19/11/17 19:12:35 cKn58+f00.net
>>766
ゆうて格ゲーと国内限定eスポーツゲーだけ疑問符がついてまわるだけで
JeSUの利権関わらないガチのeスポーツゲーは何の問題もないてか
個別に渡航費やら賞金大会にやっていくからむしろ害悪組織は
消えるきっかけになるからそのままの怪しい立ち回りし続けて欲しいわw
768:俺より強い名無しに会いにいく
19/11/17 19:44:17 ShNg8Z870.net
悪意のある嘘つきというより
無能ゆえに嘘になってしまったんだろうな
769:俺より強い名無しに会いにいく
19/11/17 19:56:57.35 yFivkc2P0.net
>>767
JeSUが中立で誠実にやってたら、海外タイトルも全部やってくれよ！となってたはずなんだ
でも国内メーカーを会員に迎えて世界でも類を見ない癒着
メディアに排他的、有識者の指摘に回答も反論もしないのに、浜村のJeSU提灯記事がファミ通に載る
>>697 おい、報道の中立性って何だ？
そんなのを海外メーカーが毛嫌いしてるところに登場したのが財団法人日本esports促進協会（JEF）
こっちは海外のeスポーツ団体と同様メーカーの会員参加を拒否
JeSU会員のメディアがJEFについて嘘記事書いたら広報がしっかり公開反論をしてる
JeSUは今すぐ解体して全部JEFにやって欲しいわ
770:俺より強い名無しに会いにいく
19/11/17 20:12:40.45 m0eLkcil0.net
JeSU付きメディアがJEF批判って…（笑）
あからさまにも程があるでしょ浜村さぁ
もう昔と違って揉み消したりも中々大変やぞ？
771:俺より強い名無しに会いにいく
19/11/17 20:18:03.43 DRhYGvim0.net
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
日本国内には、esportsに関する団体がいくつかあり、代表的なのが日本eスポーツ連合(JeSU)。大きな違いとしては、団体の会員層で、JeSUには、数多くのゲームメーカーが会員として参加しているのに対してJEFはゲームメーカーからの会員はいない。
またメーカーには声もかけていない。この理由は、海外にはJeSUのような数多くのゲームメーカーが会員として参加している特殊な運営体制を持つeスポーツ団体は基本的に存在しないこと。
他には協会で公認タイトルがあり、そのディベロッパーなどが協会内に関係者としていた場合、流行が終わった時にどう対処していいのか、偏ってしまう恐れもあり忖度でそのタイトルを使用せざるを得ない状況になってしまうので避けたい、
また世界中で認知され、大きな市場規模を持つメジャータイトルを使用した、本当のeスポーツを日本に普及させたい思いがある。[9]
報道デマ
JeSUの会員「GAME watch」が「日本esports促進協会、ChinaJoyで日本のeスポーツの課題を多数指摘」「PCゲームが盛んでないという問題」とは？「神田明神カップ」はJEF主催と判明！と報道した。
この報道についてJEFは声明文を発表。主催という事実は一切なく賛同しサポートとしてご協力しているだけであると反論、
また一部記載に誤解を招く表現や内容に誤字等があり「GAME watch」に対して記事の訂正とこの報道に至った経緯の説明を求めるとしている[11]。
有能で草
772:俺より強い名無しに会いにいく
19/11/17 20:39:59.14 m0eLkcil0.net
>>697これが報道の中立性やぞ？
773:俺より強い名無しに会いにいく
19/11/17 21:14:54.30 28HUFBpW0.net
wwww
774:俺より強い名無しに会いにいく
19/11/17 22:05:46.39 tQP0tBkz0.net
日本の恥だな
775:俺より強い名無しに会いにいく
19/11/17 23:59:00 nzZz0glS0.net
コピペや自演ばっかしてると過疎スレがますます過疎ってくから
ほどほどにしときなよエアプ動画勢くんwww
776:俺より強い名無しに会いにいく
19/11/18 03:59:36.86 ypiqUGOO0.net
せっかくeスポーツが流行ってきてたのにJeSUが完全に火を消したよね
777:俺より強い名無しに会いにいく
19/11/18 09:14:31 4c22enmV0.net
ライセンス制度に関しては、とりいそぎこれで結論が出たので、近々、僕としてこの問題を総括する意味でもJeSU関係者がこれまで発言してきたライセンス制度に関する説明の変遷を、
歴史年表的に纏めてみようと思います。彼らの発言の変遷は、まあ酷いですよ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(lite.blogos.com)
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778:俺より強い名無しに会いにいく
19/11/18 11:51:39 29LNOsxJ0.net
>>776
日本国内の話はするからそうなるんであって
eスポーツを競技としてやりたないなら海外の盛り上がってちゃんと
サポートがあるゲームをやろうって話、格ゲーが盛り上がって欲しいなら
まあ悪い奴らはどうしようもないから地味にコミュニティで今まで頑張っていくしかない
779:俺より強い名無しに会いにいく
19/11/18 13:54:38 +wzA6fTv0.net
>>758
あれ何で繰り上げにしなかったんだ？
ここまで叩かれるのもわかりきってたろうに
780:俺より強い名無しに会いにいく
19/11/18 15:00:46.99 ypiqUGOO0.net
>>778
ごめん、もうちょい文章まとめてくれないか？
何を言いたいのかわからない
781:俺より強い名無しに会いにいく
19/11/18 23:49:15 CtGZlNl50.net
木曽の爆弾が楽しみ
これでまたJeSU炎上かね
782:俺より強い名無しに会いにいく
19/11/19 08:57:04.48 Qh6q1b+10.net
個人的にはeスポは否定的には思ってないけど、eスポを日本に根付かせたいならJeSUに関わらせずJEF主体で発展させた方がいいのでは？
ライセンス絡みを見ると運営ファーストな上に日本人有利なゲームしか競技に使わないならこのまま消えた方がいい……
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ももちさんはJeSUと戦う意思があるならば、すぐにでもJEFとeSportsの未来について、本気で議論したほうがいい。まだ発足して間もない団体だけど、理念としては真当であると思う。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
国内eスポーツ団体はつい最近発足した #JEF に淡い希望を抱いている。#JeSU はもう日本のeスポーツ発展の邪魔にしかなってないからさっさと消えて欲しいけど、
力だけはお得意のメーカー頼りで無尽蔵にあるから生き残ってしまうだろうな。そうして最後にはカスラックみたいになるんだろうなぁ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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783:俺より強い名無しに会いにいく
19/11/19 15:40:32.23 fqUWOWIR0.net
CCの賞金もjesu入会が条件なんです？
784:俺より強い名無しに会いにいく
19/11/19 15:57:05.60 z2cFaFRa0.net
>>783
日本人だけそうだったはず
785:俺より強い名無しに会いにいく
19/11/19 16:43:59.15 BcqJYe330.net
法的根拠のない独自規定で"日本人だけ"管理して賞金を増減させるのって
景表法より他の部分で違法判断されねぇのかな
786:俺より強い名無しに会いにいく
19/11/19 16:45:29.47 IrHMEs/x0.net
日本人だけ？はあ？
787:俺より強い名無しに会いにいく
19/11/19 16:49:50.73 QEWlJZMP0.net
日本人差別やん
788:俺より強い名無しに会いにいく
19/11/19 22:07:15.98 HXGo6o9Z0.net
人種とかLGBT方面で攻めれそう
789:俺より強い名無しに会いにいく
19/11/20 07:09:55.99 +Zi1/qkh0.net
格闘ゲーム以外含めても、スマブラに勝てるゲームって、ほとんど無さそう
790:俺より強い名無しに会いにいく
19/11/20 07:54:09 cXRUNoBM0.net
勇利(元ゴリ無双)@gorimusou_SF5
【JeSUと賞金問題について】
JeSUと賞金の問題について、
なるべく誤解なく理解してもらえるように書きました
賞金を出すということの難しさ、
そしてライセンス制度の話も含めて読んでから判断してみてください
あまりにもテキトーな物言いにほとほと呆れてるんで
↓
出典不明、基礎知識なし、JeSUの嘘について触れられていない内容だが
JeSU擁護の業界人が「正しい」と絶賛
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
JeSU浜村がRT
4700リツイート
↓
間違いだらけだったので訂正記事をあげる
勇利(元ゴリ無双)@gorimusou_SF5
「指摘を受けての訂正とお詫び、補足等」
流れを追いきれていませんが、
とりまとめて訂正と補足とさせて頂きます
またなぜそう考えたのか参照元を書いておりますので、
そちらについても確認頂けたらと思います
↓
訂正にはJeSU関係者は全く反応せず、RTも伸びない
(deleted an unsolicited ad)
791:俺より強い名無しに会いにいく
19/11/20 08:07:18 cXRUNoBM0.net
>>785
景品表示法以外でも問題ありそうだけど
そもそも景品表示法で国籍による区別はないと監督官庁も言っているから
JeSUがおかしい
本来は法理的に以下しかありえない
「ライセンスがなければ、日本人にも外国人にも賞金が出せない」
「ライセンスがあってもなくても、日本人にも外国人にも賞金を出せる」
しかし現実には日本人を差別し、ライセンスのない外国人には賞金を出していた
運用中から既にJeSUの法的整理なるものは破綻していたと言える
破綻した制度によって賞金を大幅減額された選手がいたことは、JeSUの失態であったと言っていい
破綻した制度への道義的責任は、浜村がRTしたJeSU擁護派も認めている
792:俺より強い名無しに会いにいく
19/11/20 08:09:21 cXRUNoBM0.net
網走@cesEJKx0nie166G
外国人選手への賞金支払いは常に景品表示法に縛られていますよ。
消費者庁に問い合わせしましたが、国籍による区別はしていないと説明されました。
また就労ビザを取得せず参加していた、UAEのアングリーバード選手に10万円超過の賞金がライセンス無しで付与されました、
つまり労働報酬ではなく賞金として受け取ったことになります。
国籍如何を問わない、そしてアングリーバード選手に労働報酬でなく賞金として50万円。
この二つの事実から、このイベントは興業として認知されるもので、
全ての選手はライセンスの有無に関わらず法的には賞金を受けとることが可能であったということを、カプコン及びJesuが自らが証明していることになります。
しかしJesuライセンスが法的に意味を持たなかったとはいえ、TGS2019規約、そしてカプコンプロツアー全体の規約に、
日本国籍を持つものはJesuライセンスを取得していなければ賞金を受け取れない、と明記されていますので今回ももち選手が満額受け取れなかったのは当然ではあります。
しかしその当然受け取れないことが本来意義の無いJesuライセンスに起因していること、
またカプコンが日本人にだけ無意味なJesuライセンスの枷を着けていること、
これらが道義的に批判されることもまた当然致し方ないことでしょう。
勇利(元ゴリ無双)@gorimusou_SF5
訂正記事では、
「海外選手には賞金を『賞金』として、日本人選手には『報酬』として支払っている」という認識だったのですが、これは合っていますか？
また後半部分に関して、「道義的に批判されても仕方がない」については同意です
793:俺より強い名無しに会いにいく
19/11/20 08:18:32.37 cXRUNoBM0.net
嘘をついていた（悪意はなかったが嘘になってしまった）ことには違いない
ここで経緯を説明し、真摯に謝罪して反省を見せ、次のeスポーツ振興に協力してくれないかとお願いするのが大人だ
ところがJeSUのやっているのは開き直りだ
ライセンス制度がいらないのはJeSUのおかげだ！と新たな主張を展開し始めた
自分で掘った穴を自分で埋めて、俺はすごい！と言っているのだ
メディアへの対応も最悪だ
世論に許しを乞う姿勢もまったくない
ときどやデトネーター代表も不信感を表明し始めた
日本のeスポーツ振興は、ここに来て一度崩壊することになるのだろう
794:俺より強い名無しに会いにいく
19/11/20 09:03:41 Sc8YHZb/0.net
JEFって中華だろ
日本のゲーム業界を乗っ取られてもいいのか？
795:俺より強い名無しに会いにいく
19/11/20 10:29:05 lRQMDnI60.net
JeSUさん本当地雷踏むのプロいっすねｗ
796:俺より強い名無しに会いにいく
19/11/20 10:58:06 8p31IKyU0.net
『ストリートファイター』シリーズ
プロモーションプロデューサー 兼 eスポーツプロデューサー
綾野智章氏
eスポーツの主役はプレイヤーである。それは揺るがない。
しかし、彼らが輝く舞台を作る人々の存在なくして、その輝きは続かない。
日本eスポーツシーンの中でもひときわ大きな存在感を持つ『ストリートファイター』シリーズのプロモーションプロデューサー兼eスポーツプロデューサーである綾野智章氏は、その代表的存在だろう。
URLﾘﾝｸ(bsd-e3.com)
797:俺より強い名無しに会いにいく
19/11/20 10:58:49 8p31IKyU0.net
ストリートファイターをどうするか？＝格闘ゲームをどうするか？
eスポーツ全体でいえば、野球やサッカーの規模を超える市場になると普通に思っています。
そして『ストリートファイター』は、ナンバーワンタイトルでありたい。そんなタイミングでプロデューサー職にいることについては、責任も感じています。
言ってしまえば、ストリートファイターが廃れたら格ゲーは終わりだという自覚もありますよ。
カプコンに入った時からそう思ってますから。
なので僕にとっては、ストリートファイターをどうするかが、イコール格闘ゲームをどうするかなんです。
URLﾘﾝｸ(bsd-e3.com)
798:俺より強い名無しに会いにいく
19/11/20 14:29:38.80 vHrYGLLt0.net
>>790
こいつって外国人は日本の法律は適用されない！って言ってた本物のアホなんだよな
799:俺より強い名無しに会いにいく
19/11/20 18:12:40.26 EU+1RnFE0.net
格ゲーマーって何でJeSUの下僕ばっかなん？
800:俺より強い名無しに会いにいく
19/11/20 19:30:34.74 M15eupQ90.net
>>794
JEFが実際どうかは分からんけど
今は管理運営させるなら日本より中華系の方が ちゃんとしてると思う
801:俺より強い名無しに会いにいく
19/11/20 20:00:23.88 S/kTEIgU0.net
JeSUに関して、問題というより不信感の大本は、組織の関係者、特に浜村さんが丸二年くらいの時間、公開の場で嘘を吐き続ける事だから、
業界人が擁護する時この件触れない限り、信用が回復する事絶対にないと思う、寧ろ自分の信用も一緒に下げる
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
802:俺より強い名無しに会いにいく
19/11/20 21:20:22.67 mQ3HhYBw0.net
>>799
格ゲー界隈が日本の悪しきムラ社会そのものだから。長いものには巻かれろってことさ。クソだわ。
803:俺より強い名無しに会いにいく
19/11/20 22:47:46.08 QNkbSH6A0.net
このスレ、本格的にご臨終だなww
コピペBOTと自演しかいねぇwww
804:俺より強い名無しに会いにいく
19/11/20 23:09:30.64 qSIQjFjx0.net
もう少し文面変える努力した方が良いよ
805:俺より強い名無しに会いにいく
19/11/21 16:33:29 2L3Lociv0.net
このまま落とそうぜ
eスポよりカプコンの方が大事
806:俺より強い名無しに会いにいく
19/11/21 16:54:24.97 n/1W/ZX/0.net
>>799
元々かなり限られた中でパイの奪い合いやってんのに
JeSUなりカプコンなりが外に向けて盛って金引き寄せてる状態だから
できるだけその金を"身内"に回したいじゃん
807:俺より強い名無しに会いにいく
19/11/21 17:52:03.41 VskYiSca0.net
プロも団体もカプコンも税金引っ張りだすのが最終到達点だからあんま文句言わず金が下りたら潤うで良いんだよ
外野がとやかく言う問題じゃない
808:俺より強い名無しに会いにいく
19/11/21 18:30:34.86 pacXplLY0.net
はっきり言えるのは制作スタッフやプレイヤーには何の罪もないって事だな
ここだけは砦だよ
809:俺より強い名無しに会いにいく
19/11/21 20:18:34.45 CvI14rP00.net
JeSUが胡散臭いのは計画通りだよ
海外メーカーが近寄らない方が、eスポ＝国内タイトルになる
ももちは馬鹿だね
JeSUに従った方が儲かるのに
810:俺より強い名無しに会いにいく
19/11/21 20:54:03.04 qlrZPrwb0.net
別に従わなくても食べていけるなら構わんだろ
811:俺より強い名無しに会いにいく
19/11/21 21:07:40.14 5/a+nLZy0.net
浜村とか溝口とかとっとと追い出せばいいのにな
812:俺より強い名無しに会いにいく
19/11/21 21:09:28.58 isdhLEJY0.net
臭う
813:俺より強い名無しに会いにいく
19/11/22 05:33:02 +gqXABKA0.net
>>807
その理屈だと納税者はJeSUにとやかく言っていいな
814:俺より強い名無しに会いにいく
19/11/22 08:20:39 yGnpEmnv0.net
jesuのクズ税金にタカる気マンマンじゃん
815:俺より強い名無しに会いにいく
19/11/23 14:34:02 v/VryRud0.net
この板ではお前らはお門違いよ
816:俺より強い名無しに会いにいく
19/11/23 14:40:19 OEzmnK7Y0.net
お溝違い
817:俺より強い名無しに会いにいく
19/11/23 14:58:38 DZN7UcvtO.net
お門違いの意味わかってなさそう
818:俺より強い名無しに会いにいく
19/11/24 08:28:31 o0N9h55D0.net
2ヵ月放置してこれとか絶句するこれがJesuという組織
JeSUからの説明
日本ｅスポーツ連合（JeSU)では、eスポーツの大会を広く健全に開催していただくために、賞金付き大会やJeSU公認ライセンスの考え方について皆様にわかりやすくご説明する必要があると考え、現在、ご説明の文章を作成中です。
それをもってご質問の回答とさせていただく予定でおり、（ねとらぼ担当者）様にはお待ちいたいただいておりましたが、関係者間で慎重に協議を重ねていることもあり、まだ公開に至っておりません。
具体的な公開日が確定しておらず恐縮ですが、まとまり次第ご連絡させていただきますので、ご理解のほどよろしくお願いいたします。
819:俺より強い名無しに会いにいく
19/11/24 10:07:55 qpLnyhlWO.net
要はなにもしていませんでしたと
820:俺より強い名無しに会いにいく
19/11/24 11:07:12 CweIdiVT0.net
言えば言うほどボロが出るから言いたくないだろう
821:俺より強い名無しに会いにいく
19/11/24 16:00:40 ZB/qPwmL0.net
JeSU、無能すぎて税金引っ張れないんじゃねw
格ゲー業界ごとあぼーんだろw
822:俺より強い名無しに会いにいく
19/11/24 16:08:30 QA6WgAT90.net
税金は引っ張れるよ？だって競合がろくに居ないもん
トップのLoLFPSシューター系は基本海外だしその中でも国際オリンピックも否定してる戦争ものに税金も渋い
国産で唯一人口多い任天堂はeスポーツ()にそれほど乗り気でもない
結果的に手を挙げたやり易いところが一人勝ち出来るって寸法よ
まぁ世間の熱が冷めたら先がないし、稼ぎ終わったらJeSUも投げ出して
上に依存するようになった業界が解体されて終わりなのは同じだね
823:俺より強い名無しに会いにいく
19/11/24 16:49:54 l/3xhVMJ0.net
経産省の税金が注入された事業は、失敗するものばかりだものなー
官僚に投資のセンスはないし
824:俺より強い名無しに会いにいく
19/11/25 12:11:55 Rf1e0uhX0.net
>>818
無能
825:俺より強い名無しに会いにいく
19/11/25 20:43:38 1hGuSR1w0.net
無駄
826:俺より強い名無しに会いにいく
19/11/26 17:16:33 CX53TIMD0.net
胡散臭くて無能とは思うけど
こいつらどこで利権チューチューするの？
827:俺より強い名無しに会いにいく
19/11/26 17:26:59 c9CktUbt0.net
>>826
名前貸しって仕事があるんですよ。
収入源は基本税金です。
828:俺より強い名無しに会いにいく
19/11/26 23:52:29 iqbjVcUh0.net
>消費 借金 物欲 課金 退化 ｹﾝﾓｳ
利権と権力と税金が足りないだろ？
829:俺より強い名無しに会いにいく
19/11/27 00:16:35.67 RSwcvnRW0.net
ウメちゃんにもっと案件回すなら良しとするわ
830:俺より強い名無しに会いにいく
19/11/27 05:36:58.10 PxbdZGg60.net
基本的にゲームが下手糞で理解力に乏しい頭で池沼芸しかできないヤツに案件やらせるのは間違ってる
831:俺より強い名無しに会いにいく
19/11/27 10:20:36 Nw/t5HgW0.net
上がりまーす
832:俺より強い名無しに会いにいく
19/11/29 16:59:22.40 pWlWm3QO0.net
税金注入しようが格ゲーはオワコンだから
833:俺より強い名無しに会いにいく
19/11/30 20:12:21.48 XbnWLQEc0.net
オワコンになりすぎて全然レスつかないな（笑）
834:俺より強い名無しに会いにいく
19/11/30 21:24:55 HOFQen0Q0.net
ウメちゃんとJeSUを信じるしかない
835:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/01 15:41:42 IAAzfyPT0.net
こんなわかりやすいステマしてもJeSUの印象悪くなるだけじゃないか？
836:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/01 20:55:55 p8THe/Mm0.net
せやなせやな