16/06/01 20:37:20.74 .net
Ver 1.0 初代
Ver 1.1 バグ修正版
Ver 1.2 PC-8801版
Ver 1.3 PC-8001mkII版
Ver 1.4 PC-8801mkII版
Ver 1.5 PC-8801mkIISR版
Ver 1.6 PC-8001mkIISR版
3:ナイコンさん
16/06/01 20:38:16.13 .net
関連スレ
ATARI準拠(中略)先見の明のないPC8001mk2は自滅だ！
ｽﾚﾘﾝｸ(i4004板)l50
TK-80をいまだに持ってる人の数→
ｽﾚﾘﾝｸ(i4004板)l50
PC-6001/mkII/6601/SR★おれたちP6系 Part22
ｽﾚﾘﾝｸ(i4004板)l50
□■PC-88スレッド！mk2■□
ｽﾚﾘﾝｸ(i4004板)l50
PC-8801mkII SR以降 Part21
ｽﾚﾘﾝｸ(i4004板)l50
PC-88VA4
ｽﾚﾘﾝｸ(i4004板)l50
PC-9821/9801スレッド Part77
ｽﾚﾘﾝｸ(i4004板)l50
4:ナイコンさん
16/06/01 20:42:18.31 .net
PC-8001の画面がいっぱい見れるサイト
PC-8001用ゲーム
URLﾘﾝｸ(www.onon.jp)
ＰＣ－８００１ゲーム紹介
URLﾘﾝｸ(w01.tp1.jp)
PC-8001 発掘隊
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
80mkII愛友会
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
5:ナイコンさん
16/06/01 22:38:04.44 .net
立っていたか1乙
6:ナイコンさん
16/06/02 18:25:20.68 .net
RAMを64KBに拡張してFGU8200を増設した無償のPC-8001が無性に欲すぃ
7:ナイコンさん
16/06/02 20:59:59.57 .net
・RAMを64KBに増設した8001が欲しい！
・ハイレゾボードを増設した8001が欲しい！
・FDD I/Fを追加した8001が欲しい！
・232Cを追加した8001が欲しい！
・8001に増設ボードを挿して使いたい！
・いろいろ増設しても発熱しない安定した8001が欲しい！
すべての人にお答えしたPC、PC-8001mkII
8:ナイコンさん
16/06/02 22:20:39.42 .net
時代はそれを求めてなかったけどな
9:ナイコンさん
16/06/03 12:09:32.45 .net
mkIISRまで出たんだしmkIIに需要がなかったわけはない
10:ナイコンさん
16/06/03 15:58:37.37 .net
ゲームやる人とやらない人で
mk2の存在価値が大きく変わることがよくわかった
11:ナイコンさん
16/06/03 18:25:29.85 .net
80シリーズを切り捨てたNECを俺は憎んだ
NECがWindowsに敗北し、任天堂にも敗北した時俺は快哉を叫んだ
12:ナイコンさん
16/06/03 22:25:05.69 .net
mk2もSRも商業的には大失敗なんだがな
13:ナイコンさん
16/06/03 22:55:24.94 .net
SRはどうだか知らないが
80mk2は発表時点で1年で10万台の販売目標に対し1ヶ月で6万台受注したという新聞記事が出てるぞ？
（日経産業83年3月7日付）
14:ナイコンさん
16/06/03 23:01:20.36 .net
普通の人は完全互換モードをもつ8801を買う
初心者かゲームをやりたい子供は6001を買う
ビジネスマンは9801を買う
で、8001mk2のターゲットは貧乏人って事？
15:ナイコンさん
16/06/04 00:46:54.22 .net
8801は高くて手が出ないが
6001はパピコンでパソコンじゃないし
8001が安くなったんならそれでいいや
の人向け
16:ナイコンさん
16/06/04 01:16:03.96 .net
後のPC-98がそうだったように
PC-8001の結構な割合が工場のライン制御とかの制御・組み込み用に使われたし
工業高校とかでの実習用の用途なんかも含めて
必ずしもPC-88レベルの性能が必要ではない需要も相当数あったわけ
NECいわくPC-8001購入者のうちホビーユーザーは10％くらいだったそうな
もっとも1980年末までの話（日刊工業新聞81年1月8日付）だから
その後の動向はなんとも言えないけど
17:ナイコンさん
16/06/04 11:16:00.62 .net
>>14
PC-8001の機能を持ち各種インターフェースが充実していたから
もともとPC-8001を買おうとしていた人が買ったのがmk2ではないかと。
PC-8001でやろうとしていた事が安価に出来てコストパフォーマンスが良かったから発売当初はよく売れた。
18:ナイコンさん
16/06/04 13:47:58.59 .net
>>16
アップルIIが米軍でICBMの軌道計算等に使われてたというから、8001でもその位の仕事は楽勝なんだろうな。
19:ナイコンさん
16/06/04 14:44:01.06 .net
mkIIが出た当初は8001の大量のゲームが遊べるのが魅力だったが
後にFM-7でワンランク上のPC88と同じゲームが大量に発売されて
FM-7にしとけばよかったと後悔し出す構図
そういう人は6万円くらいに値下がりした8001でとりあえず遊んでおいて
後から88mkIIFRやMSX2を買うのが大正解
20:ナイコンさん
16/06/04 16:04:25.71 .net
FM7はシューティングやアクションのキー操作で絶望
21:ナイコンさん
16/06/04 16:34:48.31 .net
FM-7とPC-6001mkIIは惑星メフィウス三部作が全て発売された
22:ナイコンさん
16/06/04 17:38:54.76 .net
学校の7でアクションゲームやったら、操作がまるで拷問のようだったわ。同じゲームでも、PSGはないけど8801のほうが全然良かった。
23:ナイコンさん
16/06/04 19:22:37.50 .net
今となってはセミグラのゲームがやたら魅力的
24:ナイコンさん
16/06/04 21:07:16.24 .net
PC-8001のセミグラのゲームがサクサク動いて遊びやすいわ
25:ナイコンさん
16/06/04 22:26:48.93 .net
平べったい感じが何とも味わいがある
26:ナイコンさん
16/06/04 23:03:42.11 .net
単色でも楽しめるセミグラマジック
27:ナイコンさん
16/06/05 05:06:41.45 .net
mark2用のゲームより8001用のゲームの方が面白いのが多かったわ。
28:ナイコンさん
16/06/05 09:45:26.69 .net
カセットビジョンのゲームなら難なく移植できそうだな
29:ナイコンさん
16/06/05 09:55:28.86 .net
面白いゲームがあったかという問題
30:ナイコンさん
16/06/05 09:58:18.43 .net
カセットビジョンの移植ならMZ-80Kのほうが剥いていると思う
31:ナイコンさん
16/06/05 10:00:17.56 .net
剥けていない奴はちゃんと病院行けよ！
32:ナイコンさん
16/06/05 11:27:43.80 .net
カセットビジョンの新型のやつのマッピーはファミコン並みのクオリティーだった。
33:ナイコンさん
16/06/05 15:08:37.64 .net
ポールポジションは駄目駄目だったけどな
スタースピーダーがあるからそっちで遊べって感じ
34:ナイコンさん
16/06/05 23:06:06.38 .net
ゲームで遊びたい人には88mk2SRがベストだったのは間違いない
その後、98のVM21あたりに乗り換えるのがいい
35:ナイコンさん
16/06/06 12:39:18.45 .net
mk2は周辺機器を含む8001を製造停止にする代替品としての
役割があったから、あの仕様になったのはしようがない
・・・・・・なんちて、なんちて～～～～～～～～っ！！！
36:ナイコンさん
16/06/10 22:31:40.75 .net
I/Oに載ってたインターセプターを必死で打ち込んで
部屋を暗くして遊んでたわ
走れスカイラインも同様
37:ナイコンさん
16/06/10 22:47:22.42 .net
自分はダブルバリアーかな
よく遊んだ
38:ナイコンさん
16/06/10 23:59:55.18 .net
ドラクエとかだってその気になれば打ち込めるサイズだったのかも
39:ナイコンさん
16/06/11 02:40:02.99 .net
>>38
ファミコンの初代ドラクエが512Kbit(64KB)ロムだったから
ダンプリストが公開されてたら打ち込めない容量じゃないね。
40:ナイコンさん
16/06/11 08:22:31.65 .net
hexはチェックサムがあるし、ダンプリストだけ見て無心になって打ち込めば良かったけど、
basicを打ち込むのが辛かった
basicもgzipで圧縮してダンプリストにしてくれれば良かったのに
41:ナイコンさん
16/06/11 09:45:54.78 .net
>>40
そんなことせんでも中間コードそのままでええんちゃうんか
42:ナイコンさん
16/06/11 10:13:29.82 .net
ASCIIだったっけ、圧縮リストで掲載されたBASICプログラムは打ち込みが大変だった。
テープサービスは高いし届くまで時間かかるしでみんな打ち込んで楽しんだんだよね。
43:ナイコンさん
16/06/11 10:35:53.01 .net
情報量同じなんだから、中間コードでも圧縮すれば同じ大きさになる
44:ナイコンさん
16/06/11 12:59:05.29 .net
マシン語を入力していて
途中で一個飛ばして全部ずれていたときは
どうすればいいの？
45:ナイコンさん
16/06/11 13:17:54.57 .net
マシン語モニタにメモリ移動の機能があればそれを使うとか
メモリ移動のプログラムをBASICでもマシン語�
46:ﾅもちゃちゃっと 作るとかお好きな方法で。
47:ナイコンさん
16/06/11 15:55:20.94 .net
88にはムーブメモリあったけどな
48:ナイコンさん
16/06/11 16:19:24.51 .net
コピペすればいいんじゃないの？
49:ナイコンさん
16/06/11 16:20:39.69 .net
>>42
Ah!SCIIだった記憶だけど
BASICの行ごとの長さでソートして、右側と左側に上下逆で印刷してあるリスト入力は最悪だった
▼▲みたいなリストな
タイプミスしたら修正するだけでも気が狂うわ
50:ナイコンさん
16/06/11 21:18:21.09 .net
8001mkIISRでchr$で平仮名を表示させるのは
どうすればいいの？
51:ナイコンさん
16/06/11 22:21:56.79 .net
カタカナもしくはひらがな
console ,,,,0|1で切り替えじゃなかったか？
52:ナイコンさん
16/06/12 00:06:10.19 .net
>>50
表示できた、ありがとう！！
53:ナイコンさん
16/06/14 09:42:15.76 .net
32KB版BASICスタートレックの
テキストで描いたエンタープライズの入力は
発狂ものだったわ
やっとの思いで入力して実行してみたら
なんかズレてて心が折れて修正は投げた
54:ナイコンさん
16/06/14 10:18:20.04 .net
>>52
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
55:ナイコンさん
16/06/14 14:20:21.04 .net
スタートレックって
まともにクリアしたこと一度もない
ちゃんとクリアできる代物なのか？
56:ナイコンさん
16/06/14 14:51:21.53 .net
スタートレック映画はビジャーの奴しか面白くない。あとはせいぜい４だけ
２，３、５はクソ
57:ナイコンさん
16/06/14 16:17:43.07 .net
>>54
大抵のものではクリアできる。オリジナルに近いほどクリアしても
ほぼ何の演出はなく「次の航海」が始まるだけだが。
各種のアレンジ版は次第に色んな演出が加わったな。
でもまあ基本は単に「俺たちの戦いはこれから」だ。
58:ナイコンさん
16/06/14 16:24:00.67 .net
スターフリート/Bは面白かったが
やっぱり一度もクリア出来なかった
59:ナイコンさん
16/06/14 17:28:50.34 .net
それは88で遊んだがかなりハマった
もっさりだったけど
60:ナイコンさん
16/06/14 17:51:27.71 .net
スタートレックファイアという
シルフィードみたいな視点のゲームもあった
61:ナイコンさん
16/06/14 18:32:01.09 .net
アップルのオマケのカセットテープのアップルトレック(笑)は良くできていて、アイフォン用にリバイバルされている。
因みにカセットテープの裏面はスターウォーズだったw
タイファイター射ち落すゲームで、あのテーマ曲を平気で使ったりで、今では考えられん無茶をやっていた。
62:ナイコンさん
16/06/14 20:01:09.00 .net
スタートレック
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
TRS-80のエミュ上で動く、TRS-80.exeを起動すればよい
63:ナイコンさん
16/06/14 22:12:01.57 .net
なんでアップルトレックが「（笑）」なんだろう
16KB以上のAppleを買わないと付いてこなかったし
DOS3.2には付属していたけど3.3には付いてこなかった幻のソフト
64:ナイコンさん
16/06/14 23:34:56.55 .net
普通にゲームバランス悪いよな
65:ナイコンさん
16/06/15 00:22:12.72 .net
スタートレックが、10回プレイして1度勝てるくらいです。
途中で負けたとしても得るものがあるので根強い人気がある。
66:ナイコンさん
16/06/15 08:41:29.68 .net
毎回マジメに挑戦しなくても、
最初に表示される条件を見て「無理ゲー」と思ったらパスすれば良い。
ある程度上達したところで、行けそうか無理かの判断がギリギリの条件に
挑戦しはじめると面白くなる。
67:ナイコンさん
16/06/15 12:30:39.04 .net
8001でrogueが出ていたら
かなりやり込んでいただろに
68:ナイコンさん
16/06/15 12:42:40.15 .net
アップルトレックは何故かレトロトレックに名前を変えてiPhoneで発売されてるね
多分まんまエミュレータで動かしてるようだ
69:ナイコンさん
16/06/15 13:11:40.53 .net
昔のゲームって難しかったら自分でプログラム読んで如何様にも改造できるからいいな
70:ナイコンさん
16/06/15 20:06:22.85 .net
>>66
当時の入手難度はともかく、CP/M版rogueが動くんじゃないかな
71:ナイコンさん
16/06/15 20:24:45.46 .net
CP/Mのrogueが出たのって相当後じゃないか？
72:ナイコンさん
16/06/15 20:35:35.10 .net
8001が旬だった時期からはだいぶ後の話だな
73:ナイコンさん
16/06/15 20:55:35.85 .net
rogueといえばunixだしなあ
74:ナイコンさん
16/06/15 21:09:13.85 .net
微妙にスレ違いな質問かもしれませんが
「パーソナルコンピューター」の略称を「パソコン」に決めた人は誰で、いつ頃のことですか？
たぶん8001の時代の話だと思うのですが
無印8001登場時はまだ「マイコン」と呼ばれていて、持ってない人は「ナイコン族」なんて言われてましたよね
75:ナイコンさん
16/06/15 21:50:31.17 .net
「パーソナルコンピュータ」で初めて売ったのがPC-8001だと思う
呼び方的には「月刊マイコン」「マイコンBASICマガジン」
「舞子のプログラム教室」「ナイコン族」マイコンのほうがまだスタンダード
76:ナイコンさん
16/06/15 21:57:59.76 .net
パーソナルコンピュータはapple][だろバカ
77:ナイコンさん
16/06/15 21:58:51.48 .net
パソコンという言葉が嫌いで嫌いで仕方なかった頃があったな
78:ナイコンさん
16/06/15 22:00:02.59 .net
パソコンサンデーが元凶か
79:ナイコンさん
16/06/15 22:03:12.06 .net
>>73
米誌では70年代前半に自作記事が紹介され始めたころから
「personal computing」「personal computer」
という表現が使われている。自然発生的に生まれた語と考えて良いだろう。
80:ナイコンさん
16/06/15 22:10:21.14 .net
>>73
スレがあるよ。時期は81～82年っぽい。
【マイコン】→【パソコン】変遷はいつ？
ｽﾚﾘﾝｸ(i4004板)
81:ナイコンさん
16/06/15 23:06:59.81 .net
日刊工業新聞では1978年5月の日立ベーシックマスター（初代）の発表記事で「日立、パソコンに進出」という見出しを使っている
このころ日経新聞や日経産業新聞では「パーソナルコン」という略語を使っていた
82:ナイコンさん
16/06/15 23:17:35.56 .net
パーソナルコンピューターという語自体はかなり前からあったけれど、
それをパソコンと略したのはずっと後
うる星やつらのパーソナルコントローラーはいつだっけ
83:ナイコンさん
16/06/15 23:23:19.41 .net
米国には「パーコン」という会社があった(1976-1984)
ほんとうはPercomだけど
84:ナイコンさん
16/06/15 23:34:56.96 .net
初期はラジオの製作の付録だったベーマガが
付録ではなく単独の本（ラ製の別冊という形）として出された最初の号が
「マイコンBASICマガジン パソコン・ゲーム大全集」 だった
・・・マイコンなのかパソコンなのか、どっちだよ？！
85:ナイコンさん
16/06/16 00:07:16.36 .net
やっぱマイコンだな
86:ナイコンさん
16/06/16 00:08:40.22 .net
マイコン：マイクロプロセッサを使った小型コンピュータ
パソコン：パーソナル用途、個人用の汎用コンピュータ
相反する言葉ではないので、厳密に考える必要がないだろう
87:ナイコンさん
16/06/16 00:17:09.46 .net
今のマイコンはマイクロコンピュータではなくマイクロコントローラだな
ワンチップにいろんな周辺機能も組み込んだ制御装置
マイコン炊飯器にパソコン的なものが入っていると思う奴はおらん
88:ナイコンさん
16/06/16 03:13:37.98 .net
パーソナルコンピュータの略は「パーコン」なんだよ
30年以上経つがそれだけは絶対に譲れない
89:ナイコンさん
16/06/16 04:44:35.25 .net
ナイコンはさすがに死語だな。
90:ナイコンさん
16/06/16 08:04:07.61 .net
スマホに乗り換えてナイコンが増えてる
91:ナイコンさん
16/06/16 09:14:36.32 .net
OSがあって好きなソフトウェアが実行できて入出力も出来る
スマートフォンて物理キーボードが標準で付いてないってだけでパソコンと大差ない
違うのは気持ちの問題だけ
92:ナイコンさん
16/06/16 12:14:57.88 .net
今のスマホならPC-8001エミュくらい余裕で動きそうだよな
93:ナイコンさん
16/06/16 12:18:25.05 .net
国産で外箱に「パーソナルコンピュータ」と印刷して売ったのは
PC8001が最初だったと思う。
94:ナイコンさん
16/06/16 12:48:27.20 .net
MZ-80K 1978年11月発売
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
95:ナイコンさん
16/06/16 16:19:16.57 .net
>>91
9801が割りと普通に遊べてる
96:ナイコンさん
16/06/16 18:39:25.77 .net
CPUクロックがたった4MHzだったもんなあ
今のスマホは当時の世界最高速のスパコンを軽く追い抜いてるし
97:ナイコンさん
16/06/16 19:55:22.01 .net
ベーシックマスターレベル3の1MHz駆動がTBSラジオ(954KHz)に干渉しまくっていた時代だからなあ
98:ナイコンさん
16/06/16 21:29:29.07 .net
>>93
外箱って書いてんだろがボゲ！
99:ナイコンさん
16/06/16 21:49:58.72 .net
>>97
ところがどっこい
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
100:ナイコンさん
16/06/17 11:50:10.94 .net
パーコンって言い方もあったな
パソコンは筐体、マイコンはチップそのものって感じというのが俺の考え
101:ナイコンさん
16/06/17 12:32:09.75 .net
mz80とPC8001がグラフィックが荒くて描画が速かったお陰で
レスポンスのいいゲームがたくさん出て
その後のマイコンブームに繋がった
102:ナイコンさん
16/06/17 18:11:36.23 .net
>>100
MZはグラフィックが無くて(セミグラフィック)変わったキャラクタを持っていたから
セミグラ使うよりキャラクタを多用してた記憶なんだがというか、キャラクタでゲームを自作して遊んでいたわ
ハドソンのFORM使うとノイズが酷かったけど、かなり早かった記憶
あとバグだらけのHuBASICでよく遊んでいた
103:ナイコンさん
16/06/17 18:21:25.44 .net
MZはグラが弱いってイメージがあったな
それが払拭できるのはX1まで待たなくてはいけなかったのであった
104:ナイコンさん
16/06/17 22:13:18.05 .net
MZのセミグラフィックって、例えばLINE文みたいなのをマシン語で作ろうとすると、
素直に作れそうな並びになってたの?
105:ナイコンさん
16/06/17 22:27:31.71 .net
MZと言えばキャラクターで描かれたエンタープライズと
ワ ー プ
だよな
106:ナイコンさん
16/06/17 22:35:26.10 .net
こんなMZ80Kユーザは伊藤健一クン予備軍だ！
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
107:ナイコンさん
16/06/17 22:40:55.84 .net
MZは音が出るPETって印象
108:ナイコンさん
16/06/18 00:39:07.01 .net
MZ-80Kは今でも欲しい
置いてあるだけできっと楽しい
109:ナイコンさん
16/06/18 01:22:13.32 .net
カセット部分がバカになってる予感
110:ナイコンさん
16/06/18 02:45:34.49 .net
MZ-80K ペーパークラフト
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
111:ナイコンさん
16/06/18 06:43:03.49 .net
>>109
リンクのサイト、久しぶりに見たけど更新止まっている感じだね
鬼籍にでも入ってしまったのかなぁ？
112:ナイコンさん
16/06/18 13:12:31.03 .net
MZ80は本体取っておくだけで遊べる
PC8001は本体とモニターとデータレコーダーがいるから処分した
113:ナイコンさん
16/06/18 14:12:59.24 .net
>>103
MZのセミグラフィックは1キャラを4分割したパターンが$F0-$FFの16キャラに
割り当てられてるだけ、それで80x50ドットのセミグラフィック。
モノクロだし表現力的にはまったく使えないものだけど、
唯一のグラフィック表現としてBASICで関数グラフを描画したり、
プログラムの勉強（遊び）でLINEルーチンを書いてみたりするときなんかは、
有ると無いで大分違う。（無い場合は40x25のテキスト画面に＠や＊でドットを描くことに…）
114:ナイコンさん
16/06/18 14:29:19.84 .net
１２
４８
の重みになってるから、位置さえ決まっていれば、setとresetはbit演算でできる
位置の決定も、初期値1、xが奇数なら1bit左シフト、yが奇数なら2bit左シフトで判る
115:ナイコンさん
16/06/18 16:38:01.78 .net
四分割のグラフィックシンボルは
間に隙間が空くのと空かないのの二種類あったな
116:ナイコンさん
16/06/18 17:17:07.09 .net
MZ80系で空かないのってあった？
MZじゃなくて他の機種の事かな
117:ナイコンさん
16/06/18 18:10:22.65 .net
どうやってそんなの切り替えるんだよ
118:ナイコンさん
16/06/19 14:35:22.00 .net
MZのグラフィック命令は隙間の空く描画のみ
隙間の空かないのは自分でキャラクター並べるしかない
119:ナイコンさん
16/06/20 10:33:38.07 .net
ココロの隙間お埋めします
120:ナイコンさん
16/06/20 12:15:44.52 .net
PC8001って、ある意味
高級カセットビジョン、だよな
(X68000を高級ファミコンと例えた場合)
121:ナイコンさん
16/06/20 12:35:14.63 .net
BASIC機だったよ
CP/MとBASIC-80とグラフィック、これがPC-8001と認識だった。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
122:ナイコンさん
16/06/20 13:35:24.18 .net
>>119
パソコン最大の楽しみはプログラム作成して遊ぶことなのに。
123:ナイコンさん
16/06/20 16:35:25.03 .net
カセットビジョンよりもドットが細かくて
いろんなゲームが遊べた高級カセットビジョンだよ
当時の小中学生には
124:ナイコンさん
16/06/20 17:13:27.22 .net
当時16,8000円をゲームだけに出せる家庭はそうはなかった
父親がどっかのメーカーの技術者とかだけじゃないか、ポンと買ってくれたのは
125:ナイコンさん
16/06/20 19:26:44.36 .net
80のコイコイは今やっても良く出来てるなぁという出来栄え
126:ナイコンさん
16/06/20 19:31:34.09 .net
>>123
カセットテープ持ってマイコンコーナーに行ってゲームするに決まってるじゃん！
金のある初はFDを買ってカッターでノッチを開けて両面使う
127:ナイコンさん
16/06/20 19:53:45.34 .net
PC-8031ならインデクスホールもなんとかせんと両面使えんよ。
128:ナイコンさん
16/06/20 20:11:48.67 .net
インデックスホールは彫刻刀をくるっと回して空ける
129:ナイコンさん
16/06/20 20:53:36.37 .net
一方某社はインデックスホールセンサーなぞ要らんから外せ！
とシュガートアソシエイツに特注した。
130:ナイコンさん
16/06/20 21:07:27.52 .net
さすが目の付け所がシャープだ
131:ナイコンさん
16/06/20 21:27:09.89 .net
他方、あの部品もこの部品もばんばん外せ、もちろんその分安くしろ
と注文され途方に暮れかけたシュガートアソシエイツは
検品落ちの本来なら不良品扱いの製品のうち、外せと言われた
部品が不良だったものについては要求通りの良品になると気づき
これは美味しいと喜んだとか喜ばなかったとか。
132:ナイコンさん
16/06/20 21:44:27.19 .net
あんなでかい穴で位置出ししちゃう時代だったんだな
133:ナイコンさん
16/06/20 21:51:05.78 .net
あんなデカい穴見たら中出ししたくなっちゃうよな
134:ナイコンさん
16/06/20 22:32:31.61 .net
たちもしないでミエはるな
135:ナイコンさん
16/06/21 00:21:08.19 .net
ファミコン買ってからも8001のゲームは並行してやってたな。
ファミコンでは味わえない深みのあるゲームが多かった。
ザクサスとか。
136:ナイコンさん
16/06/21 18:12:27.58 .net
俺は親にファミコン買っちゃダメって言われていたから
19800円で特売していたSX100っていうMSX買ったわ
137:ナイコンさん
16/06/21 18:16:03.20 .net
>>135
PCならいいってのは教育的観点からかね？
おれなんてPC持ってたけどゲームオンリーでプログラムとか何にも学ばなかったなー。
138:ナイコンさん
16/06/21 21:13:44.68 .net
MSXの時代だと既製品のゲームソフトの比率がかなり上がってたもんな
ファミコン同様にカセットで供給する方式が広まってたし
8001の時代は自作するか、少なくともソースリストを入力する必要があって、その過程で自然と頭に入ってたから
あらためてプログラミングの勉強をする時に「これもこれも見た事ある」ってなってとっつきやすかった
139:ナイコンさん
16/06/21 22:14:05.73 .net
写経だよな
140:ナイコンさん
16/06/22 01:05:24.58 .net
cloadとmon*lだけは覚えたわ。
141:ナイコンさん
16/06/22 01:16:42.63 .net
C3665C
142:ナイコンさん
16/06/22 01:34:32.56 .net
アイオー買っとけば毎月新しいゲームができたからなあ
いい時代だったよ
143:ナイコンさん
16/06/22 08:46:00.94 .net
I/O買っただけではゲームは出来ない
プログラムを入力するか買わなければな！
144:ナイコンさん
16/06/22 09:05:07.98 .net
アスキーも
145:ナイコンさん
16/06/22 09:59:37.11 .net
俺はベーマガのゲームを意味もわからずひたすら入力してたわ。
オリンピックのゲームとかベーシックなのに面白いゲームも結構あったな。
146:ナイコンさん
16/06/22 10:38:56.36 .net
BASIC＋マシン語のBASICだけ打ち込んで
「ゲームができねー！」と騒いでいたのもいい思い出
147:ナイコンさん
16/06/22 11:47:40.40 .net
16進数ひたすら打ち込むのは苦行以外の何物でもないな
148:ナイコンさん
16/06/22 12:10:25.58 .net
MSXはゲームのグラフィック的にあんまり惹かれなかったな。
8001のグラフィックの方がテンション上がった。
色んな会社が参入したろうから面白いゲームも多かったんだろうけど。
149:ナイコンさん
16/06/22 15:06:46.35 .net
スプライトがヌルヌル動いたとしても単色でなんかとっても地味なんだよなMSX1は
全くそそられない
150:ナイコンさん
16/06/22 15:36:22.86 .net
6001もあんまりすっきりしたグラフィックじゃなかったね。
逆に8801は羨ましすぎてゲームの広告見ないようにしてたわ。
151:ナイコンさん
16/06/22 16:17:42.59 .net
やっぱHAL研のPCGだよ
金なくてコムパックで売ってた互換基板だったけど
初めてスペースマウスのPCG版を見た時は感動だったな
152:ナイコンさん
16/06/22 17:26:41.17 .net
MSXは何かとファミコンと比較されるから別格として
確かにグラフィックでは88に叶わんが
アクションゲームならセミグラの方が遊びやすいぞ
153:ナイコンさん
16/06/22 17:51:13.19 .net
僕はPio派！
154:ナイコンさん
16/06/22 17:52:08.36 .net
RPGに飢えてたからオミナスアイランドを死ぬほどプレイしたわ
155:ナイコンさん
16/06/24 03:13:41.61 .net
>>149
逆にあのスッキリしていない感じがよかった。
なんか、Apple ][っぽくって。
156:ナイコンさん
16/06/24 04:27:47.10 .net
>>154
アップルのあのぼやけた
157:画面は憧れの対象だったな。 雑誌の写真でしか見たことはなかったんだけど。 6001にも思い出に残る名作が沢山あったんだろうね。 周りに持ってる人がなぜか全然いなかったんだよな。
158:ナイコンさん
16/06/25 11:24:42.99 .net
>>155
中学生の時人生で初めてパソコン触ったのが
友人宅のPC-6001だったわ
そこの父親が新し物好きで
ソフトも山ほど持ってて羨ましかった
159:ナイコンさん
16/06/25 15:45:33.96 .net
PC6001は買ってもらいやすいが
後からROM/RAMカートリッジが必要になったとき
説得に困る罠
160:ナイコンさん
16/06/25 15:59:41.76 .net
カセットポン！
161:ナイコンさん
16/06/25 16:58:17.80 .net
cloadでファイル名が省略できない仕様が不思議だった。最初に見つけたファイルを読んでくれればいいのに。
162:ナイコンさん
16/06/25 17:30:27.54 .net
ビルゲイツもそう思ったからN60-BASICからそうなった
163:ナイコンさん
16/06/25 17:46:54.89 .net
その時思いつかなかったか、
「省略されたら」という処理コストを削ったか。
164:ナイコンさん
16/06/25 17:57:16.48 .net
Skip: と出たら巻き戻してやりなおし
165:ナイコンさん
16/06/25 19:12:58.31 .net
テープのどこからセーブしてあるか、カウンターの数字がメモしてあるんだよな
マシン語の場合は、アドレスも書いてある
ディレクトリを紙で管理
166:ナイコンさん
16/06/26 20:50:22.05 .net
>>156
すがやみつるのマイコン入門についてた6001本体のポスターを飽きずに眺めてたもんだわ。
167:ナイコンさん
16/06/26 21:43:08.00 .net
マシン語でセーブしたデータは
何セーブしたか忘れるとスタートアドレスもわからないから
どうしようもなくなるよな
168:ナイコンさん
16/06/26 22:13:57.64 .net
>>164
「こんにちはマイコン」って本だったっけ
当時、PC持ってなかったから
あのポスターでシャドータイピングしてたわ
>>165
インデックスカードにテープカウンタと
スタートアドレス書いとくのは基本だろw
169:ナイコンさん
16/06/26 22:25:49.65 .net
こんにちはマイコン、google playで扱ってくれよ
170:ナイコンさん
16/06/27 11:15:46.42 .net
>>166
カセットテープの数か10本以上になってくると
ケースに入れなかったり違うケースに入れたりで
ごちゃごちゃにならん？
171:ナイコンさん
16/06/27 12:23:17.19 .net
>>168
テープ本体とインデックスカードに同じナンバー振るくらい出来るだろw
172:ナイコンさん
16/06/27 13:45:33.72 .net
そんなんしない
小学生だし
173:ナイコンさん
16/06/27 16:26:09.23 .net
俺は小学生の時に
近所のお姉さんにちんこ舐められて
そのまま童貞喰われたぞ
174:ナイコンさん
16/06/27 20:02:32.87 .net
俺は友達のお母さんだったな
175:ナイコンさん
16/06/27 20:21:28.35 .net
記録の重要性に気づくのは30過ぎてから
それまでは記憶力だけでなんとかなることが多いんで
176:ナイコンさん
16/06/27 20:46:47.33 .net
コンビーフと間違えてＰＣ-8001買ってくる漫画って何て名前だっけ？
177:ナイコンさん
16/06/27 23:35:04.68 .net
グレンダイザーと間違えてクレンザー買ってくる話なら知ってる
178:ナイコンさん
16/06/27 23:50:04.06 .net
もう許せない
179:ナイコンさん
16/06/28 16:42:40.18 .net
秘密を知りたいと間違えて秘密お尻隊買ってくる話なら知ってる
180:ナイコンさん
16/06/28 22:57:59.07 .net
スレがなんか変な方向にイッてるぞ。
181:ナイコンさん
16/06/28 23:52:38.15 .net
水戸黄門と間違えて実と肛門買ってくる話なら知ってる
182:ナイコンさん
16/06/29 06:34:02.26 .net
加齢なる、おっさんギャク
183:ナイコンさん
16/06/30 16:13:01.01 .net
ジャッキーチェンと間違えて内村光良買ってくる話なら知ってる
184:ナイコンさん
16/06/30 21:29:19.48 .net
ノッチと間違えてオバマ大統領買ってくる話なら知ってる
185:ナイコンさん
16/07/01 17:55:27.96 .net
ゆずと間違えてケーシー高峰買う話か
186:ナイコンさん
16/07/14 03:13:18.01 .net
レリクスの広告の発売予定機種リストから8001mk2が�
187:ﾁえた時の絶望感・・・ まぁ、お陰で88SRに買い換える踏ん切りがついたんだけどさ。
188:ナイコンさん
16/07/14 08:39:08.92 .net
mk2用のディスク版ソフトって出てたのかね
189:ナイコンさん
16/07/14 12:33:09.28 .net
アスキー将棋
雀鬼
ロードランナー
ウィザード＆プリンセス
190:ナイコンさん
16/07/14 13:59:54.30 .net
ロードランナー出てたのか…赤い金塊
191:ナイコンさん
16/07/14 19:44:54.57 .net
機種Xと称して使われていたNHKマイコン入門。今思い出してもいい番組だったなあ。テキストはわかりやすい良書だった。
192:ナイコンさん
16/07/14 21:17:21.97 .net
mkIIのロードランナーはレンガが緑色
193:ナイコンさん
16/07/14 21:33:40.93 .net
いい番組だけど全部知ってることだったからなあ
それでもマイコンの番組だというのが嬉しくてつい見る
194:ナイコンさん
16/07/15 10:29:32.01 .net
NHKマイコン入門は前期はﾈ申だったけと後期はカスだったね
195:ナイコンさん
16/07/15 12:12:30.26 .net
パソコンサンデーは全部カスだったね
196:ナイコンさん
16/07/15 13:58:05.07 .net
初期の頃はそれなりに楽しめたが
197:ナイコンさん
16/07/15 16:58:53.59 .net
後期はゲーム攻略とかやり始めたからな
198:ナイコンさん
16/07/15 19:03:48.36 .net
前期の本を買って紙のキーボードで練習をしていたら
父がPC-6001を買ってくれたよ
当て付けでやったわけじゃなく
当時は本気で紙のキーボードで練習になると思ってやってたんだけどね
199:ナイコンさん
16/07/15 19:35:32.99 .net
少女に何が起こったか、を思い出したわ
ゆびがしずまない！
200:ナイコンさん
16/07/15 23:46:23.44 .net
ある程度弾けるようになった後だと、イメトレでも有効
よく脳内で音階練習してる
201:ナイコンさん
16/07/16 09:53:18.82 .net
ボール紙キーボードは
音楽の方じゃよく聞くな
202:ナイコンさん
16/07/16 12:12:02.55 .net
音楽の教科書の表4は鍵盤の図柄ではなかったか。
203:ナイコンさん
16/07/16 14:00:28.91 .net
8001は、写真見るだけで震える思いがするほど欲しかった
今何を見てもそう言うのはないな
204:ナイコンさん
16/07/16 14:48:21.22 .net
mkIIはまぁ苦痛
・・・・・・なんちて、なんちて～～～～～～っ！！！
205:ナイコンさん
16/07/16 16:23:45.05 .net
今ならSRなんなよりmk2が欲しい
206:ナイコンさん
16/07/16 17:27:58.00 .net
>>202
前にゴミ捨て場で拾たわ
207:ナイコンさん
16/07/17 00:15:50.17 .net
MZの形がわくわくする
208:ナイコンさん
16/07/17 10:52:36.19 .net
mkIIのソルトが落とせるULRを教えてください
209:ナイコンさん
16/07/18 01:52:46.93 .net
ロードランナーの移植はうれしかったなー。
マーク2版マリオブラザーズもあったよね。
ちょっと記憶があいまいなんだけど。
210:ナイコンさん
16/07/18 02:56:46.53 .net
ロードランナーはブロックの数が少なくて、appleと同じように見えて解き方が違ってた
211:ナイコンさん
16/07/18 09:25:58.20 .net
マリオブラザーズスペシャルってのがあった
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
パレットに黄色を使ってたんで全体的に黄色い画面だった
212:ナイコンさん
16/07/18 11:34:40.50 .net
>>208
そうそうこんな感じだった。
mark2特有の色合いがあったよね。
8801と比べるとさみしい画面。
ゲームはむしろ初代8001の方が面白いものが多かった。
ソフト数自体が違ったのもあるけどね。
213:ナイコンさん
16/07/18 20:47:07.29 .net
色変更に制限があったものの160x100でも8色使えると鮮やかだったからな
214:ナイコンさん
16/07/18 22:05:36.25 .net
普通にアクションゲームなら160×100ドットで十分
これでもカセットビジョンの四倍の解像度だ
215:ナイコンさん
16/07/18 22:44:02.18 .net
ドット毎に色指定可能ならもっと頑張れた
216:ナイコンさん
16/07/19 09:11:21.65 .net
スクロールするゲームは
速度かせぐのにあえて色を着けなかった
ゲームもあるからあまり関係ない
217:ナイコンさん
16/07/19 20:06:08.15 .net
ハ
218:イレゾのアクションゲームは 見た目がいい感じでも動き見て幻滅ってのが多かったからな 特にX1のゼビウスとかFM7のゼビウスとかSRのゼビウスとか
219:ナイコンさん
16/07/19 20:46:29.42 .net
>>214
ファミコンのゼビウスは本当によくできてだわ。アンドアジェネシスが動かないとかはあったけど。
220:ナイコンさん
16/07/19 20:49:36.10 .net
その３つを同一線に並べるかね それぞれ別々の完成度だ
X1版
十分健闘している
当時はキラーソフトだったと思う
アーケード版の前にX1版をやりまくっていれば練習になったよ
SR版
時期が遅かったのとちょっと中途半端な出来が残念
最初からSR専用として作っていれば・・
アーケード版の前練習には向かないけどこれはこれでゲームになっている
FM版
こんなもんゲームじゃねぇ！
こんなもんとX1版、SR版を同一線に並べるなよ！
221:ナイコンさん
16/07/19 21:50:59.23 .net
まあ、アルフォスなんだけどな
222:ナイコンさん
16/07/19 22:11:52.15 .net
88のアルフォスはスピードを稼ぐために4色しか使ってなかった
あのアイデアと画面デザインはすごいと思った
223:ナイコンさん
16/07/20 10:27:17.08 .net
X1のゼビウスは遠藤さんが
「はっきり言ってゴミ」
と断言してるぞ
224:ナイコンさん
16/07/20 10:34:28.46 .net
>>218
逆のパターンでは、88のゼビウスやテグザーは背景に2プレーン、キャラクタに1プレーンとかだったよね。
テグザーの狂喜乱舞するビームはともかく、ALUがあるSR以降はメモリの節約にしかならない。
FM7のゼビウスはメモリの問題であのザマらしいけども(本で読んだがZ80屋が無理しただけのようだが。作者もユーザもかわいそうに)
225:ナイコンさん
16/07/20 12:19:20.86 .net
X1のサンダーフォースも動きはカクカクなんだけど
速すぎてわからないw
226:ナイコンさん
16/07/20 14:27:30.92 .net
アルフォスやニュートロンが遊べる8801持ちの友達がめちゃくちゃうらやましかったわ。
8001ソフトも遊べるってとこがまためちゃくちゃ悔しい。
227:ナイコンさん
16/07/20 15:06:16.18 .net
> ALUがあるSR以降はメモリの節約にしかならない。
グラフィックデータをメーンメモリに置いてるという前提では、3プレーン
描くよりは2プレーンの方が描画時間の節約にもなるだろ。
228:ナイコンさん
16/07/20 16:24:36.21 .net
ニュートロンは88以外にも移植されなかったっけか？
FM7,X1,9801用もあったような
229:ナイコンさん
16/07/20 16:47:58.59 .net
88SRユーザはMSX2が羨ましいと言い
MSX2ユーザはファミコンが羨ましいと言い
ファミコンユーザは88SRが羨ましいと言うスパイラル
230:ナイコンさん
16/07/20 16:57:47.44 .net
>88SRユーザはMSX2が羨ましいと言い
言うかよアホか
231:ナイコンさん
16/07/20 18:22:03.66 .net
>>219
それはX1版の開発中のバージョンで
敵の攻撃の角度が16方向だか32方向だか
角度に固定パターンがあった頃のバージョンに対して放った言葉だよ
その言葉で、
本物ゼビと同様に角度制限なしに
あらゆる角度で狙って攻撃してくるように改良された
232:ナイコンさん
16/07/20 20:25:17.02 .net
>>226
88SRとゲーム機持ってた奴は
死角になる部分がMSX2くらいしかないからそう言ってた
X68が出てればそっちになったんだろうが
ちなみに俺はAmigaが欲しくてAmiga500を買うことを真剣に考えた
233:ナイコンさん
16/07/21 01:22:49.40 .net
同級のMSX2+ユーザーは88のFD読み込み速度を羨ましがってたがな。
234:ナイコンさん
16/07/21 11:40:14.46 .net
MSXのFDDってそんなに遅かったっけ？
クロス開発環境の98との間でよくデータを受け渡していたけど
比較して特別遅い印象はなかったけどなぁ。
235:ナイコンさん
16/07/21 12:14:39.66 .net
88SRと同タイトルのMSX2のゲームは、見た目は88SRと同じなんだけど
描画が遅い、FDの読み込みが遅い、メモリアクセスが遅いで
レスポンスは最悪だったな
236:ナイコンさん
16/07/21 12:19:24.48 .net
ファンファン、ザクサス、プッシュマン、激戦南太平洋、地底のモンスター、ブーメラン、、、このあたりをまた遊びたい。
オリオンは復刻版持ってるんだけど。
237:ナイコンさん
16/07/21 15:06:38.96 .net
80mk2のソフトってなかなかネットに流れないよね
238:ナイコンさん
16/07/21 17:52:00.93 .net
8001の本体は何故、
クリーム色 & 黄土色だったの？
(´・ω・｀)
239:ナイコンさん
16/07/21 18:36:20.20 .net
顔ちゃんあちこちに現れるな
240:ナイコンさん
16/07/21 19:57:33.88 .net
キーボードもメカニカルで頑丈だったな
241:ナイコンさん
16/07/21 20:13:06.83 .net
>>223
Ys3の横長は極端だったけど、画像データはGRAMにあってテキストで隠してるから1プレーンの操作の感覚(マスク処理とかの都度out命令利用するけど)
242:ナイコンさん
16/07/21 21:24:35.10 .net
イースのシリーズは未だに続いてるんだな
243:ナイコンさん
16/07/21 21:36:13.43 .net
>>234
最初は赤白にしようとしてたけど
石田さんにダサいからやめろと言われたから
244:ナイコンさん
16/07/21 22:25:45.92 .net
>>234
日焼けしたり
プラスチックが劣化しても
あまり色変りしないから
245:ナイコンさん
16/07/22 00:01:55.45 .net
なんだかんだで80も88も初代機がカッコイイ
246:ナイコンさん
16/07/22 12:25:45.06 .net
最初のモデルは加減がわからなくて過剰に頑丈に作るからな
247:ナイコンさん
16/07/22 12:38:44.42 .net
88デザインのwimdowsキーボード出たら買うわ
248:ナイコンさん
16/07/22 15:24:17.48 .net
98配列のUSBキーワードもう一度出してほしい
249:ナイコンさん
16/07/22 17:54:40.15 .net
入力ミスだらけなのか、俺が「Wimdows」や「98配列USBキーワード」を知らないだけなのか、真剣に考えよう
250:ナイコンさん
16/07/22 18:04:31.22 .net
年を取るってそういうことやで～
251:ナイコンさん
16/07/22 21:13:32.21 .net
いいとしコイタ、オッサン乙ｗ
252:ナイコンさん
16/07/23 13:20:55.81 .net
はっぱふみふみ
253:ナイコンさん
16/07/23 19:32:09.44 .net
亡霊ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
254:ナイコンさん
16/07/24 00:15:57.03 .net
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
255:ナイコンさん
16/07/24 18:28:44.86 .net
増田は池沼みたいな喋り方だな
256:ナイコンさん
16/07/24 18:42:29.25 .net
誤爆やて
257:ナイコンさん
16/07/25 12:38:31.05 .net
間違えて長崎に原爆を落としたのは私です(´･ω･`)
258:ナイコンさん
16/08/21 19:25:33.15 .net
>>216
88版はたしか芸夢狂人さんが作ったんだよね。
259:ナイコンさん
16/08/21 20:06:15.80 .net
芸夢狂人は
ゲームのアイデア面で
センスが無かった
(´・ω・｀)
260:ナイコンさん
16/08/22 04:12:13.00 .net
スペースマウス良かったじゃん
261:ナイコンさん
16/08/22 09:54:59.06 .net
芸夢狂人の宇宙旅行も面白かったよ。
mk2で出た時は涙が出るほどうれしかったわ。
262:ナイコンさん
16/08/22 17:46:50.79 .net
80用が出てたの知らんかったわ
263:ナイコンさん
16/08/23 08:52:23.61 .net
芸夢狂人さんのアラレのジャンプアップも好きだったわ。
アラレのジャンプアップで検索したらエニックスコンテストの歴史の記事があって面白かった。
264:ナイコンさん
16/08/23 08:54:26.65 .net
>>258
出てたんだよ。
ようつべに芸術夢狂人さん本人があげてるのは88版だけど。
265:ナイコンさん
16/08/23 09:09:32.75 .net
あの動画、モニターからのジャンプみると80用じゃないかなと思うけど
266:ナイコンさん
16/08/23 09:44:06.33 .net
これ?
芸夢狂人の宇宙旅行（ENIX）、PC-8801用のシューティングゲーム
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
どう見ても80用じゃね
267:ナイコンさん
16/08/23 12:53:36.67 .net
たしかに色合いが80っぽいね。
本人が勘違いしてるのかな。
268:ナイコンさん
16/08/23 19:14:22.36 .net
オレの記憶だと
「芸夢狂人の宇宙旅行」はそもそも80mk2専用しかなくて
88用すらなかったと記憶していたんだが・・
269:ナイコンさん
16/08/23 19:45:23.64 .net
>>262
これご本人なのかw
解像度はどう見ても160x100だなあ。
色はどっちもデジタル8色だよねw
どうでもいいけど、MZ-80kのグラフィックはセミグラフィックって過去レスにあったけど、
8001のグラフィックも確かキャラクターパターンベースのなんちゃってグラフィックだよね？
270:ナイコンさん
16/08/23 19:59:13.22 .net
8001のグラフィックはTEXT VRAMをそのまま使ったため、4*2=8ドット単位でしかon/offできなかったのと、
色は8*8=64ドット単位、しかも1行あたり20回の色替えしかできないという、制限の多い物だったのでセミグラフィックと呼ばれた
271:ナイコンさん
16/08/23 20:09:36.51 .net
色に関してはﾅﾝﾁｬｯﾃな制限があるけど
色抜きで考えれば
8ﾄﾞｯﾄに対して8ﾋﾞｯﾄ割り当てられている
キャラクターパターンベースではないよ
272:ナイコンさん
16/08/23 20:30:59.31 .net
>>267
0から255までの文字コードに8ドットのオン・オフが割り当てられているグラフィック用
フォントセットに切り替わるだけでキャラクターベースだよ。
273:ナイコンさん
16/08/23 20:32:02.17 .net
芸夢狂人さんはゲーム作成が分業になってからゲーム作成に興味がなくなってしまったって言ってたな。
全部一人で作るのが性に合ってたと。
エニックスコンテスト作品のすさまじい面白さもそこにあった気がするわ。
274:ナイコンさん
16/08/23 20:38:14.71 .net
英数1文字は8*8ドットで表現されてて、WIDTH80で80*25文字表示の時に画面全体は640*400ドットあった
ただしグラフィックモードでは8ドットずつまとめてのon/offしかできなくて、キャラクター単位でもドット単位でもない
中間の解像度だったから「セミ」グラフィックと呼ばれたんだよ
275:267
16/08/23 20:42:57.59 .net
>>268
MZ-80K系に関して言えばその通りだろうな
他のフォントと同じ方法で、ドットパターンなキャラクタを持っているだけだからな
一方の8001に関しても同じなの？
ハード上で0～255の256パターンをあらかじめハードで持っていたの？
持っていたとしてら
通常フォント用とドット表示用のフォントの２系統のフォントをハードで持っていたって事だよね
なんかそっちの方が複雑で無駄なハードになりそうに思えるんだけど・・
オレもそこまで詳しくないんで、またレスしてくれ
276:ナイコンさん
16/08/23 21:00:02.24 .net
>>270
画面全体は640x200。
277:ナイコンさん
16/08/23 21:06:33.01 .net
>>271
逆にソフトで処理するイメージがわかないけど、
何かの拍子にセミグラフィックが文字に戻ることがあったから、
VRAM上は同じデータでアトリビュートエリアの情報でフォント？を切り替えていたんだと思う
278:ナイコンさん
16/08/23 21:08:11.23 .net
>>271
ハード見たわけではないけど挙動からいって2系統のフォントをアトリビュートで
切り替えていたとしか思えない。
279:ナイコンさん
16/08/23 21:10:03.01 .net
>>271
8001の場合は単純な論理回路を使って文字コードからドットパターンへ電気信号の変換をやってただけ
だからセミグラフィック用のフォントは持ってない
そういうちょっとしたアイデアがあちこちに使われてた
PCG-8001、欲しかったなあ
>>272
そうだった、間違えた
280:ナイコンさん
16/08/23 21:11:55.80 .net
8001mk2用だろ
確か
281:ナイコンさん
16/08/23 21:21:00.89 .net
>>275
知らなかった。その論理回路が80x25個あったってこと?
282:ナイコンさん
16/08/23 22:03:29.77 .net
>>277
回路は1組だけ
CRTCとCG-ROMの間につながっててリアルタイムでグラフィックパターンを生成してた
283:ナイコンさん
16/08/23 22:43:50.54 .net
なるほど。256パターンを発生させているってことか。
284:ナイコンさん
16/08/23 23:33:29.86 .net
路上の蝉グラフィック
285:ナイコンさん
16/08/23 23:37:46.05 .net
>>271
>>268が知ったかぶりなだけ。
8001は完全なビットマップグラフィック
ただ、解像度が低いだけ。
286:ナイコンさん
16/08/23 23:41:44.24 .net
>>278 ラスタでキャラクタコードの何ビット目を出力するかセレクトしてただけ CGROMは関係ないどころかバイパスしてその回路があった。
288:ナイコンさん
16/08/24 01:31:36.19 .net
>>266
> 色は8*8=64ドット単位、しかも1行あたり20回の色替えしかできないという、
1文字単位でアトリビュート指定できるよ。1行辺り20回はその通りだけど。
289:ナイコンさん
16/08/24 07:28:45.63 .net
>>281
>>268は間違ってるの?
290:ナイコンさん
16/08/24 07:49:33.69 .net
>>284
CGROMをバイパスしていると書いているから、
フォントデータを持っていて出力しているわけではないということだろう
ただ、これは実装の話なので、>>268のように考えて使っていても通常は支障はないと思う
291:ナイコンさん
16/08/24 10:47:25.71 .net
>>283
1文字64ドットなので表現が違うだけだよ
292:ナイコンさん
16/08/24 12:11:21.47 .net
どっちがより間違いかって話なら>>281の方が間違ってると思うよw
293:ナイコンさん
16/08/24 14:11:36.78 .net
>>264
俺もそんな気がする。
数少ない80mk2専用ゲームだったんじゃないかと。
294:ナイコンさん
16/08/24 14:50:11.36 .net
>>286
> 1文字64ドットなので表現が違うだけだよ
1文字が8*8ドットとは限らないので間違い。
1行のライン数はuPD3301の設定で変更可能。N-BASICの25行モードでは
1行は8ラインの設定だが、20行モードでは1行は10ラインの設定となって
いるし、uPD3301の設定を独自に行えばその他の設定も可能。
295:ナイコンさん
16/08/24 15:37:32.23 .net
発売からこれほど年月が過ぎてなお、その仕組みに
意見が分かれるほど説明のつかない部分があるなんて、
やっぱりすごいんだな8001。
296:ナイコンさん
16/08/24 17:47:39.61 .net
>>288
mk2専用のカエルシューターを
3Dスクロールシューティングだと思って喜んで買って
長いロードが終わってゲーム開始した時のガッカリ感は凄かった
それ以来、今に至るまでハドソンを一切信用していない
297:ナイコンさん
16/08/24 17:57:18.24 .net
> 発売からこれほど年月が過ぎてなお、その仕組みに
> 意見が分かれるほど説明のつかない部分があるなんて、
わかってない奴がいるってだけ。
298:ナイコンさん
16/08/24 18:09:21.34 .net
芸夢狂人はソフトで稼いだ金で私立医学部行って放射線科の医者になったんだよな
299:ナイコンさん
16/08/24 18:59:15.15 .net
>>287
回路図読まれへんやつは黙っとけ
300:ナイコンさん
16/08/24 19:37:32.78 .net
>>289
20行モードは行間が空くから文字は相変わらず8ドットなんじゃないの？
セミグラフィックも20行モードは隙間が空くような記憶が…
301:ナイコンさん
16/08/24 20:35:28.14 .net
>>295
uPD3301の設定次第では8より小さくも設定できる
302:ナイコンさん
16/08/24 21:53:01.31 .net
>>294
回路図読めたら黒が白になるの？w
いい歳こいて馬鹿じゃないの。
303:ナイコンさん
16/08/24 22:10:10.99 .net
フォントという語を使うから混乱しとるのでは
CG=キャラクタージェネレーターが、8x8のビットマップを生成する
今風に言えばそれはフォント
304:ナイコンさん
16/08/24 23:27:04.71 .net
あんたややこしくしてるで
305:ナイコンさん
16/08/25 00:04:30.69 .net
>>295
うん。９ライン以上は隙間が増えるだけ。
>>296のように８ライン以下ならフォントの下が欠けていく。
俺はその機能を使って６ラインにして縦３０キャラ分ぐらい色が変わるようにした
その代わり管理が必要なV-RAM領域が増えたけど。
>>297
PC-8001の回路図見てみたら？
306:ナイコンさん
16/08/25 01:13:36.53 .net
>>297
実際の回路よりも自分の知ったかぶりの知識のほうが正しいとか
キチガイ？
307:ナイコンさん
16/08/25 02:29:29.33 .net
>>300
回路図関係ないから。
っていうか回路図てw
VRAMにキャラクターコード書き込んで対応するパターンを表示するシステムを
普通の人は何てビットマップグラフィックなんて言わないから。
8001がビットマップグラフィックならMZ-80もビットマップグラフィック�
308:ｾなw っていうか、俺は当時8001のユーザーじゃなかったけど、そんな人でも8001の グラフィックが「なんちゃって」であることなんか常識だったよね。 I/Oか何かで機械語で特定の座標にドットをセットしたり特定座標ドットをゲットしたりするのに どういうアルゴリズム（と言うほどの物でもないけど）を使えばいいのか、解説記事を読んだ記憶があるよ。
309:ナイコンさん
16/08/25 06:34:08.27 .net
今更根本的な事だが
ビットマップグラフィック 、フルグラフィック、セミグラフィック
これらの語って明確な定義があるの？ それぞれの違いは何？
これらの語の対して皆の解釈が違うまま話し合っているように感じる
310:ナイコンさん
16/08/25 07:58:05.88 .net
>>303
確かに
>>302はキャラクタコードって書いてあるけど
VRAMをアドレスが変則的なビットマップ領域と見ることもできないことはない
現に実装ではCGをバイパスしているようだし
ビットマップグラフィックの定義を決めないと話が収束しない
311:ナイコンさん
16/08/25 09:39:42.70 .net
PC-8001においてセミグラフィックモードというのは160*100ドットのグラフィック表示モードのこと
雑誌なんかでも「セミグラフィック」という言葉は普通に見かけた記憶があるんだけど、
もしかしてリファレンスマニュアルとか公式のカタログでは使われてなかった？
あと、当時は誰も「フォント」という言葉は使ってなかったとしても、8*8ドットで文字を表現するパターンのことを
フォントと呼んでも別に間違いではないと思うけど
312:ナイコンさん
16/08/25 10:16:16.66 .net
PC-8001のキャラクタージェネレーターROMは2KBで
そこには160×100ドットのグラフィックを実現するためのパターンは含まれていない
MZ-80KのキャラクタージェネレーターROMも2KBだが
そこに80×50ドットのグラフィックを実現するためのパターンが含まれていて
実際にそれを使ってグラフィックを表現している
文字画面と同じRAM領域にデータを書き込んでグラフィックを表示するという点では
PC-8001とMZ-80Kに共通性はあるが、ハードウェアから見ると明確に違いがある
313:ナイコンさん
16/08/25 10:31:20.98 .net
まだやってたのか、おまえら
314:ナイコンさん
16/08/25 18:30:54.20 .net
>>303
V-RAMのビットがそのままドットに対応するビットマップ「方式」グラフィック ＜－＞ CGによる疑似グラフィック
（グラフィックの実現方法）
フルとセミは単に解像度の違い
315:ナイコンさん
16/08/25 18:45:07.27 .net
>>308
プログラマの視点から言えば、画素とメモリー上のビットの対応関係が変則的なだけとも
言えないこともないけどね。
回路図（笑）がどうのとか言ってる人がいたけど、むしろHW的にはどう見ても
普通のグラフィックの実装ではないね。
そういやX-1か何かのGRAMの構成も結構変則的だとか何かで読んだ記憶があるなあ。
316:ナイコンさん
16/08/25 19:14:42.95 .net
変則ビットマップグラフィックであると同時にテキストパターングラフィックでもある。
相反するものではない。バイトコードに応じたパターンをROMで発生するか回路で発生
するかは本質ではない。
317:ナイコンさん
16/08/25 19:25:49.16 .net
画面に向かってX座標は左端が0なのにVRAMに書き込むバイト列は左がMSB、右がLSBだったから計算が面倒だった記憶
80の話じゃなくてすま
318:ナイコンさん
16/08/25 20:54:54.36 .net
X1はポート出力でグラフィックを描く
319:ナイコンさん
16/08/25 21:02:14.57 .net
>>309
普通のグラフィックの実装ｗ
320:ナイコンさん
16/08/25 21:25:36.54 .net
>>312
Z80の80からの拡張命令でポートアドレスとして８ビットではなくBCの１６ビットが出て来るってあったな
321:ナイコンさん
16/08/25 21:48:15.83 .net
『芸夢狂人のゲーム作りのノウハウ』という記事を寄稿した
月刊I/O1982年2月号は永久保存版です！
322:ナイコンさん
16/08/25 22:40:17.88 .net
Z80の動作自体は何かの本を読めば判るだろうけど、
肝心のメモリマップやら周辺装置やらシステムコールやらは、
どうやって知ったんだろう
マシン語でゲーム作ってた人達は
323:ナイコンさん
16/08/25 22:
324:51:40.92 .net
325:ナイコンさん
16/08/25 23:10:19.70 .net
88の頃にはもう詳しい資料は無かったな
そういえば昔はテレビを買うと回路図も付いて来た
326:ナイコンさん
16/08/26 00:09:04.14 .net
>>318
高校の時それ見てちょっと動作不良のテレビ直したわ
327:ナイコンさん
16/08/26 07:46:12.67 .net
>>317
I/Oにも回路図あったよね。
そういうコツコツやる人もいればbasic rom解析した人も居たり、マイコンクラブやソフトハウスに出入りして師匠から教えてもらうだろうね。
俺はハード分からない
328:ナイコンさん
16/08/26 08:11:34.36 .net
>>316
一番最初、TK-80から8001の時代は、秋葉原のBit Innへ行けばメーカー直に資料をくれたし色々教えてくれた
そこで得た知識が月刊I/Oへの投稿記事になって全国に広まってった感じ
329:ナイコンさん
16/08/26 09:13:59.69 .net
>>315
読んでみたいけど手に入れようがないな。
ヤフオクくらいか。
330:ナイコンさん
16/08/26 11:50:42.92 .net
>>322
インターネットアーカイブで発掘
331:ナイコンさん
16/08/26 12:12:55.91 .net
I/Oって30年以上買ってないけどまだ続いてたんだねw
コピーサービスはさすがにもうやってないかなw
あれアスキーの方だっけ？
332:ナイコンさん
16/08/26 12:52:29.62 .net
>>324
久しぶりに書店で手に取ってみたら
半分くらいの厚さになってて驚いたw
元々後ろの半分は広告ばっかだったけど
そこがスゲー減ってた
PSKの広告で抜いたのは良い思い出
333:ナイコンさん
16/08/26 16:16:09.41 .net
昔のマイコン雑誌には「編集部で独自に解析した」という名目でパソコンの内部情報が掲載された。
実際はメーカーの提供情報なんだが問い合わせとかの対応ができないので
そういう建前で情報公開するのが暗黙のルールだった。
334:ナイコンさん
16/08/26 17:57:48.96 .net
>>323
サンクス。調べてみる。
335:ナイコンさん
16/08/26 18:20:54.08 .net
マイコン雑誌って言葉の響きが懐かしい
336:ナイコンさん
16/08/26 21:07:03.89 .net
>>315
当時を思えば良記事だったのかもしれんが、今となってはそんなんでもないな
337:ナイコンさん
16/08/27 00:01:10.52 .net
マイコン雑誌はRAMが好きだった
338:ナイコンさん
16/08/27 00:20:28.63 .net
一番エロかったのはテクノポリス
339:ナイコンさん
16/08/27 06:25:27.49 .net
RAMは創刊号だけ買った
それに載ってたマスターマインド打ち込んだわ
340:ナイコンさん
16/08/27 07:43:46.95 .net
POPCOMは著作権の不当な行使の嚆矢だった
341:ナイコンさん
16/08/27 07:55:04.31 .net
>>333
はアニメ雑誌みたいな感じのやつだよね。
懐かしい。
342:ナイコンさん
16/08/27 11:39:06.42 .net
硬派系
I/O マイコン
中間
マイコンBASICマガジン Pio MSXマガジン
軟派
テクノポリス POPCOM コンプティーク Beep
こんな感じか
343:ナイコンさん
16/08/27 11:39:44.48 .net
Oh！PCなんて雑誌もあったな
344:ナイコンさん
16/08/27 11:50:13.90 .net
>>335
ASCII、LOGiN、RAMとか
345:ナイコンさん
16/08/27 12:32:57.46 .net
硬派はインターフェースを買わないと
トラ技まで行くともうアナログだけど
346:ナイコンさん
16/08/27 13:36:18.73 .net
81年前後は初歩のラジオにもマイコンの記事があったね。
インターフェースのパクリみたいな電子展望って雑誌もあったけどほとんど読んことないな。
bitはそもそも本屋に置いてなかったw
347:ナイコンさん
16/08/27 13:43:42.35 .net
マイコンすら無い時代のコンピュータサイエンスなんて、
計算機センターの関係者くらいしか縁が無い世界だし
348:な
349:ナイコンさん
16/08/27 14:15:57.38 .net
マイコンBASICマガジンの最初は「ラジオの製作」の別冊付録だった
350:ナイコンさん
16/08/27 14:21:20.51 .net
>>341
その頃のん持ってるわ
351:ナイコンさん
16/08/27 14:47:28.74 .net
別の本に挟んでしれっと買った記憶がある
352:ナイコンさん
16/08/27 16:48:40.83 .net
POPCOMのカセットケースインデックス、Pioのソノシート、コンプティークの袋とじ、懐かしいです。
353:ナイコンさん
16/08/27 17:03:02.58 .net
LINE文用のDATAの羅列を打ち込んで絵を描かせるBASICプログラム
今同じ絵を再現しようとしたら、どんな形式が一番楽だろう
354:ナイコンさん
16/08/27 20:15:34.48 .net
ベーマガに載ってた8001用のハイパーオリンピックっぽいゲームは本当によく出来てた。
BASICのゲームでやりこんだのはそのゲームぐらいだわ。
355:ナイコンさん
16/08/28 00:54:23.03 .net
はるみさんはどんな美人やろと思いつつ１画面ゲームを打ち込んだ青春時代
356:ナイコンさん
16/08/28 02:28:27.98 .net
エド・はるみ懐かしいな
357:ナイコンさん
16/08/28 08:23:26.31 .net
最初のASCIIって海外の論文を訳したようなめっちゃ堅い雑誌だった
358:ナイコンさん
16/08/28 10:06:45.99 .net
ベーマガのアップルゲーム紹介が楽しみだった
359:ナイコンさん
16/08/28 11:20:29.70 .net
俺は遊撃手のアップルゲームの紹介が好きだった。
小田嶋隆さんも遊撃手の記事書いてたらしい。
360:ナイコンさん
16/08/28 19:55:29.12 .net
>>291
ハドソンのmk2用ゲームは好みじゃないのがほとんどだったわ。
風船割って増殖するゲームとか。
サラトマ辺りから急激に変わった印象。
ファミコンソフトも総じてちゃんとしてた。
361:ナイコンさん
16/08/28 20:57:38.25 .net
I/Oの白黒ページに載ってたパーツ全部買って
PC-8001のコンパチ機組み立てた奴っているんだろうか？
オークションに出したらレアアイテムで値段が付きそうな気がする
362:ナイコンさん
16/08/28 21:02:26.41 .net
アホみたいに関税のかかっていたAppleIIは別として
国産PCは純正品買うのと殆ど値段が変わらなかったような・・・
363:ナイコンさん
16/08/28 21:12:05.14 .net
これか
URLﾘﾝｸ(retropc.net)
364:ナイコンさん
16/08/28 22:32:22.59 .net
著作権真っ黒な予感しかしない
はっきりとは書いてないけど「その他IC一式」が怪しい
たぶんBASICの入ったROMも違法コピーだったんだろうなあ
365:ナイコンさん
16/08/28 22:47:13.38 .net
そんなもんに著作権が適用される感覚は全く無かったな
著作権といえば、本とか映画とかレコードのことであって
ICのパターンも法的な保護はまだ無かったような
366:ナイコンさん
16/08/28 23:12:19.44 .net
そうだね。市販品のマスクROMはその場で買った
EPROMにレジ横のライターでコピーしてもらっていたな。
元々マスクROM用の回路に使う場合は一手間必要ではあったが。
ただ8001のROMをコピーした経験はなかったな。
A社のAutostartROMとBASICくらいか。
しかし後ろ暗い感覚はあったように思うよ。
367:ナイコンさん
16/08/28 23:15:32.34 .net
そうでもないでしょ。
技評かどこかがN-BASICディスアセンブルして解析した本で裁判になった事件あったよね確か
今より「意識低い」人が多かったのは確かだけど、かといってプログラムの著作権が
まったく意識されなかったというのも違うと思う。
368:ナイコンさん
16/08/28 23:29:38.31 .net
>>359
秀和
369:ナイコンさん
16/08/28 23:42:36.35 .net
テクノウにROMのダンプ載ってたよなぁ
アップルのコンパチ基盤（確かkegani?）とか売ってたような…
370:ナイコンさん
16/08/28 23:52:30.76 .net
意識低いというのは間違いだな
ごりごりに頭が大陸法な人は、手続きをしていないなら駄目に決まっていると思っただ�
371:�うけど、 本能的にコモンローな人は、誰も損しないなら問題ないだろうというフェアユース的な 発想をしてた筈 今でもフェアユースが全く理解できない人が日本国内にうようよいる
372:ナイコンさん
16/08/29 00:54:46.15 .net
誰にも迷惑かけてないことにいちいち文句を言うやつ、21世紀に入ってからむしろ増えてない？
主にインターネットというチクリ装置のおかげで
373:ナイコンさん
16/08/29 01:10:01.50 .net
近年のパラダイムの変化は全部アメリカの仕業だよ
アメリカだけが得をするように他国に価値観の変容を強制しまくっている
374:ナイコンさん
16/08/29 01:48:15.77 .net
>>362
なんかレッシングとかの議論を都合のいいように誤解してる気がするw
誰も損しないってのはかなり独りよがりな発想で、例えば上のコンパチ機の話で言えば、
確実に奪っているわけで、それが法的に規制されないとなると
企業から真面目に開発費を投入して製品を開発する動機づけを奪う事になる。
375:ナイコンさん
16/08/29 01:51:14.01 .net
>>365
なんか一部抜けちゃったから修正
誰も損しないってのはかなり独りよがりな発想で、例えば上のコンパチ機の話で言えば、
NECの売り上げを確実に奪っているわけで、それが法的に規制されないとなると
企業から真面目に開発費を投入して製品を開発する動機づけを奪う事になる。
376:ナイコンさん
16/08/29 01:52:26.87 .net
例えば、googleが他人が書いて公開した情報を勝手に集めて加工して公開する行為は、
元の作者が同じことをしようとする行為を妨げている
だから、日本では検索サービスなんて実現できないんだけど、
アメリカでは余裕で作れる
常識的に考えて、お前そんなことしないだろ、という判断が常識的にまかり通るから
377:ナイコンさん
16/08/29 01:58:39.39 .net
それとリバースエンジニアリングを「フェアユース」と称するのは全然同じじゃないと思うw
378:ナイコンさん
16/08/29 02:02:28.20 .net
はいはいw
語尾にwとか付けて断言できない人は黙っててねwww
379:ナイコンさん
16/08/29 02:33:25.59 .net
あのねえ、ネタで書いてるのかもしれないけど、
たとえば著作権を原作者の死後何十年も保護するのはおかしいって話はその通りだけど、
かといって複製コストがゼロなんだからコピーフリーにしろって理屈を認めちゃうと、
前のレスにも書いたけど、コストを掛けて著作物を生み出す動機付けを奪うことになるからまずいんだよ。
380:ナイコンさん
16/08/29 17:47:48.20 .net
８０年代は著作権の認識が非常に緩いものでした、社会全体がそうだった。
９０年代になってPDS/フリーソフトが一般化され、ソフトの著作権が厳しくなった。
時代の流れですね
381:ナイコンさん
16/08/29 18:05:04.89 .net
任天堂だって初めのころソフトはみんなの物みたいな事言っていたけど
ファミコンが天下を取って以来現在に至るからな
382:ナイコンさん
16/08/29 18:06:07.06 .net
ROMやブロッコリーって何バイトから著作権になるんですか？
383:ナイコンさん
16/08/29 20:15:16.68 .net
> 任天堂だって初めのころソフトはみんなの物みたいな事言っていたけど
任天堂が出したインベーダーの模倣作品を前提としてゲームのルールや
ジャンル的なものについて良いアイディアは皆で共有していっていい
のではないかという趣旨の発言であって、バイナリーをコピーしておｋ
というものではなかった筈。
384:ナイコンさん
16/08/29 20:18:34.91 .net
任天堂製のインベーダーで、インベーダーの動きが３パターンから選べるのがあったなぁ
佐野市のコグレおもちゃ屋でよく遊んだなぁ
385:ナイコンさん
16/08/29 23:00:40.81 .net
テレビベーダー？
386:ナイコンさん
16/08/30 01:12:45.20 .net
Arcade Game: Space Fever (1979 Nintendo)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
387:375
16/08/30 05:50:13.9
388:8 .net
389:ナイコンさん
16/08/30 07:33:58.29 .net
当時は本物ニセモノみたいな発想なく遊んでたな。
近所の店にインベーダーが10円で出来る台があったんだけどきっとそういうのがニセモノだったんだろうな。
このドンキーコングの台はなんで面移行の画面が青一色なんだろうと思うくらいのもんで気にせず遊んでたわ。
390:ナイコンさん
16/08/30 14:29:57.58 .net
ゲイツも仲間内でソフト交換してたとき、売るとかいったら馬鹿にされたらしいな
任天堂の組長も最初はゲームソフトには権利なんてないとか言ってたし
391:ナイコンさん
16/08/30 15:12:03.83 .net
PC-8001のT88ファイルが落とせるサイトを教えてください
392:ナイコンさん
16/08/30 19:45:42.90 .net
プログラムでの特許が難しい。数学での特許が許可されにくいのと同じ事。
393:ナイコンさん
16/08/30 19:51:07.09 .net
>>380
タイトーのスペースインベーダーをパクッて、遊びにパテントは無い！と威張ってたしw
その後の変節は皆さんご存じの通り。
394:ナイコンさん
16/08/30 20:28:10.11 .net
> 任天堂の組長も最初はゲームソフトには権利なんてないとか言ってたし
言ってないんだよなあ。
頭悪い奴って自分に都合いい解釈で平気で他人叩くから始末に負えない。
395:ナイコンさん
16/08/30 21:54:41.56 .net
残念ながらそれお前が間違い、自分の都合で捻じ曲げている
396:ナイコンさん
16/08/30 21:59:09.90 .net
ZIG ZAGが本物だと思い込んでた
397:ナイコンさん
16/08/30 22:13:44.75 .net
うちの近所にはゼビオスしか無かった
398:ナイコンさん
16/08/30 22:39:07.57 .net
任天堂の親分の言動についてはTheBASICというパソコン雑誌に色々書かれてた
内容はよく覚えてないけど、あんまりいいことは書かれてなかった記憶が
399:ナイコンさん
16/08/31 00:53:00.91 .net
>>384
「権利がない」という言い方ではないが、こんな感じ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
400:ナイコンさん
16/08/31 00:56:46.54 .net
初期に自分が真似る側だった時に言った発言と追われる側になった後での話が180度転換したのは間違いない
まあそんなもんだろ
401:ナイコンさん
16/08/31 02:02:48.66 .net
こういう時代だったんだよな
402:ナイコンさん
16/08/31 03:50:01.89 .net
任天堂はタクシーやったり乳母車作ったりといろんなことやってたんだよな。
403:ナイコンさん
16/08/31 09:10:19.48 .net
>>384
恥ずかしいヤツw
404:ナイコンさん
16/08/31 09:20:06.27 .net
あの時代は、そのような時代でした。
405:ナイコンさん
16/08/31 10:37:39.36 .net
アメリカにボタンを押したら画面が変化するってこと特許と主張して訴えるバカがいたな
406:ナイコンさん
16/08/31 11:00:15.87 .net
当時が間違っていて今が正しいのかというと判らんけどな
自分で買ったものや無料で公開されてるものに、何か手を加えようとしても、
プロテクトがちがちで何もできない状態は全然嬉しくない
407:ナイコンさん
16/08/31 14:03:19.80 .net
公的権利を取ってからフリー公開するから、
コードを読むことが出来て、改良することが出来るが、それがあなたの所有物や権利にはならない。
408:ナイコンさん
16/08/31 14:11:42.39 .net
改良部分は自分のものでそ
409:ナイコンさん
16/08/31 22:59:17.86 .net
イメージファイルって何バイト以上だと著作権が発生するんですか？
410:ナイコンさん
16/09/01 00:59:06.82 .net
イメージファイルと言った時点で
411:ナイコンさん
16/09/01 12:34:59.94 .net
イメージファイルとイメージファイトの違いを教えてください
412:ナイコンさん
16/09/01 13:32:10.47 .net
ＰＤＳソフトとフリーソフトは同じでは無い。異なる。
413:ナイコンさん
16/09/01 14:56:19.25 .net
イメージファイトとファイナルファイトの違いを教えてください
414:ナイコンさん
16/09/01 16:40:27.76 .net
イメージファイト: 敵をやっつける内容のビデオゲーム
ファイナルファイト: 敵をやっつける内容のビデオゲーム
よほどビデオゲームに詳しい人でもなければ両者の違いはさほどないと言って差し支えない。
415:ナイコンさん
16/09/01 17:40:09.47 .net
お前らよほど暇なんだな…
416:ナイコンさん
16/09/01 19:43:30.91 .net
君には負けるよ
417:ナイコンさん
16/09/01 19:54:26.63 .net
>>402
>ＰＤＳソフト
このときの「S」は何の略？
418:ナイコンさん
16/09/01 22:01:41.70 .net
>>407
SCSIインターフェースみたいなもんちゃうか
419:ナイコンさん
16/09/01 22:10:25.07 .net
ファイナルファイトとファイナルアンサーの違いを教えてください
420:ナイコンさん
16/09/01 22:55:30.02 .net
がっちり買いまショーと目方でドンの違いもお願いします
421:効いてるｗ
16/09/02 07:41:43.21 .net
406 名前：ナイコンさん ：2016/09/01(木) 19:43:30.91
君には負けるよ
422:ナイコンさん
16/09/02 10:47:13.05 .net
ズバリ当てまショーとザ・チャンスの違いもお願いします。
423:ナイコンさん
16/09/06 15:30:52.77 .net
スペースインベーダーを任天堂がパクッって作ったのがハイスプリンターだっけ？
424:ナイコンさん
16/09/06 16:52:43.37 .net
バトルフィーバーだと思う
425:ナイコンさん
16/09/06 20:30:45.11 .net
Ｊ
426:ナイコンさん
16/09/06 20:38:39.67 .net
ルパン三世の移植のゲームを夢中になって遊んでたわ。
家でアーケードにしかないゲームが出来ることが当時はありえないくらいの幸福だった。
427:ナイコンさん
16/09/06 21:44:03.76 .net
任天堂の社長の名前がFM-8のサブシステムコマンドになってたな
428:ナイコンさん
16/09/23 16:40:18.45 .net
ファンファンの風船の顔が回るのは
いったいどういうアルゴリズムで実装してたの？
(´・ω・｀)
429:ナイコンさん
16/09/23 16:49:59.25 .net
予め回転してる絵を用意してるだけでしょ
430:ナイコンさん
16/09/23 23:40:03.69 .net
そんなもん計算でやってる訳がない
431:ナイコンさん
16/09/24 02:09:35.42 .net
ファンファンって単純に「黒抜き」の位置をずらしているだけだったような気がしたけど
球面に合わせて変形なんかしてなかったような
432:ナイコンさん
16/09/24 02:25:43.60 .net
そんなことしてるなら計算
2x4のグラフィックパターンを最初から用意して差し替えてるだけと推測
433:ナイコンさん
16/09/24 02:47:01.89 .net
ん？
単純に顔の模様の黒抜きと風船のパターンのANDを取ってるだけでしょ。
顔の模様の黒抜きのパターンの取得ルーチンはは球面スクロールする必要があるから
若干面倒だけどそんなの難しいこともない。
434:ナイコンさん
16/09/24 12:10:20.70 .net
>顔の模様の黒抜きのパターンの取得ルーチンは球面スクロールする必要があるから
ないんだよなあ。
435:ナイコンさん
16/09/24 12:33:01.20 .net
>>424
ひょっとして球面スクロールの意味が分かってないのかなw
436:ナイコンさん
16/09/24 12:53:57.87 .net
> ひょっとして球面スクロールの意味が分かってないのかなw
ああ典型的なおバカさんですね。
437:ナイコンさん
16/09/24 12:58:11.59 .net
いい歳こいたオッサンがそれかよ。
自分で自分が情けないと思わないのかね
438:ナイコンさん
16/09/24 13:00:06.95 .net
>>427
ﾌﾟﾌﾟ情けない奴
439:ナイコンさん
16/09/24 13:00:42.70 .net
っていうか、もちろん、ファンファンって確か風船の片面にしか模様がなかったと思うから、
それを利用して「球面」のパターンを圧縮したり、あるいは逆に冗長性を持たせて
パターン読み出し時に読み出し位置を循環させる処理を省くことも可能だけど、
いずれにしても見かけ上の処理は球面スクロールに違いない。
440:ナイコンさん
16/09/24 13:04:16.21 .net
「球面スクロール」とか抜かしてる馬鹿は動画でも見て頭を冷やすべき。
FANFUN for pc-8001のプレイ画面
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
441:ナイコンさん
16/09/24 13:11:51.43 .net
> ひょっとして球面スクロールの意味が分かってないのかなw
あんま一般的な用語じゃないけど「スクロール面の上と下、左と右がつながっていて縦横に自由にスクロールできる機能」くらいの意味だけどPC-8001でそういう機能が使えるわけじゃないし何かを勘違いしてるとしか思えんな。
442:ナイコンさん
16/09/24 13:14:09.41 .net
> ひょっとして球面スクロールの意味が分かってないのかなw
「テクスチャパタンの球面への貼り付け」かなんかと勘違いしてるのかなあ？
443:ナイコンさん
16/09/24 13:15:21.46 .net
斜めに回ってる感じが記憶に強く残ってて、
なんか風を受けた方向に回転が変化していたことに改竄されてるんだな
実際には8パターンを順に表示してるだけ
回転方向は4種類で、逆再生も合わせて8種類
風船の数と同じ
444:ナイコンさん
16/09/24 13:18:01.21 .net
ドラクエのマップみたいに、縦と横がそれぞれループしてるのを
球面スクロールと呼んだりするけど、
あれ実は球面じゃなくてトーラスだよな
445:ナイコンさん
16/09/24 13:18:03.37 .net
>>430
あーなるほどねw
確かに少なくとも垂直方向は単純なパターンの平行移動じゃないね。
水平方向はただの円筒スクロールに見える。
446:ナイコンさん
16/09/24 13:20:24.25 .net
> 単純に顔の模様の黒抜きと風船のパターンのANDを取ってるだけでしょ。
> 顔の模様の黒抜きのパターンの取得ルーチンはは球面スクロールする必要があるから
ファンファンの風船の顔パターンは縦か横か斜めの1軸回転をしてるよう
見せてることを理解してないとしか思えない。
447:ナイコンさん
16/09/24 13:23:26.69 .net
>>436
何を言ってるのか意味が分からないけど
448:ナイコンさん
16/09/24 17:00:31.92 .net
ドラクエのスライムは
ファンファンの風船のパクリだった疑惑
(´・ω・｀)
449:ナイコンさん
16/09/24 20:01:01.87 .net
>>438
何を言ってるだコイツ？
450:ナイコンさん
16/09/24 22:00:03.35 .net
んだんだ。オラこんな奴初めて見ただよ。
451:ナイコンさん
16/09/24 22:35:26.80 .net
(´・ω・｀)ちゃんはあちこちですっとんきょんな書き込み多いな～
452:ナイコンさん
16/09/27 22:55:05.96 .net
ファンファン、ザクサスは本当に面白かった。
またやりたいけどやりようがない。
453:ナイコンさん
16/09/27 23:36:51.54 .net
テンキーレスのキーボードだから、大抵のゲームが遊べない
454:ナイコンさん
16/09/28 18:51:03.92 .net
ハチマルが この日発売 されたから
9月28日は パソコン記念日
455:ナイコンさん
16/09/29 03:13:15.87 .net
Emmyは何故か買わなかったなぁ
(´・ω・｀)
456:ナイコンさん
16/10/13 21:51:25.47 .net
|
457:ナイコンさん
16/10/31 23:56:14.84 .net
結局、Z80の裏レジスタはどう使うのが正解だったんだ
458:ナイコンさん
16/11/01 09:56:02.37 .net
リソースの使い方に正解なんて物はないだろ
与えられた条件の中で結果さえ出れば、過程や手段はどうでもいい
メモリを節約するとか処理速度を上げるなんてのは最終的には自己満足でしかない
459:ナイコンさん
16/11/12 06:19:19.54 .net
後ろに付いてるリセットボタンが
スッゲー飛び出してて好きでした
(´・ω・｀)
460:ナイコンさん
16/11/14 09:33:47.18 .net
>>449
あー、確かに相当飛び出てたよねえ。
千歳飴くらいの太さで白くて先が窪んでるだったかな…
461:ナイコンさん
16/11/14 10:13:36.79 .net
Ｏｋ
■
462:ナイコンさん
16/11/14 11:02:02.09 .net
キーボードのカチカチ感は
初代8001と8801が最高だった
463:ナイコンさん
16/11/14 17:27:08.54 .net
mark2は8001と切り替えるボタンが後ろについてたな。
ゲーム機利用が専らだった。
好きなゲームはmark2にはあんまりなかったからほとんど8001設定にしてた。
464:ナイコンさん
16/11/14 18:31:52.63 .net
確かesc押しながらリセットとかでNモードなったような気がするぞ
465:ナイコンさん
16/11/14 18:53:23.86 .net
>>453
背面のディップスイッチでN-BASICかN80-BASICで立ち上げるかの設定だった。
確か8番をONでN-BASICモードになる。
で、ESCキー押しながらリセット(電源オン)すると逆のBASICモードで立ち上がると。
466:ナイコンさん
16/11/14 21:39:14.38 .net
切り替えるとちょっとだけスピードが速くなるディップスイッチが
一箇所あったような気がする。
殆ど誤差程度だけど。
467:ナイコンさん
16/11/15 01:01:33.61 .net
肉色ディップスイッチ
468:ナイコンさん
16/11/17 16:41:14.05 .net
PC-8001の内部のコネクターにケーブルをつないで、RS-232Cのコネクターを
外付けしたあります。「CQ hamradio」にそのやり方が書いてあったのです。
アマチュア
469:無線のパケットラジオをやるためです。 ターミナルモードに切り替えて、半角英数字片仮名で送受信していました。
470:ナイコンさん
16/11/28 17:32:36.52 .net
純正品だと一万円したような
471:ナイコンさん
16/12/01 17:07:40.58 .net
大阪の難波にBit-InnというNECの施設がありました。
よくPC-8001で遊ばせていただきました。
472:ナイコンさん
17/01/10 23:12:44.40 .net
スペースマウスリメイクされてたんやね
リメイクモードもいいけどやっぱりシンプルな8001モードで遊んでしまう
BUGFIRE!も出るらしいので楽しみだ
473:ナイコンさん
17/02/10 07:25:22.93 .net
>>461
おー知らなかった。楽しみだわ。
474:ナイコンさん
17/02/10 16:11:46.90 .net
割り込んで申し訳ない
ちょいと質問です
8001（テープ）でモニタからセーブしたプログラムって
スタートアドレスとエンドアドレスはどうすれば拾えますかね？
475:ナイコンさん
17/02/10 16:42:48.58 .net
>>463
インデックスカードに書いてなければ、逆汗して内容から推測するしかない
476:ナイコンさん
17/02/10 16:57:05.59 .net
電源入れた直後ならフリーメモリが00 FFの2バイトで埋め尽くされている筈だから
ロード後にモニタでダンプリスト見れば、おおよそのエリアは分かるんじゃない？
477:ナイコンさん
17/02/10 17:02:18.61 .net
雑誌なんかに載ってた読者投稿のプログラムは
アドレスD000から始まってるのが多かった気がするw
478:ナイコンさん
17/02/10 17:10:30.61 .net
最悪、6000～E5FFまでセーブしておけば
どっかに収まってる筈
実機でデータレコーダーでセーブすると8分掛かるけどw
479:ナイコンさん
17/02/10 17:40:48.27 .net
PC8001でテープのヘッダー情報を表示するツールはないの？
480:ナイコンさん
17/02/10 20:33:27.70 .net
PCテクノウに載ってたろ？
481:ナイコンさん
17/02/10 20:50:12.09 .net
>>468
昔作った気がする
482:ナイコンさん
17/02/10 20:51:16.40 .net
>>467
それ８８ちゃうのん？
483:ナイコンさん
17/02/10 21:29:18.73 .net
テープのヘッダには格納アドレスしか記録されてないな
484:ナイコンさん
17/02/10 21:47:08.64 .net
スクランブルの実行開始アドレスはD55Bだったかな…と思って調べたら合ってた
485:ナイコンさん
17/02/11 00:30:37.12 .net
昔I/Oに載ってたMON-LOADERってので分かったような気がするけどどうだったかな
486:ナイコンさん
17/02/11 10:50:48.06 .net
そもそも>>463が知りたいのは
プログラムの格納エリアのスタートアドレスとエンドアドレスなのか
実行開始アドレスなのか、どっちだ？
実行開始アドレスだったら、逆アセンブルしてプログラム解析するしか
無いと思うぞ
487:ナイコンさん
17/02/11 10:54:48.50 .net
で、それ分かるのか？
488:ナイコンさん
17/02/11 15:27:57.93 .net
>>476
昔は色々とツールがあったけど
現状で入手は難しいのでセーブデータの解析ツール自作するか
>>465か>>467の方法で何とかするしか無いんじゃないかな
実行アドレスの方は
書籍に掲載されたプログラムだったら
国会図書館に行って調べれば記事がみつかるかもしれん
そうでなければ本気で逆アセンブルするしかないだろう
489:ナイコンさん
17/02/11 15:34:10.78 .net
最悪、格納アドレスが分かれば
頭から1バイトずつ総当たりで実行してみるという手がある
暴走しなければ成功という事で（適当）
490:ナイコンさん
17/02/11 21:39:55.69 .net
何のプログラムかわからんって感じなのかね
範囲が特徴的なのならそれだけで分かるのもあるかも
491:463
17/02/21 11:28:37.09 .net
返信が遅くなって申し訳ないです。
レスくれた方々、ありがとうございます。
実は数十年前に買ったまま放置していたテープを10本ほど発見しまして。
ディスクに落とすことが出来るかな、と思ったわけです。
ロードした際、開始アドレスとデータ長がワークエリアのどこかに残るかと
期待
492:したんですが、なるほど、ダンプから読み込んだアドレスを 見当つけるって方法もありですね。
493:ナイコンさん
17/02/21 13:04:57.06 .net
昔打ち込んだプログラムのテープを全部PCに取り込んだ
暇を見つけてはt88に変換している
エラーで読めなくなっていたテープもwavをちょこっと編集すれば復活できる
いい時代になったよ
494:ナイコンさん
17/02/21 17:53:35.95 .net
＆F300
495:ナイコンさん
17/02/21 18:56:01.76 .net
hが抜けてます
496:ナイコンさん
17/02/21 19:45:52.96 .net
wav2t88のサルベージ率はかなり高いな
497:ナイコンさん
17/02/22 00:51:50.22 .net
あ、ホントだ。すまん。
たしかメモリをVRAMとしても使っていて、
ハドソンのソフトがソフトをロードするときにここ使って面白かったのを思い出した。
単純だから、理解しやすいってのはどこでも同じで、最近のゴチャっとした機械は好きになれない。
Hello,worldはBASIC１行でおつりがくるくらいなのに、Javaじゃ…
ハードディスクの肥やしを量産するメーカーの陰謀ではないか！
498:ナイコンさん
17/02/22 00:57:48.36 .net
エラー補正とかの考えが無い頃だもんな
今の技術でバーストエラーにも対応できるプロトコルで記録すれば、
カセットテープでも10倍以上の速度が出る筈
499:ナイコンさん
17/02/22 01:32:47.30 .net
エラー補正も本体CPUだけじゃ厳しかろう
FDCみたいな専用チップを作れば、記録密度はかなり上げられたかもしれんが
500:ナイコンさん
17/02/22 16:09:06.35 .net
テープのWAVファイルにして永遠にアーカイブするべき
501:ナイコンさん
17/03/26 07:59:50.57 .net
俺が8001でゲームだけやってた時にみんなはめちゃくちゃスキルをあげてたんだな。
俺はワードすらまともに使えないわ。
502:ナイコンさん
17/03/27 10:58:01.60 .net
わー、どうしよう
・・・・・・なんちて、なんちて～～～～～～～～～～～～！！！
503:ナイコンさん
17/03/28 01:20:04.32 .net
>>485
機械語のロードでわざとスタックかフックを壊して自動スタートするのもあったね。
504:ナイコンさん
17/03/28 05:25:31.98 .net
西部労働レストラン
505:ナイコンさん
17/03/28 08:04:55.48 .net
キーボードの入力バッファにロードして開始する奴いた
506:ナイコンさん
17/03/28 12:34:54.20 .net
PB-700でBASICでハングマンゲームを自力で作り上げたのが俺のピークだったな
そっからZ80のレジスタとか勉強したけどよくわからんかったわ
思えばANDとかNOR回路とか無駄な勉強もしてた気もする
C言語もネットで勉強しようとしたけどやる気が出ないわ
Delphiとかならなんとか行けそうな気がする
507:ナイコンさん
17/03/28 13:41:27.87 .net
入門書で使われてる初歩的な専門用語すらわからないところからのスタートだし
当時はネット検索もなかったから、近くに教えてくれる人がいないと大変だった
BASICは覚えたけどマシン語は無理って知り合いも少なくなかった
508:ナイコンさん
17/03/28 13:54:07.57 .net
当時PC-8001とか親に勝ってもらったって奴らって今の感覚で言えば
本体とモニター併せて８０万くらいのものを買ってもらったってこったよな
そんな奴は周りにいなかったわ
秀和トレーディングシステムの本とかも高かったし、コンパイラも高いし
509:ナイコンさん
17/03/28 14:29:05.37 .net
80万は言いすぎではなかろうか
本体モニタだけならせいぜい50万くらいの感覚のような…
510:ナイコンさん
17/03/28 14:31:02.38 .net
モニターはテレビも見れるRGBとかそんな方式のやつだった。
そこまでに高くなかった記憶。
511:ナイコンさん
17/03/28 14:31:08.37 .net
モニターはテレビも見れるRGBとかそんな方式のやつだった。
そこまで高くなかった記憶。
512:ナイコンさん
17/03/28 14:55:36.54 .net
SONYのビデオ入力端子付きのCRTを使ってた
部屋に飾ってあるけど、もう壊れてるだろうなあ
PC-TV351とかチューナ
513:ー付きはPC-6001の時代だったか？
514:ナイコンさん
17/03/28 15:08:31.52 .net
貧乏人はRFモジュレーターでTVに映すだろ
515:ナイコンさん
17/03/28 15:34:50.86 .net
初任給が今の半分だから本体が34万円くらいの感覚かと
もっとも初任給なんかバブル以降横ばいだけど
516:ナイコンさん
17/03/29 01:21:47.97 .net
グリーンモニタ、精工舎のプリンタと増設メモリ込みで25万だったかな。東映無線？で親と折半て買った。今思えば良い買い物だった。
517:ナイコンさん
17/03/29 04:57:54.87 .net
うちもRFモジュレーターだったな
誰も見なくなってた10年前くらいの14インチテレビ使ってた
518:ナイコンさん
17/03/29 08:40:46.88 .net
RFモジュレータが一万円したからなぁ
519:ナイコンさん
17/03/29 13:49:55.05 .net
粗大ゴミ置き場からカラーテレビ拾ってきてRF接続で楽しんでたわ
I/Oに家庭用テレビをRGBモニターに改造しようって記事とかあったけど
オシロも要るし自分には難しすぎた
520:ナイコンさん
17/03/30 01:10:46.09 .net
カラーは憧れだったな。
グリーンモニタの明るさから、色を推定していた。98に買い換えてからもしばらくはグリーンモニタを使ってた。
521:ナイコンさん
17/03/30 02:27:19.95 .net
>>495
マシン語（アセンブラ）なんてＣＰＵについて分かればええだけやん
522:ナイコンさん
17/03/30 07:41:04.82 .net
CPUだけ判っても周辺が判らないと何もできない
キー入力やVRAMはなんとか判ってたけど、
セミグラフィックスが判らなかったから結局何も作れなかったな
523:ナイコンさん
17/03/30 07:45:52.46 .net
>>508
ちゃんとプログラミングするにはメモリマップ、I/Oマップ、ROM内ルーチンとか周辺チップの制御とか、
メインボードやサブシステムの回路図など、必要な知識は多岐に渡る
最初は「そういう知識が必要」ということすらわからなかった
524:ナイコンさん
17/03/30 08:46:31.35 .net
マシン語モニタ入れてくれってのはNECの要求が
それともゲイツさんの提案かね
525:ナイコンさん
17/03/30 09:11:49.47 .net
俺はまずマシン語を入れていい場所と終わらせ方がわからなかった
Z80の解説を見てハンドアセンブルして入力してる途中に暴走してリセット
そこで途方に暮れたわ
要するに、ワークエリアとかVRAMを壊してた
必要だったのは「Z80の本」じゃなくて「PC-8001のZ80の本」だった
526:ナイコンさん
17/03/30 09:18:14.28 .net
ガキの頃、近所の本屋で最初に買ったのがオーム社の「Z-80の使い方」
ボロボロになるまで読んだ
今も実家にあるはず
URLﾘﾝｸ(www.h5.dion.ne.jp)
527:ナイコンさん
17/03/30 10:05:05.06 .net
オレは電波新聞社のZ80マイコンプログラミングテクニックだった
汎用ルーチンが載ってて参考になった
528:ナイコンさん
17/03/30 12:28:16.71 .net
舞子さんと一緒に勉強したかったが
突いていけなかった
529:ナイコンさん
17/03/30 19:04:16.97 .net
はるみもあるでよ。
530:ナイコンさん
17/03/30 22:00:31.42 .net
>>510
そらそんなん知ってるのは当然やろ
ベーシックでもゲームとか作るなら結局メモリマップ、I/Oマップぐらいは分からんと話にならん。
マシン語が分かるってことはしたいことをマシン語でどうやるかが分かると言うことで、
マシン語を云々というレベルなら当然ベーシックは知ってるはず。
> 最初は「そういう知識が必要」ということすらわからなかった
それはただのアホ。
ベーシックであろうがマシン語であろうがそれなりのプログラム作ろうと思ったら
そのシステムをそれなりに知る必要があるのは同じやろ。
531:ナイコンさん
17/03/30 22:29:45.89 .net
今携帯のゲーム作ってる人がメモリマップなんか理解してると思うのか?
532:ナイコンさん
17/03/30 22:48:30.99 .net
ベーシックならIOやメモリマップ知らなくても書ける
そりゃVRAM直接書いた方が速いけどな
533:ナイコンさん
17/03/30 22:57:01.63 .net
>>519
じゃあキーセンスでＩＯ直接見ずにブロック
534:崩しでも書いてくれよ
535:ナイコンさん
17/03/31 00:08:43.05 .net
リアルタイムキー入力が必要とされるものだけがゲームなのかい？┐(´д｀)┌
536:ナイコンさん
17/03/31 00:42:54.68 .net
>>513
これだ！ 写真をありがとう。
カバーは破れてどこかにいってしまい、本体もボロボロになるまで使ったよ。
この本でz80の機械語→8086機械語→Cの順で勉強した。CのポインタとHL, BXが似ているなぁと思ったのだった。
537:ナイコンさん
17/03/31 00:45:46.41 .net
そうじゃないゲームならそもそもマシン語必要ないやろ
538:ナイコンさん
17/03/31 00:52:18.07 .net
最初に作った機械語プログラムは8bitかけ算、わり算ルーチンだった。BASICから呼び出して一人で悦にひたってた。
539:ナイコンさん
17/03/31 06:18:20.56 .net
Ｃ＝Ａ×Bの掛け算をするのに
（ＣにＡを加算）をＢ回ループする単純なルーチンかな
540:ナイコンさん
17/03/31 07:49:25.33 .net
機械語の計算はもろに筆算だよな
541:ナイコンさん
17/03/31 13:36:37.31 .net
初級は単純ループ
ちょっと考えて、小さい方をループカウンタにする
なんとなく、16*16のテーブルを作ってみる
スピードも速いしメモリを贅沢に使う背徳感も味わえる麻薬のような方法
542:ナイコンさん
17/03/31 18:06:27.33 .net
>>526
うん。１ビットの筆算
543:ナイコンさん
17/03/31 19:06:50.25 .net
あっという間にCPUが掛け算もしてくれるようになったけどな
544:ナイコンさん
17/03/31 19:07:57.13 .net
>>525
>>526
>>527
ビットシフトを使った。
小学校で黒板に書かされるn桁かけ算の計算を二進数に置き換えた。Aを右シフトして最下位のビットが1なら、Bを答えに加える。その後に、Bを１ビット左シフト。これを8回するとかけ算ができる変態プログラムでした。
545:525
17/03/31 20:05:04.56 .net
>>530
凄ぇな
オレは今更当時に購入したマイ・コンピュータ№18を読んでて
この歳になってやっとその方法のワケがわかったよ
546:ナイコンさん
17/03/31 21:57:28.97 .net
>>530
それ普通のやり方
547:ナイコンさん
17/03/31 22:20:40.05 .net
そうやって使うようにレジスタやら命令セットが設計されてるしな
548:ナイコンさん
17/04/01 00:36:28.66 .net
>>531
>>532
>>533
そうだったのか。
当時はノートにロジックをしこしこ書いてコーディング、ハンドアセンブルだった。パズルゲームをしているみたいで楽しかった記憶。
Evaluation: Average.
549:ナイコンさん
17/04/01 03:07:55.18 .net
>>534
そこからいかにクロック数とかサイズを削るかっていうのを考えるのも面白い
>>514のルーチンもまだその余地があったような覚えがある
550:ナイコンさん
17/04/04 16:22:07.91 .net
当時はCPU性能が遅かったからマシン語使わざるを得なかったけど
今だったらインタプリタ言語でゲーム余裕で作れるな
当時コンパイラでBASICプログラムを実行ファイルに変換したら
マシン語と大して変わらないパフォーマンスで動いてた？
551:ナイコンさん
17/04/04 17:23:37.89 .net
>>536
昔のコンパイラは性能が低かったしCPUも遅かったから、さすがにマシン語並にはならなかった
BASICコンパイラでいいとこ20倍か30倍、マシン語なら100倍ぐらい速かったから
今だとExcelのBASICで作られたゲームがたくさんネットで公開されてる
MS-OfficeのBASICもN-BASICと同じでMicrosoft BASICの派生だから、PC-8001で覚えたテクニックがそのまま使えて面白い
552:ナイコンさん
17/04/04 18:20:55.40 .net
なるほど、そんなもんなのか
553:ナイコンさん
17/04/04 23:42:41.15 .net
行番号もgotoも無いbasicなんて…
554:ナイコンさん
17/04/05 04:26:57.63 .net
>>539
ん？VBAのこと
555:を言ってるのかな？ 使う人がほとんどいないだけで、VBAでも行番号やGOTOはちゃんとサポートされてるよ
556:ナイコンさん
17/04/05 12:35:45.20 .net
ターボパスカルも行番号なかったな
行番号要るかって言われるといらないとしか答えようがないけどね
557:ナイコンさん
17/04/05 21:04:20.79 .net
for nextもwhile wendも行番号に依存しないしな
goto と gosubさえラベルに対応すれば、無くてもいい
BASICで納品するバイトしてた時は、行番号無しのソースファイルから
行番号付きのBASICコードに変換させてたな
558:ナイコンさん
17/04/05 23:52:54.99 .net
TP3.0よく使った
TC1.5もね
559:ナイコンさん
17/04/06 00:16:35.13 .net
RENUMかけまくってた
560:ナイコンさん
17/04/07 22:02:15.03 .net
QuickBasicは行番号省略出来たんだっけ？
561:ナイコンさん
17/04/08 08:11:13.95 .net
うん、あってもなくてもOK
562:ナイコンさん
17/04/08 23:20:57.37 .net
80だったか98だったか忘れたが、for nextでstep を0.1にして失敗した気がする。
563:ナイコンさん
17/04/09 00:43:30.24 .net
小数誤差は現代のExcelにも引き継がれてる
564:ナイコンさん
17/04/09 09:51:37.51 .net
80の話に戻すと、N-BASICで小数STEPってできたっけ？
565:ナイコンさん
17/04/09 10:55:59.32 .net
defint a-zした状態でやるとどうなるかは判らんな
566:ナイコンさん
17/04/09 12:34:03.47 .net
終わった団塊ＰＣイラネ
567:ナイコンさん
17/04/09 13:00:51.04 .net
鉄郎とメーテルの熱愛ぶりに嫉妬したエメラルダスが
鉄郎を拉致して自分をメーテル以上に愛さないと殺すと脅して
鉄郎とエメラルダスがラブラブ子作りエッチをしちゃう
同人誌を教えてください。
568:ナイコンさん
17/04/10 01:06:57.54 .net
>>552
鉄朗がどうしたって？