20/04/08 22:07:47.26 wglrqWYq.net
>>714
冷蔵庫保管は、誤飲事故が一番のリスク。
>>716
手袋しとけよｗ
>>717
そういう事
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/08 22:08:04 ulHkfzs5.net
>>720
炭酸ガスは塩素ガスが発生する強酸性域5.0以下に下がらない性質があるから安全なんだよ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/08 22:11:33 UZ6IOxYo.net
そう言われれば無難なブリーチ買っとくか
花王は嫌いだしな
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/08 22:16:40 ulHkfzs5.net
>>723
逆だよ
次亜塩素酸水は濃度が高いほど失活しやすい
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/08 22:20:13 UZ6IOxYo.net
ここに化学分かる奴おるん？
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/08 22:26:11 wglrqWYq.net
>>726
PHが下がっても、分解速度が速まる
温度が高くても、紫外線に当たっても分解速度が速まる
>>1
>>724
そうは言うが、基本はモル濃度で計算して、
完全中和よりもアルカリ側に振っておくのが、より安全。
「PH7以下じゃないとダメｗｗ」とか妄言吐いてるのは、詐欺三流業者だけだしｗｗ
実際にやってみれば分かるが、PH8程度なら、全然違和感ない。
実際、【PH8は弱アルカリ性で、 ほ ぼ 中 性 】だからな。
当然、タンパク質も溶けない。つまり、皮膚にも優しい。
なお、混ぜる物を両者とも予め50倍程度に希釈しておけば、普通の計量カップやスポイトで測っても
分量を間違える事は無い。
原液同士でやろうとするから事故が起きるのであって、希釈液同士で、分量をメモしながら
試験紙でその都度PHを測ってやっていけば、まあまず事故は起きない。
それに、あのグラフを見て、PH7以下にしようと考える方が怖いわｗｗ
あのグラフを見たら、絶対にPH8で充分。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/08 22:31:27 ulHkfzs5.net
>>728
濃度の話をしているのに論点をずらしたり色々おかしくて話にならない
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/08 22:35:25 UZ6IOxYo.net
酸化で殺菌していることから勉強しないとなんも分からなそうだな
がんばれよ
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/08 22:36:43 wglrqWYq.net
13 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2020/04/08(水) 21:12:57.15 ID:8Soj8+9k0
★感染者の大部分が 中国、韓国人！
31 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/17(火) 23:25:43.80 ID:yohXHtml0
>>1
実は感染者の48％が中国、韓国の外国人らしい
治療目的で入国してきた中韓人に日本の医療保険や医療システムを奪われないようにせよ
厚労省3/9の発表
www.mhlw.go.jp/stf/newpage_10062.html
国内陽性者 472人（うち日本国籍は408人、外国人 64人）
厚労省3/16（昨日）の発表
www.mhlw.go.jp/stf/newpage_10226.html
国内陽性者 794人（うち日本国籍は576人、うち外国人 218人）
この1週間で増えた陽性者は322人
そのうち外国人が154人
48%が外国人
新規判明者のうちの外国人比率がどんどん高くなって行く
誰だよ病人連れてきてんの！！
270 名無しさん＠１周年 2020/03/17(火) 23:36:04.06 ID:vlIV1yl70
こんなんで検査フリーにしたら、外国人が押し寄せて
医療崩壊しそう。
215 名無しさん＠１周年 2020/03/29(日) 15:42:45.06 ID:gSUfWK3u0
日本なのに外国籍感染者の比率が高すぎ
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
【DHC】3 31(火) 百田×江崎
14分～外国籍感染者について★
www.youtube.com/watch?v=ppRHuNQslkI
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/08 22:38:28 wglrqWYq.net
>>1
（実態は、中国韓国人 パンデミック！）
★エレベーターのボタンに唾を塗りまくる中国人達
陳列された商品に唾をかけまくる中国人達
彼らの目的はウイルスの拡散なのだろうか？
www.liveleak.com/view?t=H0t0_1585227613
病院内パンデミックの永寿病院も
「上野コリアン街の病院」←←
asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1585383918/
430 名無しさん＠１周年 2020/03/28(土) 21:41:41.67 ID:fyX7BnFT0
本日東京の新たな感染者97名のうち外国籍62名ｗ
ちゃんと伝えろやボケ
329 名無しさん＠１周年 2020/03/28(土) 19:54:41.58 ID:Xdi6tLbL0
東上野のキムチ屋と焼肉屋とパチンコ会社のせいかな
26 名無しさん＠１周年 2020/03/28(土) 19:34:03.13 ID:qmaz7TGl0
稲荷町界隈は外国人の巣窟になってるからな
これから外国人に乗っ取られた下町が危ない
違法在留者はコロナになっても検査は受けない
42 名無しさん＠１周年 2020/03/30(月) 21:54:47.70 ID:lDOcc3oK0
おそらく
感染しまくってるのは
夜のクラブやバーに出入りしてる外人
■中国人の街に変貌しつつある上野・アメ横の風景
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
■不法滞在の韓国人 売春婦たち
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/08 22:49:25 6wGW/92I.net
>>717
早めに使えってこと
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/08 23:01:07 wglrqWYq.net
>>730
おう、お前が頑張れよ
>>729
理解できなかったのかｗ
それとも、詐欺三流業者のステマか？ｗ
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 01:39:55 EGtaGX4N.net
ph7より下じゃなきゃだめなのは７以上だと殺菌力が落ちるからだぞ
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 02:40:31.16 IEred5Wb.net
>>666
値段が160円もするのに詐欺じゃないか
キッチンハイターから使って早く消費することにする
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 02:58:55.57 IEred5Wb.net
炭酸水500mlを計量器に注ぐ
ペットボトルキャップ１杯（5ml）ぶんの炭酸水を取る
最後にハイターをペットボトルキャップ１杯（5ml）加える
これって窓を全開してやればガス発生しない？
（ハイターの部分は安物の類似品を使用）
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 03:05:27.47 Hkr8zpF/.net
そもそも炭酸水＋ハイターで塩素ガスって発生するのかな
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 03:26:07 zI3Lzz3k.net
>>720
pdfを読めばわかる
従来クロール試験紙では正しく測定できなかった(ry
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 03:29:32 zI3Lzz3k.net
>>730
2HClO → 2HCl + O2
でO2が生じる時に存在するいわゆる活性酸素の酸化力だよ
酸性、アルカリ性とは関係ないよ
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 03:31:05 fXnWNWXH.net
phやら分量やら塩素ガス発生やら難しいから
ふろ水ワンダーでいいや
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 03:49:44 PQanRRlm.net
平行とか考えてね
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 03:57:40.11 zI3Lzz3k.net
平衝だろ
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 06:34:35 zknq/IZI.net
>>718
別に大丈夫でしょ
人に聞く前に自分でテストするべし
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 07:32:16.52 e1hCPmIx.net
>>740
そういう意味だったかｗ アホ過ぎて分からんかったｗｗ
酸化還元も知らん奴がおるんやなｗ
日本の教育の劣化は、想像以上だな。
>>739
720で書いてる試験紙は、PH試験紙ね。
クロール試験紙は、ブリーチの塩素濃度5%を信じてる。
多少劣化してても、余裕分は見込んでる。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 07:42:54.03 BQmIYEoE.net
次亜塩素酸ナトリウム水溶液（1000ppm）に炭酸ガスボンベから直接溶解（通常の炭酸水を作る要領）する方法でも作れますすか？
塩素ガスが発生したりしませんか？
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 07:45:25.86 e1hCPmIx.net
>>718
「三流水が、ハイターの80倍の酸化力を持つ！」というのが真実なら、大丈夫な訳ないｗｗ
>>1
>>735
いや、そもそもソレが可笑しいんだよｗｗ
ハイターは、次亜塩素酸イオン。 ClO-
詐欺三流水は、次亜塩素酸。 HClO
共に、塩素原子は1個しか入っていない。
遊離塩素の持つ酸化力で、相手を酸化し消毒するんだから、
一般的な意味で「酸化力が80倍ある！」といえば、イオンから分子に戻った時点で
【分子中の塩素原子が、1個から80個に増えて、80倍にならないと可笑しい】なｗｗｗ
だが、現実にはそんな事がある訳が無いので、要は酸性下の次亜塩素酸分子状態だと
「反応速度が80倍速い！」という事なのだろう。
これは、つまり【詐欺三流水は、早撃ちで直ぐに弾切れになる！！】ｗｗｗという事と同義だぞｗｗｗ
さらに、有機物が来る前に自己分解速度も速いｗｗ 液性が酸性だからなｗ
だから、現実の詐欺三流水消毒は【5000ppm】とかいうアホみたいな高濃度でやってるんだろｗｗｗ
この【三流詐欺の理屈】に気付けないようでは、中学化学の基本すら理解できていない。
大体、イオンから分子の状態に遷移しただけで、酸化力が80倍になる！ｗｗというアホ宣伝に
引っ掛かる事自体が、オツムの程度を表してる。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 07:49:21.99 e1hCPmIx.net
>>746
どうしてそんな事を思い付いたのかは分からんが、危険だから止めとけｗ
ちなみに、普通の炭酸水を中和剤にするのも、基本的には好きじゃない。
何故なら、炭酸水中の、CO2濃度が明記されていないから。
中和剤の濃度が分からなければ、中和する時にどれだけ混ぜれば中和するのかも分からん。
そのボンベの例に戻ると、ボンベ中の炭酸ガスが、相手の水溶液にどれだけ溶けるのかわからないから
全然やる気にならない。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 07:52:02.67 PQanRRlm.net
>>747
口が悪いなｗ
だいたい合ってる
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 08:02:59.54 EGtaGX4N.net
>>747
よーするにclo-とhcloの酸化力が違うってことだろ
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 08:15:25.85 e1hCPmIx.net
>>1
真実！キッチンハイター消毒液の作り方【メーカー基準】正しい方法で新型コロナの除菌に！説明欄読んで下さい。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑
この動画主はシッカリしてるな。
キチンと酸で中和せずに、アルカリのまま使ってるし、その後で水で二度拭きもしてる。
更に大切な事は、【スプレーボトルではなく、普通のペットボトルに希釈液を入れている事。】
これが大事。
消毒剤はスプレーするものじゃない。
従って、普通のペットボトルで充分。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 08:17:39.26 PQanRRlm.net
>>751
これには厚労省もにっこり
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 08:23:32.50 e1hCPmIx.net
>>749
そらそうよｗｗ
そうでなければ、質量保存の法則が破れるわｗｗｗ
もう永久機関やら、フリーエナジーｗｗで、月刊ムーの世界やろｗｗ
>>750
いやいや、お前さんは金輪際、黙ってた方が良い。
口を開けば開くほど、恥の上塗りだぞｗ
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 08:25:53.41 EGtaGX4N.net
>>753
俺が恥を撒き散らかしてる個所を指摘すればいいだけじゃね？
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 08:26:23.30 evKrxF2R.net
>>750
プロトンが塩素原子の電子ををさらに不足気味にするからな。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 08:33:30.79 BQmIYEoE.net
>>748
炭酸水で行う場合、使う量が少なくムダが出るので、家で炭酸水を作る要領で炭酸ガスを直接溶かしこめばムダが出ないかなと思いまして。
危険というのは、どのあたりが危険なんでしょうか。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 09:01:09 D1qVXZgR.net
>>756
それを安全に行える人なら知識も十分なはず
ここで質問しないと判断できないレベルの知識で行う事が危険だって事です
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 09:02:50 PQanRRlm.net
エタノール殺菌 → 菌やウイルスがエタノールに触れれば死滅
手指消毒に使っても皮膚への影響が少ない イイね
洗剤、石鹸など界面活性剤 → ミセル（泡）が疎水性物質を取り込んでごっそり洗い流す。エンベロープも破壊
手指消毒に使うと皮脂もごっそり持ってかれる。垢が落ちる程度なら良いけど手荒れ注意
酸化還元による殺菌（主にハロゲン） → 有機物に触れる端から無差別に反応していく
手指消毒に使う場合、ハロゲンが手という巨大な有機物に反応していく
完全に除菌するまでハロゲンを供給しなければならない。
プッシュ刷り込みの場合、雑菌のある皮膚のシワの奥、爪の隙間などに素早く薬液を配り、指紋が溶けるくらいで上手く行けば9割以上除菌できてるかな？
流水的、風呂桶での手洗いならハロゲンの供給は楽になる。素早く雑菌の溜まりやすい箇所をすすぎ、流水でハロゲンを落とす
相当の熟練者ならちょっとトロけるくらいで完璧に除菌出来るかも知れない
完全に除菌となると、風呂桶に殺菌濃度の液を溜めて、肌が赤くなって血が滲むくらいまで浸ければおっけー
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 09:26:36 D1qVXZgR.net
>>713
それずっと明確な説明がつけられないんだよね
次亜塩素酸水を推してる人達は全員スルーしてたわ
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 09:29:38 EGtaGX4N.net
次亜塩素酸水は酸化力強いから狙ったウイルス以外と反応して無駄に消費してしまうからだろ
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 09:30:50 EGtaGX4N.net
あまりに殺菌力が強すぎるのも使い勝手が悪いって話だな
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 09:33:21 PQanRRlm.net
特定の微生物を狙い撃ちする様な除菌剤は存在しない
作成すると1瓶1000万円くらいするんじゃねーかな
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 09:46:59 e1hCPmIx.net
>>758
＞完全に除菌となると、風呂桶に殺菌濃度の液を溜めて、
＞肌が赤くなって血が滲むくらいまで浸ければおっけー
サラッと書いてるけど、全然おっけーｗｗじゃねえｗｗｗ
まず、風呂桶に殺菌濃度が危ないわｗｗ
>>759
その報告書の通りだとすると、
三流水の消毒力は、ハイターの実に5分の1しかないねｗ
哀れな詐欺三流水ｗｗ
>>762
それは、俺も2か月くらい前から力説してるんだけど
三流水ステマのアホには難し過ぎて、理解できないみたいねｗ
（どこが難しくて理解できないのかが、俺にはサッパリ理解できないけどｗ）
ネタじゃなくて、ゆとり教育ｗｗで日本は滅ぶのだろうね
寺脇研みたいな成り済ましｷﾑﾁが文科省キャリアに成れたこと自体が犯罪。
どんな国家でも、官僚に敵国スパイが入り込んでいたら繁栄する訳が無い。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 10:22:02 PQanRRlm.net
>>763
今時、医療・科（化）学系・農学もか？はこのくらい分からんと卒業できんと思うけどな
消毒に関わる仕事でこんな事言い出したら新人なら教育、歳行ってるなら首だわ
何が酷いってこれ言ってる方は理解してワザと分かりにくく言ってる件。闇が深い
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 11:33:16 D1qVXZgR.net
>>747
80倍というのは次亜塩素酸と次亜塩素酸イオンの大腸菌に対する作用力として濃度暴露時間積CT値が80～100倍と言う事からきていて
ポリオウイルスに対しては５倍程度とされている（ノンエンベロープ）
大腸菌に対する殺菌作用が高い理由として記されているのは細胞膜への透過性が次亜塩素酸は高いからってのをよく見る
エンベロープウイルスに対しては膜そのものを壊せば良いので、この性質がどの程度不活化に寄与するかは分からない
結局エンベロープ膜の活性を無くせば良い訳でアルカリ性で次亜塩素酸水溶液では水酸化物イオンによる効果も多少期待できたりと
酸性水溶液との差は５倍も無い酸化力的にも２倍程度じゃないかな
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 12:10:36 ArMHH8l1.net
イソシアヌル酸があると化学的に安定化するがゆえに
不活化能力が落ちる
単純な次亜塩素酸水とは別の基準で考える必要がある
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 12:11:26 ne79m5V1.net
>>754
ID:e1hCPmIxの正体はID消しだよ
相手にしてはいけない
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 13:43:03 wC0n3+ZY.net
>>718
保存用ということなら金属容器は避けたほうがいいとは思う
錆という点ではほとんど液性に依存するんで弱酸性域の次亜塩素酸水は問題ないけど
塩酸中和されたものは分解とともに酸性になるので
厳密かつ長期的にみると金属は避けて置いた方がいいかなと
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 13:57:56 wC0n3+ZY.net
>>720
次亜塩素酸水のメリットは弱酸性であること
pH7あたりを境にHClOの比率が増大するんで、殺菌力が強くなる
緩衝作用のない中和剤を使うと、分解とともに液性が酸性に振れる
クエン酸などを使って中和し、塩素ガスの発生を嫌ってアルカリに振る
というのは本末転倒
素直に炭酸中和すれば、一定以上酸性に振れることはない
本人も妄想だと言ってるので、真似しちゃだめよ
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 14:02:02.13 wC0n3+ZY.net
>>728
緩衝作用を知らなかったと白状してもいいのでは？
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 14:09:47.57 wC0n3+ZY.net
>>747
ClO-とHClOの殺菌機序を理解してないのね
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 14:10:59.47 wC0n3+ZY.net
>>748
pHを測定すればいいだけでは？
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 14:15:10.17 wC0n3+ZY.net
>>751
なるほど
次亜塩素酸水を自作されては困るという気持ちが、ヒシヒシと伝わってくるなw
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 14:25:01.33 wC0n3+ZY.net
>>756
炭酸水を作れる環境があるのなら
必要な量の炭酸水を作って、それを使用すればいいと思うけど
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 14:37:04.75 wC0n3+ZY.net
>>713
それのどこに次亜塩素酸水が登場してるの？
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 14:52:06 wC0n3+ZY.net
>>758
ハロゲンを持ち出して煙に巻こうというのかな？
ハロゲンはいろいろあるからねえw
なぜ触れると菌やウイルスが死滅するエタノールが皮膚への影響が少なくてイイネで
ハロゲン？まあ次亜塩素酸水を言いたいのだとして
なぜこちらは菌やウイルスを殺すかわりに体を溶かすことになるの？w
どんだけ高濃度で使えばそんなことになるんだよw
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 14:55:40 wC0n3+ZY.net
>>765
その2倍というのも
80～100倍同様、明確な根拠はないよね
こんなところにもバイアスは見えちゃうねw
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 17:16:32.83 D1qVXZgR.net
>>767
そういう事か、理解した
こいつはID変えて自作自演するから注意しないとね
>>777
まさか日本語が不自由なのか？
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 17:31:04.79 XHwm7W16.net
>>775
横からだけど
ジクロロイソシアヌル酸ナトリウムの溶液も次亜塩素酸水と呼ばれるよね
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 17:43:36.84 LCpPjOKL.net
URLﾘﾝｸ(keisan.casio.jp)
こんなサイトがあった
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 17:44:52.98 evKrxF2R.net
>>呼ばれるよね
誰が呼んでいるんだ！
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 17:45:29.46 e1hCPmIx.net
>>767
自己紹介すんなｗｗ
>>1
>>771
どんなに妄想を繰り広げても、
806: 液性が酸性になっただけでは「塩素原子の絶対量」は増えないぞｗｗ 最終的には、ソコになる。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 17:45:37.70 /tDGIB8I.net
最終的には紫外線消毒がもっと広がるだろうな
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 18:22:40 RVachhXg.net
>>753
世の中の大半は義務教育の理科をまともに理解出来ない連中なわけで
原子とか酸化力とか無理ですよ
要はプラズマクラスター！！！て言っておけばだいたい大丈夫
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 18:48:44 e0TazRXg.net
>>780
すごい！
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 18:53:44 e1hCPmIx.net
>>1 >>784
＞世の中の大半は義務教育の理科をまともに理解出来ない連中なわけで
そうなのか。。。悲しいな
大体、どんな詐欺でもそうだけど、相場勘というか「いくらなんでも、これはオカシイ。」と分かる常識が
あるかないかで引っ掛かるかどうかが別れる。
例えば、安愚楽牧場や円天のように「○○ヶ月で、配当が3割！」みたいな宣伝文句があったとして
それが銀行預金金利がもう10年以上も0.05%だったり、日本の国債金利だって0.2%や0.3%の時代が
長く続いているのに、
「本当に、その宣伝が普通に成立するのかどうか？」
を自分で判断する常識が無い奴しか引っ掛からんよ。
仮にそういう商売があったとしても、それは犯罪ギリギリか、犯罪その物か、
そうでないならば、何の縁故も無い一般人に対して公募する訳がないだろうｗｗ
一般人に対して、公募してる時点で【100%、詐欺やで】ｗｗｗｗ
この詐欺三流水も同じだ。
全く同じ「水溶液中の次亜塩素酸が、イオン状態か分子状態か」しか変わらないのに
いきなり【殺菌力が80倍になる上に、さらに人間にも安全！！ｗｗｗ】とかいう
訳分からん上に、【たった一行の中で、矛盾する二つの宣伝】ｗｗｗｗを見せられて、
これを信じようと思う連中ｗｗｗのオツムがどうかしてるわｗｗｗ
歴史的に何回何回も永久機関が提唱されて、それがことごとく妄想だったという事実を知らないんだろうな。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 19:01:30 miIB6KgQ.net
>>776
ん～？ｗ
お前、俺の話ちゃんと話聞いてないじゃん 分からないって言うのに何行かけてんだよｗ
俺お前が何しようが責任持たねー立場なワケ 人に頼む態度じゃねぇｗ
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 19:08:51.93 +LKBsgKF.net
よーするにＣＬＯ－とＨＣＬＯも変わらんと言いたいのか
こういうやつは債券と株の区別もつかなそうだなｗ
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 19:14:00.46 evKrxF2R.net
ＣＬ－とＨＣＬってすごい差があるような気がするな！
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 19:14:20.54 miIB6KgQ.net
酸化還元は濃度じゃ無くて量なわけ
中学で中和反応って習ったか？
有機物無差別、手当たり次第に反応なわけ
手の表面にある微生物が100％死滅するまでにどれだけ手の有機物が反応すると思ってんだよ
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 19:16:26 e1hCPmIx.net
>>1
>>788
ID:+LKBsgKF＝ID:wC0n3+ZY
↑
おいおいｗｗｗ
IDコロコロすんなよ、詐欺三流業者ｗｗｗ
主張したければ、お前が証明しろよｗｗｗ
塩素原子が増える訳でもねえのに、「酸化力が80倍になる！」ってのをなｗｗｗ
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 19:18:51 +LKBsgKF.net
80倍になるかは知らんが
ちょっと素養がある奴ならCLO-とＨＣＬＯ並べてみたら
酸化力が同じとは思わないだろうｗ
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 19:19:25 3MlAU73Y.net
>>790
エタノールも同じこと
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 19:22:45 miIB6KgQ.net
エタノールは濃度
エタノールは主に酵素による分解しか受けないので急速な消費はされない
なお消毒のメカニズムの詳細は解明されていない
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 19:26:51 3VNmnV+3.net
さっきニュースで見て初めて知ったんだけど、酸性電解水が消毒液として使用できると言っていた。
調べてみたら酸性電解水＝次亜塩素酸水らしい。
家に日本トリムの電解水素水作る機械があるんだけど、そこに酸性水作るボタンもあるんだけど、このボタンで作られる酸性水と酸性電解水（次亜塩素酸水）って一緒？トリムのHP見てもよく分からなかった。
レベル1（PH4.5～6.8）とレベル2（PH3.5～5.5）が作れるみたい。頭のいい方教えて下さい。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 19:26:56 e1hCPmIx.net
>>792
「思う」はいいから、とっとと証明しろ、詐欺三流無能アフィカスｗｗｗ
>>1
まあ正確に言うと
酸化力ではなく「相手を酸化させるポテンシャル、潜在能力」は塩素原子の数に依っている。という事だがな。
液性だったり、相手の分子との反応性だったりで反応速度が変わったり、はあるが
最終的には「遊離塩素の持つ酸化力で相手を酸化させて」、結果的に殺菌消毒するのが作用機序な訳だから
「水溶液中に存在する全遊離塩素原子の数以上には、相手を酸化させる事は不可能」なんだよｗｗｗ
水溶液中に存在する塩素原子の総数が「相手を酸化させる能力のMAX」だ。
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 19:38:53.00 o7oaW/K0.net
>>794
あんたエタノールスレに行ってこいよ
手荒れするから延々とジェルの話してんじゃねえか
手の表面の細胞を傷つけてんだよ
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 19:45:00.52 miIB6KgQ.net
>>797
俺の話のどこにも相反しないな
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 19:59:59.17 mKmoWKT5.net
【兵庫】消毒液が品薄に…手作り「除菌液」を無料で配布 加古川市
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 20:00:44.02 o7oaW/K0.net
>>798
それならええわ
ところでエタノールが品薄になってからIPA使うようにしてるけど日に数回程度の使用では全然手荒れしないな
総合スレ民やパストリーゼスレ民が手荒れに悩んでるの見ると
病的に頻繁な使用してるんだろうと思うよ
医療従事者や飲食業でもないだろうな
彼らはエタノールより手洗いだから
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 20:03:27 miIB6KgQ.net
除菌作用はあるよ。人体への侵襲性が低い比較的安全なモノだと
菌100％→50％ みたいな感じだろうけど
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 20:12:11 miIB6KgQ.net
出勤、退勤、病棟から医局への移動、休憩前後なんかは薬用石鹸での念入りな手洗い
病室の部屋の移動、病棟間への移動、時間が取れないときの消毒なんかはジェルの手指消毒エタノールだな
1日で石鹸手洗いは4～8回くらい、エタノールは10～30回くらいじゃないかな
エタノール品薄になって不足しているところは石鹸で時間かけてるだろう
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 20:32:40.27 9xa/X0wy.net
>>738
え、しないの？
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 21:08:14 9xa/X0wy.net
次亜塩素酸ナトリウムのキャップ１杯って満杯状態？
それともキャップ内の線まで？
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 21:13:39.06 NsOkhux5.net
多くの市が、次亜塩素酸水を無償配布してるんだなぁ
配ってる市ごとに、作成方法は違うんだろうか
電解で作ったものと、このスレで自作してるものとは、成分は違うのかな？
ややこしい
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 21:13:52.87 zI3Lzz3k.net
活性酸素だからね、効くのは
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 21:41:51 e1hCPmIx.net
>>663
これに書いてある「花押ハイター」だけは塩素濃度2%って、よくよく考えると事実かもしれんなｗ
何故かというと
他社のキッチンブリーチ（塩素濃度5%）は、キャップ一杯の容量が「20ml」で統一してるのに、
花王のキッチンハイター（塩素濃度？%）だけは、キャップ一杯の容量が「25ml」なんだよなｗ
今までは、何故ハイターだけがキャップ容量がデカいのかが不思議だったが、
要は、塩素濃度が低い出来損ないだから、ガバガバ原液を使わないといけない。
容量の小さなキャップを使うと、それがすぐにバレるから、キャップの容量を25%アップにして
少しでも違和感をなくそうとしてるんじゃないかな？？ｗｗｗ
やる事が、反日花押らしくて汚いなｗｗｗ
>>804
多分スリキリで、一杯と数える。正確にはスポイトなどで自分で計測してくれ。
内側のラインというと、半分量の線しか意識した事ないな。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 22:44:21 3YEo7bv9.net
>>807
おい！疑ってるのかよ！
事実かもしれんじゃなく、事実なんだよ！ｗ
pdfのURLを見なさい、経産省のサイトに置いてあるファイルだとわかるだろう
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
GO.JPってのは政府系組織にしか使用を許されないドメインだよ
偽サイトじゃないぞｗ
つまり、厚労省・経産省の責任において発信した内容と言う事よ
仮に花王ハイターが5％とするならば、
pdfの通りに作ると0.125％（2.5倍濃度）の次亜塩素酸ナトリウム液が出来てしまう
そんな発信をするかな？
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 22:50:08 D1qVXZgR.net
>>795
そういうのは製品番号なりを示さないと仕様が分からん
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 23:00:16 evKrxF2R.net
電解水素水生成器の陽極で出来るわけないじゃん。
乳酸と水道水の陰イオンとペアのプロトンからなる酸性水。
超微量の次亜塩素酸もできてはいるが。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 23:06:00 e1hCPmIx.net
>>1
>>808
お、おう。せやなｗｗ
確かにURLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
www.meti.go.jpで、発信元が経産省になってたわｗｗ
すると、確定済みの情報で
反日花押ハイターだけは、塩素濃度2%！！って事やなｗｗ
なんだ、このゴミはｗｗｗ
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 23:09:26 9xa/X0wy.net
>>807
キャップ満杯でいいのか、ありがとう
ハイターは高いから後で使おうと思っていたが詐欺商品ならさっさと使ってしまおう
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 23:11:30 9xa/X0wy.net
ボトルに濃度5％表記のある次亜塩素酸ナトリウムの商品名を教えて
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 23:20:02 iI76DFNE.net
-=-::.
／ ＼:＼
／￣￣￣＼__ | 法華講破門 ﾐ:::| ←仏罰大行進、選挙権不明＆行方不明
/ ＿ ＿＿/ ヽ ..|￣￣￣￣￣ |≡、 |;/
/ / `´ ヽ | ｴ●ｶﾝﾀｰﾚみたいに | |） |─/ヽ
V 摺近乎 | | ｜ コロナ用 |二/ ∂>
/ ノ ） ヽ Ｖ ） ｷﾝﾏﾝｺは武漢ｺﾛﾅの ｜特大マスク|ハ | ∬
| （＿ 丿 ｜ |_ノ /＿＿ ｱｲｺﾞ・・・・ ∬
| ﾉ ＿＿） | 提言をしないアルカ？／|_＿＿＿＿__ |ヽ / ｀i ┏謗法┓
| ＼／ | ／ ＼＿＿＿__／ ／ ┗━┛
人 ヽ＿ノ ノ、 ／￣￣￣⌒⌒⌒⌒￣￣￣⌒⌒)
／ ＼＿＿＿_／ ＼ ／ ∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴ ／
| > Ｖ><Ｖ < | ／マハーロ、バカヤロー！ ／
| | ＼ ヽ / ／ | | ／ キンマンコ！：ハ⌒ヾ： ／ ? ←真心の「１円財務」
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URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 23:24:09 evKrxF2R.net
花王のサイトでは、
>「キッチンハイター」と「ハイター」は、次亜塩素酸ナトリウム濃度が6％になる
>ように生産されていますが、生産からご使用までの期間や、保管されている環境などによって、
>次亜塩素酸ナトリウム濃度が低下している可能性があります。
という前提で希釈率を少なくしているので、他メーカーが誠実とは限らないよ。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 23:28:05.90 e1hCPmIx.net
>>813
ピューラックスが、塩素濃度6%表記。
経産省ソースでいいのなら、「カネヨとミツエイの衣料用ブリーチ」は塩素濃度5%だね。
少量の洗剤が入っていていいのなら、花押以外のキッチン用ブリーチは殆どが5%。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 23:29:17.48 e1hCPmIx.net
>>815
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
経産省ソースの方が信用されるよなｗ
ドシロウトの無責任な感想よりもｗ
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 23:36:53 iqbIQ3wY.net
>>720
お前と同じおバカな発想するやついるんだな
偶然とは思いにくいな
nngyg861
この動画を見た素人の人がピューラックスをはじめとした次亜塩素酸ナトリウムにpHを下げればいいんだと短絡発想し、炭酸水ではなく酸性の液体（サンポールとか）を混ぜるリスクはありませんか？
事故が起こってからでは遅いと思いますが、いかがお考えでしょうか？
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 23:44:22 e1hCPmIx.net
>>818
低脳アフィカス、頑張ったなｗｗ
モル濃度も理解できないバカは、いいから黙ってろｗｗｗ
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 23:52:46 sLBWRy3g.net
トレビのアルカリイオン整水器からできる酸性水も次亜塩素酸水と同じ？
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 23:56:01 iqbIQ3wY.net
>>819
緩衝作用も知らないバカw
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 00:05:35 p8cFfGIO.net
>>821
お前は環礁バカだなｗｗ
いいから、「ハイターの酸化力80倍」を早く証明しろｗｗｗ
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 00:10:11 Rl8Oysk2.net
>>784
今の自宅こもってる間に
理科の0からNHKでやれば半年後は相当レベル上がってると思うんだけどな
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 00:28:48.80 UMw3N5H6.net
>>820
自己解決
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 05:02:28 JR4lghKc.net
緩衝と平衡と酸化力と除菌効果についてちゃんと理解しとんのか？
次亜塩素酸であろうと、過塩素酸であろうと、塩酸、硫酸、王水であろうと、水溶液中では水の酸化力に置き換えられて
一律に同様の振る舞いをするんだぞ。反応速度などに違いはあるだろうけどな
有機物と反応するならば、人体と雑菌、無差別に反応する。振る舞いに違いは殆ど無いだろう
よって、手に掛かる液のmEqで一律同じ。これが酸化力の話
次亜塩素酸と塩酸、同mEqで、全て人体の同一箇所で消費されるとすると同じ振る舞いをする
緩衝と平衡の話要る？
pHとか濃度とかなんかごちゃごちゃ言ってる所見ると分かってないんだろうな
気が向いたら説明するわ
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 05:05:13 ULeNwBjN.net
>>825
お前馬鹿だろ
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 05:12:50 JR4lghKc.net
なーんも言えてないｗ
癇癪起こした小学生と一緒
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 05:27:07 sJJX9zsW.net
バカ以外に言うことないからなｗ
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 05:27:10 QROGNu1J.net
化学の話は理解不能だから結果だけかいつまめ
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 05:31:19.91 JR4lghKc.net
要領よく結果をかい摘まめなかったやつが自分の信じたい物を信じたくてここに集まってるんじゃねーかｗ
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 05:50:18 M7CvYKjw.net
>>815
ハイターと他社のブリーチを同じ戸棚にしまって長い年月が経った時に
ハイターが2%になっていたら隣のブリーチも2%になってるだろうね
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 06:32:21 p8cFfGIO.net
>>831
買ってすぐの話をしてるんだよ、反日花押社員ｗｗ
>>829
詐欺三流水に騙された奴は、自分の騙されやすさを恨めｗ
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 08:02:16 AmG/SmFf.net
お前馬鹿だろ
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 09:41:24 p8cFfGIO.net
お前馬鹿だろ
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 11:46:56 9PHVqFIl.net
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
水族館で消毒液増産へ 飼育場除菌用を自家製造 伊勢・シーパラダイス
「介護福祉施設や学校などで加湿機器で噴霧をした場合、16畳スペースで
1日当たり10リットルが必要という。」
一日10Lとは牛舎の消毒薬並か？こんだけまけば多少は効くのか？おすすめはしないが。
まわりはベチャベチャになるな。
文中に食品添加物、とでてくるが、食品添加物
860:指定酸性電解水（「次亜塩素酸水」）は ＞７．その他 次亜塩素酸水そのものは流通しない ってちゃんと書いてあるんだぞ。 https://www.mhlw.go.jp/shingi/2009/08/dl/s0819-8m.pdf 機器でつくるか、食品添加物 次亜塩素酸ナトリウムと 食品添加物 二酸化炭素（もしくは塩酸） を現場で中和して実質的に次亜塩素酸水にするしかない。 混合して食品添加物として売るのは認められてない。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 12:38:50 sJJX9zsW.net
1時間400ml
16畳
加湿器としては普通じゃん
べちゃべちゃにはならんよ
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 13:02:35.95 e3nabwJX.net
連続的な空間消毒なんて不要だし、長期的使用による暴露リスクは検証されてないでしょ
換気すれば良いだけだよ
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 14:16:47 uD0ETuCs.net
とりあえず誰か次亜塩素酸水生成器作れw
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 15:19:12 zJUqi1J+.net
1 首都圏の虎 ★ sage 2020/04/10(金) 15:04:29.52 ID:/lJA6vbL9
政府は10日の閣議で、新型コロナウイルスの感染拡大に伴い、品薄となっているアルコール消毒液の代わりに使われることのある「次亜塩素酸水」について、
「現時点では手指の消毒に活用することについての有効性が確認されていない」とする答弁書を決定した。立憲民主党の早稲田夕季衆院議員の質問主意書に答えた。
次亜塩素酸水は、塩酸や食塩水を電気分解してつくられ、調理器具の洗浄消毒などに使われる。新型コロナウイルスの感染拡大に伴うアルコール消毒液不足を受け、住民に無償配布を始めた自治体もある。
政府は答弁書で、現時点で有効性が確認されていないことを指摘。アルコール消毒液の不足には「厚生労働省、経済産業省が作製したポスターで
『手洗いを丁寧に行うことで、十分にウイルスを除去できる。さらにアルコール消毒液を使用する必要はない』などの内容を示すなどしている」と答えた。【佐藤慶】
4/10(金) 14:27配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(lpt.c.yimg.jp)
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 15:19:47 zJUqi1J+.net
>>839
次亜塩素酸水 手指消毒の有効性は「未確認」 政府答弁書
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 15:27:13.10 43+lAQWU.net
>>1
次亜塩素酸水 手指消毒の有効性は「未確認」 政府答弁書
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 15:38:31 9PHVqFIl.net
>>838
混ぜて作ればいい
>>839
のように結局わからんからな
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 15:43:38.52 k31M51Xn.net
厚労省が有効性を確認して公表すれば影響大きいだろうね
三流詐欺水連呼おじさんがうざいからどっちでもいいから白黒つけて欲しい
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 15:48:32.54 K24ZaTpz.net
>>843
やってはいるが、有機物混在化その種類によっても効果の格差が大きくて発表できていないと予想。
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 16:02:48.81 m7fdsqtu.net
三流詐欺水連呼おじさんw
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 16:06:14.79 m7fdsqtu.net
三流詐欺水連呼おじさんはエタノール転売もやってるぞあいつ
IPAまで目の敵にしてるのがその証拠
エタノール転売の邪魔になるものはすべて三流扱いw
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 16:11:06.32 K24ZaTpz.net
三流先生はIPA推しじゃなかったっけ？
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 16:23:40.44 zWeMRLeD.net
>>847
そいつは別
詐欺水連呼おじさんはIPA有効性すら否定してる
頭の弱い老害爺
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 16:30:02.06 9tVByfXB.net
URLﾘﾝｸ(www.chemicaldaily.co.jp)
875:A%E3%80%80%E5%AF%BE%E5%BF%9C%E5%BE%85%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%81%AA%E3%81%97-2/ 「次亜塩素酸水は食品添加物の殺菌料としては認められているが、 薬事法の認可は受けていないため、消毒や殺菌効果をうたうことはできない。 認可には「膨大なエビデンスデータが必要。 コストや時間がかかる」（川田会長）ため、申請に各社が二の足を踏んでいる状態だ。」
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 16:36:09.48 K24ZaTpz.net
>>849
そんなん中性洗剤も医療用ブリーチハイターも同じじゃね？
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 16:41:32 cbDvxTvO.net
１、電解器で生成する弱酸性電解水
２、次亜塩素酸ナトリウム水溶液を酸性水溶液（または炭酸ガス）で中和して弱酸性化させたph調整済の次亜塩素酸ナトリウム水溶液
３、ジクロロイソシアヌル酸ナトリウムを水で希釈した水溶液
これ全部「次亜塩素酸水」って呼んでるけど
結果的にできる水溶液が同じHClOってだけで
厳密にはそれぞれ違うものだからな。
政府がお墨付きを与えるには
まず定義をはっきりしないとならない。
「次亜塩素酸水」って呼び方が混同を招くんだよ
元々は酸性電解水だけの呼び方だったからな
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 16:46:23 u0HA6kbo.net
>>851
食品添加物OKは１だけか？
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 17:23:48 9dJUw7ek.net
>>851
3でうがいしようと思ったんだけどもしかしてやめといた方がいい？
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 17:31:25 9PHVqFIl.net
>>852
2も次亜塩素酸水とは呼ばないけどOK
ただし中和する塩酸や二酸化炭素も食品添加物のやつをりようすること。
1も2も次亜塩素酸水としては流通しない
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 17:34:43 9PHVqFIl.net
>>852
動物用医薬品 消毒剤としては
ジクロロイソシアヌル酸 評価品目分類 動物用医薬品
URLﾘﾝｸ(www.fsc.go.jp)
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 18:20:59.40 e3nabwJX.net
食品添加物の殺菌料としての認可を薬機法の消毒薬であるかのように誤認させるケースが多いんだよ
しかも製造機器を認可しているのであってそれで製造した酸性次亜塩素酸水溶液を汲んで小分けしたものは認可外
>>844
それが一番ネックになってそうだよね
消毒効果が有機物の負荷で急激に減衰するから効果の保証が難しい
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 19:03:32.40 iE16NNzW.net
次亜塩素酸水を加湿器に入れて空間除菌できる！とか全く根拠の無い事を言ってくる親戚のおじさんがいるんだけど
次亜塩素酸水の拭き取りとかは効果あるのはわかるんだけどひっくい濃度で空間除菌とか本当にできるの？
俺頭悪いから言い返せないし
60Lも次亜塩素酸水もらっても邪魔だし重いし
売るにも重いし面倒いしダルい
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 19:18:27.36 K24ZaTpz.net
>>857
安い加湿器でも、成分含んだ白い霧がフォ～って辺りの空気巻き込みながら噴出してるわけで、
それなりに効果ありそうだよｗ 軽い飛沫も重くなって落ちるしね。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 19:19:57.26 59UmVklg.net
>>857
コロナじゃない他ウイルスで効果がある公的な検証結果があれば可能性も少しはあるんじゃね
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 19:28:03 RF8UDn11.net
msrのmioxもNaHClOとかいろんなもん混じってるしな
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 19:33:06 k31M51Xn.net
>>857
東証一部上場の会社（クリクラ）で売り出してる
URLﾘﾝｸ(www.crecla.jp)
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 19:40:35 iE16NNzW.net
調べても噴射で除菌できるってエビデンスがないんですが何処かにありますか？
もし除菌出来るならおじさんごめんよ
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 19:44:42 gSPsY+b7.net
>>522
次亜塩素酸ナトリウムはナトリウムが残るから拭いた方がいい
次亜塩素酸水（ＨＣｌＯ）は残留物ないので拭き取ることはない。
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 20:00:42 gSPsY+b7.net
>>857
効果はある�
891:ｯど次亜塩素酸素水じゃないと死ぬぞ。 そして空気中にただようどこかにくっついてるウイルス に偶々 運よく分子がくっついた時だけ効くから 投げたボールが 飛んでる鳥にあたるようなもん。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 20:03:14 gSPsY+b7.net
>>853
それは水に溶かすと次亜塩素酸ナトリウム水溶液になるので無理です
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 20:06:18 K24ZaTpz.net
>>865
３は水溶液で酸性に成増。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 20:11:10.46 /ZFOR+3f.net
ジアイーノみたいなやつは機械に塩タブレット入れるようなタイプだ
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 20:12:16.22 k31M51Xn.net
>>862
こういうのじゃ駄目か？
空気中に揮発した次亜塩素酸水溶液（※1）の有効塩素成分が、〇〇を99 %以上抑制
URLﾘﾝｸ(news.panasonic.com)
URLﾘﾝｸ(news.panasonic.com)
URLﾘﾝｸ(news.panasonic.com)
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 20:13:45.95 9PHVqFIl.net
>>863
そのぶん、空気中に塩化水素が揮発するがな
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 20:18:21 K24ZaTpz.net
>>868
ガクジツ論文じゃなきゃダメ！
つかジアイーノは噴霧じゃないからなあ。
いちおう、噴霧メーカー各社独自で北里なんちゃらでデータは出してるね。
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 20:19:32 gSPsY+b7.net
>>610
分子が分解しちゃって何の効果もなしだねｗｗｗｗ
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 20:22:32 gSPsY+b7.net
>>866
３、ジクロロイソシアヌル酸ナトリウムを水で希釈した水溶液
これは次亜塩素酸ナトリウムでアルカリ性です。
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 20:27:43 8yLEYv29.net
>>857
季節の変わり目の値下がりハンディ加湿器で、次亜塩素酸水でためしましたところ、3週間で詰まったw
次亜→水道水→次亜→水じゃないとだめかも
なお精製水は雑菌水になるのでやめましょう
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 20:29:53 gSPsY+b7.net
>>869
次亜塩素酸水（ＨＣｌＯ）は残留物ないので拭き取ることはない。
何塩化水素？が揮発するわけないだろ どこに塩化水素がいるのだ？
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 20:32:00 uIzOFHOw.net
いきなし、次亜塩素酸水否定されてんじゃん
なんなのだ？
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 20:35:28.06 5TDLu15G.net
ピューラックスと炭酸水混ぜて作って
リトマス試験紙でph測ってみたけどこれでええんか？
ピューラックス原液
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
炭酸で中和したやつ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ちょっと写真やと実際の色と違うけどな
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 20:41:22.96 gSPsY+b7.net
さーせん 自爆しました 塩化水素が出たとしても少ないし
大気で分解するのか 濡れた状態で分解するか しらんけど ということで ゆるしてくさい
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 20:42:56.47 9PHVqFIl.net
>>874
>次亜塩素酸水（ＨＣｌＯ）は残留物ない
はぁ？
2HClO → 2HCl + O2
2HClO → 2HCl + HClO3
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 20:44:04.58 K24ZaTpz.net
>>877
三流先生じゃなかったのかｗ
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 20:44:26.99 gSPsY+b7.net
>>876
塩化水素ガス出したましたの証明ですかｗｗｗｗ
次亜塩素酸ナトリウムの濃度が減っただけやで
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 20:49:31.63 9PHVqFIl.net
>>877
>大気で分解するのか 濡れた状態で分解するか
wwwwなわけないだろ。
希塩酸の電気分解は中学校でやってるだろうに
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 20:50:34.52 9PHVqFIl.net
次亜塩素酸水は水になるとかいう宣伝文句を信じちゃってるんだろうな。
そろそろ消費者庁案件か
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 20:54:59.70 uD0ETuCs.net
>>873
次亜塩素酸水がどういう風に作られたかにも因るんだろうけど、塩が確実に残るから、週一で振動板は軽く拭く事をおすすめする。
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 20:55:47.27 k31M51Xn.net
>>876
pH高くない？
やり方を間違えてそう
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 21:00:04 5TDLu15G.net
>>884
ちゃんと分量通りやったで
炭酸水多めに入れたからもっと酸性になるかと思ったけど
意外とアルカリ性になったな
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 21:03:53 GCXrpZAF.net
>>1
>>839
三流詐欺業者、逝ったー
914:ーーーーーーーー！！ｗｗｗ やはり全然効果が無いんだなｗｗｗ
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 21:08:03 GCXrpZAF.net
>>857
全く根拠が無いねｗｗ
それ、イワシの頭と同じｗｗｗ
>>1
>>863
ID:gSPsY+b7
↑
ド底辺三流詐欺アフィカスって、
やはり壮絶に頭が悪いなｗｗｗ
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 21:12:10 GCXrpZAF.net
>>872
本当に頭悪いなあ、お前ｗｗｗ
>>1
>>875
＞なんなのだ？
答 ただの詐偽商材ですｗｗｗ
>>876
pH7.5やなｗ オメデトウ！ｗ
丁度、ええ感じやでｗｗ
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 21:14:31 GCXrpZAF.net
>>877
毎度毎度、馬鹿を晒してさ
お前は生きてるのが辛くならないのか？？ｗｗ
なあ、三流詐欺水アフィカスｗｗｗ
>>881
義務教育修了レベルの知識があれば
三流詐欺商材のアフィカスなんてやってる訳ないｗｗｗ
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 21:27:04 iE16NNzW.net
>>864
効果はあるけどやはり濃度が薄くて意味ないという解釈でいいですか？
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 21:41:42.92 ex4O8cXG.net
>>872
わざと嘘付いてんの？
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 21:42:07.31 e3nabwJX.net
>>890
マスクもそうだけど目的とそれを達成する方法として適しているか考え無過ぎなんですよね
その親戚のおじさんはどういった目的で空間消毒なんてしているんでしょう？
その目的を達成できてるのか？と段階的にはっきりさせると分かり易いと思います
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 21:55:46.95 iE16NNzW.net
>>892
アルコールで除菌出来ないものでも除菌出来る…だからコロナにもいいかもしれないと企業の謳い文句みたいなのをそのまま言ってました
本当かよって自分で調べてもよくわからないしウィルスに効く有効な根拠がなく
調べれば調べる程濃度低いと意味ないって意見ばかり目についたので書き込ませていただいた次第であります。
ちなみに40～50pphで噴射してまふ
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 22:13:34.97 1y59p2NA.net
次亜塩素酸水 手指消毒の有効性は「未確認」 政府答弁書 ★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 22:30:51.53 e3nabwJX.net
>>893
まず新型コロナの感染対策として一般家庭で空間消毒をする状況・意味を考えてみてください
新型コロナウイルスが室内の気中に放出されるのは感染者がそこに居る事が前提となります
家族に陽性者がいて、それが判明しているのであれば隔離を行うので共有スペースの空間消毒は不要です
未発症で陽性だと分からないケースでは、通常の会話等で発生する飛沫中のウイルスが消毒のターゲットになります
このウイルスが他の家族に吸入されるより早く、次亜塩素酸ミストで不活化がされるかどうかを検討します
口から排出された飛沫が吸入されるまで濃厚接触距離ならば数秒ですが、この僅かな時間でミストが飛沫に付着し不活化が完了する根拠は見当たりません
吸入されなかった飛沫の内、極微細な飛沫は数分は漂うので、こちらは時間次第で不活化できているかもしれません
結論として僅かに感染リスクを減らすかもしれないが、会話などによるウイルス暴露の頻度を考えれば減らせるリスクは極僅か
また微細な飛沫の消毒という意味では換気や空気清浄機のフィルターによる濾し取りでこれに代える事も可能で、不確かな空間消毒を選択する必要性は無いと考えられます
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 22:32:03.14 oyy+yD/x.net
エタノール買えないんだけど外出先でどうすればいいの？
手洗いできる場所なんかないんだよ
結局引きこもってネット生活が最強じゃないか
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 22:33:13.50 AhfAGt9w.net
安全で微生物除去に効果ある、人体にも使用可能 → 菌が100%から99%みたいな無意味
マスクゴ
926:ーグル手袋して換気を良くして物にのみ → ほぼすべての微生物を消毒可能だが人体に害 このどっちかしかないよ 大昔からある物質なのにいきなり有効性が明らかになる様な事はそうそうない そんなことが起きれば世界各国で追試されて皆喜んで使うよｗ 安くて手に入りやすいんだろ？
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 22:36:52 GCXrpZAF.net
>>897
その通り。それ以上でもそれ以下でもない。
それを何とか捏ね繰り回して、詐欺の商材に仕立て上げてるのが
このスレに粘着してる、低脳アフィカス連中だｗ
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 22:37:14 uIzOFHOw.net
>>888
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 22:39:30 9PHVqFIl.net
STAY HOMEって言われてるだろ
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 22:45:36 iE16NNzW.net
>>895
今まで調べて見てきたどの説明よりわかりやすい！
要するに一言で要約すると気休めにしかならないと言う事ですねw
めっちゃためになりました！
ありがとうございます！！
おかんに許可得て売るか誰かにあげようと思います
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 22:54:24 oyy+yD/x.net
酒造メーカーはいつでも大量生産可能だけど財務省の利権でできないって本当？
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 23:22:32 1y59p2NA.net
>>896
石鹸持ち歩けばいいじゃない
多いよ？
チューブ入り洗顔石鹸でもいい
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 23:24:03 1y59p2NA.net
10万円出してジアイーノ買い急いでた人たち・・・(´・ω・｀)
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 23:26:57 IhMj7kp4.net
>>903
君は石鹸使ったあとに水ですすがないの？
水がない場所なんだってさ
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 23:27:16 k31M51Xn.net
>>895
3時間生存すると言われているエアロゾル感染に効果があるのなら有効じゃないの？
いろんな可能性を考えずに結論を出すのが早すぎない？
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 23:28:34 1y59p2NA.net
>>906
次亜塩素酸のミストとウイルスのエアゾルが空間内で１００％出会えるの？(´・ω・｀)
オカルチックなんだけど・・・
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 23:29:42 1y59p2NA.net
現状で効果の怪しいものに固執する心理ってどういうものなんだろうか興味ある(´・ω・｀)
信仰みたいなものかな
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 23:30:21 1y59p2NA.net
>>905
アフリカとか？(´・ω・｀)
トイレもない場所なのかな・・・
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 23:31:45 AhfAGt9w.net
ＨＥＰＡフィルターか殺菌灯の方がまだいい
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 23:35:15 k31M51Xn.net
>>907
それはテストしないとわからないでしょ？
だからわからないうちに結論を出すのが早くない？と聞いたの
こうやって意図を説明しないとわからないかな？
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 23:40:00 K24ZaTpz.net
>>907
ウイルス含んだ飛沫の半径1cmに1000個のミストがあれば十分よ！
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 23:48:59 GCXrpZAF.net
>>908
これに限らず、詐欺商材、詐欺商法が溢れてるのが現実の世の中ｗ
悲しいけど、これ現実なのよねｗｗ
詐欺師やアフィカスが大手を振って歩く、狂った日本ｗｗ
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 23:53:14 lYC3QB9x.net
>>1
東京コロナのこいつのせいで日本中でヘイトが集まってる
▼▼ネット界隈で有名な荒らしを考察してみるスレ▼▼Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)l50
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 23:54:22.02 cbDvxTvO.net
>>908
化学そのものを理解しようともしないで
議員が「わかんなーい」って言ってるの聞いて「怪しいもの」認定しちゃうような
お前みたいなバカの脳の構造って一体どうなってんのか知りたい
じゃあお前は
次亜塩素酸ナトリウム水溶液は政府公認だけど
次亜塩素酸ナトリウムの効果は政府が認めてるから信じて
イオン数値が違うだけで性質は同じ次亜塩素酸水は
「怪しいもの」とか言っちゃうの？
馬鹿にもほどがある
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 23:56:42.46 AhfAGt9w.net
ん？ｗ
激しいおほぉｗ
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 00:01:23.71 fQo3144Y.net
>>1
>>915
日本政府が否定した途端に、「ハイターと詐欺三流水は同じモノ！（ｷﾘﾘｯ」ｗｗｗ
と力説してるが、
ほんの昨日までは
【次亜塩素酸ナトリウムと、次亜塩素酸は全くの別物！これを知らないのは情弱ｗｗｗ】
と煽ってたのが、同じ三流詐欺水低脳アフィカスなんだよなあｗｗｗ
まったく、こいつらは恥という物を知らんから、始末に困るわｗｗｗ
「全くの別物」なんだろ？？ｗｗｗ
そうだよ、キッチンブリーチは日本政府公認の消毒剤で、
詐欺三流水は、ただの詐欺三流商材だｗｗｗ
オマエラが力説していた通りの【全くの ベ ツ モ ノ 】ｗｗｗ
これで満足だろ？？ｗｗｗ お前らの主張通りだｗｗｗ
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 00:04:37.83 e+qjL8nv.net
>>917
全くの別物と言ってるのは
水溶液の強アルカリイオン毒性についてだろ
馬鹿だから文脈も理解できないのか
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 00:06:38.35 GsUzjU1T.net
>>918
ｗ連打君は
IPAの有効性すら否定してるようなホームラン級の馬鹿だから
相手にするだけ無駄だよ
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 00:07:52.88 fQo3144Y.net
>>1
>>915
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
352 名前：名無しさん＠１周年[age] 投稿日：2020/04/11(土) 00:04:51.77 ID:/HPlXtki0
>>121
次亜塩素酸水と次亜塩素酸ナトリウムの区別がつかない無知識な人間はROMってなさい
↑
ホラホラ、コイツとかお前の仲間の低脳アフィカスだろ？？ｗｗｗ
早く説得してこいよ、政府公認の正規消毒剤のキッチンブリーチと同じモノだってｗｗｗ
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 00:10:02.40 fQo3144Y.net
>>918 >>919
日本政府に真っ向から否定されて、
恥ずかしいのうｗｗｗ 低脳アフィカスｗｗｗ
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 00:17:49 05kl80Sn.net
>>896
尼でハンドナースあるみたいだけどそれじゃだめなん？
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 00:21:14 1+nugfVj.net
>>1
炭酸水はph5付近で固定されるため、次亜塩素酸Naと混合しても、有害な塩素ガスが発生することはない。
どうして強酸では駄目なのか教えてほしいです。
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 00:21:31 e+qjL8nv.net
電解水を肯定してる癖に
次亜塩素酸ナトリウムをph調整した水溶液は否定する、
この時点で化学的な思考放棄してるの丸出しで、
文系の詰め込みネット知識でしったかしてるから
自分が言ってることの矛盾に気がついてない。
お前の事だよ、ｗ連打の詐欺水君
こういう頭の悪い文系野郎が声高に間違った知識振りまいてんだわな。
そもそも
次亜塩素酸ナトリウムってのは
水酸化ナトリウムに塩素を化合したもので、原料は塩と水。電解水と同じ。
塩水→水酸化ナトリウム+塩素→次亜塩素酸ナトリウム
この次亜塩素酸ナトリウムをイオン調整して酸性化した次亜塩素酸水溶液も
塩水を電気分解して作られる電解水も
原料は同じ。
次亜塩素酸ナトリウムに希塩酸や炭酸ガスを加えて中和した
弱酸性次亜塩素酸ナトリウム水溶液も
塩水を２室式電解器で生成した酸性電解水も
工程が違うだけで
結果的にできるのは同じ「HClO」。
水溶液の性質も同じ。
原料も同じ。
ウイルス不活性化効果も同じ。
工程を化学式で考える脳がないから
これを理解することができない。
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 00:31:57 1+nugfVj.net
>>924
塩水を電気分解しても、
次亜塩素酸ナトリウムができるよね。
結局、酸で次亜塩素酸を遊離させる必要がありますよね。
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 00:34:21 1+nugfVj.net
>>924
次亜塩素酸ナトリウムに希塩酸や炭酸ガスを加えて中和した
弱酸性次亜塩素酸ナトリウム水溶液
↑
弱酸性次亜塩素酸ナトリウムでなくて、
次亜塩素酸ナトリウムと、塩化ナトリウムあるいは炭酸ナトリウムなどのエンができますよね？
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 00:35:47 1+nugfVj.net
>>926
間違えた。
誤
弱酸性次亜塩素酸ナトリウムでなくて、
次亜塩素酸ナトリウムと、塩化ナトリウムあるいは炭酸ナトリウムなどのエンができますよね？
正
弱酸性次亜塩素酸ナトリウムでなくて、
次亜塩素酸と、塩化ナトリウムあるいは炭酸ナトリウムなどのエンができますよね？
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 00:38:19 Ap1tHF
958:yx.net
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 00:41:19 u/g2CFS8.net
詐欺水連呼くんの正体は
低学歴特有の陰謀論振りまいてるような一番低レベルな層の人間だから、
相手にするだけ無駄だよ↓
404 名無しさん＠１周年 sage 2020/04/11(土) 00:26:13.65 ID:lkOihnIH0
>>395
今回の武漢ウイルスはマジでデザインされたバイオ兵器だと思う。
感染力が半端ない。世界中で蔓延してる。この強烈な感染力と、インフル以上の殺傷力。これは兵器だろな、明らかに。
414 名無しさん＠１周年 sage 2020/04/11(土) 00:30:32.87 ID:lkOihnIH0
>>401
ふーん、それで?w
>>1
>>399
低脳アフィカス野郎、必死だなｗｗ
昨日まではコレだろｗｗ
>>352
【次亜塩素酸水と次亜塩素酸ナトリウムの区別がつかない無知識な人間はROMってなさい】
低脳詐欺三流アフィカス糞は、平気で嘘を吐くから絶対に許せんｗｗｗ
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 00:41:36 1+nugfVj.net
>>928
炭酸水がどのくらいの濃度になるかだろうね。
素でやってみて、それでpHが5くらいに下がるかどうか？
さもなければ、炭酸イオンと水素イオンが生じてないということだから、
次亜塩素酸ナトリウムとはなかなか反応が進まないかもしれないね。
炭酸に変わるちょうどよい酸はなにかないのかな？
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 00:43:10 fQo3144Y.net
>>924
また、いつものお前かｗ
壮絶に頭悪いから直ぐに分かるｗ
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 00:44:33 fQo3144Y.net
>>929
あ、お前もスレに粘着してるバカだよね、知ってるよｗｗ
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 00:46:22 CUo/eNnL.net
＞今回の武漢ウイルスはマジでデザインされたバイオ兵器だと思う。
＞感染力が半端ない。世界中で蔓延してる。この強烈な感染力と、インフル以上の殺傷力。これは兵器だろな、明らかに。
この文章から滲み出る頭の悪さハンパねぇ
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 00:46:49 fQo3144Y.net
>>928
昨日もいた人だと思うが、正直止めとけｗ
止めといた方が無難なレベルだ。悪い事は言わん。
ブリーチを希釈して二度拭きしなさい。
>>926
賢い。
中和塩に言及する人は少ないね。
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 01:03:46.53 ySc7NIiW.net
>>929
さらに人のレスをすぐ朴るようだ。本当に低質な人間。
472 名無しさん＠１周年 sage 2020/04/11(土) 00:52:27.42 ID:lkOihnIH0
>>463
この文章から滲み出る頭の悪さハンパねぇ
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 01:17:35.57 LSdPS7iV.net
科学的に説明できねぇ、有効性がちゃんと証明されている資料も持ってこれないではどうしようもない
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 01:20:03.72 LSdPS7iV.net
中和について分かる人がこのスレ新たに来たのか
文明開化の音がするなぁ
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 01:21:30.20 qcTvnvo5.net
次亜塩素酸系は、手指の消毒には使えない
手指を消毒できる濃度にすると、濃度がきつすぎて人間に有害
人間にほとんど無害な濃度だと消毒できない
〇水道、洗い場があるところ 石鹸で手洗いが最強
〇水道、洗い場が無いところ アルコール消毒
〇次亜塩素酸系は、床とかの、人体が直接ふれない部分の消毒に向いてる
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 01:27:11.39 LSdPS7iV.net
>>938
学校出てれば習ってるんだけどなぁ
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 01:29:06.92 kYB6i88U.net
>>938
歯科技工で毎日400ppmの微酸性電解水で毎日頻繁にお手手洗浄してるぞ？
コロナどころかノロも殺す濃度らしいが
多少手荒れするけどエタノールの手荒れより100倍マシ。
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 01:38:03.95 WRWZSoIX.net
>>937
弱酸の塩にその弱酸よりも強い酸を加えると強酸の塩が生成して弱酸が遊離するっていう
化学原則に照らせば、弱酸である次亜塩素酸のナトリウム塩である次亜塩素酸ナトリウムに
強酸を加えるとナトリウムが剥離して
弱酸の次亜塩素酸が生成するんだから
あってるんじゃないの？
>>931
否定したいならちゃんと説明して見せてよ
あんた今のところ頭の悪い否定をするばかりで
まともな説明が何ひとつしてないじゃん
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 01:42:50.00 LSdPS7iV.net
歯科は塩素とかのハロゲン良く使うよね
なんで使うのか、他科でどうして塩素使わないのか調べたことあるか？
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 01:46:34.80 LSdPS7iV.net
>>941
その中和の説明は合ってる
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 01:46:45.73 1+nugfVj.net
>>941
ナトリウム塩である次亜塩素酸ナトリウムに
強酸を加えるとナトリウムが剥離して
弱酸の次亜塩素酸が生成するんだから
でも、強酸だとまずいらしいのです。
塩素までが発生して混ぜるな危険状態に。
この理由が知りたい。
どうして、炭酸がベストなのか。
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 01:48:29.29 LSdPS7iV.net
>>941
正確には中和っつーか酸塩基の反応か、まぁそこはどうでもいいが一応
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 01:48:35.34 qKeqho8c.net
歯科は例の事件が…
100年後でもネタにされそう
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 01:51:23.54 1+nugfVj.net
>>944
自己レスだけと、
たぶん、塩酸だと、
次亜塩素酸ナトリウムが、次亜塩素酸を通り越して、水と、塩素にまで分解してしまうのではないだろうか。
水も、非常に弱い酸なので、
炭酸でも多少はこの分解反応が生じるとしても、ほとんどが次亜塩素酸のままのこるのではないだろうか。
だから、水より弱い酸はないので、
炭酸が限界のところなんだろうかと思っている。
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 01:58:10 HhrZwdSS.net
>>944
それこそこの辺の動画みれば
ｽﾚﾘﾝｸ(infection板:11番)
ｽﾚﾘﾝｸ(infection板:18番)
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 08:37:18 tqtHPzvx.net
>906
>3時間生存すると言われているエアロゾル感染に効果があるのなら有効じゃないの？
>いろんな可能性を考えずに結論を出すのが早すぎない？
文章は最後まで読みましょう
>結論として僅かに感染リスクを減らすかもしれないが、会話などによるウイルス暴露の頻度を考えれば減らせるリスクは極僅か
>また微細な飛沫の消毒という意味では換気や空気清浄機のフィルターによる濾し取りでこれに代える事も可能で、不確かな空間消毒を選択する必要性は無いと考えられます
僅かでもリスクを減らす事＝有効である
と言う考え方をすればスカーフで口を覆うだけでも感染予防として有効である、となります
次亜塩素酸ミストによる空間消毒に期待する効果は「不確かだが僅かに感染リスクを減らす」であるとは思えません
「確かに大きく感染リスクを減らす」と考えているはずで、これとは合致しないと言う事です
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 08:41:25 fQo3144Y.net
>>942
そう言われるとそうだな。
流石、現場の人は違うな。
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 08:41:50 6qGj166n.net
根拠なんてのはまずデータが出きあがってから納得できるような考察して探すものだよ
最初に根拠があって有効かそうでないかが決まるほど人類は世界の真理を理解してるわけじゃないんだよ
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 08:43:07 6qGj166n.net
だからまずはなんでもやってみるのが大事
リスクが高過ぎたらやばいけどな
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 08:43:44 fQo3144Y.net
>>1
>>839
三流詐欺業者、逝ったーーーーーーーーー！！ｗｗｗ
やはり全然効果が無いんだなｗｗｗ
きちんと効果が確認されている消毒剤は「次亜塩素酸ナトリウムと、70%以上のエタノール」だけ。
三流詐欺水の効果は全く確認できません！！！ｗｗｗ
by 日本政府発表ｗｗｗｗ
まだ、この三流詐欺水に騙されてる情弱オッサンやオバチャンっておるの??wwwww
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 08:45:13 tqtHPzvx.net
>>925
>結局、酸で次亜塩素酸を遊離させる必要がありますよね
>>924の方は
>塩水を２室式電解器で生成した酸性電解水
２室式と断っているのでその必要はないと思います
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 09:05:21 e+qjL8nv.net
強酸性次亜塩素酸水
弱酸性次亜塩素酸水
微酸性次亜塩素酸水
食品添加物として認可されたものはこの三つ
逆に言えばこれだけが法的に「次亜塩素酸水」
これらは偽物↓
広義で使われている次亜塩素酸水には、
次亜塩素酸ナトリウム水溶液や
次亜塩素酸カルシウム水溶液、
ジクロロイソシアヌル酸ナトリウム水溶液、
トリクロロイソシアヌル酸ナトリウム水溶液などを原料とした製品や
これらを中性、微酸性、弱酸性にpＨ調整された製品。
これらは「次亜塩素酸水」ではなく
「単に中和した次亜塩素酸類」ってこと
これらの「中和した次亜塩素酸類」の
殺菌や除菌効果をあらわす成分は、
「次亜塩素酸水」と同じ「HClO」として存在し
次亜塩素酸及び次亜塩素酸イオンであり、
同じ残留塩素濃度かつ同じpＨであれば、同じ殺菌力を示す。
この「工程」と「成分」の違いを
をわかっていない>>953みたいなアホが
闇雲に否定している
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 09:06:41 tqtHPzvx.net
>>947
塩酸での中和が危険であり、こちらで炭酸を使っている理由は酸解離定数について調べると良いでしょう
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 09:10:40.11 fQo3144Y.net
>>955
この文章から滲み出る頭の悪さハンパねぇ
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 09:17:58 tqtHPzvx.net
>>941
ちょっと違います
pHと酸解離定数の関係について調べると分かると思います
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 09:20:08 pTuKQJng.net
>>953
たまには違う事書いてよ
もはやただのコピペ荒らしじゃんお前
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 09:21:42 Xc2wza+v.net
>>957
それ、言われてそんなに効いちゃったの？ｗ
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 09:27:09 tqtHPzvx.net
せっかく有用なスレなのに荒れすぎるのは勿体ないですね
COVID-19板はワッチョイあり設定できるようなので、次スレそちらに移す事は可能でしょうか？
スレ立て出来る方がいれば検討お願いします
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 09:28:05 LSdPS7iV.net
酸解離定数の話は大学生じゃ無いと分からないっけ？
俺もそれ言おうかと思ったけど面倒だから避けた
結局調べろってなるからなｗ
当てはまらないのは？とか言われるとギブズエネルギーの話をせにゃならん
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 09:47:42 LSdPS7iV.net
大事なのは酸塩基が除菌の作用に関わってるって事だからな
胃酸（塩酸）がウイルスや雑菌を破壊する様に有機物を分解する
同じく有機物に反応するならば、塩酸と次亜塩素の違いは酸塩基の反応の速度だけ
ウイルスのエンベロープは人に感染する場合ヒト細胞の細胞膜とほぼ同様なので
（これはウイルスの感染を理解していれば分かるはず）
酸塩基が除菌作用ある液性であれば必ずヒトの細胞を破壊する
あとヒトとウイルスの違いは構造と分布、ウイルスが皮膚表面にあるから、
皮膚ごと酸に晒して除菌が完了した時点で酸を取り除く。侵襲性を最小にするにはこれしかない
ジャガイモの皮を剥くのに実を一切傷つけないのは現実的に不可能なのと同様、全く安全に除菌は現実的にあり得ない
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 10:18:07 yaARFN7b.net
>>962
面倒なこといってケムに巻いてるだけだよ！
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 10:24:06 LSdPS7iV.net
>>964
こんなスレで分からない相手に正しく理解させられたら教育機関は苦労せんわ
だから面倒なことを言って煙に巻いているｗ
ただ間違いは言ってない
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 10:24:07 KIqz7Vc1.net
>>949
>>868みたいな資料を見ても不確かと言う判断なら何も言うことないわ
ジアイーノ全否定みたいなもんだな
俺からしたら自分の無知を認められないへそ曲がりにしか見えんわ
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 10:34:51 1+nugfVj.net
>>963
殺菌作用は、酸塩基反応ではないと思う。
次亜塩素酸イオンによる酸化還元反応。
塩素原子の酸化数が酸素原子の影響で+1になっている。
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 10:39:51 LSdPS7iV.net
>>967
水溶液での反応は酸塩基反応経由するから間違いではないよ
酸化還元反応でも 中和の電荷が酸化の電荷になってるからここではどっちでも良い
単純に酸化還元の話になるとめんどくせえｗ どうせEmolが有機物と反応する話に帰着する
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 10:48:08 YmDjKoJa.net
>>961
covid板ワッチョイ立ててみましょうかね
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 10:49:12 yaARFN7b.net
>>968
いや無理すんなｗｗｗ
1001:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 10:54:11.26 1+nugfVj.net
>>968
水溶液？
次亜塩素酸は、Clが電気陽性だから水を酸化するとして、Cl^+ + -^OH + H2O → Cl^+ + -^OH + H2O となるから結局変化しないと思う。
すなわち、酸塩基反応のプロトンは次亜塩素酸の酸化反応に関与してないと思う。
直接、塩素原子による求電子的な反応をするともうだけどなあ。
さもなければ、反応後に塩素原子や残りの水酸化物イオンが生成物に付加反応しなくなってしまう。
1002:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 10:56:14.27 YmDjKoJa.net
次スレcovidワッチョイ
次亜塩素酸ナトリウム・次亜塩素酸水 #消毒 #除菌
ｽﾚﾘﾝｸ(covid19板)
1003:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 11:01:20 LSdPS7iV.net
めんどくせぇんだよ
>>897
これの下に書いてあるように社会に忖度しろ
厚労省も言ってるし、病院で医療従事者がエタノールか石鹸でしか手指消毒してないし
霧で除菌とかしてないで何千万円もかけてクリーンルーム維持してんだからそれに倣っとけよ
なんでそんな誰も見つけてないお得なモンが堂々とあるんだよ。ありえないだろー
経由ってのは化学式出てこない
1004:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 11:13:15 tqtHPzvx.net
>>972
スレ立てありがとうございます
1005:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 11:14:06 60dpkiiE.net
>>971
2HClO → 2HCl + O2
酸素分子になる前に存在するいわゆる活性酸素の酸化力でしょ
1006:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 11:15:14 1+nugfVj.net
>>973
酸塩基反応といったら、プロトンが反応して生成物を生じるのだけど、
次亜塩素酸ではそういう反応は起きない。
それに、経由というのももしあれば、化学反応式は、きちんと書けるはず。
1007:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 11:16:49 1+nugfVj.net
>>975
違う。
1008:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 11:18:48 1+nugfVj.net
>>975
塩酸が生じるなら、pHはずっと低くなる。
1009:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 11:21:24 1+nugfVj.net
>>975
塩素原子の酸化力。
イソジンがヨウ素の酸化力を利用するのと同じだと思う。
1010:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 11:22:47 LSdPS7iV.net
分子間の電子の移動がOH－ とOH3＋ に乗る
全く無駄な行程でどうでも良いから書いてないだけだけど
1011:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 11:23:35 tqtHPzvx.net
>>966
以前ジアイーノと言う商品を調べた時は気中のウイルスを除去するのはフィルターであり
次亜塩素酸はフィルターの清浄化の為に生成・利用していると言った事だったと思いますが？
フィルターでろ過し室内へと戻される際に次亜塩素酸一部が気中に放出されるといった事であり
次亜塩素酸による空間消毒効果は僅かだったと思います
1012:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 11:28:24.18 1+nugfVj.net
>>980
でも、それだと、そのオキソニウムアニオンが酸化還元反応やる気満々になってしまう。
でも、pHは下がらないし、
塩素原子が直接、反応物と反応するに、3000点！
1013:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 11:29:39.09 LSdPS7iV.net
別に酸化力でも良いけど、酸化力という単語は説明が面倒でやだからしない
ハロゲン消費して有機物が変性してくってのが言いたいだけ
1014:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 11:32:18.46 LSdPS7iV.net
水溶液中では水が最強の酸であり塩基っての習ったか？
その辺の話 有機ではやらないかもな
1015:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 11:35:15.41 60dpkiiE.net
>>979
>塩素原子の酸化力。
だから活性酸素（種）の１つだろ？
生体内における白血球等のウイルス不活性化の機構で出てくるだろ。
1016:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 11:42:44 60dpkiiE.net
>>977
ほれ
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
1017:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 11:43:23 KIqz7Vc1.net
>>981
フィルターの利用も空間消毒の方法の一形態であって空間消毒に違いないでしょ？
「空間除菌脱臭機ジアイーノ」という名目で売ってるんだから
論点は空間消毒は有効であるかどうかということからジアイーノも含まれると解釈するのが妥当じゃないの？
「ジアイーノは空間消毒ではありません」って言っちゃうの？
超音波加湿器の形態しか認めたくないなら勝手にどうぞ
1018:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 11:49:19.54 LSdPS7iV.net
有機物、酸化還元、酸化力
こんなんまともに式とか原理とか考えると禿げるぞーｗ
1019:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 11:53:24.01 1+nugfVj.net
>>983
ハロゲンが反応するなら、
酸塩基反応と区別すると思う。
>>984
今回は、プロトンは反応しないので、
酸は関係ないと言える。
1020:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 11:58:59.84 1+nugfVj.net
>>986
良い資料ありがとう。
でも、今回は次亜塩素酸の話なので、
資料にも記載の通り、プロトンは脱離せず、
塩素原子のの酸化力が問われるようだ。
1021:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 12:01:39.59 1+nugfVj.net
>>985
活性酸素は、酸素原子の不対電子のラジカル反応のことなので、
ここでは塩素原子の酸化力の話だから、
活性酸素はヘンではないか？