20/02/17 03:59:33 fGO4Ey/a.net
カリフォルニア州に住むエスター・テベカさん。
冬休み中の長女（15）を連れて出身地の武漢へ1月1日に旅立った。
14日に武漢の実家へ戻った。その頃、武漢では肺炎が
ニュースにはなっていた。街中にはまだマスク姿が少なかった。
20日に患者数が異常に増加し、不安を覚える。すでにこのとき
日本やタイ、韓国などで感染者が報告されているが、
中国内では情報が限られていた。彼女の不安は数日後に絶望へと変わる。
23日、中国政府は武漢市の交通機関をすべて停止し、街を封鎖。
市内はゴーストタウンのようになり、誰も外を歩かない。
スーパーの棚は塩でさえも売り切れ。
日本の状況が武漢の1６日頃の状況と仮定すると
あと一週間ほどで東京で就労制限、移動制限、外出時間制限が出る
だろうな。おそらくこれは現実になる。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 04:16:49 YZUZnebB.net
もう一両日中に、日本からの渡航制限が、各国で出されると思うよ。
日本はもう水際防衛線が崩壊した。というか、1月の時点で崩壊してたことが証明され始めた。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 04:16:53 OCOd9l/u.net
>>683
なんで諸外国は日本と違ってシビアな対応？
日本だけ知らされてない何かがあるとか？
カンボジアも日本レベルで杜撰という噂は見た
この時より、もっと新鮮な情報は？
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
患者の症状は、せきや発熱、重度の肺炎、敗血症性ショック、臓器不全にまでおよぶ。
これらの症状を、酸素療法や人工呼吸器、抗生物質で治療するほか、現地の医師らは臨床試験にも着手している。
ただし、新型コロナウイルスによって引き起こされる疾患に対し、現時点で承認された治療薬はない。
このため医療従事者は、ステロイドや抗体、通常ならHIVやインフルエンザの治療に用いられる医薬品まですべてを試している。
だが、これらの治療は一元化して厳密に結果を追跡することなく臨機応変に行われていることから、新しい疾患に対してどの治療が効果的なのか知るのは困難な状況である。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 04:18:45 Tdc+O/Qn.net
王毅外相
「中国の厳格で徹底的な対策が効果を現し始めており、感染拡大との戦いに勝つ自信がある」
「中国はその国情から西側のモデルをまねることはできない。西側はみずからの文明が勝っているという先入観や中国への偏見を捨てて、
西側の制度と異なった東側の大国の発展を受け入れるべきだ」
中国共産党にバイオ戦争を仕掛けてきた西側に対して「お前らには絶対負けない！」
と言っているようにも見える
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 04:21:26 Tdc+O/Qn.net
押谷先生は「日本の武漢化はまずはない」と予想しているね。
今回の流行の日本でのリスクアセスメントでは、1）は「国内流行が起きない」、
2）は「国内流行は起こり一定の被害は起こるが爆発的流行は起きない」、
3）は「日本でも武漢のような爆発的流行が起こる」、というシナリオを考えていた。
1）のシナリオは武漢で�
719:ﾌ流行が報告された直後はまだ考えられたが、武漢とその周辺の流行の実態が明らかになるにつれて、 この可能性は急速にゼロに近づいていって、2月13日に明確にゼロになったというのが私の見方である。 一方、3）のシナリオも当初は考えたが、今はまずないだろうと考えている。 https://www.med.tohoku.ac.jp/feature/pages/topics_216.html
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 04:23:59 YZUZnebB.net
>>690 ３）のシナリオを排除した明確な理由が見当たらないので、それは感情的なものだと思う。
気持ちは良くわかるけどね。誰だってそうであってほしい。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 04:26:07 2fPrU6M3.net
米国の新型肺炎感染、最悪の事態を想定し準備 ＣＤＣ所長
www.cnn.co.jp/usa/35149453.html
CDCが全米に検査キット配布を決定！
www.youtube.com/watch?v=LQ5L1FlUhtE
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 04:27:50 fGO4Ey/a.net
日本人頭おかしいｗ
日本三大奇祭の一つとされ、５００年余りの歴史がある裸祭り
「西大寺会陽」（国重要無形民俗文化財）が１５日夜、
岡山市東区西大寺中の西大寺観音院で開かれた。
まわし姿の男たち約１万人（主催者発表）が福を授かるとされる
宝木（しんぎ）を求め、激しい争奪戦を繰り広げた。
裸の1万人がｗｗｗ
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 04:32:01.66 Tdc+O/Qn.net
>>691
ちょっと判断が早過ぎると思うよね。
政府の専門委員に入るとどうしても安全寄りに考えるようになる
専門委員１０人のうち
７人安全厨
３人危険厨
だと７人からの同調圧力を受けて見解が安全寄りにシフトしてしまう。
あと専門家なんで、インフォーマルな情報を排除し、
中国政府の公式発表から判断せざるをえない
そうすると、判断に大きなバイアスがかかる
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 04:42:00 nRoHUhLQ.net
2.4倍は『色んな状況を評価して平均にした想定』なんだよ。
一人から１にしか移さない奴もいれば、一人から１０人に移す奴もいる。
スパースプレッターの条件は
『マスクをしない者同士で会話をする』って事なんだ。
感染してれば、しゃべるの時に目に見えないウイルスも飛ぶし、
軽い症状が出てればくしゃみをするかもしれない。
マスゴミと政府ははさっさとその情報を積極的に流してマスクの着用を義務化させろ。
マスクしたくても市場でマスク不足なんだから、各自治体はマスクを配れ。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 04:49:25 Tdc+O/Qn.net
【コロナ】湖北省全域に外出禁止令 新型肺炎対策さらに強化―中国
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
やっぱ、武漢、というか湖北省悪化してるよな・・
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 04:52:23 2fPrU6M3.net
URLﾘﾝｸ(www.med.tohoku.ac.jp)
”このウイルスの感染経路については現時点では何も正確なことはわかっていないが、
従来考えられてきた方法だけでは完全に感染を防げない可能性も考えておく必要がある。”
”このウイルスに対して封じ込めはできないと私は考えているが、
感染拡大のスピードをコントロールすることは可能である。
感染している人の咳エチケットや手洗いは必要である。
熱や咳のある人が無理して出社して職場で感染を拡げるというようなことは絶対に避けなければならない。
感染している可能性のある人からいかに感染を拡げないかという努力は最大限する必要がある。
高齢者や基礎疾患のある人たちにいかに感染を拡げないかという工夫も必要である。”
”在宅勤務・テレビ電話会議・時差出勤などを前倒しで実施することは当然考えられ�
727:驕B 宅配システムを使って高齢者や基礎疾患のある人に日用品を届けるといったことも可能かもしれない。 地域でさまざまな工夫をしながら社会機能を止めることなく感染拡大のスピードを抑えていく必要がある。 それらの対策は、感染拡大が明らかになってから実施するのではなく、今すぐ実施する必要がある。”
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 04:53:41 DAk9tbtz.net
>>693
同意
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 04:58:11 YZUZnebB.net
どっちにしろ、日本の場合は、3月に大集会が日本の各地で盛大に行われることになってる。
4月にはそれよりも多い大集会の季節。
最初から時間との勝負だったのに、1月中旬から2月中旬までの1か月、しかも一番重要な時期を、
完全に無駄にしてしまった。敢えて弁護するならクルーズ船の寄港で殆どのリソースが奪われた。
もうそんな事言っても仕方が無いので、今は、感染爆発にどう医療現場が対応するか？
という問題に、スマートな答えを出すべき時点に来てる。それも一両日中に、だよね。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 05:02:36.97 YZUZnebB.net
冷たい様だけど、現時点で確実になってるのは、
日本国内での感染爆発は確実。
3月には軽症者への検査が意味を無くすので、ノーガード戦法に移行する。
治療法は確立されてない。
基礎疾患がある老人は命が危ない。
確率的には低いんだろうけど、年齢や体力に関係無く落命する可能性も高い。
こういう事だろうと思うよ。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 05:08:00 zN2ZXrMa.net
>>642
それはマズイよ…
奥さん実家に帰ってもらった方が…
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 05:17:34 Tdc+O/Qn.net
＞＞基礎疾患がある老人は命が危ない。
これなんだけど、武漢からの報告だと重症者
高齢者６
若者４
くらいなんだよね。高齢者は持病もちの割合多いので、それを考えると
若者の方が重症化リスク高いともいえる
「持病もちの高齢者」のバイアスが強すぎると、千葉の２０代みたいに病院たらい回しされ
土下座するくらい強く頼んでやっと検査がされるみたいなの増えると思うわ
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 05:20:49 Tdc+O/Qn.net
>>63の１５才なんて誰もコロナにかかってるとか疑わないから
多分検査もせずに「コロナじゃないよ」と言われて、病因不明のまま重症化して死んで、
死んでも「健康な１５才だしね」とか検査せずに不明肺炎扱いされてる恐れがある
未知のウィルスなのでバイアスのかかる決めつけはしない方がよい
つーか、これ専門家が一番できていない。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 05:21:08 nRoHUhLQ.net
そもそも『中国が何をやってるのかを理解してない』馬鹿が多すぎる。
中国はブッコロが広がり始めた時に権力を使ってもみ消しに動いた。
でも抑えきれなくなって、方針を変えたんだ。
権力を使ってマスクを強制して、刃向かう者は強制連行だ。
なぜ『それを始めたのか？』を説明もせずにな。
後ドアノブ渡河のアルコール消毒とかも徹底させろ。
『皮膚感染』に関しては科学的うさん臭さもあるが、
それで移るんならマスクだけじゃ防げない。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 05:21:37 YZUZnebB.net
>>702 そうだね。
検査されずにたらいまわしの件は、2月中かから3月中旬くらいまでは、むしろ検査が活発になると思う。
その結果、陽性が多過ぎて、検査の意味が無いと判断されるのも確実だと思うよ。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 05:24:53 4zqn1Uiz.net
癌とか若い方が病気の進行早いっていうけどそういうのと関係あるのかな？
免疫細胞が若い方が活発で数が多いからコロナに感染しやすくサイトカインストーム起こしやすいとか
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 05:24:57 zN2ZXrMa.net
>>703
武漢の人に道聞かれたとか、嘘ついてでも検査受けるようにした方がいいね
この子みたいに手遅れになる前に
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 05:27:43 DAk9tbtz.net
739:医療現場は被害者だから、新薬出るまで放棄してよいよ。 こんな化け物クラスの感染症を丸投げされて。 治療方針も薬もないしフルアーマー装備も無いしアルコールも不足。 ウイルス撒き散らす中国人全面入国禁止もせず 患者永遠に増え続けて、尻拭いはお断り。 リスクしかない。 学校休止にもせず、電車には触れず。 免疫不全の感染者が増えていく～。 医療現場は尻拭いする機関じゃないよ。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 05:30:10 DAk9tbtz.net
それでも、肺炎辛そうな患者を
見捨てない医療人も沢山いるでしょうね。
家族を優先する医療人もいるでしょう。
誰も責められないよ
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 05:31:39 YZUZnebB.net
中国人の全面入国禁止は、タイミングが難しかったろうと思うよ。
効果が期待できるのは、12月の時点。その時点では世界中がそんなにまで理解してなかった。
1月になって、ちょっとヤバくね？ってなった時点でも、WHOがまだ余裕ってシグナル出してたしね。
マスク製造メーカーに対しては、昨年の12月の時点で、強烈な需要が発生する！と予測してないとね、と思う。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 05:36:50 DAk9tbtz.net
他の外国は危機感持ってたから完璧な対策取れた。
武漢肺炎から１ヶ月猶予あった。
危機感はみんな持ってた。
今現在まで何もしなかったのは国の怠慢。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 05:39:01 Tdc+O/Qn.net
たしか中国の感染者の年齢中央値は４７才なんだよね
これ老人バイアスはそろそろ間違いだと専門家行った方がいいぞ
日本でもニュースにある重症者は２０～５０代がほとんど
個人的には４０代の男（基礎疾患もちは特に）が一番ハイリスクだと思う
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 05:51:36 Tdc+O/Qn.net
バカな御用学者が
「持病もちの老人は注意」
とか言っているのは、季節性インフルエンザの前例を念頭において、
モノ言っているだけ
あいつら権威にかまけて勉強不足で新しい事態に対応できないので
信用してはダメです
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 06:16:26 AzMQjPd1.net
人工呼吸器
大半は、脳死状態の患者（老人が主）が使っているよ
陰圧室を稼働するには２４時間コンプレッサ―を回さないといけないよ
小さなところでは、無理だろう。特殊感染症病棟のある所だけ
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 06:19:02.04 6S0WFowh.net
俺はPart3くらいから来たが、このスレの様子みるに、日本の多くの人が目の色をようやく変え始めたって感じだな
2月の頭に、Yahooコメントで、いかがわしい専門家の記事に反論したら、怒涛のごとく猛烈な悪いね評価もらったけど、いま同じことを言ったら、良いねの嵐だろう
これからの1週間で、世論は大きく変わりステージは更に上がっていくと思われる
生き残るための対処法、とにかく人と接点を持たないように気をつけること
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 06:20:51.55 AzMQjPd1.net
東京は、都心部に大きな森があるから
潰して感染病棟を作った方がいいよ
武漢が手本だ。急ピッチでやれば２週間できる
首都機能を京都に戻すこと
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 06:21:30.68 5qtRIL9E.net
>>648
もちろんそうしているけど、飯の時がな・・・
別で食えばいいのはわかっているんだけど、
カーチャン含め他の家族との危機感の温度差が乗り越えられん
>>701
奥さんじゃなくてマジのカーチャンなんだ
バーチャン生きているけど、浜松のおばさんの家にいてな
浜松は感染症指定医療機関が2つあるからどうだろうか
静岡県はクルーズ船の患者受け入れたから
そもそもそ�
749:ﾈに住めるのか 義理のおじさんもいるし 広い家だけどね。現実的には広さだけの問題じゃないから 人が増えればバーチャンのリスクも上がるし もう会社行く仕度をしなければ・・・
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 06:22:31.47 6S0WFowh.net
>>714
誰かが人工呼吸器の都内の数量報告してたけど、東京都で1000ちょっとくらいしか空きが無いんだろ
人工呼吸器足りなかったら、鎮静して安楽死させるしかない
どう考えても詰んでるから、移動式ICUでも開発して既に増産中とかじゃないと、そのうち、大変な状況になってくるよ
あと、前に言ったけど、とっととオリンピックを中止して、選手村を隔離用に開放しろと
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 06:23:54.36 AzMQjPd1.net
感染者情報の開示も地域格差があり
関西側の方が最初の感染者出た時から詳細に開示している。
東京は、閉鎖的だね。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 06:24:56.16 6S0WFowh.net
>>717
個人で抱えてると解決が難しそうですね
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 06:26:50.85 6S0WFowh.net
>>716
武漢のあれは火葬場の一個手前のところだからなぁ
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 06:27:01.31 AzMQjPd1.net
人工呼吸器を操作できる技術者や看護師が少ないんだ
患者がもし亡くなれば全部消毒
台数だけ用意しても無理
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 06:27:25.99 Tdc+O/Qn.net
東京マラソン、一般参加の縮小検討 全面取りやめも視野
2/17(月) 5:00配信URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 06:29:43.38 Tdc+O/Qn.net
舛添要一氏「五輪中止の判断も視野に入れる必要ある」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
３月１日に行われる東京マラソンを開催できるかどうかが、五輪開催に向けた「一つの山場」とした。
東京マラソンには約３万８０００人がエントリーし、男子マラソン代表の選考会を兼ねている。
スタート地点ではランナーや関係者が密集した状態となり、感染が広がる可能性もある。
「東京マラソンが感染源となり、拡大すれば、世論は（五輪開催に）一層厳しいものになるだろう」と予想した。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 06:30:28.72 6S0WFowh.net
>>723
こういうの見ると、今の日本には国士がおらんのやなって
頭だけでかくなって、何もできない大人だらけなんだよ
立場にあればできる人もいるはずだが、それを社会が認めてこなかった結果か
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 06:55:31 u2HL9twl.net
>>665
自分が見てるのは個人の方のnoteでリンクは控えようと思うんだけど、武漢 感染者数 推移でぐぐると出てくるものはある。多分他にもあると思う
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 07:03:55 zqb8a4vM.net
うちの嫁と俺で温度感の差がすげえわ。
俺はもう春節始まる前からやばいと思って動いてるが、
嫁は妊娠中なのに、私は感染しない！とか言って人混みの中を出歩きまくってる。
帰ってきても手洗いなんか超適当。
会社勤めでウイルス貰ってくるより先に家族間感染が先だな。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 07:09:27 AzMQjPd1.net
発生早期と言っていたが
富士山で例えたら登山口か
頂上ＴＯＰは、いつなんだ
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 07:09:30 9CYspaWB.net
>>725
仕方ない
今は日本守りましょ言ったら
日本人な朝鮮人や中国人が大挙して国賊言う世界だしな
自分の国も守れないんだからいい顔する人間しか残らない
だからコロナも感染拡大も自然終息まで放置
中国も朝鮮も日本もなにもできない
治療方法ないから当然だよね
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 07:11:09 dKWZ69rx.net
家を出たからID変わった
>>720
�
763:､ちの会社、テレワークはどこの部署にもいるくらい当たり前なんだよ 車椅子、育児、県外・・・ 対象者広げるのは号令待ち 総務省のNTTが動いたのはデカイとか、 前スレだったかに書いた、 経産省の所管機関が厚労省と違う見解の記事を載せたのが気になるとか ってのはそういうことなんだよ
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 07:13:10 uxnXR+fj.net
>>728
>頂上ＴＯＰは、いつなんだ
4週間後ぐらい
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 07:13:51 UA7dw5Oj.net
>>682
>>685
専門すぎてよくわからない
URL先、アホにもわかるように書いてくれたらいいのに
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 07:14:38.97 6S0WFowh.net
>>729
恐ろしいのがそういう集団に限って、いよいよやばくなると、上が下を無視して真っ先に逃げるからなぁ
例えが正しいかはともかく、自分が以前いた会社が倒産した時は、そりゃなかなかの大手企業だったが、はじめは現場が上にいろんな忠告をしても無視し続け、いよいよやばくなってきたら上が真っ先に我先に転職していった
給料も下々の人間からカットしていって、上はしっかり退職金も確保、みたいな
ほんと、人間の汚いところを目の当たりにしたからなぁ
当然のこと、いま問題のある対応をやってる人間たちも、逃げる時は一番早いよ
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 07:16:45.57 dKWZ69rx.net
脇田座長もバカにされているし、
テレビは>>124の尾身副座長の会見を
ノーカットで何度も流していいくらいだよ
そしたら脇田座長の言っていること皆わかるから
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 07:16:51.49 6S0WFowh.net
>>730
各省庁って、性格や目指しているもところが、ぜんぜん違うらしいですもんねぇ
厚労省は、思ったとおりと言うか
異論あるかも知れないけど、総務省はけっこう別の例を見てもまともだと思う
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 07:18:08.57 UA7dw5Oj.net
>>725
今は人権ガーもうるさいしね
昔の日本に戻ったら戦争ガーもうるさいし
なにしても批判される
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 07:18:54.49 Tdc+O/Qn.net
中国はIT先進国だからリモートワークにすぐ切り替えられる
学校も５月1日まで休講だけど、ネットで授業やってるみたいだし
今はＡＩの画像処理使ってコロナ診断もやってるみたいだな
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 07:18:56.49 6S0WFowh.net
ウイルスが人工的だって話は、もう数カ国の学者から出てる話だよ
平たくみて、確定的な話
世間で話題にしたら、陰謀論好きのおかしなやつと思われるだろうがね
このスレでも、たびたび、その説に火消しして回るやつが定期的にあらわれる
役人だって、外国人だって、これスレに書き込むことはできるんだから
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 07:21:07.21 uxnXR+fj.net
>>730
>総務省
>経産省
経産、総務、防衛、外務なんかは戦時玉砕覚悟のムードでやっている感じでしょうか？
マスコミの多くが厚労の影響のためか脳天気。(内閣の半分と東京都も五輪を意識してかなりおかしい)
武漢からの入国禁止も、省庁間で意見が割れて首相判断で断交とか、真偽が確認できない情報も見られますが、たぶん本当に内閣が2派に割れているのでしょうね。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 07:21:42.11 9CYspaWB.net
自治体がマスク大量に送ったじゃん
あれもともと貯蔵してない名目だけの幽霊在庫だったんだよ
予算を口裏合わせてハムハムしてたけど
いざ必要言われて無いなんてツッコマれたくない
だから大急ぎで中国に贈ったことにした
んで中国側で口裏合わせたのが処分された
日本に付き合う必要もないから
だからぱったりとマスク贈ろうが止まった
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 07:23:36.14 dKWZ69rx.net
>>735>>739
閣内一致と言ってもそれは大臣の話で、
省庁は一枚岩じゃないんだよな。元々は
なんか最近は右向け右になってきた気がするが
それでもまだ微妙に違う動きも出てきてて良かった
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 07:25:16.53 6S0WFowh.net
>>740
これが事実なら面白い話だな
不思議と合点がいく
NHKも役人も裏金つくりには余念が無いのか
ちょっとこのままだと政治ネタになりそうで、自粛します
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 07:31:13.41 ThZQJIZ4.net
>>740
このニュースは違和感があったな
国内に困ってる人がいるんだからまずそっちだろうと
とくに医療機関が不足をいうのはおかしな話だ
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 07:35:11.02 ThZQJIZ4.net
>>739
おそらく五輪をどうするかで揉めてるだろうな
メンツとかなにやら日本ほど面倒な国はない
早く2年延期とか決めちゃえば動きやすいだろうが
それができないので接触を避けるための抜本的な対策が何もできない
中国人すら入国規制できてないんだからw
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 07:38:30.55 weE848VD.net
日本国内での
新型コロナウイルス肺炎（COVID-19）の感染状況
【情報1】2月17日7時30分現在
◆日本国内で検査して判明した感染者414人の内訳
クルーズ船での感染者 355
チャーター機の感染者 13
武漢発の中国人観光客 12
日本で感染した中国人 3
日本で感染した日本人 31
◆日本国内での感染事例（公表日）
（1/28）1 奈良のバス運転手60代男性
（1/29）2 大阪のバスガイド40代中国人女性
（1/31）3 千葉のバスガイド20代中国人女性
（2/5）4 京都の土産物店員20代中国人男性
（2/12）5 クルーズ船検疫官の50代男性
（2/13）6 東京のタクシー運転手70代男性 7 死亡した神奈川の80代女性 8 和歌山の外科医50代男性 9 千葉の会社員20代男性
（2/14）10 和歌山の入院患者70代男性 11 沖縄のタクシー運転手60代女性 12 東京のタクシー組合従業員50代女性 13 東京の屋形船従業員70代男性 14 愛知の60代男性 15 北海道の50代男性 16 神奈川の救急隊員30代男性
（2/15）17 和歌山の外科医50代男性 18 和歌山の外科医の妻50代女性 19 和歌山の入院患者70代男性 20～23 東京のタクシー運転手50～80代男性4人 24～25 タクシー運転手の同居者50～60代女性2人 26 東京の屋形船従業員40代男性
27 東京の会社員40代男性 28 愛知の14の妻60代女性
（2/16）29 東京のタクシー運転手60代男性 30 タクシー運転手の家族30代男性 31 タクシー運転手の新年会に出席し感染した女性看護師24か25の勤務先の医師60代男性 32 東京の会社員27と同じ研修を受けた30代男性
33 埼玉のハイヤー運転手60代男性 34 愛知の28の知人60代男性
◆国内での感染事例の都道府県別人数
東京15 和歌山5 神奈川3 愛知3 千葉2 奈良1 大阪1 京都1 沖縄1 北海道1 埼玉1
（クルーズ船検疫官は神奈川でカウント）
◆日本国内での感染ルート（34件中）
中国人観光客・感染者と濃厚接触 24件（1～6、11、13、16～26、28～32）
（うち東京・タクシー運転手組合の屋形船での新年会関係 13件）
感染者と濃厚接触があったと推定 3件（7は6の親族、12は6と同じ組合、34は28の知人）
感染ルート不明 7件（8、9、10、14、15、27、33）
【情報2】
・日本国内で人から人への感染事例は34人（武漢からの中国人観光客12人を除く）
・チャーター機第1～5便で武漢周辺からの帰国者828人のうち、現在までに判明した感染者は13人。
・主な症状はせき、発熱、倦怠感、呼吸が苦し�
779:ｭなる等で、悪化すると肺炎になる。 ・持病がある高齢者は重症化しやすい傾向がある。 ・感染方法は「飛沫感染」と「接触感染」が多いと考えられている。飛沫感染の一種「エアロゾル感染」も指摘されている。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 07:40:16.10 Tdc+O/Qn.net
ヤフコメから
kkf***** | 8時間前
医療従事者です。非情だと思われても仕方ないですが、はっきり言ってこんな感染力強いのであれば担当したくないと思ってしまいます。
家に帰って家族に移したらと思うと家に帰るのも不安です。そして病院には抵抗力の弱い人ばかりです。健康で防護服つけてた人でも感染するのに、
その環境で院内感染させないってことがどんなに難しいことか分かってほしいです。それで医療従事者責められたらと考えるとこの先不安でしかない。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 07:41:24.61 Tdc+O/Qn.net
ヤフコメから
o******* | 8時間前
集中治療室での治療なら重症以上。普通の肺炎なら点滴持続と酸素吸入でほぼ直るはず。
メディアや専門家は盛んに重篤化しないから心配する必要は無い。普通の風邪と同じように対処せよと言っているのはどういうわけだ?
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 07:42:43.01 Tdc+O/Qn.net
ヤフコメから
ジャーキー犬 | 8時間前
クルーズ船に夫婦で乗船し、夫が感染して重症になっている奥さんが電話インタビューを受けていた。（７０代）
夫は現在、病院の集中治療室で死を覚悟するほど苦しんでいて、肺炎でまともに息ができず、極めて重篤な容態らしい。
夫は病院に搬送された一方、奥さんは船内に残ったままで、夫の様子も見に行けず、祈るしかない状況…。
夫婦仲良く優雅なクルーズを楽しむために乗ったのに、こんな事になるなんて本当に気の毒だ。
乗客３７００人のうち１０％以上が感染し、１９人も重症になっているなんて多すぎる。
クルーズ船だけでなく、市中感染でもこうした人がどんどん出てくるんだろうね…。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 07:46:02.90 goLJfk04.net
ヤフコメみると軽症だから冷静にみたいなコメントするバカがまだ多いよな
こんな驚異の感染力があって重体が相当数いるのによく冷静になんて言ってられるわ
だいたいまだ検査した数がたかが知れてるのにこれだけ重体がいるってヤバいって直感で思わないのか
アホはどこまでいってもアホ
こんなアホだらけだから国も動かなくても文句は出まいと呑気なこといってるんだよ
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 07:47:07.86 dKWZ69rx.net
>>747
尾身先生と押谷先生は、
重症化したら極めて重症、
SARSと同じ病態、
ウイルス性肺炎は細菌性とは訳が違う
って前から力説してるのに・・・
尾身先生もマスコミはあまり言いませんがって言ってたけど
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 07:49:35.29 Tdc+O/Qn.net
重症者１９名だが分母がはっきりしないよね
クルーズ船は現在３５５人感染だが、この重症者１９人って初期に感染が確認された人達っぽいんだよね
だからこれから更に増えていくんじゃないか？
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 07:50:12.02 tLLHAn7N.net
>>731
早く登りすぎてみんな高山病になっちまうな
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 07:51:02.03 AzMQjPd1.net
患者数が更新されました
感染者７０５２９
疑似患者８２２８
治癒者１０７２９
死亡者１７６９
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 07:51:34.75 UA7dw5Oj.net
URLﾘﾝｸ(m.facebook.com)
ようするにかなりヤバイのは伝わってきた
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 07:53:28.46 goLJfk04.net
>>751
初期の人だと思う
この肺炎ピンピンしてたのがいきなり重体になるパターンが多すぎ
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 07:53:31.31 dKWZ69rx.net
>>666
ごめん。今気づいた
そうだよね。大胆に自分で動かないとカーチャンの命
791:守れないよね
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 08:04:36.67 wn9/WCtL.net
咳が出だしたらもう一歩も家から出るな
あちこち病院さまよって感染拡げられたらたまったもんじゃない
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 08:06:19.41 DuvsFA1K.net
１ 感染した者のうち２０％が重症化する。
２ 感染してから重症化するまでを１５日間
３ そのうち１０日間を市内で、５日間を病院に入院して過ごす
４ 市内では５日間で自分以外の２人に感染させる
５ 重症化した人のうち５０％が死亡する
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 08:07:47.15 KQIb2I52.net
子供が感染しないのは何故？
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 08:09:46.81 DuvsFA1K.net
本当は子供も感染している
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 08:12:24.66 goLJfk04.net
子供は検査ほぼしていないだろう
つい最近まで武漢湖北省以外は門前払い
医者も風邪という安易な診断だらけ
いまだって中国に関係なければほぼ放置だよ
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 08:12:25.34 OwTacT6I.net
イベントとかやめないで欲しい。
イベントやろうが普通に生活してようが
何も変わらない状況。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 08:12:46.57 uyZ37y5k.net
新型コロナに感染して死にかけてた人のアカウントが凍結されてて草も生えない
国に見捨てられて適切な治療をしてもらえないと海外に発信しようとしてたから口封じされたのかな
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 08:13:41.93 4d+w++3P.net
中国は子供はかかってもほとんど重症化してないってデータ出してたな
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 08:18:11 BAuqn7Kj.net
俺も精神年齢は子供だから重症化しないわ
よかった
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 08:20:07 Tdc+O/Qn.net
中国の現地証言だと子供もたくさん死んでいる
一つの死体袋に三つ子どもの死体入れて運んでいる、とかtubeで報じられてる
本当のところどうなんだろ？
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 08:20:37 UGXuJ99L.net
>>687
日本人入国禁止にする国も出てくるだろうな
それで空港や港で外国に入国できなくて隔離される事になりそう
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 08:22:38 AzMQjPd1.net
岡田のおばちゃん
今朝は、どこに出ているの
試験の方が忙しいか
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 08:27:08 Tdc+O/Qn.net
ウィルス性肺炎は治療方法がなく、重症化すると呼吸不可能になり途端の苦しみを味わいながら死んでいく
その苦しさは普通の肺炎とは比べ物にならず、まさに地獄の苦しみ。
SARSの現場に参加した医者はこれ知ってるから危機意識が強いんだよね
それに対して、何も知らない医者は「風邪程度だから正しく恐れろ」とかノンキなことを言っている。
御用学者というより単なるバカなんだと思う
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 08:28:30 7BEzCc3r.net
インフルエンザワクチンが重症化のトリガーになったりしてない？
詳しい人教えて！
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 08:28:57 AzMQjPd1.net
呼吸不可能になり
どういう意味？
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 08:32:10 uyZ37y5k.net
>>766
あれはガス事故で亡くなったって父親が言ってたような
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 08:32:47 goLJfk04.net
医者の無責任さには呆れたよな
京都の医者は危機感持ってたらしいが
あとは沖縄の医者
医師会がイベント自粛を呼びかけ始めたし
本来なら安倍の仕事だろこんなの
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 08:33:08 uyZ37y5k.net
モーニングショーに岡田さんが出てる
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 08:34:41 AzMQjPd1.net
ありがとう
今朝は黒の服に花柄
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 08:34:56 uyZ37y5k.net
>>773
現場の医者は頑張ってるよ
安倍がクソほど無能なだけ
モリカケの段階で辞職に追い込んでたらこんなことにはならなかった
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 08:38:19 6S0WFowh.net
>>748
狙ってやったかは別として、結果として人体実験やってるようなもの
悲惨過ぎる
ほんと理解不能なのは、デッキを自由に歩かせたりしてたこと
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 0
814:8:38:21 ID:XeuxzbYN.net
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 08:38:46 UA7dw5Oj.net
他の人でも無能だと思うよ
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 08:46:18.36 Tdc+O/Qn.net
ついに政府も外出自粛令っぽいやつだしたな。しかし、これメディアでほとんど周知されていない感じがする
「不要不急の外出は控えて」 政府、感染拡大防ぐため 2020年2月17日 朝日新聞デジタル
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 08:46:36.47 KQIb2I52.net
党大会は「立憲フェス」として一般参加者とふれあう形で開かれ、約1200人が参加した。
福山哲郎幹事長は新型コロナウイルス拡大の懸念について
「全国のイベントの開催可否について
政府から何も基準や指針が出されていない状況で、
中止の社会的な影響を考慮した」と説明した。会場内での握手は自粛した。
URLﾘﾝｸ(r.nikkei.com)
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 08:47:23.86 6S0WFowh.net
臓器不全は、新型コロナウイルスに限らず、健康な人が風邪引いて、いきなりなる
もう一回いうぞ、いきなりなる
肺や心臓は、ぴんぴんしっかりしてた人が、いきなり臓器不全になることがあるんだよ
そういうことも知らないんだよ、多くの人は
そして、この新型コロナウイルスというのは、恐ろしい確率で、健康な人でも臓器不全になる
それがこの病気の怖さなんだよ
上のFacebookのリンクにも心臓損傷って書いてあるだろ
それもいきなりなるんだよ
病気に無縁な人は、死ぬ病気はガンくらいしか知らないんだろ
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 08:49:18.30 6S0WFowh.net
風邪をこじられて、病院行って、臓器不全がわかったら、ICUに送られるからな
そういうことが、この新型コロナウイルス感染者の異常に大きい確率でそうなる
ひとくくりに重症と言ってるけど、その中の何人かは危篤状態と思われる
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 08:50:20.67 ThZQJIZ4.net
>>770
インフルエンザワクチン コロナ 悪化で検索すると
呼吸器の障害みたいなのが出てくるね
あるとすればそのあたりか？
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 08:50:33.70 6S0WFowh.net
>>773
医師会は医者の権威保つための政治組織なんだから、医者を守るアクションしないと存在意義がない
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 08:51:31.16 Tdc+O/Qn.net
>>ひとくくりに重症と言ってるけど、その中の何人かは危篤状態と思われる
自分もそう思う
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 08:52:12.46 AzMQjPd1.net
こうなってきたら
会合 結婚式 葬式も無理だね
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 08:52:22.72 6S0WFowh.net
肺もそうだし、心臓も臓器不全でたら、直ちに命の危険がある病気とみなされる
20代でも30代でもICUにつっこまれる
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 08:54:01.58 DAk9tbtz.net
呼吸の辛さは窒息だと思うよ……苦しいと思うよ
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 08:54:54.56 Tdc+O/Qn.net
百田尚樹氏、新型コロナへの対応巡り「皆さん、政府は無能です」
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
やっと安倍応援団も「安部は無能」と悟ったようだな
遅すぎるんだよ
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 08:54:58.86 44Ik9Gd+.net
>>787
会合は延期できるとして、葬儀と結婚式は難しいだろうね。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 08:56:31.44 6S0WFowh.net
新型コロナウイルスで多くの人が発症している肺の繊維化は、体調が悪くなって2週間くらいで危篤になるから、その頃には、親族に招集がかかる
親族は、「えっ?なんで危篤?死ぬ死ぬ詐欺?」ってなる。理解できないんだよ
医者は理解してる、もう助からないって
発症している本人は、まさか自分が死ぬとは思っておらず、死に向き合うこともなく窒息死する
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 08:57:36.32 IGGopX+F.net
>>501
無症状患者って、単に潜伏期間なだけじゃないのか？
と思ってる。しばらくして重症になるかもしれんし、楽観できないわな
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 08:58:14.74 AzMQjPd1.net
肺線維症、間質肺炎の内容
間質性肺炎は、この間質にさまざまな原因による炎症が起こり、壁が厚く硬くなって(線維化)、血液中に酸素が取り込まれにくくなる病気です。
症状としては、歩行やそのほか日常生活の中で身体を動かしているとき(労作時)に感じる息切れ、痰(たん)を伴わないせきなどが現れます。
ネットより引用
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 09:01:46 fGO4Ey/a.net
カリフォルニア州に住むエスター・テベカさん。
冬休み中の長女（15）を連れて出身地の武漢へ1月1日に旅立った。
14日に武漢の実家へ戻った。その頃、武漢では肺炎が
ニュースにはなっていた。街中にはまだマスク姿が少なかった。
20日に患者数が異常に増加し、不安を覚える。すでにこのとき
日本やタイ、韓国などで感染者が報告されているが、
中国内では情報が限られていた。彼女の不安は数日後に絶望へと変わる。
23日、中国政府は武漢市の交通機関をすべて停止し、街を封鎖。
市内はゴーストタウンのようになり、誰も外を歩かない。
スーパーの棚は塩でさえも売り切れ。
日本の状況が武漢の1６日頃の状況と仮定すると
あと一週間ほどで東京で就労制限、移動制限、外出時間制限が出る
だろうな。おそらくこれは現実になる。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 09:03:16 Tdc+O/Qn.net
政府の外出自粛のメッセージ、なんか弱い気がするな
「おまえら、ウィルス肺炎は治療法がない。こじらせると地獄の苦しみ味わう。普通の肺炎とはレベルが違う。のた打ち回りながら死んだぞ」
くらい言わないと伝わらないだろう
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 09:04:19 TrkIsTW+.net
燃料用アルコールがウィルス対策として売られてたんだけど、保健所とドラッグストアと製造元に電話した
保健所
除菌対策にならないですし
確認し指導しますとの事
ドラッグストア本社
確認しますとの事
製造元
燃料用以外に使用しないで下さい
消毒効果は期待できないとの事
なので燃料用アルコールは消毒用としては不向きだそうです
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 09:06:50 do4RS4gV.net
晴恵、怒ったwww
満員電車は濃厚接触と考えないって発言した千葉県担当に
「この方、山手線に乗っていただければいいと思います」
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 09:08:57 AzMQjPd1.net
今は、春休みです
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 09:09:10 nRoHUhLQ.net
たまにネットで散見される『いきなり倒れる』ってやつだが、
俺の考えではこいつは『デマ』だ。
今回のウイルスに関してはまだまだ謎が多いが、
基本的に症状は『じっくりゆっくり進行する』
だから、中国で不安になった人の口から広がった『都市伝説』だろう
旧正月でめでたい日のはずなのに家に強制的に閉じ込められて、
刃向かえば殴られて強制連行される。
その状況でやけになって酒を浴びるほど飲んだんだと思う。
で、酔っぱらってるから道で倒れたり、ぐてーってなる。
今回のウイルスで『突発転倒』が引き起こされたわけじゃないと思う。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 09:13:10 UA7dw5Oj.net
火消しにもさすがに無理がある
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 09:15:05 7BEzCc3r.net
>>784
今回ビルゲイツ財団でコロナ初発症する前に、コロナウイルスパンデミックシミュレーションやってて、�
839:C外からウイルスが人工的って情報も上がってきてる。 重症化、死亡する人は一見年齢別に見えるが、武漢の様子からすると子供も亡くなってるみたいだし、何か条件があるのかなと。 そこでインフルエンザワクチンが疑問だったんだけど説明にもあるとおり効果が出るかわからなく、軽症化するかもしれないっていうとんでもなく意味 のわからないものをメディア使って推 進されてきた。さらにアメリカではイ ンフルエンザワクチン接種させることについてデモも起きてる。 ここでひっかかったのはビルゲイツが会議まで開いて行ってきた人口削減対策でワクチン使用により人口抑制を行っていくとあった そこで人工ウイルスの可能性があるコロナは、今まで推進してきたインフルエンザワクチンにより重症化の土台が作られて来たのではないかと思ったけど書いてて馬鹿らしくなったからやっぱいいわ
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 09:18:31 6S0WFowh.net
>>800
心不全起きたら、道端で即死するんだが
デマと考えるほうが無理あるぞ、実際のところ
痙攣動画みて、違う方向の理解したんだろ?
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 09:23:26 AzMQjPd1.net
急性心不全、急性心停止などあるけど
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 09:26:03 V4MW2JSa.net
>>727
妊娠中は免疫力が低下して
病気に掛かりやすいぞ
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 09:26:49 V4MW2JSa.net
>>716
>>721
火葬場すら足りなくなるだろうから
何でもいいから施設作っておこうぜ
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 09:27:40 V4MW2JSa.net
>>729
中国からの入国ガバガバ通すのに
国民の検査は門前払いだからな！
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 09:31:22 Tdc+O/Qn.net
>>798
「満員電車は濃厚接触ではなく、散発的な事例にすぎない」
千葉の小役人のクソロジ、ワイドショーで取り上げたんだね
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 09:31:44 6S0WFowh.net
心臓は、劇症型心筋炎ってのググってみ
ウイルス性の心筋炎で、まれになるけど、もちろんいきなり死ぬリスクがあるから、心筋炎でたらICUに入れられる
もちろん、新型コロナウイルスでもこれが起きると考えて不自然はない
症例で心筋炎とか心臓損傷って話出てるからね
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 09:35:21 aPvKyIy/.net
安倍2Fは知らんがまともな閣僚なら内心は早く中国が日本への出国禁止を通達してほしいと思ってることだろうよ
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 09:35:43 6S0WFowh.net
ほんとにみんな理解してないみたいだから、もう一度まとめる
ウイルス性肺炎 → 間質性肺炎をググれ
武漢でいきなり倒れる → 劇症型心筋炎をググれ
両方とも死ぬ
もちろん、多臓器不全だから、他にもいろいろあるだろうが
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 09:39:48 AzMQjPd1.net
循環器はＣＣＵ
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 09:41:49 cKenw/7v.net
中国からの入国禁止は法務省の意向と耳にしたが・・・
総理より法務省の方が強いんだなw
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 09:42:22 6S0WFowh.net
>>811
一応補足
持病なく若くても、両方とも発症する
>>812
それくらい知ってるけど、ICUで良しとして書いてる
というか、俺入ってたからな
もし、揚げ足取りのつもりなら恥かくのはお前だから辞めとけ
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 09:43:32 6S0WFowh.net
>>812
あと、俺が居た病院では
CICU (Cardiac intensive care unit)の呼び方
どっちにしても同じ
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 09:43:53 AzMQjPd1.net
6S0WFowh
罹れば一番に行くね
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 09:44:08 nRoHUhLQ.net
>>809
起きる可能性はあると思うよ。
でも、「たおれるぞ～！」って
叫ぶほどの『確立じゃないだろう』って話だ。
倒れたら倒れたで、そいつを調べろ。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 09:45:43 k9HS0vGl.net
>>795
日本の場合、考える力を失ってる人が多すぎて日常を振る舞おうとするから身近に感じられる人が多くなるまではならないと思うよ
武漢よりも深刻になるかもしれない
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 09:46:09 nRoHUhLQ.net
国会中継始まったな。
後で議事録もじっくり読まないとな。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 09:48:08 6S0WFowh.net
ググってみたら?
武漢で若い人が心不全て出てくるから
心臓病は自覚ないから、いきなり死ぬよ
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 09:48:43 Tdc+O/Qn.net
感染７０代男性、発症前に和歌山の病院で受診…他の４人と同一ルートか
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
同一ルートとなると、病院内で医療スタッフに移されたことになるな
しかし外科医との接点はない。となると、外科医がおそらく大阪で感染、
それを和歌山の病院にもちこんで他の医療スタッフに感染、それで７０代男性が１月２８日に来院して感染
これが正しければ、外科医が大阪で感染したのは１月２８日以前だな
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 09:52:31 eJqTb+vW.net
峠は越えたけど俺たぶん感染してた
まだ鼻水でるけどここまでくるのに3週間かかった
感染したのは明らかルートは渋谷駅前のパチンコパチスロに行ってからだ
不特定多数が同じとこ触りまくるパチンコパチスロに注意しろ
中国人も多いから
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 09:53:52 V4MW2JSa.net
>>740
確証はないがありそうな話だな
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 09:54:33 Tdc+O/Qn.net
和歌山のケース、東京や大阪などの巨大都市から地方に感染を広めているケースっぽいな
地方が生き残るには、究極は自分たちで都市封鎖しかない
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 09:55:35 aPvKyIy/.net
兵庫の連中ならやりそうなことだ
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 09:56:37 DAk9tbtz.net
アルコールない人は石鹸水で良いらしいのだが……
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 09:58:13 AzMQjPd1.net
東京は、感染爆発するだろうね
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 09:58:21 Tdc+O/Qn.net
７０才男性が来診した１月28日って和歌山の医者はまだ発症していなかったはず
無症状感染のケースっぽいな
こうした無自覚の院内感染、全国で多発しているはず
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 10:01:10 V4MW2JSa.net
>>762
感染拡大のお手伝いして欲しいのか！？
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 10:01:33 aPvKyIy/.net
満員電車＋人身事故
これ最強
東京民はもう３駅くらいなら歩いた方がいいよマジで
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 10:03:19 V4MW2JSa.net
>>780
外出自粛ならマラソンとかイベントも中止すりゃいいのに
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 10:04:43 eJqTb+vW.net
あとその渋谷のパチンコパチスロ両方行ったからどっちで感染したかは分からない
１つ言えるのはトイレで手を洗ってる奴らが極端に少ないってこととパチスロのトイレはよくハンドソープが切れていてウィルスを落としきれなかったんだと思う
ほとんどの奴が手を洗わずプレイしてっから俺も顔触って接触感染したかもしれんけど
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 10:05:37 aPvKyIy/.net
不要不急という表現は暇だからほっつき歩く高齢者に向けたものだろう
普通の人間は用もないのに外出はしないから
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 10:06:18 V4MW2JSa.net
>>792
もう面会してたら間に合わなくなる
武漢みたいにそのまま焼却しないと
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 10:12:16.81 V7TNz5T/.net
屋形船乗船のタクシー運転手の同僚80人を検査
↓
検査中は仕事止められてないので通常営業
↓
運良く朝チャンが取材成功
車内で仕事中のタクシー運転手にインタビュー
ディレクター「運転手さんも陰性だったんですよね？😄」
運転手「昨日検査して何も連絡なかったから陰性だと思います😁」
ディレクター「外に出ましょう！」
車外に出た運転者の携帯に電話がかかる
運転手「…えええ？嘘でしょう？今テレビの取材受けてますよ😨」
運転手5メートルくらい離れる
運転手「離れました」「…陽性…」
ディレクターはすぐに相談窓口に電話するがつながらない
2時間後にようやく繋がり事情を話すが
症状の出ていない人は検査しないと言われ
現在自宅待機😨
ソース TBS朝チャン
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 10:15:23.07 V4MW2JSa.net
>>797
燃料用で消毒するのはダメ！
メチルが入ってるから有害
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 10:16:01.95 6S0WFowh.net
>>835
笑えないけど笑える
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 10:16:11.21 V4MW2JSa.net
>>800
お前がデマになるんだよ！
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 10:16:56.83 ruAjTwd6.net
もう通勤は自転車しかない！
1時間掛かっても自転車で行く
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 10:17:59.54 6S0WFowh.net
いよいよ、ツイッターのトレンド上位が新コロ関連で埋め尽くされるようになってきたな
数日前まで、アイドルマスター Pandemic Aloneとかトレンドになってて寒気してたのに
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 10:18:36.29 V4MW2JSa.net
>>802
途上国の人口削減は必要だろ？
人口爆発したら食料が足りない
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 10:19:37.36 ZGoEaa7N.net
マスクしてない(買えない)人が多すぎてヤバい
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 10:21:26.14 aPvKyIy/.net
>>835
やらせとしてもひどすぎる
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 10:24:54.39 tLLHAn7N.net
>>802
それならアビガンかもな。副作用で奇形児率ぐんと上がるし
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 10:28:22.08 AzMQjPd1.net
国会 新ころ
最初だけ
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 10:30:53.51 eJqTb+vW.net
ちなみに症状は
熱咳関節痛の症状→市販薬4日→症状緩和したけど強いダルさ3日→風邪の症状再発で市販薬再購入4日→風邪症状緩和するけど熱ぎみダルさ継続1週間→熱はないけど現在まで鼻水継続なかなか鼻水症状治らず心配
これまで風邪で熱39度あっても出歩けたけど別次元のダルさで歳のせいかと不安になったくらいだ
この新型コロナウィルスは気をつけてくれ過去一症状長くツラい
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 10:34:48.85 aPvKyIy/.net
>>846
安倍さんが用意した相談窓口に電話したらどうだ
検査してないなら早めに受けてはっきりさせとく方がいいぞ
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 10:41:45.30 KgWCa15I.net
>>841
もう既に足りない感があるよね
1年中TVで魚が捕れないとか言ってるし
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 10:42:09.71 Tdc+O/Qn.net
＞＞検査中は仕事止められてないので通常営業
ふつうの国なら濃厚感染が疑わる時点で即隔離だろ・・
テレビ局もバカか？
なんか絶望しかないな・・
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 10:43:56.35 V4MW2JSa.net
>>846
治ってもパチに行くなよ！
再感染するかもしれんぞ？
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 10:45:13.88 Tdc+O/Qn.net
>>846
コロナっぽいが・・
初期症状で収まるといいな
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 10:46:49.32 aPvKyIy/.net
実際、どの程度までが軽症扱いなんだろな
ふらついても出歩けるようなら家で寝てろ、で終わりかね
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 10:56:18.29 lNijTOTx.net
>>846
病院行ってないの？インフルエンザじゃねえの？
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 10:58:40.52 aPvKyIy/.net
【コロナ専門会議】委員「確実に感染の蔓延期に移行していくフェーズが来る」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 11:00:11.59 KI+KDPCy.net
コロナっぽい→風邪扱い
コロナ→検査してもらえない
コロナタヒ→謎の肺炎扱い
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 11:03:46.15 eJqTb+vW.net
病院には行ってない
3週間前は国内の新型コロナまだ騒がれてなかったから2回目ぶり返したときニュースで騒がれ初めてけど症状がゆるやかに治ってくるため病院に行かず
これまでは風邪でも必ず病院に行った
でも最近さ厚労相だか政府が風邪くらいなら市販薬で対応してくれ風邪は保険診療から外すとか言ってなかった�
894:H それで今回から人生初めて市販薬に切り替えたんだよ
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 11:04:39.23 V4MW2JSa.net
>>855
全力で見逃し
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 11:06:40.72 lNijTOTx.net
>>856
市販薬なんてまやかしだよ
インフルエンザ検査なんて誰でも受けられるんだから
関節痛の時点で察してすぐ病院行きなさいな
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 11:12:23.97 FV8xWU7J.net
>>254
おお同胞。アレルギー性鼻炎と糖尿病持ち。吸入ステロイドが新型コロナとの関係心配。
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 11:13:05.43 FV8xWU7J.net
>>262
どうやって知ったの？
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 11:13:41.56 aPvKyIy/.net
パチ、ゲーセン、シネコン、フードコート、クラブ、ライブetc
とにかく人が屋内に集まって長居する場所には行くもんじゃない
GDPがマイナス３０％になろうが自分が倒れるよりマシ
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 11:14:26.50 V4MW2JSa.net
>>262
>>860
デマだろ
中国の発表で回復者もいたはず
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 11:15:38.83 zgT1eY4d.net
>>846
私も似た感じで三週間経ちました
咳、たん の症状は無しで、鼻水と微熱と倦怠感
良くなったりぶり返しの繰り返しです
周囲に似た症状の人は出てませんが不安です
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 11:16:28.57 eJqTb+vW.net
関節痛も軽かったんだよねナメてた感じ
でもおかしいと思ったのは俺は喉鼻から風邪の症状始まるんだけど今回は熱と初めて咳から風邪の症状始まったんだよ
咳もひどくなくコホコホ程度で定期的に咳が止まらなくつづいた
これは人生初だった
2回目ぶり返しのときニュースで少し騒ぎ始めたけど時期も外れてたから新型コロナはないなと思ったけど今思ったより早く国内感染流行していたような感じだから認知増やすために書いてみた
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 11:17:58 aPvKyIy/.net
結局治ってないなら出歩かないでくれ頼むから
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 11:18:23 FV8xWU7J.net
>>303
これから見てみる
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 11:20:31 Tdc+O/Qn.net
ある県では陰圧室はすでに８割が埋まっている。
明日にでも外出禁止令を出さないと武漢と同じになる
（とある医者からの情報）
you tubeの情報
なぜかURLが張れない
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 11:21:54 FV8xWU7J.net
>>336
周りの観客よりランナーで38000人。感染率1%で380人0.1%でも38人のランナーが42キロにわたり感染を撒き散らす。検討なら中止。ここで中止できたら今後のいい前例になる。
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 11:25:32 4d+w++3P.net
国は国民にカレトラとタミフル配ればええのに
大体はこれで治まるんだろ？
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 11:29:08 eJqTb+vW.net
申し訳ないが仕事休めないから最初の5日間は自宅療養してたけど以降は渋谷乗り換えで電車は使っていた
責任ある立場なので移動と職場でも手洗いうがい頻繁にし風邪立体マスクしていたから人に移してないと思う周りで風邪気味な同僚はいない
ただ数回同じ渋谷のパチスロパチンコには行った飲み物飲むときにマスクズラした程度
パチスロトイレのハンドソープまめに追加してほしい
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 11:31:31 V7TNz5T/.net
>>870
歩くコロナじゃん外出るなよ
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 11:32:34 aPvKyIy/.net
>>870を東京の平均的な中間管理社畜と仮定するとこれ未満の行動を取るとまず社内が崩壊するだろうな
家族も危ない
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 11:37:43 nRoHUhLQ.net
お、海外の反応がそろそろ出てきたみたいだな。
医学的な話じゃないけど
�
912:uアジア系の差別に関する不安が高まってる」て 幾つかの新聞が書き始めたみたいだ。
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 11:44:05 AzMQjPd1.net
神奈川県で４０代看護師陽性反応
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 11:47:25 pia1ENYK.net
感染者ゼロの白紙状況に戻せるんだろうか
花粉情報のように、コビット19情報的な扱いになる可能性
あるのかしらん
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 11:47:25 eJqTb+vW.net
クルーズ船の対応していた厚生労働省の職員まで新型コロナウィルス陽性ですか
無症状感染もあるから鼻水治らないし心配だな
３回目ぶり返したら病院行こう
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 11:49:01 V4MW2JSa.net
>>875
＞感染者ゼロの白紙状況に戻せるんだろうか
もう無理！
一月中だったら何とか押さえ込めたかもしれんが
もうクルーズ船だけでもどうにもならんだろ！？
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 11:50:18 zN2ZXrMa.net
>>791
結婚式は延期だろう
歌うは食べるわ笑うわで、会場中に蔓延するぞw
葬式は、もう身内だけで簡単に済ませればいい
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 11:50:25 uCJ5q/Qi.net
>>846
判定してないのに決めつけるのどうかと思う
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 11:51:05 pia1ENYK.net
>>877
この先、コビッド19情報なしで生活できなくなったら
不便きわまりなくなるだろうね
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 11:51:46 pia1ENYK.net
自然淘汰かな、人口増えすぎだし
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 11:53:49 zN2ZXrMa.net
>>740
送った事にしたって
大量のマスク積み荷がテレビで写ってた気がしたんだけどw
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 11:56:26 Tdc+O/Qn.net
相模原の病院職員が感染か
院内感染してるだろうな
中国は武漢以外で院内感染の報告がないんだが、
どうなんだろ？
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 11:57:27 zN2ZXrMa.net
>>846
できればマスクして病院行きなよ
まずインフル検査して抗生剤飲まないと、何も分からんよ
インフル陰性、かつ抗生剤が効かないとなると、初めて新型コロナが疑われるんだよ
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 11:57:47 lNijTOTx.net
医療関係者がなるのは怖すぎる
パンデミックになると人材面から医療崩壊しそう
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 11:58:26 7KpqlF5I.net
>>870
こういう人でも
検査できないんか
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 11:59:53 lNijTOTx.net
>>886
いやそもそも病院行ってないよこの方
インフルエンザ濃厚なのに
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 12:00:13 HnT8j/rU.net
>>762
人間のこういう欲に縛られてどんどんリスクはあがっていく
コロナウイルス「私はそんなに悪者ではないんです。ただ人間さんが欲張るから何故か増えちゃうんです。ごめんなさい。」
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 12:01:31 Tdc+O/Qn.net
結局「武漢化」というのは医療スタッフの感染蔓延により医療インフラが崩壊することなんだよな
これだけ日本で医療スタッフの感染が多いと、もはや武漢化に足踏み入れているじゃないか？
タイ、シンガポールといった他国で医療関係者への感染って聞かないんだよな
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 12:03:42 AzMQjPd1.net
天皇誕生日参賀中止で調整
家の前の森に新型コロナウイルスの病院を２週間で建てろ
東京が危ない
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 12:04:05 Tdc+O/Qn.net
相模原の病院職員感染 新型肺炎患者を看護 クルーズ船の厚労省職員も
2/17(月) URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 12:05:16 nRoHUhLQ.net
本筋に戻って医学的な話をしたいんだけどさ
まず、感染⇒何らかの症状が出る⇒収まる
ってプロセスがあるじゃん。
そのあとのメカニズムについて少し考えたい
俺が考えるには
体内でウイルスの多くが不活性状態になる
⇒ＰＣＲ検査で陰性しかで無くなる
ってのが起きるんだと思うんだよ。
でさ、問題なのがこの状態から
『感染力を維持するのか？』と
『不活性化したウイルスが再活性化する可能性はあるのか？」
の２点だと思うんだ。で、お前らはどう考えるよ？
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 12:05:37 lNijTOTx.net
完治後に再感染、重症化が有るのか無いのか
これが今後の全てを左右するよね
完治した医者や看護士が
抗体をもった現場戦力として働けるなら崩壊は無い
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 12:05:50 aPvKyIy/.net
保険が効かない国なら医療関係者への感染は減る
日本もその方向で決めたから検査する人数は少ないだろう
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 12:05:58 Tdc+O/Qn.net
感染医師が勤務、都内の病院が外来２週間休診
2/17(月) URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
新型コロナウイルスの感染が確認された６０歳代の男性医師が勤務していた牧田総合病院（東京都大田区）は約２週間、外来の休診を決めた。
患者を含めた濃厚接触者を洗い出し、検査を受けるよう呼びかける。
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 12:07:23 gERCVjt4.net
俺は10年前、新型インフルエンザにかかったことがある。
症状は軽症（微熱が3，4日続いた程度）だったが、倦怠感が長引いた。
たしかに別次元のダルさ。体がだるいだけじゃなく、精神的にも鬱状態に
なった。何もやる気がしなかった。
870のコメント見てると、10年前の俺の症状と似ててリアルだ。新型コロナ
もひどい倦怠感が出るらしいしな。
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 12:09:02 AzMQjPd1.net
ここ医学の専門的スレでないよ
専門的な書き込みは、ほかにあると思うよ
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 12:09:44.22 eJqTb+vW.net
テレビの医者の話ではインフルエンザは5日間で治るらしい
症状当てはまるし1週間以上つづくと新型コロナウィルスと言ってたから
症状から軽症患者扱いでもう抗体できたろうから流れ書いてみた
出先から戻ったから仕事戻るな皆の幸運を祈る乙
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 12:10:37.27 Tdc+O/Qn.net
厚労省職員が新型コロナに感染 クルーズ船内で事務作業
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
厚生労働省は17日午前、新型コロナウイルスの集団感染が判明し横浜港で検疫中のクルーズ船「ダイヤモンド・プリンセス」で、
事務作業にあたっていた同省職員が感染したと発表した。職員は既に入院し治療している。
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 12:10:57.68 uNMhMbZB.net
>>867
千葉神奈川あたりかなー
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 12:12:29.99 gERCVjt4.net
>>898
あなたの書き込みが本当だとすると、潜伏期間ふくめて1月中に感染したことに
なるが、パチスロは先月行ったの？
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 12:20:37.68 zN2ZXrMa.net
>>895
なんで看護士がタクシー会社の新年会に出てるんだよ
仕事場が大森なのに、これじゃ仕事できねえじゃんw
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 12:21:29.02 lNijTOTx.net
>>898
タミフルなどを処方された前提でしょう
料金を恐れて医者に行かなくてインフルで1万人死んでるアメリカ人と同じことしてるだけだよ
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 12:22:11.36 uNMhMbZB.net
>>902
家族
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 12:22:25.08 AzMQjPd1.net
タクシー運転手の嫁
そして母親が亡くなっている
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 12:22:37.80 aPvKyIy/.net
人付き合いがどうなってるかなんて部外者が分かるわけがないだろう
だから本質的な正解は「全員自宅待機」の強制命令これしかないよ
日本の政治家はそれができない雑魚ってだけ
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 12:26:08.77 BAuqn7Kj.net
それできる国どんだけあるんだよ
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 12:29:00.31 aPvKyIy/.net
日本は本来社会主義国だから上が言えば大人しく従うはずなんだがな
今回は対応ザルだけどしわ寄せは一般個人や企業に全部行くから結果としての損害は同じ
病気になるだけ余計損
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 12:31:23.53 7HGjzSmR.net
>>867
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 12:32:57.98 V4MW2JSa.net
>>888
コロナ「みんなー今日は
私たちの（菌に感染する）
950:ために 来てくれてありがとー！」
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 12:33:59.91 V4MW2JSa.net
>>889
たんに患者が増えていけば
設備も医者も足りないから
武漢化は避けられないだろ？っ
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 12:34:51.99 tHh/TFOz.net
>>909
こういう無名youtuberが無責任な情報流して売名してんのが一番ムカつくわ
死ねばいいのに
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 12:36:34.56 V4MW2JSa.net
>>893
それな
二回感染は二次感染の誤訳って話あったけど
免疫獲得して再感染しないってことと
イコールなのかどうかまだ分からん
まさかエイズみたいに
一生免疫不全にならんよな？
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 12:40:34.36 s/5zT0/c.net
>>893
間質性肺炎ってあっという間に広がるよ。たった一日で肺が白くなる。
間質性肺炎で不可逆的で損傷した肺はもう元通りにはならない。
助かっても一生呼吸困難が残る恐ろしい病気
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 12:40:38.25 7HGjzSmR.net
>>867
新型肺炎、一般病床で入院可能に 流行備え厚労省通知
厚生労働省は11日までに、新型コロナウイルスの感染者について専用設備のある「感染症病床」以外の一般病床での入院も認めるとの通知を出した。感染症病床は全国に約1800床しかなく、国内で流行した場合、入院先が不足する事態が懸念されていた。
クルーズ船の集団感染のほか、今後、国内で感染者が急増する事態に備えるため、医療提供体制を整える。
全国の指定医療機関にある感染症病床は、ウイルスが室外に漏れないように気圧を下げた「陰圧室」になっている。通知では「緊急その他やむをえない場合」は、感染症病床以外や指定医療機関以外に入院させることも可能とした。
URLﾘﾝｸ(r.nikkei.com)
もう蔓延してるからね
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 12:52:38 6S0WFowh.net
>>860
>>862
間質性肺炎でググれ
ウイルス性肺炎というのがそれ
簡単に言うと、この肺炎で繊維化した細胞は不可逆で、元の状態には戻らない
呼吸が苦しくなったら、死ぬまでその状態
急性の致死率50%、急場をしのいでも、酸素ボンベが必要な生活を強いられ、数年以内にだいたい死ぬ
知識もないのに、勝手にデマ扱いするな
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 12:53:57 dKWZ69rx.net
そろそろ埋まりそうだけど、
次スレの1か2辺りに>>124と>>455-459を貼ってほしい
尾身先生はAll Japanと強調されてたけど、
国民総力戦、震災の時のヤシマ作戦を超える連帯感が欲しい
文句は沢山出るだろうけど事情をわかった人から文句を聞きたい
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 12:54:20 Tdc+O/Qn.net
>>909
ありがとう
そのチャンネルだけど>>867は2月16日のやつっす
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 12:54:20 g0rKON/Q.net
>>913
普通のコロナウイルスの風邪と同じで、体調崩せば何度でもかかるんじゃないの
これだけ潜伏期間もまちまちで感染力がたかいと、新型コロナウイルスの感染発覚してない
見かけ上白紙が常態化するってことじゃない。
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 12:54:30 6S0WFowh.net
>>860
症例は公開されてるから自分で調べろ
読んでも理解できないのも普通だけど、自力でわからないなら、人の言うことを聞け
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 12:55:09 aPvKyIy/.net
しかし風邪を押してまで働かないといけないと思い込んでる>>870みたいな思想を
働き方改革で一掃しないと日本の労働生産性は永久に上がらないんだよなあ
分かってない人多くてね
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 12:55:28 Jc67M6w/.net
役所に来たけどマスク着用率けっこう高い。しかし職員のマスク着用率が以外と低く感じる。忙しくて買えなかったのか…呑気なのか…
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 12:55:29 6S0WFowh.net
ほんと気を抜いたら、すぐにこのスレでは火消し部隊がデマ扱いするからな
舐めてるんじゃねぇぞ
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 13:00:24 s/5zT0/c.net
>>916
間質性肺炎を知らな人が多いのもしょうがないよ。
自分も軽い細菌性肺炎にかかったことがあるが、すぐに回復したので
自分の親類が罹患するまでそんな怖い肺炎があるなんて知らなかった。
だから今回は一月頃から対策をしている。
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 13:01:42 Tdc+O/Qn.net
>>916
重症化すると命が助かっても重い後遺症を背負うこともあるのか
恐ろしいね
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 13:07:20 6S0WFowh.net
>>924
難病だし、なる人も多くないはずだからね
だけど、ものすごく恐ろしい病気
肺炎って聞くと、若い人は死なない病気、っていう一般論が頭の中にあるのが普通だから、肺炎でひとくくりされると、大したこと無いものに見えちゃうのがトリックだよ
>>925
自分の親類がそれで亡くなったけど、危篤状態に入ってからは、遺族のムードとしては、「助かったとしても短い余命で苦しい人生を強いられる。生活の自由もなくなるし、これは延命させない方が本人や周りのためになるだろうな」ってドライだけど考えないといけない
あっと言う間に、ドミノ倒し的に細胞が破壊されていくからね
実際のところ、助けたくても、助からない
どの先生か忘れたけど「ウイルス性の肺炎はガバっと悪くなるからとても危険」みたいな言い方してたよね
そのとおりだよ、ガバっと命をさらっていく
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 13:08:18 AzMQjPd1.net
>>916
なぜ線維化するんですか
素人でわかりません
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 13:12:16 7HGjzSmR.net
>>860
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ちと古いけど他の国でも完治した人がいる中で後遺症について報道がない
他に男性不妊について書いてあったけど皆がそうなる訳じゃないと思う
皆が死ぬわけでもないし
まあ全く後遺症がない訳でもないと思うけど
癌で肺炎になって今退院して酸素ボンベいらない親族がいるよ
よく生きてると思うわ
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 13:12:17 OCOd9l/u.net
>>670
【感染数】新型コロナ日本での致死率考察【死者数】
新型コロナウイルスの日本での感染者と亡くなった人数から致死率を考えるスレです
スレ立て依頼主
肺炎】中国コロナウイルス 総合スレPart７
ｽﾚﾘﾝｸ(infection板:671番)
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 13:12:47 1Yz/xkvX.net
>>923
備蓄スレでも謎の火消し部隊が煽ってるよ
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 13:13:11 u8Nqk+Qc.net
過去に肺炎に罹ったことがあると重症化しやすいとかあるんかな
1歳の時に罹って通院2ヶ月でガリガリに痩せてた時期があると
母親に聞いた（本来入院だがベッドが無かったらしい）
まぁ40年以上前の話だけどさ
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 13:13:43 Tdc+O/Qn.net
外出自粛に続き
一般参賀取りやめ
やっと国も少しは深刻さが分かってきたようだ
イベントごとは全部中止させた方がよい
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 13:13:53 8ae1B4pM.net
ウイルスって細菌より小さいんじゃなかったっけ？
ウイルスサイズで侵食されてしまうとマクロ的な回復力はなくなるとか？かなぁ
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 13:15:35 6S0WFowh.net
>>927
原因は色々あると言われていて、ウイルス性や細菌性やアスベストやほこりや動物の毛、あと風邪薬とかの薬剤性ね。漢方も
手近にある風邪薬の副作用欄見てみると良い
だ�
975:｢たいの風邪薬は、これ発症するリスクがある 横道それるけど、自分はそれが怖いから風邪薬は飲まない 専門家じゃないからわからんが、どうやら肺の細胞がアレルギー反応のようにことを起こしていて、炎症するんですわ それで、肺の細胞が繊維状に破壊される それで、繊維化した肺の細胞は不可逆で、もとに戻らない 原因を特定して、それにあった薬をやれば、進行を抑えることができる可能性もあるけど、そもそも原因特定する前に死ぬことが多い 慢性型と、突発性(急性憎悪)があって、慢性型は健康に注意していれば、早期に見つかる場合があり、その場合には、うまく付き合えば、長生きできる ただし、風邪とかで重篤化する可能性があるから、めちゃくちゃ要注意 急性憎悪の場合は、2週間くらいであっと言う間に肺の細胞が繊維化するから、風邪かなって思ってるうちに、歩けなくなり、気を失うこともある 2週間くらいでだいたい死ぬ こんな感じでいい?
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 13:15:52 l8vooJQo.net
>>77
偽判定→偽陰性についての武漢現場医師の分かりやすい翻訳動画
退院した患者の予後が不明になってる日本で
武漢と同じ検査対応ができるだろうかと思った
武漢では患者が入院して治療受けてその後検査上陰性になって
回復したと見なされる状態でも
退院させずにより専門的な検査を受けさせた
結果としてウイルスは消えてなくてまだ存在していた
それと元レスの人も書いてるが医師看護師達の装備がすごい
厚生省が危機感持ってない日本の医療現場で同じだけの装備で戦えるのか？と
512 名無しさん＠１周年 ▼ New! 2020/02/17(月) 12:19:39.01 ID:82Zu89JJ0 [1回目]
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ツイート内容は偽陰性についてのことだけど中国の医療現場の装備を見てほしい
少なくとも、全員これくらいやらないと医療崩壊は防げない
(deleted an unsolicited ad)
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 13:16:15 OCOd9l/u.net
>>671
立てようとしたけどなぜかホスト規制で無理だった
誰か立ててあげて
タイトル：【感染数】新型コロナ日本での致死率考察【死者数】
名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。
E-mail： sage
内容：
新型コロナウイルスの日本での感染者と亡くなった人数から致死率を考えるスレです
スレ立て依頼主
肺炎】中国コロナウイルス 総合スレPart７
ｽﾚﾘﾝｸ(infection板:671番)
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 13:21:42.63 6S0WFowh.net
>>935
Twitterの動画で「すりガラス状の陰影」という言葉があるけど、それが間質性肺炎の特徴ののまさにそれ
医者ならこのキーワード聞いただけで、だいたい死ぬやつやなってわかってるよ
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 13:24:02.10 7HGjzSmR.net
>>934
結核の後遺症もあるからやはり注意した方がいいね
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 13:27:08.64 6S0WFowh.net
>>935
>>937
この医者も言ってるけど、間質性肺炎が見えてるから、「我々はこの症例を懸念し、退院水準を満たしても退院させなかった。」と言ってる
賢明な医者だよ
それで、肺の深層部から標本採取って言ってて、これを実施できるのはまだ軽症の方の患者
だいたい、それやるタイミング探す前に死ぬ
この病気もそうだけど、ちゃんと治ってるか検査するのが難しいわけよ
実態として、治ってない患者を自宅に返して、窒息死したものも相当数いると思うよ
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 13:27:41.40 7HGjzSmR.net
721 ビブリオ(大阪府) [CN] sage 2020/02/17(月) 00:10:46.15 ID:CfyWOtDO0
海外ウェブサイト タイ医療ニュース
（機械翻訳） 速報ニュース！中国の科学者が発表した最新の研究によると、コロナウイルスはほとんどの男性患者を不妊症にする
URLﾘﾝｸ(www.thailandmedical.news)
（機械翻訳）
＞研究結果は、新しいコロナウイルスが腎組織と精巣組織の両方に強力な病原性を発現し、病変が生じたことを示した。
＞損傷した精巣組織は、ほとんどの男性患者に不妊症を引き起こす可能性があります。
＞
＞この研究の結果コロナウイルスに感染した何千人もの男性患者に大きな影響と影響を与える可能性があります。
↑まあおたふく風邪とかでもなるけどね
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 13:29:27.88 7HGjzSmR.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
まあ可能性がゼロではないけど
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 13:30:30.16 OCOd9l/u.net
>>916
間質性肺炎でググると治るがすぐでてくるよ
厳しい状況もあるかもしれないけど、絶対な終わらないわけじゃないんでしょ？
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 13:30:48.35 pIbHX/tO.net
おい爺！マスク無しで会社のオフィスに存在するんじゃない！
マスクしたくなけりゃ自宅で仕事しろ！
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 13:32:22.34 8ae1B4pM.net
自然淘汰だ
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 13:37:02.24 SwVwTyO5.net
最大潜伏期間がどんどん伸びてる
24日間から40日間へ
何でこんなに伸びるんだろう
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 13:38:11.77 6S0WFowh.net
>>942
治るとという、進行を抑えるってことだね
急性では、とにかく炎症を抑える
ドミノ倒しでたおれた駒は起き上がらないけど、ドミノが倒れるのを止めることはできるって感じ
止めても多少パラパラ倒れたり、じわじわ倒れ続けたりする
基本的には不治だから、生活習慣変えるとかで楽になることはあるかもしれんが、発症前には戻らないのよね
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 13:38:38.53 QrtJxqab.net
ずっと前から、来週には絶望的な状況になるなるって繰り返し言われ続けてる気がするけど、実際にはそんなことになってないよね
事態はじりじりと進んでる印象
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 13:41:07.50 OCOd9l/u.net
>>945
どこ情報？
>>946
糖尿病みたいなものか
でも呼吸器つけて生活はおおげさでしょ
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 13:43:12.90 yATsqbdu.net
重症で挿管までいってる人は治っても呼吸器生活の可能性有りだろ
もう苦しすぎて鎮静剤投与されてるレベルだろうし
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 13:44:43 goLJfk04.net
>>947
絶望的じゃん
こんな状況でまだ大したことないって思える神経が凄い
もう感染者増加の報道が止まらなくなってるよ
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 13:45:49 DuvsFA1K.net
>>945
完治は不可能なのでは？
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 13:47:42 YsYjyh+M.net
もうこれ感染したらほぼ死ぬんでしょ？
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 13:47:43 OCOd9l/u.net
>>950
でも、実質死亡者は一人だけだから
だから危機感もてなくてマラソン大会が日曜にｗ
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 13:47:51 BAuqn7Kj.net
なんか過去最高レベルにタチ悪いウイルスだな
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 13:49:23 OCOd9l/u.net
>>950
>>1の次スレ立てる人おめでとう以下重要
35名無しさん＠お腹いっぱい。2020/02/16(日) 11:21:23.30ID:7twOERt3
次スレ立てる人のため追加張っておく
次は 8飛ばしのPart9
重複スレ�
997:@ 【肺炎】中国コロナウイルス 総合スレPart5 https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infection/1581425324/l50 2020/02/11 - 2020/02/16
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 13:50:04 OCOd9l/u.net
>>954
それはないよ
スペイン風邪よりずっとましだよ
あれは日本全世界で相当の死者数
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 13:51:47 6S0WFowh.net
>>948
潜伏期間40日はもう何日も前から話としては聞いてるね
呼吸器つけて生活って、別に俺が考えていってるわけじゃなくて、そういう説明がされてる
酸素ボンベって聞いてるけど
家族が家で酸素ボンベ使ってるとか気の毒すぎだろうけど
>>950
スレ立てよろ
むりだったら早めに言ってね
>>956
新コロの未来みてきたのか?
知っているような話し方だけど、どこで聞いたの?
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 13:51:49 OCOd9l/u.net
>>954
老人ではなく若者殺しのスペイン風邪
生い先短い老人をターゲットにしてるコロナウイルスよりひどい
＞スペインかぜとは、1918年から1919年にかけ、全世界的に大流行したインフルエンザの通称。
＞アメリカ疾病予防管理センターによるインフルエンザ・パンデミック重度指数においては最上位のカテゴリー5に分類される。感染者5億人、死者5,000万～1億人と、爆発的に流行した。
スペインかぜ5000万人死亡の理由
URLﾘﾝｸ(natgeo.nikkeibp.co.jp)
1001:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 13:53:32 OCOd9l/u.net
>>957
だっていまのところ、中国以外はほぼ死者数一桁だよ
武漢みたいになったらやばいと思うけど今のところ、武漢中国以外は弱体化のウイルスで
感染力だけが高い
まぁ、ただ感染ゲームをみると
爆発的に感染させてから変異して猛威を振るうのが戦略だったけど
1002:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 13:54:43 BAuqn7Kj.net
>>956
死者数とかはまだ未知数だからなんともいえんが
潜伏期間とか発症からの長さがインフルの比じゃないやん
現代社会に合わない
1003:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 13:57:15 Tdc+O/Qn.net
これは既出？
Exclusive: Chinese doctors say Wuhan coronavirus reinfection even deadlier
URLﾘﾝｸ(www.taiwannews.com.tw)
Instead of creating immunity the virus can reportedly reinfect an individual and hasten fatal heart attack
訳「中国の医師たちは、武漢コロナウィルスの再感染はより致命的であると述べている」
このウィルスは免疫を作ることはなく個人を再感染させ、致死的な心不全を加速させると報告されている
1004:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 13:59:46 AzMQjPd1.net
次は９でいいかな
ノーマルでいいの
立てましょうか
1005:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 14:01:19 Tdc+O/Qn.net
>>961
（訳）
武漢の最前線で戦う医師によれば、コロナウィルスに二度感染する（get infected a second time）ことがありえ、
ある場合には心不全（heart attack）により死亡することがある。
1006:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 14:03:43 nRoHUhLQ.net
キタキタキタ
肖教授は実験室からの流出とみている理由について、
新型コロナの天然宿主である
「キクガシラコウモリ」は
武漢から９００キロメートル離れた雲南省・浙江省などに棲息していて、
食用としては特に使われていない点を挙げた。
1007:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 14:04:13 6S0WFowh.net
>>962
よろ
1008:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 14:05:20 OCOd9l/u.net
>>962
これ以外にもなんかテンプレの変更があった気が
35名無しさん＠お腹いっぱい。2020/02/16(日) 11:21:23.30ID:7twOERt3
次スレ立てる人のため追加張っておく
次は 8飛ばしのPart9
重複スレ
【肺炎】中国コロナウイルス 総合スレPart5
ｽﾚﾘﾝｸ(infection板)
2020/02/11 - 2020/02/16
1009:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 14:06:37 7HGjzSmR.net
>>955
２つともソフトバンクなんで私は立てられないソフトバンク？
1010:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 14:07:30 OCOd9l/u.net
>>962
>>917とこれ
638名無しさん＠お腹いっぱい。2020/02/17(月) 02:25:31.71ID:wL04ay
1011:Bu >>1 次スレ用メモ 【スレタイ】 【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart9 【1の本文】 ここは総合スレです。 各専門的な話題は、下記のそれぞれ専用スレを利用してください。 新型感染症 - 5ちゃんねる掲示板 https://matsuri.2ch.net/infection/ 【新型肺炎】備蓄スレ【コロナウイルス】 https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infection/1581856447/ ◆◇2019新型コロナウイルス情報共有所◇◆ https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infection/1581743635/ 新型コロナ 感染したと思ったら書き込むスレ https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infection/1581533215/ 身体・健康 https://rio2016.5ch.net/body/ 新型コロナウイルスによる肺炎 https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infection/1367629016/ 東洋医学 https://rio2016.5ch.net/kampo/ 新型コロナウイルス https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1580724553/ 病院・医者 https://egg.5ch.net/hosp/ 新型コロナウイルス対策 in 医者板 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1581649061/ ▼前スレ（Part８） 肺炎】中国コロナウイルス 総合スレPart７ https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infection/1581805447/ 重複スレ（Part７） 【肺炎】中国コロナウイルス 総合スレPart5 https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infection/1581425324/l50
1012:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 14:07:38 AzMQjPd1.net
ごめんね
ホスト規制されている
だれか立ててよ
1013:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 14:07:51 Tdc+O/Qn.net
>>961
（訳）
「二度目の感染は極めて高い可能性がある。自らの免疫力で最初の感染から快復した人でも、その過程で心臓の組織にダメージを受け、
二度目に感染したとき、抗体が機能せず、むしろさらにそれ（症状？）を悪化させ、心不全により突然死する」
1014:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 14:08:25 vPwq+Tzt.net
あの東京、
ＫＯバス運転手はマスクしてないの何で？
ＫＯデパートもマスクしてないのかな
タクシーであれだけ感染者いるのに、公共交通機関として危機管理低いのは不思議
あと密閉空間なので、窓を開けるなりしてください
以上
1015:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 14:10:37 6S0WFowh.net
わかった、立てるからちょっと待て
1016:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 14:12:26 Tdc+O/Qn.net
>>961
（意訳）
偽陽性は頻繁に起こる。CT像は両肺が完全にウィルスに感染していても、検査では４回も陰性がでるケースが存在した。
５回目に初めて陽性がでた。正確な検査結果がでるまで６回も陰性がでてしまうケースも存在した
1017:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 14:13:06 NToxWbrv.net
次スレ
URLﾘﾝｸ(matsuri.2ch.sc)
1018:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 14:14:02 OCOd9l/u.net
>>972
>968>35立てたら以下
917名無しさん＠お腹いっぱい。2020/02/17(月) 12:53:57.50ID:dKWZ69rx
そろそろ埋まりそうだけど、
次スレの1か2辺りに>>124と>>455-459を貼ってほしい
尾身先生はAll Japanと強調されてたけど、
国民総力戦、震災の時のヤシマ作戦を超える連帯感が欲しい
文句は沢山出るだろうけど事情をわかった人から文句を聞きたい