19/01/28 20:29:52.78 f4kzh6C00.net
結局スレタイもなんも関係なくご自慢の格闘ゲーム衰退論を披露する場になるっていうな
もうそんなの腐るほどあるからこれ以上要らねえんだけど
129:俺より強い名無しに会いにいく
19/01/28 22:35:51.15 LvHfHuhx0.net
>>128
格ゲーアンチスレで勝手にやってて欲しい
130:俺より強い名無しに会いにいく
19/01/28 22:37:04.58 lMs4VaZEO.net
>>126
そこまで簡略化しなくていいけど、リメイクXはやりたいな
入力受付厳しかったり、キャンセルとかリバサ猶予短かったり、今やるといろいろ厳しい
いろいろ緩くしてバランス調整されたバージョンが出るなら是非やりたい
需要があるかは知らんが
131:俺より強い名無しに会いにいく
19/01/28 22:47:16.57 LvHfHuhx0.net
ギルティとBBのスタイリッシュは逆に簡略化しすぎ
しかも弱いんだろ？あれ
132:俺より強い名無しに会いにいく
19/01/28 23:08:18.35 dB9O35Hg0.net
キャラにもよるが、いうほど弱くはない。
ただコンボや必殺技楽にできる程度で勝てるなら誰も苦労しない。
133:俺より強い名無しに会いにいく
19/01/28 23:45:53.83 lMs4VaZEO.net
行動に制限がある時点でなぁ
上達するなら結局テクニカルに移行しなきゃいけないわけで
P4UとかUNIのA連ぐらいが落としどころな気がするわ
簡略化するなら、簡単モード付けるより根本的な操作とかシステムを簡単にしたほうがいいと思う
134:俺より強い名無しに会いにいく
19/01/29 01:54:19.61 fh0lXOnt0.net
格闘ゲーは読み、戦略、駆け引き、計算を一切必要としない、
単純暗記作業ジャンケンという単純で浅いゲーム性をごまかす為に
単純レバガチャ作業を体に覚えこませるチンパン作業の反復練習に
費やした時間で強くなれる努力ゲー（）にしたんだよな。
それでウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ～ど、とやらの
頭脳ゲーのSTG(パズルシューティング)、アクションパズル、パズル、アナログゲーなら
将棋、囲碁で何一つ中級レベルにすら到達できなかった頭の悪い馬鹿でも全一になれた
135:俺より強い名無しに会いにいく
19/01/29 02:13:20.81 VFbzutxV0.net
まーた格ゲーアンチが湧いてるよ
136:俺より強い名無しに会いにいく
19/01/29 02:49:55.72 nlUrBMRv0.net
同じ強さぐらいの相手がいるかどうかだよ結局
ライバルいるかどうかがやっぱり大きい
137:俺より強い名無しに会いにいく
19/01/29 02:52:33.77 DnfNd3kl0.net
>>135
釣られる馬鹿もな
138:俺より強い名無しに会いにいく
19/01/29 11:22:46.19 ZdULihXC0.net
勝てないからつまんないというか
今の格ゲーってやってる人が周囲にほとんどいなくて、
いても大半が10年選手で格ゲー以外無いような下流中年でしょ
そんな奴の接待するの嫌だから適当に理由つけて逃げてるだけ
139:俺より強い名無しに会いにいく
19/01/29 11:36:39.65 VFbzutxV0.net
>>138
ここまで必死だと逆に嫉妬を感じるぞｗ
140:俺より強い名無しに会いにいく
19/01/29 11:43:29.02 cMxs8YEH0.net
と、10年単位の無駄を認めたくない高齢格ゲーマーが吠えてます
141:俺より強い名無しに会いにいく
19/01/29 11:46:48.08 QLRKM2mI0.net
格ゲーの腕前に嫉妬なんてするのは格ゲーマーだけ
142:俺より強い名無しに会いにいく
19/01/29 11:47:14.81 NWWkpSdG0.net
勝ち負けの問題じゃなくて楽しめるかどうかだろ
143:俺より強い名無しに会いにいく
19/01/29 11:48:19.07 NiFBrV1l0.net
働けよニート
144:俺より強い名無しに会いにいく
19/01/29 11:48:40.14 bBl9cuo80.net
他ジャンルだと雑魚だから格ゲーに籠ってるイメージはあるな
145:俺より強い名無しに会いにいく
19/01/29 11:51:53.61 NWWkpSdG0.net
>>144
他ジャンルに満足行くモノがないが正解なんだけどな
FPSやTPSは駄目や
146:俺より強い名無しに会いにいく
19/01/29 12:00:35.12 eWjSV6Ye0.net
鉄拳やれよお前らバカか
147:俺より強い名無しに会いにいく
19/01/29 12:01:33.62 bBl9cuo80.net
>>145
フォートナイトのプレイ動画みてくれ
格ゲーばりに素早い操作と判断が必要だよ
148:俺より強い名無しに会いにいく
19/01/29 12:05:04.27 eWjSV6Ye0.net
鉄拳やってよ😭😭😭
149:俺より強い名無しに会いにいく
19/01/29 12:20:20.34 NWWkpSdG0.net
>>147
フォーナイトもやったけど１ヶ月ぐらいで飽きた
150:俺より強い名無しに会いにいく
19/01/29 12:21:31.20 NWWkpSdG0.net
>>148
鉄拳はあんましキャラに魅力感じなくてな…すまんな
本気でやってないけどソウルキャリバーのガチャプレーならしてる
151:俺より強い名無しに会いにいく
19/01/29 12:27:30.76 QgRF/1080.net
>>142
格ゲーマー視点だと楽しめるか否かと勝ち負けがイコールだからな、だから何を言っても話にならない
初心者がどんな感想を述べてもそれに少しでも批判的な内容が含まれていたらじゃあ勝つまで練習しろって言うだけ
結果として、全然そんな出発点じゃなかったはずなのに>>1のような言い合いに収束する
152:俺より強い名無しに会いにいく
19/01/29 12:37:26.99 isuWm9s10.net
>>130
個人的にはゼロかポケファイみたいな
タッチでアニメ化して
上のにコレも加えて
中ＰＫ＋方向キー 必殺技(正規コマよりダメ減)
リバサ必殺技(正規コマよりダメ減＋中必殺技のみ)
簡単２Ｘにリメイクして
同じ読みでもちゃんとやれば
価値があるように仕向けて
成長を促したいんだよね
153:俺より強い名無しに会いにいく
19/01/29 13:13:02.58 2vfIsvX60.net
また行間やたら開けて妄想格ゲー書くガイジがいる
154:俺より強い名無しに会いにいく
19/01/29 13:40:35.71 fh0lXOnt0.net
反応速度（）
獣かよｗ
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ～ど、とやらの
頭脳ゲーのSTG(パズルシューティング)、アクションパズル、パズル、
アナログゲーなら将棋、囲碁で何一つ中級レベルにすら到達できなかった
チンパンの反応速度なんて獣や本物のアスリートと比べたら
女キャラやエロゲーでシコってるヲタと大差ないｗ
155:俺より強い名無しに会いにいく
19/01/29 15:37:20.32 magMrLfe0.net
>>148
鉄拳ってどうやったら上手くなれるんだ
ノクト目当てで7買ったけど無理わからん
156:俺より強い名無しに会いにいく
19/01/29 16:06:41.54 gsOcspOi0.net
>>155
3RP擦り続ける。相手の技を食らい続けるならガードしてから出す。ガードされても出す。確反で浮かされるか、相手がずっとガードするまで出し続ける。
ガードされるようになったら1RP（セイッ）を出す。しゃがまれるまでやる。
しゃがまれだしたら3RPをもう一度出す。その繰り返しのテンポを変えていく。
距離が離れてる時は1WP（オラァ）と666WPを使っていく。666WPガードさせたら1WPか1RPを出す。
どのレベルかわからなかったけど、剛拳ぐらいならこれぐらいの知識でたぶんいける。
コマンド間違えたらごめんよ
157:俺より強い名無しに会いにいく
19/01/29 17:10:56.44 magMrLfe0.net
>>156
おおありがとう
3RP擦り擦りが強いのか
158:俺より強い名無しに会いにいく
19/01/29 19:08:13.04 gsOcspOi0.net
>>157
エンジョイスレが実質初心者スレだからわからんかったらそっちでよろしく
159:俺より強い名無しに会いにいく
19/01/29 19:49:10.54 magMrLfe0.net
>>158
わざわざありがとう
頑張ってみるよ
160:俺より強い名無しに会いにいく
19/01/29 21:56:07.54 4pbFnfYH0.net
>>151
ユーザーに何か行動を促すような話はここでしてもしょうがないと思うわ
161:俺より強い名無しに会いにいく
19/01/30 04:05:32.37 iJ3+qOqr0.net
音ゲー専用作業員やエロゲー専用作業員が格ゲーに
参戦して全1になってる猿ゲーなんだぞ格ゲーｗ
音ゲー、エロゲーより底辺の単純暗記作業ゲーの猿ゲーが
格ゲーってバレたなｗ
162:俺より強い名無しに会いにいく
19/01/31 03:17:24.34 8BQs4mCW0.net
人が話してるところに一生懸命割って入ってこようとする↑のシューおじは放置で
163:俺より強い名無しに会いにいく
19/01/31 06:07:25.13 P3MTMI/p0.net
STG(パズルシューティング)上級勢は頭脳性能、人間性能が超高いよ。
STG(パズルシューティング)上級勢はテトリスシリーズ、ぷよぷよシリーズで
全１が何人もいる。格ゲーは全員全1、メーカー公式全国大会優勝が何人もいるｗ
一方、梅原は怒首領蜂、テトリスザグランドマスターを超やりこんで
猿同然で挫折したｗ
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ～ど、ももち、かずのこ、とやらの
格闘ゲーで最強と言われている猿ゲーしか出来ないと馬鹿にされてる
格闘ゲー専用作業員がSTG(パズルシューティング)、パズルアクションをやりこんでも
猿同然の結果が全てを物語ってるｗ
STG(パズルシューティング)全1プレイヤーはSTG(パズルシューティング)のみならず
パズルアクション、パズル、ドライブ、音、ガンシュー、クイズ、格闘ゲーで全1、公式全国大会優勝、
その他旧作から新作までオールジャンルで全1の実績によって
STG(パズルシューティング)全1プレイヤーの頭脳性能の高さを証明している。
STG全1プレイヤーは格闘ゲー専用全１作業員と間逆の頭脳性能の
高さを見せ付けるｗくやしいのう格闘ゲー専用作業員ｗｗｗはい論破ｗｗｗ
164:俺より強い名無しに会いにいく
19/01/31 08:01:37.94 MYjK/Ikk0.net
>>142
ここで話してるのは｢勝てないからつまらないと言ってる人｣の話題だからね
どうやって説得する？
165:俺より強い名無しに会いにいく
19/01/31 08:07:49.86 P3MTMI/p0.net
昔はゲーセンに金を落として格ゲーをやってたからな
一部の人間だけが強いというか、一部の人間だけしか強くなろうとも思わなかった
そのニッチさが変にウケてプロの発足にまで至らしめたけど、結局は格ゲーは
コマンド作業を覚えてグーを見たら体に覚えこませたパーを脊髄反射でガチャる
完全パターン暗記ジャンケン単純作業ゲーだからな。
それが簡易コマンドと、タダで練習し放題の家庭用の普及で
プロがパンピーに負け越したりして何がプロなのかも分からない状況になって、
興行としても冷めてるのが今。頭脳ゲー全1勢がいつぞや言ってた、正社員が
業務命令でスト4やれば半年でPP5000ってのもかなり的を射た皮肉
166:俺より強い名無しに会いにいく
19/01/31 08:22:23.13 9ZWCSP4q0.net
説得しなくていいんじゃないの
つまらないのは個人の感想だし他人が何か言ってどうなるもんでもない
格ゲーに限らずとも勝てないからつまらない、クリアできないからつまらないというのはごまんといる
167:俺より強い名無しに会いにいく
19/01/31 08:26:34.85 eDV5a40R0.net
シューおじの格ゲーが低俗であるという主張はさておき
年単位で主張し続けるようになったきっかけが知りたいわ
ハタから見てると格ゲーでボコられて精神崩壊したようにしか見えない
168:俺より強い名無しに会いにいく
19/01/31 09:55:44.64 pRFYyDcu0.net
他ゲーのドラクエさんはみんなクリアする頃には
大体みんな同レベルの中級者の入口には立てる
格ゲーさんはクリアするだけでは
中級者の入口にすら立てない
169:俺より強い名無しに会いにいく
19/01/31 11:03:04.81 DBURlCas0.net
ドラクエに中級者とかないけどな…
ドラクエ10以外は
170:俺より強い名無しに会いにいく
19/01/31 13:05:13.10 pRFYyDcu0.net
他ゲーはレベルでちゃんと
キャラ、システムと階級分けされて
テスト範囲が狭いので自分から行かない限り
そこまで無理な課題少ないので詰まりづらい
格ゲーは出題範囲が底なし沼のようで
どこから掴んで良いのかすら判らないが
危険な事だけは浸透しているので
沼遊び好きの珍獣ハンターしか来ない
171:俺より強い名無しに会いにいく
19/01/31 13:28:33.62 qcjnbW9h0.net
そもそもマッチングがどこまでうまくいってるのか甚だ疑問
一つの統一した基準で、一つの巨大なピラミッドを作るっていうのはどこか限界あるんじゃないかと思う
鉄拳の段位が大体30種類くらいなので30種類のサーバーに推奨される強さの目安を明示した上で、自分が好きなところに入れるとかどうかなと思う
「自分で選択したゾーンに入る」っていうのが満足度にたいして何かしら良い影響与えるんじゃないかなという方向からの思いつき
172:俺より強い名無しに会いにいく
19/01/31 14:19:22.33 pRFYyDcu0.net
そう言えばドラクエさんは
初心者サーバーとかあるね
キャラやシステムのフィルターでもあればいいんだけどね
けど、ストアニはランクマは過疎過疎だけど
チャンポンカジュアルは割とヒットする
その代わりチャンポンギミックに巻き込まれるが
全作ファンなら割と笑えるけど？
ま、あんなの買う奴は全部経験してそうだが
初心者と経験者の差はもっともっと高いだろう
173:俺より強い名無しに会いにいく
19/01/31 16:20:15.11 2OCiPpZF0.net
中年がサンドバッグ探しのために初心者に優しくと言ってるのホントキモい
174:俺より強い名無しに会いにいく
19/01/31 18:04:47.95 BKYI5KNi0.net
若手育成と言うのだよ
格ゲーは特撮ヒーローをまるで
自分で動かせて戦えてるようで楽しいからな
仮面ライダーのように世代を越えて残したんだよ
175:俺より強い名無しに会いにいく
19/01/31 18:14:42.29 LkyWs+mW0.net
衰退したのは事実なので言い訳したり無視したりしてるノータリンはキチガイ
こーゆー輩がインパール作戦強行して失敗しても間違い認めないんだろうな
176:俺より強い名無しに会いにいく
19/01/31 18:26:58.84 qcjnbW9h0.net
誰がキモいとか誰がバカとかそういうのは良いんで仕組みについて考えませんか？
177:俺より強い名無しに会いにいく
19/01/31 18:40:12.16 5ChWUyiMO.net
マッチング改善したところで総体数が少ないんだから機能しないよ
そもそもマッチング改善自体が対戦絶対主義下の思想に過ぎずその主義がある限りフレキシビリティに乏しい旧式フォーマットでしかない格ゲーの復権なんか不可能
178:俺より強い名無しに会いにいく
19/01/31 19:46:04.66 qcjnbW9h0.net
新規参入のためのマッチング改善という考え方はあるかと思う
MMORPGみたいなフィールドとか1人称VR空間とか機能とか
これらもマッチングと言えばマッチングなわけで
誰と誰が一緒に遊ぶことになるか、という点で現状のオンライン対戦は均質化してしまってて面白みに欠ける
今更アーケードに希望は持ってないけど、「そこに座ってる全く知らない人に挑む」っていうのは緊張と緩和とを併せ持ってて良いシステムだったなと思う
179:俺より強い名無しに会いにいく
19/01/31 22:19:50.08 8CVg0ioU0.net
初心者狩りなんて有難い関門あるんだから頑張れ！
180:俺より強い名無しに会いにいく
19/01/31 22:30:35.21 tn9bMYUT0.net
『ウソスコゲー専用単純作業猿のシューおじ山中としつぐAAA-T.Ywwwの一日』
・撃ち返しレスにファビョって顔真っ赤、眼も充血し「うるさいうるさい！！」ボロアパートの壁を破壊
・｢フゥーフゥー…｣鼻血を拭きながら長文コピペを連投してPCモニター上の可視範囲から消す
最近完全自演スレを作っており(いわゆるシューおじ山中としつぐAAA-T.Y)、そこからコピペしている
・重度の統合失調症の為(元からかも)、↑でケロッと元に戻る
・ニートで24時間暇なので、今度は格ゲー板にちょっかいを出したくなってくる
今年になって｢シューおじ山中としつぐAAA-T.Y｣コピペで完膚なきまでに叩きのめされた為、
最近は身替わり名義を捏造&叩くことで 非を他の誰かに脳内すり替えしている
(自閉症・統合失調症の行動パターン)
・しばらくして掲示板を覗くと、撃ち返しレスがうpされていて… (以降永パ)
これで40過ぎのオッサンwwwシューティングゲー専用単純作業猿のシューおじ山中としつぐAAA-T.Ywww、人生終了ww
181:俺より強い名無しに会いにいく
19/01/31 23:38:00.82 LkyWs+mW0.net
●クリエイターにセンスが無い
●あってもメーカーが採用しない
●してももう売れる時代じゃない
182:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/01 00:44:22.25 8v5q+um90.net
クソザル佐野智久が多数のSTG(パズルシューティング)やテトリス、コラムス、ぷよぷよ
で全１の優れた頭脳スペックのエリートゲーマー(A)(A)(A)T.Yにファビョっても
]誰にも相手にされないぞｗ
(A)(A)(A)T.YがRタイプの公式全１(世界1位)、しかもすべて自力で考えた攻略理論で
公式全一(公式世界1位)達成のソースあるからクソザル佐野智久が
(A)(A)(A)T.Yに嫉妬して捏造の中傷で暴れても無駄だよｗ
URLﾘﾝｸ(www.north-wind.ne.jp)
(A)(A)(A)T.YのRタイプビデオを猿真似しても理解不能で1面クリアも不可能だった
格闘ゲー専用単純作業猿のクソザル佐野智久はテトリスもブロック一個目で思考が
追いつかず即挫折だったもんなｗくやしいのうチンパン頭脳の佐野智久wwwk;ljhj
183:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/02 10:55:38.14 0+ogJwcs0.net
ｽﾚﾘﾝｸ(gamefight板)
URLﾘﾝｸ(ma)<)
殺人、強盗、強姦、わいせつ犯罪者の金川真大、志村裕史、星島貴徳、
加藤智大、黒田賢次、佐野智久は何十年もゲームを超やりこんでる癖に
頭脳性能が底辺の奴でもレバガチャ単純作業を体に覚えこませる
チンパン作業の反復練習を朝から夜まで体に覚えこませるだけで
全1になれる底辺ジャンルでエロゲ未満の猿ゲー、すなわち格ゲーしか
できない格ゲー専用単純作業員だった。
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ～ど、ももち、かずのこ、中野サガット
とやらも何十年もゲームを超やりこんでる癖に頭脳性能が底辺の奴でも
全1になれるしエロゲーより下の最底辺ジャンルで猿ゲーの格ゲーしか出来ない
暗記単純作業ゲー専用単純作業員だから佐野智久、金川真大、志村裕史、
星島貴徳、黒田賢次、加藤智大の予備軍て事だからな。
頭脳ゲーSTG(ガンシューティングではない。パズルシューティング)、アクションパズル、
パズルアクション、パズルの上級勢で金川真大、志村裕史、星島貴徳、加藤智大、
黒田賢次、佐野智久みたいな底辺ゴミは一匹も出てないから諦めろ
184:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/02 12:52:11.96 Ahe9AMBd0.net
『ウソスコゲー専用単純作業猿の詐欺師シューおじ山中としつぐAAA-T.Ywwwの一日』
・撃ち返しレスにファビョって顔真っ赤、眼も充血し「うるさいうるさい！！」ボロアパートの壁を破壊
・｢フゥーフゥー…｣鼻血を拭きながら長文コピペを連投してPCモニター上の可視範囲から消す
最近完全自演スレを作っており(いわゆるシューおじ山中としつぐAAA-T.Y)、そこからコピペしている
・重度の統合失調症の為(元からかも)、↑でケロッと元に戻る
・ニートで24時間暇なので、今度は格ゲー板にちょっかいを出したくなってくる
今年になって｢シューおじ山中としつぐAAA-T.Y｣コピペで完膚なきまでに叩きのめされた為、
最近は身替わり名義を捏造&叩くことで 非を他の誰かに脳内すり替えしている
(自閉症・統合失調症の行動パターン)
・しばらくして掲示板を覗くと、撃ち返しレスがうpされていて… (以降永パ)
これで40過ぎのオッサンwwwシューティングゲー専用単純作業猿のシューおじ山中としつぐAAA-T.Ywww、人生終了ww
185:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/02 21:20:14.00 D3NvbJDG0.net
クソザル佐野智久が多数のSTG(パズルシューティング)やテトリス、コラムス、ぷよぷよで全１の
優れた頭脳スペックのエリートゲーマー(A)(A)(A)T.Yにファビョっても誰にも相手にされないぞｗ
(A)(A)(A)T.YがRタイプの公式全１(世界1位)、しかもすべて自力で考えた攻略理論で
公式全一(公式世界1位)達成のソースあるからクソザル佐野智久が
(A)(A)(A)T.Yに嫉妬して捏造の中傷で暴れても無駄だよｗ
URLﾘﾝｸ(www.north-wind.ne.jp)
(A)(A)(A)T.YのRタイプビデオを猿真似しても理解不能で1面クリアも不可能だった
格闘ゲー専用単純作業猿のクソザル佐野智久はテトリスもブロック一個目で思考が
追いつかず即挫折だったもんなｗくやしいのうチンパン頭脳の佐野智久wwwk;ljhj
佐野智久しか見てない過疎スレでID変えながら1日に何回も自演レスしてる
のがバレてるアホなチョンでコピーとか盗みが好きな佐野智久ｗｗ
携帯とPCでIDを2個使って自演するのを覚えた佐野智久ワロタｗｗｗｗｗ
たまにID変えたつもりが変わってないアホ猿の佐野智久ワロタｗｗｗｗｗ
削除依頼でホスト晒して自爆する頭の悪さだからしょうがないか佐野智久ｗｗｗ
これ貼ると佐野智久がファビョリだすのがわかりやすくてワロタｗｗghkljkll;:kl;
必死で削除依頼してる事で自らが認めた事になる。
↓
はーいもう一度貼っておきますので毎日読み直して下さいねー毎日
削除依頼でホスト晒して自爆する佐野智久の頭の悪さにワロタわｗｗｗ
必死で削除依頼してる事で自らが犯罪行為を認めた事の証明になる。
HOST:182-166-33-119f1.shg1.eonet.ne.jpは滋賀県のプロバイダ
佐野智久=ぽち
61 ：ぽち：2014/03/14(金) 03:42:11.00 HOST:182-166-33-119f1.shg1.eonet.ne.jp<8080><3128><8000><1080>[182.166.33.119]
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板:2番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板:6番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板:7番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板:9番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板:10番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板:12番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板:14番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板:15番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板:17番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板:18番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板:19番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板:20番)
削除理由・詳細・その他：
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板:21番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板:25番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板:26番)
スレッドタイトルが当人の個人氏名であるので削除願います
誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的であるため
ghkljghkljkll;:kl;kll
186:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/03 00:40:47.76 uCPCDpfV0.net
>>1
＞一石さんの言う「基礎」は将棋でいうと「コマの動かし方」レベルですし、これを覚えろと言われて「初心者お断り」とするのはいささか過敏に思えます。
覚えたら覚えたで、今度は「フレーム」とかいう隠し要素が出てくるんだろ？
結局、初心者お断りなんだよ
187:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/03 02:22:22.67 RnYsrDLi0.net
歩を動かしたいなら欠伸をする
銀を動かしたいなら逆立ちをする
角を動かしたければ側転をする
飛車を動かしたければバク転をする
※できなかったら動かせません
これが格ゲーくだらない操作方法に無理やり価値を付けてる
188:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/03 03:29:46.24 i48/AgLI0.net
>>187
格闘ゲーは読み、戦略、駆け引き、計算を一切必要としない、
単純暗記作業ジャンケンという単純で浅いゲーム性をごまかす為に
単純レバガチャ作業を体に覚えこませるチンパン作業の反復練習に
費やした時間で強くなれる努力ゲー（）にしたんだよな。
それでウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ～ど、とやらの
頭脳ゲーのSTG(パズルシューティング)、アクションパズル、パズル、アナログゲーなら
将棋、囲碁で何一つ中級レベルにすら到達できなかった頭の悪い馬鹿でも全一になれた。
189:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/03 14:13:32.25 di0IpYm40.net
>>186
それは流石に自分で勝手にハードル上げてるだけだわ
耳年増になりすぎ
190:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/03 15:01:06.38 37RV6Kzi0.net
操作法も誤爆を誘うような設定にわざとしてるよな
それで正確に行動させるのが上級者みたいな感じを出したいんだろうが
時代錯誤だわ
191:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/03 17:07:35.94 971rDuwi0.net
たとえば格ゲーでよくある、ずっと固められて動けない状況でそれを打開しようとした場合
今のタイミングの暴れはいけないとかここの隙間にジャンプで抜けれるとか、そういう駆け引きの理屈を説明しようとしたら必ずフレームって言葉は出てくるわけで
それを最低限除き数値として把握してなくても概念としては理解し、それに基づいた自キャラの選択肢は駆け引きの前提として知っておく必要がある
それが将棋でいう「コマの動かし方」をおぼえた段階
それにプレイヤー側の操作ミスというヒューマンエラーが絡むことで余計正解がわかりにくくなっている
192:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/03 17:33:02.70 Or4dU9PL0.net
定石だろ
193:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/03 18:56:41.34 RCq9H3R90.net
定石は囲碁。定跡が将棋系の
194:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/03 20:59:49.56 w6pZlKmV0.net
コマの動かし方ならボタンで攻撃、レバーで移動だけだな。
ずっと固められて動けないというか
相手の技が終了してガードしなくなった時点で
コパンなりジャンプなりで自由に動けるようになるってのは
相手が駒取ったらそれに効いてる駒で取り返すってのより
ずっと単純なルールだと思うが。
195:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/04 04:04:29.36 S//NE6bJ0.net
固めが続くゲームは攻め側にいろんな選択肢あるし
実際そこが上手くいなせなくてハメゲーなどという初心者が後を絶たない
駆け引きに深く根ざしていながら一般に理解されにくい要素のひとつ
表面的な操作方法すら把握しない段階で批判したり衰退を指摘するのは想像しにくいし、はっきり言えば発言者にとって体のいい仮想敵でしかないと思ってるわ
196:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/04 06:58:15.32 I74lv2990.net
>>195
ドラゴンボールファイターズとかもそんな感じ
攻めが延々続くからめっちゃ固められる
197:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/04 07:43:48.05 eYGZFbLN0.net
ずっと固めてくるような奴はもう初心者じゃないっての
198:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/04 08:12:37.90 YAVdSLuW0.net
少なくとも攻めゲーとかコンボゲーとか言われるカテゴリならかなり早い段階で修得する必要はある
じゃないとマジで勝負になんないから
199:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/04 08:23:19.29 n0sVVjkI0.net
やっぱ勝手に初心者が伝聞でハードル上げてるようにしか見えないわ
200:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/04 08:33:23.07 YAVdSLuW0.net
初心者だろうが何だろうか実際対戦始めたらそういう相手といくらでも当たるわけだし
伝聞もあるだろうが実体験に基づいてそう認識してる人間だって多いと思うぞ
201:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/04 09:05:34.02 SdnMf8Kp0.net
結局、浅いパターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーで猿ゲーの
格ゲーしかできない格ゲー専用単純作業員はイベントに呼んで貰って
ギャラ貰ってるのが主な収入。
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ～ど、ももち、かずのこ、
とやらの格闘ゲーで最強と言われている格闘ゲー専用プロ作業員は
唯一、賞金が出る大会のEV0で勝てないから純粋に勝負で稼げた金は
アメリカくんだりの交通費や宿代で消える安い参加賞だけ。
これでプロゲーマーならゲームセンターCXで下手糞な映像をタレ流すだけの
有野もプロゲーマーって事になる。
稼いでる金も有野の出演料の方が格闘ゲー専用プロ作業員のギャラより多いｗ
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ～ど、ももち、かずのこ、
とやらの格闘ゲーで最強と言われている格闘ゲー専用プロ作業員は
ゲーマーとしても猿ゲーの格ゲーしかできない才能ゼロのチンパンな上に
稼ぎもゲームセンターCXで下手糞な映像をタレ流すだけの有野や
マックス村井にも負けているｗｗ
202:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/04 12:55:47.69 BwjN4GSP0.net
おちつけ
203:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/04 14:27:44.58 13fn7enc0.net
簡単なヘルプ辞典とかないよね
ドラクエさんとか最近のは攻略本なくとも
ヒントが何度でも見れたりするから
話を進めるだけなら誰でもクリア出来るまである
トライアルこそ最近ようやく
お手本を見せ出したけど
それを見る方法すら知らない奴とか
トレモで相手を動かす方法や
活用方法とかも全然理解してない人
ゴロゴロ居そう
あらゆる部分で格ゲーは
他ゲーに比べて不親切なんだよね
それに耐えうる選別されたマニアしか残らない
もう少しゲーム内で義務教育(強制お題)期間を増やして
遊び方を教えてもいいと思う
204:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/04 22:23:11.18 8LkiO86w0.net
スト2から年単位の時間費やして少しずつ覚えていったシステムを
俺たちは努力して身につけた！！！と言っていきなり全部押し付ける老害
そしてバトロワやスマブラからはケチつけて逃亡
お前がしたいのはサンドバッグ殴りだろカス
205:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/04 23:25:45.55 Nw7CH5Ri0.net
>>204
いやいや、今の方が基礎もなく
ガチでいきなり全部覚えろじゃん
出題範囲が多過ぎて泳げない人を海へドボン同様
206:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/05 22:40:57.39 zkoaHHOX0.net
格闘ゲーは頭脳ゲーを超やりこんで何一つ中級レベルにも到達できなかった
頭の悪い馬鹿でもジャンケンの組み合わせを暗記して体に覚えこませた
レバガチャ単純作業でジャンケンするだけの単純で浅い猿ゲーゆえに
どんな頭の悪い馬鹿でも挫折せずに遊べる良い意味で猿ゲームじゃないかｗ
そこは猿ゲーしかできない劣等感でファビョらなくていいんだよｗ
格闘ゲーは読み、戦略、駆け引き、計算、アドリブを一切必要としない、
どんな頭の悪いバカでも時間と根気さえあれば全1になれる
浅い暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーだからな。
いい意味でどんな頭の悪い馬鹿でも遊べる単純で浅い猿ゲーだww
207:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/05 23:45:12.36 sFWQQZCv0.net
このスレの内容を格ゲー初心者が読んだらそりゃ格ゲー続ける気は失せていくよなあ。
というのが俺の正直な感想。
俺はおっさんだけれども90年代の格ゲーブームの時はみんなもっと気楽に格ゲーしてた気がするよ。
208:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/06 00:20:58.43 k1uubfPQ0.net
格闘ゲーはクイズゲーと同じ。
問題と答えがセットでパターンになってるから思考を停止して暗記、
脊髄反射で答えの選択ボタン押すだけ単純作業。
クイズゲーは問題と答えのセットを暗記、問題を見たら
答えを思い出して脊髄反射で１ボタン押すだけで済む。
格闘ゲーは選択ボタン押すのにレバガチャ単純作業しないと
選択ボタンを押せないからレバガチャ単純作業を
体に覚えこませるチンパン作業の反復練習も必要になるｗ
209:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/06 12:11:54.87 KqjI7o1t0.net
>>207
メーカーが初心者が気楽に遊べるコンテンツを用意しないからね
そもそもメーカーが定義してる初心者の範囲が広すぎるのが一番の問題な気がする
210:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/06 12:35:56.61 yjhiQrFd0.net
気楽に気楽にって言うけど、お前らの気楽ってなんだ？
アーケードでCPUとたたかってろよ
211:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/06 18:07:45.13 EJWMJ0Qs0.net
頭おかしい奴は一本道の脳死RPGでも文句言うからな
212:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/06 18:16:35.13 Q1KSKRnJ0.net
>>210
休みの日にリア友の家にみんなで集まってお菓子食べながらやるものとして適切であることとか
3限と5限の間授業なくて暇だからマクドで暇つぶしに遊べるとか
よく知らんが部室に置いてあってたまにみんなでやるとか
213:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/06 18:23:14.32 0o1IK7yP0.net
ようはCPUと戦ったり素人同士の対戦で満足感が十分に味わえるゲームデザインよね
スマブラみたいになんとなく遊んでるだけでもゲラゲラ笑えるシーンとか無いもんな
214:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/06 18:48:00.18 f4SyNLGB0.net
>>213
スト５はつまんないがゼネラルの
話だけはまあまあだったんだよな
ゲームとしては最低で二度とやりたくない出来だが
辞め時もわかんないから一時間くらいで
続ける、終わるくらいは欲しかったな
ある意味、ハイスコアやタイムアタックは
１人で遊べてて割と楽しかったんだよな
トライアルとかタイムアタックあれば
アケとかわりと１人で燃える奴はいるかもよ？
それと、アケの存在はデカかったんだよ
人ン家行かなくてもそこに行けば
共通の趣味のヤツがわんさかいるし
顔も見てれば人となりも判る
鍋とかでも他人あげると後片付けがめんどくせーとか
やっぱり家にはあげたくないとかもクリアしてくれて
純粋に遊ぶだけ遊んで帰れて気楽だったからね
215:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/06 18:52:31.48 SwpzRB9/0.net
スト5のストーリーがまぁまぁｗｗｗ
216:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/06 19:00:55.44 V3FDQT/w0.net
スマブラを羨ましく思えるのは、人が遊んでるシチュエーションごと今の世の中に対して適切にデザインされてるところよ
友達と集まるってのはのは大切
217:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/06 20:44:42.29 kOBBTECd0.net
スト５は簡単そうに見えて実はかなりシステマチックなゲームだから格ゲー初心者がガチャガチャ浅瀬プレイして遊ぶには向いてないんだよな
あくまで一定の格ゲー経験のある初心者を救済しようとしてるゲーム
218:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/06 20:45:28.47 iC70Lhqt0.net
>>217
そうそう
4のがゲームスピードゆっくりだしまだ初心者向けだった
219:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/06 20:54:35.53 kOBBTECd0.net
>>218
4は初心者から中級者までが速くて中級者から上級者までに厚い壁があるゲームだった
5は初心者から中級者までが実はかなり難しいゲームなんだよね
だから脱落する人が多い
220:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/06 21:15:54.26 5aZFOub30.net
脱落しなくても誰かは上に上がれないので初心者が初心者のまま楽しくあれたら良いんだけど
221:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/06 21:16:35.24 f4SyNLGB0.net
極端に言えばブロのない3rdとか言われてるよな
だからつまんないのも納得なんだよね
切り開けない奴はとことん切り開けないし
じゃんけんでいう３すくみがブロなくて
２すくみになりがちでつまんないという
222:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/06 21:27:15.56 iC70Lhqt0.net
>>221
確かに
これやったあとサードやると割としっくり来た
223:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/06 21:31:56.12 5aZFOub30.net
んー、そういう話なの？
うまくなる事が全てになると気楽に触れていられるゲームじゃないような
224:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/06 21:38:31.08 f4SyNLGB0.net
>>220
俺もそう思うわ
だから解放形の格ゲー望むんだよね
人それぞれが好きなタイミングで
上がりたきゃあがってけばいいし
肌が合うならそこで留まるもよし
ま、全部解放した方が戦う相手が増えて
過疎対策になるとは思うけど
225:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/06 21:46:38.59 nD5gHCy70.net
全キャラの技フレーム覚えてスタート地点ってのがダメ
コパ硬直3～5フレで変動とかランダムにしたほうが初心者も上級者も熱い差し合いで楽しめるんじゃない？
226:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/06 21:49:49.69 yjhiQrFd0.net
>>212
楽しみ方は遊ぶ環境に依存するだろ
お前の気楽がそれなら、そうして遊べばいいじゃん。
文句はお門違いじゃね？
227:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/06 22:12:02.97 5aZFOub30.net
>>224
「俺が上！お前は下！」っていう遊び方は疲れるな
「上がりたきゃ」っていう語が出てくるところにすでに上下を見て取れる
それすら遠くで薄くかすんで見えなくなったら良いと思ってる
個人的には、格ゲーを理解するための論理が今までとまるで違う格ゲーがほしいな
フレームとか当たり判定みたいなワードで理解できない仕組みで動いてるもの
まだ上も下も無く、上に上ろうという意思すらまだみんな固まってないようなもの
ただ作品はどのジャンルから見ても技術的に圧倒していて格ゲー知らない人でもみんなが飛びつきたくなるもの
夢みたいな話だけども
228:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/06 23:38:21.36 ATRR0bpm0.net
誰もが対等に戦える完成された格闘ゲーム、その名は
ブシドーブレード
229:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/06 23:40:04.56 3+UBH5F/0.net
格ゲーの根幹にある
攻撃判定、喰らい判定、Fの優劣、攻撃レベル
みたいな部分が変わることで新しいゲームにはなると思うけど
企業目線で考えると、それらを1から作り直す労力とメリット、リスクが全くわりに合わない
システム面の一新は内部的なものでセールスポイントにもなりにくいし、まず失敗する可能性の方が高い気もする
230:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/07 00:30:31.89 yng5stL30.net
格ゲーに文句言ってる奴の大半は内容とかどうでもいい人間でしょ
ただ一時期より勢いが落ちてるから、これは叩いていい物なんだとマウント取ってるだけ。
もしもシステムが今のままでも大人気コンテンツだったら叩いてないよ
231:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/07 02:17:47.40 L+3xSLDv0.net
他に面白いゲームが出てきちゃったから
232:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/07 02:40:26.02 NyG5fEzp0.net
俺が楽しめないのはシステムが悪いからだ！！
とか言う馬鹿が多くなってきたのが1番の問題だな
233:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/07 04:50:02.17 LSOMP2pl0.net
>>227
格ゲーに上下はあるからね
単純に字を読めて本の意味が判るかどうか
それくらい知識ゲーだし
ぶっちゃけ全部覚えないとムリゲーだし
なので出題範囲を絞りたいんだよね
俺らが字を読めるのも学校で
読み書きわを教わったからだし
格ゲーはそれを有耶無耶にして始めるから
ついて行きづらいと思うんだよね
234:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/07 06:21:31.90 oz8/GGhB0.net
>>233
ウメハラか誰かが「１日一つ上手くなる」って言ってたからね
今日対戦して負けて「あの技に割り込まれるんだな」と一つ分かるだけで勉強になって上手くなるのに
ランキングとか段位とか階級とかの勝利至上主義が負けることを許さないからね
勝ちながら勉強になるだってww
勉強にすらなる訳ねーだろ、この馬鹿システム
自分のランキングだけ額縁に飾る馬鹿ばっかww
エローモンキーは猿の惑星でした
235:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/07 16:42:25.63 fevFc8lb0.net
上だの下だの格ゲーでしか威張れない人間の発想だよな
鉄道知識でしか威張れない鉄ヲタみたいなもんだ
236:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/07 18:10:44.39 qOeHbVeB0.net
威張れるというかさ
対戦なんてテストとかわんねーじゃん
要はどれだけ、予習、復習したかで勝率が変わるのは
これは間違いないわけで
今時なんて普通の状態でもキャラ＝科目みたいなもので
ノー勉で１６科目のテスト受けろと言われて
普通は誰も判るわけないでしょ？
ウメとか初代世代なら対戦なんて
最初は８科目だろ？
更に途中入校だと１６所か３２科目やら
そこには課金しないと勉強すら出来ないのもわんさか
そんなスパルタ世界を解放式で
是正しろって話に何をカリカリしてんの？
237:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/07 20:00:05.92 pM0bycda0.net
みんなが満点取る可能性があるゲームと、
誰かが勝って誰かが負けるゲームとがごっちゃになってると思う
238:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/07 21:32:20.64 sw+01+oa0.net
『ウソスコゲー専用単純作業猿のシューおじ山中としつぐAAA-T.Ywwwの一日』
・撃ち返しレスにファビョって顔真っ赤、眼も充血し「うるさいうるさい！！」ボロアパートの壁を破壊
・｢フゥーフゥー…｣鼻血を拭きながら長文コピペを連投してPCモニター上の可視範囲から消す
最近完全自演スレを作っており(いわゆるシューおじ山中としつぐAAA-T.Y)、そこからコピペしている
・重度の統合失調症の為(元からかも)、↑でケロッと元に戻る
・ニートで24時間暇なので、今度は格ゲー板にちょっかいを出したくなってくる
今年になって｢シューおじ山中としつぐAAA-T.Y｣コピペで完膚なきまでに叩きのめされた為、
最近は身替わり名義を捏造&叩くことで 非を他の誰かに脳内すり替えしている
(自閉症・統合失調症の行動パターン)
・しばらくして掲示板を覗くと、撃ち返しレスがうpされていて… (以降永パ)
これで40過ぎのオッサンwwwシューティングゲー専用単純作業猿のシューおじ山中としつぐAAA-T.Ywww、人生終了ww
239:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/07 22:50:54.47 LSOMP2pl0.net
>>237
でも勉強しないと勝てないでしょ？
経験者はアケとか知り合いが経験者とかで
たまたま環境を良かったけど
家庭用オンリーになるとそうそう
他社と繋がれる訳でもないから
ゲーム自体が最低限をどこまで
勉強させれるかが鍵と思うけどね
この勉強のさせ方次第で
天と地ほどのイメージが変わると思うし
240:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/07 22:51:37.06 Sd9zMgYy0.net
クソザル佐野智久が多数のSTG(パズルシューティング)やテトリス、コラムス、ぷよぷよで全１の
優れた頭脳スペックのエリートゲーマー(A)(A)(A)T.Yにファビョっても誰にも相手にされないぞｗ
(A)(A)(A)T.YがRタイプの公式全１(世界1位)、しかもすべて自力で考えた攻略理論で
公式全一(公式世界1位)達成のソースあるからクソザル佐野智久が
(A)(A)(A)T.Yに嫉妬して捏造の中傷で暴れても無駄だよｗ
URLﾘﾝｸ(www.north-wind.ne.jp)
(A)(A)(A)T.YのRタイプビデオを猿真似しても理解不能で1面クリアも不可能だった
格闘ゲー専用単純作業猿のクソザル佐野智久はテトリスもブロック一個目で思考が
追いつかず即挫折だったもんなｗくやしいのうチンパン頭脳の佐野智久wwwk;ljhj
佐野智久しか見てない過疎スレでID変えながら1日に何回も自演レスしてる
のがバレてるアホなチョンでコピーとか盗みが好きな佐野智久ｗｗ
携帯とPCでIDを2個使って自演するのを覚えた佐野智久ワロタｗｗｗｗｗ
たまにID変えたつもりが変わってないアホ猿の佐野智久ワロタｗｗｗｗｗ
削除依頼でホスト晒して自爆する頭の悪さだからしょうがないか佐野智久ｗｗｗ
これ貼ると佐野智久がファビョリだすのがわかりやすくてワロタｗｗghkljkll;:kl;
必死で削除依頼してる事で自らが認めた事になる。
↓
はーいもう一度貼っておきますので毎日読み直して下さいねー毎日
削除依頼でホスト晒して自爆する佐野智久の頭の悪さにワロタわｗｗｗ
必死で削除依頼してる事で自らが犯罪行為を認めた事の証明になる。
HOST:182-166-33-119f1.shg1.eonet.ne.jpは滋賀県のプロバイダ
佐野智久=ぽち
61 ：ぽち：2014/03/14(金) 03:42:11.00 HOST:182-166-33-119f1.shg1.eonet.ne.jp<8080><3128><8000><1080>[182.166.33.119]
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板:2番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板:6番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板:7番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板:9番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板:10番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板:12番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板:14番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板:15番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板:17番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板:18番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板:19番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板:20番)
削除理由・詳細・その他：
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板:21番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板:25番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板:26番)
スレッドタイトルが当人の個人氏名であるので削除願います
誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的であるため
241:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/08 00:30:42.23 gRRFDIKl0.net
AくんとBくんが格ゲーをはじめました
二人はそのうち固め中にしゃがんでいる相手に中段が通り、
立っている相手に下段が通ることに気づきました
そのうちBくんは固め中に昇竜を連打してれば
中段と下段両方に対応して反撃できることに気づきました
Aくんは一方的に負けるようになりましたが原因がわかりません
そこで経験者のひとたちに聞きましたが動画をあげないので周りの人は原因がわかりません
「初心者ならコンボとフレーム知識を身につければいいよ」とアドバイスをされたのでAくんは寝る間を惜しんで一生懸命覚えました
さて、Bくんは火力で負けるようになったのでふだん自分から攻撃をしかけずガードし昇竜で割り込み、
相手がこわがって何も出せなくなったときだけ自分からしかけるようになりました
またせっかく覚えた確定反撃ですが、あいかわらずしゃがんでいる時はかならず中段がと通り、
立っている時は下段が通るので、意味がありませんでした
Aくんはどうやったら勝てるようになるかわからず
「きっとこんなに練習してるのに勝てないんだからBくんは上級者なんだ」と
あきらめることにしました
ところがある日遠くから遊びにきたCちゃんがBくんの昇竜をガードして
Bくんをぼこぼこにします
Aくんにはなぜ昇竜がガードできるかわかりません
だって動画でもうまい人たちがみんな食らっているのに
そこでAくんは「こんなに練習しても勝てない、格ゲーは難しい」とあきらめてしまいましたとさ
つまり、格ゲーってのは「知識を身につければ勝てる」と思い込んだやつは絶対勝てなくなるゲームなのよ。
自分を見ないといけないからそこが難しい
242:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/08 00:55:05.00 bnQ6Xv1s0.net
格ゲーしかできない格闘ゲー専用単純作業員が見得張って
プロゲーマーなどと名乗ってはいけない。
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ～ど、ももち、かずのこ、
とやらの格闘ゲーで最強と言われている格闘ゲー専用作業員は
上位ジャンルで頭脳ゲーのSTG(ガンシューティングではない。パズルシューティング)、
アクションパズル、パズル、囲碁、将棋は何をやらせても凡人以下で挫折して、
猿ゲーの格闘ゲーに逃げてる頭の悪いバカなんだから正直に
「格闘ゲー専用プロ作業員」
と名乗ってればここまでバカにされない。こいつらテトリスやりこんで全員が
猿レベルで挫折してる低辺の頭脳性能だからな。
正直に
「僕たちは頭の悪いバカだから猿ゲーの格闘ゲーや麻雀しかできません、
レバガチャ単純作業を体に覚えこませるチンパン作業の反復練習を
朝から夜まで体に覚えこませて猿ゲーを超やりこんでます、猿ゲーなら誰にも負けません、
僕たちは格闘ゲー専用プロ単純作業員です」
て言えばいいんだよな。
チンパン作業の反復練習を体に覚えこませるだけで上達できる猿ゲーしかできない
低辺の人間性能、低辺の頭脳性能で読み力ゼロの癖に見得張って
「プロゲーマー、人間性能、読み」とか吹いてるから馬鹿にされる
243:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/08 01:32:53.13 Z+iGoZRj0.net
たくさんプレイヤーがいたら上手さが同じくらいの人同士で噛み合う可能性があるけど
もう超過疎時代でめんどくさいだけで、
古参は無駄に偉そうなクソゲーで終わりだからな
244:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/08 08:33:55.93 PKzzNxmz0.net
現実に初心者が離れてるんだから何も言えないわな
開き直るしかない
245:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/08 12:06:59.61 5aj08Zrp0.net
今までのアケモのみでは新規獲得は無理でした
オンはラグくてモチベが保てまてん
そもそもスキルが離れ過ぎてムリポ
必須科目が多くて何から手を出していいかわからない
なのに課金キャラが襲ってくる
賞金？遠くて関係ない
プロツアー？現状身内パスポートだろ？
最新作がつまらないのにそのまま延長される絶望感
何一ついい所が無い
246:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/08 12:14:06.11 KjRRZf0h0.net
オートガード以外にもオート機能を追加しよう
オートガードにオート攻撃、CPUのベリーハード並みの強さになる
初心者はその設定だけをして、あとは見てるだけならそこそこ勝てるんじゃないかな?
247:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/08 12:22:18.04 bnQ6Xv1s0.net
単純な選択ゲーのジャンケンに読みは存在するのか？
答えはノーだ。
こちらが3回連続でグーを出したから、4回目も相手にグーを出すと
読ませて相手がパーを出して来ると読み、その裏を突いてこちらはその上を
読んだ「裏切りのチョキ」を出す高度な読み。
こちらが3回連続でグーを出したから、4回目は相手に裏切りのパーを出すと
読ませて相手がチョキを出して来ると読み、その裏を突いてこちらはその上を
読んだ「逆転のグー」を出す高度な読み。
以上の心理による例により、どちらも無意味な矛盾である事からもうお分かりだろうか。
もう一度言う。格闘ゲーの選択肢に理論的、数学的な意味はない。
読み云々と吼えたところで、どこまで行っても所詮はジャンケンは
理論的、数学的に単純な3分の1の3択運ゲーで確定している。
すなわち格闘ゲーとは浅い完全パターン暗記レバガチャ単純作業と運だけの
最底辺の猿ゲーム。
エロゲーやモバゲーと同列である底辺ジャンルの猿ゲーと言われる
浅いパターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーの
格闘ゲーしかできないチンパンは認めたくはないだろうがなw
248:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/08 13:17:31.37 JYIZimqA0.net
課金キャラって何？
常にゲージMAXなキャラがいるの？
まさかお前が今の既存キャラと比べて弱いDLCキャラに勝てないゴミムシの癖に勝てないわけじゃないよな？
スト5なんて軒並み初期からいるデフォルトキャラが上位でDLCキャラが弱すぎて逆に問題なのに
249:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/08 14:25:10.07 5aj08Zrp0.net
>>248
弱いと言える時点でそいつらは経験者
しかも買うくらい好意的なのでそこらは
どうせやる
キャラが強いか弱いかなんて
使わないと判らないものだよ
250:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/08 14:44:56.55 ihU2xijG0.net
お前はスト5のどのキャラにわからん殺しされたの？
DLCキャラ程度にわからん殺しされるならデフォルトキャラなんかに絶対勝てないし、
使ってキャラ対するような奴は検索して立ち回りや強い技とその対策調べてからやるから。
お前が買えないゴミ下層貧民なのを初心者にすり替えるなカス
251:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/08 15:17:46.82 p373fX5s0.net
アビゲイルや大統領は知らないと押し潰されるな
252:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/08 15:52:51.09 5aj08Zrp0.net
>>250
程度って時点で君は僕の対象外ですよ
対戦とはテスト勉強のようなものです
中にはノー勉でも勝てる君みたいな天才も
いるかもですが
免許の学科も受けずに車に乗って
信号の意味も判らずに走れば
どんな危険が起こるか？
ＣＰＵならパターン化出来るけど
対戦は千差万別しかもコンティニューすら許されない
レアモンスターなのに
程度って？これだから猛者は自己中でヤダヤダ
253:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/08 16:14:27.91 icTLaiei0.net
>>250
新キャラとか課金キャラに分からん頃しされたって他のゲームでしょ
例えば鉄拳のギースとかノクトとか
254:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/08 16:19:36.64 /66bN7wC0.net
よくわからんけど追加投資なしで俺をサイキョーにさせろ！
こういうこと？
255:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/08 16:28:58.57 JbZQLpcW0.net
5aj08Zrp0は妄想酷すぎてアニコレスレ出禁になったエアプガイジだから擁護するだけバカ見るぞ。
別のスレでは「初心者の格ゲー離れは段階が足りないから4年くらいみっちり下積みさせろ」なんていうキチガイ
256:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/08 16:45:31.24 NwgCBjCi0.net
別スレでじゃあスト5のDLCキャラはどれが問題あったの？と言ったら
わかりやすいアビゲイルと答えられなかったからなｗ
257:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/08 16:51:46.71 OVnxaXcR0.net
>>250
DLCキャラて大体わからん殺しだろ
258:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/08 18:41:31.79 5aj08Zrp0.net
>>255
お前は叩く為なら歪曲、捏造、逆張り命だけどな
あれをそう理解してるならお前は
三回読み返せ全然理解してない
259:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/08 23:13:05.10 Hm2DbeeJ0.net
DLCでそんなわからん殺しで無双出来るキャラなんている？
260:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/08 23:37:25.65 gRRFDIKl0.net
>>246
まぁララ中K連打botでもそこそこ勝てるから似たようなもんだけど、
結局「それで勝てない相手がウヨウヨしてるレート帯」に放り出されて
何も出来なくなるだけなんだよな。
>>259
キラーインスティンクトとかならわりといるね
261:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/09 00:21:58.67 9yeqqO+h0.net
>>259
アーク系はどいつも知らなきゃ分からん殺し出来る
鉄拳は主要技とそのフレームとは言わないまでも有利不利把握出来なきゃ分からん殺し
ストも5はトリガーからワンチャンで殺せるのばっかじゃね？
262:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/09 00:37:54.98 P6ysv7r10.net
>>247
読みに関してはそう思うわ
全部勝って読みが冴えたとか言うときもあれば全部負けて
今日は読み負けたとか結局総合すれば1/3なんだろうなと思う
なので状況によってゲージを溜める、温存する、使い切る、
少しでもダメージの高いコンボを使う、カウンターを見逃さない、
画面端に行かないような立ち回りをする、みたいな行動で
期待値を積み上げていくことでLPを上げていくゲームと言える
この行動の精度が高いほどLPが上がるってだけのゲーム
それも結局は暗記作業だし暗記作業ジャンケンってのは同意
263:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/09 01:58:29.37 f2oaQ6la0.net
>>262
暗記作業プラス後出しじゃんけん
後出しじゃんけんをどれだけ出来るかの積み重ねだね
264:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/09 06:41:21.96 ceqdTgBh0.net
将棋や囲碁が後出しじゃんけんだって？
流石格ゲーマー様は違うねw
265:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/09 06:43:59.73 3dXFkyG/0.net
判らない殺しされた時に
一番手っ取り早いのが
一回自分で使って相手側の気持ちになる
でもＤＬＣはそこに課金を求めるので
格ゲーオタならそら喜んでーと課金するが
オレも格ゲーオタだがそこまではイラネと
ウンザリするのもいる
誰もがウレション流してＤＬＣ買う訳ねーよ
ストーリーとかそっちに面白そうな
便利システムとかあれば考えるが
キャラだけ？根っこが腐ってるのに
キャラ増やしてももうそこには住みたくないんだよ
266:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/09 07:41:28.99 Cg+tFc0s0.net
>>265
システムがバージョンアップしないと色々辛いよね
267:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/09 11:24:55.70 6vreqVt60.net
DLCでわからん殺しされたと騒ぐ奴、
ダルシムを卑怯と言ってそう
268:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/09 12:32:00.33 3dXFkyG/0.net
>>267
将棋で言うなら？課金した人だけ手駒増えますだよ？
オリンピックにしたいとかほざくなら
キャラは無料追加して誰でも触れるようにすべきだろ
269:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/09 12:35:21.25 7ZjLGXmO0.net
>>268
こいつの言うことに騙される初心者はいるんだろうか
いたらかわいそうだな
270:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/09 13:08:16.74 uQeepwFL0.net
キャラは将棋で云う駒みたいなもんなんで
それを有料はありえないかまぁある意味では正論だけどね
鉄拳の原田も数年前までは同じ事言ってたし
売上きつくなってからその考えから変わっちまったけどな
271:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/09 13:09:21.83 kFaKE0tf0.net
>>268
その理論で言うとオリンピックは全ての国の選手が同じ金額だけ掛けた練習施設やコーチの元でトレーニングしないとダメだな
で、怒らないで聞いて欲しいんだけど、それって全ての競技で地球上の全ての国家で均一にできると思う?
272:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/09 13:41:11.74 3dXFkyG/0.net
>>271
将棋をどう教わるかは別問題だろ？
サッカーなら課金チームだけボール二個とか
プレイヤーが１２人になるようなもんだろ
ノーマルさんはそれに対して
対抗して課金しますかね？
普通はアホらしいって辞めるよ
それで焦ってソフトを叩き売りして
数捌いて威厳を保とうとしてるけど
果たしてそれで接続推移があがるのかと？
不味いまま叩き売りしても
不味いモノは不味いままなのにね？
273:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/09 13:46:43.59 HvQYWTSQ0.net
>>269
っていうかこいつが初心者だぞもっと憐れんでやれ。
274:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/09 14:00:01.28 D2as9U/G0.net
>>272
世界最強の課金チームレアル・マドリードと
川崎フロンターレじゃ不公平だからレアル・マドリードは辞めろって？
275:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/09 14:30:56.43 eajelafnO.net
>>265
ボタンガード使えねえ格ゲーオタがいるかよこのエアプ野郎
276:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/09 14:33:45.60 3dXFkyG/0.net
>>274
うんうん全然違うよー
ま、お受験問題もあるはあるけどね
国民の識字率をあげたいなら
義務教育をする事で全体を引き上げるし
外国とかだと普通に留年させるよね？
格ゲーはまともに教えてもしないし
同じテスト受けてるようで
無課金は１６科目しか習えないのに
課金勢は全３２科目も習えます
ほんとは全３２科目のテストなのに
習ってもない問題を出されたら？
は？１６科目だけでやれよと
イミフと入学志願者が減るんですよ
買った人同士ならどうぞどうぞだが
買ってない人にもグリグリ押し付けるのは
違和感を感じるんだよ
277:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/09 14:35:58.15 3dXFkyG/0.net
>>275
イチローならアスリートなので
サッカーも上手いって事ですか？
278:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/09 14:51:39.56 eajelafnO.net
>>277
たかがボタンガード程度で泣き入れる｢オタク｣がいるわけないじゃん
身体能力高いイチローならそこらの非アスリートよりよっぽどサッカー上手いわな
すぐに足の使い方も覚えるだろうし
279:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/09 15:25:46.82 OTbB6tLm0.net
普通に飽きるからでしょ
飽きたら面白さがなくなっていって苛立ちしかなくなってくる
280:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/09 15:30:36.12 3dXFkyG/0.net
>>278
それ願望じゃん
281:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/09 15:41:55.81 eajelafnO.net
>>280
だからエアプだってんのお前
オタクやゲーマーなら当たり前に持ってる経験則や実感がない
282:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/09 16:46:34.87 7TxHzjmJ0.net
>>265
DLCに使う金ない奴はウダウダ言う前に働けww
基本無料のソシャゲーでもしこしこやっとけ
283:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/09 16:51:16.54 7TxHzjmJ0.net
だいたい、スト2時代はキャラ増やす毎に何本アップグレード版が出たと思ってんだよ
それを今はDLCで補えるんだからどう考えても安いんだよな～
284:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/09 17:01:59.77 qKkhKVC/0.net
ボタンガードに親殺された勢がいるな
285:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/09 17:20:28.64 D2as9U/G0.net
ボタンガードで頭混乱する人って格ゲーやった後にマリカーやったら前進すらできないんじゃね？
一つボタンが増えることに対応できない人間がすべての操作が変わることに対応できるわけないわな
286:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/09 17:27:07.46 3dXFkyG/0.net
>>283
その頃はシステムもかなり
バージョンアップしてただろ
その対価なら余裕で払うし
今は一番大事なシステムがゴミなのに
延々とキャラ足されてもね
レオパレスみたいなもんだろ
見た目は新築、中身はアイタタ・・・
287:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/09 17:33:20.02 3dXFkyG/0.net
お前らゲームしないと死ぬゲームマグロか？
俺の会社だとやってる方が少ないのに余裕だな？
288:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/09 17:41:10.34 QnnEIn5t0.net
格ゲーに固執してしかもボタンガードに適合出来ないスマブラ見下すオタクくん…
289:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/09 17:54:16.01 vnvWnnXc0.net
パッドでボタンガードするには秘訣があるのだ。
290:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/09 18:34:54.37 QnnEIn5t0.net
ゲーム歴の長さで初心者にマウンティングしようとしてたやつが
ゲームマニア！バーカバーカってダサすぎでしょｗ
291:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/09 19:02:54.77 7TxHzjmJ0.net
>>286
お前の言うシステムって何だよ
抽象的過ぎて理解できないわ
292:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/09 19:06:01.78 eajelafnO.net
モンハン、スマブラ、無双ってマグロどころかバリバリのライト層がやるゲームが全部ボタンガードな事知らんねんやろうなあ
そりゃ泳げないやつから見りゃあ泳げるやつは全部マグロだろうよ
293:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/09 19:19:55.60 3dXFkyG/0.net
>>291
ヒント
ゼロ＞ゼロ２＞ゼロ３
キャラだけでなくシステムも増えるから買う
スト３＞2nd＞3rd
キャラだけでなくシステムも増えるから買う
５さん
システムは言われないと判らない僅かな変化のみ
キャラだけ課金で増えるけどシステムが
つまんないからもう買わない
294:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/09 19:21:02.10 ZBXLLvjO0.net
サムスピ零やってサムスピ零スペシャルやったら本体壊しそう
295:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/09 19:26:02.48 3dXFkyG/0.net
>>290
天は二物を与えず って知ってる？
普通は片方がんばれば、片方疎かになるよ
所謂、天才学者ってのもどっか人格コワレほど
結果残したりするけどな
誰しもが同じルートでゲーム出たら
買わなきゃってならないのに
ゲーム沢山遊んだとかマウントされても
へー良かったねーしか言えないんだが？
296:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/09 19:34:21.86 7TxHzjmJ0.net
>>293
だからお前の言うシステムを具体的に挙げろって
297:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/09 19:42:55.53 ZBXLLvjO0.net
ブロリーレッグスですらスト5とボタンガードのスマブラをプレイできてるんだから
きっとこの人はブロリーレッグスよりも厳しい環境なのだろう
察してあげよう
298:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/09 19:55:47.88 Cc4mtZPo0.net
>>296
これで判らないお前に
説明するのはもうムリだよ
ストアニでも買って遊んでくれ
てか、モンハンとか背中視点だから
ボタンガードにするしかないゲームだろ？
格ゲーは横だから別にボタンにする必要ないかから
スト、鉄拳が生き残りＶＦが死んだんじゃね？
299:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/09 20:02:54.62 7TxHzjmJ0.net
>>298
なに、お前の言う新しいシステムってガードなの？wwww
ワロタwwwwww
そんだけ頭悪けりゃゲームもさぞかし下手くそなんだろうなwwwww乙wwww
300:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/09 21:35:31.92 Cc4mtZPo0.net
>>299
無知に教えても知識無いから(ヾﾉ・∀・｀)ムリゲーだし
ストアニ買って遊んでまたおいで
301:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/09 21:51:45.79 eajelafnO.net
>>295
ロクにゲーム触った事ない分際でゲーマー面して脳内素人にマウントする｢お前個人｣がダサくてアホだって話だぞ
とりあえずお前はゲームに触るとこから始めろエアプ野郎
302:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/09 22:24:37.17 7TxHzjmJ0.net
>>300
ボタンガード頑張ってwwwwww
303:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/09 22:33:23.60 kFaKE0tf0.net
そんな石器時代に比べたら今を生きてること自体、恵まれ過ぎだろみたいな理論言われてもね
304:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/09 22:49:08.36 n94qa52k0.net
>>303
それ>>283のこと？
305:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/09 22:52:21.13 lCRNvqhh0.net
どうして無知なくせに偉そうな事言う奴は指摘されると
うるせぇオタクみたいな事言うんだろうね。
なぁ、クソゴミDLC買えないボタンガード出来ない旧人類さんよｗ
306:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/09 23:34:21.01 ZBXLLvjO0.net
ボタンガードできるやつは天から二物を与えられているとか、、、、
それ、むしろお前が天から何も与えられてないか、生まれてくる時に平均的な人間性能わすれてきたんじゃないの
307:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/10 02:14:32.01 /npYENcO0.net
モンハンやスマブラプレイヤーが優秀で、
レバーガードしか出来ない格ゲーオタクはガイジって事？
308:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/10 04:57:05.44 BcMzskkd0.net
>>301
沢山ゲームやってて凄い、スゴーイ！！
満足か？
309:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/10 05:04:21.51 BcMzskkd0.net
>>307
正にスレタイに適したサンプルだよな
俺はあらゆるゲームに精通して偉いんだ
お前も俺みたいにゲームをやってから話せ
え？みたいな
310:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/10 06:18:07.97 6O+b5sj+O.net
>>308
他人がゲームやってるかどうかは関係ないぞ
お前自身が一般人にくらべてすらゲームやってないエアプ野郎だっつってんだ
エアプの分際でゲームについて何を語るの？
熱量？自分はエアプなのに？
311:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/10 06:54:05.03 iMdNYkL+0.net
>>310
あのな
ゲーセンとかよ
芸人ライスの二人組みたいなゲーセン常連の後ろでギャラリーの解説くんが一番熱量あるからww
そんなヤツやろ
もしかしたら宅八郎みたいなキャラか
木梨憲武のノリオみたいな「飛ぶぞ」って言う紙袋持ったヲタ系かも知れないww
312:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/10 09:14:36.51 FSGRcb9i0.net
ちょっと何言ってるかわかんないです
宅八郎って誰だよ
木梨にキャラとかねーだろ
313:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/10 09:20:58.65 6O+b5sj+O.net
>>311
お前の言う熱量って解説野郎の事だったんか
格ゲーの盛り上がりとまったく関係ないやん
スレチだから二度と格ゲー板に面見せんな
314:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/10 09:34:13.10 zfegaDC70.net
俺の熱量(ベガ立ち)を感じろ！！
315:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/10 13:16:16.48 BcMzskkd0.net
>>310
エアプも何も普通にそんなにゲームする暇ないんだけど？
かと言って沢山ゲーム買って遊んでる事を自慢されても
はぁ？良かったねー（棒読み
そんなに色んなゲームしてる事を
格ゲー板で自慢されてもさぁ
はぁ？良かったねー（棒読み
なんですが？
316:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/10 13:27:16.38 zfegaDC70.net
俺はゲームを知らない
でも、妄想語ってみんなにエラそうにしたい！！
こういうこと？
317:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/10 13:47:26.52 BcMzskkd0.net
>>316
妄想はどの部分？
318:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/10 13:59:38.57 zAB6bjJ10.net
昔は難しいゲームには憧れがあったんだけどな
如何に早く覚えて他の初心者より勝てるようになるか
動画や攻略サイト見て毎日帰って寝るまでランク上げに励んだものだ
10年以上格ゲーやって来てここ数年離れた（最後にやったのはp4u、p4u2が出るまで毎日遊んでた）
万年初心者部屋に入り浸ったゲーム下手なおっさんプレイヤーの意見だが
・初心者同士で遊べればどんなに難しいゲームだって楽しめる
だがなぜ過疎るのか、一番の問題はスマフォ、他に楽しいゲームが多くなった事
（とくにオンゲはデイリーやらクエストで拘束時間が長いので客がバラけたら終わり）
次は初心者部屋を荒らす奴がいて、それをメーカーがずっと放置してたこと
簡単にいや、ある程度の腕（ランクや勝率などで判断）があれば初心者部屋に入れないとか
荒らしだって報告があったらそのアカウントを処罰するとかすればいいんだよ
やらないのか、やれないのかわからないがまずここだな
長くなるので下に続く
319:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/10 14:08:32.40 zAB6bjJ10.net
もう一つは、アークとか格ゲーメーカー全体に言えるのだが
新しいゲームを出し過ぎ
つまり新しいタイトルのゲームを売るためには、いつまでも古いゲームで遊ばれてたら
メーカーとして儲からないわけだ、あの手この手を使って新作をやってもらいたい…
だが、ここでプレイヤーとのズレが生じる
プレイヤーはやっと身に付けた、苦労して覚えたコンボや基礎を
そんなしょっちゅうリセットしてたら大変なんだよ
（頭良い人は常に変化と刺激を求めるかもしれないが）
アークゲーなんかBBだとシリーズで何個もあるが
新しいパッケージ出るたびに「ランクはじめから」だからね
今頑張ってランク上位入りしたって半年後に別ゲーが出て、今やってるのに人が居なくなったら
「ランクがどんだけ高かろうが人がいないなら自慢できなくて意味がなくなる」
またシリーズ新作出るたびモチベが無くなり、「ランク上げなんてもういいや」ってなって来る
そしてオンゲは不思議だがプレステ二台買って複垢使ってずっとランク上げてる謎の人間がいて
弱いくせにランク一位を維持してるチートみたいな人間をメーカーが放置してて
そもそもランクって意味あるの？状態
弱い奴狙い撃ちすりゃランクなんか上がる
（不正ではないがグレー）
まぁプロ、世界、小さなゲーセン規模の大会でもランクは目安になるから
その辺で活躍できる上手い人はランクやるけど、
一般人、万年初心者でキャラ動かすだけで楽しめる人達にとってそこまでする必要が無い
下に続く
320:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/10 14:13:34.71 /npYENcO0.net
この詳しくないけど偉そうに言いたい行間やたら空けて語るおじさんは
カプエスで前キャン批判する癖にKグルのジャストディフェンスで体力回復する事も知らない程度のエアプ
321:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/10 14:26:23.23 zAB6bjJ10.net
このランク上げもういいやってのは今スマフォでも起きてるゲーム業界全体の問題
CS機が難しいゲームばかりになったから簡単で楽しめて
下手でも金使えば強くなるソシャゲ、だけどこれもタイトル連発しすぎて
客が移動して、自分はずっとやってたくても人がいなけりゃ運営は止まる
乗り換えを何個か繰り返すと「また始めからか…」となり次第に、
プレイヤーの金銭問題、疲弊も重なりゲーム離れに繋がっている
当たり前だけど、一つのゲームを数年続けるってのは飽きるわけで
どんなに覇権とってもいつかは終わる
（俺も格ゲーやりつつ多くのMMOを渡り歩いたが結局どれも終わった
ROもやったがそろそろ終わるなと思って離れたが、今も運営が続いてるが今更戻る気はしないし）
あとはコミュニティの発達だね、オレはツイッターとかラインやらないが
常に新しい話題に移動していかないと置いて行かれる、みたいな雰囲気が日本にあると思う
もうね、みんな疲れてるんですよ、プレイヤー全員が付かれてる、ゲームが出すぎて…
この問題は開発速度に原因がある、今のPCってひと昔に比べたら安くても性能が神のようなものが簡単に揃う
だもんでちょっと頑張ればだれでも自作でゲームを作れる
steamなんかインディーズゲームが毎日のように新作として出てる
その中でセンスがあったり、ちょうど市場が求めてるものにドンピシャすれば個人ゲームだって億の売り上げが期待できる
steamでは定期的にセールをやってるけどゲームがありすぎるため
「とりあえず安かったから買ったけど今はやらないで積む」という現象が起きている
本当にゲームが多すぎてプレイヤーが全部を遊べないからだ
ゲームを作るPC環境の発達は一つのゲームの容量も大きくした
FFなんかは参考書なみの攻略本三冊がセットになってたり
ゲーム一つに大変な知識や時間が必要になる…
そろそろまとめるが、もう遊ぶのが大変すぎて「配信だけ見てればいいや」になってしまう
だからいま、ユーチューバーが流行ってるんでしょ？
自分はやらない、格ゲーも世界大会の動画見てればいいｗｗｗ
これがゲーム業界がプレイヤーを殺し続けた結果だ
322:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/10 14:27:53.32 BcMzskkd0.net
>>320
ＪＤの体力回復を当たり前のように語るけど
そんなのエビや攻略記事にしか乗ってない
トリビアレベルの話だろ？
２０年マニアの間の常識かもだが
カプエスやってた奴が全員が知ってるかね？
説明書にも載ってないでしょ？
323:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/10 14:31:56.81 +0PGJ14u0.net
お、続きおじ復活したん？
324:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/10 14:37:02.73 eITaaVFW0.net
> もう一つは、アークとか格ゲーメーカー全体に言えるのだが
> 新しいゲームを出し過ぎ
>
> つまり新しいタイトルのゲームを売るためには、いつまでも古いゲームで遊ばれてたら
> メーカーとして儲からないわけだ、あの手この手を使って新作をやってもらいたい…
>
> だが、ここでプレイヤーとのズレが生じる
> プレイヤーはやっと身に付けた、苦労して覚えたコンボや基礎を
> そんなしょっちゅうリセットしてたら大変なんだよ
からの～
> 当たり前だけど、一つのゲームを数年続けるってのは飽きるわけで
> どんなに覇権とってもいつかは終わる
続きおじの主張要約
「新作出したら文句言うけど出さなかったら飽きたと文句言うぜ？w」
325:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/10 14:57:20.94 zAB6bjJ10.net
長かったのに読んでくれてありがたう
326:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/10 15:01:03.43 6O+b5sj+O.net
>>315
書いてる事ぐらいちゃんと読めや低脳
｢お前｣が普通にテキトーにゲームしてる一般人より｢ゲームしてない｣っつってんだエアプ野郎
自慢してるんじゃなくて
お前が一般人レベル未満のゲーム経験・知識の分際でいっぱしのゲーマー面してるのが頭おかしい
と言ってるんだマヌケ
あと
Ｋグルの体力回復はカプエス２やってたやつなら普通全員知ってるぞマジで
インストカードに載ってるレベルの知識
327:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/10 15:11:01.50 /npYENcO0.net
前キャンの是非の問題じゃなく、
グルーヴごとの基礎性能すら理解してない奴がバランスに口出ししたら、
正しかろうが間違ってろうがゴミなんだよ。
お前が仮に前キャン擁護してたらお前個人が批判されてた
328:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/10 15:37:24.84 lJTqbNi40.net
セビキャンにも文句言いそうだな
格ゲーやってもなくてやる気もなくて比較対象はドラクエと将棋な人間がどうやって迷い込んだんだ
329:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/10 16:23:10.81 nf+wCCvE0.net
Kグルや前キャンはクソなんだけもさらに悪いのは使いこなすのにかなりテクニックが必要なことなんだよね
あまりにもプレイヤースキルの格差が出過ぎるゲームで格ゲー衰退の象徴の１つだったと思う
330:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/10 16:27:46.05 bgQ6D0I60.net
そろそろまとめるが、とか言って全然まとまってないのがウケる
何いうか頭でまとめてから書き込んでな
あ、それが出来ないから行間なんだった
331:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/10 16:27:50.36 +0PGJ14u0.net
>>329
僕ちゃんが出来なかったから衰退の要因なんだねw
332:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/10 16:39:53.51 sJcM198g0.net
謙虚さもなければ、玄人どころか初心者レベルの知識もない喋るゴミ
常識レベルを指摘されたらオタクの知識ひけらかし扱いになるんだから凄い。
しかもこいつ自称既婚子持ちなんだぜｗ
>>329
カプエス2で初心者同士やったらK圧勝だよ。
怒ると防御補正凄い事になって全然死なないのと、1人1回はLV3で逆転狙い出来るから理不尽に終わる
よっぽどキャラ選偏ってない限りK選んでる方が勝つ
333:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/10 16:56:56.39 Tb7WNGDx0.net
>>326
いやーインストにマジ載ってたわw
でも全然知らなかったごめんねー
でもな、全部知らないと口を出しちゃ
いけないつーのは傲慢ですよ
それだと強い人以外はゲームに参加するな
そうやってカプエスとか前キャン擁護して
弱い人達を追い出して全国一斉撤去に追い込まれたんだよね
ほんとこのスレでいう猛者の悪いサンプルだなw
俺ら猛者が良いって言ってるから
弱いカスは黙っとけさん登場w
334:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/10 17:13:48.03 P9+ZWctx0.net
衰退スレでこの人人生で
カッペスとサードしか「自分の金で」買ったことがないことバレたやつでしょ？
しかも今底辺夜勤してるやつ
335:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/10 17:14:29.11 Tb7WNGDx0.net
セビキャンもガード時は出来なくて良い派かな
５とかでも問題なってるけど
波動で飛ばして見てからＶトリキャンで
止めて対空とか
あーゆーのは無くしていいんじゃない
やられてる方は不快だってよく聞くし
あーゆーのをいつまでも残してると
どんどん人が減るだけ
336:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/10 17:16:36.51 6O+b5sj+O.net
>>333
｢全部知らないと口出すな｣なんて言ってないぞ低脳
まるで知らないくせにさも知ってますって面で口出すんじゃねえエアプ野郎っつってんだわ
エアプの分際でしなくてもいいゲーマー擬装してるようなカスであるお前の独自の問題であって一般論に拡大できるような話じゃないぞマヌケ
弱いカスは黙っとけじゃなくて
頭おかしい｢お前個人｣は黙っとけっつってんだカス
337:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/10 17:46:24.85 sJcM198g0.net
後ゲーセンと昔の格ゲー賛美するくせに
「ターボで四天王が参戦した衝撃」みたいなこと平気で言うからホント草
338:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/10 18:38:57.19 N2CfSd8Y0.net
どうでも良い大昔の話でマウント取りたがる勘違い勢
339:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/10 19:22:38.19 Tb7WNGDx0.net
>>336
じゃまた私信かよ？今日もストーカー乙
でお前は何の権限があんのよw
お前は俺より知ってたら発言していいの？
お前の格ゲーで勝てないからつまらないと言う前に基礎を覚えろ→「そういう初心者お断り姿勢が衰退招いた」んだろw
340:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/10 19:56:12.83 cKm2VpxC0.net
古参気取り発言で偉そうにして間違ったら、
どうでもいいことでマウント！知識自慢！
うーん、無敵の護身
341:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/10 20:06:54.29 6O+b5sj+O.net
>>339
お前｢初心者じゃない｣と嘘つきたおしてたやんけ
そんなしょうもない嘘つくやつ誰にとっても｢邪魔｣以外の何物でもないわな
だから｢とっとと出てけ｣っつ話だわ低脳
342:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/10 20:26:39.28 eITaaVFW0.net
>>340
そらマウントしたいマンからしたら辛いやろ
343:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/10 20:52:19.90 Tb7WNGDx0.net
>>341
え？ここ君のお家だっけ？
何の権限があって命令してるんだw
俺が｢初心者じゃない｣と証明するのに
スパコン絡めれるし
オリコンもできるし
セビキャンダッシュウルコンも出きるんだが
俺は初心者でええんですか？
これを嘘つくやつとかレッテル君も
誰にとっても｢邪魔｣以外の何物でもないわな
だから｢とっとと出てけ｣っつ話だわ低脳
ってブーメラン返すわ
344:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/10 20:59:18.52 Tb7WNGDx0.net
俺が想像する初心者はそれすら出来ない
もっと入口を想定してるんだよねー
DLCでﾔｯﾀｰﾔｯﾀｰとか言ってるのは
もう一部のマニアだけでソイツらだけじゃ
どんどん先細ると思うんだよなあー
どこぞのJeSU素人企画とか呟いても
全然バズリもしない無風な所みると
国内プロを要しても何故やってみたいと
思われないのか
単純にシステムがコケてる所に
どんなにキャラ増やした所で
焼け石に水って事なんじゃない？
345:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/10 21:59:59.95 huKHqz+J0.net
スパコンを絡められる（ゲージは溜められる）
オリコンもできる（発動だけは）
セビキャンダッシュウルコンも出きる（スカるけど）
346:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/10 22:12:17.75 E532DBkG0.net
ジャストディフェンスの特性も知らなかったような人間が言う初心者
格ゲー真面目にやったら一日でエアプおじさん追い抜いて「つまんないからやめる」となるんだろうな
347:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/10 23:51:19.91 6O+b5sj+O.net
>>343
お前ｗ
セビキャンダッシュウルコンもできるんだが(ｷﾘｯ
って誰が信じるんだよウソつき野郎ｗ
それできる程度にゲームできるやつがボタンガードごときできないわけないやんけエアプｗ
これだから脳内格ゲーマーの話はムダなんだよなあ
自らウソを次々証明してくスタイル
348:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/11 05:33:54.89 hblQYJwl0.net
悪魔の証明か
ストーカーに言われてもなぁ
お前コテハンにしてくれ
349:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/11 11:18:13.55 N0Sy0Z7+0.net
コテハンにするまでもないよ
こんな基地外はそうそう存在してないから見てわかる
350:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/11 12:31:08.65 2G8BrG310.net
確かにな付き合ってもないけど
リベンジポルノみたいに別スレまで来て
○○はーなんて自慢気に無駄なストーカー知識で
キチっぷりをアピールしてるけど
本人は正義の味方のつもりだし
長いけどまとめると俺は
沢山お前よりゲーム買ってると
わざわざ追いかけてドヤるだけ
ゲームしか生き甲斐ないのかなぁ？
351:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/11 13:25:13.67 A4dTAwiE0.net
常識も知識もないけどゲームしか人並みのものがないと人間ここまで終わるんだなという例
352:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/11 13:34:34.09 FGAf9P7D0.net
詐欺師が自分の前科を知らない土地でやらかそうとしたから、
余罪バラしたらストーカーと言い出したでごさるの巻。
話を聞く人間が、Kグルの特徴すら知らずに前キャン叩いてたおじさんと言うのを気にしないなら別にいいんじゃないの？ｗ
353:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/11 13:40:09.49 WYSE+Z6OO.net
>>352
テメーがボタンガードできないからってレバーガードつけろとポッ拳スレで暴れる→追放
リメイク版じゃない移植版のアニコレスレで追加要素入れろって暴れる→追放
ってのもあるよ
354:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/11 13:52:26.68 2G8BrG310.net
どれも今やオワコンゲームばかりだなw
355:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/11 14:24:30.10 N0Sy0Z7+0.net
>>353
しかもそれ買ってないんだろ？w
それがすごい
356:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/11 15:45:13.87 6jX+OvzM0.net
残念ながらアニコレ世界累計80万だそうですよ
新しく作るスト5や4の規模が300万、リメイクまでしたウル2が50万としたらベタ移植で大成功ですね。
クレーマーが騒いだ日本での売り上げは…あっ(察し)
357:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/11 16:04:05.55 sWe1f22w0.net
廃人が極める最新作
インベーダーゲームのように懐かしさで買われる旧作…。
棲み分け出来てるじゃん。
困ってるのは格ゲーしか出来ないけど上手くない中年オタクだけ。
あとはクーペ観戦好きだけどやるわけじゃない層がアニコレ買えばもう問題ないだろう
全く勝てないから自分より弱い奴入れてイキりたいクズ以外は
358:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/11 17:07:59.96 WYSE+Z6OO.net
>>355
そもそも行間はゲーム自体をやんないから買うわけがない
こいつ｢これこれこういう理由がなくなれば買ってやるのになあ｣を繰り返してゲームしない自分を正当化してるだけなんだよ
こういうやつは何がどうなっても何かしらの理由を見つけて絶対に買わない
359:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/11 17:32:30.66 t84y1pvX0.net
こいつなんでホントここまで格闘ゲームにこだわるか不思議なんだよな。
今のにはついていけない、ドラクエしかしてないしそれもヘタクソで浅い感想、
旧作に詳しいのかと思えばボタンガード出来ない、
好きらしいカプエスの基礎システムすら知らない…
でも俺のいう通りにしろ！コストは知らん！
360:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/11 17:48:59.32 N0Sy0Z7+0.net
1番自分が格ゲー経験ないくせに
1番格ゲー語りたがるよなww
361:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/11 18:28:47.92 hOMjCKt00.net
>>359
昔話自慢しか出来ない老害だらけのスレで何を？w
362:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/11 22:10:37.90 rqPjNIu90.net
マウンティング中年の嘘昔話を指摘すると突然出てくる謎の煽り
363:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/12 03:25:45.73 OmNymnIQ0.net
>>356
ソフト何本入ってるんだと
割合にしたら一つのソフトで
ウル２の方が大健闘だろ
364:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/12 05:27:57.15 zk9/xK9R0.net
なんというかおっさんの悪い見本みたいなのが居るのね…
概論だけ語っていかにも俺は全容を知っていると勘違いし、話の大事なところを理解せず、指摘されると頓珍漢な答えや屁理屈を返し、それでも自分は間違ってないと信じてる
おっさんにはよく居るのよこういうの…
かつて自分が良かった時期の「良かった記憶」だけが残り、なんで良かったのかの大事なところを思い出せてない
だからすがりつくように、自分の意見の主張だけはする
俺も気を付けよう(この書き込みもそうか)
365:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/12 08:29:38.75 1/AyPhfA0.net
何度も言ってるけど、その時代がそいつの人生のピークだったんだろうね
40超えて俺は小5のときクラスで1番だった！！みたいなクッダラネー話
366:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/12 08:46:39.40 DUvT6sEC0.net
>>356
改めて考えると単品をアレンジしただけのウル２が
５０万だとしたら
ストアニもしもアレンジしておけばミリオン
楽勝だったかもな
367:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/12 09:24:40.08 w8iqRtyp0.net
旧作はアレンジなんて手間かかることやったらバランスやらなんやら全て変わるから誰も買わないんだよな
368:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/12 09:33:30.94 w8iqRtyp0.net
コストと需要考えたらアニコレで80万は大正解
アレンジ（笑）なんかしてもミリオン程度なら失敗なんだよ、言ってることわかるか？
369:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/12 10:59:48.30 sV9L49kb0.net
>>365
今の底辺職場にまさにいるよ(俺も底辺なの暴露)
俺は高校で数学の偏差値80だったとか言ってるおっさん
でもあんた今は～でしょで誰も聞いてない
370:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/12 11:26:01.43 zc1IKgrx0.net
無知さから見ると本当に小学校の時にスト2が一番上手かったレベルが思い出なんだろうな…
371:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/12 15:00:21.39 DUvT6sEC0.net
>>368
じゃ、ウル２はなんなの？
１２タイトル割ったら一つ６万だとして
一つのハード、タイトルで１０倍近く売ってるから
全部を統一した今時リメイク出せば
全ファンをそこからひっぱれば
ストアニの１０倍になったりしてなw
372:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/12 16:10:01.92 aTZ3szv70.net
嘘つきオタクのせいで3rdやヴァンパイアが爆死してこういうスタイルになったのに…
373:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/12 16:16:25.34 /KTh5pTn0.net
スト2は日本売上260万・世界売上630万。
それが1タイトルの格ゲーの限界なんだよね。
対戦ではスマブラはもう軽く両方超えてる、
カプコン作品としてもモンハンが携帯機で300万は毎回売れてる。
世界売上見てもモンハンとバイオはスト2全盛期より売れてる。
つまり物好きが投資でもしない限り本格的リメイクｗなんざやる意味がない
374:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/12 16:28:10.00 YX9iKo/00.net
リメイク作品と最新のモンハンを比べてる時点で頭悪いな
375:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/12 17:20:29.02 M1aQIdea0.net
オタクは過大評価してるけどメーカーはそこまで価値あると思ってないし、
MVC2のベタ移植がPS3・箱○のダウンロードのみでミリオン行ったのに
HDモード入れた3rdとヴァンパイアは大爆死してるんだから説得力もない
376:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/12 17:23:06.18 l6fyZqHJ0.net
これで3rdのリメイクが大爆死した日には
377:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/12 18:29:46.37 DUvT6sEC0.net
>>375
HDって中身変わってねーじゃん
そりゃやってる奴しか買わねーよ
378:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/12 19:39:41.38 Yn+ebg5/0.net
中身変えたら改悪って言うだろどうせｗ
379:俺より強い名無しに会いにいく
19/02/12 20:01:35.71 H72gSHFE0.net
>>378
それは内容次第w
ドラクエ１０とか提案広場ってのがあってな
ユーザーがそら色々と提案するんだよ
そう思う、どちらでも、そう思わない
ここらでアンケートを取ると
マニアからライトまで幅広く評価する
ここらで多い提案はわりとその後に
反映したりするので年々サービスの質は
高くなったりしている
格ゲーはそーゆー場がまあ無い
あって採用された時は褒められた
しかし、その後が酷かった
出したらその後はブレーキの効かない
トロッコのように初期設定を貫いて
どんどん崖から転げ落ちているのもある
格ゲーはユーザーの意見を公の場に
求めてないから何ソレって方向ばかりで
需要と供給のバランスが大体取れていない気がする