07/04/12 01:06:53 de3s+1mT.net
>>118
ＧＪ！
関口知宏の例の中国鉄道番組見たけど、青蔵鉄道の硬座に
結構空席があるのには意外だったね。やっぱ長距離列車の
寝台が取り難いのかな？
120:名無しの車窓から
07/04/12 12:23:03 8fn53riq.net
いつから、外国人が硬座に乗れるようになったの？
ところで、あれの月～金放映の「日めくり版」というのは、
日曜日にやってる本編の中のＶＴＲ部分を５分割してるだけ？
121:名無しの車窓から
07/04/15 00:08:59 ygFiV2Q8.net
映像散歩 「青海チベット鉄道」
4月14日（土） 27:50～28:20 NHK総合 Gコード（7891115）
122:名無しの車窓から
07/04/15 13:30:58 gPYNuXj4.net
>>119
知宏の見たけど、機関車の色が、気色悪い共産圏色に塗り替えられていたorz
123:名無しの車窓から
07/04/16 02:06:53 Kt6TPzjq.net
>>122
NHKんときから重連や三重連で混結していたような。
俺は旧共産圏塗装嫌いじゃないが、機関車があれに統一されたらやだな。
124:名無しの車窓から
07/04/16 03:27:13 cHkWyihA.net
>>123
むしろ客車が共産圏色になっていた事が意外。
登場前は白地に赤帯とか青帯の、新塗装の客車だと思っていたが。
125:名無しの車窓から
07/04/16 22:05:05 CM7CG1Ie.net
明日、再放送だね
URLﾘﾝｸ(cgi4.nhk.or.jp)
126:名無しの車窓から
07/04/17 01:17:56 8ZOE3UMq.net
鉄オタかつネトウヨって、相当達が悪いなｗｗｗ
127:名無しの車窓から
07/04/17 23:39:36 wbrfPZGf.net
拉薩―北京間の列車運行所要時間、1時間短縮
青蔵鉄道公司拉薩（ラサ）駅は9日、メディアを通じ、全国鉄道高速化に伴い、
今年4月18日から、西蔵（チベット）自治区と青海省を結ぶ青蔵線の旅客列車運行に新しいタイムテーブルが適用されることを乗客に告知した。
このうち、拉薩発北京行「T28号」の始発時間が変更、
拉薩―北京間の列車運行所要時間は従来に比べ約1時間短縮される。新華社のウェブサイト「新華網」が伝えた。
新しい旅客列車タイムテーブルによると、拉薩発北京西駅行「T28号」の始発時間は従来の8時から8時30分に変更、
同日22時05分格爾木（ゴルムド）着、翌日9時14分西寧着、翌々日7時34分北京西駅着。
運行所要時間全体は、従来の48時間から47時間4分に、1時間近く短縮される。
北京西駅発拉薩行「T27号」の始発時間は従来通り21時30分だが、運行所要時間全体はやはり、1時間近く短縮される。
「人民網日本語版」2007年4月10日
128:名無しの車窓から
07/04/20 05:41:12 VuRteEL7.net
NHKの「青海チベット」鉄道表記はなんとかならんかね。
字面・語感が悪いのと
「一国両制」を「一国二制度」とした様な
あえて行うゆとり翻訳っぽさが嫌だなあ。
129:名無しの車窓から
07/04/20 11:38:16 p+JRKI3M.net
>>125
長崎市長銃撃関連の速報テロップが入ってしまった。
DVD-Rに落とすのは止め、とりあえず、DVD-RAMに落とした。
再々放送に期待したい。
ちなみに、前回の放送時には、時間計算を間違えて
録画機でのダビング作業が放送時間まで食い込んでしまい、
最初の23分ほどが録画されなかった。
130:名無しの車窓から
07/04/23 23:16:43 P7dX+H19.net
ベット鉄道はチベット解放の為の綺麗な鉄道。
満州鉄道は満州侵略の為の汚い鉄道。
by犬ＨＫ
ＮＨＫは中国、韓国との関係を強調するが
ｽﾚﾘﾝｸ(nhk板)
中国様がNHKを高く評価
ｽﾚﾘﾝｸ(nhk板)
中国様のお気に召さない事は放送しません
ｽﾚﾘﾝｸ(nhk板)
【ＮＨＫ】中国大使館の抗議で台湾を扱えない
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
皆様の受信料が・・・
中国へ「プロジェクトX」などNHK３６０番組の放映権を無償提供 ODAの一環〔11/08〕
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
131:名無しの車窓から
07/04/29 19:24:38 /0hMe6Qn.net
シナの侵略はきれいな侵略
132:名無しの車窓から
07/05/05 22:14:03 k+ZMQ6Rm.net
新しく開通したチベット行きの路線乗った人いませんか？
今度行きたいんですが、高山病が心配です。列車に酸素が積んであったり、予防薬の存在はわかりますが、
そういうものを駆使すれば心配ない可能性は高いのでしょうか？個人差は充分承知してますが教えてください。
予定としては広州に夜着いて翌朝→成都（飛行機）。できるだけ早く成都で切符を購入して乗車する予定。
成都は標高高いのかわかりませんが、電車に乗ってる間に体を標高の高さにならせることができますか？電車の車両に
何か気圧を制御する装置がついてるらしいですが、その装置が調整してくれちゃってラサで降りたらいきなり標高の高い所に
放り出されると言うことになる装置ではないですよね？
とにかく詳しい方お願いいたします。
133:名無しの車窓から
07/05/05 22:43:00 SAmej91Q.net
そう言えば昔
ソ連の原爆は米国のより、灰がキレイだ、とか言う弁舌を聞いたことがある。
134:名無しの車窓から
07/05/05 23:52:26 XzQittDq.net
>>132
連休中に乗りました。詳細は中国鉄路スレに回答を書きました。
135:名無しの車窓から
07/05/06 18:46:46 dRLGERm0.net
URLﾘﾝｸ(www.recordchina.co.jp)
2007年4月20日、北京市の北京展覧館で新型バスのお披露目が行われた。
長さ25mのバスが登場し、注目を集めた。
北京市では今後3年間で1万1000台のバスを新型車に変更する予定。
電動バス・天然ガスバスなど様々な新型バスが導入される。
特に注目を集めたのが、長さ25mのバス。
3台のバスがくっついたような形になっている。座席数は54席、最大で230人が収容可能だという。
北京市の渋滞は極めて深刻で、ピークタイムともなれば市中心部の交通は麻痺状態となる。
市政府は対策を進めるもののいまだに有効な方策は見つかっていない。
この長いバスが解決の切り札となるか注目される。（翻訳/編集・KT）
URLﾘﾝｸ(japanese.cri.cn)
2004年北京国際モーターショー（2）
6月9日ー16日にかけて行われた「オートチャイナ・北京国際モーターショー（中国語名：北京国際汽車展）」は、
20の国と地域から1400社余りの自動車メーカーや自動車部品の会社が参加し、史上最高規模で開催されました。
新車種を大規模な展示でアピールした海外の自動車メーカーの他に、近年大きな発展をとげた中国の国産車にも
注目が集まっていました。
安徽省にあるチェリー自動車販売有限公司は1999年に生産を開始したばかりの新しい自動車メーカーです。
ここ数年新車種の開発に力を入れ、販売も好調に伸びています。チェリー自動車販売有限公司の金経理によると、
現在中国が世界に輸出する自動車のうち半数がチェリーの自動車だということでした。チェリー自動車は
生産を開始した当時、従業員数はわずか300人でしたが、現在は凡そ1万人に達しています。
オーストリアに研究所を設け、外国人スタッフと共に研究開発を行うほか、毎年150人の研修生を
中国から派遣しています。また、イランで年間3万台が生産可能な工場を作り、
チェリーが技術と部品を輸出しているそうです。
URLﾘﾝｸ(japanese.cri.cn)
中国自動車業界の風雲児となるか 「奇瑞汽車（チェリー自動車）」 2007-04-10 13:10:25
安徽省５日目、安徽省の国家クラス開発区のひとつ、蕪湖開発区を訪ねました。目的は、ここに、
中国自動車業界の風雲児的存在「奇瑞汽車（チェリー自動車）」があります。
「奇瑞汽車（チェリー自動車）」は１９９７年創業以来、着実に成長してきた自動車企業です。
特にここ数年の業績は目覚ましく、２００６年の販売台数は３０．５２万台と
前年比１６２％を記録しました。現在では中国の自動車業界第４位の地位を占めています。
特にここ最近は、中東方面をはじめ輸出にも力を入れるなど、国際的な知名度を上げています。
アメリカの「フォーブス」誌による「もっとも評価を受けている中国企業」ランキングでは、
１１位にランクインしています。
1、蕪湖開発区の優れた環境
2、 開発チームの力（開発スタッフは４０００人在籍。市場調査を徹底して行うだけでなく、開発トレーニングも充実）
3、新しい発想で、市場の隙間をついた商品展開
4、全国各地にサービスステーションを設け、決め細やかな顧客サービスを実施
大きめの乗用車の人気が高い中国市場において、あえてコンパクト・カーで勝負に出た「奇瑞汽車（チェリー自動車）」。
なかでも「ＱＱ」は、ファッションに敏感で一定の経済力がある若いホワイトカラー層の心をつかみ、ヒット商品となりました。
工場で私も試乗させてもらいましたが、丸っこくてカラフル、機動性のあるコンパクトな車体は、なかなかの乗りごこち。
また、オプションとしてＭＰ３オーディオを搭載できるなど、現代的な感覚が散りばめられています。
そのほか、アウトドア志向の高いジープタイプや、大きな車内空間が魅力のミニバンタイプなどを発表。
同行していた若い中国人記者も、「今度車を買い換えるなら、チェリー車にしようかなあ」と、つぶやいていました。
ちなみに、地元・蕪湖では、街を走る車はほとんどがチェリー車。街の発展を支えるチェリー車は、蕪湖市民の誇りでもあります。
中国の自動車産業が今後どのように発展していくのか、改めて注目していきたいと思いました。（取材・文／末永由希）
136:名無しの車窓から
07/05/13 21:33:24 B6I3+FqM.net
チベット鉄道の出発駅 西寧駅
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
137:名無しの車窓から
07/05/13 21:39:30 B6I3+FqM.net
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
138:名無しの車窓から
07/05/13 22:20:51 B6I3+FqM.net
建設中のチベット鉄道
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
139:名無しの車窓から
07/05/13 22:37:58 B6I3+FqM.net
ラサ駅
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
140:TSE
07/05/15 11:27:18 ZwMGPwLk.net
清蔵鉄道乗車｡ﾂｱｰ20名中ｵﾗｯﾁを除く全員高山病に罹り､病院に行って点滴をする者､日程をｷｬﾝｾﾙしてHTL直行とか大騒ぎ｡列車に酸素吸入の設備があるのですが多用すると下車後の高地(ﾗｻは3600M)順応に不利となります｡
141:名無しの車窓から
07/05/18 14:17:19 nohww2qC.net
一方、社民党の福島みずほ氏は、"無防備平和宣言"運動家の上原公子氏（元東京国立市長）を参院選比例区に擁立した。
【社民党】「無防備宣言」運動家の上原公子氏を擁立
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
≪社民党≫参院選に前東京都国立市長で電波無防備の上原公子を擁立
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
URLﾘﾝｸ(cart02.lolipop.jp)
♯関連スレ
【社会】"自衛隊に協力しないし、占領してもいいから戦争に巻き込まないで" 全国で「無防備宣言」運動 2005/11/21
運動が展開されているのは、札幌市、苫小牧市、東京都国立市、神奈川県藤沢市など二十一区市町（判明分）。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】 "戦争させない（自衛隊に協力しない。占領ＯＫ）"の無防備条例めざし、市民が集いへ…大阪・堺 2006/09/13
東京・国立市で条例案が提出された際に賛成の意見書を議会に出した上原公子市長と語る集いを開く。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】 「ウヨク・サヨクに関係なく、命が大事だから戦争反対」…漫画"無防備マンが行く！"作者、署名訴え
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】 "占領していいから戦争に巻き込まないで"の無防備条例、向日市議会が提案…市長は否定的な見解
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】 "ラブコール" 社民党福島みずほ氏、民主党の小沢氏に電話攻勢
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【防衛「省」法案】 民主・社民欠席のまま審議
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【共謀罪】 "ピースボートらも猛反対" 民主・社民が反発し審議欠席
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【有事関連法案】 民主「協議乗らぬ」、社民「廃案目指す」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
142:名無しの車窓から
07/05/22 01:24:39 jZJQGu+M.net
今度子供を乗りにつれてってあげようと思います。
そこで質問なんですが、子供は写真で見た白と水色の車両に乗りたいといっています。
この車両はどんなものなのでしょうか？
自分は中国は何回も行ってるので、連れて行くのは歓迎なんですが、列車の色の指定までは答えられる自信がない。
現地で聞いてもたぶんそういうこだわりは現地人にとっては無意味に思われ理解してもらえないと思うし。
あと、子供にはなるべくたくましく育って欲しいので、全て現地で調達したいと思います。ホテル、切符など。
所詮、買い物ですし、息子が調達するわけではないですが、自分達でいろいろ調べて行動したいんです。
前スレをちょっと見たんですが、現地でチベット鉄道の切符入手はやはり現地の旅行社頼みでしょうか？
いろいろ証明書も必要ですからそれは仕方がないにしても、夏休み期間７末～８末に現地に行って乗ることは容易でしょうか？
143:名無しの車窓から
07/05/22 21:25:54 z2FvqMWP.net
すでに何ヶ月も先の列車まで予約で満員御礼だと聞いたような。
144:名無しの車窓から
07/05/22 23:18:21 ez+aQLfx.net
>>142
高いけどツアーなら確実に乗れる。
145:名無しの車窓から
07/05/23 01:18:25 aNxLEiIe.net
>>142
> 白と水色の車両に乗りたいといっています。
成都発のは違う色だった、フラッグシップカラーなら北京発が有力
夏期はハイシーズンなのでホテル切符とも取りにくい。
ホテルは、安宿でよければどっか空いてるよ。
切符は、ゴルムドや蘭州など各地方からの列車が集まるところは買いやすいとの事。
GWは窓口で不通に買えたらしい。
あと、列車で行って飛行機で帰る人が多いので、ラサ発の列車のほうが取りやすいよ。
146:名無しの車窓から
07/05/23 05:00:53 UZ/3RkJb.net
>>142
上海だと静安寺の切符売場でラサ行きの値段が出ていたので買えるはず。
許可証を持っていないと書いてあった気がする(うろ覚え)ので注意
それと、余計なお世話だろうが・・・
子供にたくましく育って欲しい気持ちは解るが、切符やホテル以外にも自力ですることはいろいろあるのだし、
電車に乗りに行くのに現地入手に拘るあまりに切符とれません・乗れませんでした、だったら寂しくないか？
もし主目的が青蔵鉄道なら、そこは先に抑えておいても良いはず。
>>142とお子さんにとって良い旅となることを祈っています。
147:名無しの車窓から
07/05/23 05:01:42 UZ/3RkJb.net
誤：許可証を持っていないと書いてあった気がする(うろ覚え)ので注意
正：許可証を持っていないと買えない、と書いてあった気がする(うろ覚え)ので注意
148:名無しの車窓から
07/05/27 00:34:01 CO8zLacF.net
皆さんありがとうございました。１４２です。
可能かどうかわかりませんが許可証など切符購入に必要な書類だけ現地旅行会社に頼むか、
（抱き売りの可能性が高いと思うので）全部現地旅行会社に頼むかします。
切符が手配できない場合は中国西北部を転々と旅すると相談して決めました。
149:名無しの車窓から
07/05/27 00:42:19 GVOMLytN.net
中国人民度低すぎ！！！韓国の方がまだマシじゃね？
URLﾘﾝｸ(japanese.cri.cn)
URLﾘﾝｸ(japanese.cri.cn)
URLﾘﾝｸ(japanese.cri.cn)
URLﾘﾝｸ(japanese.cri.cn)
URLﾘﾝｸ(japanese.cri.cn)
￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧__∧ ________
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（ 二二二つ / と）
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日本人の感覚から見ると、そういう顔ってブサいんだよな。
あくまで日本人と言う前提があった場合ね。彼らは彼らの育ち方があったわけで、それについてどうこう言うつもりはない。
日本人ってかわいくね？って思うけど、彼らにしてみれば俺らも変に見えるのかねやっぱり。
犬鍋とか抜かしてる奴らが、たまに犬のさばき方とか書き込んでるが、どれ一つとしてマトモなのがない。
狸を何度か解体した事があるが、基本的に犬科の動物は、ある事に注意しないと食えたモンじゃない。
ただの犬嫌いが吠えてるだけだ。
解体はおろか、頭を撫でるのすら怖いんだろう。
縄文時代位までは、南方から入った民族には食べる習慣があったみたいだね。
北方から来た民族は、犬を大変大切に扱っていて、丁寧に埋葬した例も幾つか見つかってる。
その後、酪農とかが発展して、犬を食べるのは食うや食わずの貧民位になったようだ。
韓国ではいまだに犬鍋屋が沢山あるね。
旅行に行った時に興味本位で食ってみたが、それほど美味い肉でもなかったよ。
犬はやっぱり頭を撫でてる方が食うよりずっといいし、文明的だと思うな。
動物愛護だと五月蠅い昨今
ばらして持って行かざる得ないのは実に残念
山頂で思う存分解体したい
高尾山なら皆でワイワイ言いながら捌けるんですけどね。
でもさ、真面目な話、結構効率的じゃない？山頂で犬鍋って。
だって飼っている犬を連れて行けば、食料背負わなくていいんだぜ？
長期山行には向いてるかもな。
大っぴらに捌ける山が少ないのが難点ですね。
他の登山者へのお裾分けを考えると、
複数匹連れて行くことになりそうですね。
まぁ、韓国でもソウル五輪以降は「野蛮な習慣」って目で見られるようになってきたし、現在の日本では単なるゲテモノ食いだよね。
多少は肉が流通してるけど、微々たる量だ。
専門店に行けば、鹿やらアザラシやら、どんな肉でも買える国だしな(笑)
いや、新大久保
ニダニダ言いながら
150:名無しの車窓から
07/05/30 00:14:41 0zX9BMAn.net
行きに乗るのと帰りに乗るのとでは高山病の観点から何か変わりますか？
沿海部から直接チベット行きの便はあると思いますが、いきなり高度の高いところに行く方がつらいのでしょうか？
高い所から低い所へいくのには何にも影響はないんでしょうか？
151:名無しの車窓から
07/05/30 06:34:34 +wErzChD.net
素人発言だけど
ラサに飛行機で飛んで2～3日高地に体を慣らせば
いけそうじゃない？
152:名無しの車窓から
07/06/09 08:44:07 vecNbS5H.net
みんなどうしちゃったの？なんか書き込みなよ。
153:名無しの車窓から
07/06/09 22:56:48 WGFD+jI2.net
>>1 乳首がむず痒い
154:名無しの車窓から
07/06/11 11:11:11 VkBKMXrH.net
先週ツアーに参加して乗ってきました。
行ってみての感じで、高度順応的にはやはり標高の低い方から入って行って
上がっていくのが良いかと思われます。飛行機でいきなり３６００ｍ代のラサ空港に
乗り付けるのは、（出発前からダイアモックスといった高山病対策薬などで
準備調整していたとしても）キツイのではと思います。
自分が参加した行程は、北京経由で西寧入りしてそこで一泊し、翌日夜発の
ラサ行きに乗りました。西寧では特に不調を訴える方は居ませんでしたが、
翌朝ゴルムドを出て、標高が高い区間に入ってから「な～んとなく」と言う方が
ちらり・・・。
で、夜ラサに着いて以降三泊して観光だったのですが、ここへきてついにグロッキーに
なってしまった方が数名、ホテル専属のドクターのお世話になって居られました。
そのままホテルで寝込んでしまうまでになった方は幸い居ませんでしたが、
まれにラサは寝込んで終わりだった方も居ると聞きますので、いろいろ注意は
必要と思います。
155:名無しの車窓から
07/06/15 14:01:06 +olTdsxc.net
先月乗ってきましたが、列車内は飛行機のように気圧調整しているわけではありません。
日本から持参した高度計（気圧計）は最高地点では海抜５０００ｍ近くを指していました。
でも、全然息苦しくなかったので、どこかから酸素を放出しているのかもしれません。
やはりラサに着いたら空気の薄さを感じました。
高山病自体は全然平気で何となく拍子抜け。他のツアーメンバー（全員ジジババ）もピンピンしていて、
酒も飲みまくってました。
唯一、添乗員（若いオネーちゃん）だけが苦しんでいました。
列車内（２等寝台）は三段ベッドの下二段使用でまず快適。でもカーテンが無いので
女性は着替えとか大変だと思います。
食堂車に行くとき、硬座席を通りましたが、乗客の持ち込んだ食べ物の臭いや
体臭（特にチベット人）がすごくて、気分が悪くなりました。
車酔いに弱い方はお勧めしません。
156:名無しの車窓から
07/06/17 23:55:04 Fx1HgUxE.net
>>146
私も、同意見ですね。
子供を逞しく育てるなら、他にもいろいろありますよ。
青蔵鉄道は、景色が素晴しいのですが、
トイレが詰まっていたり、
中国人が規則を守らずタバコを吸っていたり
（窓開けられないからキツイ）
私は大丈夫でしたが、高山病で体調崩している方も見かけたので、
お子さんの年齢、知りませんが、
具合悪くすると、トラウマとかになるかも・・・。
157:名無しの車窓から
07/06/18 14:53:56 BvvbRSrm.net
別に子供連れで行くようなところとは思えんけどね。景色も飽きるし。
日本国内のローカル線とかのほうがずっと喜ぶはず。
それと青蔵鉄道に乗ると子供が逞しくなるという意味が良く分からん。
158:名無しの車窓から
07/06/24 05:17:55 fcclKAWU.net
これ軌間は1435？
159:名無しの車窓から
07/06/24 11:29:45 Tw5VSxhW.net
>>158
YES
160:名無しの車窓から
07/06/24 20:33:18 fcclKAWU.net
>>159 THX！国外に延伸させるつもりなんだからそうなるよな
161:名無しの車窓から
07/06/25 03:24:42 reXipr+E.net
Amazon.co.jp： 天空列車―青蔵鉄道で行くチベット: 本: 長田 幸康,長岡 洋幸
読んだ人いる？
162:名無しの車窓から
07/07/04 16:09:51 E08UXRHP.net
>>161
青蔵鉄道中心のガイド本は初めてかな？
沿線案内をはじめ、青蔵鉄道建設の歴史や、車両設備など細かく紹介されていて
これから乗ってみたい人も、もう乗った人も楽しめる本かと思いました。
自分は先月乗って来ましたが、疑問だった点も分かって楽しめましたよ。
白基調塗装で登場した米国製ＮＪ２型機関車が途中から客車と同じ緑に黄帯に
変わった件が気になっていたのですが、これについての記述があり、
『当局に問い合わせたところ「ノーコメント」だったが、未確認情報によると白い塗
装は
高地の紫外線に耐えられない為、今後は緑のみになる』との事。「未確認～」ｗです
が
最近の新車両は明るい塗装で登場している中、逆行する変更は紫外線対策なのかも
しれませんねぇ。
中国国産のDF8B型（雪域神舟号）も白と青の塗装なのにと思ったら、あれは青蔵線
建設たけなわの２００２年製造だったんですね。（最近の車両と思っていました。）
この他にもなるほどと思った事もいくつか。
ただ、２等寝台車廊下のコンセント「なぜか通電されていない」と書かれています
が、自分が乗った列車はちゃんと使えました。ビューポイントが多いだけにデジカメの
充電にはたいへん重宝でしたね。
阪急交通社が協力していて、ツアーのチラシも入っていました＾＾；
※「天空列車」は阪急交通社の登録商標です …Σ(゜Д゜；エーッ!
163:名無しの車窓から
07/07/04 22:10:33 Y9gtY+kU.net
>>161
読みましたよ！
割と大手の本屋さんなのに置いていなくって注文しました。
青蔵鉄道には乗車してしまったのですが、行く前でも、
行った後でも、この本は楽しめますね。
母にも、プレゼントしようと思っています。
しかし、最近は、青蔵鉄道ツアーだいぶ見かけますね。
やっぱり、ＮＨＫの番組効果？
164:名無しの車窓から
07/07/07 23:03:31 Z/AvMqz3.net
東京神田の三省堂に平積み１０冊ぐらいあった。
買った。
165:名無しの車窓から
07/07/08 00:19:43 mTqkFonq.net
空気薄いと朝立ちも圧力差でBigもですか？
166:名無しの車窓から
07/07/08 02:07:10 YpjNrqIN.net
中国の侵略はきれいな侵略！
167:名無しの車窓から
07/07/16 14:33:07 f6OBL7Ja.net
今日チベ鉄の番組やるね。
168:名無しの車窓から
07/07/17 00:38:40 5HbuYenO.net
中国がチベットでエスニッククレンジングやってますよね？
これって人権侵害ですよね？
リベラルの人にとって人権侵害は巨悪ですよね？
なのにどうしてリベラルの人は中国を非難しないんですか？
169:名無しの車窓から
07/07/18 12:59:13 jN+I42XK.net
リベラルの人にとってｗｗｗ
170:名無しの車窓から
07/07/20 05:37:25 W7sSboK+.net
ＤＦ４Ｄ３１１６がチベット鉄道を牽引する事ってありますか？
171:名無しの車窓から
07/07/20 06:27:11 2jWTD0Ee.net
>>170
答えじゃないけど、ぐぐったら
>於2006-5-21 12:29 発表拠説原済南機務段的
>4台DF4DK 3115，3116，3117，3118将転配青蔵寧段。
って一文が引っかかった。
172:名無しの車窓から
07/07/20 23:37:09 GWTUGkHn.net
ファゴット奏者の近藤寿行さん死去
2007年07月19日13時30分
近藤 寿行さん（こんどう・としゆき＝ファゴット奏者、ＮＨＫ交響楽団団友）が８日、
チベットで高山病の疑いによる心肺停止で死去、７２歳。
通夜は２４日午後６時、葬儀は２５日午前１０時から東京都大田区東海１の３の１の臨海斎場で。
喪主は妻のピアニスト洋子さん。
中国チベット自治区の病院で死去。
写真撮影のためチベットを旅行中だった。高山病による急死の可能性が高いという。
173:名無しの車窓から
07/07/21 08:28:34 uvv19TIE.net
この方がどういったルートでチベット入りしたのか、何日目で発症入院されたのかなどの
状況が分かりませんが、高山病は７０歳以上では高度１５００ｍ以上でかかる危険がある
そうなので、高齢の方チベットの様な高地を旅する時は高山病に対する知識と、それなりの
心構え・準備と注意が必要だということですね。
174:名無しの車窓から
07/07/21 09:34:20 X9FG8clC.net
あららら。
高山病は、酸素分圧が低下した初日に発症し、１～２日で回復するのが
一般的なので、入られた直後ではないかと・・・
鉄道の開通により、チベットへの時間距離が大幅に短縮され、手軽に入境できるように
なったのは良いのだが、高度を意識することなく富士山より高い地点に移動するというのが
如何に危険なことなのかを周知する必要がありますね。
175:名無しの車窓から
07/07/21 16:07:28 q71DOGfJ.net
青蔵鉄道のツアー客は普通のツアーに飽きちゃったような70歳くらいの人が多いというね。
こんな事故がまた起きなきゃいいけど。
176:名無しの車窓から
07/07/21 17:32:17 aIyaEWGI.net
何度でも繰り返すでしょ、こんな事故。
自分は大丈夫と思って突入したジジイに限って死んでいく。
まあ、年金の財源が一人分浮いていいじゃない。
177:名無しの車窓から
07/07/21 20:27:04 RT3bORR/.net
一番危険なのは空路で一気に来てしまうルートだが、
この方はどうだったのだろうねぇ？
178:名無しの車窓から
07/07/21 22:36:40 qLfg/2b3.net
てst
179:名無しの車窓から
07/07/22 07:50:20 jIi7iCD3.net
>>170をどなたかお願いします。
180:名無しの車窓から
07/07/22 20:59:16 CWVQmweO.net
>>179
今年６月に西寧から乗ったラサ行きＮ９１７次をゴルムドまで牽引したのが
ＤＦ４Ｄ３１１７と３２０５の重連でした。共に車体に「青蔵寧段」の表記が
ありましたので、>>171のレスにある通り３１１６も３１１７と同じ機関区配置の
様ですから青蔵線ゴルムドまでの列車を牽引する事はあると思います。
181:名無しの車窓から
07/07/24 17:02:33 ddCqd50r.net
この鉄道って中国が人口侵略して国連が独立選挙しても
独立させないようにするためにあるのかな？
イギリスの北アイルランドみたいに
182:名無しの車窓から
07/07/24 17:36:16 VUNgnpEc.net
>>181
経済開発（含観光誘致）と交易が主目的
軍事面はゼロとはいわんが二の次
＊銭！銭！銭！今の中国は国家資本主義驀進中！
＊文革時代で思考停止なウヨもサヨもいりません！
183:名無しの車窓から
07/07/24 18:32:15 0Egt79UH.net
>>181も>>182もズレとるがな
184:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 12:11:11 cZFOM2Bk.net
年配の人って、お金と暇が沢山あるので、
普通の旅じゃ物足りなくって、ペルーとか、チベットに
多く出没してるね。しかも、元気。
サイクリングで、回る人もいるし、
パワーあり過ぎ・・・・。
自分が、年金もらう時って、そんな余裕なさそう。
185:名無しの車窓から
07/07/31 12:23:43 bjrm8mVm.net
【脅迫】中国外交部、チベット取材した外国人記者2人を尋問
URLﾘﾝｸ(jp.epochtimes.com)
この二人の外国人記者の証言によると、彼らがチベットに滞在する期間中に、終始私服警官の尾行・騒乱を受けていた。
また、彼らと会話したチベット人は罰金を課せられた。シガツェ城を訪れる予定だったが、警察に阻止されたという。
チベットには都合の悪い事が多くありそうだ。
みんな取材してきてくれよ、特に外国人立ち入り禁止地区に住んでいるチベット人の話をな。
186:名無しの車窓から
07/08/05 00:59:39 Cn4KdnY4.net
シナの侵略はきれいな侵略！
シナのエスニッククレンジングはきれいなエスニッククレンジング！
187:名無しの車窓から
07/08/07 14:00:46 4ga6P6EI.net
(8/6)ラサで漢民族が急増、チベット民族上回る
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
香港の中国人権民主化運動ニュースセンターは5日までに、中国チベット自治区の
ラサに住む漢民族が昨年7月の青蔵鉄道開通以来激増し、現在ではチベット民族を
上回るなど「中国化」が急激に進んでいると発表した。
６月にラサへ行った時点でそんな感じが見て取れたのだが、やはり・・・・・・
これからもどんどん変わっていってしまうだろうから、少しでも早く「今のチベットラサ」が
見れただけ、意を決して旅したかいがあったな。
188:名無しの車窓から
07/08/08 07:38:43 B/jMyvrx.net
鉄道開通により予想されたとおりの結果になったな。
シナによるチベット侵略の既成事実化の最後の大仕上げの段階に入ったな。
189:名無しの車窓から
07/08/24 20:26:12 Yn3wRwi4.net
侵略鉄道
190:名無しの車窓から
07/08/31 11:47:52 8hA1u7Y+.net
南疆鉄道と同じだな。カシュガルまで開通したのが2000年だっけ？ で、今やカシュガルは七割が漢族。ついにウイグル語教育の停止が決まったからな。つまり、占領終了。建前では一応の自治区が本格的に省になる。
191:名無しの車窓から
07/08/31 22:54:58 Ja+5X+uE.net
21世紀にもなって100年遅れで、
"帝国主義拡張政策と鉄道"に関して再び論文が書けそうですね
192:名無しの車窓から
07/09/01 21:01:19 I1GeMiwb.net
>>108
どっちもどっちって・・中国のほうは現在進行形ですよ
193:名無しの車窓から
07/09/01 21:17:22 I1GeMiwb.net
過去に遡って全く弾圧をしていない国なんて皆無でしょう。
「おまえのとこだってやったんだから別にいいだろう」
この理屈がまかり通ってしまうと弾圧・粛清がやり放題になってしまう。
194:名無しの車窓から
07/09/01 21:20:23 I1GeMiwb.net
鉄道に政治を持ち込むなと言いますが
裏で虐殺が行われているのを知りながら楽しい旅ができますか？
私には無理です。
195:名無しの車窓から
07/09/04 03:02:08 D63fO0RQ.net
>>194
くだらねえな
行きたいから行くのが旅行だ、虐殺だろが過剰開発だろうが自分の目で見て聞いて感じてこい
一度も行かずして語ることも楽しいかも知れんけど、俺はそんな陰気なことはしたくないねえ
196:名無しの車窓から
07/09/04 07:12:15 nqI9LLXr.net
そんなこと言い出したらインドの鉄道とかどうなんだ？
中国のことについて「だけ」やけにこんな話に持っていく。
このダブルスタンダードはなんでしょうかね？
197:名無しの車窓から
07/09/04 07:35:30 i0DyktR9.net
>>196
21世紀のこのご時代に現在進行形のイベントであることに違和感は感じないの？
インドの植民地鉄道とかっていつの話だよ。
なんで糞サヨって鈍感なんだろう。
198:名無しの車窓から
07/09/04 08:30:43 nqI9LLXr.net
んじゃシベリア鉄道なんかは？
いったいどっから左翼なんて出てくるんだか？
中共が本当に共産国だとでも思ってるのか？
199:名無しの車窓から
07/09/04 10:02:16 q2oZ9S5q.net
>>198
シベリア鉄道なんかは1903年開通。今から104年昔の話。
中共は本当に共産国です。共産党が唯一の政党ですから。
中共は東アジアの盟主です。米国が東アジアで唯一核爆弾保有を認めてますから。
200:名無しの車窓から
07/09/04 12:20:05 D63fO0RQ.net
>>199
>中共は本当に共産国です。共産党が唯一の政党ですから。
∩＿＿＿∩ ｜ , '´l,
| ノ＼ ヽ | , -─-'- 、i
/ ●゛ ● | | _, '´ ／ ヽ、
| ∪ ( _●_) ミ j iニニ, "● ∪ ヽ、
彡､ |∪| | >> iニニ、_ ',
/ ∩ノ ⊃ ヽ 〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
( ＼ ／ ＿ノ | | ｀ｰ´ ヽi｀ヽ iﾉ
l´￣￣｀l'''''－、
l´￣｀l ￣｀l､ lヽ, l .⊆ヽ､
｀ヽ､ |. | ﾇ|'''''｀ '''-,, _ﾉヽ､..... |｀ゝ .ヽゝ
｀ヽ､l,＿_,.l ヽ、 ｀',...l┴、 .l~~l |ヽ
;;;ヽ､ ／'''´￣（●）'l/'''-,,,､ ,,.::--''´￣ヽヽノ | | l_,,,l l~~ｌ
ヽヽ/ （●） ヽ ＿,,,.::--'' | | l~~l l~~l
;;;､ ｀/ Ｕ ﾇ――-､|＿l .l .l l .l
.｀/ Ｕ |､＿＿＿＿ﾉ＿ l .l l .l
､...l Ｕ |´ ｀lゝ´入ﾉ
201:名無しの車窓から
07/09/04 19:04:12 i0DyktR9.net
シベリア鉄道は別に極東のアジア系民族の浄化をしてはいないが。
中共は絶賛チベット人の虐殺＆漢族同化実行中だがな。
196=198って前も出てきたが、
一見共産党を相対化しているような口ぶりで喋っているが、
全然相対化できてないから。
202:名無しの車窓から
07/09/08 00:16:46 ZT/umn2U.net
とにかく侵略鉄道ってことは変わりはないよな。
鉄道に政治を持ち込むなとか言う変な人がいるけど
鉄道と政治って関連することだと思うけどね。
203:名無しの車窓から
07/09/08 01:04:19 1I8JqGPw.net
>>202
満鉄みたいな物だ。
204:名無しの車窓から
07/09/08 01:12:50 aCYGIZrL.net
鉄道と政治の関連を否定するのが、日本の鉄道趣味の悪癖でもある。
鉄道と政治と軍事と経済は、お互いに密接に関連しているのが普通。
それはシナに限らない。アメリカもヨーロッパも日本も同じ。
205:名無しの車窓から
07/09/08 01:54:26 sunSAWsv.net
満鉄は軍事的意味合いがあったが、
民族浄化とか少数民族虐殺には関わってねえって、
チベット人虐殺がその目的の一部である青蔵鉄道とちがってよｗ
206:名無しの車窓から
07/09/08 02:29:34 aCYGIZrL.net
青蔵鉄道を2回にわたって特集した鉄道ジャーナルのセンスを疑う
207:名無しの車窓から
07/09/08 11:14:22 AxTQ0UuB.net
しかし見た事無い路線や列車に興味をもつのは趣味者の宿命。
208:名無しの車窓から
07/09/08 12:53:26 cwRWympg.net
漢族をチベットへ流入させるんじゃなくて、
チベットから漢族を外に運び出す列車にはなるまいか？
青蔵鉄道にはそんな使い方もありだと思う。
209:名無しの車窓から
07/09/08 15:09:30 zTeRg/aX.net
そんなこと言うなよ、そうしたらケベックからイギリス系カナダ人出せよ
210:名無しの車窓から
07/09/08 16:27:13 47soj7Ab.net
>>208
支那政府が世界に自慢する青蔵鉄道でそんな事して見つかったら、
国際的にケチが付く
トラックで夜間軍用車に紛れ込ます方が秘密を保てる
211:名無しの車窓から
07/09/08 17:00:57 aCYGIZrL.net
>>207
>>しかし見た事無い路線や列車に興味をもつのは趣味者の宿命。
アホな宿命だwww
212:名無しの車窓から
07/09/08 17:05:55 aCYGIZrL.net
来年は北京でジェノサイド五輪が開催されるが
来年は上海の虐殺から20年の年でもある。
日本人よ、上海を忘れるな。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
213:名無しの車窓から
07/09/08 18:58:15 XlP05nxB.net
難しく考えないで、観光客としてチベットの現状を見てくればいいんじゃない？
あと、チベット人が経営する店でお金を使うとか
214:名無しの車窓から
07/09/08 20:58:30 9yUh4Dj5.net
台湾の鉄道しか興味がない俺は勝ち組だな
215:名無しの車窓から
07/09/09 03:16:31 JtQmve1H.net
>>205
これがリア厨か・・・
まあがんばって勉強しろよ～
216:名無しの車窓から
07/09/10 15:52:17 bEoeIPuq.net
戦後の東アジアの、国境ドンパチ王。
東、台湾領有、尖閣石油
北、中ソ国境紛争
西、西蔵鉄道
南、中印打ち合い、越南懲罰戦争
217:名無しの車窓から
07/09/10 18:17:36 lN0Xro3n.net
>>216
突っ込みどころの多いラインナップだな・・・
フツー東の朝鮮戦争出兵を抜かすかね？
ぶっちゃけ戦後東アジア政治や対日米関係を捻じ曲げた最大級の出来事なんだが・・・
あと西の西蔵鉄道って・・・
いくら鉄スレだからってもう少し他のことがなかったのかと・・・
対中国人(知識分子)は言わずもがな、日本でだって高卒以上でこんな書き方したら馬鹿にされる
ぜ
218:１９４
07/09/10 22:17:24 EjpEHOnm.net
>>195
私は子供が銃殺されるのを見て楽しむ趣味はありませんので・・
>>196
ダブルスタンダード？
私は常々中国以外のジェノサイドも批判してますが
219:名無しの車窓から
07/09/11 00:00:41 hKCMVfSq.net
一度乗ってみたいな
ダライラマの顔がプリントされたTシャツ着て、ポータブルDVDで「7イヤーズインチベット」観ながら。
220:名無しの車窓から
07/09/11 01:14:55 RMJ7iico.net
>>219
無事日本に帰ってこれるといいな。
221:名無しの車窓から
07/09/11 01:46:36 GewXiskZ.net
>>218
解放軍にしろ武警にしろ一般外国人観光客が立ち入りできるような場所で
しかもその目の前で虐殺なんかすると思うんですかｗｗｗ
ようつべ動画やその他web上の情報だけに接してるとそう思ってしまうのかねえ・・・
>>220
余裕っていうかぬる過ぎだろｗ
ラサ周辺なんてそんなチベットかぶれの日・欧米人観光客であふれてますがな
7イヤーズとか国内発禁物だけど、探せばDVDなんか普通に置いてあるんだぜ
せめてポタラ宮前か列車内であたりで
チベット人民を弾圧した張本人は胡錦濤だー！って叫びながら
チベット民族弾圧動画(もち中・英文字幕つき)
あたりをそのポータブルDVDで流すくらいのことしないとｗ
222:名無しの車窓から
07/09/11 01:49:32 RMJ7iico.net
だから立ち入りできない場所で虐殺やってるわけじゃん。
お前何が言いたいの？
死ねば？
223:名無しの車窓から
07/09/11 02:03:42 GewXiskZ.net
そんなもの目にするわけないって(普通なら)わかりきってるのに
それを見て楽しむつもりはない＝(だから)チベット行きたくない
って思考が
いかにもweb情報頼りのひきこもった思考に思えただけｗ
224:名無しの車窓から
07/09/11 02:05:29 GewXiskZ.net
まあ、とにかく。webばっかやってないで
本を読んで勉強するとか、外に出て実を知る努力をしようぜって
言いたいだけさｗ
225:名無しの車窓から
07/09/11 02:12:17 cTL8sY05.net
虐殺と言うのはある程度は秘密裏に行うが、
ある程度は一般民衆へ威嚇する為、虐殺をしてますョ、
と情報を流さなければ効果が無いのですよ。
チベットで仏教のおっさん(名前忘れたゴメン)のDVD売ってるとしたら、
これは支那が君臨するチベットは民主的である、という対欧米宣伝センターか、
DVD買うノーテンキ人民を調べる調査センター
226:名無しの車窓から
07/09/11 03:02:22 D517CYDR.net
＞仏教のおっさん
ポール牧か？
227:名無しの車窓から
07/09/15 11:24:39 D/yUnEtO.net
>>222
＞だから立ち入りできない場所で虐殺やってるわけじゃん。
＞お前何が言いたいの？
＞死ねば？
教養のなさが滲み出ているような文面ですね
アカの他人に向かって「死ねば」って・・・
228:名無しの車窓から
07/09/16 00:18:01 05On9N6g.net
>>227
死んだ方がよろしいのではございませんか？
229:名無しの車窓から
07/09/26 10:29:35 Q3e2PehS.net
西寧からゴルムド(格爾木)までの区間で電化工事が始ったとのこと。５年後に竣工予定。
URLﾘﾝｸ(japanese.cri.cn)
230:名無しの車窓から
07/09/26 12:33:06 865QJJO2.net
車体の緑皮カラーは政府要人専用車両にも使われている色で、中国のチベット支配を印象付けたいからではという見方があるね。
231:名無しの車窓から
07/09/26 17:56:14 dPwY4Y0N.net
>>229
電化して電気機関車牽引になっても、
発電車は連結しとかないと、停電したとき乗客の生命にかかわるかも。
232:名無しの車窓から
07/09/26 19:39:27 bhepyTno.net
>>231
既に電化されて電気機関車が牽引している他の路線でも
空調付き客車列車は電源車が連結されているスタイルですから、
その辺の心配は無いでしょう。
（ってか、中国で電気機関車から客車へ給電している列車って
あるんでしょうか？）
233:名無しの車窓から
07/09/26 21:08:15 riNlMcAY.net
>>232
それを聞いて安心しました。
234:名無しの車窓から
07/09/27 00:44:42 PKzPlVtM.net
>>232
日本のブルトレみたいな物だな。
235:いずもしみん ◆.VwfMBXAsM
07/09/27 01:02:12 glCG/EGk.net
>>232氏
最近では、機関車牽引の特快列車に機関車給電のものがありますよ。
北京～上海間の直達特快をはじめとするＤＦ１１Ｇ型ＤＬ＋２５Ｔ客車の編成や、
ＳＳ９Ｇ型ＥＬ牽引列車の一部においては、電源車を連結せずに空調電源を機関車から給電しています。
機関車型式の最後に"Ｇ"の付く機関車には、客車用の空調発電機が搭載されています。
236:いずもしみん ◆.VwfMBXAsM
07/09/27 01:07:47 glCG/EGk.net
追記ｽﾏｿ
例えばコレ。
Z13次 直達特快 北京→上海
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
連接式ＤＬ（ＤＦ１１Ｇ）の後ろは電源車無しの客車編成
237:232
07/10/08 11:07:38 DbaO8l66.net
>>235,236
いずもしみんさんありがとうございました。
お答えを頂いていたのにレスが遅れて失礼しました。
なるほど、機関車給電タイプもあったのですね。ＤＬにもあったとは以外でした。
今回電化工事が始まったのはゴルムドまでなので、そこでの機関車交換は残ります。
機関車交換の時間は７～８分（私の乗った列車での事例ですが）で完了しますから、
電源機能付きＥＬとＭＪ２＋電源車の交換という事も考えられないことではありませんが、
そういった形でやらないならば、電化完成後も電源車が通しで連結される事はおそらく
変わらないでしょうね。
238:名無しの車窓から
07/10/14 01:12:42 ALPYCSWj.net
ところで、この沿線で蒸気機関車は見られないのでしょうか？
239:名無しの車窓から
07/10/15 04:57:59 HZjC9k6S.net
>>238
酸素が薄い高地へ向かう鉄道なのに…。
240:政治を持ち込むなよ
07/10/15 11:13:47 4E0USfgY.net
>>63
屁理屈を言うな！
おまえはケベックとオンタリオなんかも仲たがいをあおる奴なんだろう
241:名無しの車窓から
07/10/15 22:44:29 NWtSHz77.net
へぇ～、カナダでエスニッククレンジングがあったんですかぁ（棒読み）
知らなかったなぁ（棒読み）
242:名無しの車窓から
07/10/25 14:00:00 CJoaTHRx.net
青蔵鉄道のチケットとチベットの入境許可証の代行を合わせて個人で手配
してもらう場合、安い業者とか知らない？
また、いくらくらいするかとかわかりまえんか？
243:名無しの車窓から
07/10/29 13:59:33 2PlORqa4.net
もともとアメリカ横断鉄道のロッキー越えなんか中国人が作ったんだからな
244:名無しの車窓から
07/10/29 17:01:22 NeGWcqyo.net
>>241
誰煽ってるんだか知らんが、そのレスじゃぁ、俺はアホですと
いってるようなもんだ。無知にもほどがある。
245:名無しの車窓から
07/10/30 07:20:01 8qZ+24aq.net
2005年11月3日（木） 21:54～23:10 テレビ朝日 報道ステーション
▽加藤千洋チベット紀行 絶景天に浮かんだ湖…極秘の横断鉄道撮った
動画→ URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
●加藤千洋「やあ。ここら辺の人は、もうすっかり漢民族ですね！(^^」
●加藤千洋「チベットは中国に“併合”されたわけですが・・・」
●加藤千洋「この店の主人も漢民族です。ニーハオ！(^^)」
●加藤千洋「ここポタラ宮は、今も中国政府がしっかり管理していますね」
●加藤千洋「中国化に拍車がかかり、軍事的にも大きな意味が出てくるんでしょう」
●加藤千洋「西部大開発はチベットにとって歴史的なチャンスなんです」
●加藤千洋「いや～、チベットの発展はめざましい。
ポタラ宮が無かったら、中国の他の街と見分けがつかないんですけどね」
・・・そんな加藤千洋ですが、日韓併合の話になると「日本の侵略だ」と語気を荒げます、、、（爆
246:名無しの車窓から
07/10/30 07:37:31 BHjGcDO9.net
シナの侵略はきれいな侵略！
シナの虐殺はきれいな虐殺！
247:名無しの車窓から
07/11/02 07:28:01 nQtkGl3T.net
シ 彡 彡 彡 ミ ﾐ
.彡彡彡 ミ ミ ﾐミﾐ
シﾉ ノ ﾐ ミ
彡ﾉ _,,,,,,__ __,,,,,,_ |ﾐミ
彡ﾄi.‐=・= Ｈ,=・=‐i-}!ミ.
l.|.ﾊ｀ー‐´ハ｀ー‐´ .! ﾐ
ゝf : /L__ 」ヽ､_ l‐' 中国様が仮にチベット土人ども虐殺したとして、
,＿＿__／ﾍ, ..ｨー===-'〉, / 何がいけないんですかねぇ？w
r'"ヽ t､ ＼ ／
/ ､､i ヽ＿＿,,/￣￣
/ ヽﾉ 朝日新聞 j |ヽ
|⌒`'､__ 論説員 /r |
{ ￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾ |
ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
/ ＼__ /
| "'ｰ‐‐---''
ニコニコ動画(RC)‐加藤工作員が行く 天空の聖地チベット
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
248:名無しの車窓から
07/11/05 16:44:37 BL4Y8iFF.net
チベットのラサの発展は目覚しい、モンゴルのウランバートルをはるかに凌ぐ
大開発になるだろう、途中の町も然り。
249:名無しの車窓から
07/11/06 00:04:44 IOh5vcGY.net
>>248
その前にチベット総選挙。
と、チベット全域の外国人自由出入り、自由取材。
町の開発ぐらい、平壌でもやってる。
250:名無しの車窓から
07/11/06 00:09:39 DlxhUepO.net
>>248
チベットが支那の領土なら、国連常任理事国の領土でしょ。
国連常任理事国で自国に立ち入り制限かけてる国なんて、
251:名無しの車窓から
07/11/06 02:21:19 qLGAqJWg.net
町の開発ぐらい大日本帝国も朝鮮や満州でビル建ててる。
今じゃ、怒られて賠償したり謝ってるけど。
大切なのはビルじゃないよ。
政治体制がスケスケにオープンしてる度合いだ。
252:名無しの車窓から
07/11/06 07:21:30 hUIEdwBC.net
そんなに文句があるなら、トルコとクルドの民族問題の方が今では大問題なんだが。
253:名無しの車窓から
07/11/06 07:29:32 hUIEdwBC.net
世の中 独立したい国も統一したい国もある。
日本も明治までは、政治なんて一部の人間が行っていた、それがあるきっかけが元で維新がおきた
時間と共に変わってくるだろう、あんたらは、チベットの鉄道に反対なのか？
254:名無しの車窓から
07/11/06 08:17:32 LdAhTyeU.net
日本人が一人で観光目的で支那に行って、
時刻表見て、普通の支那人と同じ最低料金のラサ行き切符勝って
ラサまで三等車で行けるの?
255:名無しの車窓から
07/11/06 14:09:10 nht1BWc/.net
糞係長小野田をオメガフルボッコしたら「ぼうやべで、ばぶう」と言ったｗｗｗｗ
糞係長小野田のカス、オメガフルボ時にはオメガ鼻血だしながら「ぼうやべで、ばぶう」とか呻いてたのに
さっきオメガ電話あって「警察に行くからそのつもりで」だってさｗｗｗｗｗｗ
小野田40なのに26の俺にオメガフルボされてイタリア眼鏡（８万）オメガバリバリされて
オメガ便器に顔突っ込まれ「ぼうやべで、ばぶう」とか
呻いててオメガ悲惨ｗｗｗｗ死ぬしかないよね糞係長小野田ｗｗｗｗｗ
糞係長小野田って悲惨なオメガゴミ人間なんだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
惨めなオメガ汚物係長小野田オメガワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
256:名無しの車窓から
07/11/07 00:35:08 1cfz5IQ7.net
公共鉄道とは基本運賃があり、
その切符を駅の窓口で売っていて、
誰でも外国人でも、つまり身分証明書が無くても、
切符を買った人は無条件で所定の駅まで輸送するのが定義。
外国人に対して、
高額の列車以外乗車禁止、責任ある旅行会社による管理、現地人との個人交流禁止
以外の乗車を認めないのは、広告塔鉄道。
こういう鉄道を運営するのが三流国なら仕方ない面もある。
しかし国連常任理事国が宣伝する鉄道とは驚き
257:名無しの車窓から
07/11/07 06:25:46 GCezD4/7.net
北京駅のチベット鉄道専用窓口で切符買いました。
特に、何も聞かれることなく、「高地での健康注意事項」みたいな紙と
アンケートみたいなのを渡されたのみ。なお会話は全て中国語。
列車に乗り込んだら車掌によるパスポート・身分証チェック。
何やら台帳に記載してた。どこの寝台にどんなヤツが居るかは一応チェックしているっぽい。
パーミッション等については特に何も言われなかった。（当方不所持）
社内に鉄道警察は4,5名乗り込んで居るっぽい。食堂室でタバコすっていやがる。
車内放送では「加圧区間ではタバコ吸うな」と言っているのに、無視。
チベット到着後は全くのノーチェック。
帰りは空路。以前成都から空路でチベット入りしたときにはパーミッション必須だったが、
チベットから成都（経由北京行）はパーミッションノーチェック。
結論としては切符さえ買えれば、あとは問題無いっぽい。
何かの参考になれば。
258:名無しの車窓から
07/11/07 12:50:49 C2gkrTEU.net
>>256
国連常任理事国ったって中華民国の地位を勝手に横取りしただけじゃん
259:名無しの車窓から
07/11/07 17:24:58 Dt54J30c.net
パキスタン・トルコ・ミャンマーどんな国でもやる時はやる。
イラクだって多国籍軍について越境進入した報道陣は当時のフセイン（正等）政権に入国の許可
取ってたのか？ 俺は人権云々よりアメリカがフセイン政権を倒した後の方が国の混乱はひどいと思うぞ。
260:age厨 ◆ocjYsEdUKc
07/11/07 18:34:41 jtxccE4+.net
>>257
許可証要らなくなったの？つか、鉄道開通でバスや飛行機だけの時の
輸送よりも、格段に大量に人が出入りするようになっちゃった影響の
せいかな…。
ま、許可証要らないなら、個人で手配して行けない事も無くなったか。
261:名無しの車窓から
07/11/07 19:29:52 4djwf6g6.net
身分証も要らないのなら、最低座席車に外国人が乗ることも出来るはずだが。
車内から鉄道施設の写真撮影可能?
支那人や西蔵人と意思疎通自由?
262:age厨 ◆ocjYsEdUKc
07/11/07 20:37:54 jtxccE4+.net
>>261
>>257では身分証チェックとあるけど、硬座には外国人座れないん？
263:名無しの車窓から
07/11/07 23:02:19 +eEF4SJ4.net
>>259
どっちが酷いかとかそういう相対論の問題ではない。
チベットにおけるシナ人の蛮行は決して許されるものではない。
それ以上でも以下でもない。
264:名無しの車窓から
07/11/08 08:21:12 GDLr4MWN.net
>>263
「そういう相対論の問題ではない」なんて言いながら
なぜこのスレで「だけ」そんな説教をするのか？
そういうダブルスタンダードは感心しないな。
なにか意図的なものがあるのだろう。
265:名無しの車窓から
07/11/08 19:15:03 xmYLCLyT.net
>>264
歴史的出来事ではなく、
この時代に侵略、エスニッククレンジングのために作られた鉄道は
ここ「だけ」なんだが。
266:名無しの車窓から
07/11/08 23:16:22 ZkynK84i.net
しかも東アジアで唯一の国際的に認められた核武装国(朝鮮は認められてない)
有色人種で唯一の国連常任理事国(会費払ってないけどネ)
砂漠のテロリストや山賊が暴れてるのとはケタが違う武装力で米国も見て見ぬふり。
そして、歴史教科書の帝国主義列強の侵略話でなくて、現在進行発展形。
267:名無しの車窓から
07/11/12 12:00:41 onQXVazW.net
だからチベット鉄道がいらないんだったら、アラビアのロレンスのようにゲリラでもやれば。
あの大工事はやらない方が良かったのか？
268:名無しの車窓から
07/11/12 12:47:12 kQjJhkYb.net
北米大陸横断、シベリア横断までは完成した。
アフリカ縦断、南北アメリカ縦断、バクダッド鉄道はいずれも完成出来なかった。
長距離鉄道建設の経済効果の時代は終わってしまったのだ。
ただし、領土拡張の縄張り主張権のような効果なら未だある、という事。
269:age厨 ◆ocjYsEdUKc
07/11/12 16:47:51 Te6AYnAR.net
>>268
北米、シベリアは基点から終点まで同じ国家で完結してるから、
鉄道会社や政府がやると決定したら、完成への道のりも困難では無いだろ。
アフリカや南北アメリカの場合、国を跨いでるしこれらの国同士の
折衝に時間が掛かるじゃん。従って、長距離鉄道が、
＞長距離鉄道建設の経済効果の時代は終わってしまったのだ。
というのは、必ずしも当たってねーぞ。
270:名無しの車窓から
07/11/15 16:18:46 JlxjDOIi.net
チベット人も文明開化に目覚めて、大商人や青年企業家がいるそうだ。
271:名無しの車窓から
07/11/15 17:48:02 roab5LLk.net
>>270
支那にもいますよ、共産党の大商人や青年企業家。
ヤケクソで日本に来て底辺労働してる人も居ます。
日本に来るだけの旅費も工面出来ない無い人も、支那に多数。
模型レイアウトで言えば支那は実物。
チベットが支那に略取されれば、チベットは支那の1/2の模型レイアウト
272:名無しの車窓から
07/11/22 05:51:37 KiqRIOId.net
チベット鉄道は、地域の発展に、間違いなく大貢献してるよ。
273:名無しの車窓から
07/11/22 11:54:42 91NRzFYv.net
尖閣列島油田吸い取りも
地域の発展に、間違いなく大貢献してるよ。
274:名無しの車窓から
07/11/22 15:01:26 KiqRIOId.net
ロシアの当局が日本の漁船拿捕したら、とんでもない。『何てことするんだあの国は、』となる
しかし北朝鮮や韓国の漁船が日本の領海を侵したら 『なんてことしやがるあの国は』 そんなもんだよ。
275:名無しの車窓から
07/11/22 19:54:06 JFrWA6t6.net
>>274
日本人はひきこもりだから漁船の場合危険な外に出た奴が悪いとなる。
ロシア相手には余り感情的になる奴いないだろ？
いわゆる自己責任
276:名無しの車窓から
07/11/27 18:42:21 7FIFGffS.net
>>275
日本人が主語なら、274が正しい。
こっちの国はやっても、相手には同じことをするのを許さない。これが真の外交の強い国。
277:名無しの車窓から
07/11/28 01:34:46 IINeDgdv.net
中国が精神世界を侵したのは重罪だと思うよ。
チベットは鎖国してるくらいがちょうどいいと思う。
俺らは資本主義国に住んで毎日不安や寂しさや人間不信に陥り
毎日の生活に嫌気がさしてしまう。
だからチベットのような国はそういうことを考えることなく
みんな綺麗な心を持って生活できる貴重な国の一つだったのにね・・・
ブータン、ネパール そしてチベット。
みんな過剰な市場主義や拝金主義におかされて世界は変わっていく・・・
数年前はタイやインドに行っても旅行者騙そうとするやつなんて
少なかったらしい・・・。 俺らは急速に大切なものを失っていく・・・。
ｽﾚﾘﾝｸ(china板)l50
こういう国って一つもなくなっちゃうのかな・・・・
278:名無しの車窓から
07/11/28 20:05:06 2u/G+ELl.net
青海チベット鉄道 世界の屋根2000キロをゆく
税込価格 3,990円
１１月２９日発売
URLﾘﾝｸ(www.nhk-ep.com)
279:名無しの車窓から
07/11/29 08:18:43 Wo+zOI0Y.net
チベット人の中にも、商売・事業のセンスが優れた男を見たことあるぞ。
280:名無しの車窓から
07/12/02 08:11:06 hzIgVTHI.net
南米クスコの鉄道より、いいな。
281:名無しの車窓から
07/12/03 02:20:09 yHB/j3vt.net
耳の穴、穿って聞けよ！
折れが住んでいるのは広島市南区というところなのだが、近所に広島大学法学部夜間に在学している中国人が住んでいる。
そこまではいいんだがどうも生活保護を貰っているらしく、区役所に出入りしたり
1日中ブラブラしてやがるんだ（日本語は話せない）。
しかも中国から親戚を呼び寄せているらしく、どんどん家族が増えてるんだよね…
こいつらのガキがまた悪さばっかりしやがる！
なんか税金払うのがバカバカしくなってきたよ。
どれだけの血税が外国人留学生一人につぎ込まれているか？
おそらく、大多数の日本国民は知らないのです。知ったら、爆発するよ。
大学に留学する場合です。
１)奨学金／月額１８６，０００円（年２５０万円）
２）授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(私学助成金で、ほぼ全額:現時点)
３)渡航旅費／航空券支給 東京⇔リオデジャネイロ（８１８，０００円）東京⇔北京 (１１１，１００円)
東京⇔ニューヨーク（６３７，０００円）、東京⇔ロンドン・パリ（５５３，０００円）
４)帰国旅費／奨学金支給期間終了後所定の期日までに帰国する場合は航空券を全額支給
(北京を例に取ると、１１１，１００円)
５)渡日一時金／２２５，５００円
６）宿舎費補助／月額９，０００円から４８,０００円 (年１６４万円)
７)医療費補助／実費の８０％
８）さらに、年３回の期末手当と称されるボーナス。昨年末では８１万、今年３月でも１７万。
上記 １) +２)+３）+４)+５）＝５００万円！年に５００万円ですよ。
なおかつ全て血税ですよ。
奨学金とはいえ、支援・支給額です。返さなくていい。 奨学金をほしい日本人は
わんさかといるのにもらえない人が多い。それなのに、外国人留学生は当たり前の支給と思って
全ての人がもらっているのです。 繰り返し、言います。年に５００万円ですよ。
４年いたら、２０００万円ですよ。血税で養っているのですよ。 貧乏な日本国民の学生が多くいる中で。
しかも、２０万人。いくらでしょう？
１兆６０００億円です。 どこかの国の国家予算規模ですよ。
それをふんだくるばかりか、勉強もせずに、バイト。居心地よくて不法滞在。
282:四国人
07/12/04 07:31:04 QB36AL5W.net
俺は、今年ラサへマツタケ、広島の南区へお好み焼きを食いに行ったぞ。
283:名無しの車窓から
07/12/04 12:32:05 7Zlc4Su3.net
【コラム】 地球上に前人未踏の地はあとどのくらい残されているのか
URLﾘﾝｸ(news.ameba.jp)
284:名無しの車窓から
07/12/07 17:06:19 tWOnj304.net
>>279
NHKスペシャル「激流中国」 チベット 聖地に富を求めて
URLﾘﾝｸ(www.youmaker.com)
チベ鉄物語。「豊かさ」か「伝統」か、チベット人の心の葛藤。
中国拝金主義の弊害について。
285:名無しの車窓から
07/12/08 05:53:57 zE6byxQD.net
しかし、ブータンだって切手では、最新鋭の技術やセレブな話題図柄など扱って儲けているゾ。
286:名無しの車窓から
07/12/08 21:31:52 NpgGKrLN.net
世界ふじぎ発見で青海チベット鉄道の寝台列車きてるぞ。
287:名無しの車窓から
07/12/09 05:02:17 5YQbKmfs.net
アメリカもチベットに自由をとか言ってるけど、青蔵鉄道の機関車はアメリカ製なんだな。
中国のチベット開発にちゃんと手を貸しているし。
288:名無しの車窓から
07/12/09 14:57:06 cFLM7tSG.net
>>287 輸出した機関車と共に技術者送り込んで、そいつらに現地情報収集させ、
CIAに報告させているんじゃないのか？
289:名無しの車窓から
07/12/14 05:48:03 3/hMKGrx.net
最近はチベット人も普通に鉄道利用してるよ。
290:名無しの車窓から
07/12/14 14:30:58 kSTIuR3J.net
広州～ラサ行き
56時間の列車に乗りたい
291:五体投地
07/12/14 16:35:11 3/hMKGrx.net
ラサ・八角街の電器屋には最新鋭の電化製品が売られている。
292:名無しの車窓から
07/12/17 09:39:09 cAOpH7KJ.net
ココ一ヶ月以内に 鉄道でラサへ行ってきた人いる？
オリンピックの時にはラサ行く日本人多いのだろうか？
293:名無しの車窓から
07/12/28 08:38:21 v1JxiQ6y.net
話題無いのか？
294:名無しの車窓から
08/01/04 01:32:06 4IHr2Zgn.net
チベット天空列車～世界の屋根を走る2000キロの旅～
草野満代が出会った中国の胎動 1月3日（木） 15:00～16:54 BS-i
295:名無しの車窓から
08/01/04 01:34:34 4IHr2Zgn.net
URLﾘﾝｸ(www.bs-i.co.jp)
296:名無しの車窓から
08/01/04 11:39:10 SqOpzPUD.net
放送終わっとるやん('A`)
297:名無しの車窓から
08/01/04 23:07:08 r3ZQ6mgE.net
>>294
それ再放送だよ
298:名無しの車窓から
08/01/05 08:59:01 kuYWDjw2.net
ナショナルジオグラフィックだったかディスカバーちゃんねるだったか？
モンゴルの親子のギャップ 父は祈祷師 息子は実業･商売人志向をやってたな。
299:名無しの車窓から
08/01/15 11:08:42 nmhHOcIt.net
ラサの街、随分変わったな。 まあ発展してるんだろうけど。
300:名無しの車窓から
08/01/15 13:04:13 4dZv5STu.net
３００ください。
301:名無しの車窓から
08/01/18 21:07:47 xSht07r6.net
中国“秘境の旅”ご注意 半年で日本人８人が死亡
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
空路でいきなり拉薩に降り立つ行程がもっとも危険だが、西寧からでも空路で着いて
その日の夜から青蔵鉄道に乗ってしまうのもやはり危険な気がする。
西寧で１～２泊して順応させてから列車に乗るくらいのゆとりは必要と思う。
そこで順応できないなら、さらに高地へ向かうなど自殺行為だしね。
昨年ツアーで行って来たけど、世界最高高度を走る鉄道に乗り未知なる土地へ行くワクワク感と、
「もしかしたら俺死んじゃうんじゃね(ﾟ∀ﾟ；)」というドキドキ感がたまりませんでした♪
302:名無しの車窓から
08/01/18 22:48:32 6JnmXaec.net
グモったわけでもないのに死者の出る鉄道というのも、ちょっとどうかとは思うが。
303:名無しの車窓から
08/01/19 00:17:15 FijDT1By.net
>>302
洒落にならん高地を走るからな～。
アンデスの鉄道も高山病対策にコカ茶と薬を常備しとるとか聞いたが
304:名無しの車窓から
08/01/19 00:47:11 rzczNj06.net
>>303
酸素ボンベも装備してる。
305:名無しの車窓から
08/01/19 10:51:20 Zmc/rgsJ.net
昔はドクターも同乗してたんだよね＞アンデス横断
そっちじゃさすがに懲りたか今は途中で一泊かなんかして
駲化しないと行けないようなダイヤになっていると聞いた気が。
306:名無しの車窓から
08/01/19 19:30:03 CCIChdY7.net
初期の発表では、客車内の余圧を調整・・・などと言われていたのに
蓋を開けてみると、酸素チューブがあるだけ。
うっかり寝入っているときに高度が上がって、気が付いたら酸素チューブまで
辿り着けずに南無阿弥陀仏だもんなぁ。
307:名無しの車窓から
08/01/19 19:31:31 l7Nc11MA.net
爺婆は高山病で死んでくれ
308:名無しの車窓から
08/01/19 19:54:19 5yhCs3Go.net
>>306
酸素濃度は調整されているますよ。大体平地の８割、標高２０００ｍ辺りの酸素濃度に
調整されている様です。ただ気圧は調整していないので、地上で買った煎餅などの
パックは高度が上がるとパンパンに膨れ上がりますw
まぁ、トイレや客室の一部の窓は鎖鍵されてなければ走行中も開けられますからねぇ＾＾；
309:名無しの車窓から
08/01/19 20:04:09 5yhCs3Go.net
いるますよ→いますよ
（日本語で桶なミスだな…orz）
案外酸素濃度調整だけされていれば大丈夫なもので、自分が乗車した時は
あのチューブで酸素を吸っている乗客はほんの数人しか見かけませんでした。
開業の頃はチューブを全員に配っていたそうですが、今は必要と申し出た者にだけ
渡すシステムになっています。
310:名無しの車窓から
08/01/19 21:42:40 zrDr4s0J.net
>>281
総額だとその、広島大の教授より高いが、本当か？
311:名無しの車窓から
08/01/29 10:17:27 GDUuwKNV.net
チベット人も、銭儲けの味、覚えたな。
312:名無しの車窓から
08/01/30 10:04:38 mT5ae4fY.net
ラサがウルムチみたいな、大都会になったらさすがにびっくりするな。
313:名無しの車窓から
08/01/30 13:09:49 YqDJY1FB.net
高層ホテルが乱立して大昭寺辺りからポタラ宮が眺められなくなったりしたらがっかりだな。
景観の保護なんかはこれっぽっちも考えていなさそうだし・・・。
314:名無しの車窓から
08/01/30 13:29:04 3ZL3dtFc.net
高層ホテル越しにでも見える超高層ポタラ宮に改築されるから無問題。
315:名無しの車窓から
08/01/30 15:05:49 +HqR8qZL.net
関係ねーけど紫禁城の中から高層ビルが見えないのは偶然？
316:名無しの車窓から
08/02/11 00:12:51 khsFxaFw.net
>>315
北京じゃ都心には高層ビルを建てないようにしてる。
北京の都心のビルは日本の丸の内や御堂筋と同じく中層ビルが中心。
高層ビルは郊外に建ててる。
317:名無しの車窓から
08/02/14 04:53:22 Q4TClneb.net
ラサも大きく変わった。
318:名無しの車窓から
08/03/07 22:19:19 P82I8uBT.net
しかし、なによりも驚いたのがラサの変貌ぶり。
６年ぶりのラサだけれど区画整理が進み北京の中心地のようにまるで滑走路のような
巨大な道路がいくつも完成しており、チベット特有のクネクネと入り組んだ路地の大変が消え、
町並みがガラリと変わっていた。
ショッピングセンターではソニーなどの日本の電気製品が液晶テレビからパソコン、
最新式のデジカメからなんでも、まるで秋葉原の如くズラリと並んでいた。そして高級車がいたるところに。
昨年、中国からラサまで鉄道が繋がったがそのラサ駅は東京駅の１０倍ほどの大きさだったか。
あまりの急変に現地のチベット人に聞いてみたら中国政府は北京オリンピックまでに大都市にする予定だとのこと。
319:名無しの車窓から
08/03/09 16:17:02 oSdiYu1f.net
ま、そうやって正当化するんだろうな・・・
320:名無しの車窓から
08/03/12 20:06:40 dNlK0wfU.net
9月1日より青蔵鉄道に新型豪華寝台列車投入
URLﾘﾝｸ(www2.explore.ne.jp)
321:名無しの車窓から
08/03/14 01:17:48 Lgpmg3gE.net
運賃２０倍とはまた吹っ掛けたもんだな
322:名無しの車窓から
08/03/14 09:57:24 bVDEJkTO.net
>>321
チベット版オリエント急行と捉えれば分からなくはない。
海外・中国国内の富裕層に利用してもらうために。
本格的に富裕層を引き入れたい意向や、北京オリンピック開催が重なり、その頃あたりから外国人パーミットが廃止されそうか？
323:名無しの車窓から
08/03/14 21:56:21 wPq9IWfz.net
ニュースステーションいわく暴動発生中との事
外国人は入れないらしい...
324:名無しの車窓から
08/03/14 22:13:43 Lgpmg3gE.net
北京の抑圧に耐えかねた僧侶がデモやったら、
中共が抑圧を弾圧に変えて取り囲んでるそうｼﾞｬﾏｲｶｗ
325:名無しの車窓から
08/03/15 00:19:03 jTSb//nj.net
チベットが独立したら、青蔵鉄道はチベット国有鉄道になるんだろうか？
326:名無しの車窓から
08/03/15 01:25:14 jJxm8RoI.net
遂にｋｔｋｒ
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
327:名無しの車窓から
08/03/15 08:14:38 ESF0D2bK.net
オリンピックを前に面白いことになりそうだな
中国政府の悪行が全世界に知れ渡るかも？
チベットへの乗り鉄は暫く我慢だ
328:名無しの車窓から
08/03/15 08:31:25 nj5rpjLV.net
>>327
政府の悪行は中国だけでなくどの国にもあるよ。日本でも然りだし、9.11テロもアメリカ政府の悪行が濃厚。
ただそんな悪行も露呈しにくいようにやるが、それとなく噂は立つが。
329:名無しの車窓から
08/03/15 11:51:11 SNm8QA5Q.net
今頃軍用列車が運行されているのだろうか…
しかしチベット国営になっても維持費がかかりすぎて放置されそうだ
330:名無しの車窓から
08/03/15 13:03:47 SxFFkvnv.net
>>328みたいな奴がいるから中国鉄は怖い、怖い。
331:名無しの車窓から
08/03/15 13:09:16 99tWu5jt.net
鉄道自体は侵略ではない。経済的にもチベットに恩恵をもたらすだろう。
チベットは侵略じゃないね。極端な富の集中としての仏教専制が打倒されただけ。
ポタラ宮は美しいが、チベットの人民の生活水準の貧しさはそのままひどい
格差社会の象徴。社会主義政権でなければ鉄道もできなかった。
ちなみに高地を走るディーゼル機関車はアメリカ製だそうだｗ
「人権派」がいくら中国の侵略を言っても、実際にチベットの人民の
生活水準を向上させてるのは中国の西部大開発なのはあきらか。
ダライラマもいいかげん帰ってきたら。
この鉄道が中国の政治的意図を強く含んでいることは間違いない。
しかし経済的に無駄かと言えばそうでもない。確かに価値はある。
それと政治の問題は別だろ？チベットが独立国だとしても中国の
多額の援助を受けて建設した路線かもしれないのだ。
ところでお前らチベットには敏感なのに東トルクメニスタンには鈍感でつね。
アフガニスタンの手前までこちらも鉄道が通じていると言うのに。
オーストラリアは南北横断ルートを新たに建設したぞ。
南アメリカもチリとアルゼンチンを結ぶルートが再開されるぞ。
アラスカとカナダを結ぶ鉄道がルート決定の上、環境に与える影響の調査段階に入っているぞ。
いずれも輸送量からすればたいした量ではないだろうが、距離があるんだよ。
充分に経済的に見合うし、経済的に作る価値があるというのは競争力があるということだ。
紹介した３ルートともすでに道路は開通してるぞ。
物事の一面だけ大きく見すぎ。
そして他方を無視して何か役に立つことでもあるのか？
韓国併合みたいなものだな。
韓国人からすれば日本の領土となり日本人に支配されるのは屈辱的だが、
日本の領土となり日本の支配を受ける代償に文明化を勝ち得たのも事実だからな。
物を買う際にお金を失うように、
人間は得ているものと失っているものの両方に気づける人間は実に少ない。
だがチベットに何らかの恩恵が存在したのは事実だろう。
チベットは中国の侵略を受けるという対価に
中国の侵略を受けた事によって何らかの利益を受けた事は正しいだろう。
だが文明化が促進されて教育水準が向上するという良い眼にあった、というのが正しい。
332:名無しの車窓から
08/03/15 13:09:50 99tWu5jt.net
鉄道自体は侵略ではない。経済的にもチベットに恩恵をもたらすだろう。
チベットは侵略じゃないね。極端な富の集中としての仏教専制が打倒されただけ。
ポタラ宮は美しいが、チベットの人民の生活水準の貧しさはそのままひどい
格差社会の象徴。社会主義政権でなければ鉄道もできなかった。
ちなみに高地を走るディーゼル機関車はアメリカ製だそうだｗ
「人権派」がいくら中国の侵略を言っても、実際にチベットの人民の
生活水準を向上させてるのは中国の西部大開発なのはあきらか。
ダライラマもいいかげん帰ってきたら。
この鉄道が中国の政治的意図を強く含んでいることは間違いない。
しかし経済的に無駄かと言えばそうでもない。確かに価値はある。
それと政治の問題は別だろ？チベットが独立国だとしても中国の
多額の援助を受けて建設した路線かもしれないのだ。
ところでお前らチベットには敏感なのに東トルクメニスタンには鈍感でつね。
アフガニスタンの手前までこちらも鉄道が通じていると言うのに。
オーストラリアは南北横断ルートを新たに建設したぞ。
南アメリカもチリとアルゼンチンを結ぶルートが再開されるぞ。
アラスカとカナダを結ぶ鉄道がルート決定の上、環境に与える影響の調査段階に入っているぞ。
いずれも輸送量からすればたいした量ではないだろうが、距離があるんだよ。
充分に経済的に見合うし、経済的に作る価値があるというのは競争力があるということだ。
紹介した３ルートともすでに道路は開通してるぞ。
物事の一面だけ大きく見すぎ。
そして他方を無視して何か役に立つことでもあるのか？
韓国併合みたいなものだな。
韓国人からすれば日本の領土となり日本人に支配されるのは屈辱的だが、
日本の領土となり日本の支配を受ける代償に文明化を勝ち得たのも事実だからな。
物を買う際にお金を失うように、
人間は得ているものと失っているものの両方に気づける人間は実に少ない。
だがチベットに何らかの恩恵が存在したのは事実だろう。
チベットは中国の侵略を受けるという対価に
中国の侵略を受けた事によって何らかの利益を受けた事は正しいだろう。
だが文明化が促進されて教育水準が向上するという良い眼にあった、というのが正しい。
333:名無しの車窓から
08/03/15 13:41:26 ESF0D2bK.net
必死だな
中国共産党宣伝部
中国共産党青年団
334:名無しの車窓から
08/03/15 14:06:56 HamUczin.net
●ウイグル・チベット・東トルキスタン虐殺 ： 中国政府（清朝～中国共産党）による
ウイグル・チベット・東トルキスタンでの迫害・虐殺・民族浄化が行われた。
中華人民共和国における少数民族への強制的な断種、避妊手術では、
「計画生育」と言う名目で赤ちゃんを大量に強制中絶し（避妊の手段も知識も無い環境の下、
妊婦は密告され強制中絶に、犠牲になった胎児はおよそ８５０万とされる）、
中国共産党の５０回もの核実験によって７５万人もの人々が放射能中毒で犠牲になり、
「政治犯」として５０万人もの人々が処刑されている。
URLﾘﾝｸ(dadao.kt.fc2.com)
●毛沢東の虐殺 ： 毛沢東は、１９５７年２月２７日、「４９年から５４年までの間に
８０万人を処刑した」と自ら述べている。（ザ・ワールド・ アルマナック１９７５年版）。
周恩来は、同年６月、全国人民代表大会報告で、１９４９年以来「反革命」の罪で逮捕された者のうち 、
１６％にあたる８３万人を処刑したと報告している。
また、４２％が労働改造所（労改、強制収容所）に送られ、３２％が監視下に置かれたと述べている。
毛沢東は、その後もさまざまな権力闘争や失政を続けたが、丁抒らの研究によると、
大躍進運動と文化大革命によって、２０００万人が死に追いやられたとされている。
●チベット蔵族の虐殺 ： １９５０年の中華人民共和国のチベット侵攻以降における同地での
蔵族の虐殺及び追放。１９５９年の｢ラサ決起｣の後、中国側は叛徒の徹底的な弾圧に乗り出した。
この前後に行われた虐殺行為については国際法律家委員会のメンバーが現地人の証言をまとめ、
｢チベットと中華人民共和国｣というレポートを出している。
中国がまず標的にしたのは｢富裕階級｣｢地主｣｢村などのリーダー｣だった。
それらの人々は公衆の面前で銃殺されたり、焼き殺されたりしたという。
｢財産を公開しない｣という理由である者は溺死させられ、ある者は生き埋めにされた。
密告制度が導入され、人民裁判、つまり、公衆の面前で個人を卑しめたり、
その罪状を糾弾させる行為が行われた。これにより、子供は親の罪状を、親は子供の罪状を
あげつらわなければならなくなった。子供に自分の親を射殺させるなどの行為も行われた。
中国は、３階級の処刑が終わると、今度は僧侶の処刑と寺院の破壊に着手した。
抵抗した僧侶らのうち、ある者は縄で絞め殺された。
その際に、縄で首をしめる道具として仏像が使われたという。腹を切り裂く、撲殺する、糞尿を食わせる、
生きたまま焼き殺したり生体解剖を行ったりと、残虐を極めた行為で次々と僧侶たちを処刑していく。
経典はマットレスやトイレットペーパーに使われた。中国が殺したのは富裕階級と僧侶だけではない。
新婚の女性は産婦人科で知らぬうちに不妊手術を受けさせられた。
｢検査｣と称し強制的に連行された男性は、生殖器に何らかの手術を施され、
それ以降、性的欲求をまったく感じなくなったという。子供たちは｢中国本土で教育を受けさせる｣という
名目で連れ去られたまま、二度と戻ってくることはなかった。
チベット亡命政府の発表によると、｢解放｣の美名のもとに中国によって殺されたチベット人は
１９５０年から１９８４年までの間で１２０万人以上にも上り、
中国側は決してこの数字を認めようとしないが、虐殺は現在も続いているそうである。
URLﾘﾝｸ(www.minghui.jp)
URLﾘﾝｸ(www.faluninfo.jp)
335:名無しの車窓から
08/03/15 14:15:55 w6GIFQ1n.net
チベットに１５０万人も養える地力があるか？
中国の混乱期には色々あった。だけど、それはもう過去のこと。
今再び、暴動をして市民を恐怖に陥れることは単なる犯罪、もしくは
国家を解体するためのテロなんだ。
日本は一つの中国を支持している。当然、テロリストには組しない。
鉄道自体は侵略ではない。経済的にもチベットに恩恵をもたらすだろう。
チベットは侵略じゃないね。極端な富の集中としての仏教専制が打倒されただけ。
ポタラ宮は美しいが、チベットの人民の生活水準の貧しさはそのままひどい
格差社会の象徴。社会主義政権でなければ鉄道もできなかった。
ちなみに高地を走るディーゼル機関車はアメリカ製だそうだｗ
「人権派」がいくら中国の侵略を言っても、実際にチベットの人民の
生活水準を向上させてるのは中国の西部大開発なのはあきらか。
ダライラマもいいかげん帰ってきたら。
この鉄道が中国の政治的意図を強く含んでいることは間違いない。
しかし経済的に無駄かと言えばそうでもない。確かに価値はある。
それと政治の問題は別だろ？チベットが独立国だとしても中国の
多額の援助を受けて建設した路線かもしれないのだ。
ところでお前らチベットには敏感なのに東トルクメニスタンには鈍感でつね。
アフガニスタンの手前までこちらも鉄道が通じていると言うのに。
オーストラリアは南北横断ルートを新たに建設したぞ。
南アメリカもチリとアルゼンチンを結ぶルートが再開されるぞ。
アラスカとカナダを結ぶ鉄道がルート決定の上、環境に与える影響の調査段階に入っているぞ。
いずれも輸送量からすればたいした量ではないだろうが、距離があるんだよ。
充分に経済的に見合うし、経済的に作る価値があるというのは競争力があるということだ。
紹介した３ルートともすでに道路は開通してるぞ。
物事の一面だけ大きく見すぎ。
そして他方を無視して何か役に立つことでもあるのか？
韓国併合みたいなものだな。
韓国人からすれば日本の領土となり日本人に支配されるのは屈辱的だが、
日本の領土となり日本の支配を受ける代償に文明化を勝ち得たのも事実だからな。
物を買う際にお金を失うように、
人間は得ているものと失っているものの両方に気づける人間は実に少ない。
だがチベットに何らかの恩恵が存在したのは事実だろう。
チベットは中国の侵略を受けるという対価に
中国の侵略を受けた事によって何らかの利益を受けた事は正しいだろう。
だが文明化が促進されて教育水準が向上するという良い眼にあった、というのが正しい。
336:名無しの車窓から
08/03/15 14:16:53 w6GIFQ1n.net
チベットに１５０万人も養える地力があるか？
中国の混乱期には色々あった。だけど、それはもう過去のこと。
今再び、暴動をして市民を恐怖に陥れることは単なる犯罪、もしくは
国家を解体するためのテロなんだ。
日本は一つの中国を支持している。当然、テロリストには組しない。
鉄道自体は侵略ではない。経済的にもチベットに恩恵をもたらすだろう。
チベットは侵略じゃないね。極端な富の集中としての仏教専制が打倒されただけ。
ポタラ宮は美しいが、チベットの人民の生活水準の貧しさはそのままひどい
格差社会の象徴。社会主義政権でなければ鉄道もできなかった。
ちなみに高地を走るディーゼル機関車はアメリカ製だそうだｗ
「人権派」がいくら中国の侵略を言っても、実際にチベットの人民の
生活水準を向上させてるのは中国の西部大開発なのはあきらか。
ダライラマもいいかげん帰ってきたら。
この鉄道が中国の政治的意図を強く含んでいることは間違いない。
しかし経済的に無駄かと言えばそうでもない。確かに価値はある。
それと政治の問題は別だろ？チベットが独立国だとしても中国の
多額の援助を受けて建設した路線かもしれないのだ。
ところでお前らチベットには敏感なのに東トルクメニスタンには鈍感でつね。
アフガニスタンの手前までこちらも鉄道が通じていると言うのに。
オーストラリアは南北横断ルートを新たに建設したぞ。
南アメリカもチリとアルゼンチンを結ぶルートが再開されるぞ。
アラスカとカナダを結ぶ鉄道がルート決定の上、環境に与える影響の調査段階に入っているぞ。
いずれも輸送量からすればたいした量ではないだろうが、距離があるんだよ。
充分に経済的に見合うし、経済的に作る価値があるというのは競争力があるということだ。
紹介した３ルートともすでに道路は開通してるぞ。
物事の一面だけ大きく見すぎ。
そして他方を無視して何か役に立つことでもあるのか？
韓国併合みたいなものだな。
韓国人からすれば日本の領土となり日本人に支配されるのは屈辱的だが、
日本の領土となり日本の支配を受ける代償に文明化を勝ち得たのも事実だからな。
物を買う際にお金を失うように、
人間は得ているものと失っているものの両方に気づける人間は実に少ない。
だがチベットに何らかの恩恵が存在したのは事実だろう。
チベットは中国の侵略を受けるという対価に
中国の侵略を受けた事によって何らかの利益を受けた事は正しいだろう。
だが文明化が促進されて教育水準が向上するという良い眼にあった、というのが正しい。
337:名無しの車窓から
08/03/15 15:01:09 nGAGFWbs.net
しつこくわけのわからないこと書いて奴がいるが、
じゃあ、満州では日本はとっても善行を施したって
中国自身認めているわけだな
338:名無しの車窓から
08/03/15 19:03:12 cpzOMNus.net
どうでもいいが映像見るとかなり大掛かりになってるような....
オリンピックまでまだ数ヶ月あるのにこれかい
339:名無しの車窓から
08/03/15 20:08:52 7HHBXHW2.net
もし、天安門広場があのような状態だったら、流石にまずいだろうが、
何せ北京から20000km も離れてる。例え実情が明らかになったとしても
中国国民の大多数は、残念ながら無関心のままであろうね。日本人が沖縄での米軍兵の
事件に無関心であるやうに。
340:名無しの車窓から
08/03/15 20:45:02 SxFFkvnv.net
>>339
最後の一文をあえて入れるところにこのスレの異常性が伺える。
341:名無しの車窓から
08/03/15 22:14:40 3+/yiRh0.net
チベット鉄道が中国の政治的意図を強く含んでいることは間違いない。
しかし経済的に無駄かと言えばそうでもない。確かに価値はある。
それと政治の問題は別だろ？チベットが独立国だとしても中国の
多額の援助を受けて建設した路線かもしれないのだ。
韓国併合みたいなものだな。
韓国人からすれば日本の領土となり日本人に支配されるのは屈辱的だが、
日本の領土となり日本の支配を受ける代償に文明化を勝ち得たのも事実だからな。
物を買う際にお金を失うように、
人間は得ているものと失っているものの両方に気づける人間は実に少ない。
だが文明化が促進されて教育水準が向上するという良い眼にあった、というのが正しい。
韓国併合は国際連盟からは承認されなかった。
米国・イギリス・その他の国からは承認された。
その当時、米国はハワイとフィリピンを併合していた矢先だった。
これらの国の併合を日本が認める代わりに、日本の韓国併合を
米国は認めた。反対していたのはロシアだ。
ロシアは韓国を自分が併合したいと思っていたからだ。
その当時は併合は当然のようなもので、現在の感覚とは相当違う。
しかし、その当時でも併合してよいかの承諾は各国同士とりあって
いたということだ。
342:名無しの車窓から
08/03/15 22:15:57 3+/yiRh0.net
チベットに１５０万人も養える地力があるか？
中国の混乱期には色々あった。だけど、それはもう過去のこと。
今再び、暴動をして市民を恐怖に陥れることは単なる犯罪、もしくは
国家を解体するためのテロなんだ。
日本は一つの中国を支持している。当然、テロリストには組しない。
鉄道自体は侵略ではない。経済的にもチベットに恩恵をもたらすだろう。
チベットは侵略じゃないね。極端な富の集中としての仏教専制が打倒されただけ。
ポタラ宮は美しいが、チベットの人民の生活水準の貧しさはそのままひどい
格差社会の象徴。社会主義政権でなければ鉄道もできなかった。
ちなみに高地を走るディーゼル機関車はアメリカ製だそうだｗ
「人権派」がいくら中国の侵略を言っても、実際にチベットの人民の
生活水準を向上させてるのは中国の西部大開発なのはあきらか。
ダライラマもいいかげん帰ってきたら。
343:名無しの車窓から
08/03/15 22:39:10 jTSb//nj.net
日本が中国にあんなことやこんなことをしたのも、もう過去のことだからな。
お互い、すっきり忘れようぜ！
344:名無しの車窓から
08/03/16 00:56:05 4MJba5wk.net
チベットに１５０万人も養える地力があるか？
今再び、暴動をして市民を恐怖に陥れることは単なる犯罪、もしくは
国家を解体するためのテロなんだ。
日本は一つの中国を支持している。当然、テロリストには組しない。
チベットは侵略じゃないね。極端な富の集中としての仏教専制が打倒されただけ。
ポタラ宮は美しいが、チベットの人民の生活水準の貧しさはそのままひどい
格差社会の象徴。社会主義政権でなければ鉄道もできなかった。
ちなみに高地を走るディーゼル機関車はアメリカ製だそうだｗ
「人権派」がいくら中国の侵略を言っても、実際にチベットの人民の
生活水準を向上させてるのは中国の西部大開発なのはあきらか。
ダライラマもいいかげん帰ってきたら。
この鉄道が中国の政治的意図を強く含んでいることは間違いない。
しかし経済的に無駄かと言えばそうでもない。確かに価値はある。
それと政治の問題は別だろ？チベットが独立国だとしても中国の
多額の援助を受けて建設した路線かもしれないのだ。
韓国併合みたいなものだな。
韓国人からすれば日本の領土となり日本人に支配されるのは屈辱的だが、
日本の領土となり日本の支配を受ける代償に文明化を勝ち得たのも事実だからな。
物を買う際にお金を失うように、
人間は得ているものと失っているものの両方に気づける人間は実に少ない。
満州は侵略じゃないね。人民の富を不等に奪う支那、ロシア、匪賊が打倒されただけ。
日本資本ででなければ鉄道もできなかった。
実際に満州人民の生活水準を向上させてるのは日本資本による大開発なのはあきらか。
満鉄が日本の政治的意図を含んでいることもいえる。
満州は独立国だとしても日本の多額の援助を受けて建設した路線かもしれないのだ。
345:名無しの車窓から
08/03/16 06:25:07 oX3LjKZL.net
「渡航の延期をお勧めします。」
346:名無しの車窓から
08/03/16 10:57:23 FNnjua5b.net
歴史を捏造する中凶
チベットを侵略し
東ﾄﾙｷｽﾀﾝ占領し
内蒙古を違法支配する中凶は21世紀の日帝！！！
347:名無しの車窓から
08/03/16 13:11:43 NOtu3v4V.net
チベット人に文明を与え、インフラを整備し、生活水準を飛躍的に向上させた中国共産党
チベットに１５０万人も養える地力があるか？
チベットは侵略じゃないね。極端な富の集中としての仏教専制が打倒されただけ。
ポタラ宮は美しいが、チベットの人民の生活水準の貧しさはそのままひどい
格差社会の象徴。社会主義政権でなければ鉄道もできなかった。
文明化が促進されて教育水準が向上するという良い眼にあった、というのが正しい。
国民国家形成のために少数民族の同化・撲滅は必要なことじゃないの。
むしろこれがうまくいった国が近代国家として成功している。
日本も本土は古代の内に同化をすませて、琉球と蝦夷も明治期にかけて速やかに同化できた。
もしも琉球の独立運動に悩まされていたら、その後の日本の発展もなかっただろう。
だから世界史的に、この行為は賞賛すべきだと思う。
ちなみに高地を走るディーゼル機関車はアメリカ製だそうだｗ
チベットが独立国だとしても中国の多額の援助を受けて建設した鉄道路線かもしれないのだ。
「人権派」がいくら中国の侵略を言っても、実際にチベットの人民の
生活水準を向上させてるのは中国の西部大開発なのはあきらか。
ダライラマもいいかげん帰ってきたら。
韓国併合みたいなものだな。
日本統治が屈辱的なら併合時に反乱や戦争の一つでも起きているだろ。
何もなかったのが全てを物語っている。朝鮮最大の政治団体一進会が消去法で日本を選んだ。
当時の朝鮮は東学党の乱を中国に鎮めてもらったことからも分かるとおり、統治能力無し。
韓国人からすれば日本の領土となり日本人に支配されるのは屈辱的だが、
日本の領土となり日本の支配を受ける代償に文明化を勝ち得たのも事実だからな。
物を買う際にお金を失うように、
人間は得ているものと失っているものの両方に気づける人間は実に少ない。
満州は侵略じゃないね。人民の富を不等に奪う支那、ロシア、匪賊が打倒されただけ。
日本資本ででなければ鉄道もできなかった。
実際に満州人民の生活水準を向上させてるのは日本資本による大開発なのはあきらか。
満鉄が日本の政治的意図を含んでいることもいえる。
満州は独立国だとしても日本の多額の援助を受けて建設した路線かもしれないのだ。
348:名無しの車窓から
08/03/16 14:53:44 c3O+/wr9.net
>>345
あ、本当だ。さすがに出さずにはいられないか…
URLﾘﾝｸ(www.anzen.mofa.go.jp)
349:名無しの車窓から
08/03/16 23:41:44 /WuUQRHh.net
>>341
非道のチベット虐殺と合意の下に行われた韓国併合を同列に語るな
この腐れシナチクが！！！
350:名無しの車窓から
08/03/17 00:50:29 a6rIrrwr.net
【 緊急通告 】 コピペ拡散頼む！
中国大使館へ直接抗議に集合を！シナ・中共はチベット人虐殺を直ちに止めろ！！
＜シナ・中共はチベットから出て行け！独裁国家の五輪開催を阻止しよう！＞
日時：平成２０年３月１７日（月）、集合・開始は１１時半から
場所：六本木ヒルズ前から中国大使館へ（日章旗を目印に）、地下鉄・六本木駅下車
※１４日、チベットでシナ・中共の侵略に反対を叫ぶ僧侶を始めとしたチベット人が蜂起した。
これに対し、シナ・中共は武装警察（軍隊）を動員して鎮圧、未確認情報だけでも１４人のチベット人が虐殺されている。
シナ・中共はチベットを実質的な封鎖状態にしており、通信が情報が遮断されている。「密室」状態でのチベット人虐殺を許してはならない。
【呼び掛け】
主権回復を目指す会
ＮＰＯ外国人犯罪追放運動
せと弘幸Ｂlｏｇ『日本よ何処へ』
URLﾘﾝｸ(bl)●og.livedoor.jp/the_radical_ri●ght/
351:名無しの車窓から
08/03/17 08:30:43 4LwLdiUG.net
チベット大虐殺
1959年の3月チベットの首都のラサで「改革解放」の名のもと「民族浄化」が開始、殺戮・ 破壊・強奪・強姦が行われた。
15万人の僧侶と尼僧は公開虐殺によって1400人に減らされ た。僧侶に対しては、滑車を使い仏像の重みによる絞首刑や、
尼僧に対し警棒の形をした 5万ボルトのスタンガンを性器に入れて感電死させ彼女の死体は裸のまま路上に捨てられた。
一般民衆の犠牲者は120万人におよぶ。
中国は「強制断種（チベット男性の生殖機能を手術によって奪う事）」や「強制交種（チベット女性を中国男性と交わらせ
民族の血統を絶つ 事）」等の民族浄化に力を入れた。生き残った証言者によると、親の死体の上で子供に泣きながらダンス
をさせ、人民解放軍はそれを笑いながら銃殺した。
「ジュネーブ法律家国際委員会」が受理した供述書によると「何万というわが国民が殺された。軍事行動において
ばかりでなく、個人的に、また故意に殺されたのである。（略）彼らは銃殺されたばか りでなく、死ぬまでむち打たれたり、
磔にされたり、生きながら焼かれた。溺死させられたり、生きたままで解剖されたり、餓死させられた者もあった。
絞め殺されたり、首を吊って殺されたり、熱湯による火傷で殺された。又、ある者は生き埋めにされたり、はらわたを
取り除かれたり、首を切られたりして殺された。こうした殺人行為はいずれも公衆の 面前でなされた。
犠牲者の同じ村人、友人たち、隣人たちは、それを見物するよう強いられた。」とある。
ちなみに侵略や粛清、失政による飢餓など、歴史上その数において世界最大の虐殺者は、まぎれも無く中国で犠牲者は自国民、
他国民含め四～六千万人といわれる。
352:名無しの車窓から
08/03/17 08:31:48 4LwLdiUG.net
現在、チベットでは以下のような事が公然と行われている。
中国共産主義イデオロギーに反するような意見はどんな表現であっても、逮捕の対象となる。
中国政府は、ダライ・ラマ法王に対する忠誠心、チベット民族主義、およびあらゆる反対意見を組織的に覆い隠している。
チベット人は、恣意的な逮捕・拘禁をされている。
現在収監されているチベット人達は法的代理権は与えられず、また中国の訴訟手続きは国際基準を満たさないものである。
国際の拷問等禁止条約に矛盾しているにもかかわらず、中国の刑務所や拘置所では、今でも拷問がはびこっている。
チベット人女性は、不妊手術・避妊・中絶手続きを強要する対象にされている。
生計困難、不十分な設備や差別的な方策のため、多くのチベット人の子供達は、適切な健康管理や就学の権利を与えられていない。
政治的理由による投獄率が、その他の中国支配下の他の地域に比べ、はるかに高い。
子供でさえ、言論の自由に対する中国の抑圧から免除されることはない。18歳未満のチベット人の政治犯がおり、
子供の僧尼たちは自分達の宗教施設からことごとく放逐されている。中国は近年、チベットは非仏教地区になりつつあると宣言した。
強制収容され、詳細な拘留理由も明らかにされることなく、失踪を余儀なくされるケースが続出している。
パンチェン・ラマ11世は、1995年の報告以来、行方不明のままである。
70パーセント以上のチベット人は 「チベット自治区」に住んでおり、現在、貧困線（最低限の所得水準）以下の生活をしている。
353:名無しの車窓から
08/03/17 08:33:21 4LwLdiUG.net
～中国政府の実に多彩な（！）拷問方法 １９９９年報告～
中国政府は人民解放軍でチベットを侵略し、大量の中国人（漢民族）を移民させ、チベット人を少数民族に
追いやり、漢民族に同化しないと生きていけない政策を現在も推進している。チベット人は平和的なデモを
したりアイデンティティを主張しただけで政治犯として逮捕される。そして繰り広げられる多彩な拷問。
・人間を生きたまま冷凍室に入れる
・極端に冷気に晒されるように工夫された独房
・暑い日差しの中に暖かい洋服と毛の帽子を着せて何時間も立たせる
・熱くなった煙突に囚人をじかにくくりつけて焼く
・縛って牛追い用の電気ショックを浴びせる
・チベット僧に排泄物を仏画の上に載せて運ばせる
・裸で両手を背中で縛って天井から宙づりにして火あぶり、さらに唐辛子をくべ、熱湯をかける
（唐辛子がすさまじく火ではじけて煙で眼が痛み呼吸できなくなる）
・獰猛な犬を尋問中に連れてきてふくらはぎを食いちぎらせる
・膣や肛門や口の中に電機警棒を挿入
・イラクサでむち打ち、皮膚を針で刺す、爪の下に竹串を挿入
・関節をハンマーで打つ、曲がった釘のついたこん棒や鉄の棒で殴打し肉を引き裂く
・座ることができるくらしかない狭い独房に６ヶ月監禁、床は凍えるように金属製
・集団死刑執行やこれらの拷問をビデオで撮影して囚人に見せる
・大量の飲み物を飲ませて部屋に閉じこめ強制的に失禁させ屈辱を与える
・ゴムの管を使って囚人の口に強制的に尿を飲ませる
・強制的に血液や体液を注射器で抜き取り、衰弱させて殺す
354:名無しの車窓から
08/03/17 09:03:27 4LwLdiUG.net
チベットのことを描いた漫画
URLﾘﾝｸ(image.i-bbs.sijex.net)
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355:名無しの車窓から
08/03/17 14:54:22 hCe0sS2m.net
政治ネタを嫌ってた奴らの恐れていたことが起きたな。
単に都合悪いから見ないフリしてただけだろ？ｗ
盗り鉄以下の中国鉄道ヲタさん
356:名無しの車窓から
08/03/17 23:33:16 0loysEHG.net
ついにチベット鉄道の
「正体」が明らかになるな。
チベットで内乱があった際に、
数千人の兵士と、
数十両の戦車を、
ラサに俊敏に動員できる
「治安維持」のための道具。
357:名無しの車窓から
08/03/18 02:31:49 HKwZJwsg.net
>>347
何必死に正当化しようとしてんだよ、支那工作員。
中国によるチベット侵略は誰の目からみても明らかだし、それが国際的な認識。
同様に、内モンゴルもウイグルも東トルキスタンもな。
全世界の中でも稀代の侵略・虐殺国家、それが中国。
358:名無しの車窓から
08/03/18 05:21:17 8+GQDu7V.net
チベット暴動 民族政策の限界が招いた（3月18日付・読売社説）
中国チベット自治区で発生した暴動が、周辺地域に拡大している。
世界各地でチベット人たちの抗議デモが繰り広げられ、８月の北京五輪開催を前に、中国の国際イメージは大きく傷ついた。
１８日に閉幕する全国人民代表大会（全人代＝国会）は、民族融和など「調和社会」の建設が主要テーマだっただけに、開会中に暴動が起きたのは皮肉である。
今回の暴動は、中国の対チベット政策の破たんがもたらしたものと言えるのではないか。
ラサでの暴動で、中国当局は死者が１３人、警察官６１人が負傷したと発表した。亡命政権側は８０人が死亡し、７２人が負傷したとし、双方の主張は食い違っている。
亡命政権側は中立的な国際調査団の派遣を呼びかけたが、中国は拒否した。実情を国際社会に知られたくないからだろう。
１９５９年３月のチベット動乱で、ダライ・ラマ１４世がインド・ダラムサラに亡命して以来、チベット住民と治安当局との衝突が幾度となく続いてきた。
天安門事件直前の８９年のラサ暴動では、全人代で再選された胡錦濤国家主席が、地元トップのチベット自治区党委書記として武力鎮圧を現場指揮した経緯がある。
９０年代半ば以降、中国の対チベット政策は、２年前に開通した青海省西寧とラサを結ぶ「青蔵鉄道」建設に象徴される経済・社会開発重視の姿勢が目立っていた。
商業開発などで漢族の移住を奨励し、中国語がチベット語より羽振りをきかせ、教育、文化面での中国同化策が進んだ。
亡命政権側は、チベット自治区（人口約２８０万）を中心としたチベット族の居住地域一帯で、漢族の移住者が増え、チベット族を上回った、と指摘している。
一方、当局は反政府活動に立ち上がった僧侶や住民を厳しく取り締まり、党関係者や軍人を寺院内に立ち入らせ、愛国主義教育を強要するなどのチベット文化弾圧政策を繰り返してきた。
チベットとともに中国のアキレス腱(けん)である新疆ウイグル自治区でも、漢族の移住策が奨励され、ウイグル族の根強い抵抗運動が続いている。
ダライ・ラマは９０年代にチベット独立の要求を取り下げ、「高度な自治」を求める立場へと譲歩した。中国と亡命政権との間では、水面下の話し合いが断続的に続けられている。
暴動を契機として、中国は、歩み寄る努力をするべきだろう。
（2008年3月18日02時02分 読売新聞）
359:名無しの車窓から
08/03/18 07:08:53 j9enfCL3.net
-―- ､__,
'叨¨ヽ `ｰ-､
` ー /叨¨). な～にが蜂起が一杯だｗ
ヽ, 折角文明を与え、インフラを整備し、生活水準を飛躍的に向上させてやったのに、
｀ヽ.＿__´, 自ら併合嘆願しやがった、能無しチベット民族の癖によｗｗ
`ﾆ´
チベット人に文明を与え、インフラを整備し、生活水準を飛躍的に向上させた中国共産党
チベットに１５０万人も養える地力があるか？
人民解放軍て世界トップクラスのＩＴ部隊がある
チベットは侵略じゃないね。極端な富の集中としての仏教専制が打倒されただけ。
ポタラ宮は美しいが、チベットの人民の生活水準の貧しさはそのままひどい
格差社会の象徴。社会主義政権でなければ鉄道もできなかった。
文明化が促進されて教育水準が向上するという良い眼にあった、というのが正しい。