テラドライブat I4004
テラドライブ - 暇つぶし2ch2:名無しさん@お腹いっぱい。
01/12/16 22:47.net
…。

3:名無しさん@お腹いっぱい。
01/12/16 23:51.net
1回だけPCショップの店頭で見たことあるなぁ…。
DOS/V互換機だっけ。
…で、MEGA-DRIVE側の制御って出来たの(マジ疑問)?

4:秋元弘太
01/12/17 01:52.net
最高

5:古い人
01/12/17 02:37.net
もってるよ。
今も現役(キーボードだけ)

6:古い人
01/12/17 02:41.net
>>3
メガドラ側の制御もできるよ。

7:3
01/12/17 02:47.net
>>6
え?できたの?(俺の中での株急上昇)。
てっきりX1Twin(これはホントにただPC-Engineと合体させただけ)みたく
「ただくっついてるだけ」かと思ってターヨ!

8:古い人
01/12/17 03:06.net
>>7
ちゃんとバスがくっついてるから、双方のメモリ空間にアクセスできるよ。

惜しむらくは、制御方法が基本的には非公開だったのでソフトがほとんど
開発されなかった事だね・・・

9: 
01/12/17 03:12.net
ほしいぞ!

10:名無しさん@お腹いっぱい。
01/12/17 03:17.net
ドリキャスとAT互換機をくっつけたマシン希望~。

某所でドリキャスボードの話が進行中みたいだが。
ポシャッたって話はガセネタだよ。
試作品はできてるんだ。

11:名無しさん@お腹いっぱい。
01/12/17 11:29.net
テラドラキーボードは未開封でもっているが、ヤフオクで売れるかな。

12:名無しさん@お腹いっぱい。
01/12/17 13:25.net
高橋由美子がやってたテラドライヴの広告画像持ってるけどうpした方がいい?

13: 
01/12/17 16:35.net
ホネホネロック

14:名無しさん@お腹いっぱい。
01/12/17 17:39.net
>>12
熱烈うpキボンヌ

15:
01/12/18 01:15.net
友達が昔持ってたな~
今もあったら欲しいかも。dosマシンとしてね

16:名無しさん@お腹いっぱい。
01/12/18 01:49.net
>>14
URLリンク(www.ne.jp)
URLリンク(web.kyoto-inet.or.jp)
URLリンク(www.page.sannet.ne.jp)

17:名無しさん@お腹いっぱい。
01/12/18 04:18.net
メモリが最大で2.6Mしか乗らないんだよね。
ジャンパ飛ばせばもう少し増設できるとか聞いたけど、結局その方法は
判らなかったな。

18:名無しさん@お腹いっぱい。
01/12/18 10:10.net
オテラドライブ

19:名無しさん ◆MZ2000oY
01/12/18 11:25.net
>>11
出してくれたら買う

20:名無しさん
01/12/19 12:36.net
>>16
さんくす。なつかしー。高橋由美子もついでになつかしー(W
部屋の片づけをしてたら約10年前のI/Oが出てきてテラドライブの記事が載ってた。
DOS/Vのバージョンは4だったそうな

21: 
01/12/19 12:50.net
ドリキャスボ-ドより、PC8801VAボ-ドやX1シリ-ズのボ-ド・・・・・・・
レトロPCのボ-ドが出てほしいよ。

22:名無しさん@お腹いっぱい。
01/12/19 14:11.net
これって68系と86系のコンパチマシンってことになるの?

23:古い人
01/12/19 14:34.net
>>22
Z80ものってるよ。

24:名無しさん@お腹いっぱい。
01/12/19 14:37.net
>>21
8801VA→88VA

25: ◆1bitSF2A
01/12/19 17:15.net
あのモニタはAMIGAユーザが欲しがってたなぁ。

26:ナイコンさん
01/12/21 00:20.net
3台持ってます(w 1台電源死んでるけど。

>>3
できたよ。
おれ、TERA-NETで貰ったsonicやって感動したもん。
             ↑
             これで分かる人は何人いるんだろうか...

27:ナイコンさん
01/12/21 15:11.net
>>3

ROMの吸出しツール持ってるぞオレ。

ちなみに10MHzでアドバンスド大戦略をやるとちょっとだけ快適。

28:ナイコンさん
01/12/21 15:40.net
>>10
名前は「ペタドライブ」きぼーん。

TVCMだと、石像の頭がアメリカンクラッカーみたいにぶつかって、「2つの頭脳」なんたらとやってたのを覚えている。
開発コードは「TERA」だったよね(当時のベーマガより)

29:27
01/12/21 15:54.net
そういえばテラドラの説明書が熱い。
「68000+i286+Z80で、16+16+8=40bit(!?)」 とか書いてたw

サターンでSH2を2個積み「64bit級」と名乗って叩かれまくったのは記憶に新しいですが、
しっかり前科がありました。さすがはSEGA。

30:ナイコンさん
01/12/21 21:02.net
でもまぁ、286と最大メモリ2.5メガ?と変な規格のHDDがガンだったな....

31: 
01/12/22 09:13.net
テラネットで情報集め なつかし

32:ナイコンさん
01/12/22 23:37.net
広告どおりに表でWIN、裏でソニックやってた人ってどれくらい居るのだろう....
テラどらのビデオ出力ってメガドラを上回る汚さだったからなぁ。正視に堪えない(w

33:ナイコンさん
01/12/23 14:08.net
純正13インチモニターだけ持ってる。

34:ナイコンさん
01/12/23 18:11.net
ATならインターレースで1024*768だせるお得なモニタ。
T-ZONEで投げ売りされてたとき、model315000円、モニタ35000円だった。

35:ナイコンさん
01/12/24 20:23.net
このマシンが286でなく、386だったなら歴史が変わっていたかも・・・

36:ナイコンさん
01/12/24 20:43.net
>>35
せめてソケットだったら…。
CPUはがして、486アクセラレータ乗せた人がいるって効いたけど、
ほんとに出来たのかな?

37:ナイコンさん
01/12/24 21:35.net
動いたらしいよ。あとアドレス線追加してメモリさらに載せたりとか。

もう過去ログあさるのも麺土井や(^^;;

38:ナイコンさん
01/12/25 05:05.net
2>>
遅いレスですが、
世界初のDOS/Vマシンだったと、雑誌?で読んだ事があります。
さすがセガ・・・。先見性があります?

39:ナイコンさん
01/12/25 06:08.net
>>38
そりゃ違うよ。

確かにあの頃DOS/V黎明期だったけど、あれが最初じゃない。
つーか、DOS/Vはソフト先行だった。

40:ナイコンさん
01/12/25 06:22.net
アドレス線に加工して1MBsimmが上限なのを4MBsimmを乗せるのは流行っていた。
80286も基板から剥がしてソケット付けて286用のCPUアクセラレータを乗せるのが
あったね。

41:ナイコンさん
01/12/25 06:28.net
EMSで苦労しそうだ、と当時思った記憶あり、286だし

42:ナイコンさん
01/12/25 07:17.net
ハードでEMS回路を積んでいた。

43:ナイコンさん
01/12/25 07:51.net
というか、もともとEMSはハードでやってたの。
LIM EMSでソフト/ハードどっちでもいけるようになった

44:42
01/12/25 08:46.net
>>43
PC-98にはハードEMSを標準搭載しているマシンがないから、
彼らにはEMS=仮想86モードって認識しかできないんだよ。

45:ナイコンさん
01/12/25 23:29.net
ABMだっけ?アクセラ。

46:ナイコンさん
01/12/25 23:43.net
ここ、もとテラネットの人間多そうだな。
俺も随分と某F氏に講釈してもらったクチ。

47:IDは3800番台
01/12/26 00:03.net
っつーか、テラネットしか情報無かったじゃん(^^;;;
サタマガの「SEGA系BBS紹介」記事でさえ無視された、SEGA社内で有志の手で細々と
運営されていた薄幸なBBS…………

私も某F氏にはお世話になりましたです。

48:ナイコンさん
01/12/26 00:05.net
>>44
おぃおぃ。ハードウェアEMSはあったぞ。

メルコがわざわざEMSのメモリを「プロテクト用」と名前付けて
売ってたのも、ハードウェアEMSと区別するためだよ。

アドレスや切り替え方式が違うBMSなんつーのも一部あったりしたね

49:ナイコンさん
01/12/26 00:07.net
はぅログ見たら3200番台ダターヨ.....

50:ナイコンさん
01/12/26 00:12.net
バススワップについての情報きぼんぬ。

51:ナイコンさん
01/12/26 00:22.net
さらにログを辿っていくと、手元に残っている一番古いログは
94年の12月25日。うえ~こんな前だったのかよっ(汗
まだ32Xがどーのこーのという時期だったらしい(^^;

52:46
01/12/26 00:37.net
俺、ログ見たら1900番台。
みんなお若いのねん。

53:51
01/12/26 00:45.net
サブテラニアやりたかったなぁ………(^^;;;;
テラが投げ売りされたときにハード買ったんで、それまでは縁無かったっす。

54:ナイコンさん
01/12/26 00:59.net
今は亡きテラネットでC言語用ライブラリが公開されてたよね。
なんか作った奴は居なかったのかな。

55:ナイコンさん
01/12/26 01:00.net
C言語用ライブラリあぷきぼんぬ

56:ナイコンさん
01/12/26 01:06.net
さすがに公開が遅すぎたと思う>ライブラリ

57:ナイコンさん
01/12/26 01:09.net
というか最初からバススワップの仕様なんか公開する気ないのに
広告に書いちゃったもんだから、ああやってお茶を濁すしかなかった
んでしょう。はっきり逝って詐欺だね。ありゃ。

電話で聞いても秘密の一点張りだったし。アホか。
Cライブラリもリバースエンジニアリング禁止だって。笑わせるな。
テラCDも出なかったしな~。上面の蓋はなんだありゃ?

おっさん頭きてんねん。マジで。

58:PIN ◆hPINwf52
01/12/26 01:13.net
このスレ建ててみたけどまるっきり意味和漢ね。

59:ナイコンさん
01/12/26 01:14.net
>>58
誤爆は中東でお願いします

60:ナイコンさん
01/12/26 01:18.net
バススワップは、新しいロットで潰されてなかったっけ?

61:ナイコンさん
01/12/26 01:22.net
新しいロットなんてそもそもあったの?

62:ナイコンさん
01/12/26 01:23.net
>>60
初耳です。詳しい話きぼんぬ

63:ナイコンさん
01/12/26 01:26.net
新しいロットでは拡張スロットに-5Vだか-12Vが追加された(w
そんなもんじゃない?

64:ナイコンさん
01/12/26 01:27.net
>>63
それはCSKでの改造サービスでないの?

65:ナイコンさん
01/12/26 01:27.net
>>60
うそ~ん。そんな話、テラネットでも出てなかったと思うぞ。

66:ナイコンさん
01/12/26 01:27.net
>>63
サウンドブラスターが動きません事件ですか。

67:ナイコンさん
01/12/26 01:28.net
>>64
そだっけ?スマソ
最後まで-V出てないまま?ある意味すげぇ(^^;;

68:ナイコンさん
01/12/26 01:29.net
そです。たしか。

69:ナイコンさん
01/12/26 01:30.net
ということで、バススワップの情報きぼんぬ

70:ナイコンさん
01/12/26 01:32.net
それはさすがに分かりませんスマソ

DOS上からメガドラ側のFM音源鳴らしてた人がいたと思うのだけど、
今となっては………

71:ナイコンさん
01/12/26 01:35.net
URLリンク(www02.so-net.ne.jp)

↑でリクエストすればなんか反応あるかも。

72:ナイコンさん
01/12/26 01:36.net
リクエストきぼんぬ

73:42
01/12/26 05:17.net
>>48
標準装備であったの?どの機種?
もちろん、メルコやIOデータが作ってたのは知ってるよ。
ただ、80286機種時代まではバンクメモリ方式が主流だったでしょ。

74:ナイコンさん
01/12/26 06:52.net
>>73
PC-9801DX・UR・UF
PC-9801N・NS・NS/E・NC・NS/T・NL・NS/L・NA・NS/R
PC-98HA

PC-9801-53 (増設RAMボード)

これらがなかったら、EMM.SYS /F=C000 はどうやって使うんだ?

75:ナイコンさん
01/12/26 08:19.net
>>73
というか、42はわかっててしゃべってんの?
バンクメモリ方式もわかってんのか?
EMSもそもそもわかっているのか?

76:PIN ◆hPINwf52
01/12/26 15:28.net
>>59
誤爆じゃなくてよ~

77:ナイコンさん
01/12/26 15:39.net
セガガガってゲームにテラドライブ出てくるね。

78:ナイコンさん
01/12/27 00:43.net
おぉ出てくるのか。少しは救われる(w

79:ナイコンさん
01/12/27 02:08.net
42って恥ずかしいね・・・・・・・

80:ナイコンさん
01/12/27 04:33.net
当時からPC系の雑誌ではくそくそにけなされていた記憶がある。

高校生のときにプログラミングの勉強をしようと思って
一生懸命アルバイトをしてためたお金で買ったマシンが
これだった。
ゲームメーカが出している割に初心者には思いっきり不向きなマシンだった。
当時出ているDOS/V系のアプリは286マシンでスムーズに動くようなものはなかった。

泣く泣くエプソンのPC-286Cを買った。
これもCバスがひとつしかなくって、しかもメモリ増設はCバスでしかできないので
ひとつのCバスにSCSIをさすか、もしくはメモリを増設するかの
究極の選択を迫られる。泣く泣くHDのためにメモリをあきらめたら
640kだとCコンパイラがおせーおせー。
これもだめだめで
ついには大学に行くための定期預金を解約してもらって
PC-386Sを買った。おかげで大学は推薦でいけるところしかいけなくなってしまった

81:ナイコンさん
01/12/27 04:35.net
当時ソフトウェアでの日本語処理は286では厳しすぎたと思うんだけど
テラドライブユーザーってこのマシンをどういう用途で使っていたんだろう?

82:ナイコンさん
01/12/27 10:47.net
>>81
フロッピーディスクのコピーとフォーマットに使ってましたが何か?

83:ナイコンさん
01/12/27 11:05.net
>81
一太郎V4.3はテラドライブで快適でしたが、何か?

84:ナイコンさん
01/12/27 11:25.net
sega社内ではiceつないでいましたが。

85:ナイコンさん
01/12/27 16:58.net
>>83
>>81
> 一太郎V4.3はテラドライブで快適でしたが、何か?
>

エー、かなりきつかったと思うがなあ。

86:ナイコンさん
01/12/27 19:01.net
BASIC/98 奥志賀エディション(かFast)で open"COM1: ~でディスクプリタを開き、
LINE INPUT で一行取り込み表示の簡単なプログラムでも75BPSで簡単にバッファ溢れてくれるくらい
遅かったですが?(w

1200なんて夢のまた夢(^^;

87:ナイコンさん
01/12/28 00:03.net
>>83
改造済み?

88:ナイコンさん
01/12/28 01:04.net
門外漢なんだけど、T-ZONEでタダで配ってた不良品FDドライブだけ押し入れに転がってるなあ。

>>40
>アドレス線に加工して1MBsimmが上限なのを4MBsimmを乗せるのは流行っていた。

へーそんなことできるんだ、TOWNSあたりに応用できないものだろうか?詳細希望。


ところでアクセラ焚いたら95やLINUXは動きます?

89:ナイコンさん
01/12/28 13:02.net
>>88
改造記事もテラネットで全部集まったから、
今、個人で情報を保管してる人少ないかも。

90:ナイコンさん
01/12/28 13:06.net
>88
うろ覚えなんだけれど、あの頃のIBMのマシンは
SIMMの空きピンにIDを組みこんでいて自社のSIMMしか
認識できないようにしていた。それを配線にパッチをあてて
動かすってのをやっていたような。
僕のはテラじゃなくてジャンク屋で拾った5551だった
けど似たようなことをやっていた。
大変だったのがフロッピーもある信号の論理が逆だったり
したってのがあって(確か密度制御だったかな?)
悩ましいマシンだったよ。

91:ナイコンさん
01/12/28 14:33.net
>>89
やはり、某F氏を探し出してくるしかないかな

92:ナイコンさん
01/12/29 15:18.net
>>86
マジなんですか?
ウチの8bit(2MHz以下)でもその位はなんとかいけたような?

あと、二つ目のシリアルが盲腸として眠ってるという話を聞いたような気が?

>>90
確か72pin-simmには容量を指定する4bitのIDがありましたよね。それの関係でしょうか?

93:ナイコンさん
01/12/29 18:40.net
>>90
テラドライブに使用されてるSIMMは30pinだから多分違うでしょう。

94:86
01/12/29 20:09.net
>>92
恐ろしいことに大マジです(w
オレ当時88Mk2+RAMディスクで仲間内用のBBS開いてたんだけど320kFD2台では心細く(^^;
安売りされていたテラを2台とBASIC/98買い込んで移植(元プログラムはBASIC+マシン語)しようと
したんだけど、どうにもシリアル回りが使い物にならなくて断念したんですわ。

あ、テラの名誉のために言いますけど、WTERM等のEXE形式のアプリではちゃんとシリアル使えてましたよ。
BASIC/98のシリアル処理周りがタコだったんです。まぁ画面表示が遅かったのは共通していましたけど....

95:ナイコンさん
01/12/29 23:23.net
BASIC/98って良く知らんのだが、多分BIOSのシリアル処理をそのまま使って
たんでないかな。
BASIC/98って名前から多分9801からDOS/Vへの移植だったんじゃないかと想
像するが、IBM機はBIOSのシリアル周りは腐ってるんでアプリケーションは
自前で処理するのが常識だったよね。

96:ナイコンさん
01/12/29 23:34.net
>>95
ATのBIOSそのままじゃ、割り込みサポートしないんよね。
しかし、昔の東芝ラップトップはBIOSコールが一部追加されていて
シリアル割り込みもBIOSで扱えた。

97:ようちえんじ
01/12/30 11:56.net
べーしっくきゅーはちってしゅうわしすてむとれーでんぐのせいひんです。
もうかいしゃもなくなっちゃいました。

98:バスチーフ
01/12/30 12:33.net
兄貴が光線いったときに寺ドライブを買ってました。僕はまだ小学生だったけど。
数年後、電源(パワーサプライ)が飛んでお陀仏ni
その後、TW○T○PでVIPマシンをくんでいました。

99:ナイコンさん
01/12/30 18:03.net
>>97
別の会社が販売を継続してるみたいだよ。

URLリンク(www.dennougumi.co.jp)

100:ナイコンさん
01/12/31 01:45.net
せめて386だったら…。

101:fixer.sega.co.jp
02/01/04 10:00.net
ごめんよ…

102:名無しさん ◆MZ2000oY
02/01/04 11:59.net
>>101
社内から投稿カコ(・∀・)イイ!!

103:ナイコンさん
02/01/04 19:15.net
出した時期が悪すぎたね。内部資料公開しなかったのは最悪だけど………

104:ナイコンさん
02/01/04 22:53.net
>>103
スーパー極ウルトラ激同意!!!

105:ナイコンさん
02/01/05 09:48.net
設計は基本的にはIBM側がやったので、セガにはどうしようもない。

106:ナイコンさん
02/01/06 01:46.net
>>105
それと仕様を公開しないのは関係ないぞ

107:えとさん
02/01/07 18:18.net
TERA=DRAIVEにTERA-NETか・・
そういやモニターだけ人気あったよな・・TERAもにたー
遊星セガワールドがクソみたいな出来だったよな。
高橋由美子が見れなくて会場の前でボーゼンとしてる人がいたっけ・
 お客様を大事にしない風潮はあの頃以前からドリキャスまで受け継がれて
たんだろう・・

108:ナイコンさん
02/01/07 23:27.net
公開する気が無いなら「80286と68000間をバススワップにより相互にやり取り可能!」なんて
言わなければATにメガドラがくっついただけの機械と思われただろうに…………
むしろその方が幸せだったのかもしれん。

109:ナイコンさん
02/01/08 00:48.net
高橋由美子が可愛かったので許す。

110:ナイコンさん
02/01/09 22:24.net
テラドラ情報誌(セガ発行フリーペーパー)「TERA MAGAZINE」1号持ってます。
表紙はグッピー。
記事中では「IBM PC用ゲームをやるのに486マシンなどは必要ありません。」
という男らしいフレーズがある反面,メモリのウエイトを無くす高速化法
が紹介されていたりして・・・。
創刊準備号の0号があるらしいのですが(未所持),2号以降は発行されたの
でしょうか?情報キボンヌ。

当方モデル3を所有。ちなみに一太郎はまともに動きましたよ。Win3.0は気が
狂うほど激遅でしたが。
本体はさほど使いませんでしたが,モニタはPC98,X68,AMIGA,MAC,ゲーム基盤
等を接続し大活躍でした。縦シューやるためにモニタ縦にして使ってるけど
故障もせず未だに使えるよ。

111:ナイコンさん
02/01/09 23:44.net
>99
悪名高きHDフォーマットソフトの販売元だな

112:ナイコンさん
02/01/10 03:45.net
>>110
確か、0、1、2があるはず。
何故か手元に2冊・・・・・

113:ナイコンさん
02/01/11 00:44.net
>>112
情報ありがとう。10年来の疑問が氷解したよ。
0号から1号までの間隔は約3ヶ月らしいけど,2号の発行は92年の7月ぐらい?
3号は存在しないのかな?

114:>80 も、もしかして前世で生き別れンなった兄サン!?(泣爆
02/01/11 08:38.net

グッスン;
自分の場合はァ、98互換機で泣くゥー・・・マイナーはダメだぁーN E C
ダぜ!!と、・・・88VA買っちゃい間下このみ@@;(チュドーーーーンンンンンンン)

以後、5、6年、パソコンから遠ざかっておりました(地獄;)

笑えば笑えェー!!でもYOー、あの当時、マヂに買った多くの人が、DOS/V
なんて怪しげナ物を期待して買ったンで泣くゥ、街のゲーセン屋の造ったパソコン
だぜププププ。今の、信用度ショップブランド以下だぜ、だから、一般の人は
無視したのナ。
そこお、アエテ、定価で、買った、俺は、・・・・・・・・・・・・・・。
街のゲーセン屋さんの創ったMD(メガドラ)のゲームが創れうパソコンだから,ダカラ
褐炭でっすおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお!!
SEGAを信用して!!
SEGAに、SEGAのゲームに、あこがれてェ!!
プスン -*

オデの一番、好きな(最初に熱中した)ゲーム=エグザリオン(別格)

忍者プリンセス(SEGA)
スペースハリア(SEGA)
電悩戦鬼
 バーチャロン(SEGA)

(ま、間に、スト2や、最近の、連ジがあるが・・・ストはゲーム自体というより、
 対人格芸という新次元に夢中になったワケで;連ジは対戦クソだけド;ガンダム
 だから・・・ネヘー;DX・・・パチスロキャ@0@;・・・鬱)   以上!!

115:ナイコンさん
02/01/11 17:08.net
BGMがソニックなドラクエクローンやったことある人いる?

116:ナイコンさん
02/01/11 20:44.net
>>114
分裂症みたいな文章ウゼェ。間下このみでおっさんと認定。市ね。

117:ナイコンさん
02/01/12 00:37.net
>>116
悪い意味で草の根ノリになってるんだよ。ここが2chだって忘れてるんだ。
せっかくみんなシカトしてたのに、相手にしてしまった君は失格。

118:ナイコンさん
02/01/12 00:57.net
>>117
そうやって意味不明の説教たれるのも草の根っぽいな(w

119:ナイコンさん
02/01/12 10:13.net
荒れてきましたね・・・
>>27の方,ROMの吸出しツールて存在したんですか?
S-RAM(セーブデータ)の吸出しツールは知ってるんですが。

120:ナイコンさん
02/01/13 00:02.net
117みたいな人は放置で・・・・・・

121:ナイコンさん
02/01/13 14:46.net
>>115
それ、まだ禁句かも(w

とかいって>>26で出てますが(苦笑

122:TERA DRIVER
02/01/15 21:13.net
>>26,>>115,>>121
漏、TERA-NETに出入りしてたけど、もって無いなぁ、それ。


テラドラはModel-1,2,3コンプしてますが、なにか?

テラモニターは2台しかないけど。

123:ナイコンさん
02/01/15 23:05.net
バイナリボードにアップされたらしいけど、速攻で消されたみたい………

124:ナイコンさん
02/01/15 23:41.net
TERAってFDフォーマットするとかコピーするとかはとっても便利だったんだけどねぇ(w

おれがTERAを本格的に使い始めたのは teradrive.sys(いわゆるHi-TEXTドライバー)がでてきた
あたりだったと思う。

125:ナイコンさん
02/01/16 00:02.net
アホっす!アホっす!(ププ
真性のアホっす!!!
真性のアホが現れたっす!(ワラ
大変っす!こんなアホ見たことないっす!(爆
驚きっす!驚愕っす!愕然っす!呆然っす!大ニュースっす!
このスレッドにこんなアホがカキコするなんて驚きっす!
こんなアホ2ch始って以来っす!
信じられないっす!(笑
ビックリっす!お笑いっす!
人間国宝級のアホっす!世界遺産級のアホっす!(藁
アホの坂田もビックリっす!ジミー大西もビックリっす!
えらいことっす!大変っす!騒然っす!
アホっす!アホっす!
真性のアホっす!!!
アンビリーバボーっす!アメージィングっす!ファンタスティックっす!
みんなを呼んでくるっす!他の板のみんなも呼んでくるっす!

126:芸夢狂人ファン ◆GameaPh.
02/01/16 04:02.net
テラドライブのキーボードは現在もセガの社長は愛用しているよ。
今では珍しいメカ式キーボードだからやたらと高品質。

127:ナイコンさん
02/01/16 13:41.net
>126
勘違いしている人が多いけど、HTR-2106はメカニカルじゃなくてメンブレンスイッチだよ。
IBMお得意のBuckling Spring方式だからメカニカルなフィーリングだけどね。

128:ナイコンさん
02/01/16 13:46.net
>>126
漏れもテラキーボードを現役で使ってるよ。
Wundowsキーが無いのが痛いけど、使い心地抜群です。

129:ナイコンさん
02/01/16 14:02.net
>>128
> Wundowsキーが無いのが痛いけど、使い心地抜群です。
Windowsユーザーだけど、Windowsキーは邪魔です

130:ナイコンさん
02/01/16 23:30.net
当時のインタビューで「がんばって良いものを使った」と言ってましたね。
私も好きでした。

131:芸夢狂人ファン ◆GameaPh.
02/01/17 01:11.net
URLリンク(lt.sakura.ne.jp)
に情報があります

132:ナイコンさん
02/01/17 02:01.net
せめて386だったら歴史は変わっていたな(w

133:ナイコンさん
02/01/20 00:15.net
>>129
禿同
どうしてもCTRL+ESCを使ってしまう

134:ナイコンさん
02/01/24 13:54.net
IBM社員に聞いたけど
テラドラは社内では禁句、当時の責任者はあぼーんしたとか。

135:AGEる如ョ!!
02/01/27 06:12.net
寺銅鑼キーボードもってるジョ!!
捨てるに捨てられなくて持ってる如ョ!!
でも;
刑事(デカ)過ぎて机のうえがイパーィになっちゃふ
のでン
押し入れにつつこんで有る如ョ!!
マ!
社長室クラスのスペースは必要如yo!!(爆)

(ノルマンデー上陸作戦の舟艇のオールがわりに最適ナ大きさト、思ワレ;)

閑話休題;

ところで結局、死因はなんだったの!?(ヤッパ、タコ吸ィキャ!?@o@;)

136:ナイコンさん
02/01/27 06:40.net
>>135
486で72SIMM・・・じゃなかったから。


137:寺どらK/B愛用者
02/01/27 07:13.net
テラドライブをAT互換機と書いている資料覆いけど、IBMのAT-BIOSそのものが載っているんだから互換機じゃないよね。

テラドライブの非公開技術資料をいくつかピーコしてガメてきてる人がいるんだけど、公開できるといいなあ。
4-500ページ分くらいあるのでどうすべえ。という状態だとか。

回路図とかは便利っすね。

138:ナイコンさん
02/01/27 08:18.net
>>137
その資料見てみたいなぁ。
pdf化してup希望(w

139:ナイコンさん
02/01/27 09:23.net
>>137
もうそろそろ俺らにも福音が示されても良いのではないか?!

140:ナイコンさん
02/01/27 10:01.net
>>137
激しくうPキボン

141:fixer.sega.co.jp
02/01/28 22:25.net
ごめんよ…

142:ナイコンさん
02/01/29 05:12.net
>>141
許さん。貴様は多くのテラドラの夢を買った奴を裏切ったのだ。
SC-1000以降のすべてのハードの開発資料を出せ!ゴルァ!

143:ナイコンさん
02/01/30 23:44.net
>>134
MEGA-LDの方が禁句かも

144:ナイコンさん
02/01/31 10:07.net
>>143
へぇ~MEGA-LDってIBMの製品だったんだ(w
面白いね。君。それってマジレスだろ?入院したら?

145:ナイコンさん
02/01/31 23:46.net
URLリンク(www.akibatv.com)
ここでテラドラユーザーが紹介されてるよ。
僕もキーボードは好き。

146:ナイコンさん
02/02/01 00:45.net
143晒し上げ

147:ナイコンさん
02/02/01 14:59.net
テラドライブの広告画像見つけたぞヽ(`Д´)ノ
URLリンク(www.geocities.co.jp)
・・・コメントに困るな。
デモ画面、もうちょっと見栄えよくできなかったものかねぇ。

148:アルゴの戦士 ◆3gHUzciQ
02/02/01 16:18.net
>>147
広告の高橋由美子もいいが大陸書房って懐かしすぎる。
147さんのコメントには同意。


149:ナイコンさん
02/02/01 17:24.net
>>147
これにシャープのファミコン付きTVのC1とかNECのPCエンジン付きモニターをつなぐと
「4つのCPUが同時に動く~♪」になるのか?てへ。
ファミ付きX1はどーよ?って世界か?

150:ナイコンさん
02/02/01 22:08.net
>>147
確かこの本を出した後ぐらいに潰れたんだよね>大陸書房
この「さらば愛しのPC-98」って実家に置きっぱなしだなぁ。
神麦人もこの本でコラム書いていたはず。ナツカシィ

編集人:魚岸っつーのがなんとも………(^^;;;



151:ナイコンさん
02/02/01 22:12.net
これはどうですか?
URLリンク(www.yentown.net)

152:
02/02/01 22:44.net
>>147
ソニック・ザ・ヘッドホックって…
お前はSEGAをどこまで知っているかと問い詰めたい。

153:ナイコンさん
02/02/01 22:57.net
>>145
P3とPS3?

テラドラユーザーならお世辞でも

P4とドリキャスって言えよ!

154:ナイコンさん
02/02/02 04:51.net
>>152
うぁ…。今まで気づかなかったよ。
すっごい誤植というか、本気で勘違いしてたのかもな。

155:ナイコンさん
02/02/03 02:53.net
懐かしい・・・テラドライブ。
AMIGA用のモニター欲しさにセットで39800位で買いました。
Hi-Textで800×600にしたりメガドラを10Mhzで動かしたりフロッピーを3モードに改造したり。
テラネット見ながらいろいろやりました。486互換CPU搭載に憧れたもんです。
ところでこれホントはAXパソコンですよね?確か漢字ロムが乗ってたような・・・。
メガドラの吸出しツール・・・やはりあったのか。


156:ナイコンさん
02/02/03 03:14.net
テラドライブはなんで68000搭載してるんだろう。
メガドライブのことかな?

157:F ですけれど :-)
02/02/03 03:32.net
なにやら名前が出ているということで、教えられて見に着たんですが~
色々 res するのは面倒なんで、>> 155 が直前で見やすい(笑 んで
res すると、AX じゃないっすよ。IBM 純正パソコンです。

IBM 純正の漢ROM で、FONT Driver があれば勝手に使ってくれますよ。


386 がのっていても、BusSwap Chip の事考えると、アドレッシングで
386 のページング機構とぶつかるので、意味ないでしょう。




158:かに、386 だったら、市場的に売れたと思いますけれどね。 アレは IBM 的には、5510 の更にしたとしての位置付けだったので。 ちなみに、WD76C10/20/30 チップセットは 386SX をサポートしているので、 そのまま乗ります(線引っ張れば) とか :-) p.s. やっぱり、敵を倒したときの銭の音がたまらんですな(謎



159:sage
02/02/03 04:29.net
テラドライブ買ったときに貰った高橋由美子のテレホンカード、まだ持ってます。
92年春だったかな。
レミングスとシムシティで遊んで・・・TERA-NETも入会してたっけ。
レミングスはもう一度やりたいな。



160:F ですけれど :-)
02/02/03 04:49.net
あぁ、そのテレカ、TERADRIVE のイベントでもゲット出来たのかな。

SUB TERRANIA と、Super 忍 II は、最高です :-)
(Luna Eternal Blue も)


161:ファミパチがあるんぢゃケェー・・・
02/02/03 06:11.net
メガパチとか出んのんかのぅー・・・たら、おもしろいのに;
でも、ファミコンの中古カセットはヨー売りょうるケド、メガドラの
カセットは売りょうらんけェーのー、ホンコンさんらぁーも、それ、
判っとるケェー出さんのんぢゃろーのー・・・・;
(よっぽど売れんで数が出て無いンぢゃのぅーメガドラカセット(爆))

しかし、CPUのMC68000はぁ16bitぢゃけー、
メガドラのカセツトも、16bitデータバスぢゃったんかのぅー?
昔、カセツト開けてみたときゃーROM1個しか載っとらんかったケド;

162:ナイコンさん
02/02/03 07:05.net
うわぁFさんだ(^^)
TERA-NETではお世話になりました。sonic最高でした。
SUB TERRANIA買いに行けなかったのが今でも悔やまれます。
1万数千円持って秋葉原へGO!も行けなかったなぁ(w

163:ナイコンさん
02/02/03 08:40.net
>>147
「ソニック・ザ・ヘッドホッグ」って・・・看板ゲームを誤植してちゃなぁ。

164:ナイコンさん
02/02/03 17:12.net
うわぁFさん登場だぁ(w
>>AX じゃないっすよ。IBM 純正パソコンです。
AX規格って日本IBMの規格を元にしてるのかと思ってたら全然違うんですね。スマソ
テラドライブは日本IBM規格からDOS/Vへの移行期のマシンなので
VGAで漢字ロムが積んであるということなのかな。
どん詰まりだったテラドライブもテラネットの情報のおかげでいろいろな夢を見られたなぁ。
よい思いでです。


165:ナイコンさん
02/02/03 18:37.net
>>163
DOS/Vのfontドライバ自体が漢字ROMがある場合はサポートする
っていうのが、ちゃんとあったりします。

多分OADGかなんかで、正式なのがあるんではないでしょうか?
(どのアドレスに、どのマジックナンバーを入れとくとか)
漢字ROM=AXつーわけでもなさそうです(漢字ROM部分については
踏襲したのかもしれませんが)

166:ナイコンさん
02/02/03 20:36.net
>>134
下位機は、上位機のスペックを越えては行けない。
という当時の不文律に潰されたようなものだから
別に日本アイ・ビー・エムの担当者個人の責任とは言えない気がする。
つーか担当者は、今も一線のN林さんだと思いこんでたよ。




167:ある程度は売れていたPS/2 model30 286などと中途半端に 互換性もあったし、北米だったら、44pinなHDDを探して 日米をうろついたりするような苦労もなかったかも。



168:ナイコンさん
02/02/03 20:46.net
ハードディスク、TERA-NET上でも結構切実でしたねぇ………(遠い目
自分の場合ハードディスクがいっぱいになる前に電源が逝ってしまわれましたが(w
それがきっかけというわけでもないですが、スペアを立ち上げることなく
TERAから離れてしまったなぁ………

169:ナイコンさん
02/02/03 23:00.net
テラドラモニター、単体winで使用する時ドライバー何使ってます?
標準1024*768のアダプタ選んでも駄目だったんで…

170:ナイコンさん
02/02/03 23:06.net
800x600までじゃないの?
運がよければ1024逝けるかもしれないけど。

あと、ディスプレイのタイミングを変えてみては?

171:F ですけれど :-)
02/02/03 23:14.net
ども~ :-)

SUB TERRANIA は、目の前にあります(笑
買いに行ったとき、パッケージがちょっと傷んでいたんですが、
一本しかなかったので、買ってしまいました~

AX は、IBM の日本語表示の対応に、なにやらハードとソフト、
2 通りの独自規格っぽいので対応みたいな記憶があるんですが。
なにせもう 10 年位前なので(笑

テラモニターは、単体 Win で使用するときは
1024*768 はインターレス表示のはず。

それも、モニター内部のトリマー回さないと
いけなかったなー < 火入れたまま回していました :-)

P.S.
あぁ、Luna は LUNAR ですね~


172:ナイコンさん
02/02/03 23:33.net
☆ 寺 ド ラ イ ブ ☆

173:名無しさん80286
02/02/04 00:10.net
>>169
>AX は、IBM の日本語表示の対応に、なにやらハードとソフト、
>2 通りの独自規格っぽいので対応みたいな記憶があるんですが。

DOS/V対抗でAX陣営が出した、
AX-VGA/H(ハードで日本語表示を実現、DOS/V互換)
AX-VGA/S(同、ソフトウェアで実現)
ですね。
しかし/Sの方はWin3がリアルモードでしか使えないという…

AX-VGA/SはこれがかのDOS/V界のΣ規格と恐れられた?
MS-DOS 5.0a/Vに繋がっていくというAXの呪い(最後っ屁?)が…


174:166
02/02/04 01:05.net
あぁいいなぁ>SUB TERRANIA(^^;;

>>167
Fさんの行っている通り、インターレース表示になります 1024*768
モニタ自体が小さいので、細かい作業するにはちょっと向いてないかも。
モニタ内部のトリマはモニタを正面から見て左側、左サイドの真ん中からモニタ全面までの間の
半分くらいで下側よりにあります。私、その部分に穴開けてカバー外さなくても
トリマ回せるようにしてました(笑)
以外と高性能なモニタでしたねぇ。三洋製でしたが(w

175:ナイコンさん167
02/02/04 01:42.net
皆さん、どうも。
中古で買ったもんですが、いじったら設定出来ました。

176:F ですけれど :-)
02/02/04 02:11.net
>>171
おお、詳しい解説。素晴らしい :-)

>>172
むむ、三洋製品であるという事を知っていらっしゃるとは~(笑

原型のモニター見たことあります。白で、丁度テラモニターでは
蓋でふさがれている所に、調節系がついています。

と、昔、書いたかも ^^; (遠い記憶)

P.S.
SUB TERRANIA は、画面も音もいいですよね~
某人物に、日本で出さないの~ って
見せた記憶が。。。


177:ナイコンさん
02/02/04 04:21.net

寺 ネ ッ ト in 2 ち ゃ ん ね る

178:ナイコンさん
02/02/04 14:25.net
>>164
初期のDOS/Vが動作するIBMのパソコンには漢字ROMが
搭載されており、それをフォントドライバ($font.sys)で使用
してました。確か所定のポートに書き込むとメモリ上にバンク
切替で漢字ROMが現れるはずです。
286マシンの場合漢字フォントが置いてある拡張メモリを
使用する場合オーバーヘッドが結構あるし、標準搭載の
メモリ容量が少ないということもあったのでしょう。
初期PS/VやTERA-DRIVE、PT-110(ウルトラマンPC)あたり
は漢字ROMは載ってました。
AXはASCIIとマイクロソフト、三洋電機あたりが作った規格
だったと思います。なんでIBMの漢字ROMは5550 あたり
がベースだったんではないでしょうか。

179:ナイコンさん
02/02/06 06:41.net
age!


180:ナイコンさん
02/02/06 11:27.net
あー、なんていうか、「誰が」とか「誰に」を
ぼかした書き込みがFさんだよなあって感じ。

過去ログ編集しながら、そんなこと考えています。

...って、私が誰だか思いっきりバラしたような~


181:F ですけれど :-)
02/02/09 06:41.net
あぁ、>>178 のナイコンさん、誰だろう、気になる :-)

最近 TERADRIVE は、Ether でも繋げて、LAN につなげようかとか
思っていたりします。

その先、何やろうかとか、考えていなかったりはしますが ^^;

p.s.
DC ですか? ええ、勿論 Ether にぶら下がっていますよ :-)


182:ナイコンさん
02/02/11 01:06.net
解析魂、未だ衰えずですね(笑


183:ナイコンさん
02/03/19 01:08.net
保全sage


184:1
02/03/19 06:20.net
1としてage

185:ナイコンさん
02/03/26 20:27.net
テラドライブのディスプレイだけなら持ってる。
ちなみに、VIDEO->VGAコンバータ経由で
ビデオ・ゲームモニターで使用中
(HTR-2200)

186:ナイコンさん
02/03/26 20:58.net
FDDだけもってるな~。
一時期、3モードFDDとして、かなり出回りました。
怪しげな、スイッチでモード切替。(w



187:ナイコンさん
02/04/23 21:24.net
キーボードだけ持ってる。 今も、それで打ってる。

本体とディスプレイは、廃品回収済み・・・

188:ナイコンさん
02/05/12 01:51.net
MEGA-CDを繋げる計画はどうなったんだよ!

189:ナイコンさん
02/05/12 02:56.net
>>186
セガのハードでそれを言っちゃあ切りがない。

190:ナイコンさん
02/06/09 02:20.net
>>179
あ、某4の人だ(w
TeraってXTバスだったと記憶してるんだけど、接続できるカードってあるんだろうか。

それから、AXについてだけど、MicrosoftとAsciiが絡んでEGAを日本語化したのがそれだったはず。
(だからJEGAカードなんだよね)
ちなみに、J3100はCGAを日本語化してDCGA(DualScan CGA)だったと記憶してます。
その後、IBMがDOS4を日本語化してDOS/Vが誕生って経緯かな?

ちなみにAX、ハードウェアで倍角表示できるというヘンな機能があったりする。

私がTeraを使ったのは、羽田の某1号館の中だけだった。。。。。。
みょーに箱がでかい、旧役員専用エレベータ萌え(w

191:ナイコンさん
02/06/09 18:57.net
>188
XTバスではない。ISAバスではあるが、一部の電源線が省略されている。

192:ナイコンさん
02/06/09 18:59.net
IBMお墨付きなのに、というか、だからこそ、という話だね
ISAバスとATバスの違いってことか?

193:ナイコンさん
02/06/11 16:06.net
懐かしい人が来てたみたいですね.御元気?
俺のテラはチップの足が緑青吹いて起動しなくなっちまったままです.
あのころ吸出したROMをMDエミュに食わせて遊んだりはしてますが…
結局、全てを解析しきれなかったなぁ.

194:ナイコンさん
02/06/11 17:53.net
結局、MDのメモリにはアクセスできなかったんでしょうか?

195:ナイコンさん
02/06/12 01:27.net
高橋由美子age

196:ナイコンさん
02/06/12 07:43.net
>>192
憶えてる範囲で書いてみると、
MDカセットが刺さっていると、68kと286の間が切断される。
んで、カセット後刺しか、ゲタを作って電源ON後に有効にする。
謎の呪文を68k側に読んでもらって、扉を開いてもらう。
それから後は… どうするんだったっけ?

197:ナイコンさん
02/06/12 08:49.net
続き。
286側のEMSに68kのメモリがマッピングされるんだったか?
その辺のメモはメガドラのHDDの中だからな~
ちなみにそのHDD、水晶割れてます。

198:ナイコンさん
02/06/12 08:50.net
修正。

×メガドラ
○テラドラ

199:ナイコンさん
02/06/12 15:41.net
謎の呪文ですか、ハードル高そうですね。
解析された方ご苦労様です。
その辺のメモ、Webにアプされると嬉しいのですが。

200:ナイコンさん
02/06/17 01:11.net
メモうpキボーンヌ

201:ナイコンさん
02/06/17 21:22.net
謎の呪文はスキトキメキトキス…
「このプログラムはSEGAの許可を受けてます」といった内容の英文。
某所に今もあるライブラリを解析すればある程度は分かるそうです。

202:ナイコンさん
02/06/17 21:40.net
URLリンク(www.after-tera.net) の転送先が漸く正常化しますた…。

203:
02/06/17 21:53.net
>>199
逆さに読んでも(以下略

204:ナイコンさん
02/07/01 01:38.net
今ヤオフクで3万で出てますね。
マザボだけで良いから1万ぐらいで手に入らないかな…

205:ナイコンさん
02/07/23 16:13.net
まだこのスレ生きてる

206:ナイコンさん
02/07/26 01:19.net
漏れ近々テラドラ出品するんでヨロピコ。

207:ナイコンさん
02/08/01 18:54.net
>>202
 3万っ!!10年近く前と値段がかわっとり
ませんがな。たしかモデル3で、HDD20MB
メモリ3.6MBだった気がするっす。
 今はキーボードの他はバラして、粗大ゴミ
の日にだしちまいました。ゴミが有料になるって
いうから急いでだしたけど、とっとけばよかった
よ。




208:モデル2
02/08/14 01:49.net
ヤフオク結構出てるな・・・。

209:ナイコンさん
02/08/14 02:38.net
「二つの頭脳が同時に動く」

210:ナイコンさん
02/08/14 02:48.net

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211:ナイコンさん
02/08/18 02:43.net
その当時、5万ぐらいでVGAモニタを買おうとパソコンショップに行ったら、
HDDの付いてないテラドライブがモニタ付き新古5万ぐらいだったので買った。
店頭デモではプリンセスメーカーを実行していた。

日本語版windows3.1は286機にはインストールできない。
ところが英語版windows3.1は286機にインストールできる。
という事で英語版windows3.1をインストールして、ソリティアで遊んでます。
1本しかないISAバスにはSCSIカード刺してハードディスクを強引につないである。

CPUがじか付けでなかったらCyrixのCPUアクセラレータ刺してLinux動かしたいんだが、
マザーに半田ごてあてる根性はない。

212:ナイコンさん
02/08/19 22:09.net
漏れは英語版Win3.11をインストしてたよ~。
モデル3だったから、ISAにはNE2000互換ボードを突っ込んで、486の母艦とLAN接続。

でもWin使うならSCSIカードのほうが快適かもしれないね。

213:ナイコンさん
02/09/21 02:39.net
高橋由美子のテレカはプレミア付きで売れますか?

214:ナイコンさん
02/09/23 01:26.net
うわっ、なつかしっ!

DOS/V4.0JにPC-DOS6.0用のV-Textドライバムリヤリ突っ込んで
ワイド日本語環境構築しましたのを思い出したよ。
もちろんワープロには重かったからVZ+WX2+PRTで文書は書いて
たけどね。

WolfenStein3D(もちろん元祖の奴)くらいなら、何とか286でも遊べ
てました。

モニタは、31.5kHzを標準でサポートすることから、X68ユーザや
AMIGAユーザがやたらと欲しがってたみたいですな。

あと漏れのヤシは、AMD286がのっかってました。これは全ロット
そうなのだろうか...

215:ナイコンさん
02/09/23 03:05.net
>212
> モニタは、31.5kHzを標準でサポートすることから、X68ユーザや
> AMIGAユーザがやたらと欲しがってたみたいですな。

216:ナイコンさん
02/09/25 20:58.net
>>213
213は、31.5KHzではなく15KHzが映るところがうらやましがられた要因なのでは、
と突っ込もうとしたところ睡魔に負けて沈没したと見たが、どうか。

217:ナイコンさん
02/09/29 23:41.net
職場でキーボードだけハケーンできた。
「ガチャガチャ」うるさいタイプだったんで現在PCで
使用中。


218:ナイコンさん
02/09/30 22:56.net
>>214
24Kしかサポートできない糞モニタ多かったからね

219:ナイコンさん
02/10/03 13:24.net
>>216
X68000 のTVが付かないモニタは 15k と 31k だった。
24k が欲しかった俺は X68000 のTV付きモニタに買い替えた。
これで 15k + 24k + 31k になった。
その X68000 のTV付きモニタにDOS/V画面映したら、同期はとれるものの左端が切れた。
それで VGA モニタ買いに行ったらテラドライブ付きのテラモニタが VGA モニタ単体とほとんど変わらない値段で売ってた。
これが俺がテラドライブ買った真の理由。

220:SEGA社員
02/10/03 17:11.net
ゲーセンの「ブラストシティ」っていう筐体は15k + 24k + 31k。
しかも29インチ。3万円位で買えるとおもふ。
スレ違い逝ってきます。

221:ナイコンさん
02/10/04 06:45.net
>>217
漏れも似たような理由だ・・・(笑

>>218
ブラスト漏れも欲しい・・・15~31KHzのモニタは貴重だしな。
ただデカすぎんのよアレ。

逆に1024x768が余裕で映るテラモニによく似た色の14インチモニタが
あればなぁと思ったりもする。

222:ナイコンさん
02/10/07 00:12.net
テラモニタもインターレスだと1024x768が映るんだが、
いまどきのビデオカードはWindowsXXでインターレスのドライバ付いてないのがしゃくだ。
XFree86 使うなら XF86Config をいじるとなんとかなるのだけど。

テラモニタに800x600映すと同期はとれるけど縦に伸びてしまいますね。
後ろのトリマー調整でなんとかなった人いますか?

223:ナイコンさん
02/10/07 01:59.net
>>215
 よく考えたら、テラドライブを導入する職場なんて、
洒落てるな。


224:ナイコンさん
02/10/07 07:25.net
>>221
端末用に結構導入されたと聞いたことはある。安かったし。

225:ナイコンさん
02/10/08 01:30.net
まじ!?そうか当時メガドラで20万円と考えてたから、
めちゃくちゃ高く感じたが、パソコンで20万なら安かった
のか。
 んじゃ、意外に売れたのかな。



226:ナイコンさん
02/10/08 02:28.net
>>223
発売から1年半くらいで、ディスプレイ憑きで7万くらいで
通販で投げ売りされてたからねえ。モデル3が。
当時はもうDOS/V用の一太郎とか出てたから、ワープロ
くらいなら何とかつかえてたし。
そういえばあのキーボードも「クリックの感触がいい」とか
で今でも使ってる人いるみたいね。SEGAのロゴが入った
ヤツ(笑


227:ナイコンさん
02/10/08 15:51.net
おいらはドリキャス用のモニタとキーボードとして活用してたよ。
本体は押入れの中だが(藁

228:ナイコンさん
02/10/12 00:33.net
自分もキーボードだけ使ってます。たしかにカチャカチャ
うるさいですな。あと本体はサイズの割に重すぎです。

 HDDやFDDも使いまわそうとしたけど、どっちも今の
接続仕様とは違うようで、結局廃棄しました。


229:悪性はっかぁrot-N
02/10/12 13:17.net
うわぁ、テラドライブの話題もやっていたんですかぁ。
懐かしいなぁ。もう、ほとんど覚えてないけど・・・(^^;)。

伊達クンに言われて買ったんだよね。
「ダイナブックSS001のサーバーにしたら・・・」って。



230:ナイコンさん
02/11/25 03:05.net
ホッシュホッシュ

231:ナイコンさん
02/11/25 03:11.net
高橋由美子age

232:ナイコンさん
02/12/01 23:34.net
モニター、どのドライバ使えば1024で動きます?

233:ナイコンさん
02/12/14 00:33.net
800x600までじゃなかったかな?

最近、テラじゃないけどメガドラのコードを書いてみたよ。
フリーの68Kのアセンブラとエミュの組み合わせだけど。
PSGでドレミが鳴った段階だけどね。

234:ナイコンさん
02/12/14 13:22.net
ソースコードあぷきぼん。

235:ナイコンさん
02/12/14 16:59.net
せっかくだからクリスマスメドレーでも仕込んでから公開するつもり。
サンタの絵とかスプライトで雪も降らせたいけど、VDP制御は手付かずです。

236:ナイコンさん
02/12/27 20:41.net
結局、一曲しか打ち込めなかったよ。
URLリンク(takashi.keddy.ne.jp)

237:ナイコンさん
03/01/04 02:51.net
どうせならZ80も積んでSC-3000の機能も
持たせればSC-3000ユーザが乗り換えたかも(w

238:ナイコンさん
03/01/04 12:30.net
Z80も…って、
メガドラ機能部分にZ80がすでに含まれているんじゃない?

239:ナイコンさん
03/01/04 13:25.net
>>234
イイ!

240:ナイコンさん
03/01/04 15:33.net
Z80はサウンド用だったような飢餓するけど

241:ナイコンさん
03/01/04 15:38.net
全てのソフトがサウンドに使ってたけど、Z80をメインに68000をサブにすることも可能だったはず。
235はZ80も積んでじゃなくmk3のVDPも積んでだな。

242:ナイコンさん
03/01/04 22:06.net
>Z80をメインに68000をサブにすることも可能だったはず。

できねーよバカ

243:ナイコンさん
03/01/04 22:45.net
そうなの?BEEPメガドラを鵜呑みにしてしまった

244:ナイコンさん
03/01/04 23:34.net
メガアダプタだっけ?
マスターシステムのカセット使えるアダプタ、
プラのケースをはずしてやれば取り付けできた。
68kがサブかどうかは知らないけど、少なくともz80をメインには
できたはず。
mkIIのVDPは本体が上位互換になる仕組みだったはず。
参考
URLリンク(bto8.smspower.org)

245:ナイコンさん
03/01/04 23:43.net
>>241
>>240みたいな2ch常駐バカの言うことを本気にするな

246:naxchatte
03/01/04 23:49.net
>>241

確かにそんな記事を読んだ記憶はある。
でも結構いいかげんな記事もあるのであまり鵜呑みにしない方が(^^;)

しかしmk3/マスターシステム用のソフトを動かすためのアダプタも存在したぐらいだかだあながちウソとは言い切れないかも....
(実際持っていた...しかしばらしてみたところCPUやメモリは勿論の事カスタムチップも入ってなく、TTLが数個入っているだけだったような気がする。
やはりメガドラのVDPはmk3の奴の上位互換でz80からも動かせたんじゃないかな?
確か256kビットのデュアルポートラムは2個では8ビット構成にしかならないはずだからz80にもじかにつながるのでは?


247:ナイコンさん
03/01/05 00:03.net
このスレ懐かしいなぁ(^^

某ZONEでmodel3+モニタ5万円だったのを2台ゲットしてから
1年半ぐらい使ってました。S(略 に衝撃も受けたし。

1台は電源昇天でアボーンになりましたが、予備はまだ動くかのぉw

248:ナイコンさん
03/01/05 21:20.net
メガドラのVDPはmk3の機能(モード5?)は含んでます。
キッズコンピュータのPICOも同じVDPみたいです。
メガドラ互換機の中にはmk3の機能を削除したVDPが乗ってるのもあるとか。
テラドラだとVRAMが倍の128Kで、Z80のRAMも倍の16Kだった。

249:ナイコンさん
03/01/05 22:37.net
とゆうよりテラドライブ自体、メガドラとしての機能すら省略された手抜き
マシンだと言える。

250:ナイコンさん
03/01/05 22:41.net
寺ドライヴは286互換が載ってたと思いますが
どこまでアップグレード可能でしたか?

251:ナイコンさん
03/01/05 23:38.net
>>247
テラは省略なんかされてない
唯一メガCDが付かない程度だ

252:ナイコンさん
03/01/05 23:45.net
テラドライブには32Xだって付けられないじゃん プ

253:ナイコンさん
03/01/05 23:50.net
32Xが付けられたならZ80、80286、68000、SH2の豪華PCだったのにね

254:249
03/01/06 02:19.net
そうだな32X付かなかった。忘れてたすまん。
32XってSH2が入ってるのか?
ま、32Xなんて殆どソフトないけど。
ウチのテラは当時テラネットの情報を基にして8MB拡張とCx386換装をやった。
ましかし、今となっては笑い話程度だな…。


255:ナイコンさん
03/01/06 02:54.net
高橋由美子って今何やっているんだろう。


256:ナイコンさん
03/01/06 03:03.net
>>253
本気で言ってるのですか?
超人気ドラマ「ショムニ」あなたの地方じゃやってませんか?

257:ナイコンさん
03/01/06 09:56.net
地上波見ないな。へーショムニってのに出てんだ、高橋由美子。

258:ナイコンさん
03/01/06 10:30.net
>>255
天上人でつか?

259:ナイコンさん
03/01/06 22:47.net
テラドライブって当時安かったの?

260:ナイコンさん
03/01/06 23:05.net
1/2ドライブタイプとかHDD内臓タイプで15万~25万くらいの
開きがあったけど、当時としては安い方だったと思う。
ただ専用モニターが妙に高い(8万くらい)のが変な値段設定だった。
セガ人ならスペックはともかくSEGAマークの入ったPCが買えるってだけで
買いだったね。 おれは買わないで笑ってたけど。

261:ナイコンさん
03/01/06 23:12.net
なぜテラドライブは失敗に終わったんでしょうか?

262:ナイコンさん
03/01/06 23:24.net
テラソフトが出なかったから

263:ナイコンさん
03/01/06 23:30.net
トリプルCPUを生かすことができるOSとソフトが
あったらな…(´・ω・`)

264:ナイコンさん
03/01/06 23:36.net
OS以前の問題で、メガ部分の68000とZ80、DOS/Vの80286は完全に
分離してるよ。 それこそ同じケースに詰め込んであるだけ。
それにメガドライブのZ80だってハードに完全に常駐した部品扱いだし
Z80だけ叩くことすら無理。
本当に286はここ、68Kはここ、Z80はここ!みたいに分割併用した使い方が
できたなら神だよ、最高だよ。

265:ナイコンさん
03/01/06 23:38.net
テラドライブの「TERA」って
何の意味があんの?

266:ナイコンさん
03/01/06 23:42.net
KIRO->MEGA->GIGA->TERA->PETA->EXA->ZETTA->YOTTA

267:ナイコンさん
03/01/06 23:43.net
メガドライブより10倍高いからテラ

268:ナイコンさん
03/01/06 23:46.net
>>264
サンクス
単位だったのね
GIGA-DRIVEを飛ばしたのか…  

269:ナイコンさん
03/01/07 00:05.net
>>259
386SXが出ていた当時たいして値段が変わらないのに
286にしてしまったのが運のつきだな。
テラのCPUが386SXだったら俺も買っていたよ。

ていうか、Intelが286のセグメントに変な色をつけたのが
286を決定的に失敗にさせたよな。2ビットくらい変に
色をつけずにセグメント番号は単なる数値として使わせりゃ
世の中変わっただろうに。

270:ナイコンさん
03/01/07 00:50.net
っつかTERAが出たあとぐらいに、386が一気に普及しちゃったんだよね。
タイミングの悪さはさすがSEGAw

TERAの最大のネックは搭載可能RAMの少なさだったと思う。
無改造なら最大2.5メガだったかな?

>>262
数少ないTERA専用ソフトでFM音源鳴らしてたやつはどう説明するの?
これメガドラ側にぶら下がってた石だよw


271:ナイコンさん
03/01/07 01:03.net
SC-3000、テラドライブに懲りてもうパソコンは
出さないんだろうなあ>SEGA
テラドライブ発売予定の記事を見たときSC-3000失敗から
不屈の闘志で立ち上がった感があって嬉しかったが・・・

272:ナイコンさん
03/01/07 01:09.net
>>268
MEGA-DRIVEにはFM音源なんて入ってないよ、PCM音源しかない。
テラドライブがどんな音源積んでたか知らないけど、それDOS/Vについてる
ハードじゃないの?

273:ナイコンさん
03/01/07 01:11.net
後継機として「テラドライブ2」が開発されていたってホント?

274:ナイコンさん
03/01/07 01:15.net
個人的にTERA-DRIVEは失敗という見方より、イベントとしては
成功したんじゃないかと思うよ。
当時のセガもメインは本家MEGA-DRIVEだし、あれはIBMマシンと単に
融合した事が業界的に目立って話題には充分なったしね。
他にもPCエンジンとMEGA-DRIVEがオプションで装着できたアクティブプレイヤーとか
X1とPCエンジンが合体したX1-TWIN、88にもPCエンジン合体したのがあったと思う。
異種メーカー同士が合体するのがはやりだったようなきがする。

275:ナイコンさん
03/01/07 01:17.net
>>270
メガドラにはFM音源あるぞ

276:ナイコンさん
03/01/07 01:18.net
>>270
こんなの知らない奴がいるとは
URLリンク(www.ipc-tokai.or.jp)

277:ナイコンさん
03/01/07 01:19.net
>>272
88MCのCDドライブがない機種は、
初代ROM^2をCDドライブとしてドッキングして使えたはず
PCエンジン自体があそべたわけではないと思う

278:ナイコンさん
03/01/07 01:20.net
ああメガドラにはFM音源載ってるな。
PC88なんかの86音源に似てる奴。
テラドラも音声出力の付近にDIPの奴載ってるけど
それがFM音源だろ。

279:ナイコンさん
03/01/07 01:24.net
88モニターにPCエンジンが入ってるのは知ってる

280:ナイコンさん
03/01/07 01:55.net
88にCD-ROMが繋がったのはPC-8801MC。
CD-ROM部はPC EngineのCD-ROM^2(ロムロム)のドライブと同一品。
>>275の通りPC Engineのソフトは動作しない。

88の86音源じゃなくて98の86音源ね。86音源はOPNA、メガドラはOPN2
パソコン、ゲーム機採用の音源についてはここ
URLリンク(www.proc.org.tohoku.ac.jp)

88モニターにPCエンジンっていうのは、しばし考えたけど
PCエンジン(HEシステム)を内蔵したNECのモニタPC-KD863Gか。
URLリンク(www1.odn.ne.jp)

281:ナイコンさん
03/01/07 12:07.net
かなり誤解してる人が多いなぁ。
これがテラドラの現実か…
286側からメガドラ部分をアクセスする情報はテラネットで非公式ながら
かなり積極的に公開されました。
知ってる人は全てを知ってるけど、知らない人は何も知らない状況は当時からあった。


282:ナイコンさん
03/01/07 14:23.net
だってテラドライブなんて当時定価で買った奴なんか見たことないよ。
当時から知ってる人だって単に286とメガドライブが融合したマシンとしか
覚えていないはず。
この頃真剣にDOS/Vの買い替えを考えていた人なら386SXか486あたりを狙ってた
だろうし、コンシューマ機として見てもX68Kや他のゲームメーカーから大量に
新型が出てる時期だったしこれを買った人は間違えたか余程の金持ちか。
最近はネットオークションでテラドライブがたまに安く入手できてるみたいだし
こういったユーザーしか残ってないんだと思うよ。

283:ナイコンさん
03/01/07 14:44.net
272が言うようにあれはお祭りだったからな。
でも、メガドラ発売当時は外部にフロッピーディスクやキーボードも接続出来ますみたいな
発表もあったから、俺のように夢を見て発売当日に貯金下ろして定価で買った馬鹿もいたと思うぞ。
流石に今はキーボードしか使っていないがな。

284:ナイコンさん
03/01/07 16:47.net
テラドライブの音源の話しに戻ろうよ!

285:ナイコンさん
03/01/07 16:59.net
たいした音源じゃないよ

286:ナイコンさん
03/01/07 17:05.net
由美子ぉー!!

287:ナイコンさん
03/01/07 17:20.net
テラドライブには32X装着できますよ、それとカセットを分解する必要が
ありますがメガアダプターも使えます。
32X装着によりSH2X2 + 80268 68000 + Z80 の最強マシンに変貌します。
ちなみに32装着したメガドライブはセガサターン同等の機能を持ち合わせて
いるのでモデムを用意すればインターネットに接続も可能です。

288:ナイコンさん
03/01/07 21:43.net
Super32Xはセガサターンじゃないんだから無理

289:ナイコンさん
03/01/07 23:40.net
サターンBASICが動くPC発売してくれたらなあ

290:ナイコンさん
03/01/08 00:49.net
テラドライブってMDのビデオコード使えるの?

32XはMD側の映像をビデオ入力して、その上で
32Xの映像を合わせて出力している

291:ナイコンさん
03/01/08 00:50.net
>>266
たしかGIGA-DRIVEとゆう名前のパソコンがすでに存在していたからじゃないのかな?
検索で上手く探せなかったが、たしかアミーガあたりだったと思う。

292:ナイコンさん
03/01/08 12:53.net
>>290
聞いた事ねえな

293:ナイコンさん
03/01/08 15:32.net
香港で売られたマスターシステムの海賊版がギガドライブって名前だったし
しかもちゃんと商標登録してたからだよ。

294:ナイコンさん
03/01/08 17:53.net
>>288
普通のピンジャックが付けられるから心配御無用。
普通のDOS/V機+専用ビデオボード(メガドラ内蔵)といった構造だったら少しは長生き出来たかもね。
そういえば、SEGA-PCってのもあったよなぁ。

295:ナイコンさん
03/01/08 18:05.net
心配御無用!

296:ナイコンさん
03/01/08 21:06.net
ぱんつとかばーちゃがオマケで付いて来たグラフィックボードEdge3Dのことを言ってるのか?
あれもSEGAの謎の行動だった。

297:ナイコンさん
03/01/08 22:29.net
>>292
SEGA-PCって何?

298:ナイコンさん
03/01/08 23:08.net
Edge3D持ってるよ(w
そういやIO-DATAのサターンコントローラ/バーチャガンの使えるボードもあったねPCIとCバスに。ISAはあったっけ?


299:ナイコンさん
03/01/08 23:45.net
>>295
普通はSEGAのゲームをWindowsに移植したシリーズ物なんだが、ここで言ってるのは
Edge3Dとゆうグラフィックボード(サウンド機能+サターンパッド付き)を付けたPCの事。
Windows95が出たばっかしのころだったね。

300:ナイコンさん
03/01/08 23:48.net
あれだ。
メガドラなんかじゃなく
XBOXをPCと合体させるってのは
どうか?

301:ナイコンさん
03/01/08 23:49.net
糞BOXでWindows動きますが、何か?

302:ナイコンさん
03/01/09 00:11.net
 300


303:ナイコンさん
03/01/09 13:09.net
凶箱ソフトをPCで動かすように出来ないのかな。

304:ナイコンさん
03/01/09 14:25.net
>301
誰かエミュレータ造ってくれるだろ?
同じCPUつかてるから簡単そうだ(ワラ


305:ナイコンさん
03/01/09 17:33.net
暗号かかってるので難しい

306:ナイコンさん
03/01/09 20:16.net
MSが凶箱3か4あたりを作るようになったらWIN2008か2012(すべて仮名です)で
対応するようになるでしょ。

307:ナイコンさん
03/01/09 22:28.net
手元にあるバックアップ活用テクニック28にメガドライブ7から10MHzへ
クロックアップという記事に、「実際、同社のテラドライブでは内臓の
デガドライブを10MHzでも動かしているようですから、高速化に対応しない
ソフトはないのではと思います。」との記述が。デガドライブって…

308:ナイコンさん
03/01/09 22:40.net
>>305
メガドラのソフトは基本的には
クロックアップしたマシンでも
動くってことか

309:ナイコンさん
03/01/10 00:29.net
98と合体したテラドライブのモデルも出せば
ヒットしたと思う

310:ナイコンさん
03/01/10 01:34.net
>>307
セガはそんな守りの商売はしないよ

311:ナイコンさん
03/01/11 02:31.net
メガタワーはもうあきたから
>>292のテラドラタワー?ブリッジ?
が見てみたいものだな。

312:ナイコンさん
03/01/13 03:22.net
>>306
っつーか、ROMの読み出しが10MHzでも大丈夫といいたいんだろうな
でもTERAとMEGAがメモリ周りまで同じ設計とは言い切れないので
全く根拠がない憶測だな。
さすがバカ活

313:山崎渉
03/01/13 21:28.net
(^^)

314:ナイコンさん
03/01/26 21:32.net
テラドライブ発売をSEGAが発表したとき
中高生のお小遣いでも容易に買えるパソコンと
言っていた。まさかSC-3000並?と期待していた
貧乏なオレ。
定価10万以上でがっかり・・・

315:ナイコンさん
03/01/26 22:56.net
つうか、80286積んだ時点で10マソ超えは覚悟しないと
せめてMSXと合体していればね、、、

316:ナイコンさん
03/01/26 23:03.net
そうですね。でも、そこはSC-3000ときのような
戦略価格で・・・9万8千円くらいで
10万を切る本格PCとかの謳い文句で。

317:ナイコンさん
03/01/27 00:01.net
>>310
バッ活ってそんな事ば�


318:チかり言ってたじゃない。 パソコンクロックアップも「調子を見て調整して」とか言っていたし。



319:ナイコンさん
03/01/27 02:23.net
メガドラの音質改善や連射改造方法なんかに関して言えば、バッ活のより真っ当な方法が
SEGAから一部のユーザには公開されてたんだけどね。
俺も最近知ったんだが…

320:ナイコンさん
03/01/27 03:41.net
>>316
メガドラ1で音質改善というか、妙にブーンてノイズが入るので
それを改善したい。
FM石回りとかアンプ石回りのコンデンサをブラックゲートにして
直らんかな?

321:ナイコンさん
03/01/27 11:10.net
せめて386だったらなあ

322:ナイコンさん
03/01/27 17:25.net
ブーンノイズは電圧低下つか、電源の容量不足だからACアダプタをデカイのに変えると良いです。
俺は使わなくなったAT電源から12Vを入れてます。
ヘッドフォンで聞く時はボリューム付きのにして、メガドラ側最大で調整。

323:ナイコンさん
03/01/28 00:00.net
>>318
MCAの縛り(≠低価格)が理由なんですよね?

324:ナイコンさん
03/01/28 00:40.net
>>319
ちょいとぐぐってみたけど、確かにそんなのがヒットしたね。
7805の耐性が心配だったが、大丈夫らすいとな。

325:317
03/01/28 02:11.net
>>319
12V1500mAのを調達して突っ込んでみましたけど
改善されませんでした。
本当にAT電源を投入しないといけないのかな?
それともメガドラ1の限界??

326:ナイコンさん
03/01/28 09:00.net
基板のバージョンは?
VA4最高、VA5-6まあまあ、とゆうのが世間一般の評価ですが。

スト2で声がかすれるとかはデータの問題だから解決方法は在りません。

327:ナイコンさん
03/01/29 00:11.net
いや、PCMじゃなくて常時ブーンてノイズなんだが。
たまに画面切り替えやると一瞬消えたりするが

328:ナイコンさん
03/01/29 13:37.net
ボリューム最小でヘッドホンで聞いてブーンなら本体かも?
俺のは、ヒートシンクのアルミ板の所で基板が割れてた。
電線と半田とアロンアルファで補修したけど、VA1なんで音がにごるんだよな。
音が変わるときに「ズッ…」といった感じ。


329:ナイコンさん
03/01/29 22:30.net
>>323
ガワ開けたら、VA1て書いていましたが・・・
数字からして初期型??これはマズいとな?

330:ナイコンさん
03/01/30 22:33.net
マズくわないけどウマくもない。気にしなけりゃいいんだけどね。
ヘッドホンで聞くと気になる程度。
コンデンサ変えたりしたけど効果なかった。アンプIC変えなきゃダメかも。
本体だけなら千円もしないんで買い換えたほうが早い。
裏から覗いて基板がベタベタしてる感じのがVA5以上。
VA7はノイズに関しては退化してるとも聞くが、使った事ないので不明。


331:ナイコンさん
03/01/31 22:52.net
テラドライブってWindows動くの?

332:ナイコンさん
03/01/31 23:38.net
もちろん動くよ。
2.0動かしてみる?

333:ナイコンさん
03/01/31 23:54.net
2.0かあ。3.1や95は無理?(w

334:ナイコンさん
03/02/01 00:32.net
3.0は普通にデモってた。
3.1は80286自体サポートしてないからだめぽ。
英語版の3.1なら動くよ。

335:ナイコンさん
03/02/01 02:30.net
>>331
うそはいけない。
漏れはwin3.1入れて使ってた。
意味無くマルチメディアエクステンションも入れてたし。
DDE使って600x800でテラモニタ使っていたしね。

336:ナイコンさん
03/02/01 02:35.net
つことは、東芝のWin3.1?
もしくは486SLC乗せ替えですか?

337:ナイコンさん
03/02/01 11:07.net
3.1はスタンダードモードで動くよ。DOS窓使えないけど。


338:ナイコンさん
03/02/01 11:08.net
286のスタンダードモードってVGA16色しか動かなかったような気がするが。

339:ナイコンさん
03/02/02 02:42.net
なんか間違って憶えてたよ。
すまそ。

340:ウパウパ
03/02/09 10:56.net
昔、ヨーロッパのアムストラッドていうメーカーからPC(386sx)+メガドラていう
ハードがでたとハミ通に書いてあったけどあれはどうなの?




341:ナイコンさん
03/02/10 12:00.net
これか?
だれか要約してくれ。
home.swipnet.se/~w-33411/megapc.htm

342:ナイコンさん
03/02/10 12:30.net
これ見ると、メガドラとPC別基板みたいだな。
URLリンク(perso.club-internet.fr)

343:ナイコンさん
03/02/10 15:08.net
>>338
読んでみたけど、テラドライブを386にしただけみたい。

344:ナイコンさん
03/02/10 20:10.net
シャッタでどちらか一方しか使えない仕組みらしい。
assembler.roarvgm.com/Amstrad_megadrive_computer_1/amstrad_megadrive_computer_1.html
>「テラドラは発売当時すでにパワー不足、BIOSきしょ、ジャンパ線ダサ」
と言われてますが何か?

345:ナイコンさん
03/02/14 01:59.net
サミーと提携とはな…

346:ナイコンさん
03/02/14 23:13.net
勢いから逝くとサミーに吸収?

347:ナイコンさん
03/02/15 14:48.net
寒ィー状況なんだな

348:ナイコンさん
03/02/18 16:48.net
サミーの吸収と思っていても、気がついたらセガに牛耳られたりして。
セガは合併なれしてるからね。

349:ナイコンさん
03/03/01 01:53.net
ハードオフでテラドライブのキーボードが500円で売ってた
あそこたまに無茶するよな、、

350:ナイコンさん
03/03/01 02:22.net
「ミ田」キーが無いからでしょうな。
テラキーボードは良品ですよ。

351:ナイコンさん
03/03/01 07:16.net
URLリンク(www.asahi.com)


352:
03/03/01 11:38.net
>>346
何も言わずに買っといたら?あのキーボード愛用者が少なくない、非常にがっしりとした作りだそうです。

353:ナイコンさん
03/03/01 18:31.net
キーがカチャカチャ言うのが嫌いじゃなければ押さえるのが吉<テラキー

自分にとってはあの音がたまらないけどね。

354:ナイコンさん
03/03/04 01:15.net
テラキーだけ販売するとか?>SEGA

355:ナイコンさん
03/03/04 02:19.net
テラキーなんか所詮メンブレンだろ。
7756-A01と比較したらまるでゴミ。

356:ナイコンさん
03/03/04 02:55.net
7756-A01って500円で買えるの?

357:ナイコンさん
03/03/04 05:09.net
ていうか、7756-A01って何。
聞いた事無いな(藁

358:(´-ω-`)
03/03/04 06:28.net
URLリンク(homepage3.nifty.com)
おちんちんが熱くなるよ。

359:353
03/03/04 14:29.net
ageすぎたな
知っててかいたんだが、7756-A01は106キーボードの原点みたいなものだ
もちろん500円じゃ買えない
もし持ってたらテラキー同様、大事に使うんだな


360:354
03/03/04 16:15.net
>>356
いや、352に言ったのよ。
106キーのベースとなった5576-A01なら知ってるけど、
7756-A01なんてキーボードは知らないって意味で。
ちなみに、5576-A01はメンブレンスイッチ。

あと、テラキーってOADGキーボードとして当時、単品販売してたよ。
部品とかではなく正式な商品として。(うちのキーボードがそれ)

361:ナイコンさん
03/03/04 22:13.net
話題の5576-A01
www.kt.rim.or.jp/~chatarou/update/020517.jpg

さて、SEGAはやはりサミーの所へ逝くことなりそうだが。

362:353
03/03/05 00:02.net
5576-A01だったか…
うろ覚えでいらん恥をかいてしまった(藁

363:ナイコンさん
03/03/05 23:46.net
URLリンク(page5.auctions.yahoo.co.jp)
結構するんだな、、

364:ナイコンさん
03/03/06 22:09.net
テラドライブのマウスって価値ある?

365:ナイコンさん
03/03/07 21:08.net
>>361
テラのマウスは感触悪いので嫌い(魅力を感じない)。とりあえず今も持っている
けど。

あ~っ、テラキーボードのキートップをひとつ飛ばしてしまった。お気に入り
だったのに欝だ(今でも2000円くらいであれば3枚くらい買うけどなぁ)。

がんばって修理しようかな。

366:ナイコンさん
03/03/09 00:52.net
ちょいまえのすれですいません。
>>289さん
違いますよ。
当初、地球という意味のTerra
という名前にしようとしたのですが登録商標として上がっていたので
Terraと単位のテラを架けて更に搭載予定のメガドライブのドライブを着けてテラドライブになったんです。

p.s. memo.datのメンバーはいまいずこかな?

367:ナイコンさん
03/03/13 21:01.net
テラ4001

368:ナイコンさん
03/03/14 00:38.net
テラコヤ

369:ナイコンさん
03/03/14 23:56.net
テラダミヤ

370:ナイコンさん
03/03/15 00:05.net
家に高橋由美子のカタログあった
ヤフオクだすか

371:ナイコンさん
03/03/15 00:36.net
MSと提携の噂があるけど提携したら
またPCのハード出してくれないかなあ?
ノートかコンパクトな筐体のマシンで当然Windowsマシンだが
SEGAの歴代ハードすべて動作するエミュレータ、ROMスロットが
付いたマシン(SG-1000、SC-3000、マークⅢ、メガドライブ、サターン、ドリキャス互換)
まさにSEGAファンのためのマシン!

372:ナイコンさん
03/03/15 17:32.net
PC機能はいらないが、TERADRIVE機能は欲しい。
定価が5桁なら買う。

373:ナイコンさん
03/03/15 18:41.net
>>369
TERADRIVE - PC = MEGA DRIVE

374:ナイコンさん
03/03/18 22:19.net
>>10
ドリキャス+AT互換機ならテラドライブのような
失敗はない。でも、もう遅すぎる。

375:ナイコンさん
03/03/18 22:35.net
テラドラのカタログ持ってます。
買おうかどうしようか随分悩みました。
結局PC側のスペックが貧弱だったので買わなかった。

376:ナイコンさん
03/03/18 23:03.net
>>372
譲って!!

377:ナイコンさん
03/03/19 00:08.net
こんなページがありました。

URLリンク(sega.jp)

378:ナイコンさん
03/03/19 22:39.net
高校卒業して、アルバイトの初給料でModel-2買ったなぁ・・・。

で社会人になって、勢いでModel-1とModel-3をモニターそれぞれセットで買ったなぁ・・・。

テラドラのデザインでLow-profileなケース出るなら速攻で買いに走るんだけどなぁ・・・。

379:ナイコンさん
03/03/22 03:26.net
>>375
Model-1,2,3全て所持しているの?

380:(´-ω-`)
03/03/22 07:20.net
URLリンク(homepage3.nifty.com)
はっきり言って 良い!

381:ナイコンさん
03/03/22 23:43.net
テラドライブはもっと仕様を公開していればマニアに支えられて
もう少し生き残れたのでは?
せっかく、当時80286、68000を積んで当時でまマニア志向のIBMPC互換機
ベースマシンなのに。
きっと買った人は自分でメガドラソフトとか作ってみたい人だと思う。
確かベーマガで仕様を教えて欲しいと質問していた人いたが、
ライセンス制ですので仕様は公開できないという回答だったような・・・

382:375
03/03/23 01:20.net
>>376
うん、Model-1,2,3、テラモニ2台。

買った当時はModel-2を改造するつもりだったんで、そのバックアップに買ったんだけど、
結局そのまんま。

今でも部屋にあるよ。

383:ナイコンさん
03/03/23 14:45.net
SEGAブランド最後のPCとなってしまうんだろうか?
いつの日かまた衝撃的なPC発表願う。

384:ナイコンさん
03/03/28 22:08.net
SC-3000もテラドライブもいいパソコンだよ!
サターンBASICもね!

385:ナイコンさん
03/03/29 21:30.net
URLリンク(page5.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(page2.auctions.yahoo.co.jp)
テラドライブはマウスも2種類必要?

386:ナイコンさん
03/03/30 02:56.net
高橋由美子ファンだから買ったって人いない?

387:ナイコンさん
03/03/30 03:08.net
>>383
ポスターだけならいまだに持ってるよ

388:ナイコンさん
03/03/30 03:23.net
セガ・コンシューマ・ヒストリーにSC-3000は紹介されているが
テラドライブはない(; ;)

389:ナイコンさん
03/03/30 20:05.net
テラドライブのエミュあるの?できないか(w

390:(* ̄3 ̄)y─┛ ◆8g66hmRyek
03/03/30 20:20.net
URLリンク(kotubunet.hp.infoseek.co.jp)

391:ナイコンさん
03/04/01 17:53.net
休日、押入れを探していたらいろいろ出てきた。
高橋由美子のテレカなら何枚か出てきた。価値あんのかな?
&テラマウス(ネオス製と思われ)
テラモニター(サンヨーの特注と思われ)
テラキーボード(アルプスの特注と思われ)
専用ソフト(パズルコンストラクション)
テラマガ0号~2号まで
など出てきた・・・
でも本体がない・・・なじぇ?



392:ナイコンさん
03/04/02 23:49.net
>>388
テラマガなんて雑誌あったの?

393:ナイコンさん
03/04/05 04:50.net
>>388
キーボード欲しい!

394:ナイコンさん
03/04/11 23:24.net
>>385
小さいけどある

395:_
03/04/14 06:44.net
>385
106ページを見てから言え

396:ナイコンさん
03/04/15 04:49.net
昔のバッ活見てたら分解写真が掲載されてた。

397:あぼーん
03/04/15 05:19.net
あぼーん

398:山崎渉
03/04/17 12:03.net
(^^)

399:ナイコンさん
03/04/18 04:26.net
URLリンク(page3.auctions.yahoo.co.jp)

400:ナイコンさん
03/04/19 18:41.net
佐藤秀樹現社長がテラドラ発表時熱く語ってた記事があったなあ。
発案者?

401:山崎渉
03/04/20 05:51.net
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

402:ナイコンさん
03/05/03 08:12.net
あの頃のセガが信者は好きなんでしょうなぁ・・。

403:ナイコンさん
03/05/04 01:04.net
ワシもセガ信者じゃ

404:ナイコンさん
03/05/15 02:24.net
テラドラがヒットしてればパソコン事業部も存続し、
今はノートPCなども出していたりして。

405:ナイコンさん
03/05/15 14:45.net
SONYみたいにいきなり思い立ってPC事業に再度挑戦するかも。
それ以前に体力がないか

406:山崎渉
03/05/22 01:54.net
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

407:ナイコンさん
03/05/23 19:57.net
新体制のもと、ぜひ、PC事業に再挑戦して欲しい。

408:ナイコンさん
03/05/23 20:06.net
もうハードには手を出さないと見た

409:ナイコンさん
03/05/24 14:10.net
GD-ROM搭載ドリキャス互換PC出してくれ

410:ナイコンさん
03/05/24 15:27.net
バンドルソフトにゲーム満載で出して欲しい

411:ナイコンさん
03/05/26 21:16.net
URLリンク(page3.auctions.yahoo.co.jp)
Model3 本体新品 まだあったとは・・・

412:ナイコンさん
03/05/28 01:29.net
買っちゃおうかな…
コレクション目的じゃ無いから、もっと程度悪くても良いんだけど。

413:ナイコンさん
03/05/28 01:46.net
昔はモニターつきで5マンだったのに

414:ナイコンさん
03/05/28 02:19.net
>>410
そうか?よし、止めた。
つか、月末で金ないよ…

415:ナイコンさん
03/05/31 02:27.net
>>411
ヤメナイデ

416:ナイコンさん
03/05/31 20:54.net
テラドライブってDOS/V機として良かったの?

417:_
03/05/31 20:59.net
URLリンク(homepage.mac.com)

418:ナイコンさん
03/06/04 00:20.net
DOS/V機として見たら、最低ラインの最低スペック。
DOS/V機かどうかも怪しい部分があるね。
内部的にはPS2っぽい(プレステじゃないぞ。

419:ナイコンさん
03/06/04 01:20.net
>>415
PS2っぽいっってどんなとこ?
ハードの統率がとれてないとこ?

420:ナイコンさん
03/06/05 00:06.net
>>416
BIOS CALLのパラメータとかワークエリアとか。

>>413
ROMでDOS持ってたから、フロッピーのフォーマットとかコピーに重宝してますた。

421:ナイコンさん
03/06/06 10:22.net
あれ?
たしか、発表時テラドライブってPS1相当とかいってなかったっけ?
でも、ROMでOS持ってるのっていいよね。


422:ナイコンさん
03/06/06 12:26.net
どーでもいいんだがPS2ではなくPS/2と書くとソニーのアレと間違えない

423:TERA3650
03/06/06 14:58.net
記念カキコ。
テラキーボードこないだ1台死んじゃいました。
10年近くよく持ったものです。

予備は1個しかないので、予備は怖くて使えません。

286側からVDPやらZ80やらFM音源やら触れたけど
さて、どう利用しようか。って辺りで詰っちゃいました。

286側にMDのFM音源割込みが取れましたけど
286側でV-Sync/H-Sync割込みは取れるんですか?

424:ナイコンさん
03/06/07 11:41.net
ROMでOS?ちょっと魅力。

425:ナイコンさん
03/06/07 12:23.net
TOWNSにも幻のCドライブに・・・

426:ナイコンさん
03/06/11 21:03.net
そういえば、TOWNSのFM音源のチップってセガのMDと共用してたよね。
ヤマハとセガが共同開発したやつ。

427:ナイコンさん
03/06/13 03:35.net
メガノイズなのもいっしょだったな。
MD音源の資料として箪笥のハード解説本(赤本?)欲しかったけど
高くて買えなかったよ。

428:ナイコンさん
03/06/14 22:44.net
>>423
共同開発って言ってもSEGAが欲しい仕様を決めただけでヤマハが開発なんだろうなあ

429:ナイコンさん
03/06/14 23:37.net
>>425
まぁ開発っても、単にロジックをコピペした(ry

430:ナイコンさん
03/06/15 01:40.net
>>422
幻のCドライブはCD-ROMドライバくらいしか無いじゃん

431:ナイコンさん
03/06/15 01:50.net
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432:ナイコンさん
03/06/17 00:26.net
                ヽ,    ノ
                ,. -ー―` `'' "~` ' ‐- 、,_
              , r'"へ、_, r‐ '"" ~~ "`' ーュヘ、` , 
            //                \`、
          , 、-'"                    \
       ー-‐ ''"~         /  ,         ヽ `‐、,
         , ' /       /| /   i | i  、      `、ヽ `
         /  i    .::/::/|:ハ ハ   | i |、 '、        ゙, ヽ
        /|  | .:::i .::/レ十'"T`゙ ヽ  l '、l"゙, `i::.ゝ::.   , i  ,
        / |/ | :::/|.:M i|   _   \i _ \ヽ::':;:::::. i 、|  i
       ,'   | .:,'::j∧i. ,,;-==     ==-、,_ \:ヽi::::::| |   l
       ,"    |.::i:::|/ `N               7`\|:::::|    i
      ,"   /l |.::\、ゝi       `        ム ソ:::::ヽ|     ',
      ,'    / /::::::::::::ゝ-,     ー‐一     メ- ':::::::::i     ゙,
     ,"    /:::::::::::::::::/へ、         /i::::::::::::::::::::l.     i
     ,i i   /:::::::::/i:::/  |ハハiヽ、,   , イノハ |ヽ,:ト、::::::::::i.   | .|
     l |   .::::::::::/ ,i:/     |   ` ~   |     '!,| \::::::::.   | |
    .l |  .:::::::::/ i:/     _,ノ         L,_    li.  ヽ,:::: :  | |
      |  .:::::::/  i_ ti‐ '" ~            `' - ti、,_  ヽ:::  |
     .|  : :::/ '"  |i   ーー-- 、   , -ー ‐―  ||   ` ヽ::: : i

433:ナイコンさん
03/06/19 10:16.net
知り合いでテラドラユーザーハケン!
モデル2を持っていて、HDDを追加し、勝手にモデル4と呼んでいた。
でも、テラのHDDってIDEぢゃないんだよね、確か。

434:ナイコンさん
03/06/19 18:27.net
当時は同型の特殊HDDがジャンクで買えてたね。
俺もモデル1にケーブル自作して内臓させてた。
FDISK? 何それ?ってな感じで勉強になったな。

435:ナイコンさん
03/06/21 14:35.net
>>430
IDEではないとは・・・。SEGAらしいけど。
なんでいつもダメダメなのだろう>SEGA

436:大人の名無しさん
03/06/21 14:36.net
 
キタ━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!
 
URLリンク(diary4.cgiboy.com)
 

437:ナイコンさん
03/06/21 15:01.net
(σ・∀・)σゲッツ!!ならココ!
URLリンク(www3.kcn.ne.jp)

とっても ageなサイトかもぉ

438:あぼーん
03/06/21 15:05.net
URLリンク(homepage.mac.com)

439:ナイコンさん
03/06/21 16:12.net
>>432
SEGAのせいじゃなくてIBM独自規格。IDEが一般化する前から
IBM純正機で使われてた。

440:ナイコンさん
03/06/21 16:39.net
st-506?

441:ナイコンさん
03/06/21 23:38.net
>>437
ST412/506とかESDIとかだったら、寺銅鑼ユーザもPS55ユーザも
苦労せんよ。

442:ナイコンさん
03/06/22 04:52.net
せーがー

443:ナイコンさん
03/06/22 08:49.net
ネットで稼ぐならこれ。完全無料!!
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↑俺も最初は半信半疑で暇つぶし程度でやっていたけれど、
先月15万振り込まれたよ。( ゚д゚)ポカーン
そこらへんの掲示板に広告を貼り付けてっただけなのに・・・。

2ちゃんにはこういう広告がそこら中にあるけれど、
これはマジでおすすめです!!
バンバン広告貼ってバンバン稼いでください!!

444:ナイコンさん
03/06/22 14:24.net
1TB=1024GBのことじゃないのか?

445:ナイコンさん
03/06/22 18:31.net
>>438
テラドラは知らんが
「IDEが一般化する前からIBM純正機で使われてた」というと
ST412/506でそ。PC/XTからPS/2の一部機種まで

446:ナイコンさん
03/06/23 00:35.net
 昔、ベーマガの広告見てセガへ資料請求したとき、パンフと一緒に
手書きで、「テラドライブをどうぞよろしくお願いします。」と書かれた
メモが入ってたときは、なんか泣けたよ。

447:ナイコンさん
03/06/23 01:20.net
テラドラはIBM互換機じゃなくて純正機なのよ…

だからI/Fがそんな感じになっているワケで…

448:ナイコンさん
03/06/23 02:09.net
俺正義の純正機だったよね。
自分で付けるならSCSIにするのが正解かも。

449:ナイコンさん
03/06/26 19:37.net
SOUNDBLASTER16-SCSIがベストか?入手できればだが。

450:ナイコンさん
03/06/28 16:36.net
純正機じゃなく互換機にしてコスト下げCPUのランク上げればよかったのに

451:ナイコンさん
03/06/28 16:39.net
☆とにかく可愛い娘のH画像☆(好きな娘をクリックすると・・・)
URLリンク(endou.kir.jp)

452:ナイコンさん
03/06/28 16:57.net
「東京足立区綾瀬女子高生コンクリート詰め殺人事件」
我が国史上最も凶悪かつ残酷な事件
1989年、女の子が41日間渡って監禁され、計100人ぐらい に強姦、朝から晩まで暴力と陵辱。
(主犯格は5,6人)ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。(犯人らは後に何回殴ったかわからないと言っている)
「なんでもするから家に帰して」という女の子に、自慰(オナニー)を強制され、真冬に裸でベランダに出され、踊らされ、
尻の穴に花火を入れ爆発させ、膣に3センチの 鉄の棒を何度も強引に突っこみ、
性器や尻穴を完全に破壊。膣をタバコの灰皿代わりにされる。
重い鉄アレイを顔面や身体に投げ落とされ、瞼(まぶた)に熱いろうそくをたらされ、陰毛を剃り、ライターで手足を焼き
(全身にオイルをかけ、点火し火だるまになったこともあるという。)
肛門に瓶を挿入し蹴った、膣にライターを入れられ、点火し、火あぶり、苦しさのあまり何度も気絶する。
(この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく)大量の精液を飲まされ、大量の尿を飲まされ。
女の子の悲鳴(絶叫)はとても人間とは思えぬものだった。
恐ろしいことに、監禁されていることを知ってた人は計100以上いるが、 誰も通報しない。そして最後の日は2時間にも及ぶリンチ後絶命した。(殺された)
死体の顔は目の位置がわからないほど変形し頬は鼻の高さまで腫れており、親でも誰かわからず、
原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊
されていた。死体には髪がなくなっていた。死体の陰部にはオロナミンC2
本、入っていた。なお、死体は手足を縛られた状態であった。
被害者は殺害される前あまりの暴行に耐えかね、助けてではなく、殺して!と哀願した。

みなさんもこの他人事ではない事件を見つめ直してはいかがでしょうか。
犯人の情報お待ちしております。
スレリンク(youth板)

その他の犯人の情報
URLリンク(www.angelfire.com)

453:ナイコンさん
03/06/29 00:51.net
テラドラの当時のカタログ欲しい。

454:ナイコンさん
03/06/29 19:35.net
>450
何枚か持ってますが、なにか?

455:ナイコンさん
03/06/29 19:50.net
>>451
下さい。

456:ナイコンさん
03/06/29 22:53.net
テラドライブ、電通大のごみ置き場に転がってたよ。

457:ナイコンさん
03/06/30 13:00.net
知り合いの増設型テラドライブは40MBだったけど、
あんなHDDどこで買ったんだろ?
なんか、テラネットで聞いたとか言ってたけど・・・
テラネットって何?
知ってるヒトがいたら教えて欲しいっす。

458:ナイコンさん
03/06/30 22:17.net
>>454
とりあえずこのスレ全部よめ

459:ナイコンさん
03/07/01 10:55.net
>>455アジガトゴザイマツ
ほいで、今はそこに乗っていた情報は得られるんでしょうか?

460:ナイコンさん
03/07/01 11:16.net
>>456
after-tera.netには可能な限り過去LOG残してあるみたいだね。
俺は純正と同等のジャンクHDDに圧縮ソフトを入れて使ってたけど
同じタイプで20,40,60MBがあったはず。
新品はとても買えるような値段じゃなかったけどね。

461:_
03/07/01 11:21.net
URLリンク(homepage.mac.com)

462:ナイコンさん
03/07/01 12:51.net
tesuto



463:456のナイコンさん
03/07/04 18:48.net
>>457さまありがとうございました。
早速見ております。
でも、テラユーザーってすごいですね。

あと、あるところで、テラ本体に付属しているFDの中に
ある秘密が隠されているって言う情報を聞いたのですが・・・
開発者の名前がわかるって言われたのですが本当ですか?

464:ナイコンさん
03/07/14 13:00.net
なんか急に書き込みが減ったような・・・
んじゃ!

テラドライブは永遠に不滅でつ!

ということで

465:山崎 渉
03/07/15 11:07.net

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

466:なまえをいれてください
03/07/22 13:26.net
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

467:ナイコンさん
03/07/22 21:54.net
最近互換機組み立ててテラキーボード繋いでます。

NumLock,CapsLock等のLEDはテラ本体を使い始めたとき
早々にお亡くなりになりましたけどw キータッチは今どきの
安物キーボードよりはるかに良い。

こんなところにも当時のSEGAの本気が見て取れますが
発売後の対応がね………(つдT)

468:ナイコンさん
03/07/24 00:54.net
>>464
テラキーのLEDは半田が外れ易いと聞きますね。
開けて半田し直せば点くようになるかも。

469:ナイコンさん
03/07/30 10:14.net
セガもそろそろ新ハードの時期では・・・
(などと、無理やり持ち上げてみる)

470:ナイコンさん
03/07/31 11:16.net
まさに、エクサドライブとか

471:ナイコンさん
03/07/31 16:53.net
ブラスト管を利用したテラモニタ2とか販売してくれれば嬉しいかも。
15~31K


472:Hz対応、縦置き可。



473:ナイコンさん
03/07/31 19:46.net
31Khzまでじゃ足りないのでは?

474:ナイコンさん
03/07/31 21:10.net
・・・そだね。足りないね。需要はあるとは思うが。

んじゃあ29インチで1280x960も余裕で通って
アップスキャンせずに15KHz映って縦置きも可。
無理だー。

475:ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk
03/08/02 05:08.net
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎―――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

476:ナイコンさん
03/08/05 06:11.net
寺のHDDってSASIじゃなかったっけ?

477:_
03/08/05 08:08.net
URLリンク(homepage.mac.com)

478:TERA3650
03/08/11 23:07.net
こないだ、Model2セット:3万円で売ってた。
キーボード欲しさに買いそうになった・・・。
Model3も売ってたな。

479:山崎 渉
03/08/15 22:48.net
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン


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