927:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 22:36:52 GCXrpZAF.net
>>897
その通り。それ以上でもそれ以下でもない。
それを何とか捏ね繰り回して、詐欺の商材に仕立て上げてるのが
このスレに粘着してる、低脳アフィカス連中だｗ
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 22:37:14 uIzOFHOw.net
>>888
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 22:39:30 9PHVqFIl.net
STAY HOMEって言われてるだろ
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 22:45:36 iE16NNzW.net
>>895
今まで調べて見てきたどの説明よりわかりやすい！
要するに一言で要約すると気休めにしかならないと言う事ですねw
めっちゃためになりました！
ありがとうございます！！
おかんに許可得て売るか誰かにあげようと思います
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 22:54:24 oyy+yD/x.net
酒造メーカーはいつでも大量生産可能だけど財務省の利権でできないって本当？
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 23:22:32 1y59p2NA.net
>>896
石鹸持ち歩けばいいじゃない
多いよ？
チューブ入り洗顔石鹸でもいい
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 23:24:03 1y59p2NA.net
10万円出してジアイーノ買い急いでた人たち・・・(´・ω・｀)
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 23:26:57 IhMj7kp4.net
>>903
君は石鹸使ったあとに水ですすがないの？
水がない場所なんだってさ
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 23:27:16 k31M51Xn.net
>>895
3時間生存すると言われているエアロゾル感染に効果があるのなら有効じゃないの？
いろんな可能性を考えずに結論を出すのが早すぎない？
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 23:28:34 1y59p2NA.net
>>906
次亜塩素酸のミストとウイルスのエアゾルが空間内で１００％出会えるの？(´・ω・｀)
オカルチックなんだけど・・・
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 23:29:42 1y59p2NA.net
現状で効果の怪しいものに固執する心理ってどういうものなんだろうか興味ある(´・ω・｀)
信仰みたいなものかな
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 23:30:21 1y59p2NA.net
>>905
アフリカとか？(´・ω・｀)
トイレもない場所なのかな・・・
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 23:31:45 AhfAGt9w.net
ＨＥＰＡフィルターか殺菌灯の方がまだいい
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 23:35:15 k31M51Xn.net
>>907
それはテストしないとわからないでしょ？
だからわからないうちに結論を出すのが早くない？と聞いたの
こうやって意図を説明しないとわからないかな？
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 23:40:00 K24ZaTpz.net
>>907
ウイルス含んだ飛沫の半径1cmに1000個のミストがあれば十分よ！
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 23:48:59 GCXrpZAF.net
>>908
これに限らず、詐欺商材、詐欺商法が溢れてるのが現実の世の中ｗ
悲しいけど、これ現実なのよねｗｗ
詐欺師やアフィカスが大手を振って歩く、狂った日本ｗｗ
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 23:53:14 lYC3QB9x.net
>>1
東京コロナのこいつのせいで日本中でヘイトが集まってる
▼▼ネット界隈で有名な荒らしを考察してみるスレ▼▼Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)l50
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 23:54:22.02 cbDvxTvO.net
>>908
化学そのものを理解しようともしないで
議員が「わかんなーい」って言ってるの聞いて「怪しいもの」認定しちゃうような
お前みたいなバカの脳の構造って一体どうなってんのか知りたい
じゃあお前は
次亜塩素酸ナトリウム水溶液は政府公認だけど
次亜塩素酸ナトリウムの効果は政府が認めてるから信じて
イオン数値が違うだけで性質は同じ次亜塩素酸水は
「怪しいもの」とか言っちゃうの？
馬鹿にもほどがある
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 23:56:42.46 AhfAGt9w.net
ん？ｗ
激しいおほぉｗ
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 00:01:23.71 fQo3144Y.net
>>1
>>915
日本政府が否定した途端に、「ハイターと詐欺三流水は同じモノ！（ｷﾘﾘｯ」ｗｗｗ
と力説してるが、
ほんの昨日までは
【次亜塩素酸ナトリウムと、次亜塩素酸は全くの別物！これを知らないのは情弱ｗｗｗ】
と煽ってたのが、同じ三流詐欺水低脳アフィカスなんだよなあｗｗｗ
まったく、こいつらは恥という物を知らんから、始末に困るわｗｗｗ
「全くの別物」なんだろ？？ｗｗｗ
そうだよ、キッチンブリーチは日本政府公認の消毒剤で、
詐欺三流水は、ただの詐欺三流商材だｗｗｗ
オマエラが力説していた通りの【全くの ベ ツ モ ノ 】ｗｗｗ
これで満足だろ？？ｗｗｗ お前らの主張通りだｗｗｗ
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 00:04:37.83 e+qjL8nv.net
>>917
全くの別物と言ってるのは
水溶液の強アルカリイオン毒性についてだろ
馬鹿だから文脈も理解できないのか
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 00:06:38.35 GsUzjU1T.net
>>918
ｗ連打君は
IPAの有効性すら否定してるようなホームラン級の馬鹿だから
相手にするだけ無駄だよ
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 00:07:52.88 fQo3144Y.net
>>1
>>915
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
352 名前：名無しさん＠１周年[age] 投稿日：2020/04/11(土) 00:04:51.77 ID:/HPlXtki0
>>121
次亜塩素酸水と次亜塩素酸ナトリウムの区別がつかない無知識な人間はROMってなさい
↑
ホラホラ、コイツとかお前の仲間の低脳アフィカスだろ？？ｗｗｗ
早く説得してこいよ、政府公認の正規消毒剤のキッチンブリーチと同じモノだってｗｗｗ
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 00:10:02.40 fQo3144Y.net
>>918 >>919
日本政府に真っ向から否定されて、
恥ずかしいのうｗｗｗ 低脳アフィカスｗｗｗ
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 00:17:49 05kl80Sn.net
>>896
尼でハンドナースあるみたいだけどそれじゃだめなん？
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 00:21:14 1+nugfVj.net
>>1
炭酸水はph5付近で固定されるため、次亜塩素酸Naと混合しても、有害な塩素ガスが発生することはない。
どうして強酸では駄目なのか教えてほしいです。
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 00:21:31 e+qjL8nv.net
電解水を肯定してる癖に
次亜塩素酸ナトリウムをph調整した水溶液は否定する、
この時点で化学的な思考放棄してるの丸出しで、
文系の詰め込みネット知識でしったかしてるから
自分が言ってることの矛盾に気がついてない。
お前の事だよ、ｗ連打の詐欺水君
こういう頭の悪い文系野郎が声高に間違った知識振りまいてんだわな。
そもそも
次亜塩素酸ナトリウムってのは
水酸化ナトリウムに塩素を化合したもので、原料は塩と水。電解水と同じ。
塩水→水酸化ナトリウム+塩素→次亜塩素酸ナトリウム
この次亜塩素酸ナトリウムをイオン調整して酸性化した次亜塩素酸水溶液も
塩水を電気分解して作られる電解水も
原料は同じ。
次亜塩素酸ナトリウムに希塩酸や炭酸ガスを加えて中和した
弱酸性次亜塩素酸ナトリウム水溶液も
塩水を２室式電解器で生成した酸性電解水も
工程が違うだけで
結果的にできるのは同じ「HClO」。
水溶液の性質も同じ。
原料も同じ。
ウイルス不活性化効果も同じ。
工程を化学式で考える脳がないから
これを理解することができない。
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 00:31:57 1+nugfVj.net
>>924
塩水を電気分解しても、
次亜塩素酸ナトリウムができるよね。
結局、酸で次亜塩素酸を遊離させる必要がありますよね。
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 00:34:21 1+nugfVj.net
>>924
次亜塩素酸ナトリウムに希塩酸や炭酸ガスを加えて中和した
弱酸性次亜塩素酸ナトリウム水溶液
↑
弱酸性次亜塩素酸ナトリウムでなくて、
次亜塩素酸ナトリウムと、塩化ナトリウムあるいは炭酸ナトリウムなどのエンができますよね？
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 00:35:47 1+nugfVj.net
>>926
間違えた。
誤
弱酸性次亜塩素酸ナトリウムでなくて、
次亜塩素酸ナトリウムと、塩化ナトリウムあるいは炭酸ナトリウムなどのエンができますよね？
正
弱酸性次亜塩素酸ナトリウムでなくて、
次亜塩素酸と、塩化ナトリウムあるいは炭酸ナトリウムなどのエンができますよね？
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 00:38:19 Ap1tHF
958:yx.net
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 00:41:19 u/g2CFS8.net
詐欺水連呼くんの正体は
低学歴特有の陰謀論振りまいてるような一番低レベルな層の人間だから、
相手にするだけ無駄だよ↓
404 名無しさん＠１周年 sage 2020/04/11(土) 00:26:13.65 ID:lkOihnIH0
>>395
今回の武漢ウイルスはマジでデザインされたバイオ兵器だと思う。
感染力が半端ない。世界中で蔓延してる。この強烈な感染力と、インフル以上の殺傷力。これは兵器だろな、明らかに。
414 名無しさん＠１周年 sage 2020/04/11(土) 00:30:32.87 ID:lkOihnIH0
>>401
ふーん、それで?w
>>1
>>399
低脳アフィカス野郎、必死だなｗｗ
昨日まではコレだろｗｗ
>>352
【次亜塩素酸水と次亜塩素酸ナトリウムの区別がつかない無知識な人間はROMってなさい】
低脳詐欺三流アフィカス糞は、平気で嘘を吐くから絶対に許せんｗｗｗ
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 00:41:36 1+nugfVj.net
>>928
炭酸水がどのくらいの濃度になるかだろうね。
素でやってみて、それでpHが5くらいに下がるかどうか？
さもなければ、炭酸イオンと水素イオンが生じてないということだから、
次亜塩素酸ナトリウムとはなかなか反応が進まないかもしれないね。
炭酸に変わるちょうどよい酸はなにかないのかな？
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 00:43:10 fQo3144Y.net
>>924
また、いつものお前かｗ
壮絶に頭悪いから直ぐに分かるｗ
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 00:44:33 fQo3144Y.net
>>929
あ、お前もスレに粘着してるバカだよね、知ってるよｗｗ
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 00:46:22 CUo/eNnL.net
＞今回の武漢ウイルスはマジでデザインされたバイオ兵器だと思う。
＞感染力が半端ない。世界中で蔓延してる。この強烈な感染力と、インフル以上の殺傷力。これは兵器だろな、明らかに。
この文章から滲み出る頭の悪さハンパねぇ
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 00:46:49 fQo3144Y.net
>>928
昨日もいた人だと思うが、正直止めとけｗ
止めといた方が無難なレベルだ。悪い事は言わん。
ブリーチを希釈して二度拭きしなさい。
>>926
賢い。
中和塩に言及する人は少ないね。
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 01:03:46.53 ySc7NIiW.net
>>929
さらに人のレスをすぐ朴るようだ。本当に低質な人間。
472 名無しさん＠１周年 sage 2020/04/11(土) 00:52:27.42 ID:lkOihnIH0
>>463
この文章から滲み出る頭の悪さハンパねぇ
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 01:17:35.57 LSdPS7iV.net
科学的に説明できねぇ、有効性がちゃんと証明されている資料も持ってこれないではどうしようもない
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 01:20:03.72 LSdPS7iV.net
中和について分かる人がこのスレ新たに来たのか
文明開化の音がするなぁ
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 01:21:30.20 qcTvnvo5.net
次亜塩素酸系は、手指の消毒には使えない
手指を消毒できる濃度にすると、濃度がきつすぎて人間に有害
人間にほとんど無害な濃度だと消毒できない
〇水道、洗い場があるところ 石鹸で手洗いが最強
〇水道、洗い場が無いところ アルコール消毒
〇次亜塩素酸系は、床とかの、人体が直接ふれない部分の消毒に向いてる
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 01:27:11.39 LSdPS7iV.net
>>938
学校出てれば習ってるんだけどなぁ
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 01:29:06.92 kYB6i88U.net
>>938
歯科技工で毎日400ppmの微酸性電解水で毎日頻繁にお手手洗浄してるぞ？
コロナどころかノロも殺す濃度らしいが
多少手荒れするけどエタノールの手荒れより100倍マシ。
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 01:38:03.95 WRWZSoIX.net
>>937
弱酸の塩にその弱酸よりも強い酸を加えると強酸の塩が生成して弱酸が遊離するっていう
化学原則に照らせば、弱酸である次亜塩素酸のナトリウム塩である次亜塩素酸ナトリウムに
強酸を加えるとナトリウムが剥離して
弱酸の次亜塩素酸が生成するんだから
あってるんじゃないの？
>>931
否定したいならちゃんと説明して見せてよ
あんた今のところ頭の悪い否定をするばかりで
まともな説明が何ひとつしてないじゃん
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 01:42:50.00 LSdPS7iV.net
歯科は塩素とかのハロゲン良く使うよね
なんで使うのか、他科でどうして塩素使わないのか調べたことあるか？
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 01:46:34.80 LSdPS7iV.net
>>941
その中和の説明は合ってる
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 01:46:45.73 1+nugfVj.net
>>941
ナトリウム塩である次亜塩素酸ナトリウムに
強酸を加えるとナトリウムが剥離して
弱酸の次亜塩素酸が生成するんだから
でも、強酸だとまずいらしいのです。
塩素までが発生して混ぜるな危険状態に。
この理由が知りたい。
どうして、炭酸がベストなのか。
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 01:48:29.29 LSdPS7iV.net
>>941
正確には中和っつーか酸塩基の反応か、まぁそこはどうでもいいが一応
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 01:48:35.34 qKeqho8c.net
歯科は例の事件が…
100年後でもネタにされそう
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 01:51:23.54 1+nugfVj.net
>>944
自己レスだけと、
たぶん、塩酸だと、
次亜塩素酸ナトリウムが、次亜塩素酸を通り越して、水と、塩素にまで分解してしまうのではないだろうか。
水も、非常に弱い酸なので、
炭酸でも多少はこの分解反応が生じるとしても、ほとんどが次亜塩素酸のままのこるのではないだろうか。
だから、水より弱い酸はないので、
炭酸が限界のところなんだろうかと思っている。
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 01:58:10 HhrZwdSS.net
>>944
それこそこの辺の動画みれば
ｽﾚﾘﾝｸ(infection板:11番)
ｽﾚﾘﾝｸ(infection板:18番)
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 08:37:18 tqtHPzvx.net
>906
>3時間生存すると言われているエアロゾル感染に効果があるのなら有効じゃないの？
>いろんな可能性を考えずに結論を出すのが早すぎない？
文章は最後まで読みましょう
>結論として僅かに感染リスクを減らすかもしれないが、会話などによるウイルス暴露の頻度を考えれば減らせるリスクは極僅か
>また微細な飛沫の消毒という意味では換気や空気清浄機のフィルターによる濾し取りでこれに代える事も可能で、不確かな空間消毒を選択する必要性は無いと考えられます
僅かでもリスクを減らす事＝有効である
と言う考え方をすればスカーフで口を覆うだけでも感染予防として有効である、となります
次亜塩素酸ミストによる空間消毒に期待する効果は「不確かだが僅かに感染リスクを減らす」であるとは思えません
「確かに大きく感染リスクを減らす」と考えているはずで、これとは合致しないと言う事です
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 08:41:25 fQo3144Y.net
>>942
そう言われるとそうだな。
流石、現場の人は違うな。
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 08:41:50 6qGj166n.net
根拠なんてのはまずデータが出きあがってから納得できるような考察して探すものだよ
最初に根拠があって有効かそうでないかが決まるほど人類は世界の真理を理解してるわけじゃないんだよ
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 08:43:07 6qGj166n.net
だからまずはなんでもやってみるのが大事
リスクが高過ぎたらやばいけどな
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 08:43:44 fQo3144Y.net
>>1
>>839
三流詐欺業者、逝ったーーーーーーーーー！！ｗｗｗ
やはり全然効果が無いんだなｗｗｗ
きちんと効果が確認されている消毒剤は「次亜塩素酸ナトリウムと、70%以上のエタノール」だけ。
三流詐欺水の効果は全く確認できません！！！ｗｗｗ
by 日本政府発表ｗｗｗｗ
まだ、この三流詐欺水に騙されてる情弱オッサンやオバチャンっておるの??wwwww
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 08:45:13 tqtHPzvx.net
>>925
>結局、酸で次亜塩素酸を遊離させる必要がありますよね
>>924の方は
>塩水を２室式電解器で生成した酸性電解水
２室式と断っているのでその必要はないと思います
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 09:05:21 e+qjL8nv.net
強酸性次亜塩素酸水
弱酸性次亜塩素酸水
微酸性次亜塩素酸水
食品添加物として認可されたものはこの三つ
逆に言えばこれだけが法的に「次亜塩素酸水」
これらは偽物↓
広義で使われている次亜塩素酸水には、
次亜塩素酸ナトリウム水溶液や
次亜塩素酸カルシウム水溶液、
ジクロロイソシアヌル酸ナトリウム水溶液、
トリクロロイソシアヌル酸ナトリウム水溶液などを原料とした製品や
これらを中性、微酸性、弱酸性にpＨ調整された製品。
これらは「次亜塩素酸水」ではなく
「単に中和した次亜塩素酸類」ってこと
これらの「中和した次亜塩素酸類」の
殺菌や除菌効果をあらわす成分は、
「次亜塩素酸水」と同じ「HClO」として存在し
次亜塩素酸及び次亜塩素酸イオンであり、
同じ残留塩素濃度かつ同じpＨであれば、同じ殺菌力を示す。
この「工程」と「成分」の違いを
をわかっていない>>953みたいなアホが
闇雲に否定している
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 09:06:41 tqtHPzvx.net
>>947
塩酸での中和が危険であり、こちらで炭酸を使っている理由は酸解離定数について調べると良いでしょう
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 09:10:40.11 fQo3144Y.net
>>955
この文章から滲み出る頭の悪さハンパねぇ
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 09:17:58 tqtHPzvx.net
>>941
ちょっと違います
pHと酸解離定数の関係について調べると分かると思います
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 09:20:08 pTuKQJng.net
>>953
たまには違う事書いてよ
もはやただのコピペ荒らしじゃんお前
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 09:21:42 Xc2wza+v.net
>>957
それ、言われてそんなに効いちゃったの？ｗ
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 09:27:09 tqtHPzvx.net
せっかく有用なスレなのに荒れすぎるのは勿体ないですね
COVID-19板はワッチョイあり設定できるようなので、次スレそちらに移す事は可能でしょうか？
スレ立て出来る方がいれば検討お願いします
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 09:28:05 LSdPS7iV.net
酸解離定数の話は大学生じゃ無いと分からないっけ？
俺もそれ言おうかと思ったけど面倒だから避けた
結局調べろってなるからなｗ
当てはまらないのは？とか言われるとギブズエネルギーの話をせにゃならん
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 09:47:42 LSdPS7iV.net
大事なのは酸塩基が除菌の作用に関わってるって事だからな
胃酸（塩酸）がウイルスや雑菌を破壊する様に有機物を分解する
同じく有機物に反応するならば、塩酸と次亜塩素の違いは酸塩基の反応の速度だけ
ウイルスのエンベロープは人に感染する場合ヒト細胞の細胞膜とほぼ同様なので
（これはウイルスの感染を理解していれば分かるはず）
酸塩基が除菌作用ある液性であれば必ずヒトの細胞を破壊する
あとヒトとウイルスの違いは構造と分布、ウイルスが皮膚表面にあるから、
皮膚ごと酸に晒して除菌が完了した時点で酸を取り除く。侵襲性を最小にするにはこれしかない
ジャガイモの皮を剥くのに実を一切傷つけないのは現実的に不可能なのと同様、全く安全に除菌は現実的にあり得ない
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 10:18:07 yaARFN7b.net
>>962
面倒なこといってケムに巻いてるだけだよ！
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 10:24:06 LSdPS7iV.net
>>964
こんなスレで分からない相手に正しく理解させられたら教育機関は苦労せんわ
だから面倒なことを言って煙に巻いているｗ
ただ間違いは言ってない
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 10:24:07 KIqz7Vc1.net
>>949
>>868みたいな資料を見ても不確かと言う判断なら何も言うことないわ
ジアイーノ全否定みたいなもんだな
俺からしたら自分の無知を認められないへそ曲がりにしか見えんわ
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 10:34:51 1+nugfVj.net
>>963
殺菌作用は、酸塩基反応ではないと思う。
次亜塩素酸イオンによる酸化還元反応。
塩素原子の酸化数が酸素原子の影響で+1になっている。
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 10:39:51 LSdPS7iV.net
>>967
水溶液での反応は酸塩基反応経由するから間違いではないよ
酸化還元反応でも 中和の電荷が酸化の電荷になってるからここではどっちでも良い
単純に酸化還元の話になるとめんどくせえｗ どうせEmolが有機物と反応する話に帰着する
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 10:48:08 YmDjKoJa.net
>>961
covid板ワッチョイ立ててみましょうかね
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 10:49:12 yaARFN7b.net
>>968
いや無理すんなｗｗｗ
1001:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 10:54:11.26 1+nugfVj.net
>>968
水溶液？
次亜塩素酸は、Clが電気陽性だから水を酸化するとして、Cl^+ + -^OH + H2O → Cl^+ + -^OH + H2O となるから結局変化しないと思う。
すなわち、酸塩基反応のプロトンは次亜塩素酸の酸化反応に関与してないと思う。
直接、塩素原子による求電子的な反応をするともうだけどなあ。
さもなければ、反応後に塩素原子や残りの水酸化物イオンが生成物に付加反応しなくなってしまう。
1002:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 10:56:14.27 YmDjKoJa.net
次スレcovidワッチョイ
次亜塩素酸ナトリウム・次亜塩素酸水 #消毒 #除菌
ｽﾚﾘﾝｸ(covid19板)
1003:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 11:01:20 LSdPS7iV.net
めんどくせぇんだよ
>>897
これの下に書いてあるように社会に忖度しろ
厚労省も言ってるし、病院で医療従事者がエタノールか石鹸でしか手指消毒してないし
霧で除菌とかしてないで何千万円もかけてクリーンルーム維持してんだからそれに倣っとけよ
なんでそんな誰も見つけてないお得なモンが堂々とあるんだよ。ありえないだろー
経由ってのは化学式出てこない
1004:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 11:13:15 tqtHPzvx.net
>>972
スレ立てありがとうございます
1005:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 11:14:06 60dpkiiE.net
>>971
2HClO → 2HCl + O2
酸素分子になる前に存在するいわゆる活性酸素の酸化力でしょ
1006:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 11:15:14 1+nugfVj.net
>>973
酸塩基反応といったら、プロトンが反応して生成物を生じるのだけど、
次亜塩素酸ではそういう反応は起きない。
それに、経由というのももしあれば、化学反応式は、きちんと書けるはず。
1007:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 11:16:49 1+nugfVj.net
>>975
違う。
1008:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 11:18:48 1+nugfVj.net
>>975
塩酸が生じるなら、pHはずっと低くなる。
1009:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 11:21:24 1+nugfVj.net
>>975
塩素原子の酸化力。
イソジンがヨウ素の酸化力を利用するのと同じだと思う。
1010:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 11:22:47 LSdPS7iV.net
分子間の電子の移動がOH－ とOH3＋ に乗る
全く無駄な行程でどうでも良いから書いてないだけだけど
1011:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 11:23:35 tqtHPzvx.net
>>966
以前ジアイーノと言う商品を調べた時は気中のウイルスを除去するのはフィルターであり
次亜塩素酸はフィルターの清浄化の為に生成・利用していると言った事だったと思いますが？
フィルターでろ過し室内へと戻される際に次亜塩素酸一部が気中に放出されるといった事であり
次亜塩素酸による空間消毒効果は僅かだったと思います
1012:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 11:28:24.18 1+nugfVj.net
>>980
でも、それだと、そのオキソニウムアニオンが酸化還元反応やる気満々になってしまう。
でも、pHは下がらないし、
塩素原子が直接、反応物と反応するに、3000点！
1013:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 11:29:39.09 LSdPS7iV.net
別に酸化力でも良いけど、酸化力という単語は説明が面倒でやだからしない
ハロゲン消費して有機物が変性してくってのが言いたいだけ
1014:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 11:32:18.46 LSdPS7iV.net
水溶液中では水が最強の酸であり塩基っての習ったか？
その辺の話 有機ではやらないかもな
1015:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 11:35:15.41 60dpkiiE.net
>>979
>塩素原子の酸化力。
だから活性酸素（種）の１つだろ？
生体内における白血球等のウイルス不活性化の機構で出てくるだろ。
1016:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 11:42:44 60dpkiiE.net
>>977
ほれ
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
1017:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 11:43:23 KIqz7Vc1.net
>>981
フィルターの利用も空間消毒の方法の一形態であって空間消毒に違いないでしょ？
「空間除菌脱臭機ジアイーノ」という名目で売ってるんだから
論点は空間消毒は有効であるかどうかということからジアイーノも含まれると解釈するのが妥当じゃないの？
「ジアイーノは空間消毒ではありません」って言っちゃうの？
超音波加湿器の形態しか認めたくないなら勝手にどうぞ
1018:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 11:49:19.54 LSdPS7iV.net
有機物、酸化還元、酸化力
こんなんまともに式とか原理とか考えると禿げるぞーｗ
1019:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 11:53:24.01 1+nugfVj.net
>>983
ハロゲンが反応するなら、
酸塩基反応と区別すると思う。
>>984
今回は、プロトンは反応しないので、
酸は関係ないと言える。
1020:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 11:58:59.84 1+nugfVj.net
>>986
良い資料ありがとう。
でも、今回は次亜塩素酸の話なので、
資料にも記載の通り、プロトンは脱離せず、
塩素原子のの酸化力が問われるようだ。
1021:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 12:01:39.59 1+nugfVj.net
>>985
活性酸素は、酸素原子の不対電子のラジカル反応のことなので、
ここでは塩素原子の酸化力の話だから、
活性酸素はヘンではないか？
1022:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 12:06:34.88 LSdPS7iV.net
だから見かけは完全に酸化還元でいいです
溶解、水和とはなんぞやとか考えるとそういう話があるんだよ
電子だけの移動でルイス酸ルイス塩基ってあったやん？
これも沼だから説明嫌だなｗ
結局は酸化還元で除菌してるからそれでいいよｗ
水溶液中というのはちょっと特殊だぞって覚えといてくれ
1023:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 12:08:07.85 60dpkiiE.net
>>990
「HOClの殺菌作用は、HOClの酸化反応（一次損傷）に加え、副生成する*OHの酸化反応（二次損傷）にも起因すると推定されている」
＊OH ヒドロキシラジカル 活性酸素の一種 が作用するって書いてあるぞ？
1024:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 12:10:14 60dpkiiE.net
そもそも生体内の白血球等によるウイルス不活性化は、ほぼ活性酸素（種）によって行われているってのを忘れては
1025:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 12:11:43 1+nugfVj.net
>>986
塩酸が生じる場合は、次亜塩素酸が強酸の環境に置かれている場合、混ぜるな危険の状態だね。
それに、その場合は次亜塩素酸の構造は破壊されているから、酸化力も得られない。
1026:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 12:16:57 1+nugfVj.net
>>993
資料読んでみたけど、
それは、生体内の話だ。
次亜塩素酸が、ヒドロキシラジカルを生じさせるのではなくて、その蓄積を抑制する酵素反応を、次亜塩素酸が阻害するという話みたいだ。
1027:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 12:20:13 LSdPS7iV.net
あらゆる有機物との反応式考えるのか？
1028:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 12:21:57 tqtHPzvx.net
>>966
>>868 は以下の内容が示されていました
>麻しんウイルスに対し、120分で99 %以上の抑制効果を確認
>アデノウイルスに対し、60分で99%以上の抑制効果を確認
>イヌパルボウイルスに対し、12時間で93.6％、24時間で99％以上の抑制効果を確認
>ネコ汎白血球減少症ウイルスに対し、12時間で97.4％、24時間で99％以上の抑制効果を確認
ここで注目しなければいけないのは効果に要した時間です
これを分かり易くより身近な例として消臭に置き換えて検討します
焼肉の臭いを60分で99％消臭したとします
テーブルで焼き肉を焼いていた場合、焼き肉の臭いは感じられなくなるでしょうか？
答えは否です。一定の割合で消臭が行われていても、それ以上に臭い成分が気中へと放出され続けていれば臭いは消えません
確実に効果が得られるのは焼肉を止めてから60分後の室内、或いは臭いの元が焼肉ひと欠片で放出量が極僅かであった場合となります
これを再びウイルスに戻します。共有スペースで感染者と過ごしているとすれば
絶えずかなりの量のウイルスが放出され続けています
不活化に要する時間が60分も掛かっていては、不活化するより先に他の家族が呼吸で体内に取り込んでしまいます
また室内に滞留するウイルス量が減るのは 不活化量＞放出量 が成り立つ時のみです
1029:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 12:22:26 gwvuahUh.net
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次亜塩素酸ナトリウム・次亜塩素酸水 #消毒 #除菌 2
ｽﾚﾘﾝｸ(infection板)
1030:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 12:22:46 gwvuahUh.net
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