15/03/21 14:26:23.27 OUGH0mMI.net
>>220
駅前繁華街の数は東京よりも多く世界一多いだろな
229:名無しの車窓から
15/03/21 15:28:30.01 FqlfAoVX.net
地下商店街はあるだろうが
京仁線なんかなら京王線や東上線のほうが
よほど充実してんぜ
このスレ一旦棄てて
日韓電鉄合戦とでもタイトル変えて出直せよ
230:名無しの車窓から
15/03/21 16:42:24.78 OUGH0mMI.net
>>224
京仁線 富平駅
URLﾘﾝｸ(dmaps.kr)
URLﾘﾝｸ(dmaps.kr)
URLﾘﾝｸ(dmaps.kr)
京仁線 富川駅
URLﾘﾝｸ(dmaps.kr)
URLﾘﾝｸ(dmaps.kr)
URLﾘﾝｸ(dmaps.kr)
京仁線 松内駅
URLﾘﾝｸ(dmaps.kr)
231:名無しの車窓から
15/03/21 17:05:42.80 56/d6Ene.net
>>224
東上線なんて北千住以外に何処が賑わってんだよw
それは京仁線に失礼だろw
232:名無しの車窓から
15/03/21 18:00:00.39 9XIeizrD.net
北千住なんてどこにあるのよ
233:名無しの車窓から
15/03/21 18:25:17.64 SC9JFWjN.net
サンパウロの南北線は23m級の6連だが
信じられないがピーク時のヘッドウェイが1`38"だというのだ。
都心部の駅は名鉄名古屋みたいな両側開扉。
加速、惰行に移行、減速、途中で緩解が激しすぎる。
夕ラッシュに当たったがON－OFF制御という感じ。
十数年間で運賃は3倍に上がったが郊外線のCPTMも
ラッシュには乗り切れなくなりそうなほどらしい。
234:名無しの車窓から
15/03/21 18:34:19.25 9XIeizrD.net
NYなんか地下鉄だけでも50年も前から7千両くらい電車があったのな
235:名無しの車窓から
15/03/21 19:44:57.24 BYi/cEUi.net
>>226
東上線に北千住w
236:名無しの車窓から
15/03/22 10:52:59.69 AiEEVuBk.net
鉄道文化が無いソウルはしょぼい。全域がなんとなく埼玉高速鉄道みたいな感じで各駅に停まって遅い。
なぜか、ソウルの場合、電車の走行音がガタンガタン、ガタンガタン、ガタンガタン、ガタンガタンとなぜか一定。
>>228
地下鉄ならモスクワが世界最強。
ラッシュ時は40秒間隔で列車が来る。
しかも、日中も1分20秒間隔だったりする。
しかも、政府要人専用のメトロ2っていう秘密地下鉄も4路線くらいある。
とにかく欧州の都市鉄道は加減速が機敏。
日本は異常なほどゆったり駅に停車して、完全に止まってからドアが開くので
とにかく停車に時間がかかる。
日本人が欧州の都市鉄道に乗って、あまりの加減速に驚くわけだ。
ソウルの地下鉄といえば、なんとなく都営新宿線と似てる。
いつも、荒川で地上に出るときに大島のマンション群と荒川を見て、漢江でソウルにいるのか？
と思てしまう。
237:名無しの車窓から
15/03/22 12:22:39.78 q6jtZcFd.net
ソウルはわずか40年間であれだけ電鉄網を敷いたのはすごい。今も拡張中。
>>231
ロシア経済停滞や人口減少の影響でモスクワの地下鉄輸送人員は最盛期よりかなり減って
今では北京・東京に負け上海に並ばれた。
238:名無しの車窓から
15/03/22 12:33:19.88 AiEEVuBk.net
またソウル絶賛厨か。結局、ずっとここに住み着いてるんだな。
239:名無しの車窓から
15/03/22 16:11:42.93 AiEEVuBk.net
つまり、ハイハイ、ソウルは凄いね！
世界屈指で京阪神をも超えてる！
そう言ってもらいたいんだろ。
240:名無しの車窓から
15/03/22 19:38:24.07 fYHhWJ+R.net
ソウル都市圏は韓国の人口の半分が居るほどの一極集中だからな
241:名無しの車窓から
15/03/22 20:27:32.80 jQs6VOTc.net
ソウル絶賛厨。韓鉄スレに来てくれないかな。過疎ってるんだ。
242:名無しの車窓から
15/03/22 21:16:28.96 JZc9nW1N.net
お前らソウルを甘く見過ぎ今では京阪神どころかロンドンやパリをも抜いて
GDP世界第4位だ。鉄道網も東京に次いで世界第２位だが数年後には１位になるだろう
243:名無しの車窓から
15/03/22 21:48:34.12 q6jtZcFd.net
>>237
GDP上位3都市は東京・ニューヨーク・北京か？
244:名無しの車窓から
15/03/22 21:57:39.47 AiEEVuBk.net
ソウル絶賛厨は荒しだから、巣に帰ってくれ。
245:名無しの車窓から
15/03/22 22:00:06.87 JZc9nW1N.net
>>238
東京・ニューヨーク・ロスだよ
246:名無しの車窓から
15/03/22 22:27:26.28 6XCiFlYI.net
ロス(笑)
247:名無しの車窓から
15/03/22 22:55:37.07 uHSQ43bK.net
知らないうちに北京に抜かれるさ
248:名無しの車窓から
15/03/23 20:01:08.94 Dn0Tz+g+.net
上海や北京は一人当たりＧＤＰがまだまだ低いからな
ソウルの半分もない
>>240
アメリカの都市圏基準は日本より超甘いから都市圏人口を異常に稼げてＬＡが入ってるだけ
周辺人口500平方キロマイル（193人/平方km）というアメリカ統計局の基準なら日本の福岡でも1000万人近くになるだろうし、
もし日本の都市圏基準ならＬＡの都市圏人口は400万ー800万くらいになって都市圏ＧＤＰも半分になり、世界の都市圏ＧＤＰランキングトップ１０圏外になるだろう
都市圏人口の国際基準とかはなく各国が勝手に定義してるだけ
249:名無しの車窓から
15/03/23 21:37:36.09 4qyO8iP9.net
そういや今年か来年か?高さ550mのビルが完成するのは
250:名無しの車窓から
15/03/23 23:40:50.31 4toyaufi.net
>>243
超甘かろうが事情が違うんだから基準が違うのは当然でしょ
狭い畑を細分化して兎小屋建てる国じゃないんだから
251:名無しの車窓から
15/03/24 00:49:02.49 bBhruQyf.net
まぁ各国の基準値、定義がバラバラなら、日本人がオランダ人より高身長率が高くなることも、日本人がアメリカ人より肥満率が高くなることもあり得るわけだ
252:名無しの車窓から
15/03/24 05:44:18.85 rjlmPu0O.net
>>245
一戸建て志向が日本の電車の混雑を激化させている。
供給側が変わらぬまま通勤距離が倍に伸びれば混雑も倍化する。
最近は都心とか駅前回帰も言われているけど。
253:名無しの車窓から
15/03/24 06:10:24.00 7/lyA1xo.net
ここでGDPの多さた都市圏人口の多さを競っても無関係。
人口の大小無関係に鉄道網の充実度が大事。
よって、ドイツ＆スイスが世界最強の鉄道大国。
都市圏人口が多いと非効率。実際にかなり恥絵だぞ。
都市圏がでかいといつも長距離通勤＆激混みを強いられて、
お世辞にも生活が豊かとは言えない。
254:名無しの車窓から
15/03/24 08:39:42.24 bBhruQyf.net
逆にドイツ人はロンドンやパリみたいなメジャー都市もなくコンプレックスもってるけどな
言語でも英語やフランス語がグローバル言語となったのとは対象的に、ドイツ語はヨーロッパローカル言語だし国力の割にマイナー感は否めないよね
255:名無しの車窓から
15/03/24 18:59:17.71 oxHnXdd+.net
ドイツ人って大都会が無いことに不満を感じないんだろうか？
そんなに遠くないんだから都会に行きたいときはパリにでも行けばいいとでも思ってるんだろうか？
256:名無しの車窓から
15/03/24 19:49:13.11 7/lyA1xo.net
大都会なんて自慢でもなんでもない。
職場のすぐそばに住むほうがよっぽど生活レベルが高い。
大都会に住むなんて、ごみごみして人ばかりいてこりごりだろ。
ドイツ人は家庭菜園もしたいわけだし。
大都会志向ってきわめてアジア的だ。
つまり、痛勤電車やウサギ小屋と批判されるわけだ。
257:名無しの車窓から
15/03/24 19:50:32.19 7/lyA1xo.net
>>249
ドイツ人にとってベルリンは誇りだろ。
パリやロンドンほどの人口は無いが、ベルリンやトルコ＆東欧世界の首都。
ベルリン行ったこと無いの？
258:名無しの車窓から
15/03/24 19:59:53.11 DEBHLJlf.net
>252
行ったことあるけど、西と東で、別の都市のような印象。
ドイツの都市でベルリンだけ妙に道路が広いんだよね。
259:名無しの車窓から
15/03/24 21:51:46.80 7/lyA1xo.net
>>253
ID:DEBHLJlf
IDがドイツ鉄道っぽいな。
ドイッツェバーンヤパーンバンホーフみたいな感じだ。
260:名無しの車窓から
15/03/24 23:19:43.34 bBhruQyf.net
>>252
ベルリンはしょぼすぎる
元々経済力もないし首都機能も少ないからな
最高裁もないし、防衛省とか国の機関も西ドイツ側に分散してるし、中央銀行ないし、国際期間や企業本部も少ない
都市規模も名古屋よりずっと小さいしね
261:名無しの車窓から
15/03/24 23:44:52.53 bBhruQyf.net
せめてベルリンにフランクフルト的要素（連邦中央銀行本部、EU中央銀行本部、ドイツ三大銀行本部、世界的ハブ空港など）があれば勝負できるんだけどね
ベルリンはメイン空港でも僻地都市臭い悲壮感いっぱいのしょぼい空港だしw
262:名無しの車窓から
15/03/25 08:43:21.45 miqETmUp.net
西ベルリンのトラムはかなり先に無くなっちゃったしな。
大都市と言えばハンブルクのトラムもだ…
263:名無しの車窓から
15/03/25 23:02:21.86 w4PWOLy+.net
京阪神なんか人口規模や域内総生産では世界有数なのに、国際的な都市機能では
サンフランシスコやフランクフルトといった、大阪よりずっと小さい都市にも負けるな。
264:名無しの車窓から
15/03/26 00:20:59.66 9dhTJ9Do.net
知名度でも日本の都市の中で4位だし
265:名無しの車窓から
15/03/26 09:28:35.78 fwIFKGx1.net
>>258
単純に欧米の都市が小さいからね
ロンドンやパリでも名古屋程度、ドイツの街なんてベルリンやミュンヘンでも相当小さい
欧州人がタイのバンコク辺りに行けば、EU最大都市より都市規模が遥かにでかくてびっくりしてるもん
ロンドンのカナリーワーフ、パリのラデファンスやフランクフルトでもバンコク、ジャカルタ、クアラルンプール、マニラのマカティの高層ビル群には完敗だしね
266:名無しの車窓から
15/03/26 12:44:24.52 PTa8ohuS.net
日本は地震が多いからか高層住宅の普及が遅かったな。
共同住宅は資産価値が低いとおもわれていたのかな。
267:名無しの車窓から
15/03/26 13:58:05.64 zTb2dUV4.net
名古屋を過大評価しすぎ。名古屋の都市規模は郊外を含めてもせいぜい台北くらいだ
名鉄なんかいまだに２両編成の電車を走らせている
268:名無しの車窓から
15/03/26 19:24:20.71 0ro5WJvl.net
鉄道スレなのに高層ビルの数や、都市の広がりで勝負って馬鹿か？
269:名無しの車窓から
15/03/26 20:20:21.09 H+ch2So2.net
高層建築の数が都市や国の価値とすれば日本は韓国にお手上げなわけだが。
フランクフルトやミュンヘンは都市規模は小さいけど国際的な総合力では大阪に匹敵するだろ。
>>262
同意。いくらなんでも名古屋がロンドン・パリクラスの都市はありえない。
鉄道の輸送人員でも パリ＞＞ロンドン＞＞＞名古屋 といったところ。
270:名無しの車窓から
15/03/26 20:27:18.76 0ro5WJvl.net
ちなみに、欧州人にとって高層ビルの数の優越は全く価値は無いからな。
ドイツの都市鉄道のすごさを発言すると、かならず、鉄道と無関係な
ことを出だして、ドイツや欧州を批判&ソウルを絶賛し始めるこのスレのおかしさ。
271:名無しの車窓から
15/03/27 04:46:21.66 DpQTsQwa.net
>>264
いや、高層ビルの数でもソウルは特に凄くはないから。
NY、香港＞＞ドバイ、シカゴ＞＞東京、ソウル
くらいだぞ
272:名無しの車窓から
15/03/27 07:26:08.34 dixJdpDE.net
東京は詰め込みでエコ
273:名無しの車窓から
15/03/27 20:39:34.54 qSw4wD95.net
このスレはドイツを過大評価する人間が多いな。
ドイツそんなに凄いか？たいした事ないだろう。
274:名無しの車窓から
15/03/27 20:43:33.34 YEoOC8VI.net
実際は小さな町に路面電車網があるだけｗ
275:名無しの車窓から
15/03/27 20:44:35.30 9/4lOc93.net
>>268
なら30万程度の中小都市で高密度な電鉄網が有る都市をドイツ圏以外で挙げてみろよ
276:名無しの車窓から
15/03/27 20:58:33.27 yi0iknJ5.net
ヘルシンキ厨ってのがいたがあそこは百万人くらい住んでるんだっけ？
277:名無しの車窓から
15/03/27 21:07:29.78 qSw4wD95.net
>>270
そんな都市首都圏や京阪神にいっぱいあるぞ。
278:名無しの車窓から
15/03/28 00:01:08.44 bMuWwedt.net
>>272
東京は3000万都市
京阪神は1500万都市
279:名無しの車窓から
15/03/28 05:36:18.19 tNPpzmvT.net
>>270
大和高田市
280:名無しの車窓から
15/03/28 08:27:40.68 OpGyrW54.net
ドイツがすごいのはラッシュ時にガラガラでも本数がしっかりあること。
日本の鉄ヲタなら、採算性が！
と発狂してる。
アメリカだって、鉄道無料区間もあるし。
となると、日本では採算性が！
常に採算性という市場原理バカが登場するのが日本の鉄道。
欧州や北米では鉄道＝福祉事業なんだよ。
一方、日本では鉄道は私企業による一大事業になってて、そのせいで、職住分離&遠距離通勤で
通勤時間という非効率化を生み出してしまっている。
281:名無しの車窓から
15/03/28 09:08:57.42 o1vihuSO.net
その見方はあってるんだけど順序が逆だよ
鉄道は本来営利事業
それが立ち行かなくなってそれじゃ困るから公共事業化したのが欧米
時代遅れではあるが採算性至上主義の日本のやり方が本来の鉄道の姿に一番近い
現実問題として、大都市はともかく地方都市では公共事業として維持する財源も支出を正当化できる意義も無いからね
採算性至上主義なのは仕方がない
遠距離通勤は持ち家至上主義の産物だから、鉄道に文句をつけるのはお門違いかな
282:名無しの車窓から
15/03/28 20:15:13.72 KUGwvEYFe
欧州は都市地域内の鉄道と主要都市間の列車は整備するが、ローカル線はかなり廃止しているからなあ
東海道線の静岡・浜松間に相当するような区間で、各停が一日数本しか走ってないそうで。
283:名無しの車窓から
15/03/28 22:10:41.90 ib9fsJS2.net
>>274
大和高田は大阪へ結ぶ鉄道は発達してるけど、市内の移動としてはバスも便数が少なく。ほとんどが車に頼ってる。
>>275
ニューヨークの地下鉄なんか民営化したらサービス向上すると思うんだけどな。
ニューヨーク市内だけでJR西日本と同じくらいの輸送人員があるし。
284:名無しの車窓から
15/03/29 01:14:36.17 JH0bi7ZA.net
>>270
>>278
橿原市は？
こっちなら市内の交通も鉄道が使われると思う。
285:名無しの車窓から
15/03/29 07:35:35.41 WsM3bDPe.net
>>278
とんでもないインフラ整備費がかかるぞ。
老朽化してるんだし。複々線だらけだし。
ＮＹ地下鉄が日本のように民営化したら、維持費整備費を削るために
複々線はマンハッタン以外ほとんど廃線だろうな。
アメリカの地下鉄はすごいインフラ。シカゴ地下鉄も複々線だし、民営化したら
こんな真似はできない。
コスト削減圧力がかかりまくるから。
海外の地下鉄はどこもトンネルはデカいし。駅も装飾など立派だし。
一方、日本はとにかく狭いの一言。コスト削減しか考えてない。
286:名無しの車窓から
15/03/29 08:08:57.25 NFcs2qPW.net
大和高田も橿原も1500万都市の一部分だろ
287:名無しの車窓から
15/03/29 10:50:39.02 Vprhv901.net
人口60万人のシュツットガルト（ドイツ）の鉄道路線図
URLﾘﾝｸ(www.vvs.de)
288:名無しの車窓から
15/03/29 12:31:57.85 akJnSb68.net
富山とか松山は太刀打ちができない上に、後者は豆腐がなぁ
289:名無しの車窓から
15/03/29 19:52:28.62 /LKDCebs.net
津山線や吉備線がもし20分間隔かそれ以下だったら岡山は結構いけてる？
とおもったがあそこは政令指定都市か…
290:名無しの車窓から
15/03/29 20:09:31.34 y8C2o9y6.net
ミュンヘン(都市規模おおむね札幌程度)
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
札幌
URLﾘﾝｸ(www.urbanrail.net)
ドイツショボいとか言ってるバカは比べてみろよ
291:名無しの車窓から
15/03/29 20:42:20.23 Vprhv901.net
ミュンヘンと札幌 いずれも1972年にオリンピックがあった都市だな。
292:名無しの車窓から
15/03/29 20:57:11.16 y8C2o9y6.net
むかしミュンヘンサッポロミルウォーキーというサッポロビールのCMがあったな
293:名無しの車窓から
15/03/29 21:00:35.63 gkG2tbVg.net
ミュンヘンと札幌は姉妹都市だろ
294:名無しの車窓から
15/03/29 21:55:54.26 Vprhv901.net
ドイツほどじゃないけど、人口60万人（市域の狭さを考慮しても福岡よりやや小さいくらいの都市）のボストンの鉄道網もなかなかのもの。
URLﾘﾝｸ(www.boston-ryugaku.com)
車社会のアメリカでは珍しい。輸送人員でも地下鉄＆ライトレールで年間2.4億人（福岡地下鉄＋西鉄全線と同じくらい）
他に通勤鉄道もある。
295:名無しの車窓から
15/03/29 21:58:52.86 Vprhv901.net
アメリカ西海岸のサンフランシスコは鉄道が発達しているというイメージもあるけど
鉄道で行ける場所は限られていて、鉄道網はあまり発達していない。
しかしバス・トロリーバスのルートや本数が多いので、市内の公共交通の便利さは日本の大都市以上。
296:名無しの車窓から
15/03/29 22:31:09.14 gkG2tbVg.net
>>290
日本人って基本的に鉄道は好きだけどバスはあまり好きじゃないかもな
東京も大阪も名古屋も他の海外の都市と比較して市内バス利用者が圧倒的に少ないし
297:名無しの車窓から
15/03/29 22:37:29.09 FYxHpJ+w.net
都市バスは平均時速が遅すぎて話にならないし、輸送力も低い
298:名無しの車窓から
15/03/29 22:53:49.97 Vprhv901.net
>>292
専用レーンや停車の少ないバスもあって決して遅くないし、本数も多いし、
連接バスもアメリカでは普通にある。
日本のバスみたいな交通弱者のための福祉用という感じとは違う。
日本は鉄道信仰が強すぎるのも異常。
バスより遅くて、マイクロバスでも充分な輸送量の路線でも廃止反対の署名が10万人集まったりする。
299:名無しの車窓から
15/03/29 22:58:43.37 Vprhv901.net
日本は道路事情が悪く、しかもバスは過度に安全を重視し、乗客も老人中心だからかなり遅い。
外国のバスは日本から見れば運転が荒いし、モタモタしていると停留所で降りれないくらいだけど
その分速くて、交通機関として機能している。
300:名無しの車窓から
15/03/29 23:16:10.16 y8C2o9y6.net
確かに日本のバスは降車する人が運賃支払いに手間取ってても
律儀にそのあいだずっと待ってるね。
外国ならモタモタしてたら冷酷に発車するぞ。
301:名無しの車窓から
15/03/29 23:19:56.07 FYxHpJ+w.net
それでもバスは渋滞ラッシュがあるし、赤信号も都市部は頻繁にあるから平均にすれば遅いよ
右折（海外では左折メイン）一回するだけでも何分もかかったりするし
ニューヨーク市のバスの平均時速は7.5マイル/h（12km/h）
URLﾘﾝｸ(www.transalt.org)
302:名無しの車窓から
15/03/29 23:43:20.85 Vprhv901.net
地下鉄の場合、ホームに行くだけでも時間がかかるので、数キロ程度ならバスと時間は変わらない。
303:名無しの車窓から
15/03/29 23:44:11.39 akJnSb68.net
ジャカルタやサンパウロ(など？)にはバス専用高架道路があるよw
304:名無しの車窓から
15/03/30 01:07:53.53 3PwnRJGI.net
名古屋にもあるぞ
305:名無しの車窓から
15/03/30 01:24:58.52 K5NCVqVP.net
>>299
ガイドウェイの話をしてるんじゃないんじゃないの？
ガイドウェイバスはドイツで失敗したよな。
無人化できないなら必要性薄いし(走行路の幅を少し節約できるけど)。
306:名無しの車窓から
15/03/30 06:14:55.34 2vT/yeM2.net
日本でも昔の市バスはすごかったらしいけどね。
神風バスっていって車線変更しまくり、加減速大で凄まじかった。
最近の日本はとにかくなんでも安全性を過度に重視しすぎた。
鉄道運行も開けっ放しだったし。通路に人がよじ登っていたほど。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
命がけだった! 上野行724列車 高崎ー東京 - 1960
307:名無しの車窓から
15/03/30 16:13:43.93 3PwnRJGI.net
なんだよその動画は
どこのインドだよ
308:名無しの車窓から
15/03/30 19:52:08.93 2vT/yeM2.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
インド
309:名無しの車窓から
15/03/30 19:57:29.00 2vT/yeM2.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こりゃ、すごいな。インドか南米か？
310:名無しの車窓から
15/03/30 20:19:49.70 Ne5UUPag.net
バスって渋滞都市バンコクなら平均時速2～3km/hとか珍しくない
311:名無しの車窓から
15/03/30 21:43:12.50 EJd0Y+Up.net
香港のバス輸送力って恐らく世界一じゃない？
312:名無しの車窓から
15/03/30 22:05:40.62 6Ah8Aumz.net
二階建てだから輸送力二倍？
でも乗降に時間かかって却って輸送力落ちそうな気もするが
313:名無しの車窓から
15/03/30 22:36:15.91 EJd0Y+Up.net
>>307
2階建てもそうだが今まで香港以上にひっきりなしにバスが運行されている都市見た事が無いもので
314:名無しの車窓から
15/03/31 14:19:59.36 IrbEBHkw.net
仮面女子みたいな素人女性集団はマジ神だった！!
暇つぶしにやってみたが、この超本命リアルだわ↓
dakkun尻t/c11/9176momoko.jpg
尻を.neに置き換え
315:名無しの車窓から
15/03/31 15:02:02.53 bwvsvteE.net
サンパウロとか3連接があるけどな ＞バス
316:名無しの車窓から
15/03/31 23:23:23.13 3WS79dhE.net
世界で一番バスを活用してるのはクリチバじゃないかな
317:名無しの車窓から
15/03/31 23:35:18.95 RXKzoTJi.net
最近ではキトとかね
318:名無しの車窓から
15/04/02 18:54:15.78 XeTNYohe.net
ソウル首都圏が東京を抜き世界一になるまでそう時間はかからない
319:名無しの車窓から
15/04/02 19:45:27.79 FPlUIeHh.net
上海だべ
320:名無しの車窓から
15/04/02 20:16:57.67 drLZdshN.net
>313
それはない。
321:名無しの車窓から
15/04/03 03:19:16.92 ST+e6jgz.net
東京は他の都市圏と違って鉄道都市だから日本だけ日本基準でさえ都市圏人口が頭2つ分くらい飛び抜けて大きいからなあ
2050年でさえ日本の総人口は億切るなんて言われてる状況でさえ都市圏人口予想では東京は未だ世界一と言われてるレベルだし
322:名無しの車窓から
15/04/03 04:45:09.50 GaX2AAg7.net
>>313
電鉄路線網は最終的には都市規模相応のところに収束していく。
現状で韓国の半分を占めるソウルがこれ以上都市規模拡大するとは考えられない。
ソウル首都圏が東京首都圏を越える大都市になるとしたら
ソウルが韓国内の3／4を占める都市になってしまうということだぞ。
世界最大都市の候補としては珠江デルタや江浙都市圏もあるんだよ？
323:名無しの車窓から
15/04/03 07:42:49.85 qbX626Md.net
>>317
珠江デルタや江浙都市圏
ヤミのも入れれば人口は東京首都圏をすでに凌駕してるかも
324:名無しの車窓から
15/04/03 08:12:27.82 GaX2AAg7.net
>>318
いや、どちらもまだ交通網が繋がって無くて都市圏として一体化してないから。
都市圏として一体化するにはまだ10年くらいかかる。
325:名無しの車窓から
15/04/03 08:23:33.19 qbX626Md.net
もちろん人口だけをいうならばの話ですよ、現状では…
326:名無しの車窓から
15/04/03 12:08:42.02 qbX626Md.net
そして都市規模が過分に大きいというのは、都市計画上の失敗とも考えられますし。
327:靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を異常に嫌うカルト
15/04/03 15:27:59.99 HL9pc79x.net
★マインドコントロールの手法★
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、
328:スルーする 誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法 偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い 10人に一人はカルトか外国人 「ガスライティング」で検索を！ ...
329:名無しの車窓から
15/04/03 15:32:49.24 Kct/he3u.net
国道マニア？
330:名無しの車窓から
15/04/03 17:22:35.86 R0aB2am6.net
韓国の国道は広くてええなあ
331:名無しの車窓から
15/04/03 17:40:22.16 qbX626Md.net
北京の四環路とかな
332:名無しの車窓から
15/04/03 20:17:50.42 h7DAYZSc.net
韓国も数年で人口減少時代に突入。
首都移転もするし、プサンへ積極投資で一極集中を抑えてる。
一方、日本は東京一極集中継続...
333:名無しの車窓から
15/04/03 22:30:30.03 /oXHB10JT
>>326 首都移転しても形骸化するだけなんじゃね？大学がソウルから水原に移った程度で、都落ちと抗議される国なんだぜ。
334:名無しの車窓から
15/04/05 09:54:00.26 MFFjAR8I.net
ソウルは1970年代以降に鉄道網が整備されたから、設備や車両も単調で面白みがない。
しかも最近はホームドアもついて電鉄線では車両の外観も見えにくい。
335:名無しの車窓から
15/04/05 14:37:11.16 sAme7Em2.net
同意
336:名無しの車窓から
15/04/06 08:49:42.93 i6vVrfm0.net
面白いでいうなら日本には都市鉄道や地下鉄の環状線が3都市にある。大江戸線はやや残念。
337:名無しの車窓から
15/04/06 09:40:24.39 C/w2LqVy.net
環状線といえば、ここらへんもおもしろい
北京 ： 二重環状線
モスクワ ： 外環状線建設中
マドリッド ： 二重ではなく環状線が二つ
338:名無しの車窓から
15/04/06 11:08:49.43 i6vVrfm0.net
>>331
モスクワの二つ目は知らなかった。どうも。
339:名無しの車窓から
15/04/07 08:18:24.61 fRQ225S5X
モスクワ首都圏には「メガループ」もある。相模線、八高線、両毛線、水戸線、鹿島臨海鉄道を合わせたようなもの。
もっとも、どの程度、旅客線として活用されているかはしらないが。
貨物専用の環状線を有する大都市が結構あるのでは？
340:名無しの車窓から
15/04/08 13:43:03.03 p8vSOaot.net
ソウルの地下鉄（①除く）324.0km＋コレイル（＋①号線）
と新盆唐線で 100.5km
合計438.6km、すごいですねぇ～
東京23区は、地下鉄は東西線などをおまけして304.1km＋
私鉄264.6km＋JR122.7km を合計して 691.4km、
だいぶ追い上げられてきましたw
4扉車が複々線で別計上してるJR線を入れると 736.2km
これでも荒川線と世田谷線をはずしています。
その算出法だとソウルは 438.6km となります。
341:名無しの車窓から
15/04/08 13:48:57.28 p8vSOaot.net
截至2014年12月，北京地铁已開通的線路
包括1号線、2号線、4号線、5号線、6号線、7号線、8号線、9号線、10号線、
13号線、14号線、15号線、八通線、昌平線、大興線、房山線、亦庄線
和(＆)機場線，運営線路総里程527公里
342:名無しの車窓から
15/04/08 13:52:50.50 p8vSOaot.net
>>334
ソウルはソウル特別市域内、ただし⑦号線を除く。
正：4扉車が走っている運転系統が別の複々線を別の路線として計上したJR線を入れると
343:名無しの車窓から
15/04/08 18:14:02.03 e6iXe6P5.net
>>334
「市内」「23区内」だけ比べたって仕方ないだろ
京畿道全域と南関東全域くらいで比べないと
344:名無しの車窓から
15/04/08 18:27:12.40 JIEc3pBb.net
このスレ最初から見たが、１位東京 ２位ソウルは確定だな
あと３位は京阪神か？北京か？上海か？ってところだな
そのあとにNYCやパリってところかな
345:名無しの車窓から
15/04/08 19:29:55.83 e6iXe6P5.net
>>338
スレ見て判断するんじゃなくて路線図見て判断しろよ
346:名無しの車窓から
15/04/08 21:25:14.31 p2V6DFHN.net
またソウル信者が大暴れしてるのか。
347:名無しの車窓から
15/04/08 22:08:55.24 YN02lTvK.net
北京の地下鉄は2020年ごろには全長1000kmになる勢い。
348:名無しの車窓から
15/04/09 01:26:58.17 AKWOUciz.net
輸送人員に目を瞑り、路線図だけ見たら、愛媛県松山市は人口の割りには鉄道網が発達している。
349:名無しの車窓から
15/04/09 17:48:27.40 2UzJRH8/.net
>>341
どうせ地下鉄の全長の大半が地上を走ってるんだろ
350:名無しの車窓から
15/04/09 19:22:33.62 X019UUu2.net
地上に作れる場所なら地上にあったほうがいいだろなにいってんだキチガイか
351:名無しの車窓から
15/04/09 20:46:13.85 XiwHpaFV.net
ここは輸送人員ヲタが支配してるな。
路線網ではドイツ&スイスの各都市が一番だけど、輸送人員で見るとしょぼいからね。
352:名無しの車窓から
15/04/09 21:12:58.20 3lMEGjCU.net
ドイツやスイスなんか田舎の都市しか無いからショボ過ぎるんだよ
353:名無しの車窓から
15/04/09 22:31:17.22 LhyhjQmV.net
>>346
ミュンヘン(都市規模おおむね札幌程度)
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
札幌
URLﾘﾝｸ(www.urbanrail.net)
ドイツショボいとか言ってるバカは比べてみろよ
354:名無しの車窓から
15/04/09 22:58:40.95 +SCEyGLT.net
>>345
ドイツの輸送人員がしょぼい？何を言ってるんだ？
輸送人員でも
ミュンヘンの地下鉄の輸送人員≒札幌地下鉄＋JR北海道全線
だぞ。
しかもミュンヘンにはSバーンや路面電車もある。
355:名無しの車窓から
15/04/09 23:01:02.18 +SCEyGLT.net
路線網はすごくても輸送人員がしょぼい都市といえば名古屋だろうな。
路線の数は多いけど、城北線・尾西線・関西本線など都市鉄道とは言い難い客数。
356:名無しの車窓から
15/04/09 23:37:20.21 LhyhjQmV.net
シカゴだって路線網は名古屋と互角以上で都市規模も名古屋より大きいが
利用者数は名古屋より少ないぞ
URLﾘﾝｸ(www.urbanrail.net)
357:名無しの車窓から
15/04/09 23:46:23.12 2UzJRH8/.net
アメリカの都市圏定義の基準値は日本より極端に低いから、シカゴの都市圏人口が900万人とかいっても日本の基準値でいえばせいぜい500万人くらいの規模だしね
シカゴ市内の人口密度も名古屋市内よりずっと低いし、郊外は人口密度が相当低いかなりの田舎
358:名無しの車窓から
15/04/09 23:51:35.96 +SCEyGLT.net
シカゴは高層ビルが集中する摩天楼のエリア以外は人口密度の低い車社会だからな。
ニューヨークだって市内を少し出ると緑の多い郊外になって、駅前には数百台の駐車場があるというパターンが多い。
359:名無しの車窓から
15/04/10 00:06:57.48 rFhxXKGs.net
アメリカの都市圏定義なら、名古屋は都市圏人口は1500万人にはなりそうだな
人口密度500人/平方キロマイル（193人/平方km）以上は都市圏に含めるという考えだから、シカゴ都市圏の面積が愛知県の５倍以上になっていて、人口は約900万人
360:名無しの車窓から
15/04/10 00:16:32.83 XHj2fAvl.net
伊予鉄道の軌道線の輸送人員は年間680万人か。
松山市と同規模のドイツの都市のUバーン・トラムと比べると、1桁少ない輸送人員だな。
361:名無しの車窓から
15/04/10 00:37:49.78 Y10L222W.net
シカゴのMETRA、ダブルデッカー？というか、吹き抜けのある2階建て客車みたいな不思議な車内だったなぁ。
休日ともなれば一日数本しかないし、名古屋と比べるのは流石に酷過ぎるかとw 都心部もスカスカで、郊外型の都市なのかと思った。
362:名無しの車窓から
15/04/10 00:50:21.83 rFhxXKGs.net
シカゴ都市圏
人口970万人 面積28,120k㎡
福岡都市圏（福岡県＋佐賀県＋長崎県＋大分県＋熊本県）←アメリカの都市圏定義ならこんな感じかｗ
人口1,030万人 面積25,307k㎡
福岡よりスカスカだもん
363:名無しの車窓から
15/04/10 01:01:31.02 /G564taJ.net
>>353
アメリカ�
364:s市圏定義だと多分名古屋は京阪神ともども東京都市圏の一部になるよ 人口は知らん。6000万くらいじゃないか？
365:名無しの車窓から
15/04/10 01:41:25.51 lC9re5vW.net
大分県から福岡に通勤してる人がどれだけ居るんだ
366:名無しの車窓から
15/04/10 07:41:31.99 5eeZQ770M
日本が山がちで、平地における人口密度が世界最大ということも考えないとなあ
日本だと、都市及び鉄道が拡張できる地域が限られる。神戸の北に六甲山地がなかったら、北に向かって鉄道網がもっと発展していたかも？
367:名無しの車窓から
15/04/10 07:49:45.08 dJrKI1Fv.net
>>358
県境ならいるだろ
368:名無しの車窓から
15/04/10 23:01:04.05 5eeZQ770M
>>358 福岡市から大分市まで直線距離で120㎞位か。直線で結ぶ高速鉄道があれば、十分通勤できそうだ。
369:名無しの車窓から
15/04/13 21:25:29.22 EK6xpTYM.net
ソウルは郊外に行くと田畑だらけだぞ。
370:名無しの車窓から
15/04/13 21:33:08.16 zGz0qXoR.net
>>362
突然どうした？
371:名無しの車窓から
15/04/13 21:47:18.11 wN5KLBOC.net
パリとかもな
372:名無しの車窓から
15/04/14 11:24:45.61 bcNxQj4J.net
URLﾘﾝｸ(saya-ichikawa.com)
373:名無しの車窓から
15/04/14 14:23:44.30 2wUHvrNW.net
超本命が大穴
暇つぶしに覗いて見たけど あり得ない女が・・
見返りをもらって損はしなかったww
⑱をn2ch.neに変えてみて
sn⑱t/s11/546rimi.jpg
374:名無しの車窓から
15/04/14 17:03:04.50 zBCrjmXi.net
ライン・ルール地方ってのはひとつの都市圏なのかなぁ
375:名無しの車窓から
15/04/15 21:17:48.55 Lt1aVUnp.net
>362
田畑どころか、山だらけ。
376:名無しの車窓から
15/04/15 22:53:07.34 ww5ql7XC.net
ここはソウルの地形について語るスレなのか？
377:名無しの車窓から
15/04/16 06:03:36.89 eyEZggkF.net
>>367
あのあたりだけ高速新線がないのな。速度制限を受ける東京近郊みたいだ…
378:名無しの車窓から
15/04/18 13:31:00.82 7wON/35A.net
上野東京ラインの開業がずっと早かったら、
北斗星やカシオペアも東京駅始発になってたのだろうか
そして悲惨な誤乗もw
379:名無しの車窓から
15/04/18 21:16:15.34 CohqnNo6.net
上野東京ラインは今に始まったわけではなく、昭和40年代までは上野～東京はつながっていた。過去に運転された最長区間は横浜発札幌行きらしい。ただ進駐軍専用で一般人は乗れなかったとか。
他にも品川発東北行きの夜行列車があったそうだ。
380:名無しの車窓から
15/04/19 06:45:56.28 K+yDNON5.net
東北新幹線の工事が始まる前は一部の東北特急は東京発だったし、常磐線も複々線化まではラッシュ時に限り有楽町まで乗り入れていた
繁忙期の品川発臨時列車は山貨経由だから上野東京ラインとは少し違う
381:名無しの車窓から
15/04/21 19:15:03.60 r92sl6Rp.net
日本も世界の一員か
こうでもしなきゃ過疎るからなぁ
382:名無しの車窓から
15/04/21 21:25:41.12 mlaBx5Gv.net
1970年代は旅客鉄道は1日8本のアムトラックだけだったロサンゼルスも中国ほどではないけど急速に鉄道網が整備されてきてるな。
それでも1940年代位の鉄道全盛期に比べるとまだまだだと思うけど、荒廃していたダウンタウンに活気が出るなど車社会が変わりつつある。
383:名無しの車窓から
15/04/21 21:51:50.44 v2nnnFMl.net
どうせまたボーイングとBIG3の強烈な連携技で潰される
384:名無しの車窓から
15/04/22 04:36:43.64 xWbNxS9d.net
各地の旅客鉄道への支援は70年代から
385:連邦政府の補助で進められてるんだけどね しかも財源にはガソリン税すら使われてる もうGMにとって良いことがアメリカにとっても良い時代じゃない
386:名無しの車窓から
15/04/22 06:24:35.59 2613hvYM.net
連邦政府はとっくに自動車産業を切り捨てたよ
そうでなきゃデトロイトがゴーストタウンになったりしない
387:名無しの車窓から
15/04/22 09:04:55.21 ct38+CDJ.net
311が起きても新幹線や高速道路の建設を止めなかったのには唖然とした。
混乱の真っ最中なのに地デジ化も強行したし
東京が崩壊しない限り（しても？）利権事業が停止しないんだな。
ろくな反省もないまま政府主導でデマを交えて原発再稼働が煽動されているし
日本は今や開発独裁国なのかもしれない。
このまま行くと数年後にはいろいろ破綻していそうだが
388:名無しの車窓から
15/04/22 09:46:03.65 2613hvYM.net
日本が開発独裁国だったのは昔のこと。
今は既存の利権を保守することに血道を上げてるんだから開発独裁とはむしろ対極にある。
既存の利権保守に資源を総動員してしまうから有望な新しいことを始める余力は無い。
389:名無しの車窓から
15/04/22 18:57:00.86 ct38+CDJ.net
本当なら311の後新幹線や高速道路の建設は即刻中止してそのカネを被災地復興に回すのが当たり前だしそれが絆と言える。
中央集権制なら本来それが出来るはずなんだがこの国は東京だけの利益のために悪用してる。
東京五輪誘致成功した後日本の復興うんたらほざいてたのを聞いて唖然としたけどな。
東京は東日本大震災最大の被災地だぞ
少ないとはいえ死者も出たし、経済的被害や影響人数では東北とは比べ物にならない被害を受けた
390:名無しの車窓から
15/04/22 20:51:38.79 yNpBLUgw.net
途中から言い分が逆転してるな
391:名無しの車窓から
15/04/25 18:38:58.85 94v3mcbF.net
>>378
デトロイト市は全米の都市で最も黒人人口率が高く、80％を超えている
したがって治安も全米トップクラスの悪さで白人や中流以上は住みたがらない
392:名無しの車窓から
15/04/25 18:48:14.31 94v3mcbF.net
一方、デトロイトの郊外はほぼ白人専用住宅地
自動車産業の景気が良くても、市内はほぼ黒人専用住宅地だからヤバイのは当たり前
393:名無しの車窓から
15/04/26 10:34:52.70 1yPKJ5bA.net
ニューヨークだって1970年頃は治安が悪化して都心が荒廃していたけど、今は治安も回復して
黒人街のハーレムも地価高騰している。
デトロイトも都心の活気が復活する可能性がある。
394:名無しの車窓から
15/04/26 11:13:11.06 1yPKJ5bA.net
世界の地下鉄輸送量ランキング更新。ソースはニューヨーク州都市交通局。 一部都市は前年のままになっているので、前年の数字だと思われる。
（ ）内は前年の数字。
ついに東京がトップの座から落ちる（10年くらい前は東京よりモスクワの方が多かったけど）
1 北京 34.1億
2 東京 32.2億
3 ソウル 25.6億
4 上海 25.0億
5 モスクワ 24.9億
6 広州 22.8億
7 ニューヨーク 17.5億
8 メキシコシティ 16.9億
9 香港 16.0億
10 パリ 15.2億
395:名無しの車窓から
15/04/26 13:23:32.41 StLgy7hA.net
>>386
モスクワの没落っぷりが凄い
396:名無しの車窓から
15/04/26 18:39:25.17 1yPKJ5bA.net
ロシアは経済が低迷して人口も減って、国際的にも孤立しつつあるから、今後も没落していきそう。
1997年に初めて地下鉄が開業した広州の発展がすごすぎる。
397:名無しの車窓から
15/04/26 22:40:44.51 ei0tawsq.net
>>386
東京は山手線とかは含まれてないのかな？
398:名無しの車窓から
15/04/26 23:06:37.69 bgNKaOs2.net
含まれていないでしょう
399:名無しの車窓から
15/04/26 23:11:51.43 StLgy7hA.net
北京の数値には恐らく郊外電鉄なども含まれてるだろう。
ソウルにはKORAILなどは含まれてないはず。
何を含んで何を含んでないかの基準が公平に統一されてるわけではないから
あくまでも参考データにしかならん。
400:名無しの車窓から
15/04/27 03:07:20.44 guZ62Rtu.net
というか東京の地下鉄より京阪神都市圏のほうが輸送人員多いんだな
JRや各私鉄の役割がいかに大きいかわかる
401:名無しの車窓から
15/04/28 04:53:57.11 Q0D97vWz.net
旅行会社のパックツアーを利用するとよい、俺は１泊２日２万５千円ほどで
いってきた。ほんとに福岡は田舎だと実感するよ。東急沿線って田舎だよな
402:名無しの車窓から
15/04/28 08:45:35.12 oa6yJPx2.net
？
403:名無しの車窓から
15/04/28 15:15:48.99 qO/qwsem.net
キチガイが湧いたのか
404:名無しの車窓から
15/04/28 21:09:56.20 5bLvJqrq.net
>>391
地下鉄と言っても郊外の地上路線も含まれているから
小田急小田原線で小田原駅まで地下鉄に含まれてるようなもの
405:名無しの車窓から
15/04/29 12:09:21.19 7ydbu5Jy.net
>>392
京阪神都市圏がそんなに多いか？
JR西日本全線合わせても、東京の地下鉄（メトロ＋都営）の半分強しか乗客がいないのに。
406:名無しの車窓から
15/05/02 16:41:25.27 AEFITofD.net
>>386
こんなの無意味。
東京はメトロ&都営区間だけ
一方、北京は鉄道網のほとんどが地下鉄
ソウルも輸送量の大半が地下鉄。
407:名無しの車窓から
15/05/02 21:18:00.75 /SWkHKIz.net
>>391
郊外電鉄なんて北京にあるのか？電車なの？
408:名無しの車窓から
15/05/02 21:36:13.48 ecq8gkx0.net
>>399
営業中
Changping Line
Fangshan Line
Yizhuang Line
Batong Line
Daxing Line
建設中
Western Suburban Lin
Yuquanlu Line
Mentougou Line
Yanfang Line
Dongsihuan Line
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
409:名無しの車窓から
15/05/02 21:49:42.82 /SWkHKIz.net
それらは「北京地鉄」の路線図に掲載されているが
410:名無しの車窓から
15/05/02 21:54:43.28 yI6Jmw7x.net
というか中国の都市内移動を担うの鉄道なんて地下鉄的なものしかなくて、
日本みたく郊外電鉄がないから地下鉄が都市内鉄道のシェア100％になっちまう。
逆に、日本の場合は鉄道事業者が細分化されすぎていて、例えば１人の人間が所沢から西武→JR→京急と乗り継いで羽田まで行ったら「首都圏の鉄道利用客」としては計3人とカウントされるのではないか?
411:名無しの車窓から
15/05/02 22:07:43.61 ecq8gkx0.net
>>402
>>400で挙げたのが郊外電鉄なんだけど見えないの？
412:名無しの車窓から
15/05/03 00:22:44.75 FqzRcvEE.net
>>403
>401
八通線とか乗ったことないのか?
413:名無しの車窓から
15/05/03 00:37:26.99 yufx+YsI.net
メトロも郊外電鉄も北京地鉄が運営してる。
他に郊外鉄路というものがあって紛らわしいが
こっちは北京地鉄ではなく鉄道部(国鉄)の運営で高鉄仕様
これは日本には似たようなものが無いが、
強いて言えばかつて計画されてた成田新幹線がそれに近い。
414:名無しの車窓から
15/05/06 13:00:53.54 +MeHlg6l.net
>362
郊外に行っても延々と市街地が続くのなんて東京だけだろ。
415:名無しの車窓から
15/05/06 13:42:00.09 +MeHlg6l.net
【悲報】日本の1人あたりGDPはイタリア並みでG7最低レベル。アジアでも香港・ブルネイ以下。
このまま円安が進めば韓国以下になるかも。
G7各国とアジア上位の1人あたりGDP（単位 米ドル）
アメリカ 54597
カナダ 50398
ドイツ 47590
イギリス 45653
フランス 44538
香港 39871
日本 36332
イタリア 35823
韓国 28101
416:名無しの車窓から
15/05/15 23:52:32.33 pJ/4ag9y.net
>>407
今の為替レートじゃ３２０００ドルくらい
それにイギリス＞ドイツになった
ユーロが安くなったしね
417:名無しの車窓から
15/05/16 08:53:46.98 Su0N8aHj.net
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
これって在来線で180㎞運転してるのか？
418:名無しの車窓から
15/05/16 12:15:21.35 ccKZuNEB.net
速度は知らないけど、線路は敷き直したらしい
419:名無しの車窓から
15/05/17 17:20:37.83 Mqo8+XcR.net
ソウルはバスが面白い。
420:名無しの車窓から
15/05/20 01:45:14.13 3VAauUMv.net
政令指定都市は３大都市圏以外だったら札幌・仙台・福岡が妥当だろ。
これが政令指定都市の基準
札幌、仙台、さいたま、千葉、横浜、川崎、名古屋、京都、大阪、堺、神戸、福岡
３大都市圏以外で政令指定都市を承認しても構わない都市は札幌、仙台、福岡程度。
政令指定都市が熊本市や相模原市を含めて２０個も日本国内に存在しているが北から順に
札幌、仙台、さいたま、千葉、川崎、横浜、名古屋、京都、大阪、堺、神戸、福岡の１２都市で十分。
仙台は広島よりは管理中枢機能は大きく、大学や研究機関など知的集積度が高い。政令指定都市に相応しい
東北大学、宮城教育大学、東北福祉大学など大学も多く若い世代も多く学問の発展に寄与。
むしろ広島以下の都市は地方中核都市という規格に降格させるべき
広島、新潟、静岡、岡山、相模原、浜松 北九州、熊本
このあたりは、地方中核都市・地方政令指定都市と見て良い。
広島はプロ野球球団があって都会に見えるようだが都市圏は皆無で中心街は静岡レベルよりは若干高い程度。
広島の中心街は百貨店がそごう福屋三越とあり、郊外にはイオン系、地元系の大規模ショッピングモールは多いが地方中枢都市だから共存が可能程度。
それでも広島は八丁堀に有った天満屋広島店が撤退したのは記憶に新しい。
広島は広島大学が東広島に移転、広島空港も現在は三原市本郷町にある。
大学の移転、空港の移転が大きく、道路網では都市高速は形成されつつもバランスが悪い。バイパスも郊外を迂回するルートが確保されていない。
広島はまだ中枢性はあるが、出先機関は減少傾向で大阪、福岡に管理機能を奪われつつある。空港は遠く、拠点とする大学は市内から遠く離れている。
仙台と比較した場合、広島のほうが中枢性では酷く落ちる点は注目したい。
広島という立地が悪すぎる、広島で就職するならいいだろうけど
大手の説明会は東京大阪、よくて福岡だから
今日も日帰りで、新幹線で福岡まで行ってきたわ
普通に平日に会社説明会、または筆記試験、または面接があるから、マジ就活のシステムはクソ
マジで金ためておいたほうがいいよ。広島以外で就職活動する人は。四国・鹿
421:児島・沖縄よりはましだろうけど、マジで立地わるい
422:名無しの車窓から
15/05/20 01:54:38.22 UhXSUoHO.net
広島に怨みでもあんのかコラ
423:名無しの車窓から
15/05/20 08:14:34.55 xfMeb7FN.net
日本の都市を語るなら他国の都市も絡めてお願いしたいよな
424:名無しの車窓から
15/05/20 11:03:15.08 3VAauUMv.net
日本の田舎に引きこもっているならそれでいいんじゃね？
東京や京都、大阪なんて、外国人だらけだぞ。
俺のホームタウンも数カ国語聞く。
今のご時世、日本語なんか出来ても金になんねーよ。最低英語と中国語(マンダリン)は必要。
425:名無しの車窓から
15/05/20 13:44:58.03 3VAauUMv.net
政令指定都市は３大都市圏以外だったら札幌・仙台・福岡が妥当だろ。相模原・広島・北九州は常識でも論外。
日本の田舎に引きこもっているならそれでいいんじゃね？
東京や京都、大阪なんて、外国人だらけだぞ。
俺のホームタウンも数カ国語聞く。
今のご時世、日本語なんか出来ても金になんねーよ。最低英語と中国語(マンダリン)は必要。
426:名無しの車窓から
15/05/20 14:24:52.03 UhXSUoHO.net
広島に怨みでもあんのかコラ
427:名無しの車窓から
15/05/21 01:19:52.18 zZLfXNcs.net
政令指定都市は失敗だった
政令指定都市は３大都市圏以外だったら札幌・仙台・福岡が妥当だろ。相模原・広島・北九州は常識でも論外。
これが政令指定都市の基準
札幌、仙台、さいたま、千葉、横浜、川崎、名古屋、京都、大阪、堺、神戸、福岡
３大都市圏以外で政令指定都市を承認しても構わない都市は札幌、仙台、福岡程度。
428:名無しの車窓から
15/05/21 02:18:05.15 OPFcAbEg.net
広島に怨みでもあんのかコラ
429:名無しの車窓から
15/05/21 06:55:46.42 OHIa7vvo.net
>>414
430:名無しの車窓から
15/05/23 10:53:26.31 TjVcIfH9.net
バラエティーがあって面白いのはサンフランシスコだな
ケーブルカー：サンフランシスコ名物。坂の頂上から見る海が美しい
BART：アメリカの鉄道衰退期の1970年代に登場した、自動運転の未来的な近郊鉄道。SFO空港にも直結。
MUNIメトロ：地下鉄と路面電車が一体化した近代的なライトレール
MUNI Fライン：各地のレトロな路面電車を集めたストリートカー。フィッシャーマンズワーフに行き観光にも便利。
カルトレイン：北米ならではの2階建て大型客車の通勤鉄道
鉄道以外にもトロリーバス・連接バス・フェリー（日本のフェリーと違い旅客専用）などが公共交通として活躍。
431:名無しの車窓から
15/05/23 13:26:10.44 +32FGuV+.net
>>421
旅客専用ならそれはフェリーではなくただの客船でしょう
自動車を航送できる船をフェリーと言うんだ
432:名無しの車窓から
15/05/23 14:07:20.23 UNdPA2t4.net
かならずしもそうか？
433:名無しの車窓から
15/05/23 20:36:06.63 f0U3cm7x.net
それはカーフェリー
434:名無しの車窓から
15/05/25 10:22:16.42 9LXzAPJw.net
>>416
新宿とかでも歩いてるのはほとんど日本人だぞｗ
普通の住宅地は９９％が日本人だ
東京でもまだまだ外国人が少ないよ
バンコク辺りにいったら、いかに白人から日本がスルーされてるかわかるよ
435:名無しの車窓から
15/05/29 12:53:07.57 OC/xMzcG.net
聞けそうなスレがなかったので申し訳ないですが、ニューヨークのペンステーションって待合室で一晩明かせますか？
夜遅くにラガーディア着で、翌朝八時過ぎのアディロンダックに乗るんですが、空港と駅のどっちで時間をつぶすか迷ってます
436:420
15/05/29 14:35:51.35 OC/xMzcG.net
すいません、アムトラックのスレ見落としてました そちらで聞きます
437:名無しの車窓から
15/05/29 21:44:11.03 Ady+NGCt.net
都会なんだから夜明かしするくらいどうにでもなるだろ
438:名無しの車窓から
15/06/03 14:22:01.86 KTdev4qF.net
食べ物には充分気をつけてください
●広島市内いたる所を流れる太田川水系は国内一の（大腸菌）を含んでいます。
●国内有数の汚染湾＝広島湾では国内でも最悪の頻度で赤潮が発生 。
●太田川底にはいまだに原爆瓦などの放射線汚染物が沢山残っています。
●広島はそんな汚染された地域なので当然（食中毒）は件数、人数共に国内トップ。
●広島市内の川は（大腸菌）だけでなく総合的な汚染度でも国内有数 。
●環境汚染が深刻な広島では二酸化硫黄濃度 一酸化炭素濃度 浮遊粒子物質濃度 いずれも高数値 。
●広島に訪れた人（特に夏場）が「広島は臭い」と聞きますが、広島は町中に肥溜が点在しています
し尿自家処理件数は国内全県庁所在地一の4,552 件を誇ります。
URLﾘﾝｸ(kan-ootagawa....nbi_news_10_2_1.html)<)
439:名無しの車窓から
15/06/04 21:44:39.54 ZBbQmpbl.net
三次感染で初の死者＝MERSで3人目―韓国
時事通信 6月4日(木)17時47分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
【ソウル時事】韓国保健福祉省は4日、中東呼吸器症候群（MERS）感染による3人目の死者が確認されたと発表した。
同国中部・大田市で3日に死亡した男性（82）で、MERSの三次感染によるものと判明した。三次感染者の死亡は初めて。
同省によると、男性は、5月9日から肺炎で大田市の病院に入院。MERSの二次感染者の男性（40）と
同月28～30日に同じ病室を利用していたため、同30日から隔離措置を受けたが、今月3日に死亡した。
当局がMERSの感染の有無を検査し、4日に陽性と判定した。
これまでMERS感染による死者と確認された2人は、中東訪問後に感染が確認された最初の男性と接触した二次感染者だった。
MERSは伝染力が強くなく、感染を経るごとに弱まるとされるが、三次感染者からも死者が出たことで、政府の対応は見直しを迫られそうだ。
これにより、感染者は三次感染の6人を含む36人となった。
日本の観光産業も、何れは香港のような結果を近い将来に迎えるかも知れないね。もっと先を考えないといけないな。
香港は狭いワリには観光資源があるけど、狭いがゆえにトータルとしての見所は少ないからな。
日本だったら、買い物だけじゃなくイロイロな見所があるから。中国との文化の違いを感じて、楽しむことも出来るし。
日本も一つの国からの観光客に依存せず、なるべく世界中からバランスよく受け入れないと、香港の二の舞になってしまう可能性もある。
特にここ数年、アジアからの観光客はかなり増えているけど、欧米からはあまり増えていないから、そっちも積極的に誘致したほうが良いね。
440:名無しの車窓から
15/06/04 22:06:33.06 5l9K+2oE.net
東京も311後はしばらく大変だったんだぜ
441:名無しの車窓から
15/06/04 23:27:00.24 AkpRNuR2.net
日本政府としては特定の国からの旅行者ばかり誘致してるわけではないと思うが、アジア向けにLCCがどんどん飛んだりして自然とそうなってしまうんだろうな。
欧米線にLCCはないしな。
442:名無しの車窓から
15/06/05 09:13:17.76 Qi7oigvK.net
アフリカからの観光客がほとんど居ないから
もっとアフリカから誘致しよう
443:名無しの車窓から
15/06/05 21:08:12.44 sZDtBp0P.net
まず直行便がほとんど無い時点でアレだろアフリカは。
444:名無しの車窓から
15/06/06 01:07:10.14 FTKFY1qx.net
そもそもアフリカなんて最貧国ばかりじゃん
観光に来るような奴なんいないだろう
鴨、じゃない観光客として有望なのはなるべく近くて豊かな国
だから今はどこも中国頼みなんだよ
445:名無しの車窓から
15/06/10 06:
446:51:54.34 ID:MG8QGfga.net
447:名無しの車窓から
15/06/10 16:12:20.99 cjHhu46S.net
イマドキの素人女子って見返りが凄すぎるww
確率高い超本命が狙いどき
◆ak◇kun.net/c11/2332piko.jpg
◆をdに置き換え、◇を消す
448:名無しの車窓から
15/06/10 21:51:22.49 BsY9wYih.net
トロントは本線的な路線では今でも30分毎にオール2階建て10両編成の客レが走ってる。スピードも150kmぐらい出る。朝夕には快速もあるんだぜ。
一方、何本かある支線については朝の上りと夕方の下りしか走ってない完全な通勤輸送で、早朝深夜や昼間は何とバス代行w
でも支線は単線で速度も遅いから、目的地によっては高速使う代行バスの方が速かったりする。
そいつらを電化するのか。
449:名無しの車窓から
15/06/13 12:53:24.44 tbHlKbMs.net
トロントは地下鉄網はさほどではないが、路面電車の利用者数では世界有数で、年間1億人が利用。トロント地下鉄は3.2億人。
450:名無しの車窓から
15/06/13 20:09:12.30 /w4+UNpl.net
トロントの路面電車は地下鉄とラッチ内接続(路面電車が地下に潜って地下鉄のコンコースで降ろしてくれる)したりして便利。安全地帯のない電停も多いが、その場合は自動車が確実に止まってくれるので危険はない。
バスと地下鉄もラッチ内接続だったりして、日本のどんな都市よりも公共交通は優れていると思った。
451:名無しの車窓から
15/06/13 20:58:50.14 SSJOd+Yc.net
トロントの人口って億越えてるんだ。スゲーな。
452:名無しの車窓から
15/06/13 22:14:09.04 PcZJot4M.net
カナダの総人口より多いのか
453:名無しの車窓から
15/06/13 22:45:35.28 CqEkFBk0.net
こういう場合の数値って延べ人数に決まってるだろ。
そんな事言ったら東海道新幹線だって年間輸送人員だって日本の総人口超えてるぜ。
454:437
15/06/13 22:48:32.34 CqEkFBk0.net
×東海道新幹線だって年間輸送人員だって
○東海道新幹線の年間輸送人員だって
ちなみに2014年度の東海道新幹線輸送人員は1億5500万人と発表されている。
455:名無しの車窓から
15/06/13 23:06:05.81 PcZJot4M.net
＞東海道新幹線輸送人員は1億5500万人
意外に少ないなあ
俺は東京大坂を年に4往復はしてるけど
1億5500万人じゃほとんどの日本人は年に1往復もしてないってことか
年に30往復くらいしてる人だってけっこう居るんだからそういうヘビーユーザのぶんを差し引けば
普通の人はせいぜい3年で1往復ってところか
456:名無しの車窓から
15/06/13 23:45:01.52 CqEkFBk0.net
東海道沿線に住んでる人間ならともかく、東北北海道や九州四国に住んでる人間は殆ど乗らないでしょ。関東に住んでても西の方へ仕事や旅行で行かない限り乗る事ないし。
沿線人口比で言えば割と利用されてる方では?
457:名無しの車窓から
15/06/18 15:57:56.27 MuzA4VXp.net
たまに乗ると分かる�
458:ｯど日本人で乗ってるのはリーマンであとは外国人旅行者が目立つし その旅行者もぱっと見は日本人に見えるが中国人か韓国人
459:名無しの車窓から
15/06/18 17:11:50.08 sBbzJC9J.net
トロントが？
460:名無しの車窓から
15/06/20 09:55:46.54 v/A/d38z.net
とうとう新ウラ技未公開を解禁！！
サマードリームだね。
V.I.P登録は先行順の早いもの勝ちみたい！！！
0㊦2★t.net/d12/0753koop.jpg
㊦を2に、★をiに変更
461:名無しの車窓から
15/07/02 03:19:30.56 j12qfvad.net
１８きっぷ「青函トンネル特例」なくなる？ 安旅惜しむ
日比野容子 2015年7月1日09時58分
URLﾘﾝｸ(digital.asahi.com)
ＪＲ各社の普通・快速列車が乗り放題となる「青春１８きっぷ」。来春の北海道新幹線開業に伴い、
１８きっぷだけで青函トンネルの特急に乗れる特例が無くなる可能性が高まっている。北海道を行き
来する安上がりの旅の「乗り納め」を惜しむ声もでている。
青函トンネルは特急「スーパー白鳥」と「白鳥」が走るだけで、普通列車は走っていない。このため、
津軽海峡線の蟹田（かにた、青森県）―木古内（きこない、北海道）間に限り、特急に乗れる特例が
ある。この区間の正規料金は自由席で片道２９６０円。こうした特例は奥羽線青森―新青森間、宮崎
空港線宮崎空港―宮崎間など全国で計４カ所あるだけだ。
しかし、北海道新幹線が来年３月に開業すると、「スーパー白鳥」「白鳥」はいずれも廃止される
見通しで、青函トンネルは新幹線しか通らなくなる。ＪＲ各社は対応を協議し、今年末までに方針を
決めるが、あるＪＲ関係者は「新幹線の特例乗車は認めない可能性が高いだろう」と話す。
新幹線で北海道に渡り、最初の木古内駅で在来線に乗り換えても、木古内―五稜郭間は、第三
セクター「道南いさりび鉄道」に経営が移るため、そこでも追加料金がかかる可能性がある。今春
開業した北陸新幹線長野―金沢間の第三セクターは１８きっぷでは乗れない。
交通新聞社発行の雑誌「旅の手帖（てちょう）」７月号（完売）は、特例がなくなる可能性があるとして、
青春１８きっぷで津軽海峡を渡る旅の特集を組んでいる。鉄道ファンでつくる北海道鉄道観光資源
研究会の永山茂代表（５５）は「気軽な旅を楽しむ区間が減るとすれば残念ですね」と語る。
１８きっぷの夏の発売は７月１日～８月３１日。７月２０日～９月１０日に利用できる。
◇ 〈青春１８きっぷ〉 全国のＪＲの普通・快速列車、ＢＲＴ（バス高速輸送システム）、ＪＲ西日本宮島
フェリーに自由に乗り降りできる切符（乗車当日のみ有効）で、春、夏、冬の年３回、発売される。５枚
つづりで、１万１８５０円。年齢は問わない。
昔は日本の東海道本線も終夜運転だったな。
40年前のダイヤは沼津か静岡まで１５両があったから、下り終電熱海着が２:０５だったんだね。乗客どれだけ乗っているのか気になる。
1970年は通勤電車に冷房車が入りテレビも民放に関してはカラー化率がほぼ100%になってた
地方も最低2局は民放テレビが映るようになりまた北陸本線では快速電車が既に走っていた
ただこの頃は公害のピークであり翌年から四大公害裁判が相次いで提訴されるようになった
日本列島が大阪万博に沸いた1970年（新幹線が開業して6年目）に、東京→新大阪はいくらだったのか。
・ 東京都区内から大阪市内までの運賃 → 2,230円。
・ 東京から新大阪までの特急券（超特急ひかり号を利用）→ 1,900円で、合計4,130円。
・ 東京から新大阪までの特急券（特急こだま号を利用） → 1,500円で、合計3,730円。
・ 東京から大阪までの急行券（桜島・高千穂号を利用） → 300円で、合計2,530円。
ちなみに1970年の大卒初任給は37,400円（これは公式発表の数字）。
仮に現在2009年を200,000円とすれば、ほぼ妥当な数字だろうから、その比率は5.35倍となる。
さて、ここで計算（×5.35）をしてみよう。
・ 当時ひかり号利用だと現在の金額に直して → 22,095円。
・ 当時こだま号利用だと現在の金額に直して → 19,955円。
・ 当時、急行利用でも現在の金額に直すと → 13,535円。
新大阪～東京は新大阪～博多より距離が短いのに実勢価格が高い
客数も多いし東海は確かに儲けすぎだな
まあ、人それぞれ感じ方や意見が違って当然だろうけど、こういう一面も参考に見るとよい。
尚、手元に1970年の時刻表があり、現実その時代に新幹線を利用していたのでちょっと触れてみた。
462:名無しの車窓から
15/07/08 18:22:51.40 JgmgAOCQ.net
デリーの地下鉄の発展ぶりはすごい
開通から10年でもう路線網は200㎞になった。
463:名無しの車窓から
15/07/12 17:09:08.57 UjkW1fXp.net
>>422-422
フェリーが必ずしも自動車を航送すると限らないなら
「客船」と「フェリー」はどう違うのか？
464:名無しの車窓から
15/07/12 17:52:46.72 4JXAWpii.net
フェリー : 渡し船
465:名無しの車窓から
15/07/19 14:11:43.49 lzYXLv8M.net
ソウルの都市鉄道の成長も止まらない。
最近でも9号線延長に京義中央線開通。
数年後には水西にKTXの新線が開通し、高速通勤鉄道の併用も計画されている。
新盆唐線も江南から龍山へ延長予定。
466:名無しの車窓から
15/07/21 10:33:37.16 xymmxpFk.net
路線距離といっても大半が地上走ってるだけの自称地下鉄が多いけどなｗ
ニューヨークは大半が地上、シカゴは９割が地上
467:名無しの車窓から
15/07/21 11:01:44.42 4B8UnD7O.net
>>454
国策で交通機関に資金を投入してるだけだろうけど。
経済構造が違うのに、その表面だけ比較して何がしたいの？
468:名無しの車窓から
15/07/21 21:23:27.85 C7me8H+S.net
>>455
それがなにか問題でも？
地上通ってるほうが便利なんだけど？
だいたい「メトロ」に地下という意味は無い。
こっちで勝手に地下鉄と訳してるだけだし。
469:名無しの車窓から
15/07/24 13:17:05.16 nLmsvCPm.net
都市高速鉄道と言えばいいのに安易に都心が地下だから地下鉄って訳しちゃう頭の悪いのが多いんだよなあ
日本の交通観にそういう概念が無いから仕方ないかな
470:名無しの車窓から
15/07/25 08:30:32.93 5MEKcJNQ.net
Und
471:erground も知らないのか
472:名無しの車窓から
15/07/25 11:46:06.92 2nSIs1F/.net
>>457-458
1863年に世界で最初に地下鉄を開通させた英国では、underground railwayが正式名称
1873年(明治6年)には「英国倫敦地下蒸気車鉄道」として紹介され、
既に「地下鉄道」という日本語訳が作られている。
URLﾘﾝｸ(kindai.ndl.go.jp)
ついでにsubwayはアメリカ英語(ボストン開通が1898年)で、当時はアメリカでもまだ「地下道」程度の意味で使われるだけで、
当時のアメリカ英語ではSub-Railway(現在ではほぼ死語)という言葉が使われていた。
metroは元はフランス語(m'etro: パリ開通が1900年)で、
"chemin de fer m'etropolitain"(都市交通)の省略語として生まれた言葉
これが英語に入ってきたのは第一世界大戦後で、
たとえば1927年のW. E. Collinson "Contemporary English"の解説によると
"Recently attempts have been made to put the short form metro [for the Underground railway in London] before the public."
473:名無しの車窓から
15/07/25 14:14:46.84 VHBS0dzp.net
都市鉄道で日本に勝てる国あるの？
474:名無しの車窓から
15/07/25 16:40:21.08 w5Yi+Whm.net
最高速度や踏切の多さでは負ける場合も
475:名無しの車窓から
15/07/25 23:12:57.82 XOddPDrV.net
>>461
ミュンヘン(都市規模おおむね札幌程度)
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
札幌
URLﾘﾝｸ(www.urbanrail.net)
比べてみろ
476:名無しの車窓から
15/07/28 19:09:02.80 IfquhBNp.net
ドイツやスイスなんて路面電車かそれに毛が生えた程度の路線だけどな笑
477:名無しの車窓から
15/07/28 23:40:43.87 G9ND1gyY.net
ロンドンは結構すごいよな。東京並みに緻密だと思う。地下鉄だけじゃなく郊外線も発達してるし、郊外線の本数もすごく多くて快速なんかも走ってる。
478:名無しの車窓から
15/07/29 14:08:11.15 dmKUntHV.net
問題は日本にはその路面電車に毛が生えた程度の代物すらほとんどないことじゃないかな？
鉄道網が緻密といってもその間隙を埋める交通手段がまるでない
都道府県庁所在地レベルの都市でもJRがある以外はバスしかないようなところばかりじゃないか
鉄軌道だけで日本の都市圏のどれだけの範囲をカバーできてるんだろうね？
479:名無しの車窓から
15/07/29 20:08:31.50 X9w5tEOB.net
ドイツ圏なら20万～30万規模の都市でもUバーンとSバーンとトラムの密な路線網が存在するけど
そんなの世界中でもドイツ圏だけ
480:名無しの車窓から
15/07/29 20:16:22.23 xwFEnNlH.net
>>466
新交通が隙き間を埋めるはずだったんだろうけど、評価は分かれるところ…
481:名無しの車窓から
15/07/30 21:34:26.71 PrKYTjeY.net
日本の路面電車はアメリカ英語ではストリートカー。
広電の宮島直通以外はLRTやライトレールと呼べるような代物ではない。
482:名無しの車窓から
15/07/30 21:39:34.65 xL+kIAGk.net
だからなんだ？
そもそも路面電車とLRTは全く別の概念だから当然のことなんだが
483:名無しの車窓から
15/08/02 11:58:14.04 J14ygu3x.net
>>470
その概念の違いをわからずに、単に新しいチンチン電車のことをLRTと思い込んでるのが日本�
484:B
485:名無しの車窓から
15/08/02 15:43:18.25 q3GUHD00.net
マスコミでLRTの話題が出ると大概「新型路面電車」という説明が付く。
だがそれはまだましな方で、酷いときには「床の低い路面電車」という説明が付いてたことがある。
NHKでそう説明してたのを聞いて暗澹たる気持ちになった。
486:名無しの車窓から
15/08/02 19:58:11.26 upEu19Ct.net
LRTだけでは一般人には理解できないし、かといって長々と説明できない場合に
LRTという概念をどう説明するか？ というのはすごく難しいぞ
マスコミを批判するのは簡単だが、LRTって何？と聞かれて簡潔に説明できる人は
鉄道板に出入りしてるオタでも少ないだろうな
俺も「短く説明しろ」と言われたら自信無い
487:名無しの車窓から
15/08/02 22:42:48.00 MpoSdAHl.net
LRTが云々言っている奴って、
歴史的経緯も知らずに「地下鉄」という訳語は頭が悪いと書いている奴と同じだろ？
488:名無しの車窓から
15/08/05 10:48:54.32 Oo34uWwA.net
今のところLRTは日本人の常識の範囲内には無いものだから仕方が無い。
489:名無しの車窓から
15/08/08 07:26:12.56 pIeMdS3u.net
ライトレールとヘヴィ－レールは何が違うの？
よくわからない。
490:名無しの車窓から
15/08/08 14:48:31.00 eHuh7792.net
蛇レール
491:名無しの車窓から
15/08/08 15:17:19.09 7Gydl/QF.net
旅客専用で電車は小型で編成が短いとかね
明確な区別はないかと
492:名無しの車窓から
15/08/09 10:26:33.24 M7wpFxzy.net
アメリカの公共交通の団体はヘビーレール・ライトレール・コミューターレールを分類しているな。
ヘビーレールは地下鉄的なもので、サンフランシスコ界隈のBARTもヘビーレールに分類されているので、
日本では「BART=地下鉄」ということになっていることが多い。
493:名無しの車窓から
15/08/09 13:06:26.72 FeU264c+.net
BARTはほとんど地上だけど
494:名無しの車窓から
15/08/09 15:15:33.71 omnPt63w.net
東京の東西線も半分くらい地上のような
495:名無しの車窓から
15/08/09 16:55:12.62 MxejYIG9.net
ヘビーレールは地下鉄や高架鉄道などの都市高速鉄道のことだよ
ライトの反対ならヘビーだろってことで生まれたので昔ながらの用語だとラピッドトランジットと言う
496:名無しの車窓から
15/08/09 22:35:29.55 Dkx+m1Ni.net
新玉川線は全て地下なのに地下鉄でないのはなぜか？
497:名無しの車窓から
15/08/10 08:52:26.35 8Y6sV76N.net
>>483
事業者基準では地下鉄ではないが、安全基準では地下鉄
なので、その質問はアバウト過ぎるので却下
498:名無しの車窓から
15/08/11 09:31:12.60 q/lpYmcU.net
小田急小田原線や京王線もメトロと自称できるだろ
地下走ってる区間あるしね
世界には9割地上走っててもメトロを自称してたりするからな笑
499:名無しの車窓から
15/08/11 10:17:38.67 cOuFndMC.net
>>485
メトロに地下という意味はない。
500:名無しの車窓から
15/08/12 15:29:31.99 p2FlG6df.net
>>486
メトロの定義は？
小田急小田原線もメトロと自称すればメトロだろ？
東北の農村走っている1両電車もメトロと自称すればメトロ？笑
501:名無しの車窓から
15/08/12 18:29:13.67 K5GYnHlk.net
仏語で大都市の略ではなかったか。
民間会社の名前だったが市営化後も引き継がれた。
502:名無しの車窓から
15/08/12 18:40:56.02 8FdUrvp8.net
都市高速鉄道
小田急や京王は郊外からの輸送が主だから
本場おフランスで言えばメトロよりもRERに相当するだろう。
地下か地上かはどうでもいい。
503:名無しの車窓から
15/08/13 14:14:27.08 mEk6To4A.net
先進国ではパリ都市圏の鉄道網の近年の充実がなかなかのもの。
もともとパリ市内には網の目のようなメトロ路線網があったけどRERの路線網も充実し、環状のトラムも整備されている。
京都・神戸を抜きに考えると、すでに大阪都市圏の鉄道網より
504:上といっていいし、フランスは人口増加傾向だから今後も発展が見込める。 独仏に比べて鉄道が衰退していた英国のロンドンでも最近は鉄道利用が増え、クロスレールの整備など今後が期待できる。 1990年頃まで都市鉄道が皆無だった自動車都市の米国ロサンゼルスでも最近のメトロレールの充実ぶりは中国の都市ほどではないけど目を見張る。
505:名無しの車窓から
15/08/13 17:56:55.54 8tYiFTUW.net
ではちょっと比べてみようか
パリ
URLﾘﾝｸ(www.urbanrail.net)
大阪
URLﾘﾝｸ(www.urbanrail.net)
506:名無しの車窓から
15/08/13 18:19:03.48 nv/mxl0k.net
パリの方が上だな。
507:名無しの車窓から
15/08/14 08:10:04.74 iH+Mh47X.net
パリは駅と駅の間の距離が極端に短いだけ
数駅先なら歩いて行ったほうが早かったりする山手線の駅数を2倍にするような感じで、効率が悪いだけ
508:名無しの車窓から
15/08/14 08:51:20.91 DiFmsPxM.net
だから駅間の長いRER もあるだろ。
509:名無しの車窓から
15/08/14 10:05:15.33 iH+Mh47X.net
PERなんてパリ首都圏でたったの5線しかないしいくらなんでもショボすぎる
東京首都圏なら私鉄とかJRの快速、急行系で何十もあるだろ
510:名無しの車窓から
15/08/14 10:13:58.08 2G8pY7+b.net
>>495
東京とパリでは都市規模があまりに違いすぎて比較はできない。
511:名無しの車窓から
15/08/14 11:44:21.63 dhFrAgES.net
大阪も並行路線はなかなかなものだ
512:名無しの車窓から
15/08/14 14:52:46.84 VNaZf+vd.net
>>495
PER(笑)
513:名無しの車窓から
15/08/14 15:07:02.30 dNJ/65Em.net
板復帰(OK!:Gather .dat file OK:moving DAT 213 -> 212:Get subject.txt OK:Check subject.txt 3 -> 3:Overwrite OK)load averages: 2.29, 2.23, 2.11
sage subject:3 dat:212 rebuild OK!
514:名無しの車窓から
15/08/14 15:24:49.16 qx6mJsz6.net
国ごと・都市ごとに状況・条件が違うのだから、単純に比較はできないでしょう
数値で比較したってその数値の取り方が違うから比較は無意味
この都市の鉄道はここが便利だとか、こういう特徴があってとか、最近一気に路線が拡大したとか
そういう話題は意味があるけど
毎度、都市vs都市の対立構造にして叩き合いするのは何の意味があるんだ
比較してこっちの方が凄いとかショボイとかそんな風にしか話題を展開できないのかよ
515:名無しの車窓から
15/08/14 21:48:17.79 2G8pY7+b.net
age
516:名無しの車窓から
15/08/15 09:34:05.43 PtR6xVrj.net
川島氏などが大阪市の「市営モンロー主義」を批判しているけど、反モンロー主義の京都みたい多数の社が入り乱れ
連携不足になっていたらよけい不便になっていた。
大阪もターミナル駅は異常に立派で、周辺都市への並行路線の競争はみものだけど、中心部の鉄道・バス路線が貧弱。
一体運営のソウルは都市が広いのに優等列車運転があまりに少ない点が不便。
ニューヨークやパリは都心内でも停車駅が少なく速く移動できる点が便利だけど、外周部の人口集積が少なく放射状路線は大阪に比べると貧弱。
517:名無しの車窓から
15/08/15 11:35:24.85 mL7pfs9R.net
>>502
パリ都心は駅と駅の距離が短すぎて、平均時速はかなり遅い
出発して加速したかと思えばすぐ減速
しかも未だに手動ドアがあるなど設備が全体的に古い
518:名無しの車窓から
15/08/15 12:18:21.32 1pplQeeE.net
半自動ドアじゃなく?
519:名無しの車窓から
15/08/15 14:55:42.96 t6FMAdRD.net
駅間が短いパリ地下鉄をあまり評価しない論調が続いているけど
都心は色々な施設が集中しているわけで、駅間が短い方が目的地までの徒歩距離が短くて済むことで
所要時間の増加分を十分カバーできるんじゃないか？
520:名無しの車窓から
15/08/15 16:06:22.32 mL7pfs9R.net
パリの地下鉄は例えばライン4は12キロに27駅もある
山手線一周に70～80駅あるようなもんだ笑
路面電車よりはマシだか、平均時速は異常に鈍い
2～3駅先の駅だったら歩いて行った方が便利だったりする
521:名無しの車窓から
15/08/15 22:09:40.84 PtR6xVrj.net
>>506
市内全域を網羅してるわけではないけど、高速移動ならRERがあるし、メトロでも最新の14号線は駅間が長く自動運転の最新システム。
パリ市内は500mほど歩けばメトロの駅に到達できるけど、東京では山手線の内側でさえ1㎞以上歩かないといけないエリアがある。
522:名無しの車窓から
15/08/16 07:58:16.86 RMx8cpY5.net
大阪は?
523:名無しの車窓から
15/08/16 08:58:35.28 UPDAx8aT.net
大阪も市内に駅まで歩くの辛い地域は多い。
大正区なんて北端にJRと地下鉄の駅があるたけ。
区内の大半は駅までバス。
524:名無しの車窓から
15/08/16 10:54:40.33 WZbA33gu.net
しかも大阪の場合は路線バスがきわめて貧弱。
その点が、鉄道網が発達しながらバス路線網も便利なパリ・ロンドン・ニューヨーク・ソウルと違うところ。
525:名無しの車窓から
15/08/16 17:06:13.70 eV+DDJ9t.net
大正通りのバスは国内有数のBRTだと思うんだがな
526:名無しの車窓から
15/08/17 12:19:10.97 yJtl+kcJ.net
大阪とニューヨーク、ロンドン、パリじゃ鉄道の利用規模が全く違うからな
大阪駅は1日乗降人員数が200万人前後あるのに対して、ロンドンは最大のウォータールー駅で20万人程度と、大阪の10分の1程度
ニューヨーク最大、北米最大のグランドセントラル駅で1日乗降人員50万人くらいで、大阪駅の4分の1程度
527:名無しの車窓から
15/08/17 12:33:49.89 yJtl+kcJ.net
ニューヨーク、ロンドン、パリは結局市街地が狭く小さいからね
山だらけで市街地が狭い香港もバスが相当発展してるね
ニューヨークだって都市圏人口2000万人前後とか言っても、アメリカの国の都市圏人口の定義が非常に甘くて、福岡ですら都市圏人口700～1000万人くらいになる基準だし、実際はコンパクトで小さな街だしねニューヨーク
528:名無しの車窓から
15/08/17 16:12:44.91 c/5R5KQ9.net
市街地が狭く、中心部の人口が多いと、バスでも通える範囲に住んでいる人が多くて
中心部のバスが発達するんだよな
人口密度が高いから地下鉄とバスが併走しても成り立つ
大阪でバスが貧弱といってもそれは中心部だけ見ているからで、
千里、高槻、隣県の兵庫・川西、奈良・学園前などは大量にバスが走っている
つまり電車－バスの乗継形態になっているから中心部にバスが大量に来ないだけの話
529:名無しの車窓から
15/08/17 18:31:19.81 qHNEQxr/.net
ニューヨークは市内の人口密度が高いから通勤鉄道より地下鉄の方がよく利用されるんだよね
レキシントン街線なんか1日130万人の利用者があって御堂筋線より多いし
そもそも日本のように極端に路線が集中する地点が無いし乗降客数だけじゃ比較できない
郊外とのターミナルはGCT、ペンステ、WTC、33丁目と分散してるし、ポートオーソリティーバスターミナルもある
530:名無しの車窓から
15/08/17 19:05:12.40 yJtl+kcJ.net
>>515
御堂筋線の乗降数は計200万人超えてる
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ニューヨークはグランドセントラルとペンステーションが大ターミナルで相当集中してるぞ。
それでもどっちも乗降数は天王寺駅程度かそれ以下の雑魚だ。
531:名無しの車窓から
15/08/17 20:40:38.22 qHNEQxr/.net
>>516
「乗降客数」じゃなくて「輸送人員」な
各駅の乗降客数の合計なんか何の意味も無い数値だぞ
あと通勤鉄道のターミナルがしょぼいのは市内の人口が多いからだってさっき書いたろ
地下鉄は大阪よりニューヨークの方が利用者多いぞ
532:名無しの車窓から
15/08/18 00:21:06.38 jdRQ3j/g.net
ニューヨークの地下鉄は大半は郊外の地上を走っていて、大阪でいうJRと郊外の私鉄の要素も含んでるからな
ニューヨーク都市圏の電車の乗降者がずっと少ない
533:名無しの車窓から
15/08/18 00:25:01.09 jdRQ3j/g.net
>>517
行政区の面積の問題じゃないよ
そもそもニューヨーク都市圏は市内以外が人口密度がしょぼいド田舎だから鉄道需要は少ない
実質的な市街地が狭いだけ
534:名無しの車窓から
15/08/18 00:59:07.17 jdRQ3j/g.net
2014年のニューヨーク地下鉄の1日平均利用者数は約560万人
URLﾘﾝｸ(web.mta.info)
山手線の週間利用者数は3394万人（1日平均485万人）、中央線は週間3192万人（1日平均456万人）
URLﾘﾝｸ(www.jeki.co.jp)
ニューヨークの地下鉄は全線で560万人
山手線＋中央線のたった2線で900万人以上
ニューヨークの地下鉄は東京や大阪のJRや私鉄の要素もほぼ兼ねてるからな
535:名無しの車窓から
15/08/18 12:14:43.59 VJlXLzhL.net
今では大阪地下鉄の輸送人員はニューヨークの半分以下。
しかし、大阪はJR、私鉄、地下鉄と乗り換えする度に輸送人員がダブル、トリプルにカウントされるから
輸送人員の合計は多い。
しかし都心部の鉄道利用率はニューヨークやパリ以下。ニューヨークなんか御堂筋線並の
輸送人員の地下鉄が1.5kmくらいの間に4本も並走している。
大阪の主要移動手段は自転車だからw
536:名無しの車窓から
15/08/18 12:17:45.68 VJlXLzhL.net
ちなみに、大阪地下鉄の3倍の輸送人員のソウル地下鉄は
最も乗降客か多い駅でも20万人程度。
大阪は乗り換えの度に乗降客がカウントされるから
駅の乗降客だけは自慢できる。
537:名無しの車窓から
15/08/18 12:21:53.30 VJlXLzhL.net
>>512
なんで大阪駅は私鉄地下鉄全て合計した乗降客なのに
ウォータールー駅は地下鉄を含めないの？
ニューヨークのペンステーションは、隣接するヘラルドスクエアの地下鉄も入れると
軽く100万人は超える。しかも地下鉄が郊外まで延びるから乗り換え客は
大阪の主要駅より少ない。
538:名無しの車窓から
15/08/18 14:03:27.78 RAE+H9AW.net
>>522
北千住なんてホームに降りることすらないただの通過者まで乗降客数にカウントされる。
しかも二重カウントで。
539:名無しの車窓から
15/08/19 21:17:04.39 FQnYUboo.net
「日本と世界の駅の乗降客」って必ずめちゃくちゃ不公平な比較なんだよなｗ
日本の場合は細分化された会社ごとの乗降客の総計で、北千住や中目黒みたいな改札をでることさえない駅が世界トップレベルに入りこむのに
ロンドンのウォータールー駅はナショナルレールの乗降客だけで地下鉄は無視。
アメリカのニューヨークの駅（地下鉄は詳細な乗車人員を公表している）はなぜかランクにすら入ってないし、
香港などいかにも乗降客が多そうな駅も無視されている。
アメリカ、イギリス、フランスは先進国なのに人口増加中で鉄道利用も増えてるから
30年後にはナショナルレールのウォータールー駅はＪＲ大阪駅より乗降客が上になっているかもな。
540:名無しの車窓から
15/08/20 01:17:00.18 US7w4uxL.net
そうだよな
ある100位までのランキング見たら、ニューヨーク地下鉄の駅は一つも乗ってなかった
3位の34丁目ヘラルドスクエアだって10万人下らないのに、1位で18万人あるタイムズスクエア42丁目すら載ってない
単独の事業者でこれを超える駅がどれだけ日本にあるんだろうね
541:名無しの車窓から
15/08/20 04:25:13.65 USGPQCoT.net
GPS機能搭載電波ソーラーフロッグマンが欲しいよね
次のモデルで定価10万越えそうだね。 GPS時計は基本デカいからね。日常でガンガン使うぜ、傷ついてなんぼの最高の実用時計だ
昔は日本の東海道本線も終夜運転だったな。
40年前のダイヤは沼津か静岡まで１５両があったから、下り終電熱海着が２:０５だったんだね。乗客どれだけ乗っているのか気になる。
1970年は通勤電車に冷房車が入りテレビも民放に関してはカラー化率がほぼ100%になってた
地方も最低2局は民放テレビが映るようになりまた北陸本線では快速電車が既に走っていた
ただこの頃は公害のピークであり翌年から四大公害裁判が相次いで提訴されるようになった
日本列島が大阪万博に沸いた1970年（新幹線が開業して6年目）に、東京→新大阪はいくらだったのか。
・ 東京都区内から大阪市内までの運賃 → 2,230円。
・ 東京から新大阪までの特急券（超特急ひかり号を利用）→ 1,900円で、合計4,130円。
・ 東京から新大阪までの特急券（特急こだま号を利用） → 1,500円で、合計3,730円。
・ 東京から大阪までの急行券（桜島・高千穂号を利用） → 300円で、合計2,530円。
ちなみに1970年の大卒初任給は37,400円（これは公式発表の数字）。
仮に現在2009年を200,000円とすれば、ほぼ妥当な数字だろうから、その比率は5.35倍となる。
さて、ここで計算（×5.35）をしてみよう。
・ 当時ひかり号利用だと現在の金額に直して → 22,095円。
・ 当時こだま号利用だと現在の金額に直して → 19,955円。
・ 当時、急行利用でも現在の金額に直すと → 13,535円。
新大阪～東京は新大阪～博多より距離が短いのに実勢価格が高い
客数も多いしJR東海（東海旅客鉄道株式会社）は確かに儲けすぎだな
まあ、人それぞれ感じ方や意見が違って当然だろうけど、こういう一面も参考に見るとよい。
尚、手元に1970年の時刻表があり、現実その時代に新幹線を利用していたのでちょっと触れてみた。
542:名無しの車窓から
15/08/20 04:32:43.41 EFMbeDq4.net
>>526
これのことか？
URLﾘﾝｸ(livedoor.4.blogimg.jp)
これのことならもはや統計と呼べるシロモノでない。
袋叩きされてる様子が>>79にある
543:名無しの車窓から
15/08/20 04:59:25.04 eCC2Cm3E.net
また路車板で論破された議論を蒸し返してるのか
544:名無しの車窓から
15/08/20 20:34:36.54 jsZFGJ0M.net
>>526
ニューヨーク地下鉄のタイムズスクエア駅は乗車人員が平日で20.5万人だから乗降で約41万人。
他社線乗り換えのない駅では日本でもここまで多い駅はないな。
545:名無しの車窓から
15/08/21 10:13:52.28 b65a3HzR.net
隣接するポートオーソリティバスターミナルは乗降20万人以上だから
他社接続がないと言っていいものか
546:名無しの車窓から
15/08/21 21:14:30.28 8nMINo6D.net
ニューヨークのバスターミナルは見たことないけど、ソウルの高速バスターミナルなんか日本とはケタ違いの規模と利用者だね。
それに比べて日本では福岡天神のバスターミナルがすごいと驚かれているレベル。
過密で道路事情の悪い日本ではバスはあまり受け入れられないのかな。
547:名無しの車窓から
15/08/21 22:19:52.51 rcdFr4cf.net
急激に発展して鉄道整備が追いついていない国の方がバスは多いから、自慢にはならないよ
日本は国内ほぼどこでも鉄道で便利に行ける
九州で高速バスが発展したのも近年まで新幹線が無かったことや
在来線特急の高速化が遅れたため
ドイツなんか最近まで鉄道並行の都市間高速バスは認められていなかったし
スイスは今でもそう
これは鉄道が整備されていてそれなりに便利だからこそできること
548:名無しの車窓から
15/08/22 21:29:47.44 Tpt7KGAW.net
>>533
逆に日本は急速に発展しても高速道路網の整備が追い付いていなくて、
近年ようやく高速バスが発展してきた。
549:名無しの車窓から
15/08/22 21:39:45.77 UjBkAFAC.net
韓国もそうだろうが日本も都市間を直結して途中停車しないようになってから高速バスが勃興した。
550:名無しの車窓から
15/08/23 10:39:01.23 /uEuIyLT.net
>>513
ソウルは郊外まで高層アパートが目立つけど、道路面積や空き地面積も多くそんなに過密じゃないね。
それを考えると都心から数10㎞も「ウサギ小屋」が密集する東京は異常だな。
551:名無しの車窓から
15/08/23 11:36:58.29 R7VMuoBE.net
一戸建て嗜好が強いんでしょうね ＞日本
通勤手当もあるし
552:名無しの車窓から
15/08/23 15:47:29.15 7vnhmYBl.net
日本の都市の構造は通勤費支給の習慣によって決まってると言っていいほどだ。
553:名無しの車窓から
15/08/23 18:58:37.68 b/IRe7vt.net
私鉄の乱開発が酷い
造成した宅地の中を周回する道路だけ綺麗で
外の道路との接続はぐちゃぐちゃ。
車も使いものにならず一生鉄道会社の養分。
554:名無しの車窓から
15/08/23 19:59:30.55 R7VMuoBE.net
>>539
私鉄自身が開発した宅地なの?
555:名無しの車窓から
15/08/23 20:32:33.78 /uEuIyLT.net
通勤費支給のないアメリカのニューヨークでは、マンハッタンで1LDKのアパートを借りると月20～30万円くらい。
近年はブルックリンも賃料が上昇しマンハッタン並みに。
近郊鉄道で通勤すればニューヨークから40㎞の場所（こんな場所ならかなり広い邸宅だろうから住宅費用も高そう）
でマンスリーチケットが1か月約3万円。
さらに、郊外の住宅からはマイカーで駅まで行かないといけないので駅前の駐車場代が必要。
2LDKでも家賃6万円で3人家族が�
556:Zめて日常の用事は自転車で済む大阪のありがたさが身に染みる。
557:名無しの車窓から
15/08/24 18:18:07.08 pz04ReOJ.net
>>532
比較するなら数値を出せ。
558:名無しの車窓から
15/08/24 18:28:44.30 pz04ReOJ.net
>>535
高速バスは、 2000年、「道路運送法及びタクシー業務適正化臨時措置法の一部を
改正する法律」（平成12年5月26日法律第86号）が公布され、実質規制緩和がなさ
れたから。
運送法管理下の事業者だけではなく、所謂、ツアーバスの一形態としての参入が
圧倒的に増えた。
ただ、運送法の管轄下に無いため、安全管理などの縛りが緩く、関越道の過労に
よる事故以降、締め付け方向にある。
559:名無しの車窓から
15/08/24 18:30:39.68 pz04ReOJ.net
>>536
ソウルは貧民街のようなバラックがかなり乱立してるぞ。
560:名無しの車窓から
15/08/24 18:36:25.79 pz04ReOJ.net
>>540
外部接続道路は自治体管轄が多い。
欧州みたいに公共性の社会的重要度が認知されてないから、公共交通機関整備で
個人土地買収が進まない。欧州は公共の名の下での強制収用が認められてるし、
それを国民が後押しする。
イギリスなんか、ごねてると他の住民から直接叩かれる
日本はメディアや弱者利権ビジネスが横行してるので、欧州に比較して実現性が
そこなわれるようなコスト高になってる。
状況を総括すると、こんなもの。
561:,
15/08/31 13:17:33.21 UXUsT7yt.net
>>532
バスなんて輸送能力低いしね
ニューヨーク市の1日当たりの全バス利用者数が約200万人
山手線1日平均が400万人以上だから、ニューヨークの全部のバスが束になっても山手線の半分しかない
562:名無しの車窓から
15/08/31 13:35:01.95 UXUsT7yt.net
ニューヨークのバスの平均時速は7.5マイル（12km/h）
URLﾘﾝｸ(www.transalt.org)
ニューヨークのあるバスの路線は平均時速3.2マイル（5km/h）
URLﾘﾝｸ(www.amny.com)
しかもバスはノロ過ぎて使えない
渋滞、ラッシュ、信号機もあり徒歩並みの時速もよくある
563:名無しの車窓から
15/08/31 13:57:26.08 mO9fPMhp.net
>>547
下の方
歩いたほうが早い
564:名無しの車窓から
15/08/31 22:58:52.44 kEmP/fyl.net
>>546
山手線が多すぎるだけだろ、
ニューヨークやパリの路線バスと大阪市営地下鉄の輸送人員があまり変わらないのだから
いかに日本のバスがしょぼいかがわかる。
言うまでもなく、ニューヨークやパリには、大阪地下鉄の約2倍客が多い地下鉄がある。
565:名無しの車窓から
15/09/01 08:56:53.91 rfhOU7Gv.net
なぜ地下鉄だけ大阪と比較する？
566:名無しの車窓から
15/09/04 00:01:22.49 IrQ+qlBW.net
ニューヨークやパリの地下鉄は大阪でいえば地下鉄＋JR＋私鉄のトータルの機能を賄っている
パリもPERというたかだか5線を含めてもしょぼい
567:名無しの車窓から
15/09/04 06:38:08.55 rErscYW5.net
PER(笑)
>>495と同一人物だろう
568:名無しの車窓から
15/09/04 22:34:44.08 4xN565Vo.net
インドの鉄道ってトイレに5人乗っていて
度肝を抜かれた
569:名無しの車窓から
15/09/06 11:09:13.70 IgjrLNhZ.net
>>551
パリにはPER（笑）の他にトランシリアンという近郊鉄道もある。
でも都市から放射状に延びる路線の充実では東京大阪に勝る都市はないだろうな
そのかわり東京も大阪も人口規模の割に都心部の公共交通が貧弱。
パリやニューヨークは都心部の鉄道・バスがすごい発達している。
パリにはRER、ニューヨークには地下鉄の急行もあって都心内でも高速に移動できる。
570:名無しの車窓から
15/09/06 14:22:47.46 bd3fPf9b.net
NYのサブウェイが複々線なのは反則
571:名無しの車窓から
15/09/06 18:19:12.86 4p8DTFUp.net
日本が異常なまでの鉄道社会だからな
東京大阪周辺の住民は大抵徒歩圏に鉄道駅があるだろうし
572:名無しの車窓から
15/09/06 19:15:17.91 fEp+eDer.net
FAQみたいなもんだけど、日本では
・一戸建て指向がつよいため通信距離がながい
・通勤手当がある
573:名無しの車窓から
15/09/06 19:22:51.24 uqvHl0b0.net
それに加えて、ヨーロッパあたりは郊外の開発規制が強そう
国・都市によるだろうけど、大都市の中心から10分、15分圏の近距離でも
建物が全く建っていない地域があるのは珍しくない
574:名無しの車窓から
15/09/06 23:58:53.30 IgjrLNhZ.net
日本でも最近は職住近接で都心のマンションが増えてきてるね。
アメリカの方が一戸建て志向が強いような気がする。
ニューヨークでも市内を出ると低密度な一戸建て住宅が目立つ。そういう場所では車社会で鉄道駅はパークアンドライド利用者が中心。
東京みたいに延々と人口密集地が続けばパークアンドライドは無理だな。
575:名無しの車窓から
15/09/07 00:06:37.20 UhrQWpBA.net
東京を含め日本は中途半端な高さのものが多いんだよな
23区内でも2階建て、3階建てのアパートが多いけど、集合住宅でこんな低層にするのは馬鹿げていると思う
戸建なら戸建、集合住宅なら30階建てとかにすれば、密集している感じではなく広々とした空間が広がるのに
まぁ細分化して土地を所有しているから無理なのは分かっているが
576:名無しの車窓から
15/09/07 07:28:59.57 6Et7gxPz.net
>>560
誰もが高層マンションや戸建てに住みたいわけでもない。
577:名無しの車窓から
15/09/07 09:04:25.64 y79ZuNQ8.net
ニューヨークでの最高級住宅g地はセントラルパークのまわり
URLﾘﾝｸ(images.forwallpaper.com)
578:名無しの車窓から
15/09/07 10:15:58.90 SermOH9e.net
>>560
木密地区ですっけ
579:名無しの車窓から
15/09/07 17:59:07.98 IVNB8Yr0.net
住むなら市街地の二階建てくらいの集合住宅が暮らしやすい。
買い物は徒歩圏に商店街やスーパーがあるし通勤も楽。
郊外に無理して戸建に住んで車で買い物や長距離通勤は面倒だ。
580:名無しの車窓から
15/09/07 20:37:39.36 3J8DIExW.net
韓国は異常なまでに高層アパート志向が強い。
郊外に行っても、広い道路や田畑や緑地が多い場所にも高層アパート（マンションというほど豪華なものではない）がある。
581:名無しの車窓から
15/09/07 21:05:15.94 SermOH9e.net
>>565
管理組合が法の下にあって、売却のときもマンションの価値が下がらない政策を採っていると聞いた。
582:名無しの車窓から
15/09/08 13:24:37.03 Ck30VtJe.net
>>556
バスは平均時速が大都市のラッシュなら10キロ前後だから話にならない
ロンドンもニューヨークもラッシュの都市バスは平均時速5～9キロとかが普通
583:名無しの車窓から
15/09/08 20:01:13.54 oY2eIrit.net
>>566
●●と煙は…
という諺通りかと思ったら、そんな政策があったのか。
584:名無しの車窓から
15/09/08 20:24:43.17 SU0S4d+/.net
耐震性は日本よりは落としてあるだろうから安く上がるだろう ＞韓国のマンション
敷地はともかく建物は公社ではなく民間だから、遠狭高の売れない物件は少ない
585:名無しの車窓から
15/09/08 21:10:25.98 UeFE0gQQ.net
>>532
福岡は都市高速�
586:o由の路線バスがあるだけ日本の中ではいいほうだ。 平日で約3100便の運行がある。 都市高速80km/h制限のところでも、60km/hしか出さないのは、 世界的に見ればお笑いレベルだけど
587:名無しの車窓から
15/09/08 21:53:51.17 UeFE0gQQ.net
>>567
ただ、高速道路や自動車専用道路を経由するバスなら地下鉄利用よりも速いのでは？
都心から15kmくらい離れた戸建て住宅地域までの移動を想定したとき、
郊外ターミナルで乗り換える 地下鉄+バス よりも、
高速経由の直通バスのほうが断然速い。
福岡みたく最高速度60km/hに抑えられていても、地下鉄+バス より速いのだから、
欧州や韓国みたく高速道路や自動車専用道路を100km/hで快走してるのは速い。
地下鉄はせいぜい80km/hの最高速度で、しかも各駅に停まっていくから、
都心からの距離が長いほど、高速区間を100km/hで快走するバスから差を付けられてしまう。
588:名無しの車窓から
15/09/08 22:52:57.61 0tg0uqsY.net
都とソウル市が合意書妥結してるだろ。
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
＞２日に締結した合意書では、都が地下空洞の原因把握や調査方法、
＞対応マニュアルの策定についての技術を供与するほか、
＞応急処置や復旧方法についても技術を供与することを決めた。
＞一方、ソウル市はＩＴ技術により道路陥没の情報をリアルタイムで伝達する技術を供与するという。
＞ただ、ソウル市のＩＴ技術というのは、ボランティアのタクシー運転手が道路の陥没を見つけた際、
＞カード決済機に設置したボタンを押し、ＧＰＳ（衛星利用測位システム）で破損情報を集約するという仕組みだ。
＞発生後に情報を集める仕組みで、トラブルを未然に防ぐものではない。
ソウル市から提供されるものなど、ゴミのような情報だろ。いったい何をあいつらから教えてもらうんだ？
どう見ても相互協力などではなく一方的な援助であって、舛添もそのことについて都議会で追及され苦しい言い訳もしている。
相変わらず物乞いが相互協力などと言って日本にクレクレという姿勢は何も変わっていない。
589:名無しの車窓から
15/09/09 00:58:26.31 CwUlz20G.net
>>571
あほか
都心の有料道路がどんだけ混んでるか
鉄道網のほうが確実にかつ早い
590:名無しの車窓から
15/09/09 12:37:54.13 QHIM/AKC.net
>>571
それはない
鉄道は平均時速も速く都心方面にすぐ行ける
バスは例え高速バスでも高速インターまで行くのも信号機等で時間がかかる、首都高も混雑、首都高の出口から都心の目的地まで平均時速10km前後でメチャクチャ時間がかかる
591:名無しの車窓から
15/09/09 12:44:27.11 QHIM/AKC.net
バスで首都高インター出口から目的地までの距離3キロと私鉄で郊外から都心目的地までの距離30キロだと、電車のほうが時間距離ない場合も多い。
592:名無しの車窓から
15/09/09 13:53:42.26 1vtB1bh4.net
東京以外ではどうなんだろ
593:名無しの車窓から
15/09/09 15:35:30.08 vqvDSqlN.net
バブル時代の羨望の的だった『赤プリ』も建て替えるには早過ぎた。建築物ってなんでしょうね？。
それこそ遺産だと思うけど。
確かになんでもかんでも歴史的建造物を残しましょうってことになって新陳代謝しなくなるのもまずいとは思うけど、
海外の著名人からも評価されている建物なんだから、こういうものこそ後世の遺産として重要なんではないかな
ベルリンは1936年のオリンピックのスタジアムがまだばりばりの現役ですからね。
国立競技場は、世間の�
594:ｺもむなしくすぐに解体しちゃったけど、オークラも２年くらい閉館にして、じっくり金をかけてリノベーションすれば、実用的に十分使えそうだけどね。 まぁ、国策じゃ建て替えが最初からありきだから仕方ないか。 日本って歴史的な重要な建築物を簡単に解体するよね。国立競技場も同様だ。海外の人の方がその重要度を理解している。 随分前だけど京都にフランス風の橋を造ると計画された時に、一番最初に反対したのは京都在住の外国人達だった 情けない事だが外国人の方が日本を大事に思っているのかもしれない これが日本の街が美しくない最大の原因だと思う。東京はパリやロンドンにはなれない。日本で唯一、世界に誇れる街は京都だけ。東京は田舎者の巨大集団に過ぎない。 政官財の癒着が酷いから、オリンピックなどの一大プロジェクトがあると利権に群がって、あれもこれもと膨大な計画になっていく。 都内は数年ごとに何処かしらが再開発されていて風景が変わっている。 六本木にしても虎ノ門にしても、 森ビルが再開発に取り組むエリアって交通が不便なのよね。 最寄が地下鉄駅ひとつとか。 どんなにイメージを上げても所詮は二流のオフィス街。 東京駅エリアで390mタワー＆250mタワー×２が完成したら、大手町・丸の内・八重洲・日本橋に一流テナントを根こそぎ持って行かれる気がします。 伝統的建築物を大切にしようとする国々にとっては奇異に映るでしょうな 結局は、目先の金で文化を売っただけのこと。目先の利益に、株主はよろこび会社の経営は堅固になるだろうが、売られたプライドはもう戻らない。 日本では歴史を感じるにはせめて明治・大正時代くらいのものでないと、ケタ違いに古い建造物が多いからなあ。数十年程度じゃ価値を感じない人も多いだろうね。 古い物を尊ぶことも大事であるが民間は時代の変化に対応できないと経済社会から抹殺されるので正倉院を造ることは難しいと思います。 なんでもかんでも無機質な高層ビルにすれば良いって問題ではないでしょ。 国柄ってのは伝統の継承であって、建物にしても引き継げるうちは先人から引き継いだ遺産を脈々と次世代につなげていくのが現代に生きる人々の使命でもあると思うんだけどね。 なんか方向性のない東京の雑多な街並みを見てると残念な気がする。 確実に人口も減るのだから、これからは発展とかではなく維持すること、文化と歴史を受け継がせ成熟した国を目指すべきなのでは・・・ 欧米と言っているが、ヨーロッパとアメリカは天と地ほども違う。 アメリカはスクラップ＆ビルドだ。 そもそも、デベロッパーは、短期的な利益確保に走ってばかり。長期的な将来性や景観、地域全体のまちづくりの視点が欠落している。 今から50年後、各高層タワーやマンションが老朽化した際、解体や更新できる体力（資金）はあるのだろうか？ まあ、倒産すればいいだけの話だが。その時の国民には大問題だ。
595:名無しの車窓から
15/09/09 16:42:00.68 1vtB1bh4.net
いつもいうけど、JRご自慢の東京駅丸ノ内口復元は、
背景の高い建物が気になって、首都の中央駅としての威厳が削がれているように見える。
596:名無しの車窓から
15/09/09 17:32:57.88 1fV9Udam.net
>>574-575
東京の状況だけしか見ずに語っているように見える
597:名無しの車窓から
15/09/09 23:25:11.41 +t8XHR68.net
>>579
大阪だって大して変わらん
598:名無しの車窓から
15/09/10 02:54:38.35 T/Jrpa6l.net
>>579
語ってるというかいろんな文章を単にコピペしてあるだけでは？
まあこういうこという人らは都市は常に変貌していくものだってことが理解できないんだろうね
古いものにしがみついて新しいものを受け入れたくない、アシモフのSF小説に出てくるような懐古主義者なんだ
そりゃ価値のあるものは残すべきだが、高さ31mの低層ビルや木造2階建の兎小屋の群はその対象じゃないだろう
599:名無しの車窓から
15/09/10 03:14:20.62 nyyxEVkO.net
>>581
丸の内や御堂筋の百尺ビル街は美しいと思うがな。
とはいえ、保全しようにももう手遅れ。
600:名無しの車窓から
15/09/10 05:38:28.12 T/Jrpa6l.net
>>582
確かに悪くないね。でもその美しさはお金にはならない
丸の内や御堂筋は経済活動のための場所だからね。明治村じゃないんだよ
ファサード保存できただけで十分でしょ
601:名無しの車窓から
15/09/10 13:40:03.77 XkXzlFrF.net
>>573,>>574
ヘルシンキやストックホルムなどでは、自専道・高速道路の交通量の多い区間には
バス専用レーンがある。
それに自専道・高速道路は有料との思い込みがあるようだが、それらの都市では無料。
ちなみに、来年、ヘルシンキで開業する地下鉄延伸区間の着工が十数年も遅れたのは、
地下鉄が開業して、高速道路経由のバス利用から、地下鉄とバスを乗り継ぐ方式に
変わるために、トータルの所要時間と労力が増すことにへの住民の反対があったから。
高速道路のバス専用レーンはソウルにもあるな。一番中央寄りの車線を利用する奇妙なものだが。