21/08/12 10:36:07.35 lBUk7Yus.net
>>411
ワクチン接種者は発症率と重篤化率がかなり低いと言われてるからそれが本当なら打つ価値はある
それが間違いなら全く打つ意味はないというか副反応があるだけ損
接種者の発症率と重篤化率次第だね
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/12 10:38:17.25 a+YPI+86.net
感染はもちろんするしファイザーだとデルタの防御率42%ぐらいだとも言ってた
半年ぐらいしか抗体持たないことを考えると11月ぐらいのほうがいいかなと思ってる
その頃なら新型対応のワクチンもワンチャン出てるかもしれないし
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/12 10:41:16.30 lBUk7Yus.net
つーか今言われている接種者の重篤化率だとそれこそインフル並みなわけで
インフル並みの扱いになった社会ではウイルスはそこらじゅうにばら撒かれる状態になって未接種者だけかなりのリスクにさらされることになるんだよね
今年中に7割くらいは接種しちゃうだろうし
まあ仕方ないけど
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/12 10:41:30.54 Sdevz4Ru.net
ワクチン打ちすぎてadeになる可能性は？
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/12 10:51:24.31 yZnsJLn4.net
>>415
adeに関してはどんなワクチンでも起こり得るけど
（どんなワクチンでも体内で多少は起きていると考えられている）
今のところ目立った傾向はないみたい
こればかりは誰にもわからないという状態だと思う
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/12 10:52:45.05 GNi9xgUb.net
>>411
感染するのは当たり前だけどどの程度重症化を防いでくれるのかが問題だな
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/12 11:13:31.91 pK9aTeXl.net
>>416
mRNAワクチンとそうでないワクチンだとなんか違うの？
mRNAだから嫌なんだよなあ
そうじゃないのなら大丈夫なのかなあっ思って待ってる
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/12 11:14:15.97 zp0p2CYm.net
>>417
いつまでというのも気になりますね
あまりにも先が分からない
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/12 11:15:30.31 386pYSCr.net
>>416
今のところで判断するものじゃないのに
今のところ大丈夫っていうのは
ミスリードだよね
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/12 11:19:28.36 5JFrqU7D.net
>>418
免疫を作り出す機序が違う
従来のワクチンはウイルスを不活化するか無毒化したものを接種して
感染したと免疫に誤認させる
ｍRNAワクチンは細胞内でウイルスの特徴的な断片を形成させて細胞外へ放出させることにより、免疫系に感染したと誤認させる
理屈としては、ｍRNAワクチンはウイルスそのものは体内に入らないのでその面では安全なはず
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/12 11:24:29.38 bPAOhOS6.net
>>418
adeはmRNAに限らず抗体が誘導されるワクチンなら全てのワクチンに起こり得るようですね
>>420
今のところの知識で動かないといけない場合もあるんじゃないですかね
adeなんかよりmRNAで変に免疫いじって旧コロナやインフルで逆に重症化しだすかもしれないとか長期的に見たら誰にもわからない薬害だってありうると思ってるけど
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/12 11:44:47.45 G29R8wA7.net
>>422
>今のところの知識で動かないといけない場合もあるんじゃないですかね
その場合は今のところ大丈夫というミスリードではなく
今の段階では判断できない
という認識で動くべきです
>adeなんかよりmRNAで変に免疫いじって旧コロナやインフルで逆に重症化しだすかもしれないとか長期的に見たら誰にもわからない薬害だってありうると思ってるけど
そうでしょう
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/12 11:45:25.17 POSOAe9D.net
>>422
ADEはワクチンというか、病原体の抗体を作る場合全てに起こりうるんだけど。
何かのきっかけで元々コロナの感染増強抗体持ってる人は、コロナに感染してADE起こしてるのかもしれない。
という説もある。
URLﾘﾝｸ(jglobal.jst.go.jp)
他のコロナウイルスへの事前曝露によるSARS-CoV-2の抗体依存性増強(ADE)である。ADEは免疫応答を調節し,持続性炎症,リンパ球減少症,および/またはサイトカイン嵐を誘発することができる。それらのうちの1つまたはすべては,重篤な症例および死亡において記録されている
444:。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/12 12:00:17.10 OzhW39VI.net
若い世代で乳がんとかガンの人は打つべきなのだろうか
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/12 12:24:17.50 CZfNdvWK.net
遺伝子書き換えられた細胞ってどうなるん？
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/12 12:25:53.09 pK9aTeXl.net
>>421
薄めたとか無毒化した方入れた方がいい気がするけど効かないのかな
遺伝子どうこうってのが単純に引っかかるんだけど
理系じゃないのでよくわからん
>>422
リスクとして変わらないならどのワクチンも同じか
通常のインフルワクチンを打った事ないからそこらへん躊躇するわ
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/12 12:37:55.89 bPAOhOS6.net
>>427
一般的にadeはワクチンの開発段階の動物実験なとではしょっちゅう起きるものらしく
起きないことを確認してワクチンが実用化される
今回のワクチンはすでに「何億回も」投与される人体実験をやっていて今のところadeに普段から取り組んでいる研究者から見ても目立った現象は起きていない
という状況かと
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/12 12:41:04.66 8C/rvaHe.net
【NHK】ワクチンデマを拡散しているグループがよく使う単語 「アノン」「トランプ大統領」「左翼」「集団ストーカー」★2 [速報★]
URLﾘﾝｸ(asahi.2ch.net)
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/12 12:49:08.76 pYYh4kTY.net
>>425
ヘルペスは悪化するので自分なら
止めとくかな
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/12 12:50:21.65 pYYh4kTY.net
>>428
接種回数が時間経過の代わりになるという
トンデモ理論キタw
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/12 12:55:56.40 pYYh4kTY.net
>>428
>起きないことを確認してワクチンが実用化される
今回はワープスピードだから
期間短縮してて、十分に確認できてないわけか
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/12 13:04:12.38 +y9NkWKN.net
>>422
＞mRNAで変に免疫いじって旧コロナやインフルで逆に重症化しだすかもしれない
こういうのをADEと言うのではないの？
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/12 13:06:06.23 POSOAe9D.net
>>431
時間が経ってからADEが起こる訳じゃないはずだが？
反ワクの中では数年経ってから起こる！との説は根強いようだが、妄想であってソースないのでは？
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/12 13:10:20.10 +y9NkWKN.net
>>421
なんか危険なモノ（スパイク蛋白だっけ？）が体に残るっていう説、
あれはどんなもんなんでしょうか
あと荒川央さんのブログで、自然感染ならウィルス全体に対して抗体ができるけど
コロワクは特徴的な断片に特化した抗体だから、ADE発生が起きやすい気がする、みたいな事が書いてあったような気がする
こちらの読み間違いかもしれないけど
それに対してはどう思いますか？
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/12 13:11:35.01 bPAOhOS6.net
ちなみにadeが体内で起きていようが発症しなければ本人にとってはなんの問題もない
実際ワクチン接種者の感染者は未発症でも未摂取者よりウイルス量が多いことがイスラエルだったかで確認されてるし
ワクチン接種が進むほど感染者が増えていることもある（デルタ発生のせいにされてるけど）
これはadeなんじゃないかと思ってる
もしそうならADEで困るのは無症状の接種した人から未接種の人がうつされることだと思う
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/12 13:16:04.57 +y9NkWKN.net
>ADEで困るのは無症状の接種した人から未接種の人がうつされること
ほんとコレメンスよね…
様子見派がどんどんキツイ状況になっていく
自粛して様子見する事が一番ウィルス撃退に近い方策かもしれないのに
ちきしょぉ
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/12 13:17:48.41 POSOAe9D.net
>>435
研究結果によると、時間が経てば消えてるようだね。
URLﾘﾝｸ(academic.oup.com)
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/12 13:36:38.18 7fwk0e6r.net
>>409
わかる。自分は埼玉だけど、まだ予約開始されてない。
一度新コロ罹っててワクチン未接種の場合でも型が違うと重
460:症化するのかね？
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/12 13:45:28.36 +y9NkWKN.net
>>438
ありがと
なんか消えてる説と残ってた説があるんだけど
残ってた説はデマなのか
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/12 14:48:38.40 mHTlKS8c.net
>>440
例によって反ワクのデマ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/12 14:50:11.51 pYYh4kTY.net
>>434
ADEは中和抗体価が下がると起きやすい
ワクチンは接種から時間が経つにつれて抗体価が下がることが
分かっている
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/12 14:52:21.66 pYYh4kTY.net
>>440
残ってる説は
mRNAワクチン開発者のマローン博士が
研究した結果の発言だね
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/12 14:54:49.57 MQDDDdNQ.net
>>443
それなー、イスラエルの3回目接種とかその関連で急いでるのかな?って説もあるよね
まあADEなんてそんなもんおこらないでほしいけど
どっちにしろ半年ぐらいで抗体は消えるみたいなので
冬に感染ピークが来ることを考えるとどの時期に接種するかは重要になると思う
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/12 15:11:47.63 LGkfyvwt.net
mRNAワクチンは開発自体古いんやけどこの騒動起きるまで認可されなかったからなあ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/12 15:40:30.74 OnGu/NFV.net
ワクチン信者さん・・ どうすんのコレ？
【悲報】イギリス「助けて！ワクチン普及したから規制撤廃したら感染再爆発して死者も急増中なの！」😣 [198098386]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/12 15:50:36.19 DxO3aOkD.net
信者とかそういう単語いらねーのよ
モメサが一番うぜー
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/12 16:00:01.89 nJRJtF5X.net
様子見まで反ワク扱いされてるのが現状…
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/12 16:22:58.82 IzrBJQSI.net
様子見してたけどデルタ感染力まじでやばいと体感してしまったのでとりあえず親の分予約いれたわ
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/12 16:31:54.60 TdQp1YR7.net
親は実験台として６月にファイザー打たせたわｗ
歳だからか副反応は全然なかったみたい
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/12 16:39:50.41 1ZEQsdds.net
スパイク以外もターゲットにしたmRNAワクチンは出来ないのだろうか？
中身のRNA以外のウイルス全部まるごと作るmRNAワクチンや、
それのスパイクタンパクを改変してADEおこらなくしたやつ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/12 16:54:53.07 6I0PIkRP.net
親を出汁にするとか
ひどすぎ
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/12 17:03:30.39 FiwZFIWI.net
親世代は重症化の方がリスク高いし長期的に問題起きても代謝落ちてるから即影響出ること無いだろうし止めないわ
隠れ癌とかあって一気に進行する可能性あるのは怖いな
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/12 17:15:32.70 +y9NkWKN.net
>>450
鬼ww
うちも親はなんともなかった
中年親族（一回目）も老齢親族（二回完了）も大した反応は出なかった
ただ友達の義理親が接種後救急車、
友達の職場で７０才の男性接種後死亡という恐ろしい話を今聞いた所
匿名の書き込みではイマイチ信じ切れなかったけど
ほんとにリアルにそういうのあるんだなと…
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/12 17:28:36.83 TdQp1YR7.net
>>454
友達の職場で７０才の男性接種後死亡という恐ろしい話を今聞いた所
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/12 17:29:57.18 TdQp1YR7.net
>>454
＞友達の職場で７０才の男性接種後死亡という恐ろしい話を今聞いた所
マジっすか？
接種直後に死んだの？
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/12 17:43:30.63 +y9NkWKN.net
>>456
マジなんですよ…
けどさっき書いた事以外は分からんのよ
なんか詳しく聞ける状態じゃなかった、ごめんね
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/12 17:56:33.08 M9jYqaVF.net
それって記憶に残さないと記録に載らないかもね
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/12 18:10:00.25 I9uU7XSx.net
とりま毒親がノリノリで接種してくれたからいつ死ぬか楽しみだわ
早く死ね
２年も待てんわ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/12 18:20:27.05 oEkSRE0W.net
>>355
その火元はどこなの？
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/12 19:19:37.18 mZni1FG1.net
70やと寿命の可能性もあるからなあ
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/12 20:37:39.91 POSOAe9D.net
>>446
感染力のバカ強いデルタが広まってるのに、規制撤廃するのはバカすぎだな。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/12 20:39:50.96 43OIWpbq.net
>>459
うちも同じ！
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/12 22:15:27.47 2igdEv9B.net
>>459
確率的にワクチン打って死ぬには多く見積もって１万分の１くらいだぞ
486:sage
21/08/12 23:14:28.27 p9UnLZwh.net
>>464
普通のワクチンじゃ許容できない確率だねww
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/12 23:32:49.90 7fwk0e6r.net
>>464
一億打ったら1万人
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/12 23:38:03.44 POSOAe9D.net
>>466
反ワクブースト半端ないなw
無関係大半の900人が1万人まで増えちゃったw
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/12 23:42:39.38 M84lDuxX.net
反ワクさんたち算数できないから…
英語もだけど
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/12 23:58:05.27 KUk5UAmh.net
468
出ていってくれ
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 00:02:22.30 sZtMNbtw.net
ハァ？
お前が出て行けや
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 00:20:35.13 +EmFFJq8.net
>>468
お前もう打ったんじゃないのか？
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 02:42:16.10 UaXQNqck.net
ワクチン接種の目的が、
感染を防ぐためにワクチン接種
↓
重症化を防ぐためにワクチン接種
↓
ADEを防ぐためにワクチン接種
と変化してる
三段階目までいくと、もはやなんのためにワクチン接種してるのかわからない
やはりADEが起きない＆感染の伝播を抑える次世代ワクチンが必要
伝播も抑える次世代ワクチンまでのつなぎとして、ADEが起きないだけのワクチンを接種するってのはあり
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 02:50:11.32 SVGyAqdV.net
もはやワクチン接種をするために生きてるみたいになってんね
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 02:50:34.06 oqWWZ99B.net
>>426
それがわからないから数年後、妊婦が出産してみた新生児のデータでわかるよね
製薬会社はマウスなど動物ですでにわかりかけているのでは
ワクチンで不妊になるというのはデマだと厚労省などが言うけど、説得力がまるでない
専門家のデータでの見識を聞きたい
SFでいうならミュータント誕生でもおかしくない
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 03:04:24.50 0y86quV1.net
>>474
後のX-MENである。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 06:23:44.81 AbJfcOpC.net
コロナワクチンて風邪薬より安全なんですか？
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 06:26:20.81 tQ8peQMb.net
妊娠初期はワクチンNGだったけどCGCがいつでも推奨と発表したらしいな
理由は流産率に差がなかったからだそうだけど
妊娠初期にワクチン打った母体から生まれた子なんてまだいないのに狂ってる
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 06:26:34.56 tQ8peQMb.net
まちがえたCDC
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 07:24:33.92 AbJfcOpC.net
コロナワクチンて赤ちゃんにも打てる位安全なんですってね？
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 07:47:46.39 XNSEC9po.net
ワクチンの副反応死亡で補償が手厚い国ってあるのかな?
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 08:12:44.40 K4YTEJX7.net
いつ頃からade防ぐ目的でワクチン接種になったんだ？
日本じゃ感染or重症防ぐ目的で接種やが
503:sage
21/08/13 08:27:24.30 StyS+W4L.net
流産率変わらないからって、実際に流産してる人がいるなら、ワクチン接種が原因でない保証は何処にも無いわけだけどね。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 08:45:41.71 wWgiwp4v.net
そろそろワクチン打つかな
このスレも頭がおかしい人の比率が多くなってきたし卒業した人が多いんだろうね
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 09:01:31.14 0y86quV1.net
是非とも悩んでいる人に見てほしい動画
URLﾘﾝｸ(yo)
506:utu.be/vffNhNhI4fY
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 09:37:30.57 /tZmU6yF.net
反ワクチンの方々が言うワクチンの危険性
一般的には事実として認められていないものが多いです
しかし反ワクチン派の方は、自分たちの主張こそが真実だとして他者へワクチンは危険だと吹聴しまくっています
反ワクチン派の方々が言っている事を信じて、ワクチン接種を拒み感染した挙げ句お亡くなりにでもなった時、反ワクチン派の人達は責任取れるのでしょうか？もし反ワクチン派の方々が主張している事実がまるで根拠のないデマを信じてしまった結果だった時どうするつもりでしょう
ワクチン接種は任意です
全ての人が自己責任だから、デマを信じた奴が悪いとでも言うのでしょうか
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 10:11:36.03 ltD3HXhU.net
>>472
医師に日当10万（予算は各自治体の税金）配るための接種です
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 10:19:44.30 AbJfcOpC.net
コロナワクチンは風邪薬より安全で赤ちゃんにワクチン接種しても問題ない位安全なんですね？
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 11:04:26.38 o+jAdGSU.net
20代だし都心に住んでるわけでもないから当分様子見で良いや
ワクチン回避する型が出てきたら、それに合わせてワクチンもアップデートするんだろ？
別にそのアップデートに合わせて初めて打っても問題なさそうやし、仮に現行ワクチンの効果が続くのなら年始にノババックス1億5000万回入ってきて必ず打てるようになるからな。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 11:55:05.97 0y86quV1.net
>>488
次回アップデートは出てきてる株になるべく効くようなのとインフルエンザのと一緒になってる奴がいいね。
ただ、そっちは田舎だから大丈夫かもだけど都会の人達は明日にも感染するかもよ？
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 12:09:55.19 x6P6r0ql.net
デルタ株は日本人が持ってるファクターXを回避するみたいだね
ワイはワクチン打つ方向に傾いてきたw
新型コロナウイルス：デルタ株の真の脅威（後半）
URLﾘﾝｸ(agora-web.jp)
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 12:19:14.73 +EmFFJq8.net
>>490
デルタ株はワクチンを回避するみたいだけどな
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 12:30:44.12 0zhVR1E6.net
ワクチン接種キャンペーンで若者にポイント付与を検討
治験なんかよりよっぽど安い目先の小銭で人生賭けろってさw
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 12:40:36.47 UaXQNqck.net
〇ワクチンについて判明している事実
・武漢株ベースのワクチンを接種した人がデルタ株に感染するとADEが起こることがある
・特に抗体価が下がる接種から6か月(ファイザーの場合)たつとADEの影響が大きくなり、感染率・重症化率が大きく上昇する
・よって、接種から6か月たつ前にワクチン追加接種してADEを回避しないといけない
〇ワクチンについての提言
・40歳未満は、基礎疾患がある人や肥満の人を除いて現行ワクチンの新規接種を中止(1回目接種してしまった人を除く)
・ワクチン接種してしまった人に対してワクチン追加接種の準備をして、ワクチン接種後5か月(ファイザーの場合)を目途にワクチン追加接種していく
・ADEリスクを下げたワクチンの開発後、40歳未満へのワクチン新規接種を再開
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 12:43:00.53 /tZmU6yF.net
>>493
それ、立証された事実ですか？
それともあなた個人の見解ですか？
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 13:25:11.94 NIK9eA22.net
うーん、やっぱりもうちょい様子見して引きこもり続けるほうがいいのかなあ
1週間後に予約してるから早く決めないと…
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 13:30:11.57 x6P6r0ql.net
>>491
「ただしワクチンは感染防止に対しては効果が薄くても、別のメカニズムで重症化を防いでくれるので、今こそワクチンの接種が急がれねばならない。だから、ワクチン接種の予約をした。」
という�
519:ｱとで周りへの感染防止じゃなくて自分のためだけにね 感染（抗体の仕事）は防がなくても重篤化を防ぐということはワクチンは細胞性免疫を強化するってことなのかな 抗体価が下がっても細胞性免疫が機能してれば重篤化は防げるからね
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 14:28:51.48 +EmFFJq8.net
>>496
東京都はイベルメクチンの臨床使用にOK出したみたいですよ
今、ライブでやってた
発症予防、重症化予防、そして「重篤な副反応がほぼない」
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 14:30:30.69 UaXQNqck.net
>>494
おまえみたいなやつは、査読済み論文が一流誌にのって、それをWHOやCDC、FDAが認めて、
さらにそれを厚労省が追認するまで認めないだろうが、現実にはそんな猶予はない
医療従事者、高齢者が、接種から半年たつ時期が迫ってるので、いますぐ行動を起こさないといけない
(もうすでに医療従事者の一部は半年たってる)
今月から先行接種の医療従事者に3回目の追加接種を開始、秋には高齢者や医療従事者に大規模に3回目接種開始しないと間に合わない
未接種者へのワクチン大規模接種をしながら、3回目の大規模接種も行うだけのリソースは無いので、
未接種者への新規ワクチン接種は高リスク群を除いて中止して、3回目接種を行わないといけない
ADEは忖度して待ってくれるほど甘くはない
イスラエルはもう3回目の接種をはじめて、アメリカやイギリス、欧州も追随する
世界でワクチンが取り合いになってるときに、日本にだけ優先してワクチンを回してもらえるとでもおもってんのかな？
むしろ欧米優先で日本は後回しになるのは確実
3回目のワクチン接種に備えて、欧米は外国へのワクチン輸出をふたたび制限する可能性が高い
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 14:31:49.47 +EmFFJq8.net
>>498
河野大臣が、ブースターは接種後一年以上経ってからって
言ってたよ
それまでは打てないよ
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 14:35:35.23 ieocedkh.net
>>483
卒業できるならしたらいいんじゃない？
そういう捨て台詞吐く時点でもうあんたもどちらかに偏ってる
勿論自分もそうなんだけどさ
まだ面倒臭いが勝ってるから打たないでいいや
ワクチンの有効性がどうとかよりまず手続きがめんどい
そんな糞みたいな理由だけで様子見w
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 14:36:38.00 FGSDlnMn.net
ファイザー社公式HP
Serious and unexpected side effects may occur. Pfizer-BioNTech COVID-19 Vaccine is still being studied in clinical trials.
深刻かつ予期しない副作用が起きるかも知れません。ファイザーのコロナワクチンは依然として臨床試験で研究中です。
URLﾘﾝｸ(www.pfizer.com)
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 14:53:10.10 Qu6nV10D.net
>>501
早く言ってよぉ～
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 15:13:21.85 /tZmU6yF.net
>>498
個人的見解を述べるなら自分で研究してからにしてくれないかな
適当にネット漁って、知ったかぶりしてるだけじゃん
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 15:26:49.57 +EmFFJq8.net
>>494
安全性については立証しないといけないのは
製薬会社の側ですね
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 15:29:55.43 N9Xxq6O5.net
あれれ？
【謎】イスラエルさん、コロナによる人口比死者数がうっかり日本の10倍以上になってしまう！あれれ？🤔 [198098386]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 15:55:50.72 /eyNIi8/.net
>>472
その事について医者�
530:ﾂで言及してる書き込みを読んだの覚えてるわ 今のワクチンを一回でも打ってしまった人はADEを防ぐために3回目まで打たないといけない まだ一度も打ってない人は改良型ワクチンが出てから打ったほうがいいって
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 16:22:39.35 +EmFFJq8.net
>>506
イベルメクチンで様子見でいいのでは？
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 17:03:46.01 oHMyrZAB.net
>>498
でも、実際世の中ではADEなんて起こってないしな。
半年以上問題無かった人が突然から、ADEになるなんて事例も過去にないでしょ。
タダの妄想。
半年経って効果が下がる事はあるだろうけど、その程度の話。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 17:11:22.34 Xzzoi7KA.net
まだまだ治験中
高齢者の半数が2回接種し終えたのも先月でまだ1カ月程度
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 17:18:00.45 +EmFFJq8.net
>>508
今の時点で判断しないと気がすまないのは
一体、どういう脳の異常なんだろうか？
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 17:26:00.66 NIK9eA22.net
感染増強抗体は沢山できる抗体の中のひとつで、他の抗体が効いてる間はADEの影響をうちけしてくれるけど、抗体価が落ちてきたらわかりませんよねっていうのがADE怖い派の懸念だと解釈している
感染増強抗体のことは厚労省とかの資料にも書いてある
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 17:27:43.48 oHMyrZAB.net
>>510
過去にそんな例もないのに、どうしてそんな事が起こるの？
と、聞いたところで意味ないわな。
反ワクなら起こると信じる選択しかないw
科学ではなく、宗教w
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 17:28:01.93 V2bXpsNU.net
デルタやラムダがファクターxを突破して
日本は海外のようなロックダウンのようなハードな防疫体制が取れず
国民は「自粛に飽きた」状態なら
今までのように悠長に様子見決め込んでるわけにはいかなくなってきたかも
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 17:29:23.88 CpBp0VCU.net
過去に起きてるから怖いんだよ。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 17:34:54.11 oHMyrZAB.net
>>511
中和抗体の抗体価が減るなら、それより遥かに少ない感染増強抗体の抗体価も減るのでは？
そんなことが起こるなら、コロナ感染者の方で先に問題になるだろう。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 17:37:59.69 +EmFFJq8.net
>>512
日本感染症学会が
VAEDについて「将来的に注意深い観察が必要です。」と明記しているのに
それを非科学的な宗教だと言ってしまう推進派さん
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 17:40:24.66 +EmFFJq8.net
>>515
なんかメカニズム理解してなくて驚いたけど
コロナワクチンでのADEって
別種のコロナに感染した時とかに起こるんだからね？
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 17:41:26.55 eX0blC+i.net
今は様子見が一番だよ
絶対打つとか絶対打たないとか極端すぎ
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 17:44:49.64 NIK9eA22.net
>>515
うん、だから、3月くらいに接種した医療従事者とか5月くらいに接種した高齢者とかが秋冬どうなるかを様子見したいのでふ
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 18:28:16.91 xMYcHAYn.net
イスラエルの現在が半年後の日本の姿だよ。
ADE無しにあれは考えられない。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 18:52:14.21 NRny/7xG.net
様子見というのもあるし
単純にめんどくさいから「そのうちね」という感もあるｗ
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 19:12:37.21 q1CPv+q9.net
adeはイスラエル見るとちょっと怪しいね
3回打つとかなり免疫強化されるとかなんとか聞いたけど
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 19:14:14.06 UaXQNqck.net
>>499
河野とかデルタ株が無い世界にでも住んでるんだろ
デルタ株は政治家に忖度なんてしてくれないぞ
548:sage
21/08/13 19:18:34.10 dY7/Wcs9.net
ワクチン真理教のデマが酷いな。
いい加減にしろよ、狂信者。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 19:37:54.79 7trEd+gB.net
30年くらいmRNAの開発しててコロナ騒動起きるまで認可おりなかったこと知ってれば接種しな
550:いね
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 19:47:52.67 ICvW69uX.net
何でわざわざ各種副反応もらう為に面倒な予約手続きしなきゃならんのか感ある
今あるワクチンは後出しでケチつきすぎて何が何でも欲しいものでもないし
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 19:56:23.81 +EmFFJq8.net
>>523
WHOも先進国のブースターよりも
後進国の接種を優先するって言ってるし
どのみち打たせてもらえないだろ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 20:13:55.64 Xzzoi7KA.net
国民の過半数が1回目接種
2月 イスラエル
3月
4月 イギリス
5月 アメリカ、カナダ
6月 ドイツ、イタリア、フランス
7月
8月 日本（確実）
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 20:18:17.99 xMYcHAYn.net
日本がデルタ型対応ブースターを接種できる頃にはコロナ次世代バージョンが登場してきてるんだろうな。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 20:24:55.36 +EmFFJq8.net
>>529
ワクチン接種率が上がると
変異速度が加速するから
尚更追いつけなくなるよね
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 20:31:54.26 H4+dHhWv.net
アリム博士（Dr Alim）ワクチンの排出について「ワクチンを接種した人は疫病のように避けなければなりません。なぜなら彼らは疫病だからです。」
URLﾘﾝｸ(rumble.com)
アリム博士(Dr Alim) - 「mRNAワクチン技術をテストしたとき、ヒト化マウスが2ヶ月後には100％のマウスが死亡。マウスの2ヶ月の寿命は人間の2年の寿命になる」
URLﾘﾝｸ(rumble.com)
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 20:34:09.81 XNSEC9po.net
塩野義製薬、KMバイオロジクス、アンジェス
頑張れー
ADEが起きにくい奴を頼む…
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 20:34:30.56 QYtarYfQ.net
今年の冬にはデルタの次の次くらいが流行ってるでしょ
1人の感染者の体内でも変異しまくって何種類もマイナーチェンジがなされてて1人1株じゃない
それが世界中で行われてる
人間が作るワクチンがついていけるわけないよね
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 20:48:23.54 KJxgZRLw.net
>>528
イスラエルがちょうどいまブースターをすごい勢いで勧めてるのが答え合わせのような……
高齢者 接種後3カ月で抗体が若者の半分程度に
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
6ヶ月後ってワクチン仕入れられるのかな？
若者に打つよりもはじめの方に打った老人と医療従事者に残しておいたほうが…と思ったけど、消費期限の問題あるか…
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 21:01:54.08 0y86quV1.net
何か大体想像したロードマップ通りにことが進んでるね
【絶望】東京、ガチのマジで医療崩壊 [蚤の市★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
で、来週末には東京感染者、大体1万突破記念になるだろうね。でも本当の地獄は3週間後。
もう今日1回目のワクチン打ってたとしても3週間後に2回目打ってその1週間後に完全に効力発揮だから間に合わないんだよね。
いつもなら都会からじわじわと田舎に拡散されるけど今回は盆休みが入ってみんな田舎に帰省したり遊びに行ったりするから元々人が少ないところを除いて結構な拡散のされ方すると思うんだよね。
でももうワクチンの予約も締め切られてるとこばっかり。残念だったね。何とか別の方法で生き延びてね。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 21:17:59.27 N9Xxq6O5.net
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
ファイザー「実を言うとワクチンは深刻で予期しない副作用が起きるかもしれません。
562:突然こんなこと言ってごめんね。でも本当です」 [198098386] https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1628856120/l50
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 21:31:03.07 fJEGlj05.net
コロナにかかったら肺や血管？に後遺症が残る
ワクチンを打てば例えコロナにかかっても軽症なので後遺症があまり残らない
って言ってる人がいて迷う
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 21:43:09.10 q3AD9fGE.net
ワクチンも普通に後遺症になるってデータ出てるっしょ
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 21:49:22.93 ieocedkh.net
迷うくらいなら早めに打ってもいいと思うよ
自分はまだまだ予約だの仕事を調整するだのがメンドイが勝つけど
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 22:10:11.61 oHMyrZAB.net
>>517
へぇー
すごいね。
論文でも書いたら？
違う種類のコロナに感染する場合、どうして数の少ない感染増強抗体だけが働くのですか？
普通に考えて、中和抗体抗体が効かないウイルスなら感染増強抗体も効かないのでは？
もちろん、もともと中和抗体より感染増強抗体がたくさん作られた場合は、感染増強抗体の方が優位になりそうだけど。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 22:23:07.00 oHMyrZAB.net
>>530
反ワクはデマの拡散酷いな。
変異ウイルスが発生したのは、ワクチン接種の早かった国ではなく感染爆発させてた国だろ？
欧州型
英国変異(アルファ型)
インド変異(デルタ型)
ブラジル変異(ガンマ型)
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 22:46:02.17 +EmFFJq8.net
>>540
>違う種類のコロナに感染する場合、どうして数の少ない感染増強抗体だけが働くのですか？
別に感染増強抗体だけが働くわけではない
>普通に考えて、中和抗体抗体が効かないウイルスなら感染増強抗体も効かないのでは？
中和抗体が中途半端な状態のものになり、活動はするがまともに働かなくなる
>>541
自分に理解できないものに、とりあえずデマっていうのは
ほんと雑だし知能が足りない人みたいだからやめた方がいい
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 23:40:10.61 6pnSbvFF.net
反～ワクは3.4%
【時事通信世論調査】コロナワクチン、８割超が積極姿勢 [影のたけし軍団★]
URLﾘﾝｸ(asahi.2ch.net)
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 23:52:43.89 s6nqdnqf.net
職場の隣のシマでとうとうコロナがでやがった
様子見勢だったが、どのみちこれで罹患してたらワクチンもいらなくなるか
そもそも生き延びられるかどうかやしなｗ
40代基礎疾患なし
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 23:54:15.26 /tZmU6yF.net
>>543
なんとなく共産党支持者のパーセントと似てるな
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 00:29:07.27 xzty6J9m.net
数年経ってワクチンに問題ないって分かったら打ってもいいと考えてるが少数派みたいね
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 01:00:02.91 EpiuCZ5f.net
少数派だろうけどそれでいいじゃん
様子見できる環境のうちは好きなようにしたらいい
わからんけど強制になれば打つことになるだけのこと
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 01:20:16.79 IQVoWBa4.net
ワクチン接種後にあった方が良い物リスト
URLﾘﾝｸ(jitakukoukai.com)
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 01:57:44.46 jpP0QlMV.net
イスラエルの最新データを見ると、ADE発生疑いじゃなく、もはやADE発生が確定してる
仮にいま日本でワクチン打つと、6か月後には、ADEでワクチン打たないより重症化率が高くなる
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 02:00:06.94 jpP0QlMV.net
第1世代ワクチン 接種した個体を守る、ADE対策なし
第1.5世代ワクチン 接種した個体を守る、デルタ株対策(orラムダ株対策)
第2世代ワクチン 接種した個体を守る、ADEリスク低減
第3世代ワクチン 接種した個体を守る、細胞性免疫重視、ADEリスク低減
第4世代ワクチン 接種した個体だけじゃなく未接種者も含めて集団を守る、細胞性免疫重視、ADEリスク低減、
最低でも第3世代ワクチンくらいまで待ちたかったが、
感染状況によっては、第2世代ワクチンくらいで接種するとおもう
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 02:02:29.13 5p7YD2j/.net
少数派で何が悪いんだ
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 03:10:56.94 EdWLybO2.net
>>549
えー、それホントなら今回打った半年後にワクチン在庫なかったら、初期に打ったご老人達がかなり危なくない？しかも日本じゃ冬場…
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 06:11:26.67 nczBsaRB.net
君がそんな心配する必要はないよ
なにせ冬のずっと前にこれから物凄い感染爆発の中をワクチン無しで生き延びなければならないんだから
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 06:20:12.83 UUnjS9eT.net
「様子見なんかせず、ワクチンを打ってさえおけば…」39歳男性が婚約者に遺した“最期の言葉”
マイケル・フリーディー（39）は、いわゆる「反ワクチン」だったわけではない。新型コロナウイルスのワクチンをまだ接種していない多くのアメリカ人と同様、人々がこのワクチンにどう反応するのか、もう少し様子を見てから判断しようと思っていた。
「私たちはただ、1年だけ待とうとしていました」と、フリーディーの婚約者のジェシカ・デュプリーズ（37）は声を震わせながら語る。
だが7月末、フリーディーがコロナに感染してICU（集中治療室）に運ばれると、そんな様子見の姿勢は一変した。
「ちくしょう、ワクチンを打っておくべきだった」
デュプリーズに送ったテキストメッセージにそう後悔の念を綴ったフリーディーは、7月29日に亡くなった。
「子供たちは父親を失ってしまいました。私たちが接種をためらっていたからです」と、デュプリーズはCNNに語った。彼女はフリーディーが亡くなって以降、さまざまなメディアの取材に応じ、ワクチン接種を呼びかけている。
「私は夫を埋葬するより、ワクチンのひどい副反応のほうを選びます」
ワクチンは重症化を防ぐ
アメリカでは感染力の強いデルタ株が拡大するなか、あらためてワクチンの重要性が訴えられている。にもかかわらず、接種が完了している人の割合はいまだ50％弱で、フリーディーとデュプリーズが暮らすネバダ州では45％にとどまっている。
ワクチン接種後もウイルスを拡散させてしまう可能性が新たに示されたとはいえ、公衆衛生当局は、とくに重症化と死亡を防ぐという意味でワクチンの有効性は高いままだと指摘している。現在、アメリカでコロナに感染し、入院または死に至っているケースは、大半がワクチン未接種の人々だ。
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 07:27:08.13 D3O0cMP9.net
>>552
その頃には別タイプのワクチンが主流になってるだろう
変異している株に万能ワクチンなんてないんだから、一歩遅れてのワクチンがずっと出ることになる
2回接種したからといって、これで終わりじゃないことみんなわかってるだろう
3回目時期には別タイプに切り替わる（スタートに戻る）
接種者増やして壮大な治験データを集めてるのが今
だから、必要もない若い世代や幼児、妊婦、出産考えてる人まで対象
治療薬があるインフルエンザですら、その年に流行する型を予測してワクチン接種しているわけで外したらその年の予防接種は無効
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 07:42:31.88 VynywSZv.net
「人生が破壊されてしまう」新型コロナ“後遺症外来“に30代患者が倍増
東京都内の新型コロナ後遺症外来では、30代を中心に若い世代の患者が増えている。医師は「軽症だった患者が、後遺症に長く苦しむ傾向がある」と警鐘を鳴らしている。
渋谷区のクリニックでは、7月に約1200人が後遺症外来を受診した。半数を30代以下が占めていて、去年12月と比べるとその患者数は倍増している。ヒラハタクリニックの平畑光一院長は「バリバリ働いていた20代・30代の方がベッドから起き上がれずトイレに行くこともできずに（寝たきりになる）本当に人生が破壊されてしまう」と話す。
去年11月に感染した10代の女子大学生は軽症だったが、いまも嗅覚が戻っていないという。「（当初）お肉の臭いがすごく臭く感じた。工場の排気ガスの中でずっとご飯を食べている感じ。それは今でもずっと続いています」と話していて、強い倦怠感にも悩まされ、春から大学を休学しているという。
平畑院長は「後遺症は（感染の際に）軽症のほうが長くなることがあります」「軽症で済むから大丈夫という勘違いは絶対にしないでほしい」と注意を促した。（ANNニュース）
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 08:34:53.84 Zvd35Keq.net
集団免疫がほぼ不可能と判断されたから、個人としてはワクチンを打つかコロナにかかるかのいずれかを人生のどこかで経験しなければならない。
中世のペストみたいにみなかかって荒っぽい命の選別をされるくらいなら、現代科学に俺は賭けたい。
天皇もヨーロッパの皇室もトランプやバイデンも、世界中の首脳もワクチン打ってるのに、それ以上の権力を持つ裏の権力者がいるなんて陰謀論者は頭がどうかしているぜ。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 08:43:20.29 szK+zcZG.net
スレ違い
ワクチン打つスレに書き込んでろ
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 08:52:47.47 kwZSl0Dt.net
コロナに感染してもほとんど無症状か軽症だっつーの
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 09:10:03.53 gEmKsg9L.net
ワクチン打った直後に一番ひどい症状がでてるのは無視か
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 09:28:36.23 JeVHSIan.net
ここ反ワク派じゃなくて様子見派のスレなんだけど勘違いしてるバカが結構いる
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 09:41:36.78 kwZSl0Dt.net
「反ワク」という単語を使うやつは
大体、接種済み
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 09:49:47.86 fX7LMC01.net
>>557
ワクチンに賭けるのって、現代科学へのベットじゃないと思うで？
むしろ「運命」みたいな、科学とは真逆のベクトルに賭けるという事や
姉歯マンション購入して、大地震が無いことを祈るのと同じよ
ADEを引き起こす変異株が登場しませんように、っていうのがメインの祈りなんやから
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 09:55:42.57 fX7LMC01.net
>>549
中和抗体が減ってるなら
ADE起こす抗体も減ってるって説はデマか？
まぁいずれにせよ９月頭に予約取れちゃったワイ…
９月までに、重症化率が未接種と変わらないってデータ出てこんかねぇ…
打ちたくねぇ…
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 10:55:31.30 a0iLOLvv.net
やれやれと圧力かけて来るときは様子見が一番だよ。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 11:11:22.76 xRNxNFCw.net
>>564
今の生活で感染に関するリスクがそこまで高くないなら
様子見する方が精神的にも良いと思うよ
毎日満員電車に乗ったり、人と接する機会が多い仕事なら仕方ないけどさ
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 11:14:25.03 EpiuCZ5f.net
ど田舎自宅引きこもり自営業だから
都市部までワクチン打ちに行くのが一番リスク
というわけでまだまだ様子見
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 11:32:48.13 Ud1S+BPJ.net
botで儲かる品物根こそぎ買い漁ってる転売屋？
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 11:33:07.43 5FxG2hAG.net
イスラエルの場合、感染者増加はADE発生もあるかも知れないが、それよりワクチンの効果減少とデルタ株の猛烈な感染力のせいであろう
感染者は多いが重症、死亡は感染者の増加の割に
596:増えないことから見てとれる
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 11:34:32.37 5FxG2hAG.net
>>567
いちばん生き残りそうだな
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 11:37:31.97 7HPAww2M.net
集団免疫が意味をなさない以上ここにワクチン勧めに来る奴は薬害があった場合の道連れを増やしたいだけなんだろうな
他人の損は俺の得と
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 11:48:42.66 NnPlZzkk.net
>>566
ワイ自身は絶賛ヒキなんだが、
家族の職場（都内）で、同グループ２，３０人内に陽性が立て続けに二人出てさ
さすがにビビって昨日とりあえず予約だけしてみた
迷う
とりあえず二週間は猶予期間あるのが救い。。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 12:11:54.58 tg95j2LV.net
反ワクチンの親、子供の「陽性」知りながら登校させ８０人が隔離される騒ぎに [135853815]
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 14:11:31.16 gEmKsg9L.net
ウソつき政府の言うことなんかだれが信用するかよ
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 14:39:37.17 GeNdn0pu.net
>>542
中和抗体が中途半端になるなら、感染増強抗体も中途半端になりそうだがw
感染増強抗体だけはやたら強いって主張か？
それなら、コロナ感染者からバタバタとADEになりそうだものだが、そんな話は今のところ聞かないな。
反ワク信者なら、何の疑問の持たずに信じるのかもしれないが、ちょっと無理がありそうだなw
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 14:42:50.63 fNMZTVPy.net
>>575
ならない。中和抗体が不完全になるのは変異に対応しないのが理由だから。
増強抗体は変異によって活性が異ならない。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 14:43:06.52 0MK4D4J6.net
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ファイザー「実を言うとワクチンは深刻で予期しない副作用が起きるかもしれません。突然こんなこと言ってごめんね。でも本当です」 ★３ [781276113]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 14:44:44.58 fNMZTVPy.net
無知な上に結論先にありきで
バイアスかけてみるつもりなら
もうこのスレを閉じて
自分の妄想に溺れているといい
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 14:54:27.82 GeNdn0pu.net
>>576
さすが反ワクw
なるほど感染増強抗体は無敵なんだなw
つまり、コロナ感染者はADE起こすってことだよなw
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 14:58:14.92 fNMZTVPy.net
>>579
>さすが反ワクw
メカニズムに反ワクもなにもないのに
ホントにバカだなお前
>なるほど感染増強抗体は無敵なんだなw
無敵とか意味不明なんだが
中学生かよ
>つまり、コロナ感染者はADE起こすってことだよなw
そうだよ。コロナ感染者も起こす可能性がある。
不活化ワクチンでも起こす可能性がある。
ただ、mRNAワクチンは、他のワクチンとちがって
感染増強抗体を
異常な量作ってる可能性がありはする
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 15:08:13.20 GeNdn0pu.net
>>580
反ワクの妄想をまとめると
1.感染増強抗体はどんなコロナウイルスにも効く
2.時間が経っても抗体価は下がらない
3.ワクチンは感染増強抗体を大量につくる。
そして、これら全てソース無しの妄想w
さすが信者だな。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 15:10:24.69 jpP0QlMV.net
>>579
コロナ感染者にどんな種類の抗体がどれくらいの濃度でできるのかはバラバラ
実感染した人は、人によって、ADEリスク抱える人も抱えない人もどっちもできる
軽症で済んだ人は抗体がわずかしか出来ない場合も多い
ところがワクチン2回接種者は、免疫に多様性が無く、だれもが高い中和抗体と感染増強抗体の両方を持つ
ウイルスとしては、多種多様の免疫の人をターゲットにするより、ワクチン接種で画一的な免疫を持つ人をターゲットにするほうが
感染を広げやすい
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 15:36:55.61 hgg7foQc.net
>>581
ここは接種するかしないかの判断ができるまで様子見したい人たちのスレだから、あなたが居る場所ではないよ
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 15:38:26.89 pA02qW5D.net
PayPayの普及過程と似てる
ポイント貰えるとか言って飛びつく人多数だったけど
すぐ不具合出たり支払い重複したり情報流出したりぼろぼろだった
あの時も最初からすぐ飛びつくの危険と様子見してたわ自分
有料になるから取り扱い店が減るといわれるようになったがそんなこともなさそうだし
そろそろインストしてもいいかなと思い始めてる
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 16:11:23.18 jfo2AqGz.net
初期ロット不良はよくあるからね
それでも早くゲットしたい人と
遅くなってもバグ潰してある物が
良い人に分かれる
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 16:41:05.46 eeLfqlmJ.net
今真っ先に打ってくれてる人達のお陰で自分は様子見ができてる
って感覚かな
率先して打った人が先にメリットを享受してくれればいいし
自分が打つなら打ちたい人が全員打ち終わってからでいい
予約するのも行くのもめんどいしね
反ワクチンだとかそんな大層な拘りは全くない
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 17:04:25.11 pA02qW5D.net
>>586
あー…自分も全く同じです
基本的に家電や新しいサービスも第一弾は様子見体質なんよね
親が新しもの好きで時代の最先端の物を買ってきては
後続でどんどん便利な物が出てくるのに一番最初の使うのにコツがいる不便な物
使わされてばかりで育ったから最新の物に懲りてる
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 18:14:26.09 3wi0QMbG.net
>>586,587
それは構わないんだが、いずれワクチン打って抗体獲得するまで新型コロナに罹らないという自信はどこから来るのか？
そんなにリスクフリーな生活送ってる？
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 18:16:29.21 SydshWUH.net
クルマとかと同じ様な。
新車で不具合出て
マイチェンで治ってるみたいな。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 18:19:44.83 jfo2AqGz.net
>>588
それは各自自己判断しかない
車通勤20代と満員電車通勤50代だと
ワクチン打ちたくなるタイミング
違って当たり前
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 18:20:02.18 EpiuCZ5f.net
罹らない自信があると書いてる書き込みが見当たらないんだが
先にかかってしまったら仕方ない
それだけのことだろ
打ちたい人からお先にどうぞというだけ
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 18:38:51.05 xDo5anzo.net
お先にどうぞ精神、オトナの余裕
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 18:41:20.96 Jm7uFpJq.net
大都市ではまだまだ予約が争奪戦だから様子見ようって人も多いんじゃないかな
俺もその口
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 18:51:49.55 xzF4Dpbh.net
結局いつまで様子見するかここの人達は自分で決めてんの？
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 19:03:49.74 x5yzgBi3.net
ワクチン打つ人とか打ちたいって言う人ってリスクがあっても国がOK出してるから大丈夫って思うの？
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 19:06:38.79 xzF4Dpbh.net
単純に陰謀論には興味がないから
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 19:07:01.07 rG3pZZow.net
今打つとちょうど冬あたりに効果きれてやばそうだから、10月位に打つのがいいんじゃないか？
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 19:08:28.56 xzF4Dpbh.net
半年は効果あるよ
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 19:22:24.33 eUWkpGYZ.net
治療終えても“後遺症”「一生続く可能性」
新型コロナウイルスに感染し、治療を終えた後も、後遺症に苦しむ人たちがいます。「コロナ後遺症外来」がある都内のクリニックの医師は、後遺症について「一生そういう症状が続く可能性もある」と言います。
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 19:24:00.37 JAqTstxL.net
半年ごとに打ち続けなきゃならなくなるんかな
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 19:25:18.31 5p7YD2j/.net
自分で決めずに誰が決めるの？
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 19:26:56.03 cdN5iiZ+.net
国や人類の科学には能力に限界があるから信用ならんが
国は真実を隠して嘘をついているという言説はさらに信用ならん
国はそんなに賢くない
感染のリスクと副反応のリスクを各自判断するしかない
なんでも国が助けてくれると思ってはいけない
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 19:38:45.51 HvLVP0ZQ.net
>>584
パイパイは初期のばらまきの時に参戦やろ
今は還元クソやからクレカ決済に戻ったわ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 19:56:50.27 kwZSl0Dt.net
>>581
都合の悪いことはググりもせずに
妄想と決めつけるって
相当な思考停止だよね
かなりIQ低くないとそこまで短絡的にはなれない
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 20:07:52.96 0MK4D4J6.net
これ読んどけ 今の接種が事実上の壮大な人体実験だって分かるよ
長期的なADEリスクに関してのNature論文
ワクチン接種により、SARS-CoV-2感染時に抗体依存性感染増強（ADE）が起こるリスクについて
潜在的なADEリスクがあることを指摘しつつ、まだ詳しい臨床データが必ずしも十分ではないことから引き続き
注意深く治験データを収集して観察していく必要があるとしている。
また動物実験の結果ではワクチンに起因するADEに関しての結果は分かれており、安全性への潜在的な懸念を喚起したと指摘し
いずれにしても、今後も長期的にコロナワクチンの人間への投与が免疫疾患を起こさないか注意深くモニターする必要性を指摘。
Antibody-dependent enhancement and SARS-CoV-2 vaccines and therapies
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Safety profiles of COVID-19 vaccines should be closely monitored in real time during human efficacy trials,
especially for vaccine modalities that may have a higher theoretical potential to cause immunopathology
(such as inactivated whole-virus formulations or viral vectors)64,65.
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 20:13:32.01 hvh8y6N7.net
日本での在留許可を持つ外国人にも、ワクチン接種の権利があります。無料で接種を受けられるように、全員にワクチン接種券が郵送されます。しかし、今のところ、このクーポン券（接種券）は日本語のみで、その他言語での発行は予定されていません。日本語がわからない人は、インターネットで情報を調べる必要があります。ワクチン接種の手続については、各市町村自治体がそれぞれ独自に運営するので、各自治体が、適切な情報を掲載したウェブサイトを作成する必要があります。日本の各自治体のホームページを見ていると、質の悪い機械翻訳を用いたサイトがよく見かけられます。肝心な用語が完全に誤訳されてしまっているため、これでは、重要な情報を見つけることは困難です。
辛うじて、厚生労働省の新型コロナウイルス感染症対策のホームページは、正しく翻訳されているようです。ただし、英語版サイトには日本語版サイトのごく一部の情報しか掲載されておらず、他の言語ではさらに少ない情報しか提供されていません。
URLﾘﾝｸ(www.trans-euro.jp)
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 20:14:08.93 0MK4D4J6.net
あとこれ
ワクチン接種に関しては「潜在的なADEリスクあり」って事実を医師は接種者に告知すべきだってさ
コロナワクチンの接種にあたって医療従事者は、それが潜在的なADEリスクを有することを
被接種者に適切に情報提供してインフォームドコンセントを得るべきだとする論文
Informed consent disclosure to vaccine trial subjects of risk of COVID-19 vaccines worsening clinical disease
Timothy Cardozo 1, Ronald Veazey 2
Int J Clin Pract 2021 Mar;75(3):e13795. doi: 10.1111/ijcp.13795. Epub 2020 Dec 4.
URLﾘﾝｸ(pubmed.ncbi.nlm.nih.gov)
Conclusions drawn from the study and clinical implications: The specific and significant COVID-19 risk of ADE should have
been and should be prominently and independently disclosed to research subjects currently in vaccine trials, as well as
those being recruited for the trials and future patients after vaccine approval, in order to meet the medical ethics standard
of patient comprehension for informed consent.
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 20:15:36.88 pvj4x64i.net
反ワクスレ覗いてみたけど、全員引きこもりでしょw
そこがアメリカの陰謀論者と違うわけで、あっちの陰謀論者は聖書が守ってくれるとか思って普通に社会生活をしてるね。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 20:22:26.67 GeNdn0pu.net
>>604
無いものをググるのは無駄。
いくらググったところで、無いことは証明できないしな。
あると主張する奴が見つけて貼ればいいのでは？
実際、新型コロナ感染者が変異ウイルスでADE起こしまくってるとか、1年半以上経ってるのに全く聞かないし。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 20:30:53.33 pvj4x64i.net
ファイザーとモデルナ合わせて過去類例のない規模の7万人近い人達が1年以上前に治験を開始したわけで、その人達に長期の副作用が出てれば今頃は大問題になってるはず。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 20:40:00.89 EpiuCZ5f.net
>>610
たぶん安全だろうからさっさと打ってしまいなさい
打ったならスレタイ読もうか
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 20:41:57.52 0MK4D4J6.net
>>610
ふつうは正式承認までに5年から10年とかの期間かけるんだよ
現在のコロナワクチンは異例の突貫工事とスピード承認な
というか実は今でも正式承認ではなく「緊急使用許可」だけだけどね
ファイザー「実を言うとワクチンは深刻で予期しない副作用が起きるかもしれません。突然こんなこと言ってごめんね。でも本当です」 ★３ [781276113]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 20:44:13.89 pvj4x64i.net
じゃあワクチン10年打たないで生き延びて下さい
幸運を祈ります
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 20:44:57.22 N8BCqlJF.net
ワクチン打って10年生き延びる方が難しいよなw
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 20:51:08.57 0MK4D4J6.net
ちなワクチン打ちまくったイスラエルの現在ｗ
【謎】イスラエルさん、コロナによる人口比死者数がうっかり日本の10倍以上になってしまう！あれれ？ [198098386]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 20:53:49.88 pvj4x64i.net
半年持てば十分な気がします
年1～2回でコロナの重症や死亡の心配がなくなる
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 20:54:56.11 Me//S5GU.net
基本ジジイババアしか死なない（その
645:ジジイババアにしても死ぬ方が圧倒的少数派） 30代以下の死亡例などレア中のレアなもんでビビるのが意味不明 交通事故とか自然災害とかくも膜下出血とかお風呂でうっかり寝ちゃうとかで死んだり後遺症が残る可能性の方がずっと高い コロナごときでビビっていたら人生何も出来ないレベル
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 20:55:03.26 kwZSl0Dt.net
>>609
「中和抗体の抗体価が減るなら、それより遥かに少ない感染増強抗体の抗体価も減るのでは？」
こんなアホなことしか書けない低脳に
ググって出てくるかどうかなんて判別つくわけないだろ
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 21:06:17.41 GeNdn0pu.net
>>618
初期のコロナ感染者が変異株でADEを起こした事例を貼ればいいのに全く出せず、妄想論を元に人格攻撃に終始w
これぞ典型的な反ワクだね～
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 21:19:45.33 kwZSl0Dt.net
>>619
>初期のコロナ感染者が変異株でADEを起こした事例を貼ればいいのに全く出せず、
何がいいのか意味不明
バカじゃね？
>妄想論を元に人格攻撃に終始w
妄想して得体の知れない質問かましてるのはお前なんだが
それすら認識できてないのか
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 21:27:05.40 hvh8y6N7.net
ロックステップ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 21:30:51.99 GeNdn0pu.net
>>620
相変わらずまともなソース無しで、コロナワクチンはADEガー
とデマながしてるのに、自覚すらないw
さすが反ワクw
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 21:34:26.07 ZMHUp1T9.net
ADEなんかどうでもええわ
それより気になるのがアミロイドーシス
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 21:42:00.32 ZMHUp1T9.net
つーかこれ
東京都発症者の推移なんだけど
発症ってこんなに少ないの？
デルタ弱毒化してないか？
URLﾘﾝｸ(stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp)
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 21:42:06.96 Jrko4txV.net
5月の情報だけど改めて。
感染増強抗体の産生を誘導しないワクチンが出来るまで様子見で良いと思う。
URLﾘﾝｸ(www.amed.go.jp)
新型コロナウイルスの感染を増強する抗体を発見―COVID-19の重症化に関与する可能性―
感染増強抗体の認識部位は現行のワクチン抗原にも含まれている。従って、感染増強抗体の産生を誘導しないワクチン抗原を開発することが望ましい。
本研究で明らかになった感染増強抗体の認識部位を改変することで、感染増強抗体の産生を誘導しないワクチン開発が可能になると期待される。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 21:53:57.40 N7CZXzDX.net
>>625
それだよな
ADEとか一番ヤバいし今のワクチンもデルタにほとんど効かないし、それ考えたら消去法で様子見になるわな
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 22:00:51.87 IVcjleUp.net
果たしてこれがあとどれくらいで出来るか
出来てもある程度治験しないと怖くて使えないぞ
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 22:07:32.71 TSqb8Oty.net
今のワクチンが快適だからデルタ株が流行っているのにワクチンの中身が変わらないのにラムダ株が流行って致死率が高いなんていうのはおかしい。ADEでバタバタ死ぬのをラムダ株のせいにしたい説に一票。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 22:16:48.02 rG3pZZow.net
ファイザー、最初にadeが起きにくいように作ってみたら副反応ひどくて断念したみたいな記事読んだな
そろそろ第二世代ワクチンきてほしいんだが
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 22:29:07.25 zbdetCrd
659:.net
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 22:31:07.52 U8arCcxE.net
>>618
君めっちゃイキるやんｗ
ワクチン打つスレでソース出せって言われて何も言えなくなったからこっちにきたんかｗ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 22:35:58.35 Me//S5GU.net
しかし真面目な話
今のワクチンが危険だったらクソやばいよな
年寄りはまぁしょうがないとして
医療従事者から真っ先に倒れられたら
ガチの医療崩壊やんｗ
お偉いさんの先生たちは打ってないかもだけど
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 22:41:22.20 ecdCIKL0.net
医療従事者の 希望者 のほとんどを打ち終えただけで医者側のまともな人は実は未接種とかな
客になるからワクチン推奨謳ってても実際打ってるとは限らない
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 22:46:35.27 p2OY491i.net
私が知る限り、医師は大部分接種している
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 22:48:08.10 JeVHSIan.net
もし仮に何か起きるとしても打ったからといって全員が全員やばいことにはならんだろう
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 23:01:48.34 MakB7KXI.net
>>625
期待したいけど製品化されて世に出るの
何年も先の話だろ、こんなの
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 23:38:31.77 kwZSl0Dt.net
バカが同じ事繰り返すしかできないくらい
悔しがっててワロタw
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 23:43:28.24 VabK2SsP.net
免疫力高い人がADEになるとやっぱりまずいのかな
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 00:07:39.58 g36+RSPD.net
ADEに関して言うと中和抗体が少なくなってから起きる可能性が高くなる
ゆえに接種後半年くらいで抗体が減ってきたら
やはりブースト接種すべきという話になる
つまり一度ワクチン接種したらその後は半年ごとに接種受けないと
逆に非接種者よりリスクが増す可能性がある
早い話このワクチンを一度打ったら後戻りはできない
いわば不可逆的な人生に一度の選択と言っても過言じゃない
打つのは自由だが他人に流されて軽々に決めていい選択じゃない
よくよくリターンと同時にリスク（長期含む）を考えてから決めるべき
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 00:24:36.66 dH7eY8WY.net
息ができなくなる直前、ワクチン接種してなかったのを涙を流しながら悔やんで死んでいくのが多いようだ。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 00:29:20.72 F7ruZug2.net
子供が打っちゃったんだよね・・・
悲しい
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 00:31:01.22 nJ0/VURY.net
>>639
新型コロナワクチンの有効性と安全性の考察 より
2021-07-23
8:26 pm
著者
中島 裕史
千葉大学大学院医学研究院 アレルギー・臨床免疫学 教授
猪狩 英俊
千葉大学病院 コロナワクチンセンター センター長
横手 幸太郎
千葉大学病院 病院長
ファイザー社、或いはモデルナ社のワクチンでは中和作用のある抗体が十分に産生され、Th1細胞活性化も誘導されるため、ADEが起こる可能性は極めて低いと考えられる。実際にこれらのワクチンは、感染防御だけでなく、重症化防止にも有効であることが証明されている。
ワクチンにより誘導される抗体が結合しにくい新規変異株の出現や、経年的な抗体価低下への懸念は残るが、ADEによるデメリットがワクチンのメリットを上回る可能性はどの段階においても極めて低いと考えられる。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 00:32:04.47 nJ0/VURY.net
>>638
関係ないだろね
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 00:40:15.49 g36+RSPD.net
>>642
＞経年的な抗体価低下への懸念は残るが、ADEによるデメリットがワクチンのメリットを上回る可能性はどの段階においても極めて低い
この箇所は中和抗体の減衰スピードを過小評価してると思うのであんまり
674:信用できないな とくにデルタ株では予想よりも減衰が早いという事実が ごく最近の海外データなどからだんだん判明しつつあるからね ワクチンの効果の減少、予想より早いペースで落ちる可能性 https://youtu.be/g3hcmFPoRG8?t=319
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 00:41:03.16 9dSKRTBB.net
接種直後には中和抗体は感染増強抗体に対して十分な量が生産される
中和抗体が時間経過で減少するなら、感染増強抗体も時間経過で減少するでしょ
となるとADEのリスクは時間経過でも変わらないと考えるのが自然だと思う
感染増強抗体だけは減りにくいなんていう事はあり得るのかな
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 00:47:17.91 9hxNo9KG.net
>>642
「経年的な抗体価低下への懸念は残るが」って書いてあるじゃん。
中和抗体価は時間の経過とともに減少し、８カ月後にはピーク時から８～９割低下だそうです。(ファイザー調べ)
つまり一生ブースター接種を続けないとワクチン未接種よりも重症化しやすい身体になる可能性がある。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 00:48:48.56 9hxNo9KG.net
>>645
感染増強抗体に注目して減少を調べたデータを見た事がないです。
あったら教えて欲しい。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 00:48:52.26 ZsLjRBd7.net
【速報】コロナ、日本人にかかりにく「かった」 ファクターX(HLA-A24)発見される ※ただしデルタ株では無意味 [速報★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:1番)
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 00:49:18.51 g36+RSPD.net
>>645
減少してても抗体が残ってたら記憶して感染時に過剰な反応をする可能性がある
免疫系っていわば一種の記憶システムだけど必ずしも量に線形に比例するとは限らないからね
現に過去の他のワクチン（デング）の事例では接種後1年半以上も経ってから
つまり抗体の絶対量としてはかなり経年減少してるのに
なぜかADEを惹起した事例も報告されてるし
似たような話はアナフィラキシーとかアレルギー反応でもあるでしょ
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 00:56:59.09 rDWNXJfC.net
>>646
俺もこれが理由で様子見て接種するつもりだったけど
ワクチンうった連中がガンガン広げてもう世界最悪級にウイルスが蔓延してるからどこまで耐えられるか…
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 01:19:47.49 CFHgC3b+.net
おいら仕事は在宅なんだけど学校に通いたくてワクチン受けようとして予約までしてる。でも学校通わないならワクチンうたなくても感染リスク少ないんだよなあ
どうしても今すぐ通わないといけない学校でもないからすごく迷う
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 01:29:17.83 nJ0/VURY.net
きちんと研究したその道の専門家がリスクが低いと書いている
専門家でもなんでもない5ちゃんの書き込みと、どちらを信用するかと言えば、俺は千葉大の学者を信じるね
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 01:37:42.92 g36+RSPD.net
>>652
その道の専門家で危険性を警告してる研究者も内外にたくさんいるのは知っといた方がいいよ
国立遺伝学研究所の川上浩一教授（６１）は「未知のことが多い。遺伝子を人体に導入することには慎重であるべきだ」と訴える。
遺伝子ワクチンは人工合成した遺伝物質を筋肉に注射し、体内でウイルスのタンパク質の一部を生成させる。外部で培養された抗原などを打つ従来型のワクチンとは
根本的に異なる。通常は１０年以上かかるワクチン開発を、今回は約１年で実用化。遺伝子ワクチンが実用化されるのは、今回が事実上初めてだ。
「ワクチンではなく、『遺伝子治療』と呼ぶべきだ」というのは新潟大名誉教授で予防医療学が専門の医学博�
684:m、岡田正彦氏（７４）。 米国では接種後に血小板が減少し出血が止まらなくなる症例がみられ、死者も出ている。「ｍＲＮＡが体内に長く残り、抗原を作り続けて 過剰な免疫反応を引き起こした可能性がある」と分析する。 https://www.sanspo.com/article/20210517-LTRDX54O6VP5ZLT6QSQ23GYXAU/ 岡田正彦氏の動画 https://www.youtube.com/watch?v=WEM2xoyz900 「コロナワクチン接種後の死亡率は今までのワクチンに比べて非常に高い！」と専門家が指摘 小島勢二教授（名古屋大学大学院医学研究科成長発達医学教授：免疫細胞療法等を専門）の指摘 tps://youtu.be/Tzl1WxhCcnY?t=497 海外でも コロナワクチンのADEリスクを指摘するNatureの論文 Antibody-dependent enhancement and SARS-CoV-2 vaccines and therapies https://www.nature.com/articles/s41564-020-00789-5 コロナワクチンの接種にあたって医療従事者は、それが潜在的なADEリスクを有することを 被接種者に適切に情報提供してインフォームドコンセントを得るべきだとする論文 Informed consent disclosure to vaccine trial subjects of risk of COVID-19 vaccines worsening clinical disease Int J Clin Pract 2021 Mar;75(3):e13795. doi: 10.1111/ijcp.13795. Epub 2020 Dec 4. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33113270/
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 01:49:24.93 nJ0/VURY.net
>>653
そのくらいのことは、皆知ってるんじゃないかな
で、全然信用してないんだよ
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 01:55:59.26 g36+RSPD.net
>>654
じゃあ君は別に内外の専門家が何を言おうが最初からワクチン安全だと決めてて
異論を言う専門家は信用せず自分の結論に沿った専門家の話しか聞かないって話じゃん
なんでこのスレにいるのさ？ｗ
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 02:01:50.48 g36+RSPD.net
>>654
まあ専門家はいいとして他ならぬファイザーもこう言ってることは知っといた方がいい
つまり打つのは自由だが万が一何が起きても自己責任ってこと
ファイザー「実を言うとワクチンは深刻で予期しない副作用が起きるかもしれません。突然こんなこと言ってごめんね。でも本当です」 ★３ [781276113]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 02:03:46.15 9eQDKlV8.net
早いよ
決定的に都合の悪い情報でも出たか？
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 02:10:43.62 9eQDKlV8.net
ごめん
絶対～のほうのスレと間違えちゃ
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 02:35:52.91 sp3ubBOz.net
ゆ？さんで
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 03:24:58.49 P0/tMprF.net
現行mRNAワクチンでは細胞性免疫があまり強化されないのは、やはりスパイクのみしか無いからでしょう
次世代mRNAワクチンでは、スパイク以外の部分も製造するとか、
完成品ウイルス以外の途中のタンパク質も製造するとかして、
幅広く細胞性免疫をつけないといけないのでは？
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 03:40:29.19 EP1JBWSv.net
>>632
カナダとかひどくなった
カナダに入国する人もワクチン接種の証明、国外に出るのも必要
州ごとにも規制という共産主義のような、法令を出した
アメリカでも一部、ニューヨーク市が公共の場や飲食店に入れないなどやってるけど、政府もワクチンパスポートを検討し始めている
3回目接種（ブースター）の許可（認可じゃないよ）
航空会社のパイロットやCAなどワクチン拒否できない職種の中、な ぜ か ホワイトハウス内は例外なんだとw
希望者のみで自由っておかしいだろ
製薬会社の株化爆上げで、特にモデルナがすさまじい
ハイエナのように利益を取り合いながら、治験モルモットを増やすことをお偉いさん達はやっている
日本もすぐ右へ習えでアメリカに続くから、ワクチンパスポート始めるなど簡便してほしい
これはひたすらコロナに怯える集団側がやらかしそう
変異株がでてる時点で今の遅れたワクチン打っても終わりじゃないのに
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 06:49:53.54 pC+Ms/Oo.net
血液に海水入れればワンチャン全部解決とかあるんじゃね？
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 07:07:57.41 0riEPQZl.net
専門家の意見なんて原発の時なんの役にも立たないとわかったし
それよりも前に様々な公害に騙され政府の言うことなんて信用に値しないと分かっていたから、自分は打たない
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 07:13:10.09 xgGdh2q4.net
だからmRNAワクチンが嫌なら、アストラゼネカを打てばいいじゃん。
何故mRNAワクチンにこだわるのかな？
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 07:38:49.60 VqvCrcEh.net
トリカブト飲むのが嫌なら
青酸カリ飲めばいいって？
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 08:32:33.52 tvWXMXRy.net
アストラゼネカは血栓作る
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 09:10:08.90 oTKEG/kU.net
推進派はこれから毎年3回ワクチン接種するんでしょう
えらいね
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 09:31:48.12 eoiUYYwF.net
アストラゼネカの血栓って一時的なモノ？
数か月くらい必死で血液の環境良くして、そっからあえてアストラゼネカるかなぁ…
丸腰でいるのもどうにも不安だよ
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 09:44:46.14 VqvCrcEh.net
>>668
アストラは一度打てば二度と丸腰にならないの？
数ヶ月のためにリスクを冒すとかバカみたいなんだけど
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 10:13:16.33 eqhxzW+s.net
今んところ身近にワクチンで重篤な副反応が出た人はいない
…が、コロナの症状や後遺症で苦しんでる人もいない
なので自分はワクチンは打ちたくない
マスメディアもネットも信用ならない以上、リアルを見て判断するしかない
反ワクと推ワク、どちらも「怖がらせようとする」コメントが多すぎる気がする
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 10:17:46.70 VqvCrcEh.net
>>670
どっちも確率低いからな
待っていれば自然と選択肢が増えていくから
その方が賢明だろ
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 10:22:06.97 Z+8xpti9.net
自民党支持者(ネトウヨ)に10の質問
１,あなたたちはもうワクチン(ファイザー、モデルナ、アストラゼネカ)は打ちましたか？はい・いいえどちらかに○を
してください（まだ打っていないなんてことはまさかありませんよね？）
はい・ いいえ
2,1の質問ではいを選択した人だけ回答してください、何社製のワクチンを打ちましたか？
（ ）
3,1の質問ではいを選択した人だけ回答してください、その副作用は在りましたか？あった場合、何回目かそしてその副作用の内容をお書きください
無い場合「無い」と回答して下さい
（ ）
4,あなたはワクチンで人体実験をしている自民党政権を支持していますか？
はい・ いいえ
5,あなたは自分がワクチンの人体実験の治験者（実験材料、マルタ）になっていることを気が付いていましたか？
はい・ いいえ
6,あなたはあなたの家族にワクチンを勧めましたか？
はい・いいえ
7,6の質問ではいを選択した人だけ回答してください、あなたの家族にもしもの事が在った場合に家族に何と言って謝りますか？
（ ）
8,今も変わらず日本政府（公明党自民党連立政権 菅内閣）を支持していますか？
はい・ いいえ
9,あなたは日本政府（公明党自民党連立政権 菅内閣）がワクチンを推進したことは間違っていないと思いますか？
はい・ いいえ
10,9の質問ではいを選択した人だけ回答してください、日本政府（公明党自民党連立政権 菅内閣）に人体実験材料マルタにされた今の気持ちを
率直にお聞かせください
（ ）
以上でアンケートはオワリになります。ご協力ありがとうございました。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 10:39:42.05 PQPW1E9e.net
向こうと同じワクチン打つなら感染状況が同じになってからじゃないとメリット少ないからなあ
散歩でフルフェイスヘルメット被らせられる気分になっちゃう
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 11:09:20.48 fkaGLt4F.net
>>627
今回の薬害すごいから、それを次の薬の様子見の理由にできますね。
「実は万の単位で死ぬ人が出ている」よりも「副反応がすごくて、
検査、入院で何十万円もかかってしまった人がたくさんいる」のほうが
リアルに想像できるのかなと今更気づきました。
健康、長寿だと「死」がリアルにとらえられないんですよね。
災害以上に正常バイアスかかって。
不意の出費がいちばんリアルな恐怖（笑）
一斉にワーッと行くと一網打尽にされる。逃げる支度をして
取り残されたり、置き去りにされて助かる人もいる。
なんかパニック映画であれば、自分、どの役だろうと考えてしまいます（笑
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 11:20:17.76 VqvCrcEh.net
>>674
なるほど。いい理由ですね
ありがとう参考になりました
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 11:38:36.71 fsYwcyXf.net
米製薬ファイザーと独ビオンテック、米モデルナが、新型コロナウイルスワクチンの追加接種（ブースター）供給によって数十億ドルを得る見通しと、アナリストやヘルスケア関連の投資家は想定する。
ファイザー・ビオンテックとモデルナはすでに、２０２１・２２年の２年で計６００億ドル超の売り上げを確保。
２３年については、アナリストらは追加接種分のワクチン供給が主導し、ファイザー・ビオンテックの売上高が６６億ドル超、モデルナは７６億ドル超に達し、インフルエンザの年間売上高である６０億ドルに匹敵する可能性があると予想する。
米食品医薬品局（ＦＤＡ）は１２日、ファイザーとモデルナ製の新型コロナワクチンについて、免疫力が低下している人を対象に３回目の追加接種を認めた。
イスラエルやドイツ、チリなどでも、感染力の強いデルタ株の広がりを抑制するため、３回目の接種を計画もしくは実施している。
URLﾘﾝｸ(static.reuters.com)
2021年8月14日3:03 午前
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 12:22:17.48 lDCuUDTe.net
コロナワクチンは
インフルワクチンの10倍以上死ぬのは確実みたいだね（1週間程度で、高齢者に多い）
ADEも起きてるんだろう
未知のアミロイドーシスのような長期的薬害もあるかもしれない
一方で感染は全世界で止まらないことはほぼ確定
変異株で重症化の低年齢化も起こり得る
打つ打たないどちらを選択してもコロナ前よりリスクが高い選択
各自自己責任で選択奮闘努力せよ
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 12:35:49.44 i2H/2vAT.net
「ワクチン3回接種」でもデルタ株にとどめを刺せない！「もう感染を抑えるのは不可能だ」と専門家 [愛の戦士★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 13:29:48.08 eoiUYYwF.net
>>669
個人的にコロナの差し迫り感が凄くて、
丸腰だとどうにもこうにも不安なのよ
特に寒くなってきたら‥
>>670
マジ？
コロナ陽性者もぽつぽつ出て来たし
ワクチンでえらい目にあったのもぽつぽつ出て来てる
救急車騒ぎになったのもいたよ、高齢者なのに
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 13:32:59.10 fIQm/SFM.net
ファイザーの8月治験開始のデルタ株対応改良ワクチンはいつ頃出回るかな
ウイルスの変異とワクチンの改良はいたちごっこだと当初から言われていたものね
いつまで続くか
もう一つ言われていた感染力upと毒性downの関係はワクチンの大幅普及で
歪められるかもしれない
本来拡大し易い弱毒株よりワクチンによる抗体に耐性ある変異株が生き残り易くなる
ただの風邪への毒性の低下に要する期間はスペイン風邪より長期間になるよね
ワクチン未接種者には辛い状況が長引く
ワクチンに頼るなら変異に対応したワクチンを打ち続けなくてはいけない
やな世界だ
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 13:39:31.03 PQPW1E9e.net
感染しにくくなり他人にうつす可能性も下がるというのが事実だとすればなおさら自分が打つ必要はなくなっていくんだよなあ
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 13:42:39.36 BoVFmlH3.net
>>681
むしろワクチン打った人は感染しやすく
他人にも感染させやすいようなんだよね
本人は発症率低くて未発症なのにね
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 13:44:30.86 BoVFmlH3.net
ちなみにデルタはアメリカのショッピングモールですれ違っただけで感染したらしい
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 15:06:26.28 I1+jEj0a.net
感染者が不織布マスクをきっちりつけてないと感染爆発止まんない
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 15:15:55.92 u4F2n5yi.net
会社のワクチン打った上司が顎マスクで話しかけてくるけどマジぶん殴りたい
ゴミくずだよあれ
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 15:19:49.32 YEABT/Ls.net
不織布マスクしてても感染は止まらないよ
家庭内や職場が本丸
冬に向けて感染は広がっていく
そして感染しても患者が多すぎてまともに医療は受けられなくなる
718:sage
21/08/15 15:45:42.40 OkfNMU4i.net
ワクチン接種先行国が感染爆発しているんだよね。いくら重症化を抑える言っても、あくまで割合の話。
感染者増えたら、おのずと重症者の絶対数は増えるわけだから、意味ない気がする。
っで何で感染者増えてんの？
ワクチン接種すると感染者増やすのに貢献してるってことにならないか？
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 16:01:47.50 Acz5NVG7.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
【菅悲報】コロナ入院患者の３割がワクチン２回接種済 ★2
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
打つにしても急ぐ必要ないんじゃないかなあ