20/02/16 20:56:28 WcPOH+WI.net
>>185
それこそ肺炎とかの合併症じゃないかな
あと脳にダメージ→各所にダメージ
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 21:00:05.28 7PP6pJJr.net
えー コロナ コロナウイルスはですね
わが国 日本においては 非常に 非常にですよ？
安心 安全なのであります
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 21:01:10.54 6enmNY8D.net
>>390
写真撮って保健所に通報したれ
たぶん激おこで指導される
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 21:02:51.09 muG9WClW.net
医療用と燃料は区別するべき
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 21:04:13.92 2ky500dq.net
写真とったよ
ここに貼ってもいいのかな
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 21:05:26.67 6enmNY8D.net
ツイッタでやるとバズると思う
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 21:06:26.72 VC5ym40k.net
郵便局はチャーター便中国向けに飛ばすらしい
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 21:12:06.69 2ky500dq.net
その場にいた責任者らしき人には危ないって説明した
ドラッグストア本社と保健所に電話したけど時間外でつながらない
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 21:15:18.88 hsiWMRfH.net
流れとしては
人が外出しない、買い物しない、飲食店の客が減って食材の消費が減る、
生産調整
409:、大規模スーパーの在庫調整（売上低下で在庫減らす）、 食品会社の生産調整（売上低下で生産減らす）、 大型店舗は人員不足で稼働出来ず稼働出来る状況でも売上の対する人件費光熱費嵩んで 一時閉店から休業、食品流通業者は流通量低下で人員整理。 他人に迷惑かけるから買い溜めはダメだと言ってる人が居るけど、 飢えるか飢えないかの準備は早めにするべきであって、死ぬか生きるかでは そういうモラルは何の役にも立たんよ。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 21:16:35.81 6enmNY8D.net
中国外相「総じて治療可能、夜明けが見えて来た」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 21:16:53.04 muG9WClW.net
公共の水道などのメンテナンス要員も欠員するんではないか
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 21:17:36.40 6enmNY8D.net
飲食業については、セントラルで大量生産してるようなチェーン店は
店長が死なない限りは開業すると思う
マクドなど
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 21:19:32.13 K9OBOCqw.net
山田うどんか
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 21:20:18.70 +dE9yS6c.net
大規模チェーン店はむしろ中国産の原料が入らないことによる影響の方がデカそうだな。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 21:22:58 a8+UaPb+.net
震災なわけでもないから外食やスーパーをウーバーイーツとか宅配に振り分ければいいと思うけどね
さすがにインフラ止めるのは無理だし宅配は大忙しでしょ
オフィスとか満員電車とか屋内集団がマズいのであって
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 21:23:05 sf1dimM0.net
やっぱ日本終わってるな。
このスレであんまり政治的な話をしたくないんだけどさ。
１/２０あたりで総務省は尾身茂先生にアドバイスを求めたはずなんだよね。
でもこいつらはバカだから、先生の言ってる科学的な意味が理解できてなくて
それどころか、『どうやって隠ぺいしようか？』って
議論があちこちで始またんだと思う。
だけど、尾身茂先生の想定にも穴があって、
まず前提として中国は始め隠ぺいをしてたんだけどをしてたんだけど
ギブアップして情報を開放し始めたんだよね。
だから２/１３日時点はもう『感染拡大期』に突入しちゃってるんだよ。
後『潜伏期間』尾身茂先生は１４日って考えてるけど、
おそらく５～４０日みたいな長さなんだよね。
だから少なくともキャリアを２４日は隔離しないと防げない。
チャーター便も政府が安全宣言をしたいから
お墨付き陰性を出して返しちゃっただけなんだよね。
どの程度キャリアが混ざってるかわからないけどたぶん結構いるはず。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 21:23:11 6enmNY8D.net
完全に中国依存してるような間抜けな会社はそうだね
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 21:23:34 vLMJyO1c.net
>>226
もう会社とかの言いなりなんてやめなよ。自分の決断を尊重しな
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 21:24:37 muG9WClW.net
ブログ友
浙江省から帰国で家族２人３８台の発熱、咳
相当ヤバいよ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 21:25:16 6enmNY8D.net
孤独死もアレだけど家族丸ごと隔離になるのはもっとキツそうだから
東京民は自主的に自分探しの引きこもり旅に出た方がいいよ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 21:25:44 IAFMQWGP.net
>>403
中国で加工してるんじゃないの？
今船便止まりまくってヤバいんだけど、後どれくらいで小売りや外食に影響が出てくるんだろう。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 21:25:52 Ijnk5LPM.net
感染場所ヤバい順
宴会＞飲み会＞＞＞同僚とランチ＞＞＞満員電車＞バス
宴会 →
423: 大人数で長時間ツバを飛ばして談笑 飲み会 → 狭い居酒屋で長時間ツバを飛ばして談笑 同僚とランチ → 狭い店内で濃厚接触 満員電車 → 身動き取れないがマスクやゴーグルで感染防止可能 バス → 狭い空間だがマスクやゴーグルで感染防止可能
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 21:26:59 osdwdlb2.net
>>305>>306
非常に申し訳ないけど1日5分ずつだけでも
前半30分だけでも（後半30分は質疑応答だから）
尾身先生の話自体が要約だからこれ以上要約できないし
少しでも切り取ると意味が変わってしまう
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 21:27:43.65 K9OBOCqw.net
不謹慎ながらジジババがもうちょっと死んでれないと団塊どもは全然余裕こいてやがる
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 21:30:48.03 2gn9Zp1R.net
テレビやらで、やたら屋形船かとりあげられてるけど、そういうレベルじゃないわ
いまや何処も安全とはいえん
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 21:32:56.19 weYzDovg.net
前から気になってたんだけど無症状の人って無症状のまま治ってんのかな
それとも症状出るまでずっとキャリア？
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 21:33:00.48 pFI5/fTA.net
マンション低層階住まいなんだけど、24時間換気ヤバイ？中国であったけどどうなん？
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 21:33:05.85 6enmNY8D.net
【速報】クルーズ船の重症者、１９人に 厚労省
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 21:33:29.02 jCnYoGDb.net
>>413
＞満員電車 → 身動き取れないがマスクやゴーグルで感染防止可能
クルーズ船の人口密度で感染しまくってるのに
マスクやゴーグルで防げると思うのは甘いだろ？
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 21:34:29.31 W/r1a35s.net
感染がこれ以上拡大しないように感染者は一刻も早く灯油を被って焼身自殺して下さい
もう感染云々のニュースはうんざりです
この国にとって迷惑な存在なので自主的死んでください
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 21:35:48.36 2ky500dq.net
Twitterにあげてみた
注意書きの一番下に燃料用以外には使用しないことって書いてあったわ
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 21:36:20.55 6enmNY8D.net
【新型コロナ】国内感染者数400人超える 16日
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 21:37:11.19 hsiWMRfH.net
フランチャイズのバーガーやドーナッツ屋なんて在庫は一年分位あって冷凍
してるから物が足りなくなる事は無いが客が極度に減って赤字で従業員感染から閉店の
リスク抱えてまで営業続けると思う？状況が悪くなれば日本の飲食業は殆どが
一時休業体制になる。中国と違って政府には無理して開店続けさせる強権発動は無いからな。
東京や大阪なんてそれこそすぐに食う物流通しなくなるよ。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 21:40:28.99 jCnYoGDb.net
>>421
君が感染したら感染拡大防止のお手本を示してね！
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 21:41:20.75 gqaZ/G4g.net
>>359
油参加するからノンフライ麺でな
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 21:43:38.73 cg9DaaIw.net
>>413
満員電車の前に「会議室」
NTTデータ派遣の人は2時間とか会議してたらしい
駅で扉が開く電車よりも密閉されてるし
至近距離で喋るしたぶん水とかお茶とか飲むしやばい
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 21:44:32.61 6enmNY8D.net
ともかく明日からが地獄の釜のフタが開く
死にたくなければ引きこもって生き残ろうぜ
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 21:45:31.75 u0F0hwYF.net
このウィルスって二度目の感染のほうが重篤になるって惨いな
一回感染して治ったら抗体ができて安全じゃないのかよ
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 21:46:58.62 cg9DaaIw.net
>>429
それもまだはっきりしてない
80代女性なんて二度もウイルスにさらされる機会なさそうだし
和歌山の70代農業もそう
今重症の人がみんな二回目っていう証拠が全くない
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 21:47:07.53 gUjOhzc1
442:.net
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 21:47:39.10 cg9DaaIw.net
はっきりしてないというか現時点でソースゼロだな>二回目重症説
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 21:48:26.19 6enmNY8D.net
二次感染を二度感染と勘違いしてるだけという話で決着ついてなかったかそれ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 21:52:44.51 osdwdlb2.net
NTTが動いたな
これはデカイぞ
NTT、新型肺炎でテレワークなど推奨 最大20万人
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 21:52:44.71 cg9DaaIw.net
「抗体がなくなることもあるからもう一度感染するかも」
と中国の医師が発表したのを5ちゃんで拡大解釈してる
煽り専がわざとやってんの
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 21:55:07.73 a8+UaPb+.net
>>430
自分は保菌者同士の接触での強毒化を疑ってる
保菌者が側にいなければ命は助かるのでは
感染が屋内閉鎖環境だったり家庭内だったり
武漢以外では死者が少ないのもこれで説明がつく
感染スピードが速い＝活動が活発だから、保菌者が側にいなければ宿主探して移動する＝弱毒化
保菌者が密室空間にいれば宿主を行き来して活動＝強毒化
濃度が濃くなるみたいな
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 21:56:31 BgWISHhg.net
日本はもう感染者数すらまともに公表出来ないでしょう。
まぁ、もうすぐ重篤化して病院に担ぎ込まれる人が多発するから
その状況になった時から一気にパニックに突入するよ。下手すりゃ
その状況で一気に移動制限が入るかもしれない。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 21:56:50 cg9DaaIw.net
>>434
関連記事に東京で新しく見つかった感染者の詳細があった
屋形船で新年会した複数名
40代会社員の接触者一人
ハイヤー運転手は感染源不明
URLﾘﾝｸ(r.nikkei.com)
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 21:57:21 m4PnCxIK.net
6名無しさん＠１周年2020/02/11(火) 23:09:54.33ID:ZABtbU0H0
東京都の全医療機関の人工呼吸器の保有状況
日本呼吸器療法医学会 緊急調査
URLﾘﾝｸ(square.umin.ac.jp)
人工呼吸器の保有台数 2500台
人工肺（PCPS）の保有台数 107台
完全にアウトだわ。あっという間にパンクする
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 21:58:33 cg9DaaIw.net
>>436
驚くほど説得力ないね
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 21:59:55 a8+UaPb+.net
>>436
ただこの場合保菌者が個室で隔離されても宿主の体内でウイルスが活発に活動して行くことになるから
一番いいのは未感染者にうつすことになっちゃうんだよね
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 22:00:14 6enmNY8D.net
市販の酸素ボンベはどうなん
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 22:00:38 ePz3ZzcJ.net
>>439
肺炎って近所の開業医レベルの医療機関じゃ難しいからね
覚悟しとくわ
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 22:04:35 osdwdlb2.net
NTTが動いたってことは総務省が厚労省とは違う考えを
持っている可能性もあるのでは？
閣僚は閣内一致だろうけど、
官僚は一枚岩じゃないよな。元々は
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 22:06:05 jCnYoGDb.net
>>439
それが一番問題だな
これからクルーズ船だけでも
だいぶ使うだろうし
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 22:06:18.30 a8+UaPb+.net
潜伏期間が長いのはそれだけ保菌者が一定の母数に達するまでウイルスが広がり続けてて
保菌者の群れの中で強毒化して発症＝劇症化だと思うんだよね
つまり一人発症した周囲には何人もの感染者がいるはずだと思う
宴会で最初の発症者が出たのは一度に多くの母数を確保出来たから
15秒で感染するんだから2時間あれば十分
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 22:11:50.36 cg9DaaIw.net
ID:a8+UaPb+
N
459:G推奨 他人にうつすと軽症になる？ 傷害罪で通報するぞ
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 22:12:47.83 PBLtF6AZ.net
たまに広がったウイルスが一斉に強毒アップデートされると思ってる奴いるよな
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 22:16:08.85 6enmNY8D.net
ウイルスに耐性つけさせようとする輩もいるから安心できない
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 22:16:56.56 BgWISHhg.net
重篤化しても人工呼吸器は限定的。感染者数増大に対して
無いに等しい数。
病院は感染者だらけになって院内感染のリスクが非常に高くなる。
（クルーズ船の例でも明白）
調子が悪くて病院に行くなら医療機関の指示を守って自宅療養するほうが
生き残る確率高そう。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 22:17:25.65 MDLZgkx4.net
>>124の動画の尾身先生が喋ってる部分だけ文章化したけど量が多いｗ
4000字くらいあるんだけどどうしよう？
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 22:19:54.82 6enmNY8D.net
>>451
文字起こししてくれたの？ 神だな
何レスかに分けて投下してくれるとありがたい
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 22:20:46.73 LjOZm8XA.net
可能なら上げて欲しい。
何度かに分けて読むから。
ありがとうございます。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 22:24:16.70 MDLZgkx4.net
了解、じゃあ分割して上げていきます
内容は喋って補足してたことと、会見で使用されたスライドの写し
（※表現分かりにくいところとかは適宜変えてるのでその点だけ注意）
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 22:27:04.45 MDLZgkx4.net
「新型コロナウイルス」尾身茂・地域医療機能推進機構理事長 2020.2.13
（動画は>>124がリンク張ってくれてます）
～0：01：30 尾身先生の紹介
最初に参考になる過去のスライドを見せてから
これから国がどういう対策を取っていくかを私見を述べていきます
◆2009年の新型インフルエンザの話
批判も色々あったが結果的には日本の死亡率は世界でもダントツに低かった
カナダ 2.8
日本 0.2
イギリス 2.2
メキシコ 2.9
アメリカ 3.3
南アフリカ 1.8
アルゼンチン 14.6
オーストラリア8.6
ブラジル 7
チリ 8.1
ニュージーランド4.4
※人口10万人当たりの死亡率
※2009年11月6日時点
この新型インフルエンザは関西の学童を中心に気が付いたら一気に流行していた
神戸や大阪が学級閉鎖を早期に大掛かりに実施したためその時のウイルスは駆逐された
その後別のルートから入って来たウイルスでまた少し流行ったが、最初の封じ込めが成功したためこのように死亡率が低かった
このように早期の封じ込めが成功したのは恐らく世界でも唯一の例だがマスコミはあまり報道しなかった
WHOはこれを高く評価していた
日本はなぜ2009年の新型インフルエンザでは成功したのか？
・広範囲な学校閉鎖
・医療関係者の努力
・一般市民の高い健康意識
上記の三点から成功したと考えられる
00：04：50～
◆現在症例定義が湖北省縛りであるがこれは止めた方がいい
流行のパターンは大体山なりを描くが、SARSの時カナダのトロントでは症例定義を狭め、
1例見逃してしまったため一度収まった後にもう一度流行してしまった
このことから症例定義は広くしておくべきである
00：06：27～
◆新型インフルエンザの後の専門家諮問委員提言
１パンデミック初期にはある程度最悪のシナリオを想定して対策を立てること
２
468:情報が明確になり次第適宜変更 ３医療関係者、専門家、官僚などが技術的な議論を合理的に行い、速やかに政治的判断を求める仕組みの構築が必要 また、そのためには人材育成を含め、国の疫学情報分析能力の強化が求められる ４国と地方自治体の役割分担、権限などを明確に強いておくこと ５国民、地方自治体へのわかりやすい情報を国は提供すること
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 22:27:23.81 MDLZgkx4.net
00：07：32～
◆現在の日本の状況
・武漢での第一例感染者の検出：2019年12月初旬
・それ以前にも多くの感染者がいて、その後も増加
・その上で武漢閉鎖：2020年1月23日
・日本の本格的対策開始：1月10日
・それ以前に、すでに武漢から多数の来日者
→感染者が日本に入っていた可能性が高い
（実際に2020年1月3日発症の症例：日本で検出）
しかしこれまでの症例定義が「武漢・湖北省からの渡航者と、すでに発症した渡航者と接触した者のみ対象」
となっており、多くの感染者を見落としている可能性が極めて高い
更に、無症状病原体保有者、潜伏期間の人も感染に関与しているため、報告者数は少ないが感染は進行している
クルーズ船は密集していて広がりやすい
シンガポール・香港では渡航歴のない人からも感染報告がされている
以上のことから
・軽症者を含む感染が少なくとも散発的に拡大
・いずれ武漢等と無関係の感染者が色んな地域で検出される可能性が極めて高い
があると言える
そのため、日本のこれからの対策は
・軽症者を含む感染が始まっている
・少なくとも国内感染早期である
とみなして行うべきである
00：09：35～
◆日本が取るべき対策
原則１
・初期の対応は迅速かつ、やや強めに行うこと
・この時期の対応については多少の過剰は止むを得ない
（完璧に行うことは出来ないと考える）
原則２
・潜伏期間が長く、軽症例が多い疾患なので水際作戦による封じ込めは極めて困難
・感染拡大が判明した場合は徐々に地域感染対策へシフト
原則３
・感染の拡大の程度（感染早期、拡大期）に応じた対策を取ることが極めて重要
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 22:28:28.68 MDLZgkx4.net
00：11：07～
◆国内感染早期の対策
国内感染早期には対応を強めに行う
・この時期の対策の目的：
感染拡大抑制、重症感染者の早期発見、死亡者数の最小化
あまりマスコミには出てこないが今回は軽症者が多いが重症になるとかなり厳しい
なので早急に重症感染者を見つけて死亡者数を抑えなくてはならない
・医療体制
〇感染者は感染症指定病院で診療
〇濃厚接触者には積極的に調査を実施
〇感染拡大期に備え、一般病院も診療できる体制を準備する
・サーベランス：肺炎サーベランスへ移行
※国の考えと私（先生）の考えが違うがもう肺炎サーベランスに移行した方がいいと思う
・ウイルス検査：国内キャパシティを強化し、主に肺炎などが疑われる症例に行う
00：12：30～
◆国内感染拡大期の対策
国内感染拡大期には感染のリンクが追えなくなる
・この時期の対策の目的：
〇重症感染者の早期発見・治療、死亡者数の減少
〇国民生活・経済の影響への最小化
・医療体制
〇一般の医療機関の中で、集中治療が出来る施設も診療
〇軽症者は開業医を含めた医療機関でフォロー
〇軽度の人は自宅待機、濃厚接触者は症状があれば自ら申告
・サーベランス：
〇個々の例を追う必要なし（無意味）
〇ウイルス検査も同様
00：13：37～
◆症例定義の見直し
現在は武漢・湖北省という制限があるため、PCR検査を実施していないが
今
471:後は渡航歴・接触歴を定義から外すのが重要 臨床条件を具体的に示しそれを参考に肺炎の発症例を早期に診断・隔離・治療を行う つまり、肺炎サーベランスに移行するべき
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 22:29:05.96 MDLZgkx4.net
00：14：51～
◆今回の新型肺炎の症状の特徴
現在は症例が少ないのでこれから変わる可能性も有るが
国内の複数の感染奨励からわかったことは下記
・肺炎症状が出現する前に軽微な発熱、咳など感冒症状が数日～一週間程度続く
・倦怠感（だるさ）
・検査ではリンパ球の減少、X線では見つかりにくいが
CT検査では軽微な肺炎が検出されることもあり細菌性肺炎とは識別できる
その他症例数の増加に伴い、新たな特徴が出れば追加（例：下痢など）する
渡航歴に関わらず、臨床情報などを参考にnCoV検査の必要性など、現場の医師の判断を尊重すること
00：16：07～
◆水際作戦、検疫について
今回の新型コロナウイルス肺炎の特徴は下記
〇潜伏期間が長い
〇軽症者が多い
〇無症状感染者もいる
そのため、水際における完全な封じ込めは極めて困難であり
地域での感染が進行していると判断される
やった方がやらないよりはいいが、水際で封じ込められるという幻想は捨て、感染対策にシフトした方が良い
00：16：56～
◆クルーズ船への対応の話（※ごめん割愛※）
00：19：45～
◆国民への情報提供のあり方
リスクコミュニケーションの観点から戦略的に行うこと
・原則１
毎日の感染者数など断片的な情報だけでなく、全体像が理解できる説明が求められる
（全体像：良い点、悪い点、心配な点、分かっていない点、分かっている点）
・原則２
状況が変化した場合にはその都度速やかに全体像をわかりやすく説明する
※全体像を説明するのは関係者が忙しいためなかなか出来にくいがした方がいい
00：21：10～
◆現時点（2月13日）で国民に伝えるべきメッセージ
・新型コロナウイルス肺炎の感染と流行の状況の理解について
・国内外の研究者の努力、また、チャーター機、クルーズ船の乗客の方々の協力により、
少しずつ状況の把握が進んでいる
・特殊な医療行為を行う状況を除いては、空気感染の可能性は極めて低く、
ほとんどの感染は飛沫感染か接触感染である
・潜伏期間は人によって差があり、無症状の人もいる
→国内すべての感染者と感染ルートが追跡できていないため、
感染者数は発表された以外にもいるという意識を持って欲しい
・日本国内でも軽症者を含む感染が広がっている可能性が高く、感染早期と判断するべきである
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 22:29:32.95 MDLZgkx4.net
00：22：53～
◆受診と予防について
・高齢者、基礎疾患を持っている人を中心に一部重症化（※重症化は極めて重症）が見られる
・多くの人は軽症である
・一方で発熱、咳などで発病後、数日を経ても熱が下がらない、咳や倦怠感が続く、
息が荒い・早い・苦しいなどの症状が見られる場合は肺炎の可能性が高いので早めに受診する
・渡航歴に関わらず、高熱や呼吸器症状がある場合は相談センター（コールセンター）に相談するのも良い
※接触外来・渡航外来等の名称になっているが関係なく相談した方がいい
・手洗い、マスクの着用等の咳エチケットの徹底、不要不急な集まりや人混みを避けることで
一定の予防効果があると思われる
00：25：20～
◆企業の皆さんにお願いしたいこと
・
474:感染が拡大した場合は、会社、事業所の運営を継続するため、在宅勤務や交代勤務を考えて頂きたい 00：25：57～ ◆国の対策の概要について（重複のため説明は割愛） ・現在の状況：感染早期 ・この時期の対応の目的： 感染拡大の抑制および、重症感染者の早期発見、死亡者数の最小化 ・感染が確認されれば、感染症指定病院に入院 ・濃厚接触者：積極的に調査 ・感染症指定病院： 特に高齢者、基礎疾患を持つハイリスク者の死亡を最小限にする対策を中心にする ・しかし感染が更に拡大すれば一般の医療機関（呼吸器感染症を診療する）でも診療 ・軽度の人は自宅待機してもらう 00：26：15～ ◆検査・治療薬などについて ・PCR検査：民間検査機関を含め、検査機関の拡充 ・簡易検査キット： 国が懸命に開発中→比較的早く実用化する見込みである ・治療薬： 既存の薬が本ウイルスに効果があるという一部報告あり それについてはしっかりと検討したらいいと思う ・新しい治療薬の開発の努力開始 ・ワクチン開発： 日本をはじめ、国際社会が努力を開始。 しかし今回の流行を抑えるのは間に合わない可能性が高いと 00：27：08～ ◆これからの見通し 日本でも感染拡大が起こる可能性がある（医療機関のキャパシティを超える可能性も有る） しかし2009年の新型インフルエンザで抑え込みが成功しているので、 今回も国民は国民、行政は行政、企業は企業、専門家は専門家、 それぞれがやるべきことを確実に行うことで死亡率を極力抑えることは不可能ではないと考える 00：28：00～ ◆結論 １クルーズ船は感染リスクが高いため、PCR検査を実施の上下船させること ２すでに国内で感染が起こっている可能性は高い 対象地域を限定せず、症例を検知できるように診断体制を含めてサーベイランス機能を整備すること ３権益の強化にこだわるのではなく、感染者が適切な診断と治療が受けられる医療体制の整備に 対策の重点を置くこと ４国民の不安を払拭し、また感染者が不当な扱いを受けることがないように、 政府は正確な情報を迅速かつ継続的に、国内外にむけて発信すること
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 22:30:52.47 MDLZgkx4.net
終わりです
内容的には重複してるし13日時点の話だからちょっと情報が古いけども
マスコミと政府に思うところがあるのはひしひしと伝わって来たｗ
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 22:32:56.21 PBLtF6AZ.net
おつです
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 22:33:40.18 weYzDovg.net
ありがとうすごく助かった
ほんと国の全体協力がないと無理だ
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 22:35:29.33 +GSYPUls.net
>>439
ここの擦れの人々はこんなに危機感を抱いているのに、肝心なところが危機管理放棄してる様に感じる。
確かに中国トップの訪日やオリンピック開催に向けて、この疫病は無かった事にしたいんだろうけどさ。
今日はマラソンの話題で盛り上がったけど、海外ではマラソン中止&学校休校とか未知のウィルスに
最悪を考えて危機意識もっているのに、こちらはザル検疫・検査・隔離以外は日常と何も変わらないだもの。
なんだか今の状況が、武漢だか湖北のお偉いさんがやってた新コロ隠しの頃と大差ない様に思えて仕方ない。
杞憂ならいいんだけど。2/7だったっけかに通達出て、保健所が少し柔軟に検査をする様になって市中感染が
露見し始めたが、感染力が強いのに感染者数がまだ少なすぎる。これから爆発的に増えるのかな？積極的な
予防措置特に行われてないもの。被害が大きくなってからでないと民意を得られないと思っているのかも
知れないが、そうなると手遅れになってしまう
479:って。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 22:37:10.61 h05TUbmP.net
文字起こし、ありがとうございます。判りやすかった
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 22:37:12.60 BgWISHhg.net
感染のリスク軽減を
勤め先に求めたり
行政に任せたりしない事。
いつでも動ける様に仕事や家を捨てる覚悟を決めておく事。
これに尽きる
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 22:37:34.25 XNwJb+2R.net
ありがとう。ちゃんと読んだ。活字にするのは重要。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 22:43:53 CQ3jiEBd.net
いま、テレビで言ってたけれど
アメリカの最新の論文によるとウイルスの感染者は２日で２．４倍になるんだとよ。
つまり、
いま、国内に１０００人程度の感染者がいたとしたら
１０日後には８万人、２０日後には６３４万人だぞ？
もう誰にも止められない。
人によっては会社や学校を休んだほうが賢明かも。
医療従事者の人は覚悟したほうがいい、
明日から感染疑いの人が大挙して押し寄せるだろう。
旅行会社や飲食店、ホテル業界の人は転職を考えたほうがいいかも。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 22:46:06 PBLtF6AZ.net
そこまで行ったらもうかかった後のこと考えた方がいいわ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 22:48:17 vOev7C7e.net
普通に肺炎起こして、知らないうちに治ってるくらいの体力がないとヤバそうだな・・・
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 22:49:54 osdwdlb2.net
>>460
あなたがかみか
それでも動画を見れるなら見た方がいいかと
やっぱりノーカットじゃないと細部に誤解の余地が
あと、本質じゃないけど動画じゃないと熱が伝わらないｗ
随所に出てくる「リアリティ」って言葉にすごい熱が
それでもあなたはかみ
今まで活字はメディアがごく一部を切り取った物しかなくて、
本来の内容が伝わってなかったから
ありがとうございます
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 22:52:57 CQ3jiEBd.net
ワクチンができたり、有効な治療法がみつかるようになる前に
わずか１～２か月の間で
国内だけで１０００万人の感染者がいる状態になる。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 22:53:50 6enmNY8D.net
>>124
>>455-459
どうもありがとうございます
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 22:54:18 ePz3ZzcJ.net
>>460
お疲れ様です後でじっくり読みます
首相動静（２月１６日）
午前１０時現在、東京・富ケ谷の私邸。朝の来客なし。
午前中は来客なく、私邸で過ごす。
午後２時４１分、私邸発。
午後２時５３分、官邸着。
午後３時から同２１分まで、加藤勝信厚生労働相、菅義偉官房長官、西村明宏、岡田直樹、
杉田和博各官房副長官、沖田芳樹内閣危機管理監、北村滋国家安全保障局長、古谷一之官房副長官補、長谷川栄一、今井尚哉両首相補佐官、佐々木聖子出入国在留管理庁長官、秋葉剛男外務事務次官、鈴木康裕厚労省医務技監。
同４時３分から同１４分まで、新型コロナウイルス感染症対策本部。
午後５時１分から同４分まで、新型コロナウイルス感染症専門家会議。
午後５時２４分、官邸発。
午後５時３８分、私邸着。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 22:54:22 a8+UaPb+.net
>>447
単細胞だね。感染が広がるのは弱毒化に進んでいるから悪いことばかりじゃないんだよ
実際武漢は威力落ちてるだろ
感染が広まるほど収束する原理とマスクしないで咳撒き散らかしている人間の心理だよこれは
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 22:56:30 aS66OC9z.net
>>420
クルーズ船は感染者が多いので仕方ない
それに大半の感染は騒ぎになる前のマスクをしてない時に起きた�
492:ﾆ考えるべきかと
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 22:58:43 II0B1Sbs.net
金のない人間が感染を防ぐにはどうすればいい？
海外に逃げることも、ポツンと一軒家みたいなとこに逃げることもできない。せいぜい水と食料を少し蓄えておくくらいしか。
現状、田舎だから仕事はしてるが感染はまだしてないと自覚はある。でも一か月後は分からない。今のうちに対策したい。仕事やめたら家賃も払えない生活環境だけど半年位なら追い出されないかな。やはり引きこもるしかないかな。
金のない人間が感染を防ぐ術ある？
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 22:58:46 CcDZ2rwn.net
>>460
お疲れ様でした。腑に落ちた。ありがとう。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 22:59:38 UK5aV++O.net
素人だから分からんけど
確かに変異したウイルスが拡大するなら
強毒より弱毒になる可能性の方が高そうだよな
だってすぐ死んだら広がらないもん
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 23:03:09 2UrXiNZU.net
新型インフルも徐々に弱くなってるのかあ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 23:03:41 WcPOH+WI.net
>>476
それこそどんな環境にいても自分の出来ることをやるしかないよ
とりあえず過度の心配はストレスになるからやめて、健康に注意しながら好きなこと、楽しくなることをやろう（免疫上がる）
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 23:03:50 MDLZgkx4.net
>>459
×３権益の強化にこだわるのではなく、
〇３検疫の強化にこだわるのではなく、
誤字すまん
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 23:05:11 +GSYPUls.net
>>471
まるで武漢の再現だな
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 23:05:31 +dE9yS6c.net
>>476
持病がないならうまい飯食ってよく寝ろ。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 23:06:21 osdwdlb2.net
>>478
俺も素人だけど、感染者内で変異前と変異後の型で、
宿主（細胞）の取り合いが起きるから
これに負ける変異型は元の型に淘汰されて、
感染者の外に出ることはないと思うんだよね
強毒かはわからないけど、
そういう競争で元の型に勝てるということなのではないかと
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 23:06:44 CQ3jiEBd.net
>>476
以上に安くなった辺境の地のホテルに連泊して
引きこもって状況が落ち着くのを待つか、
もしくは、実家に帰るとかは？
僻地のビジネスホテルとか安いよ
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 23:07:34 DrBWcSsd.net
文字起こしありがとうございました
とても参考になり助かりました
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 23:08:59 ePz3ZzcJ.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
全世界生き残り選手権
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 23:09:53 BgWISHhg.net
>>476
とりあえず仕事辞める覚悟だけは決めとけ。
決断遅れると数日動けなくなるからな。
未払い賃金退職金どうのこうのは考えるな。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 23:10:22 TqqU8jAt.net
>>478
それが研究員の人が言ってた、エラーによる無害化なのかね、政府が待ってるという。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 23:14:24 a8+UaPb+.net
推測だけど感染が拡散すると弱毒化するから
武漢では二度広めている疑惑も自分はあるんだな
だって症状が明らかに二種類あるからね
広がっている間の潜伏期間が長いのもあるけどもそこに第二波のウイルスばら撒いたら
第一波のウイルスの強毒化と同時併発して混乱させることが出来るよなあと
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 23:25:00 2UrXiNZU.net
605 山師さん＠トレード中 2020/02/16(日) 23:21:15.41 ID:SJGEzkslM
762可愛い奥様2020/02/16(日) 23:08:15.22ID:Q5ckxmkK0
ken*****
2時間前
知人が埼玉県内の病院に勤めてますが
すでに県内の複数の病院で15人ほど感染が確認されてます。
それにも関わらず全く公表されていないとの事。
おそらく他の県でも同様の事態となってるはず。
日本政府ははっきり言って中国よりも隠蔽体質です。もはや水際対策は何の意味もなさない。
内陸での
509:人から人への感染は広まってます。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 23:26:53 II0B1Sbs.net
みなさんありがとう。ほんとにスペイン風邪レベルで日本パニックまで行くなら仕事辞めれるけど‥辞める覚悟はしといた方がいいですね。
実家は大都会なんで今の地域のがマシですね。といっても人口10万都市ではあるから時間の問題かと。
とりあえず全力で免疫力高める。あと僻地のビジホは検討してみる。いかんせん、この一か月ですよね。大流行か大したことないで収まるかは。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 23:29:43 uN8qlRyZ.net
おれの考えは少し違う。
新型コロナウイルスの感染には、何か条件があるように見える。
これだけ感染力が強いウイルスにしては広まり方が遅い。
ダイヤモンドプリンセスぐらい密閉空間だったら、とっくに乗客全員感染してなければおかしい。
免疫力の強さ以外にも絶対何かある。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 23:30:46 MZD4t34a.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
こいつのツイート見たけど楽観論丸出しで欧米のほうが危険とか言ってやがる
中国共産党員か？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 23:31:58 BgWISHhg.net
>>493
まともな検査出来てないだけだよ。
時間差で中国になる。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 23:32:03 vimcn8pt.net
強毒ウイルスのＲＯ値は低くなったとしても
どこかに、付着したウイルスの生き残り時間が
長く変異するっていう恐ろしい可能性がないわけじゃないよね？
なんてったって未知のウイルスだから。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 23:32:19 jCnYoGDb.net
>>476
＞金のない人間が感染を防ぐ術ある？
ない
完全に感染を防ぎたいなら
隔離された場所で籠城する
しかないが備蓄と金がいる
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 23:32:43 hEyuxY1z.net
>>401
治癒10000近いけど、重症が11000
感染者は今もぞくぞくと増えてるし、そんな楽観視出来るのか？
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 23:33:36.79 MZD4t34a.net
>>494
続き
はるきさん＠大🏢都🌆会
@osaka_sirokichi
·
49分
コロナウイルスは普通の風邪のウイルスですしね(´；ω；｀)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
はるきさん＠大🏢都🌆会
@osaka_sirokichi
2月13日
返信先: さん
あれは「ちょっと厄介な風邪」に近い感じがしますけども、必要以上に騒いでいる人が多いから・・・・・
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
はるきさん＠大🏢都🌆会
@osaka_sirokichi
5時間
中国で発生したら「武漢熱」だの「中国肺炎」だの言うくせに、アメリカやフランスで起きたら「アメリカ肺炎」や「パリ熱」と絶対に言わないだろうなぁ。
ああいう自称保守は欧米崇拝がすごいからね(´；ω；｀)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 23:34:22.24 jiO9XMLs.net
>>493
広がりが早いよ
これに見えない広がりがあるから収束が読めない
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 23:35:42.83 osdwdlb2.net
>>493
無症状感染者がかなりの割合でいるようだし、
検査が追いついてないから、
どれだけ広がっているかわからん
発症の条件はあるかもしれない
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 23:36:16.64 MZD4t34a.net
>>499
続き
はるきさん＠大🏢都🌆会
@osaka_sirokichi
22時間
正直な話をすると、もし私が台湾人で日本旅行を今の時期に計画してたら、多分行くと思いますよ・・・・・
台湾の方が中国本土に近いわけで本当はもう蔓延している可能性も非常に高い。むしろ日本の方がマシなのではないかと思いますし。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
はるきさん＠大🏢都🌆会
@osaka_sirokichi
·
2月13日
返信先: さん
（私の推測�
521:ﾅすが・・・） コロナウイルスで過剰に騒いでいる所は大体それに乗じて反中国を煽りたいだけですよ。あれは・・・・・ それにしてもコロナウイルスよりアメリカのインフルの方がやばいでしょうに。 https://twitter.com/osaka_sirokichi/status/1227927242518360064?s=20 特効薬もワクチンも現段階で無いくせによくもまあ (deleted an unsolicited ad)
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 23:36:28.89 jj7rvSfq.net
日本のスーパースプレッダー（SS)は今のところこの二人
・東京のタクシー運転手（一人で８人以上感染、義理の母が死亡）
・和歌山の医者（少なくとも５人以上は感染）
こんな感じだな。このウィルス、感染者全員SSなわけではないようだな。
適当にいえばSSになるのは１０人に1人くらいか
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 23:38:36.41 MZD4t34a.net
>>493
すでに感染者は軽く一万超えてるだろうな
テレビの感染者は発症しただけで多くは無症状のままで陰性になって回復するだろう、と思う
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 23:38:49.29 8uoABWcM.net
>>493
検査しない
保菌者でも陽性が出ない事がある
検査前に死んだらカウントしない
黙殺
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 23:39:42.21 jj7rvSfq.net
SARSのときはスーパースプレッダーの報告は蔓延３か月後なんで驚異的ではある。
おそらく基本的再生産率は
SARS 2
コロナ 4～5
くらいと考えてよいかもしれない。一人が感染すると平均４～５人に感染させる。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 23:41:30.55 A/nH9AyG.net
>>493
感染者のxy遺伝形質とか知りたいところ
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 23:43:15.59 II0B1Sbs.net
関係ないけど、日本で最初に感染確認されたバス運転手が完治して退院したニュース何日か前にあったけど、抗体が体内に出来てるのかな？だとしたらワクチン作りに協力してほしいよね。てか、その人だけ生き残る確率高いよね。最初に感染して最後まで生き残ったら映画見たいw
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 23:44:09.52 uN8qlRyZ.net
>>501
発症の条件もそうだし、無症状感染にまで至らないウイルス検査で陰性のままの人が一定数いるのは確かで、
過去の感染履歴なのか、それとも生活習慣の違いか、単なる曝露量だけじゃないと考えている。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 23:44:34.31 cg9DaaIw.net
>>503
全然ちがう
東京の運転手は屋形船で中国人にうつされてて周りの人も同じ場所にいた
医者は同僚にうつしたがスーパースプレッダーなら
同じ部屋にいた人全員に劇的にうつしてないとおかしい
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 23:45:39.04 F5thl39S.net
男性の感染者が多いですよね
手洗いしない人が多いのかな？
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 23:46:19.81 7Mij6/PL.net
>>508
和歌山の医者も退院だよ
医者だから何かしら協力するかもね
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 23:47:29.09 F5thl39S.net
女性はお化粧するから目鼻口
あんまり触らないのよね
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 23:47:39.32 jj7rvSfq.net
基本的再生産率を４と仮定
・２月１日 1,000人（勝手に想定）
・２月１０日 4,000人
・２月２０日 16,000人
・２月３０日 64,000人
・３月１０日 256,000人
・３月２０日 1,024,000
・３月３０日 4,096,000
３月末でおよそ400万人が感染するな。その内一割が重症者なので40万人、死者は8万人（致死率2%と仮定）
陰圧室1,800床では全く足りない。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 23:48:14.17 IBimZUkc.net
日本中で発症者が多発してるわけでもあるまいし
本当にここの住民はパニック大好きだな
お前らみたいのがいるからマスコミも喜んで過剰な報道するんだよ
われわれがすべきなのは落ち着いた対応と判断だ
たいしたことないウイルスなんだから手洗いちゃんとしとけば安心だよ
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 23:48:30.85 BgWISHhg.net
感染者1万どころじゃ無い�
536:ﾆ思うよ。 大半の人は感染しても結構長い期間気がつかない。 調子悪くなって熱出るのは一部で、大半は普通に日常生活してる。 発熱したり胸が苦しい人が出て来て目立つ様になる前にすでに 広範囲で広がってると思う。すでに日本で十万人感染してるとしても 驚かないわ
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 23:49:01.81 EvHFfUhs.net
>>512
早い！
もう退院なの
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 23:49:36.89 MbDwHXT4.net
>>511
タバコとか トイレも男性トイレの方がはねて感染するのかも
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 23:51:57.38 cg9DaaIw.net
>>517
和歌山の先生も最初のバス運転手と同じで
陽性反応出た頃にはもう落ち着いてて
そのあと二回陰性が出て退院
>>350に貼った
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 23:54:52.03 II0B1Sbs.net
>>512
それは期待したいところですね。素人考えでは手探りでワクチン作るより、完治した人の抗体？などから探った方が早い気もしますがどうなんでしょうね。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 23:54:56.76 jj7rvSfq.net
>>510
検査しても陽性は３割程度なんで、
和歌山の病院の実際の陽性認数なんて発表よりも遥かに多いぞ
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 23:54:56.91 UnDQpfUW.net
>>517
和歌山の医者の詳細
>>350にある
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 23:55:56.78 /D84700Y.net
>>493 潜伏期間がめっちゃ長い定期。
ダイヤモンド姫号の乗員乗客はほぼ感染してる。船内で拡散してる。
今まで検査で陰性になった人らはまだ潜伏期間。
次々感染してるから、誰がどの順番か判らない。先に感染して発症して人から搬出してただけ。
発症に関係無しに検査し出したら、無症状の感染者も含めて、じゃんじゃん陽性が出てきたのはそういう事。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 23:56:48.42 cg9DaaIw.net
>>521
スーパースプレッダーにはちゃんと条件がある
だから危機感強めの医療関係者もまだ誰も言わないの
お前の素人判断は誰も聞いてないの
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 23:57:18.59 ePz3ZzcJ.net
>>520
URLﾘﾝｸ(sp.fnn.jp)
あるよ
でも肝炎とかエイズなどが心配じゃない
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 23:58:37.57 ZfIJRINQ.net
>>515
火消し来るな！糞が
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 23:59:23.34 uN8qlRyZ.net
>>510
案外アルコール摂取量と関係してたりして。
飲酒量が多い人ほど風邪をひきにくいという話があるくらいだから。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 23:59:35.00 F5thl39S.net
トイレは温水で手洗いしたいなぁ
これから先花粉症で目鼻口を
触るよー
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/16 23:59:57.99 jj7rvSfq.net
退院している人もいれば重症と報道されその後が不明の人もいる
・クルーザー船１２人重症者
・和歌山７０代の男性
・北海道５０代の男性
・千葉２０代の男性
・東京４０代の男性
ここら辺は報道が全くない
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 00:00:12.06 5qtRIL9E.net
>>509
細胞が弱っていると寄生されやすいのかもしれない
新陳代謝が悪いと弱っている（老化している）細胞が多そう
感染者でも寄生されている細胞が少なければ、
検査はある程度の確率で陰性になりそうだし
喫煙や大気汚染は呼吸器の粘膜の細胞を慢性的に弱らせるだろうし、
クルーズ船のストレスも良くなさそう
高齢者や持病持ちに新陳代謝が悪い人が多いのは言わずもがな
他のウイルスも同じだと思うんだけど・・・
感染率や発症率については風邪のようなものなのかな
重症化すると全く違うけど
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 00:00:16.81 jv+mbfEL.net
>>526
おっさん落ち着け
縦やで
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 00:02:50
553:.64 ID:5qtRIL9E.net
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 00:04:54.45 Puy6LT4X.net
もう安倍政権は中国コロナ生物兵器で、老人を駆逐して、年金削減を試みてるんやろうな
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 00:05:28 oWI7hE90.net
無職で家賃滞納レベルの生活環境も死亡リスク高くて立て直すのに時間かかったり相当しんどそうだけど
それを選んだ方がまだマシなラインてどんな感染状況だろね
人生一度最大ピンチ確定ならまだしも今後も複数回同じ様な状況がある想定なら
今回は無理なく出来る範囲対策とって不安なら今後対策強化なりしてく方が期待値高くなる可能性もあるんじゃない
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 00:05:42 Tdc+O/Qn.net
陰圧室は２月２０日くらいで一杯になるが
これどうするんだ？
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 00:05:59 hPu9l7hS.net
鈴木貫太郎→ポツダム宣言を黙殺
安倍晋三 →｢米国の中国人渡航禁止｣を無視
安倍捏三、習インペーの｢日中黙殺コンビ｣により、
中国武漢より発生した｢新型肺炎｣は、
75年前の｢新型爆弾(原子爆弾)｣の核分裂反応よろしく、
人智を超えた凄まじい感染力(爆発力)を伴い、
広島、長崎どころでは無く世界中に拡散して、
｢地獄絵図｣になりましたとさ
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 00:06:30 zPWcU0x9.net
>>523
潜伏期間の意味間違ってない？
ウイルスもってる＝陽性だけど症状が出てない状態のことだよ
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 00:08:12 aPvKyIy/.net
>>476
どんな仕事してるかしらんけど在宅ワークできるやつに転職したら？
働きながら引きこもれるから現状最強だと思うけど
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 00:08:39 5qtRIL9E.net
>>537
ウイルス持っているのに陰性の人たちは何期間なの？
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 00:11:58 Puy6LT4X.net
T細胞攻撃するてことはかかって治ったとしても一生エイズ患者よ。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 00:13:24 aPvKyIy/.net
東京都は週報を出すからいいけど他が追随しないんじゃ意味ないな
危機管理レベルが都道府県でバラバラすぎて話にならないわ
どうしてこんなにザルな国なんだ日本は
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 00:13:29 i9ZNFlGj.net
>>511
その他、仕事など活動範囲が男性の方が広い、喫煙飲酒率などもあるのでは。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 00:13:38 zPWcU0x9.net
>>539
陰性なのにウイルスもってるとしたら
検査のミスか、検査後に感染したかでしょうがw
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 00:14:05 Tdc+O/Qn.net
千葉の２０代なんて４０度の熱があるのに４つの病院たらいまわしにされ、
最後の病院が「重症だから本当にお願い！」と検査を頼み込んでやっと検査され、コロナと分かった。
つまり、同じような重症者でも検査されていない人はたくさんいる
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 00:14:55 V4MW2JSa.net
>>541
ゴーンも逃げたからザルだな
奴隷の国だから仕様がない
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 00:15:55 Tdc+O/Qn.net
とくに報道で「持病のある高齢者」、これが刷り込まれているので
２０～４０代の健康な若者なんて重症でもまずコロナとは疑われず、検査もされない
これで弾かれている人間が多数いる
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 00:15:59 V4MW2JSa.net
>>544
検査で門前払いなんだから
ひどいもんだよまったく！
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 00:16:19 aPvKyIy/.net
財務省はまた日本の借金が莫大に増えたとか舐めたことを抜かすんだろうし国賊の役所ばかりだ
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 00:17:18 V4MW2JSa.net
>>546
検査の門前払いで見殺し
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 00:17:50 Puy6LT4X.net
肺炎で亡くなった患者をみんな検査
572:すべき
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 00:18:38 Tdc+O/Qn.net
今までほぼ分かっていること
・全員がSSになるわけではない。しかし、かなりの頻度でＳＳは生まれている
・報道されている感染者数は氷山の一角（重症でも検査されていないケースが多数）
・報道されている重症者のその後が不明
・クルーザー船の重症者については機密扱いされている模様
・あと５～１０日くらいで政府の用意した陰圧室は一杯になる
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 00:18:58.89 +LD1nuAY.net
自民党へのご意見フォーム
URLﾘﾝｸ(ssl.jimin.jp)
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 00:20:04.92 7KCdnq6e.net
【速報】エルトン・ジョンさん体調不良 マイコプラズマ肺炎に ニュージーランドで公演中に
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 00:20:16.30 V4MW2JSa.net
陰圧室も人工呼吸器も
圧倒的に足りないだろ？
地獄絵図になりそうだな
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 00:22:47.86 u2HL9twl.net
>>470
この動画を見た後で、専門家会議からの「国民の協力が必要」「人混みを避けて、不要不急の～」を聞くと印象がまるで違うよね
残念ながら、今だと政府への不信感から“具体的な対策なしに国民に丸投げするのか”と取る人が多いようだ
丸投げやお茶を濁す発言なのではなく、国・専門機関・企業・個人それぞれの役割があり、一丸となることが必要なのだという文脈を添えて
個人個人の意識が重要だと強調して発信してもらいたいと感じた
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 00:23:34.26 zPWcU0x9.net
>>553
マイコプラズマが陽性だからそういう発表になってるわけ
わかる？
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 00:26:31.19 7KCdnq6e.net
民間保険屋の死亡保険は大規模な感染症だと戦争とか災害時みたいな特例で保険金出なかったり減額されたりするよな？
ただの肺炎で死んだということの方が遺族はありがたいだろうか保険屋は後々調査するんじゃねーの?
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 00:27:28.34 Tdc+O/Qn.net
ID:zPWcU0x9には>>551の火消しをぜひしてもらいたい
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 00:29:04.51 zPWcU0x9.net
火消しするつもりなんか全然ない
だから正確な情報追っかけてる
素人の読み間違いや煽りなんか見たくない
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 00:29:14.87 aPvKyIy/.net
結局なるようにしかならない
運が悪い奴と弱い奴は死ぬし生き残っても後遺症、運が良いか強い奴はしんどい風邪程度
遺伝形質や日頃の行いで決まるんだろうぜ
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 00:29:51 Tdc+O/Qn.net
>>559
そうか
無能だな
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 00:33:43 YZUZnebB.net
>>543 今まで何のニュース見てきたんだ？
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 00:34:03 zPWcU0x9.net
検査で陰性のことを潜伏期間と呼んだりするのが有能なのか？
馬鹿馬鹿しい
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 00:35:03 6S0WFowh.net
>>382
人間の身体ってほんと不思議なんだよ
健康診断でオールAみたいな人が、風邪をきっかけに病気を発症して、その時から持病持ちになる
その持病を抱えて暮らしていくわけなんだけど、新コロの場合はその発症した病気が重篤化しやすい"特徴"がある
産まれた時から病気を持っている人もいるけど、多くの人が、健康な身体から持病を持ち、死ぬまでの間に不健康な期間は、平均10年くらいあるって聞いたかな
自分は健康だと思ってた人が、新コロへの感染で持病持ちになるか、致死する。
遺伝や生活習慣もあるけど、そのあたりに心当たりがない人も、発症する時は発症するんだよ。
自分は健康だから、心配しなくていいというのは、大きな間違いだね。こと、この新コロについては。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 00:35:13 aPvKyIy/.net
【新型コロナ】国内感染者数414人に 16日 ★3
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
もうここから先は武漢の後追いだから数字を気にする必要はないが、どこの誰なのかはせめてなるべく共有しよう
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 00:37:19 SwVwTyO5.net
>>543
武漢の眼科医でリアタイで報告して亡くなった人は
無症状潜伏期間に3度くらい検査しても陰性で陽性になった途端劇症化して死亡
これが検査ミスなのかわからないけど、念入りに検査しても発見出来ないほどウイルスが小さいとも言われてる
インフルも症状出るまで陰性だったりするらしい
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 00:38:02 6S0WFowh.net
>>391
1週間前には、医師30人は死んでるって話見たな
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 00:38:14 Tdc+O/Qn.net
クルーザー船の重症者、やっと少し情報だしてきたな
元クルーズ船の１９人重症、集中治療室に…６０～８０歳代男女
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
これ見ると老人ばっかなんで「やっぱコロナは老人の病気だ」とか思わないように
クルーザー船の客の大半が老人なだけ
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 00:39:15 MfX+La6r.net
わざとインフルに掛かればコロナはかからないとかないかな？
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 00:40:28 5qtRIL9E.net
>>555
何度も言っているけど尾身先生の対策案は
尾身先生の話を「ノーカットで」聞かないと、
一般人は大反発してしまうよ
俺だって会見見てなかったら、そうだった
尾身先生の対策案が実行されることになっても、
このままじゃ大失敗に終わると思う
そのための会見だったんだろうけど、
集まった記者がどちらかと言うと
メインのニュースと縁が遠い人が多そうに見えた（専門の記者？）
お行儀が良過ぎる
詳細忘れたけど感染症を現地で取材し続けた経験があって、
尾身先生と顔見知りの人とかいたし
名乗らないで変な質問した人もいたけどｗ
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 00:40:54 BAuqn7Kj.net
ABC型順繰りにかかって1ヶ月凌ぐか？
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 00:42:30 Tdc+O/Qn.net
>>566
それは恐ろしいな
季節性インフルの２０倍～５０倍の致死率をもたらすウィルスで
かつ感染力が高く、そして容易に検査をすり抜けるウィルスか
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 00:43:54 aPvKyIy/.net
今のタイミングで他の病気にかかるのはさすがに愚かすぎる
そんなに死にたいのなら止めないが基礎疾患持ちより自分が優先されると思わないでくれよ
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 00:45:44 sDaIi+Cm.net
>>547
検査を肛門で払うに見えた
かなり疲れているな、俺
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 00:47:16 hPu9l7hS.net
リアルヒャッハー東京
｢世界に冠たる巨大都市 東京｣が、
本気で世界からｍ9される日が来ようとは…
モヒカンですら汚物を消毒できても、コロナからは我先にと逃げ出す
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 00:49:12 BAuqn7Kj.net
>>574
病院行け
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 00:52:00 aPvKyIy/.net
アメリカのメディアにはボロカスに言われてるから日本人がアメリカから締め出されるのも時間の問題か
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 00:53:13 6S0WFowh.net
>>467
1日で1.5倍か
中国の統計がある時までは、1日に1.1倍とかだったから、まあ、おかしくないな
もう、中国統計は集計間に合わなくなって、1日のカウント数が頭打ちになってる
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 00:58:25 6S0WFowh.net
>>491
病院内で騒ぎになって発表されるまでに、
602:2-3日はかかると思われる
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 01:00:48 9fmIvPYY.net
尾身先生の動画と政府の会見ってそんなにかけ離れてないんだけど
尾身先生のはとっても腑に落ちるのに政府のは何言ってんだーってなるんだよなぁ
軽症者は自宅で、とかさ
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 01:02:31 6S0WFowh.net
>>511
生活圏の違いかと
子供が少ないのも、生活圏が狭いから
子供の頃は隣町に行くのも大冒険だったろ
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 01:02:45 9fmIvPYY.net
江川紹子さんがまとめてくれてる記事
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 01:03:51 TK/wADi1.net
うし
@see5FxdiBXTf37r
数日前から咳がとまらず、ついに昨日38.7出たから保健所に電話したら門前払い。
仕事の都合上、毎日かなりの人数の中国人ならびに湖北省と書いてあるパスポート所持者と接してる。
それでもその人がコロナウイルスにかかってるという証明がないと検査不可だと。
#コロナウイルス
#厚生労働省
#保健所
午後4:00 · 2020年2月4日·Twitter for iPhone
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 01:06:56 t1AlAfT4.net
>>539
本当はウィルス持ってる（陽性）けど検査の精度なりで持ってない（陰性）という結果が出てしまうことなら偽陰性と言います
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 01:07:09 6S0WFowh.net
>>529
肺炎で致死に至るなら、体調悪くなって死ぬまでに早くて2週間くらいかかる
重篤化したら退院まで1ヶ月ほどかかるんじゃないかな
早期に退院してる人は臓器不全までに至らずに、寛解したと思われる
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 01:07:23 cnb7YEKW.net
武漢でのコロナ発生日とクルーザーの感染率考えたら
もう日本でとっくに武漢レベルの死者出ててもおかしくないのに
そうでも無い事を考えると
日本は意外と大した事なく終わるんでないの？
下手したら１２月の時点で既に日本にコロナ来てると思うぞ
なぜ中国人ばかりが死ぬのかは不明・・・
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 01:07:26 xWh6cLO4.net
>>177
実際平熱で咽頭痛以外症状ないが
職員がまさかコロナじゃあるまいな
と疑惑の目でみるのでレントゲン撮ったよ俺
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 01:08:55.64 6S0WFowh.net
>>539
もともと、陰性になった人がウイルスに感染してないことを証明するわけではない
既出の話では、陰性結果の半分以上が実のところ陽性だったってわかってる
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 01:09:27.92 zN2ZXrMa.net
>>433
再感染もあれば、2次感染もある
2次感染は別の病気もらって悪化だよね
あと、変異β型？発熱もなく一気に悪化するとツイで見た
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 01:12:14.26 6S0WFowh.net
>>546
クリニックで受診しても、臓器不全の疑いなんて簡単に診断されないからな
大病院に入院するなんて、ほとんどが門前払い
大病院のICUに担ぎ込まれるくらい悪化して、はじめて精密検査をしてもらえる
それは新コロに限った話ではないんだよね
日本国内でも既に新コロ診断されずに亡くなった人がいるのは間違いないと思われる
常識的に考えて
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 01:12:53.54 xWh6cLO4.net
>>439
今すぐかかるのが正解
椅子取りゲームだから遅れれば死
感染症強いベテランの医者がいってた
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 01:14:00.54 Lk3PWHKS.net
日本ももう取り返しのつかない状況まできてるけどもしもっと致死性の高いウイルスだった場合でも上の対応が変わらないんだったら最悪だな
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 01:16:14.73 zN2ZXrMa.net
>>474
武漢はまだ勢い凄いよ。変異して重症化が増えてるらしいし
重症者が11000もいるのに、まだまだ感染者が出てる
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 01:16:32.16 6S0WFowh.net
>>568
クルーズ船の乗客はほとんどが時間が有り余ってるリタイアした老人だもんな
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 01:20:50.64 OCOd9l/u.net
>>586
噂では、中国と諸外国にきてるウイルスの種類が違うという説が
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 01:21:53.23 6S0WFowh.net
>>586
武漢のはじめは12月だから、日本はまだまだ初期の初期
もちろん、武漢のそれは全くの未知状態だったから、真のスタートはもっとだいぶ早いはず
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 01:22:16.64 OCOd9l/u.net
>>593
情報の出どころは？
中国に滞在してる日本人によると、お店なんかは空いてないところが多いとか？
会社勤務は在宅に切り替わってるところも多いらしい
食事は持ち帰りのみＯＫらしい
マックとか
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 01:22:57.37 6S0WFowh.net
>>595
武漢のそれと、日本のそれは、変異していないと既に情報出てたよ
ただ、武漢のものに変異する前のものが、世界中に広がってた可能性はあるけど
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 01:25:03.34 LCppVyW2.net
>>581
背丈が低い子供の頃は、世界が広く感じられるよな
自転車で行けるところか世界の果てだったわ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 01:26:08.98 BAuqn7Kj.net
>>598
武漢ではコロナと別のウイルスも広がってるかもしれないらしい
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 01:26:30.90 6S0WFowh.net
>>600
その可能性はありそうだよね
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 01:27:11.41 6S0WFowh.net
>>599
戻りたい、あのコロ
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 01:28:03.09 LCppVyW2.net
ウイルスお漏らししたとしたら、コロナ以外もないとは言えんな。やめてくれと
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 01:30:31.95 zN2ZXrMa.net
変異β型について。まだ確定した訳ではないらしいが
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 01:33:47.55 +o+wAW7Z.net
なんか日本では爆発的ってより
ネチネチずるずる流行りそうな予感。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 01:35:17 6S0WFowh.net
>>604
発症してる臓器不全が治癒できず後遺症が残るというのは、変異前のものでも既にわかってることだけど、その記事の先に変異のやつが、治癒できずに後遺症残るというのが、具体的になにを指しているのかがよくわからないね
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 01:36:23 YZUZnebB.net
他国だとどうだろうね。
アメリカはちょっと意味不明なので置いといて、香港とシンガポールはヤバそうだよね。
そしてカンボジアだよね。他国の挙動は参考になるから気になるよ。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 01:37:30 6S0WFowh.net
>>607
カンボジアは、初期の各国対応の中で、日本よりも対応ガバガバなのはわかってたからね
日本もガバガバだったけど
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 01:40:08 Tdc+O/Qn.net
武漢が勢い衰えているなんて報道はないだろ
むしろ悪化しているという現地の報告ならある
上海も1日3000人ペースで増えているって
これ「２月で終息」、「いや３月だ」とか希望的観測なんで当てにならない
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 01:40:23 OCOd9l/u.net
>>598
ハワイからうつされた可能性の一件もあるし、わからないね
武漢のそれと、日本のそれは、変異していないという情報のソースは？
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 01:40:29 lLAgt43V.net
ウイルスの強毒変異なんてそれこそインフォデミックでないの
ウイルスが変異し易いのは事実なんだろうけど
毎回強毒変異は言われて確認はされてない
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 01:43:45 sXeAwR79.net
ウィルスミクスで老人減って日本復活だな
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 01:44:44 YZUZnebB.net
日本がガバガバだったのはそうとして、1月中に世界中にかなり広がったと思うんだけどねぇ。
クルーズ船は、ちょっと特別だからノーカンにすると、日本で感染源不明な患者が出てきて3日経過。
�
637:ｻろそろ、他国でも2次感染、3次感染者あたりは増えてくるんじゃないのか？と思うんだけどね。 これで、日本以上に出て来なかったら、日本と他国で何がそんなに違ったのか？ には興味が出てくる。中国人旅行者の母数の差という事なのか、とかね。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 01:44:44 aPvKyIy/.net
テレワークに移行するのも大事だが一番大事なのは感染疑い者の扱いなんだよな
NTTはそこが判然としないからやっぱりダメかもしれない
まあテレワーク自体インフラ未整備で無理くさいという情報がちらほら目につくけども
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 01:47:43 zN2ZXrMa.net
>>606
症状が全くなく進行し、突然重症化だから、道端で突然倒れる人の事なのかな？
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 01:48:13 6S0WFowh.net
>>610
ソース出せと言われて、俺は基本的に断るんだけど、気まぐれで探してきたよ
「２．新型コロナウイルスの遺伝子変異は起きていませんでした。
中国で流行してから日本に持ち込まれる過程でウイルスの遺伝子が変異し病原性が高まるこ
とが危惧されておりました。しかし、国立感染症研究所が分離した本邦のウイルスの遺伝子解析に
より、遺伝子変異は起きていないことが確認されました。」
URLﾘﾝｸ(www.kansensho.or.jp)
ほかでも聞いた気がする
ちなみにだけど、この舘田っていう日本感染症学会理事長は、胡散臭いぞ
めちゃくちゃ胡散臭い
クルーズ船の検査以前に防護服着るなって公言してたの、こいつだもん
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 01:49:05 lLAgt43V.net
>>612
普通に労働人口も児童も減るよ
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 01:52:27 6S0WFowh.net
>>615
うーん、それはわからないね
心臓だと道端で即死するよ
救急車呼ぼうとしてる間に手遅れになる
心臓だと自覚症状ない人が多い
心臓って感覚が無いからね
俺は心臓病だから、わりとわかってるつもり
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 01:53:04 Tdc+O/Qn.net
２日で2.6倍増えるというのはあくまで数理的なモデルであって
疫学的に確認して言ってるわけじゃないと思う。
そこまで急激だと日本はもう地獄に化していないか？
感染力がものすごく強いのは確かだし、満員電車ヤバイのは事実だし、
複数病院で院内感染起きていて間違いないし、行政の発表の１００倍くらいは感染者いるだろうが、
実際はそこまで急激ではないと素人としては思う
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 01:55:48 6S0WFowh.net
>>619
潜伏期間が5-40日と言われてるから、目に見えるまでは、時間かかると思っておいたほうが良いね
2月の終わりにかけてパラパラ死亡者が増えてきて、3月くらいから本格的になっていくんじゃないかな
ガチで2.6倍だと、梅雨の頃には人類が何回も滅亡してるでしょうな
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 01:56:33 aPvKyIy/.net
日本人の場合は武漢よりも軽症者がやたら多くて重症が少ないだけかもしれない
ちゃんと検査しない限り全容把握は不可能
そして政府は真面目に検査して実態を掴む気がないことは厚労省会見から明らか
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 02:01:26 BAuqn7Kj.net
国なんかあてにしちゃダメ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 02:01:52 Tdc+O/Qn.net
まだ政府の用意した陰圧には空きがあるようなので
爆発的に拡大しているとまではいえない。
肌感覚だと、今現在感染者は１万人くらいの感じ（重症者は千人、まだ陰圧病棟には余裕がある）
１０日で４倍増えると仮定すると>>514
ただし、２月２０日で政府が用意した陰圧床は一杯になる
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 02:02:26 IZSVhc7M.net
>>614
表向きテレワークやけど実態は自宅待機だろうね
働いてることにし
649:とかないと色々都合が悪い
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 02:03:00 6S0WFowh.net
一応、関数電卓使えない人のために目安
2日で2.4倍として、その平方根(1日あたり)を1.55とする
30日後 5万倍
40日後 4100万倍
42日後 9800万倍
43日後 1.5億倍
3月末にはもう壊滅だよ
人類終了の大本営発表はいつかね
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 02:06:27 5qtRIL9E.net
>>580
政府は説明が下手。不十分
なんでも切り取る報道も悪い
特番とかじゃなくて、こういうわかりやすい話を
そのまま垂れ流してくれた方がありがたい
専門家会議の会見もノーカットで見た
（大臣去った後はまだ見つからんけど）
長さの割には情報の量も質もわかりやすさも悪いから、
同じ時間なら尾身先生の会見を見た方が良いけど・・・
これも下手に切り取って報道されているせいで、
かなり誤解されていると感じる
脇田座長だってちゃんと話しているよ
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 02:06:49 gmAJ5vw2.net
>>609
過去の事例から予想してるだけで
減る兆候か見えてないから決めつけるのは時期尚早だと考える
何より前例のない感染力
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 02:07:26 SwVwTyO5.net
>>604
#コロナ 新型コロナは窒死率100%だろ
ただし、一年二年と時間かけて体内の細胞、臓器、神経、血液をやりにくる。
イメージは
#AIDS
のエイズの空気感染をイメージ、核も変わるから
完全に倒すの無理と
中華に聞きました。金持ちの中華人は日本に逃げてる笑
怖いね...今症状なくったって来年再来年はわからない
やっぱり空気感染するエイズでFAなのか
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 02:08:03 5qtRIL9E.net
>>584
偽陰性、覚えとく
ありがとう
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 02:11:02 6S0WFowh.net
>>628
メカニズムが解明されていない以上、現段階ではこの可能性もあるからな
専門家含めて、前例に則した話しかできていないのが実状
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 02:12:43.85 Tdc+O/Qn.net
日本の人口は約1億なので、現在１万人の感染者がいても、
割合的には感染者はたった１万人に1人。
目に見える状態ではない
しかし、１万人の種が撒かれれば、
外出自粛、移動制限などせずに放置すれば
１か月ほどで誰の目にも見える地獄が出現する
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 02:13:14.93 aPvKyIy/.net
よく考えたら検査してもらえないんだから仮病使い放題じゃん
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 02:14:40.67 aPvKyIy/.net
東京の社畜が急に咳が出はじめたという設定で演技しまくって仕事バックレれば感染爆発はしないで済むかも…
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 02:17:18.59 sXeAwR79.net
バンキシャで収束まで2年て言うてたやろ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 02:19:03.96 2fPrU6M3.net
クシャミ、咳のエチケットが全く出来ていない人間が多い。
大抵は中年以上の人間がそうで、学校で教育されていないから。
まるでスプレーみたいにハッックシュー！！！なんて隣の人がやったから、
エチケット守れよ！と本当にいいたかったが言えなかった。
ずっと息止めていた。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 02:20:57.51 aPvKyIy/.net
思い切りくしゃみすると気持ちいいからな
しかたねえよ年寄りはわがままになってく生き物だから
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 02:24:00.47 hPu9l7hS.net
満員電車は、もはや｢感染ロシアンルーレット｣
法令でも出ない限り、這ってでも出社する
エコノミック・アニマル日本人は、
｢感染するか分からないなら、
感染しない方に賭けて、 出社したほうがマシ｣
まぁ俺の事だが
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 02:25:3
664:1.71 ID:wL04ayBu.net
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 02:26:10.29 Tdc+O/Qn.net
>>625
そうね。だから２日に2.4倍は現実としては考えにくい
もしそうなら今の日本は武漢化している
しかし、まだ武漢化はしていない
よって２日に2.4倍はあくまで理論的推定か、
過大な推定となる
リスク評価は本当に難しい
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 02:29:34.58 fGO4Ey/a.net
医大の場合６年間通わせるのに寄付金入れると７０００万円～１億円の費用がかかる。
大学の医学部は補助金あるので５－６００万位。
医師免許持ってれば休職したとしてもいくらでも再就職できるので
感染拡大して医師が多数死ぬような状況になれば、日本の医者なんて休職するか
辞めちまうよ。いくら設備が整ったとしても医師が居なくなるんだよ。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 02:29:55 Tdc+O/Qn.net
2日で2.4倍だとすると
１月20日 １０人（勝手に推定）
１月３０日 8,000人
２月１０日 630,000人
今は１００万人くらいになる。無症状者を含めて過大に考えても
さすがにこれは考えにくい。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 02:30:25 5qtRIL9E.net
>>637
俺はむしろ逆。感染する前提で満員電車に乗る
白血病明けで免疫の無いカーチャンに移さないか、非常に心配だが
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 02:31:10 6S0WFowh.net
>>635
くしゃみでエアロゾル発生させるやついるもんな
これ系は、クチャラーと同じで死ぬまで治らん
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 02:31:27 2fPrU6M3.net
>>637
学校関係では、熱があってもとにかく出て来い！なんて言われた。
危機管理意識ゼロ。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 02:32:10 2fPrU6M3.net
>>642
しばらく別の家でも借りて住むべき
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 02:34:13 2fPrU6M3.net
>>639
倍倍に増えるPCRでも、
しばらく回していないと増えたDNAを検知できないみたい。
検知できるころには指数関数的に増加する模様。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 02:36:21 5qtRIL9E.net
>>645
頭ではわかっているけどね
行動力が無いんだよ
カーチャンごめん。こどおじでごめん
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 02:38:34 2fPrU6M3.net
>>647
せめて、いかなるときでも
自宅ではマスクをしましょう。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 02:39:11 Tdc+O/Qn.net
訂正
2日で2.4倍だとすると
１月20日 １０人（勝手に推定）
１月３０日 8,000人
２月１０日 630,000人
2月16日で８８０万人になる。無症状者を含めて過大に考えても
さすがにこれは考えにくい。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 02:40:14 2fPrU6M3.net
>>643
一瞬、そう思って、
なら自分が注意をしてやろうと思ったけど、
刺されたら怖いのでやめた。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 02:43:32 2fPrU6M3.net
>>649
一律に2.4倍なんてことは有り得ないし、
増え方は環境によって変化するでしょう。
飛行機なら密室で長時間感染者の傍にいることになる。
電車、映画館、スポーツジム、その他いろいろ。
そういうところでは、増加率が高くなると思う。
今はまだ日本は、スカスカの状態なんじゃないかな。
早く暖かくなって湿度もあがって、
ウイルスが弱体化してほしい。
間に合うか。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 02:47:14 vkn0bD64.net
ウイル スミスって見えてしまう 眠くなってきた
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 02:50:10 Tdc+O/Qn.net
現段階でリスク評価として考慮すべきこと
（１）今後１年は流行が続くとの見込みがある（米国CDC）
（２）日本は３月末には数100万人感染者が出る可能性がある（こうなると医療インフラが危機的になる）
（３）中国は経済活動を半減させている（田中宇氏によると７～８割も減少）。
株価がどこまで連動するかは不明だが、世界的な恐慌が起りえる
１００年スパンでは福島原発事故の影響ほうが深刻だが
瞬間風速ではコロナはそれを遥かに上回る
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 02:54:44.09 RwYATEbc.net
怖いなぁ。。日本もダメか。。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 02:57:42.01 UVK49srG.net
自分の免疫力が高いか低いか簡単にわかる方法ある？
体温くらい？
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 03:00:46.27 yBT5FCkX.net
新型コロナウイルス
ｽﾚﾘﾝｸ(kampo板:38番)
38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[f] 投稿日：2020/02/16(日) 21:30:43.70 ID:OhL2XKUv
URLﾘﾝｸ(www.taiwannews.com.tw)
（機械翻訳抜粋）2020/02/14 15:02
中国の医師は、武漢コロナウイルスの再感染はさらに致命的だと言う
TAIPEI（Taiwan News）—中国の武漢市の最前線にいる医師によると、新規コロナウイルス（COVID-19）に再び感染する可能性があり、場合によっては心不全による死亡につながります。
aiwan Newsに転送されたメッセージによると、「2度目に感染する可能性は非常に高い。少数の人々は自分の免疫系によって最初から回復しましたが、使用する医薬品は心臓組織に損傷を与えており、
2回目にそれを取得すると、抗体は役に立たず悪化し、突然死に至ります心不全による死。」
また、このウイルスは最大24日間症状を隠す可能性があるため、「すべての人をだましている」とも述べています。
この主張は、中国の呼吸器専門医であるZhong Nanshan（with南山）が平均潜伏期間は3日間であると述べているが、
症状の発現には1日から最大24日かかることがあると主張しています。
また、ソースは、ウイルスの偽陰性検査はかなり一般的であると述べました。「テストキットを欺くことができます。
見つかったケースがあり、CTスキャンでは両方の肺が完全に感染していることが示されていますが、テストは4回陰性に戻りました。
5番目のテストは正に戻りました。」
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 03:02:39.66 gmAJ5vw2.net
とりあえず、未知のことが多すぎる
もう少しこのウイルスのことが分かるまでは外出しない
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 03:05:41.31 Tdc+O/Qn.net
東京都は武漢市と人口はだいたい同じ、
しかし、人口密度は武漢の５倍
なので、ある時点を超えると武漢化のスピードは速いと思う
これが怖い
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 03:08:41.88 6S0WFowh.net
公共の交通機関は、東京は世界一発展してる
それは確か
地方は自家用車あるからまだ良い
武漢以上にやばい要素もあるね
日本
686:の都市計画はいろいろ間違ってるからな 職住分離を良しとして、鉄道で大量輸送 一回日本が滅亡して復興するなら、職住近接の都市計画に変えたほうが良いよ
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 03:12:38 OCOd9l/u.net
>>653
それなのに、国は病床を減らすために80億かけててやばない？
最近のニュースでみたよ
やったことが仇となって帰ってきそう
それと気になるのがこれ
畳や布団すべて廃棄…帰国者滞在のホテルで消毒始まる 千葉
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
そんな危険なら、感染した人の自宅とかどうなるのか
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 03:12:54 Tdc+O/Qn.net
東京で医師含む5人感染 屋形船宴会の女性看護師と食事
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
2人の所属は東京都大田区の「牧田総合病院」。都は勤務時のマスク着用状況などから、2人の間では院内感染の可能性が低いと推定。
病院での患者らの検査については保健所が今後検討するとしている。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 03:13:56 0rc6kPeo.net
米チャーター機か２機到着 クルーズ船の米国人を退避 カナダ、香港も派遣方針
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
他の国も引取にこいよ
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 03:14:57 ThZQJIZ4.net
なんかこういう緊急時に国や自治体の考え方がよくわかるよな
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 03:15:46 ThZQJIZ4.net
>>662
なぜかどこかの国だけは放置してるなw
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 03:16:31 OCOd9l/u.net
>>658
ホラーゲームまたはホラー映画そのもの
>>656
それが事実かはわからないけど、将来武漢になったら日本終わる気が
ただ現状、諸外国は日本も含めどこも武漢になっていない
高齢者が少しずつ亡くなってるくらい
武漢は最初の頃どうだったんだろう？やはりペースも緩く今の諸外国みたいに
老人がたまに亡くなるくらいだったのかが気になる
地震だ、火山だの想定していた人はいても、誰もウイルスニュースが連日流れて
感染したのが何人だなんて見ると思った？
想定外で、見ていると映画の中のような気分だよ
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 03:16:46 goLJfk04.net
親が白血病あがりで通勤列車乗るって・・・
生きてたらいかようにも選択肢出るけど肺炎になったら選択肢なくなるぞ
理由つけてしばらく休むくらいの大胆さがあってもいい
政府は全く手を打たないしもう己の才覚で何とかするしかないぞ
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 03:16:59 Tdc+O/Qn.net
>>661
東京都は保健所が検査していない段階で
院内感染の可能性は低いとしている
和歌山も当初知事が院内感染否定していた。
行政は院内感染の可能性をとにかく認めたがらない
しかし、マスク着用くらいで院内感染が防げるなら
武漢は医療崩壊していないよ
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 03:18:31 0rc6kPeo.net
マスクしてカッパ着てマラソンできるのですねー
低体温症などで42人救急搬送 1人が意識不明熊本城マラソン、降雨影響
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 03:20:28 0rc6kPeo.net
>>660
そこまでする必要はなかったとしても、
ホテルの風評被害を防ぐためでしょ。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 03:21:12 eTLtqimm.net
コロナウイルスの発生源
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 03:22:15 Bhxgv5s6.net
日本の感染者数と死亡者数をカウントするスレ誰か立ててよ
それで致死率がわかる
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 03:22:35
700: ID:OCOd9l/u.net
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 03:23:14 OCOd9l/u.net
>>671
立てていいけどスレタイとテンプレかいてよ
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 03:24:53 Bhxgv5s6.net
>>673
スレタイ
【新型コロナ】日本の感染者数と死亡者数をカウントするスレ
テンプレというか本文は任せた
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 03:24:53 OCOd9l/u.net
コロナウイルス【日本感染者数と死亡者数】カウントで致死率を出すスレ？
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 03:25:21 OCOd9l/u.net
>>674
なんかカウントっていうのが嫌
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 03:26:09 OCOd9l/u.net
【新型コロナ】日本感染者&死亡者数から致死率を割り出すスレ？
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 03:26:45 goLJfk04.net
感染者数と病状の大小、死亡者数は重要だね
なにせ出される情報が断片的で武漢帰りの４０代埼玉とかどうなってるんだよって毎日思う
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 03:28:56 eTLtqimm.net
こんな情報が
>知人が埼玉県内の病院に勤めてますが
すでに県内の複数の病院で15人ほど感染が確認されてます。
それにも関わらず全く公表されていないとの事。
おそらく他の県でも同様の事態となってるはず。
日本政府ははっきり言って中国よりも隠蔽体質です。もはや水際対策は何の意味もなさない。
内陸での人から人への感染は広まってます。
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 03:30:54 Tdc+O/Qn.net
>>671
そんなので致死率なんて分からないよ
コロナで重症化しても検査してないし、死亡しても検査してないの多数だろ
そもそもオリンピックあるし、行政が死者を隠蔽する
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 03:32:24 Bhxgv5s6.net
>>680
なら致死率は外していいよ
感染者数と死亡者数を数えていかないと実態がわからない
政府もいずれ誤魔化し始めるだろうし
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 03:33:01 2fPrU6M3.net
>>670
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
2名無しさん＠１周年2020/02/17(月) 02:45:25.91ID:+VDWIhhl0>>38>>66
高須克弥 @katsuyatakasu
なるほど。中国と北朝鮮とロシアとアメリカだけ遺伝子配列の意味に気付いていたのだな。
慌てるわけだ。
それにつけても日本の専門家のお粗末さよ
URLﾘﾝｸ(m.facebook.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
この論文が本物なら、これは非常に恐ろしいな。
(deleted an unsolicited ad)
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 03:33:57 Tdc+O/Qn.net
>>672
第一便が成田到着したとき、感染可能性があるのに、報道陣がインタヴューしてＴＶ流してたろ
諸外国は帰国者をすぐくシャットアウトし、すぐに軍事施設に隔離。
一般人が触れることを禁止する
日本人は正直バカだと思われている
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 03:45:53 Tdc+O/Qn.net
>>63みたいなのが全国で散発的に生まれてるんだろうな
若者で健康なら死んでも検査されない
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 03:50:07 2fPrU6M3.net
>>682
【話題】研究所の人の考察が興味深い「武漢コロナと日本のコロナはウイルスが別」
「日本政府はなんらかの情報を得て動いている」
「感染者を一か所に集めるとウイルスは飛躍的に増殖する」
URLﾘﾝｸ(www.moeruasia.net)
つまり、ウイルスの塩基配列が人工的に編集されている（人工ウイルスである）可能性が高いらしい。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 03:59:33 fGO4Ey/a.net
カリフォルニア州に住むエスター・テベカさん。
冬休み中の長女（15）を連れて出身地の武漢へ1月1日に旅立った。
14日に武漢の実家へ戻った。その頃、武漢では肺炎が
ニュースにはなっていた。街中にはまだマスク姿が少なかった。
20日に患者数が異常に増加し、不安を覚える。すでにこのとき
日本やタイ、韓国などで感染者が報告されているが、
中国内では情報が限られていた。彼女の不安は数日後に絶望へと変わる。
23日、中国政府は武漢市の交通機関をすべて停止し、街を封鎖。
市内はゴーストタウンのようになり、誰も外を歩かない。
スーパーの棚は塩でさえも売り切れ。
日本の状況が武漢の1６日頃の状況と仮定すると
あと一週間ほどで東京で就労制限、移動制限、外出時間制限が出る
だろうな。おそらくこれは現実になる。