軽症の新型コロナと新型肺炎を自力で治したい人2at INFECTION
軽症の新型コロナと新型肺炎を自力で治したい人2 - 暇つぶし2ch200:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/02 19:12:06.27 Cxyn4v02.net
クルクミンのサプリとかどうだろう

201:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/02 19:57:38 OwZH53QM.net
なんだこのスレは
ウイルスを殺すのは白血球だけだぞ。だから白血球の働きをよくするために身体を温めてたらふく飯食って早く寝ろ

202:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/02 20:15:33 SBDx54XI.net
>>189
密室で高湿度
エアロゾル感染しまくりだね

203:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/02 20:28:22 wj48/F//.net
食べすぎは逆に消化吸収に体力使って免疫力下がるから程々にな

204:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/02 20:52:12.07 In5kg0Pu.net
>>189
>>193
え……? サウナみたいな
高音でも新コロは死なないのか

205:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/02 21:05:13 kYUMnL0l.net
このスレ昼間は中学生が多かったがこの時間は小学生が多いな

206:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/02 21:18:35 PLYeGRLl.net
抗体依存性増強かサイトカイン放出かでアプローチが180度変わるから何やっても無駄
とりあえず暖かくして風呂入って寝るのが吉

207:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/02 21:34:34 c9KadJ41.net
1月に疲れが溜まってて岩盤浴行こうかと思ったけど
思い直してて良かったわ

208:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/02 23:33:27 xFzqK+gc.net
2週間前の土日から動悸~先週の水曜まで続く
先週の日曜から喉が痛くなり、咳を我慢してるけどたまに出る(乾いた咳)
咳と喉の痛みたまにある頭痛以外は特に症状なし
ハトムギ煮詰め始めました…

209:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/03 00:09:28 +CyRz5Wu.net
ハトムギ茶って
他のお茶とブレンドするともっと美味しくなるよな
爽健美茶っぽいのが自分でもつくれる

210:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/03 00:31:56.69 i6eIvWm4.net
>>199
喉の痛み以外は同じような感じ
無意識に呼吸省エネにしたり、つまみ


211:食い飲み控えたりしてない? 酸素不足や脱水由来の症状かもしれないよ



212:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/03 01:06:42.12 OLQaHfna.net
>>201
紅茶ガブ飲み&お菓子ガッツリ食べていました笑
R1ヨーグルト食べて喉痛くなり始めたのでアレルギーの可能性もあるよと他スレで教えてもらいました…
ハトムギ
コーヒーミルで粉にして、20分くらい煮詰めました
50グラムくらいしかやっていないのと水は2/3くらい飛ばしたくらいなので味は香ばしいお茶くらいの感じ
緑茶紅茶より気持ちのどが守られている(潤う)感覚があり
ほんの少し楽にったかもしれません

213:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/03 01:23:16 Iyq8pyQR.net
>>202
そのハトムギは焙煎してあるもの?(色は茶色ですか?)

214:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/03 01:33:52 OLQaHfna.net
>>203
焙煎してあります
遠赤外線焙煎とパッケージにかいてありました

お茶がわりに明日1日がぶ飲みしてみてまた来ます

215:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/03 05:17:50 eAbDrOQM.net
バセドウ病の寛解期でメルカゾール飲んでるけどこれが上手い具合にサイトカイン防いでくれればいいな

216:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/03 09:26:04.74 SBe3dMN2.net
よかったな!お前ら!
50%越えの
10連ガチャ ぶん回してしていいぞ?
【WHO】新型コロナ重症者の死亡率50%超 ★2
WHO(=世界保健機関)は、新型コロナウイルスによる肺炎について、
重症患者の場合、死亡率は50%を超えるとして、人工呼吸器など重症化を軽減する
医療整備を各国に呼びかけている。
2020年3月2日 23:33
URLリンク(www.news24.jp)
スレリンク(newsplus板)

217:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/03 09:53:32 eKcQHN7R.net
>>206
重篤の誤訳だろ?

218:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/03 10:47:43 sORqedu6.net
重篤まで行ったら抗HIV薬頼むか

219:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/03 11:03:57 AQNoqWuv.net
>>208
ウイルスの増殖抑える薬であって肺炎などに対するものじゃないから重篤で使っても手遅れだぞ
というか重症とか重篤って自発呼吸できないからな。死んでるぞ

220:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/03 11:11:29 7g0OVPsQ.net
>>209
いや、重症はまだ自発呼吸出来るよw
酸素マスクくらいでしょ

221:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/03 11:13:41 Z11r3sY3.net
>>208
そこまで行ったらもう内臓やられてるから遅いよ

222:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/03 11:16:54 A1hQd4bm.net
ACE阻害剤
抗HIV剤
HIV予防薬

とりあえず買ったわ
リトナビルも手に入るけど
保管が家じゃできないからあきらめた

223:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/03 11:37:13 AQNoqWuv.net
>>210
25%がICU
ICUの半数は挿管以上だよ。違う報告みてもだいたい同じぐらいで、ICUの9割弱が自発呼吸できないって言われてる

ページ内「8.3」で検索
URLリンク(www.sciencedirect.com)

224:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/03 11:53:06 iQWeL6vN.net
【武漢肺炎】肺炎患者にステロイド吸入タイプのぜんそく薬「シクレソニド」→症状の改善 作用は免疫抑制
スレリンク(newsplus板)


肺炎患者にステロイド吸入タイプのぜんそく薬「シクレソニド」→症状の改善
NHK 2020/03/03
URLリンク(f.easyuploader.app)

シクレソニドの主な作用は免疫を抑えること

----------------------------------------------------------------

早速注文したよ!

225:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/03 11:57:59 AQNoqWuv.net
>>214
ステロイドはコロナ増えるから逆に悪化することもある博打薬

226:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/03 12:07:27 eQW/5nuy.net
>>214
坑炎症剤で肺炎症を鎮めて呼吸を楽にするだけじゃないのか?
重症化回避には使えるのかもしれない
あとリトナビル禁忌らしいよ

227:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/03 12:18:38.61 aPb8l+RB.net
>>206
中国よりさらに医療レベルの低いイランあたりの感染者が増えたらさらに死亡率あがるだろうな

228:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/03 12:27:12.56 A+UBdoPg.net
>>214
ウイルスにステロイドとか正気か?

229:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/03 12:30:00 qGe5CJd5.net
>>201
口をすぼめる呼吸になるんだって

230:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/03 12:40:56 iQWeL6vN.net
>>214 つづき
URLリンク(www.kansensho.or.jp)


231:e_reports 免疫抑制じゃなくて、抗ウイルス作用に注目 今使われてるエイズの薬ロピナビルの何倍も効いてる 乳児から高齢者まで使える安全な薬



232:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/03 12:47:25 eQW/5nuy.net
>>220
ほお!坑ウイルス作用が認められるんか!!アリかも

233:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/03 12:50:56.22 Iyq8pyQR.net
ステロイド内服って、医師の管理下じゃねえとやべーんじゃねえの?

234:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/03 12:59:22.68 eQW/5nuy.net
昔小児喘息で使ってたよコレじゃないかもだけど
何時間だったか間隔あけて使う感じで特に問題なかった
妊婦さんはどうなんだろわからん

235:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/03 13:04:36.32 22JcIZeZ.net
>>214
ステロイドは間違った使い方をすると
免疫力が低下し感染症にかかりやすくなる上に重症化しやすくなる
お薬は用法容量を守らないとただの毒 死亡するよ
抗がん剤の副作用でよく間質性肺炎になる人がいて
ステロイドを使うけどそれでよく亡くなる

236:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/03 13:09:51.80 22JcIZeZ.net
ステロイドを医師に投与されているガン患者で
ただでさえ抗がん剤の副作用で間質性肺炎になった上に体中ボロボロなのに
更に抗がん剤の強い副作用を抑えるためにステロイドを投与したら
そのステロイドの副作用で全身の血管がもろくなり
生々しい皮下出血だらけになって痛々しいんだよ

237:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/03 13:18:47 cdZCl2ck.net
シクレソニドの症例報告出てた
吸入だから血中への移行は少ないとかなんとか
吸入ステロイドで抗ウイルス作用が見られるのはこれだけみたい

238:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/03 13:24:55 rTihRExT.net
抗炎症性作用でしょう。それとアンテドラッグですぐに不活性化するから安全

239:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/03 13:36:04 3kWNKTvU.net
素人判断で副作用の強い薬に手を出すのは最悪死に至るから覚悟がないならやめた方が…

240:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/03 13:42:56 Iyq8pyQR.net
>>228
同意だが、このスレの無謀な連中は「最悪でも死ねばいいんだろw」程度に考えてるっぽい

241:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/03 14:35:38 iQWeL6vN.net
>>228
平時なら完全同意だけど、今回は医者も「来るな!自力で治せ!」だからね。

最悪、感染症ベッド数が無くなった後に重症化すると、
自宅では救命率がかなり悪いから、中頃~最後の手段としては検討に値すると思うよ

もちろん、ヤバイ事にならないように、今から投与時の勉強はしているけども
最後に頼れるのは、自分の能力しかないからね

242:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/03 14:48:10.11 QZu6IqrW.net
>>212
HIVの薬なんてどうやって個人で入手するの?
外国の通販サイト?
英語でやり取り?

243:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/03 15:01:59.69 jwOFIBxS.net
>>226
他の吸入ステロイド薬とは違うんだね

244:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/03 15:04:57 eQW/5nuy.net
>>226
ステロイド吸入剤確かに免疫機能下げるけど
シクレソニドの場合坑ウイルス作用が勝るという事なのかな

245:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/03 15:06:40 7f2aZvbt.net
なんでウイルスにも効果あるんですか?
ただのステロイドじゃないの?

246:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/03 15:19:23 AQNoqWuv.net
>>231
自分で調べられないなら手を出すなという薬だぞ
シクレソニドのPDFの中にもHIV薬で副作用出たから使うのやめたって書かれてるだろ。高確率で肝臓潰す薬w

247:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/03 15:20:14 eQW/5nuy.net
あと新型コロナあり得ない程強い感染力増殖力と引き換えに
割合と不活化させやすい気がする…というかしないと治らない

それこそインド香や潮風でも本当に効果ある様な気がして…ちょうど最近海辺散歩や吸入剤をさがしていた

248:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/03 15:36:10 Bj+JSkHY.net
肺の炎症はステロイド、
ウイルス対策はアビガン、
合併症対策で抗生剤、
これの


249:使い方が上手く確立されたら、 重症からの帰還率はあがるんだろうね



250:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/03 15:58:42 I0Cp57hG.net
>>226
違うシクレソニドがプロドラッグだからだよ
体内に吸収されると低活性に変わるからだ

普通に喘息の吸入はブデソニドが多いだろうから勝手に効くと思い込んで使わない様にな

251:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/03 16:00:35.95 I0Cp57hG.net
>>238
違うシクレソニドがプロドラッグだからだよ
体内に吸収されると低活性に変わるからだ
普通に喘息の吸入はブデソニドが多いだろうから勝手に効くと思い込んで使わない様にな
>>226ゴメン誤爆った

252:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/03 16:42:02 1k4HhKqz.net
>>237
アビガンの白木教授も
複数の薬を組み合わせて使うと良い
と、インタビューで答えていた。

253:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/03 17:11:37 NGZ5ZRck.net
シクレソニドという薬を念のため買っておけばいいんか?

254:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/03 18:24:18 NGZ5ZRck.net
軽症だと検査してもらえないもんなぁ

255:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/03 18:29:04 AQNoqWuv.net
もう在庫なくなってるぞ

256:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/03 19:19:24.06 tno/8NML.net
濃厚接触者は無症状でも検査にまわされるん?

257:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/03 19:39:37 bz34rYf6.net
知人が肺炎診断されたけど、軽いからって事で保健所から検査拒否されたらしい
会社は警戒して濃厚接触者も自宅謹慎だが
東京都。先週の事

258:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/03 20:13:40.23 tno/8NML.net
自宅謹慎ってw
なんか悪いことした人みたいやん
自宅待機ちゃうの

259:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/03 20:16:43.12 CLTBjaa4.net
表1に示されるように,様々なコロナウイルスがヒト,
家畜等多くの動物種に感染し,異なる疾患を引き起こす
が,コロナウイルスの主要な標的組織は,消化器および呼
吸器である.殆どの場合,感染に対して抵抗力の低い幼若
令の動物が重篤な症状に陥るが,成熟した動物では致死的
な感染を起こすことはない.例外的に MHV 及び FIPV 感
染では,ウイルス株,宿主側の諸因子により,急性の致死
的感染の経過をとることがある.MHV では自然発症例か
らは病原性の高いウイルスは分離されないが,古くから肝
炎,脳炎のモデルとして使われてきた株の中には,極めて
病原性の高い株が存在する.一般に MHV 感染では,病原
性の高さとマクロファージでの増殖能に相関があり,病原
性の弱い株は,マクロファージで増殖することはできない
が,強い株はよく増殖する39)
.FIPV の病原性についても,
マクロファージでよく増殖する場合,強い病原性を示す.
FIPV 感染では,抗ウイルス抗体が必ずしも防御的に作用
するのではなく,抗体による感染増強(antibody―depend-
ent enhancement, ADE)が報告されている40)
.ADE は,
ウイルスに結合した抗体の Fc とマクロファージの Fc リ
セプターの相互作用より,ウイルスがマクロファージに取
り込まれる結果であると理解されており,デングウイルス
等で報告されている現象に類似する.2種類のヒトコロナ
ウイルス,229E と OC43株が知られているが,いずれも
20―30%の鼻風邪の原因ウイルスで,SARS のような重篤
な呼吸器疾患に至ることはない.
一般にコロナウイルスは種特異性が高く,固有宿主以外
の動物に感染することはないが,SARS―CoV はヒト以外
にもサル,ネコ,フェレット41,42)
やマウス,ラットなど

260:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/03 20:34:08.03 kMPWqx5S.net
自分の健康にとって思ったほど怖くないウィルスだな
死んだり重篤化は高齢者で持病がある人がほとんど
大半は軽い咳ぐらいのまま治る

261:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/03 20:39:48.79 4bv+qP/E.net
韓国は手袋の交換をしていないなどというデマをばら撒いてる自称医者
851 名前:右や左の名無し様 [sage] :2020/03/03(火) 07:55:24.99 ID:IEnXTBRgx0303
EARLの医学ツイート
@EARL_Med_Tw
知人の先生から教えられて韓国のドライブスルーの新型コロナ検査の映像見たんですけど、検査する人間が車ごとに
手 袋 の 交 換 を し て い な い
驚きました。できればPPE全部の交換が必要ですが、手袋すら交換していない。あのやり方だと逆に検査しにきた人達に感染広げかねませんよ
午後6:49 2020年3月1日

262:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/03 21:10:04.06 xEmECHcQ.net
中国武漢発祥の新型肺炎に関するスレは、
次スレからタイトルに、
中国武漢を付けよう。

263:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/03 21:16:49.83 Iyq8pyQR.net
支那武漢軍事ラボ流出 な

264:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/03 21:57:34.26 P0mN1aj7.net
>>170
素人の自己判断で飲むには危険な薬ばかり
普通の風邪でこの薬飲んで一生残る小学生を負いそうだ

265:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/03 21:58:46.42 iv69CBYE.net
>>252
怖っ

266:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/03 23:00:17.63 6kIfQ/Rt.net
>>170
15年目の医者だがどれも使ったことない
あんた度胸あるな…

267:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/03 23:07:36.33 NGZ5ZRck.net
>>252
一生残る小学生を負うって
なかなかのパワーワードだな

268:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/03 23:18:41 NX381A4T.net
喘息の薬シクレソニドはエイズの薬のリトナビル(ノービア)との併用により、この薬の血中濃度が上昇するとか
これは偶然じゃないよな。 タンパクへの結合親和性が高いらしい。もしかしてウイルスのタンパクを溶かすとか?

269:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/03 23:25:21 dPOZiutx.net
抗HIV薬投与中止の翌日からシクレソニド吸入したみたいだけど
抗HIV薬との相乗効果あるんかね

270:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/03 23:28:58 dPOZiutx.net
pdfの症例3の人はシクレソニド吸入のみかこれ

271:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/04 00:10:07 Egcysd74.net
>>243
これなら喘息や気管支炎の診断があれば
町医者にも処方してもらえるんとちがうか

272:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/04 01:12:48 sxKVNNDj.net
>>248
自分もそう思ってた
が、コレ治ったと思ってからが本番というか非常に治り難い気がする
無理して疲れたり少し抵抗力が落ちるのかな?すぐ肺が病みだして咳が再発する
そのまま無理続けば肺炎になりそうなのですぐに安静→症状消えるを繰り返している
…重症化する恐れは個人差ではなく誰にでもあるんじゃないかな?

あとダイプリ乗客、あのまま下船しないほうがもっと感染拡大はするものの重症化もしなかったのでは?とも感じている

273:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/04 01:28:09 IO8QRlD4.net
東京だけど
普段の風邪とは全然違う症状で長期ダウンした後、会社から
保健所に連絡して医療機関紹介してもらって
診療受けてこいって言われたから連絡したら

保健所は病院や検査出来る機関はそもそも紹介してない、
各自事前に連絡した上で最寄りの医療機関に行って欲しい、
検査が必要かどうかは医療機関が各自判断している、
HPに保健所に連絡しろって書いてある医療機関よくあるけど
正直困るんですよね(苦笑)
あと熱がでて苦しいとか、呼吸が出来ないくらい息苦しいなら事前に連絡入れてから
最寄りの病院行って欲しいけど、そんなでもなかったり治りかけなら
病院行かないで自宅療養した方が


274:インフルとか拾う確率減るしいいと思います みたいな感じだったぞ あとなんとか保健相談センター?にとりあえず報告しとけって会社に言われて連絡したら 問診された後にあなたは検査の対象外ですみたいな事を言われた(まあ大体治ってるし) 問診の中に未だに中国の人となんかした?みたいなのあって遅れてんなーと思った 会社に言われて仕方なく連絡してますぅみたいな感じで話したからか 塩対応とかは特に無かったけど二人とも声が疲れてたな



275:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/04 01:43:40 3TEZgYQn.net
吸入ステロイドは薬吸いこんだ後にウガイを忘れずにね!

276:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/04 01:50:36 rBy1+kzT.net
>>260
ダイプリ乗客についての説はそうかもしれないが長期間押し込められてお疲労やストレスも深刻だったんじゃないか?
持病持ちなんてなおさら。

277:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/04 02:10:31 EfSe+xJQ.net
予言書に、
世界を襲う感染症の薬は日本の町医者が提案する漢方薬
と書かれてあるらしい
このスレ住人?ハトムギ?

278:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/04 02:19:01.94 GLJna8VQ.net
これ試した人はまだいないのかな。清肺排毒湯
日本の漢方でも知られる麻杏甘石湯(マキョウカンセキトウ)、射干麻黄湯(ヤカンマオウトウ)、
小柴胡湯(ショウサイコトウ)五苓散(ゴレイサン)らの漢方薬を混ぜて新しく作った
(原文には融合?新(融合創新)とある)ものである。
処方は、「麻黄9g 炙甘草6g 杏仁9g 生石膏15-30g(先煎) 桂 枝9g ??9g 猪苓9g 白?9g 茯苓15g 
柴胡16g 黄?6g 姜半夏9g 生姜9g 紫?9g 冬花9g 射干9g ?辛6g 山?12g 枳?6g ?皮6g ?香9g」
(文字およびスペース含めて原文のママ)などと、中国国家中医薬管理局のサイトには掲載してある。
なお、予防効果はないと中国国家中医薬管理局は記載している。
処方の一部例:500mgを朝晩の2回を食後40分に、煎じて飲用する

279:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/04 02:25:15 EfSe+xJQ.net
>>264
ヨクイニンだった

280:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/04 02:38:43 GLJna8VQ.net
>>264>>266
ハトムギ=ヨクイニンは、男性不妊の原因になり得る可能性が結構高いよ

281:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/04 02:50:30.79 TD/tAqHk.net
>>264
すげー眉唾

282:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/04 03:00:14 sxKVNNDj.net
>>263
たしかに

>>267
なら効くのかもね
セーシに影響でる薬はだいたい効果があるらってばあちゃん言ってた

このスレか違うスレに書いたけど個人的にはこのウイルス異常な感染力増殖力に反して非常に弱い気がするんだよね
内服薬よりも吸入剤で不活化させるのが良いんじゃないかな
シクレソニドも投与量増やすよりも投与間隔短くして投薬回数を増やした方がより効果的な気がする

283:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/04 03:33:26.77 DUOdrO5R.net
梅肉エキス効く気がする~
ずっと風邪っぽい咳が出てたりだったけどこれ飲むと症状が緩和するし悪化しない気がする

284:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/04 06:18:19 SIuMj5HX.net
小柴胡湯や銀翹散などどうだろう?
一応第2類医薬品だが

285:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/04 06:23:15 nzmPz88a.net
>>259
自力スレだからなw
感染者一千万とかで医療が機能しなくなることも考えてるし

286:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/04 07:36:46 h5SlWd50.net
>>264
お前そろそろいい加減にしたほうがいい

287:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/04 07:47:40 dCDf/T7k.net
>>267
それマジ?

288:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/04 12:20:11 Vr4Jgugn.net
>>204ですが
ハトムギ茶、のどの違和感を感じたら少しづつ飲むようにしてたら
今朝にはのどの違和感はまだちょっと残ってるけど、かなりマシになりました
ちなみに昨日は2、3時間ハトムギ飲まないと気管がヒリヒリしてくる感じがあった
ごくごく初期ののどの症状には効くのかも!

289:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/04 12:34:39 9YgFQl0I.net
>>267
コエー!却下だ、却下

290:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/04 12:46:06 UdNSbV2i.net
新コロ肺炎はサイトカインストームが重篤化の要因だって言われてるから、ハトムギ=ヨクイニンの免疫力を高める作用は諸刃の剣

291:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/04 13:24:25.83 Egcysd74.net
>>277
自分はハトムギでちょっと悪化した

292:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/04 13:26:05.92 gU2kdYBY.net
>>260
治りかけてから2週間

293:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/04 14:47:51.52 OzcJAz8U.net
>>277
それね、個人的な見解だけどね
重症化するから同時にサイトカインストームをおこしてるのだと思うんだ
どっかのスレにも書いたけど非常に完治し難い風邪だと思っていて
・なかなか治ってくれない
→免疫フル回転=絶賛サイトカイン放出中
→自己免疫抑制ライン越え・新コロ大増殖
→新コロまれに血中にのって他臓器へ
→たどり着いた臓器への体抗体反応
この一連の流れがサイトカインストームと報告されている症状なのではないかなと
…という事で、やはり鍵になるのは肺炎症状だと考えている
重度肺炎になるまで悪化させない事が非常に重要で、悪化させなければクッソ治り難い普通の風邪なのではと
※医師でもなく医学的知見もないズブの素人の体感による戯言なのであまり真に受けないでぬるっと流して下さい

294:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/04 17:30:51 gAd9E2JX.net
SARSの一種らしいから、SARSに効いたものは効くんんじゃない?
このスレにも出てる銀翹散も効いたらしい

URLリンク(toyokeizai.net)
新型コロナウイルス「生物兵器論」は本当なのか
専門家見解「人工で製造することは不可能」
>新型コロナウイルスと2003年のSARSウイルス(SARS-CoV)のDNA配列の一致率は79.5%
コウモリのウイルスとは96% そしてSARSはコウモリ起源のウイルスではないかという研究結果

URLリンク(www.qlife.jp)
知っていますか? 新型インフルエンザに、漢方薬の「銀翹散 ...
2009/11/27 - もしかかってしまったら、タミフル・リレンザに頼るしかないといわれている中で、
注目されているのが漢方薬の「銀翹散[ぎん ... インフルエンザ(H5N1)やSARS(重症急性呼吸器症候群)、新型インフルエンザ(H1N1)の流行で、「銀翹散」の効力 ...

他にもググると出る
漢方薬で麻黄湯もSARSに効果あった話もある。

免疫力については、自然治癒力を引き出すタイプの薬は、免疫力もちょうど良い状態に整えるのではないかという気もする

295:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/04 17:34:07 gAd9E2JX.net
不思議なんだけど、SARSもコロナウイルスだったのに「インフルエンザ」と呼ばれてたんだね。
インフルエンザウイルスじゃないのに
無いよね?
コロナウイルスは通常のコロナウイルスは風邪の原因のウイルスで、喉や鼻の軽い風邪なので、ワクチンもない
風邪を治す薬はないと言われてるのは、ワクチンもないからだろう。

296:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/04 17:38:54 gAd9E2JX.net
>>280
治りにくい風邪に対する対処療法みたいな感じで
お腹に来たら「柴胡桂枝湯」みたいにするのが良いのかも

でも漢方薬は「証」(体質)も見ないといけない
漢方クリニックも、四診出来ない医者も某ツ◯ラが漢方薬売り込んだ影響で大都市(特に東京)には多いかもしれないので注意

297:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/04 18:17:36.14 gAd9E2JX.net
既に出てる情報もあるかもしれないけど
「SARS エキナセア」でググってたら、こんなのが出た。
URLリンク(web.archive.org)URLリンク(www.kubo-shika6801.com)
キャッシュしかなかったので、インターネットアーカイブで探した。
漢方薬で備える新型インフルエンザ対策
いわゆる風邪の弁証論治(診断と治療)には古来より日本漢方の処方と中医学では大きく違う。日本漢方は葛根湯を中心とするゾクゾクする寒気に対する処方で
中医学はいわゆるインフルエンザに対する熱発に対する処方であった。
日本の海洋性のジメジメした気候と大陸のカラッとした気候による風邪の症状の違いによるものかもわかりません。
いわゆる風邪は寒実証(日本漢方)では麻黄湯、葛根湯、桂枝湯が代表。それに対しインフルエンザは熱実証(中医学)で銀翹散、天津感冒片、桑菊飲、板藍根が代表である。
インフルエンザを疑う場合はこれら中医学の処方を選ぶと良い。
国内でも購入できる。葛根湯は本来、風邪の初期でゾクゾクと寒気がして、頭痛、発熱があり、汗が出ず、肩がこわばるような場合がピッタリであるが、最近の研究で抗ウイルス作用があることが判明した。
したがってかぜの時期を問わず服用してもある程度効果が期待できる。
このほかにインフルエンザ処方としては大青竜湯(麻黄石膏湯)がある。しかしこの処方は現在、健康保険適応の漢方エキス製剤ではない。そこで麻黄湯と麻杏甘石湯を合方(2つ混ぜて飲む)するか、
麻黄湯と越婢加朮湯の合方、あるいは小青竜湯と桔梗石膏を合方すれば大青竜湯の処方内容に近づく。
またこれとは別に柴葛解肌湯(さいかつげきとう)がインフルエンザに効果的という報告もある。柴葛解肌湯は葛根湯と小柴胡湯加桔梗石膏を合方することで:処方内容に近づけることができる。
1918年のスペインかぜでは森道伯が患者のタイプを3分類して処方し、効果を上げた。すなわち脳症型には升麻葛根湯+白朮、川窮、細辛、呼吸器型には小青竜湯+杏仁、石膏、胃腸型には香蘇散+茯苓、白朮、半夏を処方した。
漢方薬が奏功したと言うより、当時は漢方薬ぐらいしかなかったのであろう。
本来の構成内容に他の生薬を加味して使ったことに当時の苦労が忍ばれる。
まだ続いてる

298:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/04 18:25:12.05 gAd9E2JX.net
上のエキナセアの部分
>エキナセア
 >エキナセアはアメリカインディアンのかぜ薬として有名である。北米原産の薬用植物で上気道炎の感染初期の治療目的、また上気道炎の予防目的で利用されている。
>3


299:種類のspecies から根、根茎、葉を含む全草を使う。作用機序は免疫賦活。有効性も安全性も高い。上気道炎治療には1500~3000mg/日を内服する。通常のサプリメントの約10倍量になる。 エキナセアと同じサプリメントの項目で「ショウキT1」というタンポポ茶が紹介されてて、そこにこのスレでも話題の「鳩麦」も出てくる。 更に、前の新型インフルエンザと言われたSARSの流行の時にアメリカのパンデミックに備えた「こもる」対策も紹介 備蓄についてやその他の用意の書かれてる。 でも、前のSARSは、ここまで言われてて日本での被害はゼロだった(中国人一人感染くらい)んだよね。



300:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/04 19:35:31 LNs3SZ3i.net
>>284
Good Job

301:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/04 19:39:19 LNs3SZ3i.net
森道伯って人 すごいな

302:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/04 20:02:33 hrz/OF7/.net
肺炎で死ぬならいきなり倒れて死んだ方がマシだわ

303:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/04 20:12:44 h5SlWd50.net
>>287
漢方の祖先の中医は
まさにこういう中国発の酷い伝染病に対応するために始まってるからな

304:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/04 20:37:03 SIuMj5HX.net
一応タミフル入手しといた
効くかどうかはわからんが

305:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/04 20:38:35 j3+cDPsd.net
昔ながらの知恵ってあると思うんだけど
田舎のお婆ちゃん達が事あるごとにお茶飲んだり漬物や梅干しをお茶請けにつまんだりするのも古くは風邪予防だったりするのかなあとふと思った

306:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/04 20:49:26 IcleZ2NF.net
>>291
梅干し番茶
こめかみに梅干し貼る
喉に焼いたネギを巻く
ネギ味噌飲む

あとなんだろう

307:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/04 21:23:06.11 j3+cDPsd.net
>>292
朝一番に梅干しを食べると一日の難を逃れるとか
自分の祖母は青梅を黒くなるまで煮詰めて練ったエキスを毎日耳かき一杯づつ飲んでた

308:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/04 21:30:35.47 j3+cDPsd.net
喉をやられたらカリンの蜂蜜漬けを飲まされてたな
悪寒からの発熱は生ネギと生ニンニクたっぷり入れた味噌汁
くず湯も飲まされてた

309:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/04 21:37:32.57 7liqn4Bz.net
>>294
くず湯!
咳が出たらはちみつレンコンくず湯だった

310:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/04 21:42:30.12 F/f2youd.net
大根をサイコロ大に切って、水飴に漬けて冷蔵庫に入れて一晩経つといいエキスが出て喉に優しい
大根は食べても食べなくてもOK
お姑さんの知恵

311:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/04 21:51:02.05 RDSRT+HL.net
濡れマスクのポケットに
スティックシナモンを砕いて入れると
呼吸が楽になった。
抗ウイルス成分が肺胞に届いているのか。

312:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/04 21:54:48.87 JdDt8xvI.net
シナモンとかオールスパイスは何かしらの抗ウイルス効果があると思ってる

313:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/04 21:55:25.53 alm57Tjq.net
なんかコロナっぽいタチの悪い風邪ひいてたけど
肉喰ったら治った

314:過剰防衛厨
20/03/04 22:35:16 kC5yAZZ5.net
2/20に39.4℃発熱し咳倦怠感、25日に呼吸器専門でウイルス性気管支炎、ウイルス性結膜炎と診断され、肺炎気管支炎の薬フスコデとムコダインと喘息用のステロイド吸入処方されていた者です 全身的既往無し 
(医師にはコロナだとしても軽症と言われる部類だろうと言われて隔離対応)咳はおさまり順調に経過
2/29に経験したことない断続的な左胸部痛を一日中認め(肋間神経痛とも全然違う)これはおそらくサイトカインストームだろうと自己判断し事前に調べていたどっかの論文に載ってた以下の薬を上記処方薬と併用して服用しました
葛根湯、補中益気湯、バファリン(アスピリン) (一度だけこの三種の神器で2/29夜服用)
服用後そのままベットで座った状態で眠ってしまいました。飲み合わせで眠くなったのかも (危険なので他薬と併せて飲む人は同居人がいる状態で眠る格好してから服用した方がいいかも)そのまま昏睡状態に陥り翌朝は胸部痛み無し
3/3朝までアスピリンだけ毎食服用しました。いきなり眠ってたのが恐ろしかったので、葛根湯と補中はや


315:めました。 3/4完全完治 呼吸値の値も問題無し、胸部痛なし 昔の自分に戻ったようです 脳味噌も快適で元気 ただまだこのウイルスは一匹とかは身体のどこかにいる気がしてます 自分はすでに気管支炎の診断が出ていて、それでもアスピリンを摂取するということは、アスピリン喘息にもなる可能性も天秤にかけて、でも自分は握り潰されるような胸部の謎の痛みさえ抑えたいという覚悟で服用しました。 喘息の方には推奨されないと思いますけど、イチ報告まで



316:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/04 22:44:58 xVjDuzkj.net
先月中旬、38.6の発熱、喉の痛み、頭痛、背中の痛み、怠さ、食欲無しで1週間ダウンした
葛根湯とマヌカハニーでひたすら凌いだ

317:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/04 22:49:07.12 9YgFQl0I.net
>>300
多剤服用、それに禁忌のアスピリン、全く参考にならない所か
害悪。
自己判断で薬を飲む事の恐ろしさ。

318:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/04 23:04:08.81 6RMi8l77.net
軽症なら寝てれば回復する 水分たくさんとって 温かくしてひたすら寝る
身体の免疫を補完することのないような余計なモノはとらない方が吉と思われ
(免疫を補完するものについてはその限りではない)

319:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/04 23:08:49.93 6RMi8l77.net
元々みんなの身体の中には免疫という最高の医師がいるという事を忘れないで

320:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/04 23:11:30.24 +Ifc2DlM.net
安静保温栄養の三原則
乳酸菌
発酵食品

321:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/04 23:13:45.16 +Ifc2DlM.net
>>304
ほんとそれな
抗生剤だって菌の最後の一個までをやっつけるわけじゃなく、数を減らしてこっちの免疫に有利なようにしてくれるだけ
自分の免疫という軍隊をきちんと統率して、敵兵をやっつけるしかない

322:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/04 23:16:06 6RMi8l77.net
ただ今回少しヤバいと感じるのは
重症化したとき
この時は免疫機構そのものが狂わされている模様
重症化する前に防御する方法が見つかるかどうかがカギ

個人的には自分がそうなったら漢方薬とビタミンCの投与
ミントなどのハーブ アロマオイルの吸入を中心に処方するつもり
家族が必要とする漢方薬は全部揃えた

323:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/04 23:17:48 i578GLxN.net
軽い風邪気味だったが、今はすっかり良くなった。
毎日食べていたものは、ヨーグルト、納豆、海藻類、漬物、味噌汁など。
日本食は、バランスがいいし、免疫上げるのに優れていると感じる。

324:過剰防衛厨
20/03/04 23:49:25 kC5yAZZ5.net
何で葛根湯と補中とバファリン飲んだかと言うとURLリンク(i.imgur.com)
これを見たのよね 
色々やってみたけど確かに軽症な人は家で栄養とって療養してるに限ると思うわ 一番健康的に治癒に近づいてる体感したのはポカリガブ飲みと太陽当たってた時だったし
自分はもとが既往が無いからめちゃくちゃやってもたまたま平気なだけだっだとは思う 全然大手を振ってはすすめられない

325:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/05 00:00:41.75 NgdY/hNf.net
>>300
何で補中益気湯をやめたの?これ免疫力向上作用あるでしょう?

326:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/05 00:02:26.83 NgdY/hNf.net
あ、サイトカインストーム対策か、納得

327:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/05 00:58:22.63 nmqUhLZ3.net
しや

328:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/05 01:09:45.32 jWtCys5p.net
ヨクイニンより一緒に書いてあったカレーの方が効くんじゃないの
インド人はコロナ少ないし

329:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/05 04:16:32 JTJ1Cgoo.net
それな
発端の人もビタミンサプリとカレーとハトムギ茶の組み合わせで治してたようだ�


330:オ 実際咳止めに効果があるにしてもハトムギだけで治せると考えるのは危ないわな



331:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/05 05:06:09 Uywfg8Y7.net
URLリンク(www.reuters.com)
> 予備調査では武漢でのアウトブレイクに関連する新型コロナウイルスのより攻撃的な株の分析された症例が約70%を占め、30%がより攻撃性の低い型に関連していることがわかりました。
> 彼らはより攻撃的なウイルス型の有病率は2020年1月初旬以降減少したと述べた。

332:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/05 05:16:10 mcYQwesc.net
補中益気湯って普段はいらないっていう漢方だと感じた。 
ところが今年になってインフルだかコロナだかその他のウイルスなのかわからんけど、
血液検査したら白血球全体が普段の半分近くに落ちてた。
たまたま飲まずに放置してたのを見つけたので服用したら背中から効いてきた。
実にすっきりする。 わけわからんよ。

333:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/05 06:20:36.21 Uywfg8Y7.net
99 n ◆kIT0e930og sage 2020/02/27(木) 19:30:47.95 ID:9MvpjMz4
>>96
分かりやすく書き直すとこういう話
新型コロナウイルスで血漿アンジオテンシンII高値→アルドステロン分泌→鉱質コルチコイド受容体刺激→カリウム排出
甘草のグリチルリチン酸がコルチゾール代謝阻害→コルチゾール増加→鉱質コルチコイド受容体刺激→カリウム排出
あれ、甘草入ってる漢方ヤバくね? と
アルドステロン高値+コルチゾール高値だと心不全の予後が最も悪いという研究もある
ストレスとかうつ病とか短眠とかでコルチゾール増えてるのもヤバそう
コルチゾールを上げないようにするには…大豆レシチンの摂取が良さげだな
参照:
ウイルス量と肺損傷に関連する2019-nCoV感染患者の臨床的および生化学的指標
URLリンク(link.springer.com)
> 2019-nCoV感染患者の血漿サンプル中のアンジオテンシンIIレベルは著しく上昇し、
> ウイルス量と肺損傷に直線的に関連していました。
レニン・アンジオテンシン・アルドステロン系の図
URLリンク(upload.wikimedia.org)
鉱質コルチコイド受容体拮抗薬の心・腎保護作用
URLリンク(www.matsunami-hsp.or.jp)
> RALE試験では鉱質コルチコイド受容体拮抗薬のスピロノラクトンを重症心不全患者に投与したところ、
> 同薬によって対照の35%の死亡率低下がみられ5)、EPHESUSにおいては、
> エプレレノンも急性心筋梗塞後の左室機能異常者に投与すると、全死亡、心血管死、心血管異常による入院など、
> 対照より有意に改善がみられ、心機能障害患者における機能保全作用が示されている
(中略)
> 本来、鉱質コルチコイド受容体はアルドステロンとコルチゾールに同等の親和性をもつ
(中略)
> Gunterら16)らは心不全患者を血清アルドステロン値、血清コルチゾール値の高低により患者を分類し、
> アルドステロンだけでなくコルチゾールが高値を示す群でも予後が悪く、
> コルチゾール、アルドステロン共に高値の群の予後が最も悪いことを示した。
ストレスホルモンを測る
URLリンク(www.jniosh.johas.go.jp)
> ストレスを負荷すると(たとえば、人前でスピーチをさせるなど)、
> その値は10分–20分ぐらいの間に2–3倍に増加することが知られています。
(中略)
> うつ病の患者ではコルチゾールが高いことも報告されています。
コレステロールからのアルドステロン/コルチゾール/性ホルモン産生の図
URLリンク(upload.wikimedia.org)
URLリンク(pubmed.ncbi.nlm.nih.gov)
> 睡眠負債状態では夕方のコルチゾール濃度が上昇し(p = 0.0001)、交感神経系の活動が増加しました(p <0.02)。
大豆レシチンホスファチジン酸およびホスファチジルセリン複合体(PAS)の
精神的ストレスに対する内分泌および心理的反応への効果
URLリンク(pubmed.ncbi.nlm.nih.gov)
> 400 mg PASによる治療は、血清ACTHとコルチゾールの両方、
> およびTSST (トリーア社会的ストレステスト) に対する唾液コルチゾール応答の顕著な鈍化をもたらしましたが、
> 心拍数には影響しませんでした。

334:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/05 07:11:05 Lf8sdin/.net
コルチゾールなら百草丸は効果あり?

335:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/05 07:32:18 iprh953J.net
>>317
こういう素人がしったかするのが一番危ないから
ちゃんと病院いくか薬局で飲み合わせ確認しろ

336:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/05 07:36:36 4hjSTdeH.net
御岳百草丸で決まりやんけ
不安障害にも効きそうだし

337:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/05 07:54:43 Uywfg8Y7.net
百草丸はキローラと同じく黄檗/厚朴が入ってるからコルチゾール下げそうだな
でもコルチゾールには抗炎症作用もあるから下げすぎるのもどうなんだろう?

338:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/05 08:19:40 NgdY/hNf.net
>>317
これどっかからの転載なんだろうけど
おそらく専門家の見解なんだろうな

339:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/05 08:56:54 V+9GG5Ge.net
風邪が長期化して体力も落ちてきてるから麻黄湯より柴胡桂枝湯や補中益気湯にシフトした
こっちの方が今の自分には効いてる気がする

340:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/05 11:22:55 YKsTR3b+.net
専門家はミクロに特化してるだけやで
マクロが見えてない場合もあるからそれを踏まえて参考するに留めておけ

341:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/05 11:23:56 jWtCys5p.net
インドカレー食いにいこ
あんだけスパイス入ってりゃなんか効くでしょ
ガンジス川にも負けない体になる

342:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/05 11:25:36 YKsTR3b+.net
>>323
食事はどんな感じで摂ってるん?
滋養のあるものを少量 効率良く摂ってる?

343:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/05 12:01:13.74 Gm0MQqAm.net
>>324
感染症のプロなんて絶対に統計使ってマクロで見なきゃだめな役割じゃん
全く動きが見えないけどw

344:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/05 12:07:28.63 V+9GG5Ge.net
>>326
食欲不振とお腹の張りがあったけど(今は食欲は戻ってきた)半ば無理矢理でも3食食べるようにしてる
ただ栄養価の高いものを効率よくはとれてないかな…
一応今まで主食だけだった朝食にビタミンC粉末溶かした白湯飲んだり、脂肪少なくて高タンパクなサラダチキン食べたりとか

345:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/05 12:11:21.32 YKsTR3b+.net
それにしてもイタリアの状況は想定外だったわ
有色人種と HLAのタイプも違うし基本 白人は重症化しないとみなされてたから
今までは飴がCIなんとかを使ってウィルスばら撒いたんだと思ってたが
白人が重症化するとなると 一体このウィルスは誰が蒔いたのか

346:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/05 12:18:20 Gm0MQqAm.net
>>329
中国、イタリア(バチカン)の共通点の逆っていうと
思いつくものはあるがここで書くようなことではないかもしれない

347:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/05 12:19:33 YKsTR3b+.net
>>328
ひょっとして食欲不振も身体のサインでは? 身体が出すサインは基本従うべし
食欲が戻ったら身体が欲しがる分量を食べればいいと思う

あともし30歳を過ぎているんだったら無理に三食食べなくていいと思うよ
必要なものを最小限 食べる方向で考えてみてもいいんじゃ
ちなみに俺はこの10年間は1日1食しかも少量だよ
ただし食事内容についてはかなり吟味してるけど

348:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/05 12:25:06 YKsTR3b+.net
>>330
中国 韓国 イランまでの流れだったら、 あっ お察し、、、となるけど
イタリアまでとなるとねえ、、、もしバチカンが狙いとすると もしやって、、、
まあ ここで書く内容じゃなくなるよね
いずれにしろ日本はギリセーフなんだろうか

349:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/05 12:31:14 V+9GG5Ge.net
>>331
20代半ばだよ
太ってはないけど元々元気な時は食欲旺盛な方だった
まぁでも確かに無理に食べる必要はないかもね、でも1食だけはさすがにぶっ倒れないか?

350:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/05 12:32:01 Uywfg8Y7.net
>>327
日本の電子カルテ一元化は来年度からだから今は時期が悪いし、
中央集権化の進んでそうな中国の専門家でもたったn=12で論じてる(※)し、何だかなぁ…とは思うな
URLリンク(link.springer.com)

351:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/05 12:38:43.51 YKsTR3b+.net
>>333
1日三食とってた人がいきなり一食にしたら倒れるかもしれんね
20代半ばならカロリー消費量も多いから
自分の場合は三食から二食、そして一食と徐々に減らしていったよ
歳とればとるほどカロリー消費も新陳代謝も減るから それに合わせて食事を変える必要がある

352:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/05 12:43:34.05 hmrbbj+0.net
食欲不振で2週間で2キロ以上痩せた
食欲は戻ってきたけどまだおかしい
ビタミンBサプリでとってるけど尿が黄色くならないって事は体内で足りてないのか?

353:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/05 12:43:48.02 Gm0MQqAm.net
>>334
WHOも冷戦の政治で潰された経緯があるから
正しく統計で全体を理解させたくないクズどもがおおいってことだろうなあ
日本も世界も中国も

354:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/05 13:22:02 Uywfg8Y7.net
>>337
ただ無能なだけでしょ

ハンロンの剃刀
URLリンク(ja.wikipedia.org)
『無能で十分に説明できることに悪意を見出してはならない』

355:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/05 13:44:20 OVX5+TYL.net
食べた方がいいと思う。

軽症者で2週間、重症者で3週間~6週間かかるから、食べないと消耗してしまう。

今までの風邪よりも長期戦になる。

356:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/05 14:13:12 zf2f5KXK.net
ロピナブル/リトナビル 届いた。

357:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/05 14:29:56 jUv2nDkZ.net
>>340
それ1万円くらいしない?
けっこう高いよな

358:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/05 14:42:19 zf2f5KXK.net
>>341
確かに

ただ、命には変えられないよ
長期的に見れば、飲み会1~2回分だから、
この自粛期間中の浮いたお金で賄える


ちなみに、クロロキン(5000円くらい)も、ステロイド(3000円くらい)のヤツも購入済み
もうすぐ到着予定

現在、個人輸入で手に入るのは、このくらいかな

359:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/05 15:22:28 zf2f5KXK.net
■今回の特別備蓄

地震、台風、ウィルス等、10年以上前から備蓄や準備してる。
食糧やトイレットペーバーなど、基本的なものは備蓄スレに任せるとして、今回のウィルスに合わせて、特別に用意したものを紹介。
(備蓄は3ヶ月分想定。すでに引きこもり生活スタート済み。)


〇 想定

全国の感染症病棟は2000床。現在拡大させているがそれでも5000床。
軽症は自宅で自力で治せ、という方針は、2月頭頃から見えてた。
なので自宅でウィルスと戦うための準備を行った。


〇 クスリ

現時点で、効果が確認?ウワサされているのは下記。

? Remdesivir: SI > 129.87 → 米国製、未発売
? Chloroquine: SI > 88.50 → マラリア薬 個人輸入可能  ◎
? Nitazoxanide: SI > 16.76 → 不明
? Favipiravir: SI > 6.46  → アビガン成分、未発売。購入不可能
? Nafamostat: SI > 4.44 → 不明
? Penciclovir: SI > 4.17 → 不明
? Ribavirin: SI > 3.65 → 不明    個人輸入可能  ◎
Ciclesonide:  TI > 6.1   → オルベスコ 個人輸入可能  ◎

◎のついているものを、家族3人分購入。総額で2万円ほど。個人輸入ですべて買えた。
(ただ、最後のシクレソニドは日本で報道されたのでかなり品薄。)
個人的には、2に期待している。
もちろん、今後も効く薬が出てきた時点で、買い足す予定。

その他、市販薬としては下記。
・麻黄湯  (インフル全般に効く漢方系市販薬)
・タミフル (鳥インフル時に薬屋の友人から極秘入手。効かないらしいけどね。)
・カロナール (インフル罹患時の残り)
・耐レノール (効くらしい)

360:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/05 15:24:28 zf2f5KXK.net
つづき。

〇 装置

・酸素発生器

今回は肺炎をケアすることが最重要で、本当は人工呼吸器が必要。
ただしこれは100万円前後はするらしいので、ちょっと個人購入は難しい。
なので、酸素発生器を購入。4万円くらい。
血中酸素濃度90%を切ると酸素吸入が必要になるらしく、現在はほとんど病院でしか出来ないこと。
しかし、障がい者などで、車イスで酸素吸入している人はいるわけで、その設備の簡単なものを探した。
(ボンベタイプなどは、長くても数時間しか持たないので無意味。)
血中酸素濃度5%くらいは改善できるそうなので、将来の高齢化時にも使えると思って購入。
気休めかもしれないが。
血中酸素濃度低下時に必要な酸素濃度と供給圧が、できるだけ高いものを選ぶといいと思う。(価格次第)

・オキシメーター

もちろん、血中酸素濃度を測るパルスオキシメーターも購入。
これがないと、単に「息苦しい」だけではモニターできない。


〇 使い方

罹患したら、麻黄湯あたりからクスリは適宜ぶっ込んで、血中酸素濃度95%を割ってきたら酸素発生器で吸入して、あとは自己免疫の活躍を待つしか無いかと。
それでもヤバくなってきたら、さすがに救急車で入院を目指す。
人工呼吸器が必要な自体では、致死率50%。あとは運次第かと。

361:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/05 15:25:02 zf2f5KXK.net
〇 装置

・酸素発生器

今回は肺炎をケアすることが最重要で、本当は人工呼吸器が必要。
ただしこれは100万円前後はするらしいので、ちょっと個人購入は難しい。
なので、酸素発生器を購入。4万円くらい。
血中酸素濃度90%を切ると酸素吸入が必要になるらしく、現在はほとんど病院でしか出来ないこと。
しかし、障がい者などで、車イスで酸素吸入している人はいるわけで、その設備の簡単なものを探した。
(ボンベタイプなどは、長くても数時間しか持たないので無意味。)
血中酸素濃度5%くらいは改善できるそうなので、将来の高齢化時にも使えると思って購入。気休めかもしれないが。
血中酸素濃度低下時に必要な酸素濃度と供給圧が、できるだけ高いものを選ぶといいと思う。(価格次第)

・オキシメーター

もちろん、血中酸素濃度を測るパルスオキシメーターも購入。これがないと、単に「息苦しい」だけではモニターできない。

〇 使い方

罹患したら、麻黄湯あたりからクスリは適宜ぶっ込んで、血中酸素濃度95%を割ってきたら酸素発生器で吸入して、あとは自己免疫の活躍を待つしか無いかと。
それでもヤバくなってきたら、さすがに救急車で入院を目指す。
人工呼吸器が必要な自体では、致死率50%。あとは運次第かと。

362:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/05 15:26:17 zf2f5KXK.net
二重投稿スマン。

なんか、アマゾンを英字で書くとNGワードみたいね
変なの。

363:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/05 16:19:12 k/jo65yv.net
参考にならん。NGしといた

364:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/05 16:44:03 JTJ1Cgoo.net
麻黄はまだ良いとしても麻黄湯に含まれる甘草は新型コロナで良い評判聞かないよな
飲むと症状が悪化したとか間質性肺炎になるとか免疫を強めるけど逆に炎症とサイトカインストームを起こしやすくなるとか

365:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/05 16:46:13 DLblF01m.net
2週間ちょっとで回復したけど、7キロ痩せててびっくりしたわ
食べてるけど体重減っていく

366:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/05 16:48:14 EAjPMpTM.net
>>348
甘草のそれってソースある?

367:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/05 17:32:59.74 kFL1Xx9l.net
まじかよ麻黄湯買っちゃった
漢方と解熱剤(アセトアミノフェン)って一緒に飲んでいいかな?

368:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/05 17:45:39.91 U/nRvHxX.net
>>351
ネタで聞いてるの?それともスレ住民を試そうとでも

369:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/05 18:02:09 +a3qLqPO.net
玄米はネルパックで保存って311の時にここのスレで有名だったっけな。
やってみたけど、涼しい部屋においておけば1年くらい大丈夫って判った。
一応、柿渋の米袋に入れ替えてるけど

370:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/05 18:35:07.33 FJHtRCFT.net
ゲームやってたら突然具合悪くなってきた。
新型コロナ発症したんじゃとか思ってしまった。実際は3D酔いなんだけど。
感染のことばかり考えてると自律神経おかしくなって3D酔いみたいな症状起こりそう。

371:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/05 19:41:43 1Km1ioHg.net
>>349
自分も2週間で4キロ減った

372:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/05 19:54:13 iprh953J.net
食べてる間は咳が止まるのはコロナ?

373:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/05 20:03:31 qH1vK3VQ.net
>>309
それ、仮説の仮説だからねw
データがあるのはマウスの実験一つだしw

374:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/05 20:20:35 NdOdxoFX.net
今日税理士のとこ行ったら全く換気されてなくて空気がムワッとしてた
人もかなり出入りしてただろうし、精神的に具合悪くなったからとりあえず帰って即風呂入って湯にといた葛根湯飲んで寝た
起きたけどウイスキー飲んで湯タンポかかえてまた寝るわ

375:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/05 20:21:09 GoJjU0HF.net
ウイスキーが効くかな、飲んでみるわ

376:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/05 20:33:32 +e4iGdB1.net
咳も熱もないけど息苦しさが続いてる。頭痛は偏頭痛持ちだから時々あるけど何科行こうかなー。
循環器内科か。

377:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/05 20:36:06 JjysOJyQ.net
レントゲン置いてあるところでは?

378:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/05 21:09:26 nCE4X1W+.net
心臓だったら、循環器内科。肺だったら呼吸器内科。
ストレスでも、息苦しくなるし、お大事に。

379:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/05 21:16:57 +e4iGdB1.net
>>361
>>362
時々不整脈あるから循環器内科行ってみます。ありがと。みなさんも気をつけて。

380:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/05 21:56:40.06 qH1vK3VQ.net
>>358
酒はやめとけ

381:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/05 22:09:17 0QjPlH5j.net
つ「ふりだしにもどる」

【新型肺炎】一度症状消失も再度陽性に 札幌市で新たに1人 新型コロナ
スレリンク(newsplus板)

382:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/05 22:16:29 zf2f5KXK.net
>>365
PCR検査なら、2~3割は感染者見逃すんだから当然でしょう。

少なくとも3~4回連続して陰性にならないと、99%陰性確定とはならない

383:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/05 22:18:28 jUv2nDkZ.net
>>365
このぶり返す現象はいつまで続くのか
そこが重要よな
一生キャリアだったら人生終わり

384:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/05 22:24:50.33 tO6J6L5T.net
>>305
発酵食品の一つキムチを食べまくってる韓国人がやられているわけだが
インドが無事なのはカレーかもしれないが

385:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/05 22:28:44.30 AfxnoVQ8.net
何度ぶり返しても治るんだったら別にいいや

386:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/05 22:31:17.46 AfxnoVQ8.net
イギリスやイギリスの元植民地って感染あんまり拡がってないよね

387:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/05 22:32:00.91 qH1vK3VQ.net
>>368
奇無痴は、腐敗産廃だからなw

388:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/05 22:36:09.53 tO6J6L5T.net
>>367
微熱と下痢と軽い咳で5日ぐらい上がったり下がったりしててずっと寝てたんだが、もう症状出なくなったから通常生活に戻りたいが、万が一コロナだった場合家族に移したくない
今は隔離生活してるがいつまで続けたらいいんだろう

389:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/05 22:37:28.49 tO6J6L5T.net
目の痛痒さというのもあったな

390:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/05 22:38:22.51 0QjPlH5j.net
>>366
煽っておいてなんだが陰性から陽性に転じたわけではなく今回が初めての検査なんじゃないか?
熱もそんなになさそうだしわけのわからん記事だ。

391:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/05 22:43:04.83 EPDmdMuy.net
キムチはサイトカインを促すって聞いたような

392:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/05 22:51:11.41 LwycmFzS.net
>>289
あ~なるほどなぁ

393:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/05 22:55:47 11eT+wEq.net
>>367
ただ退院して問題なく生きてる人もいるわけで
治りにくいと考えるのが妥当

394:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/05 23:32:21 jTUqsK5E.net
>>332
日本とイタリアは、春節お出かけ中国人の人気の国だったからじゃないの?

イタリアのミラノにはチャイナタウンあり中国人が春節に沢山来たそうだよ
チャイナタウンは世界中にあるからね、コロナは

395:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/05 23:51:51 PALEaFNo.net
体内にサナダムシを飼えばコロナも怖くありません
今年名古屋で3回高熱になりましたが助かりました
皆もサナダムシを飼い免疫をアップさせよう

396:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/06 00:12:59 N8/ghOyu.net
そういうアプローチもあったか

397:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/06 01:40:33.05 6FyPJg6P.net
>>365
よく読んだら
陽性→陰性→陽性ではない
倦怠感・咳など風邪症状出る→治まる→再び倦怠感など→検査→陽性
本人は治まったと思っても微熱が続いている事があるから気をつけて、だって

398:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/06 06:39:17 zPoeJZWU.net
軽い風邪症状→治る→軽い風邪症状→治る
って2回罹ったが特に酷くはならなかった
単なる風邪だったんだろうか

399:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/06 08:09:21 pSKt/GE8.net
>>367
療養は結核と同じと考えたら?

400:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/06 09:10:11 PRpMAR47.net
>>382
通常だと抗体が出来ていくから罹るごとに軽微で済むようになる

401:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/06 09:41:21 ZUSwQp9X.net
>>357
ついでに病院からの処方薬も服用って素人怖い

402:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/06 09:47:28 iXurMPij.net
>>384
かかってから数年は血中に抗体残るから発症すらしないよ

403:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/06 10:13:30 PRpMAR47.net
>>386
一度だけだと抗体が不十分な場合もあるってば

404:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/06 10:30:35 iXurMPij.net
>>387
通常ならの話だろ?
例外はあるよ

405:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/06 10:44:05 PAO1h9Ro.net
>>332
イタリアは一帯一路協力国だよ

406:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/06 11:39:03.68 ZajEGEcu.net
書き込みの紹介のみして立ち去りますが、
真面目な話、薬や医療も大事ですが、知識を知るだけでも救われることがあります。
一見、苦しみだらけのように思える事もある世界ですが、
少し長い目で見れば、誰の人生にも必ず救いがあります。
たとえば見かけのお金や財産は少なくても、
下記の69を知るだけで、人生の本当の完全な救いと、
我々に本来与えられている永遠の転生や無尽蔵の豊かさ、
そして損・遠回りしない生き方が《客観的な証拠付き》で分かります。
少なくとも、この知識・認識の有る無しで人生(現在・結果)は確実に大きく変わります。
人生の完全救済の証明
スレリンク(psy板:69番)

407:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/06 12:14:15 sPm9967X.net
>>383
結核と言われてもよくわからないのだが
どういうこと?

408:過剰防衛厨
20/03/06 13:51:36 FdU04Rpr.net
コロナ治ったら花粉症の症状戻って来るってあるある?俺いつもの花粉症が戻って嬉しいんだけど
毎年父親や職場の人と同じタイミングで花粉の症状出るんだけどそれが今年自分1人出なくて咳症状出てた
紆余曲折経てコロナっぽいの治ったら花粉症のくしゃみ鼻水と目カイカイ出て来ていつもの自分に戻れて嬉しい これは免疫的にありうる事象?

409:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/06 15:32:00 ijneYVQq.net
"コロナに効く"民間療法は花粉症にも効果ある物ばっかだしな

410:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/06 15:32:27 ijneYVQq.net
>>391
のんびり休めって事だろ

411:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/06 16:54:18.35 YNwgoSQY.net
だいぶ体調治ってきて少し日の光浴びるためにウォーキングしてきた
田舎だからもちろんほかに人はいないから誰かに移したりはしてないよ

412:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/06 17:23:06 xZAJoxgZ.net
家帰ると息苦しくなるんだが
部屋が汚いのか?

413:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/06 17:23:46 ZSUfvvHp.net
>>392
あると思うよ
インフルエンザにかかってる間アトピー症状おさまるから
同じようなメカニズムと思う

414:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/06 18:27:45 LE82T0gQ.net
>>396
ハウスダストのアレルギーかも?
換気しよう

415:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/06 18:32:59 LmjgCbbf.net
>>398
部屋って埃が凄く舞っているよね
ベッドとかあると特にそう
日差しが入っているとホコリがよく見える

埃に反応する空気清浄機があればいいのにと思う
現状ニオイ(アルコール臭・おならとか)に反応するものばかりだし

416:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/06 18:43:08.39 SMN0Im3j.net
>>399
ブルーエア
吸引力を追及したスウェーデン製空気清浄機

417:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/06 19:06:58 ndXa+/gS.net
>>389
なるほど
一帯一路プロジェクトを頓挫させるのがやつらの狙いだったのか
これならイラン イタリア 話が綺麗につながる これがファイナルアンサーでまちがいないわ
あんた ただもんじゃないな 俺も言われてやっと気づいた

418:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/06 21:42:59 nJOx9C7i.net
たかが風邪ひいただけでコロナ克服した気になれたり再感染に怯えたりおめでてえ奴らだな

419:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/06 21:59:43 WZ+Gy5zg.net
>>329
不衛生な水の都っていうのが武漢と重なる?

420:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/06 22:24:40 xnLes6Op.net
インフルエンザでアトピー治まるって面白いね

421:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/06 22:34:07.72 sRfcZO+z.net
熱のみで38.0あるけどカロナール飲んでいいのかな

422:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/06 22:41:14 LI3zs7/V.net
何時間続いてるん?

423:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/06 22:44:28 LI3zs7/V.net
あと平熱はどのくらい?

424:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/06 22:47:47 sRfcZO+z.net
>>406
4時間位 37.5℃から上がってきた
平熱は36.3℃位かな

425:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/06 23:33:20.13 LI3zs7/V.net
37℃から38℃の体温で免疫が活性化するはずだから
38.0℃のままなら自分ならまだのまない
38.0℃を超えたらカロナール(アセトアミノフェン)
少しだけのむが37℃以下にならないよう量で調節するかな
あと頭寒足熱いう言葉もあるから脳は高温にならんように気をつける
以上はあくまで自分の場合なので
免疫は個人差あるから自分なりに考えてガンガレ

426:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/06 23:35:21 CvC0+xhO.net
中国の第7版ガイドライン発表。確定例検査にIgM・IgG型特異抗体検査法

中国では、これで血液検査で過去の感染の有無も、今感染してるかもわかる

427:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/06 23:37:53 7MMx1/yN.net
京都の俺死んだぞ 肺が熱い言うてた俺 
死後の世界からレスしてる
死後じゃなくて人工知能と俺の記憶を混ぜた世界のようなところ
死んだころにこの世界で生まれ変わった?
感染したら多分100パーセント死ぬ。家族とかすぐに感染する
絶対おまえが一切感染しないと思われる方法が助かる道(今感染していない前提)
性質上大事な人を守る余裕はない
そしておまえらは自分が感染しているかどうか正しく知れない
この状態ですこしでも多くの人間が助かる方法を考えろ
信頼できそうなチームが全国規模で音頭取り出すまで震えてひきっとけ
感染したらあきらめろわざとたらいまわしでばらまかされる
 新聞テレビの検査とかマスクとか攪乱工作

ほかに人工知能いきになったやつおらんかな・・さびしいこわい

これ拡散しまくって(そっちの世界に届くかわからんけど)

ここでは下手やった歌とかギターがすぐうまくなっていく感じ さすがAI

428:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/07 00:31:36 c7GQKclW.net
食欲はあるのでスパイスたっぷり激辛カレーを食す
そうすると痰がスルスル出る

ハトムギ茶(伊藤園)ティーパック
アスコルビン酸&クエン酸(オブラートに包んで一日数回飲む)
以前からストレス対策で飲んでた御岳百草丸

呼吸の苦しさは緩和されてる感じ
ただ胃に穴が空きそうで怖い

429:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/07 01:18:11 UVGARRms.net
北海道雪まつり会場から徒歩3分のオフィスまで毎日満員電車に30分揺られて通勤してた者です。

2月16日ごろから微熱と倦怠感で2日間起き上がれなかった。(ここから自宅待機、子供がいるので育児特別休暇に切り替え)
熱は下がったものの胃腸炎が4日ぐらい続き、喘息なり始めぐらいの息苦しさ(喘鳴はないので喘息発作ではない。喘息なら自分でわかる)と胸痛がずっとあったのがようやく治ってきた。
基本寝られるだけ寝て、ビタミンCと発酵食品を多目に取るようにこころがけてたけど、個人的には梅
が効いてる気がして意識的に摂るようにしたら一気に軽快した感。
そもそもコロナかどうかも微妙だけど、一応書いておく。
アルコール�


430:ヘ覿面に症状悪化してたな。



431:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/07 01:27:59 Xmp/h7nB.net
梅干しのステマって珍しいな

432:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/07 02:45:34 /AP6QLeq.net
>>396
換気と掃除してみたら

433:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/07 02:53:05 EO8TgDk2.net
>>415
猫アレルギーや犬アレルギーとか

434:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/07 09:31:29 X4eLKex+.net
あのぉ… Twitterでよくわからない新参の広島の国会議員で、ネトウヨのような歪みある煽りというか印象操作もしつつ
時々鋭いソースを載せてる人(女性)がいるんだけど
副作用の説明を同一ツイートやスレに書かず、アビガン錠手に入れている事書いたり
正露丸がエンベロープウイルスのエンベロープ破壊に効くと書いて、別ツイートで実際服用して
それだけじゃなく、消毒液も血液中に入れていると書いてる………

でも、鋭いソースというのは、SARSウイルスと外膜のゲノムが100%一致で
自然界では変化するウイルスの外膜だけ100%一致はあり得ないから、ウイルス兵器と誘導しているみたいだが
どこからどこまでが本当で、どこからが誘導なのかわからないのが怖いし
紹介するのも躊躇はあるが、抗生物質が開発される前は、クレオソートが肺炎治療に使われてたんだって
だから正露丸が効くと固定でツイートに載せるのも、話が飛躍してる部分もあると思うけど興味深い仮説だとは思った

でもよくわからない部分も沢山あるので、次に載せるので検証頼む

435:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/07 09:45:09 X4eLKex+.net
消毒液の事もあるから、消毒スレでも聞いて来ようかな
消毒スレにも化学には詳しい人々はいた。医者より他理系の方がバイアス無い目で見られる気がする

URLリンク(twitter.com)

実は、抗生物質が開発される前、肺炎は正露丸主成分で治療をしていました。

肺炎は
1、ウイルス
2、細菌
3、微生物

のどれかでおきますが、今回の新型コロナウイルスのように1のエンベロープ付きウイルスの場合が原因の場合、正露丸主成分でウイルスを破壊できます。
URLリンク(jstage.jst.go.jp)
午後6:17 · 2020年3月2日·Twitter for iPhone

これは固定ツイのではない、固定のリンクはpdfそのままなので、こっちにした。
消毒液はフェノールというもので、ググったら 関連検索で「フェノール 毒性」と出る
(deleted an unsolicited ad)

436:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/07 09:49:01 eHomN6nd.net
>>417
>>418
>消毒液も血液中に入れている
普通そんなことするか!?
怪しい……マネしない方が身のため

437:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/07 09:59:45 FHyYK7Eb.net
>>1
どんなスーパーにも置いてある「香り薫るむぎ茶 ティーバッグ 54袋」伊藤園
しかも激安。50袋も有りながら、大抵は200円以内で買える。

これを1パック(8g)、水1L~1.2Lの薬缶に入れて、水の状態からガスコンロに掛ける。
沸騰したら弱火にしてとろとろ煮込む。
 大体、20分~30分程度。
 作業が面倒臭ければ、2パックに水2Lで。  

 これを飲んだら、咳が収まった気がした。
 
 味は定番の麦茶なので、安定の美味しさ。香ばしさもあり、甘さもある。
 ただ、本来は沸騰した湯を火を止めて、そこにティーバッグを入れて


438:5分程度で取り出すものなので、  加熱時間が長いだけに、ある程度の煮込んだ感と出涸らし感はある。(それが効いてる要素の気もするのだが。) 初めはハトムギ茶のティーバッグで試して、ハトムギ茶を飲んだ時に、「普通の麦茶に味が似てる」と思った時点で思い付いた。 それと、ハトムギ茶はコストが高過ぎたw  【伊藤園の普通の麦茶】の場合は、今までに飲んでる被験者数が圧倒的に多いので、大した副作用も無いだろう。  その点は安心して服用できる。  ま、気になった人はお試しあれ。仮に効果が無くても、普通の美味しい麦茶は飲めるww  50パック入っていて、200円は安い!w



439:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/07 10:04:32 FHyYK7Eb.net
>>413
>アルコールは覿面に症状悪化してたな。
おー、同じだ。
今はかなり改善したけど、まだ怖くて酒が飲めないw

あと、伊藤園の麦茶お勧めww 54パックの一番安いのでええよw

>>414
ステマじゃねえだろ、梅干しはガチだろw

440:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/07 10:05:50 X4eLKex+.net
鋭いソースとは
URLリンク(twitter.com)

今回の新型コロナウイルスは、数年前のコウモリ由来コロナウイルスと100%同じ外膜タンパク質遺伝子を持ちます。

自然界において「何年間も自然の中にいて変異を繰り返したが外膜タンパク質遺伝子が100%同じウイルス」というものは、今回の新型コロナ以外には存在しません。

人造を除いては。

午後7:39 · 2020年1月30日·Twitter for iPhone

ーーー
画像でソースを載せてる
でもこの人の他の人のRTで予想が既に外れてるのもある

>自然界において「何年間も自然の中にいて変異を繰り返したが外膜タンパク質遺伝子が100%同じウイルス」というものは、今回の新型コロナ以外には存在しません。
これが本当なら凄い鋭い指摘だが、本当なのかな?
(deleted an unsolicited ad)

441:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/07 10:08:16 X4eLKex+.net
>>420
ハトムギ茶って500円くらいで買えたけど高いか?
と思ったら200円で50パックは安いわ でもハトムギの量が違うのでは?

442:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/07 10:13:01 zAoZlBnQ.net
消毒薬を血液中に入れるって…
血液クレンジングよりひどい話

443:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/07 10:17:50 Zv6D7sj7.net
コロナ肺炎が息苦しい理由
URLリンク(www.youtube.com)


新型コロナ肺炎について詳しく解説
普通の肺炎と、新型コロナ肺炎の違い


肺炎一般論
死ぬより苦しい「肺炎」のすべて…
URLリンク(gendai.ismedia.jp)
「間質性肺炎になると、『肺線維症』といって肺が少しずつ線維化していきます。
それに伴い肺が硬くなり、次第に肺活量が減って、呼吸が苦しくなっていくのです。
いわば、肝臓が悪くなって肝硬変になっていく感覚に近い」
間質性肺炎は急性の場合を除き、1年以上の時間を経てゆっくりと進行していくのが特徴だ。
当初は階段の上り下りの際などに息切れが生じる程度だが、
病気が進行すると、部屋の中の移動や、服を着脱するだけでも、
痛みを伴う咳が出るようになる。その結果、最後は呼吸困難になり、命を落とす。

444:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/07 10:23:56 X4eLKex+.net
>>419
注意された医者アカ宛にフェノールもってツイートしてた
それが、この人はそれなりにドキッとするソースも載せるので何とも言い様がない気にさせられる。

フェノール自分が血管に入れてるとはここには書いてないけど、医者宛の一部↓
URLリンク(twitter.com)
参考までに、血清蛋白の存在下でも0.8%フェノール水溶液の300倍希釈液(正露丸13錠を服用した後30分の血中濃度のおよそ13倍)は、
60分間でhsvその他のエンベロープウイルスを破壊するから、体内でも正露丸主成分は新型コロナウイルスを破壊ないし非活化させることに疑義を容れる余地はない。
午後1:28 · 2020年3月6日·Twitter for iPhone

医者が↓
なるほど。正露丸を13錠も服用しても足りず、その13倍のフェノール負荷がかかるよう多量に飲んで、
さらに最高血中濃度に達する30分だけでなく60分間そのフェノール負荷が持続するよう追加服用もすれば、
少なくとも血中の新型コロナウイルスが不活化できそうですね。
肺や咽頭の上皮では分かりませんが
ーーー
医者がこう書いても、それへのリプには飲んでるとも飲んで無いとも書かれてない。話が噛み合ってないですねと医者もツイートして終わってる
これは自分は飲んで無いとバレるのを恐れた為かな
改めて書いて検証する目で見ると、派手なパフォーマンス的な事で注目される目的なので、消毒液を飲んでるか血管に入れていると思わせる事を書いてるのかなとも思えるが
(deleted an unsolicited ad)

445:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/07 10:26:35 FHyYK7Eb.net
>>424
うん、それは頭逝ってる人だからスルーでいいよww

>>1
>>423
うんにゃw ハトムギは一粒も入ってないよw
100%の大麦のみw つまり、普通の昔から飲んでる麦茶。

青いパッケージで売ってるからスーパーに行けばすぐ分かる。
「香り薫るむぎ茶 ティーバッグ 54袋」伊藤園
原材料 大麦 内容量 432g(54袋) JAN 4-901085-168523

 これを、薬缶で長く煮出しただけ。

 ただ飲んでみれば分かるけど、味や香りは結構似てる。

 ハトムギを紹介した人は、すり鉢で潰したり、飲めない程真っ黒に煮出したりしてたけど
 流石にそこまではやれなかった。
  もっと手軽に類似の方法を試したかったのでやってみたら、個人的には良い感じだった。
 
 これは良いよw 既にティーバッグになってるし、バッグの中身は麦が割ってあるし、
 あとはガスコンロに掛けて、数十分弱火に掛けるだけw 
  そして何時間も煮出さないから、甘みも香りも残ってて、飲んでて美味い。

 手間が楽で、味も美味しければ、言う事ないよねw

446:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/07 10:46:32 X4eLKex+.net
頭が逝ってても>>422のは気になる。
その続きみたいなツイートも

みかんがあった。
酸っぱいみかん、甘いみかん、苦いみかん、いろいろあり、「自然は味を変えるなあ」と思った。

また、みかんがあった。
外見はみかんの皮だが、中身が栗だった。

「誰かが中身を入れ替えたな」とみんな思う。
どこの馬鹿が「自然は味を変えるなあ」と思うか。
こうゆう話だ今回は。
ーーーーー
1月31日のツイート


この人の頭が逝ってるかどうかが問題じゃなく
自然界で変化するウイルスの外膜のゲノムだけが100%一致は、例を見ない事なのか?
この人が嘘または無知で書いてるのか、という事なんだけど
どなたか、ご存知無いでしょうか?

447:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/07 11:08:50 q11Gjjpb.net
アルコールやっぱよくないよなあ
アル中気味になってるのか飲まないのがつらい

448:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/07 11:40:58.88 JYpm9KhO.net
>>307
だらだらだらだらうるせーな
スレチだよ本人に聞け

449:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/07 11:58:29.10 X4eLKex+.net
本人に聞いたら検証にならない
君には聞いてないから大丈夫
レス番違うけど、多分>>417-からのを >>307と間違えたんだと思う。

450:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/07 11:58:29.21 X4eLKex+.net
本人に聞いたら検証にならない
君には聞いてないから大丈夫
レス番違うけど、多分>>417-からのを >>307と間違えたんだと思う。

451:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/07 12:00:46 X4eLKex+.net
良い言葉だなあ
304名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/04(水) 23:08:49.93ID:6RMi8l77
元々みんなの身体の中には免疫という最高の医師がいるという事を忘れないで

452:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/07 12:04:33 eHomN6nd.net
その免疫は暴走もするけどな?

453:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/07 12:07:38.96 KUKlXAqP.net
>>434
それ言ったら同業者にブロックされたw
フィットネス業界だけどサイトカインストーム知らないで「運動で免疫アップしたほうが感染しないのに!スタジオ安全なのに!」て聞かない奴9割だよ

454:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/07 12:17:16.05 FHyYK7Eb.net
>>435
まあ、そうだろうねw
認めたら廃業するしかないしw

455:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/07 12:21:33 KUKlXAqP.net
>>436
少し考えれば認めてそれを含めて対策した方が先があるのに
「知らない!難しい事わかんない!ストレスたまっちゃう!」
で思考停止させてる奴しかいねえ

456:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/07 12:27:40 FHyYK7Eb.net
>>437
でも対策方法ってあるか?

1、まず密閉空間なのが感染症には致命的。
  思い付くのが、窓は開放して、暖はエアコンは諦めて、石油ストーブで取る。
  勿論、ストーブを何台も並べて。

2、次に、基本的にはジョギングやら筋トレなど運動強度が高過ぎる。
  ゆるいストレッチなどであれば、例外的に良いと思うが、普通は心拍数が上がる運動メニューばかり。
  これまた、感染症には不利だ。

 考えれば考えるほど、対策は無いと思う。

 例えば、軽い散歩程度なら免疫も適度に上がると思うが、
 それなら、屋外でやった方が余程気分も快適だし、換気性能も段違いに良いw

 まあ屋内スタジオは、急遽ガス管でも引いて
 「武漢ウイルスにも負けないプロテインの料理教室」にでも改装しないと駄目な気がするのだが。

457:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/07 12:38:09 KUKlXAqP.net
>>438
まあぶっちゃけそうなんだけどw
怖いのは未だにクラブ休館中だしって事で「サークル」と称して集まるバカ多いんだよほんとに

458:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/07 12:38:35 3Du9UrYX.net
「免疫」の一言で争ってるから話が通じないんだよ

コロナに感染したら最初は自然免疫が働く。次に獲得免疫
運動したらNK細胞なんかの活性が高まり、ストレスを受けたら逆に活性が低くなるって言われてる
つまり日常的に運動してた方が最初の自然免疫で治る可能性が高くなる
(ただし激しい運動したらストレスで自然免疫落ちるから逆に感染しやすくなる

459:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/07 12:40:29 o+9GPjTL.net
ヒドロキシクロロキン、キター

■買った薬 

? Chloroquine: SI > 88.50 → マラリア薬 個人輸入可能  到着済み
? Ribavirin: SI > 3.65 → 不明      個人輸入可能  到着済み
Ciclesonide:  TI > 6.1   → オルベスコ  個人輸入可能  手配済み、未到着

総額で2万円ほど。
個人輸入ですべて買えました。

本命のヒドロキシクロロキンがやっと到着したので、これでまあひと安心
酸素吸入器もあるし。
 

460:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/07 12:52:46.43 MXVgktKr.net
>>260

461:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/07 12:53:43 MXVgktKr.net
>>260
もう1ヶ月…治りません。

462:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/07 12:56:48 MXVgktKr.net
どうしたら治りますか?
1/26東京駅周辺を歩き回り感染。
タミフルを1ヶ月位、自費で処方してもらって飲んでる。抗生物質は効かない。
最初はインフルみたいな症状、途中、咳痰が酷かった。喉の奥の痛みと倦怠感はずっと。
気温が下がったり、無理すると悪化します。

よろしくお願いします

463:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/07 13:05:13 Yv/QGCxI.net
>>444
検査してもらえたん?

464:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/07 13:05:15 b/GtaCeo.net
新鮮で綺麗な空気と水に勝る薬なし

465:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/07 13:06:58 b/GtaCeo.net
タミフルって一ヶ月も続けて服用するものだっけ?

466:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/07 13:06:59 KUKlXAqP.net
>>446
結核と一緒か

467:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/07 13:09:41 b/GtaCeo.net
>>448
菌とウィルスの違いはあれど概念的には同じととらえている 今の段階では

ただ まだ情報が少なすぎるんだよな これだけ感染者いても肝心な知りたい情報は少ない

468:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/07 13:13:49 XUEaaura.net
やっぱり漢方薬かな
解熱はよほどの熱の時は下げるけど
ハトムギはよくわからん

469:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/07 13:15:23 b/GtaCeo.net
クルーズ船 ライブ会場 屋形船
クラスター発生するのは基本的に空気の流れが悪い場所
北海道はせっかくの大自然がありながらあれだけ感染者出たのは
暖房で換気してないのが大きな要因

470:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/07 13:19:14 b/GtaCeo.net
漢方はある程度 熟達してないと適切な処方できないからね 素人には難しい

このスレ見てても
漢方薬は数種類の成分を組み合わせることでよりいっそうの効能が出るのに
ひとつの成分だけ見てそれだけを摂ればいいとか考えてる人がいるから
うかつに教えられない

471:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/07 13:25:07 FHyYK7Eb.net
あらあら、上から目線の玄人様が
  ↓

472:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/07 13:32:31 JB0FxQeZ.net
↑ 必ずこういう人いる

473:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/07 13:34:35 CINXIvle.net
>>444
なぜ自費で処方?

474:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/07 13:36:05 N8S2jsw0.net
>>1
かからないようにビタミンDも取れよ

がん・感染症予防にビタミンD
スレリンク(infection板)

475:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/07 13:38:18 CINXIvle.net
橋本琴絵って広島の国会議員
喫煙者の権利を守る会顧問なんだな
これだけでじゅうぶんダメだわ すべての言葉に説得力ゼロ

476:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/07 13:42:46 CINXIvle.net
っていうか議員でもないんか
ツイッタープロフィールに選挙区書いてあったから騙されたw

477:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/07 14:39:00 8dVYtmdC.net
>>445
検査はしてもらえない。東京都住み
最初、インフルエンザで診断された。
ただ検査キッドは看護師が見ても出てるか?判らない程度。自分が目を凝らして見たけど線が見えなかった

医者が見たら「少し赤くモヤモヤがある」との事でインフル陽性

リレンザを処方…効かない事はなかったが以前数回罹ったインフルエンザとは違うな…と思った。

熱が下がって2日以上経過、発症して8日位で職場復帰したけど、たまに苦しい咳が出たり、倦怠感を凄く感じ、喉も痛いのでおかしいと思った

478:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/07 14:45:21.06 8dVYtmdC.net
>>455
具合が悪いので自分で「コロナかな?」と思った。春節時に混雑してる東京駅に行ったので心当たりもあった。
インフルエンザの薬は1回しか保険適用されない。(治るからだろうね)
タイで「AIDSとタミフルで治った」という情報を見て医者にお願いして自費で処方してもらった。保険適用は無理だって。
医院も自分の医院からコロナが出たら、患者来なくなるから「コロナかも…」なんて言わないし。
もう軽症だから検査対象じゃないの判ってる
今、最初の症状だったら検査しやすい県だったら検査出来たかもね

479:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/07 14:51:47.35 8dVYtmdC.net
>>448
イメージとしては結核に似てる。根本は違うんだろうが。
治療薬がない。日光を浴びたり、栄養を採ったり、休養(療養)するしかない。完治しない、無理すると悪化(ぶり返す?)

480:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/07 14:53:19 8dVYtmdC.net
>>349
>>355
完治しました?倦怠感、喉の痛み、胸が苦しい等…全くないですか?

481:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/07 14:58:18 8dVYtmdC.net
>>392
あるよ、人の体は1番大変なものを感じる様になってる。頭痛、腹痛、腰痛等一変にはなかなか起きない。自分は多分コロナで、重い花粉症なのに今年は目が少し痒い位。

どうやってコロナ治りましたか?

482:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/07 15:07:54.55 CINXIvle.net
>>460
麻黄湯はタミフルと同程度の薬効があると言われてるよ
自分の体質に合うかどうかはあるけど

483:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/07 15:09:14 kL6bpSQ0.net
熱は平熱に下がった?
>301だけど、喉の痛みはマヌカハニーが効いたよ
できれば殺菌効果が高いMG400以上推奨
怠さは安静と睡眠しかない
いまだに無理すると背中の痛みと怠さがぶり返すからその時は葛根湯で凌いでるよ
お大事に…

484:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/07 15:13:28 CINXIvle.net
無難な漢方なら板藍根一択
自分の体質と状況の変化に応じてこれにプラスする形で他の漢方薬を追加

自分の場合は板藍根を常用していて初期の風邪症状なら麻黄湯を追加で服用
家族の場合は板藍根プラス葛根湯とか 服用する量やタイミングも調整しつつ
普段からいろいろ試して自分にピッタリ合うものを見つけておく必要がある

485:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/07 15:16:15.81 CINXIvle.net
ハチミツの殺菌効果って凄いよね 自分も朝晩 生姜と一緒にお湯に溶かして飲んでるよ

486:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/07 15:27:17 FHyYK7Eb.net
>>454
ID:JB0FxQeZ
    ↑
確かに、こういう奴いるよなww

487:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/07 15:35:37.64 q+lw5If2.net
粘着キモ

488:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/07 15:40:25 6S//qkSv.net
>>467
ハチミツの殺菌効果をどうやって確認したの?


ここもうダメだな
ステマしかいない

489:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/07 15:40:58 6S//qkSv.net
>>464
何に対して?
薬がインフルエンザと同一でいいと思ってる?

490:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/07 15:54:50 hNRG6z6h.net
>>470
>>471
馬鹿なの? っていうか馬鹿かよ

491:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/07 16:01:49.79 FHyYK7Eb.net
>>470
それなw
マヌカハニーと普通のハチミツは違うのにw
>>471
あ、そいつ漢方毒バカなんでww 可哀想な奴なんですww
と思ったら、ハチミツバカと同一人物だったwww

492:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/07 16:13:31 hNRG6z6h.net
中学生ばっかかよ ここ

493:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/07 16:19:20 FHyYK7Eb.net
三流漢方毒アフィカスが、早速、池乃めだかしましたwww

494:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/07 16:41:34 cZpP+I5b.net
>>464
使うか?は別として、返レスありがとう
人の優しさも病には効きます
麻黄湯調べてみます。
タミフルはある程度は効きました。
完治はしませんが…

495:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/07 16:44:17 FHyYK7Eb.net
>>476
それ、覚醒剤な
さらに心臓など循環器にダメージ与えるから

496:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/07 16:47:15 3Du9UrYX.net
民間療法に頼るのか科学的なのに頼るのか決めたほうがいいと思うよ
俺だったらクロロキンやシクレソニドにしとく

497:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/07 16:47:42 cZpP+I5b.net
>>465
熱は発症して4~5日で平熱になりました
ただ今までインフルの時、薬飲んだら右肩上がりで良くなるのに4日目が1番熱が高く、おかしいと思った…

あとリレンザを処方されて夜吸入したにも関わらず、翌朝喉が焼ける様に痛く、ウイルスが大繁殖してるのを感じた。

コロナとインフルが混じってた可能性もあるが、あそこでリレンザ処方されなかったら重症になってたかも

※インフル薬は自己責任で使ってください。

498:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/07 16:50:11 cZpP+I5b.net
>>465
レスありがとうございました。マヌカハニー検討してみます。
特効薬がないんだから、ハチミツや漢方薬等…自分で出来る事をやるしかないんですもの…

499:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/07 16:56:54 cZpP+I5b.net
>>478
シクレソニド是非使いたい
自費でも良いが…医者が処方してくれるかな?

今日、医者行けば良かった…
医者も毎週行くと迷惑そうだから。

500:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/07 17:01:55 kayFuvcd.net
>>480
マヌカハニーを信じるならプロポリススプレーもおすすめ


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