22/06/14 18:06:37 6ZG0cEgHr.net
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑次スレを立てる際は冒頭にこれを2行以上重ねて書いて下さい。
（立つと1行目は消費されコピペ用の2行目以降が残ります）
旧型から新型まで、いろいろな客車列車を模型で楽しむスレです
マッタリと行きましょう
【注意】以下の者は荒らしです
・Ｄ員 ◆ze124km/Mc (◆kyE6sfgNe6)
・青大将 (＝お茶汲み係)
荒らしに構うものも荒らしです（超重要）、レスや反応はご法度です
【次スレ】
>>950を踏んだ人が立てて下さい。
スレ立て人は重複スレ防止の為、立てる前に「スレ立て宣言」して下さい。
立てられない場合は速やかに他の人に委任して下さい。
【前スレ】
新・客車列車を模型で楽しむスレ 10レ
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)
【過去スレ】
新・客車列車を模型で楽しむスレ 9レ
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)
新・客車列車を模型で楽しむスレ 8レ
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)
新・客車列車を模型で楽しむスレ 7レ
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)
新・客車列車を模型で楽しむスレ 6レ
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)
新・客車列車を模型で楽しむスレ 5レ
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)
新・客車列車を模型で楽しむスレ 4レ
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)
新・客車列車を模型で楽しむスレ 3レ
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)
新・客車列車を模型で楽しむスレ 2レ
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)
新・客車列車を模型で楽しむスレ 1レ
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板) VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 13ff-pyzc)
22/06/14 18:17:09 mTFYfjGD0.net
>>1
橋本乙○郎(笑)
前スレ>>989
自分も立ち会えたんだなぁ
ヒデキ！カンゲキ！
さて、今回も魚拓取っとくか
3:名無しさん＠線路いっぱい
22/06/14 22:50:09.66 J09eU6da0.net
糞コテの華麗な自爆にメシウマw
4:名無しさん＠線路いっぱい
22/06/15 01:34:15.78 tK5LCyLkr.net
カニ24の貫通扉は何のためだったんだろう
5:名無しさん＠線路いっぱい
22/06/15 01:56:29.36 qYFgQcZ50.net
糞コテの自爆記念に置いときますね
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
6:名無しさん＠線路いっぱい
22/06/15 05:48:20.92 K6DLGKn7a.net
実物だと「うをっひょー」てなるが
模型で再現するとおもちゃ臭くなる件
7:名無しさん＠線路いっぱい
22/06/15 06:01:55.03 TQjSYxi8d.net
>>4
でい
8:名無しさん＠線路いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-+0id)
22/06/15 14:29:13 LAOAjlAKr.net
無かったことにはなりませんな
965 Ｄ員 ◆ze124km/Mc (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-zkCy) 2022/06/13 18:59:39.31 ID:auA7LnCla
新製って何だ？ と聞かれたら何と答える？
それをいまここでやる事か？ 全てにおいてバカ
ちなみに俺は知らないので聞いた所 ５８３系はそのまま回送されたようだ
信じるか？信じないか？君しだい
974 名無しさん＠線路いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-daj6) 2022/06/14 02:19:58.22 ID:84yHSXXgd
URLﾘﾝｸ(commons.m.wi...g#mw-jump-to-license)
wikiにこんな画像が上がっていたが…
976 Ｄ員 ◆ze124km/Mc (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-zkCy) 2022/06/14 07:12:33.14 ID:eGdYzNW2a
だから５８３系はそのまま回送されたと言ったろ
9:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-zkCy)
22/06/15 18:26:43 RCpoihIFa.net
何を言いたいのか？ 誰か別人が書き込んだとか？
俺だが？
10:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f3ff-bM3h)
22/06/15 19:16:05 scIV9i0f0.net
ソース画像はクーラーキセが外されている以上、「５８３系はそのまま回送された」とはならないって事だね
車高の話もしてたけど、もし仮に下げていたにしてもやはり「そのまま」とは言い張るにはちと苦しい
キセ≠機器と主張する事こそが屁理屈だと思うな
「そのまま」と言ってしまったんだから後から何を言ってもダメよ
11:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-zkCy)
22/06/15 19:43:42 RCpoihIFa.net
そのキセの話しとは？ 俺は知らん
12:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-zkCy)
22/06/15 19:45:38 RCpoihIFa.net
画像の編成はバラバラのようだが？ 何の回送？ 俺の画像だとでも？ 知らんよ
13:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-kGh4)
22/06/15 19:47:13 pK9zJBQN0.net
えー・・・っと・・・・・・
スレマタギな話題ならわかる解説を頼む（？？）
14:名無しさん＠線路いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-LOqM)
22/06/15 19:47:55 LegEC7Ryr.net
嵐が自爆した
以上
15:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-zkCy)
22/06/15 19:49:51 RCpoihIFa.net
え？ｗ
何を言いたいのか？ きちんと説明したまえ
16:名無しさん＠線路いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-daj6)
22/06/15 20:03:50 rphj9DkMd.net
前スレギリギリに貼ったけど消えてしまったので…
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-111.fc2.com)
この写真は回送後放置された後のものらしいが、クーラーキセは載っているように見える。
札幌到着後に付けたのか、最初から付けたままかは分からないが、キセを外して回送したとしたら雨水の心配はなかったのかな？
回送時空気バネパンクだとしてもDD51がそれなりの速度が出ている気もするので、碓氷峠と違って回送かつ平地なら速度はそこそこ出せるのだろうか？
※Dの肩は持ってません
17:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-zkCy)
22/06/15 20:08:40 RCpoihIFa.net
で、そのクーラーのキセがどうとか？ キセの有る無しが何の話しなのか？
俺は知らんぞ？
18:名無しさん＠線路いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-b1tp)
22/06/15 20:13:06 8a9O82dHr.net
583系の車体を回送できたからといって
サシ481/489を種車にスシ24を作った事実は覆らんのだがな
19:名無しさん＠線路いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-gm5v)
22/06/15 20:15:02 cr9xbJrpd.net
都合の悪いことは忘れるw
最初に車両限界の話をしてるんだから後から何を言っても基地外の屁理屈にしかならんわな
20:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-zkCy)
22/06/15 20:29:24 RCpoihIFa.net
話しが全く読めないが？
北海道に５８３系が居た事は知ってるぞ 内地から回送されたと聞いたぞ
航送されたとでも？ 俺は知らん
車両限界？接触限界で走行できないとでも？ 答えは出来ます
21:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-zkCy)
22/06/15 20:32:55 RCpoihIFa.net
ちなみに回送だろうと営業だろうと、空気バネパンクさせて走行させるとか無い（特例で認めているものを除く）
結果オーライでパンクさせて走行した とかなら知らん
22:名無しさん＠線路いっぱい
22/06/15 21:31:55.87 diOcgrfDa.net
どんどん墓穴を掘ってますなあ
クズは所詮クズでしかない
23:名無しさん＠線路いっぱい
22/06/15 21:34:53.91 diOcgrfDa.net
＞ちなみに回送だろうと営業だろうと、空気バネパンクさせて走行させるとか無い
何にも知らないのがバレバレだな
空気バネを使わずに回送かごく当たり前なのも知らないのなこなバカコテ
24:名無しさん＠線路いっぱい
22/06/15 21:39:10.67 diOcgrfDa.net
>>16
回送後に再度設置しなおしたに決まってるだろうに
25:名無しさん＠線路いっぱい
22/06/15 21:41:00.58 diOcgrfDa.net
空気バネをパンクさせても運転上問題ないのも知らないのなこのバカコテ
26:名無しさん＠線路いっぱい
22/06/15 21:55:47.66 36nwuxOK0.net
>>16
空気ばね用の空気がブレーキにも回る構造の台車だったら別やで
例えば東急では、空気ばねをパンクさせた場合は、最高速度が15kmに制限されるという規定がある
27:Ｄ員
22/06/15 22:10:04.83 RCpoihIFa.net
何が言いたいのか？ 全く理解できない あえて言うならとにかく否定しろか？
特例で認めているものを除く これの意味が分からないのか？
つまり勝手に無許可で空気バネをパンクさせて運転する事は認められていない
だが、黙って勝手にやってバレずに終われば何ら問題にはならない
28:Ｄ員
22/06/15 22:15:08.11 RCpoihIFa.net
できるか？できないか？ 答えは出来る
しかしやらない
人殺しはできるか？ できないか？ 答えは出来る
しかしやらない
そういう話しを理解する能力が無いのか？ただのバカか？
29:名無しさん＠線路いっぱい
22/06/15 22:26:42.03 jHAf7MWRd.net
追い詰められたので話を逸らそうと必死ですねwﾌﾟｯ
30:Ｄ員
22/06/15 22:32:10.96 RCpoihIFa.net
まさにそれだろうナ
31:名無しさん＠線路いっぱい
22/06/15 23:11:54.77 /O0TE8lB0.net
バネパンクのゴッチンゴッチンは碓氷来たって感じで好きだった
32:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-JG4s)
22/06/16 01:50:20 e6tqYCux0.net
>>26
国鉄車両はそのような構造ではないので的外れ
33:名無しさん＠線路いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-ZjyL)
22/06/16 04:55:51 oMozzocor.net
カニ24100の貫通扉は何のためだったんだろう
34:Ｄ員
22/06/16 07:24:29.10 nNOHpMrPa.net
ほらまたｗ
キセ外したとかパンクさせたとか妄想みたいな話しを始めておいて、けっきょく否定するだけ
何を言いたいんだか？
35:名無しさん＠線路いっぱい
22/06/16 08:04:53.99 pqWU0sqla.net
運転取扱いを全くわかってませんね
いったいいくつ墓穴を掘れば気が済むんですかねえこのバカコテは
36:名無しさん＠線路いっぱい
22/06/16 08:47:00.97 iE/NC7Vp0.net
まさか理解できないフリで逃げ切ろうとするとは思わなかった
知らない事は知らないと素直に認める人だと思ってたよ
「ちなみに俺は知らないので聞いた所」とも言っていたので
37:Ｄ員
22/06/16 08:53:03.27 nNOHpMrPa.net
は？ 知らないものは知らない
で、何？ 何が言いたいの？
38:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 63df-DKQR)
22/06/16 09:23:16 GGvT+LtE0.net
参考人答弁みたくなって来た
39:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 13a6-kGh4)
22/06/16 09:54:43 JUO93H5a0.net
>>33
スニ41にもわざわざ扉付けてたし上野駅推進運転用かな？
40:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-zkCy)
22/06/16 09:59:47 nNOHpMrPa.net
無理して話題変えんなよ
空気バネパンクの話しを続けようぜｗ
41:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 13ff-pyzc)
22/06/16 10:35:30 yZzW8MW70.net
であれば磐越西線で運用されていたという
「黒Hｺﾞﾑの50系客車」に関する考察の話も、
有耶無耶にせずに真贋つくまでちゃんと続けましょうねw
42:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-zkCy)
22/06/16 10:42:41 nNOHpMrPa.net
よし パンクの次の話題も決まりだ
やれ
43:名無しさん＠線路いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-+0id)
22/06/16 11:59:33 /10a9NJtr.net
無かったことにはなりませんな
990 Ｄ員 ◆ze124km/Mc (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-zkCy) 2022/06/14 17:15:54.34 ID:eGdYzNW2a
屁理屈って何？
屋根上機器が外されていますか？ 屋根の上にある機器 機器って何？
キセが外されています キセって何？ これが屁理屈です
機器＝キセ 間違です 機器は外されていません
外されています キセが外されています
こういうのを一般社会で屁理屈と言う
44:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM47-N/Hf)
22/06/16 13:28:38 gKBEwvgYM.net
それは俺のようだが？
つまりキセの話しを持ち出したのは俺では無い
で、何？
45:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f3ff-b1tp)
22/06/16 14:02:12 iE/NC7Vp0.net
どうしていつまでもそんなどうでもいい事にこだわってるのかなあ
キセの言い出しっぺが誰かなんてのは大した問題じゃないんだよ
問題なのは「５８３系はそのまま回送されたようだ」の是非
この意見は今も変わってないのかな？
46:名無しさん＠線路いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp87-gZpb)
22/06/16 14:02:36 X445acWAp.net
いつまでも構ってないで変な奴は黙ってあぼればいいのに
47:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM47-N/Hf)
22/06/16 14:22:30 gKBEwvgYM.net
いったい何を言いたいの？ 何が聞きたいの？
５８３系はそのまま回送されたようだ
これは俺も聞いた
で？
48:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM47-N/Hf)
22/06/16 14:26:29 gKBEwvgYM.net
何を聞きたいのか？全く説明能力が無いので理解できん
自分が満足する返答が聞きたいだけとかなら、駄々こねてるだけ
49:名無しさん＠線路いっぱい (ｽﾌｯ Sd1f-Nj3L)
22/06/16 15:29:23 OZm1qlGBd.net
何でNGにしないのか
関わる奴等も糞
50:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cfff-osb2)
22/06/16 15:58:20 lFWj8Tvz0.net
暇なんでボケ老人を構って新たな迷言を引き出そうとしてるだけなのでは？
ナウな日本の介護社会w
51:名無しさん＠線路いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-+0id)
22/06/16 21:27:40 vkr3zIzhr.net
そろそろ嘘つくのやめてもらっていいですかね？
52:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ffc5-wjC+)
22/06/17 01:25:54 Z+zMdoHm0.net
>>33
個人的にはカニ24-100こそカニ25という形式が相応しかった気がする
53:名無しさん＠線路いっぱい
22/06/17 02:07:09.70 NRU7lRM00.net
>>52
国鉄時代は労組対策でモデルチェンジレベルの新車でも新形式を与えることが難しく既存形式にされたものが多いから・・・
そのくせ中古改造車に新形式を充てることは多かったな、ネタ的には旧客スレ向けだけど新だとカニ２２改造のカニ２５か、他にも同一用途で新形式が与えられた新・客車もあるだろうけどパッと思い浮かばない
54:名無しさん＠線路いっぱい
22/06/17 02:47:46.49 ArG+EoF1r.net
>>52
カニ25はもう既にあった
55:名無しさん＠線路いっぱい
22/06/17 03:01:02.51 .net
カヤ27をブルトレ色に塗って前後３両24系の客車を繋いでシザルパンスタイルの編成にしようかな
オハネフにヘッドライトつけないといけないが
56:名無しさん＠線路いっぱい
22/06/17 07:47:19.30 x1P3YfIBa.net
>>52
実車の諸元と実際の運用を見るとむしろ別形式にする理由がない
見た目で形式を分けているわけではない
つーか、このネタ何回目よ？
57:名無しさん＠線路いっぱい
22/06/17 08:29:54.30 x1P3YfIBa.net
カニ24-100は主に旺盛な荷物輸送の需要に応じるために、当初からカニ24-0の上位互換としてカニ24-0と混用する前提で製作されている
カニ22のカニ25への改造は1975年3月
そして1977年7月にカニ24-101～と同時期に落成してるのは、何の変哲もないオハネ25-153～とオハネフ25-130～
この状況でもカニ24-100はカニ25とすべきだったとでも？
58:Ｄ員
22/06/17 08:43:27.07 Fx2sUuTUa.net
オマエら優しいナ
どっちが先かとか見てる人は知ってるし、ちょっと調べれば分かるだろ
自分から何も知ろうとしない １００％他力本願なガキに教えてあげる気がしれないｗ
そんなだから駄々コネ君みたいな奴が現れるんだろｗ
何を知りたかったのか分からないが、本人が自分から何も知ろうとせずに、１００％他人に頼るという
59:名無しさん＠線路いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-wjC+)
22/06/17 09:37:01 Gym6h0zva.net
>>57
そもそもカニ22を24系対応化させる改造車にカニ25と付番するほうがおかしい気がする
>>56を主張するならそれこそ25形や15形といったB寝台2段ベッドタイプなんか24形や14形の番台区分でも良かったから>>56説は言ってることが矛盾してる
>>58
お前は黙ってろ
ちょっと知識あるからって偉そうにするな！
60:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-zkCy)
22/06/17 10:15:31 Fx2sUuTUa.net
でたｗ 駄々コネ君ｗ
自分が満足する返答が得られないと駄々コネるｗ
おかしい気がする これ個人の気持ちは自由でどうでもいい
どうしておかしいのか？ その説明があれば議論にもなり得るが、本人にその能力は無い
となれば、決めた人が居る それを決めた人に直接聞くしかない
だが、
ふつうに考えれば順番で附番しただけで何ら不思議は無い
61:名無しさん＠線路いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-+0id)
22/06/17 10:19:34 XEOlLmVnr.net
>>59
降圧トランスの搭載とか車両構造が根本的に違う上に給電容量がカヤ/カニ24より小さいので別形式としたのは順当
3段寝台のオハネ24/14と2段寝台のオハネ25/15は寝台席の販売方法が全く別であり、車両もオハネ24/14の2段化改造まで
完全に混用不可だったのだから、これこそ別形式にしないとおかしい
62:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-zkCy)
22/06/17 10:27:42 Fx2sUuTUa.net
じぁあ別形式にしろよ
でも君にその権限は無い 残念！
答え あきらめるしないｗｗ
63:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6fcd-LOqM)
22/06/17 10:50:45 s+nhNRuW0.net
カニ24-100は当初方転なしでどちら向きにも繫げるように設計したらしく、
ただしかなり早い段階でその設計は否定されたものの
貫通路は何かに使えるかもしれないと思い残った、
とかそんか感じに見えるが真相はよくわからない
64:名無しさん＠線路いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-+0id)
22/06/17 11:26:21 StAvY0tna.net
> あきらめるしないｗｗ
こういう時の誤字って致命的だな
まあ、キセなんてわからないとか言っちゃうヤツなので特段驚きはないが
65:名無しさん＠線路いっぱい
22/06/17 12:12:58.78 YkwO3ucUa.net
>>60
だからあんたは散々人を貶したり罵ったりしてるけど自分はそれを100%完璧に実行出来てるのか？
あんた自分で自分を神だと自認してそうだな
本当は何一つモノを知らない癖に分からないなら自分で調べろとかほざいてるだろ？
てかあんたは俺を崇めろというオーラ出てるわ
66:Ｄ員
22/06/17 12:20:33.32 Fx2sUuTUa.net
でたｗ 説明能力ゼロｗ
それを100%完璧に実行出来てるのか？ それとは？ 何を言ってるのか？ どの部分の事なのか？
これでは話しは進まない 何の事か分かりませんｗｗｗ
自認してそうだな オーラ出てるわ
こういうのは個人の思い感想であって自由 なのでどうでもいい
どうしてそう思うのか？ という説明があれば議論にもなり得るが、君にその能力は無い
67:名無しさん＠線路いっぱい
22/06/17 12:42:18.24 FA+bRIMXa.net
>>66
ハイハイあなたの勝ち
私が悪うございました
それで満足か？
でもそれだけ偉そうなこと吐けるなら一度対面して論争してみたいわ
68:Ｄ員
22/06/17 12:48:36.95 Fx2sUuTUa.net
相手（他人）を偉そうに感じる 感じる気持ちは自由
では、どうしてそう感じるのか？
自分が偉いという自覚があれば、他人を偉いとは感じない （自分の方が偉い 相手は下）
相手を偉いと感じてしまうのは、自分が下だという裏返し
君がもっと偉くなれば良い 君の問題
69:名無しさん＠線路いっぱい
22/06/17 12:48:47.92 XuTshpK7a.net
てか毎度のように
ヤツに絡むな、て言ってるそばから絡み出す阿呆が絶えない時点で
この板の知性が問われてるんだが
70:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-zkCy)
22/06/17 12:57:51 Fx2sUuTUa.net
知性は想像がつく
なにしろ俺を偉いと感じているのだから
よっぽど社会的身分が低い 知性の低い人だと思われる
71:名無しさん＠線路いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM87-Vvh6)
22/06/17 13:14:08 CH8s+pSHM.net
さわったから出現率が高くなる。
平和だったのに
72:名無しさん＠線路いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-LOqM)
22/06/17 13:15:32 EFX/kfP8r.net
アホが納得しないから写真はしつこいほど貼ります、とかホント迷惑極まりない
73:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-zkCy)
22/06/17 13:27:28 Fx2sUuTUa.net
だってオマエら写真で間違い探し大好きじゃんｗ もう手遅れｗｗ
74:名無しさん＠線路いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Pd0K)
22/06/17 13:47:38 92Ujrr4/d.net
触ってるやつもまとめてNGすんべ
75:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-zkCy)
22/06/17 13:57:17 Fx2sUuTUa.net
困った時の必殺技 ＮＧ登録ｗ
ＮＧするまでどのくらい粘れるか？ それが君の実力だ！
76:名無しさん＠線路いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-SgLZ)
22/06/17 17:21:27 eaFtKsGma.net
>>63
EF65-1000と繋げて乗務員の往来とか
方転対応だったら両側にトレマ付く仕様だったのか…とれまとれま
77:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2374-GGE9)
22/06/17 19:39:47 RxVjDqtV0.net
>>61
59氏は24/14形の3段時代を実見してない世代で
25/15形登場後すぐに24/14形も2段化改造されたと思ってるんじゃないのかな
78:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-zkCy)
22/06/17 20:03:08 Fx2sUuTUa.net
さて、駄々コネ君の反応はいかに
興味があるなら自分から知ろうとするし、知ろうとすれば分かる当たり前の事
彼はどこまで理解したうえで何を言ってくるでしょうか
末期のバラバラ混ぜ編成で当たり前の世代にとって、別型式の理由など知る由も無かったｗ
79:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-JG4s)
22/06/17 23:40:37 45L3opqv0.net
>>77
車両単体そのものしか見てなくて、何を目的にして車両に形式が付与されてるかも考えたことがないバカなんだよ >>59 は
80:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-JG4s)
22/06/17 23:42:46 45L3opqv0.net
感情論だけで糞コテにわざわざエサやってるし、ホントバカだわ
81:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9abd-I+Ib)
22/06/18 12:07:43 QDXLJAsx0.net
>>59
＞それこそ25形や15形といったB寝台2段ベッドタイプなんか24形や14形の番台区分でも良かったから
24形と14形の2段化の話など一切なかった↓この状況で、25形や15形は24形と14形番代区分でも良かったとかいったい何を寝言ほざいてるのか
1978年10月改正 ～15形が運用開始となった改正～
席番
オハネ24/14 3段式 1～16番上中下
オハネ25/15 2段式 1～17番上下
寝台料金
客車3段式：上段・中段・下段ともに3,500円
客車2段式：上段・下段ともに4,500円
客車3段式の寝台特急
24形 ゆうづる2・4・6・7・11・13号、日本海2・3号
14形 さくら、みずほ、出雲2・3号、紀伊、ゆうづる8・9号、北陸、北星
20系 あけぼの1～4号
客車2段式の寝台特急
25形 はやぶさ、富士、出雲1・4号、あさかぜ1～4号、瀬戸、明星3～6号、彗星2～5号、日本海1・4号、つるぎ
15形 あかつき1～4号
24形の2段化は東北・上越新幹線の開業で寝台列車の輸送力に余力が生じた1982年12月以降、14形の2段化はさらに後の1983年11月以降ですが？
82:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9abd-I+Ib)
22/06/18 12:33:20 QDXLJAsx0.net
24形と25形のハネの日常的な混用は、24形のみだった秋田にオハネ25-38・140・141が転入した1986年4月以降、
14形と15形のハネの日常的な混用は、分割民営化を見据えて熊本に品川の14形と向日町の15形が転入した1986年11月以降な
83:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-GvQ2)
22/06/18 12:36:39 IoArVEtfa.net
あえて言うなら１５型が出てから１４、２４型の二段化の始まりまで１０年経っていない（俺の記憶で年数は忘れた）
長い歴史の中、平成以降の世代にとって短い短期間なのかもしれない
最初から型式統一しろよ 番台区分にしろよ と思うのかもしれない
２０系を置き換えた新型ブルートレインの各型式 それらはしっかりと使い分けされた別型式だったのだ
興味があるならこんな事は当たり前の基礎知識だと思うわけだが
ここから少し専門知識
三段式寝台券は下段と上段を先に発売する 後から中段を埋めてゆく売り方が定石
新幹線開業など時代の変化で乗車率が減少し、中段は売れ残りが多くなる
ならば二段式にして実質料金値上げという作戦でもあった
そして
室内は同じ二段式 外観の帯はステッカー こうなるともう別形式の意味も分からなくなる
末期はボロボロの生き残りを集めた混ぜ合わせ編成となるのであった この辺は俺はもう知らん
84:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9abd-I+Ib)
22/06/18 12:45:17 QDXLJAsx0.net
>>52
前スレのこれ↓、お前だろ
417 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-oPUB)[] 投稿日：2022/02/25(金) 02:42:03.91 ID:ZQ8L/K+Xa
カニ25の話出てるけどわざわざ新形式を起こす必要あったのか？
個人的にはカニ24-100こそカニ25を名乗るのが相応しい気がする
85:名無しさん＠線路いっぱい
22/06/18 13:28:21.77 QDXLJAsx0.net
冷房のキセすら知らないヤツのエセ薀蓄など邪魔でしかない
86:Ｄ員
22/06/18 14:25:40.31 IoArVEtfa.net
またキセの話しか？
その話しを持ち出したのは俺じゃないぞ 知らないものは知らない
87:名無しさん＠線路いっぱい
22/06/18 14:27:16.20 LqNln25Z0.net
【注意】以下の者は荒らしです
・Ｄ員 ◆ze124km/Mc (◆kyE6sfgNe6)
・青大将 (＝お茶汲み係)
荒らしに構うものも荒らしです（超重要）、レスや反応はご法度です
88:名無しさん＠線路いっぱい
22/06/18 15:23:55.41 TXrRrVNHr.net
>>81
1978年当時だと特急用寝台車は配置も2段式と3段式とで厳格に分けられてたよな
客車3段式の寝台特急
24形 青森
14形 品川、尾久
20系 秋田
客車2段式の寝台特急
25形 品川、下関、広島、向日町、宮原
15形 早岐
89:名無しさん＠線路いっぱい
22/06/18 15:32:09.70 0O2GxTq50.net
いつも思うが口は悪いがD員が1番マトモなんだよこのスレ
90:名無しさん＠線路いっぱい
22/06/18 15:35:19.42 ULBaUUxh0.net
爾の品性がズレてるのはわかった
91:名無しさん＠線路いっぱい
22/06/18 15:36:45.40 QDXLJAsx0.net
>>89
寝言は寝てから言え
92:名無しさん＠線路いっぱい
22/06/18 15:44:09.08 QDXLJAsx0.net
>>88
確かに
ロネも1986年の銀河の24系化までは24形と25形とで厳格に分けられていた
電源車は改正ごとに荷物の需要に応じて細かく全国を転配されていた印象
93:Ｄ員
22/06/18 16:20:32.97 IoArVEtfa.net
三段式Ｂ寝台の話しもしておこうか
東京発のさくら、みずほなんかは夜ではなく夕方に発車する なので出発時は寝台設備がセットされていない
ベッドは折りたたみ式で、これを途中でセットする 乗客はいったん通路に待避させられ作業員が寝台をセットするのだ
乗車中にそんな作業が行われるのが当たり前だったという 今の世代には想像も出来ないだろう
ブルートレインは昭和５０年代に限る その時代の記憶は今でもしっかり残ってる
94:名無しさん＠線路いっぱい
22/06/18 16:21:22.63 +I4eOI5vd.net
品川に24形が来てはやぶさ富士出雲に投入されたときカヤは西に残ってカニ24が新製配置されたよな
同時に新製された25形ハネハネフは西でカヤと組んでた
あれも荷物の需給が理由か？
95:名無しさん＠線路いっぱい
22/06/18 17:39:19.32 WATAQ1qir.net
>>89
病院で診てもらえよ
頭だぞ
96:名無しさん＠線路いっぱい
22/06/18 17:51:21.83 RXbmn7tG0.net
>>89
俺も別にDさんを荒らしとは思わないなあ
立場が悪くなるとすっとぼけるからイラッとくるけど
一応、Dさんの書き込みにも目を通したいからNGに入れようとも思わないね
97:名無しさん＠線路いっぱい
22/06/18 17:57:38.60 Nc9H1lgnr.net
自演乙
と言われても仕方ない模様
98:名無しさん＠線路いっぱい
22/06/18 18:00:33.88 8bhGLLbN0.net
古くからの鉄道趣味人ってタイプだよな
イラッとはするけどまぁ慣れてるw
99:名無しさん＠線路いっぱい
22/06/18 18:19:31.97 VR77Yfhn0.net
みっともない
100:Ｄ員
22/06/18 19:02:36.10 SAoqwTh8a.net
もし自演だとすると？
このスレはガキ２人と俺の３人で回してることになるナ
101:名無しさん＠線路いっぱい
22/06/18 19:30:12.50 n2hVWjuR0.net
>>88
なんというか、電車(特に485系や583系)とは逆に西日本に新しめを、東日本に古いめの車両が固まってる感じ
勿論東北新幹線がまだなかったゆえの輸送力確保という理由は理解してるけど
電車特急は東北が寒冷地という理由もあって原則新しい車両を東北に、東北の使い古しを西日本に回すという流れになってる
例外的に常磐線ひたちは481系世代のボンネットが居たり仙台特急のひばりなんかは先頭は電気釜で中間は483系世代のキノコクーラーが入るなどポンコツが多い所もあるにはあったが
>>92
>>94
電源車、特にカヤ24は一番流転してる感じ
イメージ的には関西ブルトレの25形列車の電源車だったけど
関西ブルトレはあんまり荷物需要少なかった気がする
同時期の東北ブルトレは24形列車にカニ24という組み合わせも多かった
102:Ｄ員
22/06/18 19:51:06.22 SAoqwTh8a.net
単純に輸送力と需要だろう
東京口の富士とかの２４型化は２０系からの変更 ここで２５型に置き換えると輸送力減となる
まずは２４型三段式で置き換えた 乗客数を減らさずに済む
その後２４型は北へ追いやられる 新幹線が無く在来線の天下で需要が高かった
103:名無しさん＠線路いっぱい
22/06/18 19:53:40.70 +YwK8sFi0.net
>>100
いやいや、ガキ3人の間違いだろw
104:名無しさん＠線路いっぱい
22/06/18 19:56:38.48 UUV2ziJCM.net
>>101
そりゃ～夜行荷物は新聞、雑誌だから東京・上野発の荷が圧倒的
一般紙は関西発もあるけど専門紙、雑誌は当時、皆東京印刷だった
105:名無しさん＠線路いっぱい
22/06/18 20:00:49.37 0O2GxTq50.net
>>96
そんな感じ
106:名無しさん＠線路いっぱい
22/06/18 20:42:03.99 n2hVWjuR0.net
ただ不思議なことに関西ブルトレの中で25形されて早々と廃止になった安芸だけは電源車がカニ24になってる25形清一色編成しか見た覚えない
あれは車両が下関あさかぜと共通運用ゆえのエピソードだったよな
25形化以降の安芸と牽引機がEF58の初期車体載せ替え組との組み合わせはオンボロポンコツ機関車と最新の客車というアンバランスな組み合わせが面白かった
107:名無しさん＠線路いっぱい
22/06/18 21:07:58.82 UJqPomm2a.net
乗車中にそんな作業が行われるのが当たり前だったという 今の世代には想像も出来ないだろう
20代も50代もいっしょくたにされて頭ごなしにそんなこと言われれば、この人は避けたいってなるわ
ブルートレインに興味のある奴なら3段式経験したことない奴でも知ってる情報ｗ
108:Ｄ員
22/06/18 21:20:35.98 SAoqwTh8a.net
頭ごなしに言われちゃった人かわいそうｗ
俺はもうテレビ見て寝落ちするから後はオマエに任せた
また明日ナ
109:名無しさん＠線路いっぱい
22/06/18 21:20:41.08 U+BHalE8d.net
>>101
ひたちのボロクハは分割民営化と短編成化をにらんで九州に新しいクハを融通した結果だし、483系は他に使い道が無いからな。
483系の機器を流用して417系みたいなのを作れなかったものかな？
110:名無しさん＠線路いっぱい
22/06/18 21:29:16.89 170UZv+Pr.net
科学万博に乗じて大量に415系を作ったからねえ
111:名無しさん＠線路いっぱい
22/06/18 21:32:43.99 QDXLJAsx0.net
>>106
安芸運行当時(1977年10月～1978年9月)の下関のカニ24は100番代8両(101～108)のみの配置だったからな
1978年10月の安芸の運行終了で101と102が向日町へ転出
112:名無しさん＠線路いっぱい
22/06/18 21:53:08.07 QDXLJAsx0.net
>>109
当時の485系群は短編成化という大きな潮流があって先頭車の余剰が一切ない
MGとCPは基本的に先頭車に搭載していた形式群であり、機器類の流用だけではどうにもならない
このあたりが先頭車にも余剰が出ていて715/419系に改造された583系群とは事情が大きく異なる
113:名無しさん＠線路いっぱい
22/06/18 22:03:43.42 QDXLJAsx0.net
>>104
その極めつけが1975年3月～11月に20系北星の上野～長町・仙台間に連結されていたワサフ8800～8802だな
ワサフの連結は1975年11月の東北自動車道仙台泉延伸に伴いトラック輸送に切り替えられて解消
114:名無しさん＠線路いっぱい
22/06/19 07:08:21.17 faEhPzdV0.net
安芸は呉線の新聞輸送列車だったんだろ
急行音戸の頃から
115:Ｄ員
22/06/19 11:06:14.72 nBTLNdXyM.net
安芸はたぶん地元の希望で残存してたんだと思うぞ
いちおう国鉄だし国の金を使ってるわけだし
ざっくり言えば大阪から広島に行くのに夜行が必要か？と
国策の街の呉に新幹線は通らない優等列車も無くなる
地元はゴネるだろう だからぎりぎりまで残した たぶんナ
116:名無しさん＠線路いっぱい
22/06/19 11:59:09.42 ciyW7rCNM.net
客車列車はB寝台と北斗星のA寝台と座席車で構成された混成編成になっちゃったよ。
もう現実との整合性なんてめちゃくちゃだあ
117:名無しさん＠線路いっぱい
22/06/19 12:01:39.51 TzrbDhhua.net
ブルトレ安芸はあともう少し設定が早かったら機関車のヘッドマークを、そして列車廃止がもう少し遅かったら客車の絵入りトレインマークが見れてたな
デザインは機関車のヘッドマークは急行安芸のヘッドマークを漢字表記にしたようなもので客車絵入りトレインマークはヘッドマークのデザインを基調にしたモノだったと想像してる
118:名無しさん＠線路いっぱい (ｱｳｱｳｱｰ Sa06-lkdf)
22/06/19 14:26:47 IPov7gDta.net
旧客時代の安芸はA寝台2両にオール寝台で冷房車と同時期の夜行列車に比べて明らかに優遇されてたな
やっぱ軍港があった関係からなのか？
119:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-ROv7)
22/06/19 14:43:58 XKOaW5udM.net
佐世保も似たような感じだしナ
国の影響力が強かった 地元もそれなりに優遇された
ロシアにも勝った海軍あっての日本国だった
以下余談
時は経ち現在の日本国民数とロシア国民数はほぼ同じ
ウクライナ支援で日本が加勢すればロシアなど殲滅できる
北方領土を取り戻すチャンスだというのに
120:名無しさん＠線路いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-f3lV)
22/06/19 14:55:47 xDy3Fmc4p.net
>>118
横須賀にしろ呉にしろ軍港あると優等車両が入るよね
121:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9abd-I+Ib)
22/06/19 16:36:57 iepc2VxT0.net
1970年3月改正 山陽線上り寝台特急の運転時刻
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
1977年10月改正 山陽線上り寝台特急の運転時刻
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
名古屋行金星の3分後に下関を出たものの、呉線内を走行中に瀬野八経由のさくらに抜かれ、新大阪には下関を65分後に出た明星1号の
わずか10分前に着くダイヤじゃあ、利用が振るうわけないわな
肝心の呉の発着時刻も決して使いやすい時刻じゃないし
確か下りも呉線内を走行中に他の寝台特急に抜かれるダイヤだったはず
122:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9abd-I+Ib)
22/06/19 16:39:51 iepc2VxT0.net
1977年10月改正 山陽線上り寝台特急の運転時刻 関西発着列車分
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
123:名無しさん＠線路いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-yRZo)
22/06/19 16:43:38 3CC3yw41d.net
>>119
中国と北朝鮮も出てくる
124:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-GvQ2)
22/06/19 18:45:41 RowyYYKva.net
よくもまぁその時代の時刻表を取っておいたもんだナ
俺は全部捨ててしまった
ちなみに市販される時刻表と、みどりの窓口に置かれる時刻表は背表紙だけが異なる別物
それだけでも保管しておくべきだった
125:名無しさん＠線路いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-ylO7)
22/06/19 20:44:59 8BxUa+IdM.net
国鉄監修交通公社の時刻表なら、背表紙だけじゃなくってちょっと薄い
駅など国鉄で使う業務用と、交通公社の窓口などの資料用があった
資料用は後広告がない、業務用はさらに薄い
時代によっては業務資料用だったかな
126:名無しさん＠線路いっぱい (ｱﾒ MM97-ckr8)
22/06/19 21:00:29 iPPD1nAzM.net
ワザとゆっくり走ってるんだが
127:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9abd-I+Ib)
22/06/19 21:02:24 iepc2VxT0.net
>>126
だから需要が極めて限られる
これに寝台料金の爆上げと特急化による値上げが重なっていた
128:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9abd-I+Ib)
22/06/19 21:05:41 iepc2VxT0.net
旧客急行時代は東京発着なのでそもそも比較にならない
129:Ｄ員
22/06/19 21:26:21.56 RowyYYKva.net
安芸は関東でいう新星みたいなもんか 運行距離が短すぎて寝台の意味が薄い
急行のまま２０系＋１２系にでもしとけばあるいは？
さんべと共通運用も組めたかもナ
呉で寝台車解結 そのまま駅寝利用
130:名無しさん＠線路いっぱい
22/06/19 22:50:27.08 iepc2VxT0.net
>>126
安芸しか停まらない山陽線内の駅は宮島口のみ
停車駅に有意差があるわけではないのなら、同じ料金で「ひかり」相当の寝台特急が雁行している時間帯に
あえて時間がかかる「こだま」相当の寝台特急には乗らないだろって話
呉線内の3駅はそもそも時間帯が悪いので利用者の数もたかが知れてる
131:名無しさん＠線路いっぱい
22/06/19 23:20:10.13 iepc2VxT0.net
ああ、寝台料金で見れば当時の客車2段式は客車3段式や電車3段式よりも高いんだったな
1976年11月 寝台料金改訂
客車3段式：上段・中段・下段ともに3,000円
電車2段式：上段・中段3,500円、下段4,000円
客車2段式：上段・下段ともに4,000円
1977年10月改正 安芸を20系から25形へ変更
1978年2月 寝台料金改訂
客車3段式：上段・中段・下段ともに3,500円
電車2段式：上段・中段4,000円、下段4,500円
客車2段式：上段・下段ともに4,500円
25形にしたことで居住性はよくなったものの、寝台料金自体の値上げもあって割高感はかなり出るわな
安芸と雁行していて到達時間が安芸よりも短い「上り明星1号」は電車3段式の583系、「上りあかつき1号」は客車3段式の14形だし
運賃は三原～海田市間に特例があったので呉線経由でも変わらないが
132:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3bbb-X+gX)
22/06/20 00:33:54 DxfB1tJC0.net
>>122
早朝時間帯でも姫路に停車する列車が多数あったのはいい！
133:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 179d-yRZo)
22/06/20 06:54:49 gQdE5vQa0.net
>>130
だから呉線内の朝刊輸送だっての
134:名無しさん＠線路いっぱい
22/06/20 09:50:03.49 Br9Ggbaua.net
>>131
確かに値上げの幅が半端ないな
インフレが酷かったとはいえ、運賃も毎年値上げしてたはず
特急安芸のB寝台料金
1975年3月 上段・中段が1300円、下段が1400円
1975年11月 2000円
1976年11月 3000円
1977年10月 4000円(2段化)
1978年2月 4500円
国鉄の寝台列車の利用者は1974年をピークに5年で半減してるんだが、そりゃそうだよなと
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
135:名無しさん＠線路いっぱい
22/06/20 10:28:44.66 Br9Ggbaua.net
>>133
朝刊輸送という点ではワザとゆっくり走るのはデメリットでしかないよ
136:名無しさん＠線路いっぱい
22/06/20 10:39:57.14 rMfncif3M.net
寺本光照がよく書いてる、14系ハザ+ハネで急行のままだったら能登ぐらい活躍したかも、ってのはどれ位信憑性あるかな
いちカープファンの勝手なイメージだけど、関西⇔広島・下関の移動需要自体が対関東程はない感じ
137:名無しさん＠線路いっぱい
22/06/20 10:44:04.97 QJSyE/O8K.net
その頃でしたかな広島県が「新車を入れて」と国鉄にカネを払ったのに
新車が来ないと揉めていたのは・・・
後に115系がバンバン入りましたが
その詫びとか埋め合わせ的な運用も有るのかもしれません24系特急安芸
138:名無しさん＠線路いっぱい
22/06/20 11:46:48.47 qdBfZzVVp.net
>>137
50系が最初に投入されたのも広島だっけか
139:Ｄ員
22/06/20 12:38:36.41 tSYW1SNvM.net
東京口のブルトレは各一本（出雲だけ2本）
対して関西は複数本ある 利用者が少ない 少なくなったというのは
腑に落ちないナ
寝台利用減も二段化による座席数の減か？
所要時間も気にするくらいなら新幹線を選ぶような気が？
これは運賃値上げが原因か？
140:名無しさん＠線路いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Olok)
22/06/20 13:29:42 IB/06hE2a.net
>>136
> 寺本光照がよく書いてる、14系ハザ+ハネで急行のままだったら
14系ハザ+ハネの急行は1982年11月の東北上越新幹線開業でゆうづると北星が廃止となり、14系寝台車12両×4本が捻出されたことで
初めて実現出来たことだからな
安芸が特急化された1975年当時は20系ですら急行には使われておらず、安芸を急行のままとするなら10系寝台車にならざるを得なかった
141:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-ROv7)
22/06/20 14:06:11 tSYW1SNvM.net
あえてゆっくり走るくらいだから急行のままにしておけばあるいは？
昭和50年とか あと少し 粘れば
急行のまま20系が回ってきたかもナ
東の銀河 西の安芸
142:名無しさん＠線路いっぱい
22/06/20 16:16:14.60 vncv6s4Ed.net
>>140
14系急行は妙高、能登、きたぐに、だっけ？
143:Ｄ員
22/06/20 16:19:50.67 tSYW1SNvM.net
14系の急行格下げは昭和57年だったか？
記憶だけ 調べず
144:名無しさん＠線路いっぱい
22/06/20 17:18:07.30 QJSyE/O8K.net
>>142
あとは一時期の津軽や北海道急行
(本州からの転属改造車)
北海道は14系座席車と10系寝台車の組み合わせが
半年間ほど有りましたな
145:名無しさん＠線路いっぱい
22/06/20 20:21:05.26 dhhGcn250.net
1775年当時だとまだ20系は急行どころか殿様編成が現役だったもんな
146:名無しさん＠線路いっぱい
22/06/20 20:28:37.00 NKHdM69u0.net
1775年じゃ江戸時代だから殿様も参勤交代も現役だもんな
147:名無しさん＠線路いっぱい
22/06/20 20:30:53.80 B2GPXxxf0.net
殿様あさかぜってそういうことだったのか
148:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3eeb-fUg7)
22/06/20 22:16:15 XPM7kUJL0.net
tomixムーンライトのピンク部分がうろこのように剥げていた
149:名無しさん＠線路いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-wHkv)
22/06/20 22:34:48 sHoGJxiVa.net
>>137
この記事の2番目ですね
オハネ25の資金を出してスハネ30が来たようなものか
※過渡「音戸」の悪口ではない
地元がお金を出したのにボロが来る 国鉄の利用債と車両玉突き運用の闇
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
150:名無しさん＠線路いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Olok)
22/06/20 22:56:48 K263JSdca.net
>>142
1982年11月～
きたぐに(宮原)、能登(金沢)、妙高(尾久)
1983年7月～ ※500番代改造後
利尻・まりも・大雪(札幌)
津軽は品川から尾久へ転入した14系寝台車9両を活用して1984年2月からハザ+ハネで運転を開始
その後1985年3月から14系座席車のみでの運転となる
この津軽の座席車化で捻出された尾久の14系寝台車7両が宮原へ転出、加えてきたぐにの583系化と妙高の169系化、
そして能登の尾久移管により捻出された金沢の8両と元きたぐに用の宮原の13両を組み合わせることで、
銀河を宮原の14系寝台車での運転とした
151:名無しさん＠線路いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Olok)
22/06/20 23:14:37 K263JSdca.net
> 津軽は品川から尾久へ転入した14系寝台車9両を活用
元は1984年2月に廃止となった紀伊で運用されていた車両ですね
152:名無しさん＠線路いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Olok)
22/06/20 23:18:11 K263JSdca.net
なので津軽の14系ハザ+ハネ化はきたぐに・能登・妙高とは時期も元の素性も違います
153:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e374-GP3y)
22/06/20 23:18:35 wnQiLXHE0.net
>>145-147
あ～れ～ 殿ぉ～ 御無体なぁ～
154:名無しさん＠線路いっぱい
22/06/21 02:20:05.46 4EpdI3OI0.net
新交通システムはゴムタイヤぁ～
155:名無しさん＠線路いっぱい
22/06/21 04:26:32.22 3unAv2JDd.net
銀河も1年間だけ14系3段の時期があったぞ
国鉄最後の改正で24系25形に
156:名無しさん＠線路いっぱい
22/06/21 06:37:05.62 2xAQt0MH0.net
>>155
>>150
157:名無しさん＠線路いっぱい
22/06/21 07:43:09.36 V4b3BQGca.net
>>155
14系銀河は1985年3月～1986年10月ですね
1986年11月改正の銀河の25形化で捻出された14系は大半が「ちくま」「だいせん」に転用されています
そして尾久と出雲へ転属した車両やオロネ24-102～103やオハ24-704～705に改造された車両もありました
158:名無しさん＠線路いっぱい
22/06/21 08:13:05.73 nVdBCqqFM.net
>>148
485ハウステンボスの悲劇再びか？
ケース開けて黄色がひび割れだらけになってた時は愕然としたからな
富の多色印刷はアカンのかな
159:名無しさん＠線路いっぱい
22/06/21 08:14:36.18 V4b3BQGca.net
14系銀河は編成中間のスハネフ14が車掌室向かい合わせでなく単独で封じ込められていた特徴ある編成でした
160:Ｄ員
22/06/21 08:25:37.39 UIe44Uzaa.net
銀河が２５形されたくらいで、俺はもう末期感しか感じない
最優等特急ブルートレイン用の２５形がついに急行格下げか！ この辺ですでに記憶には残っていない
で、そろそろ１４、１５、２４、２５形の混ぜ合わせ編成が出てくる頃か？
さぁ お子様の出番だ いつ何の列車から始まった？ 俺は何も知らんｗ
161:名無しさん＠線路いっぱい
22/06/21 09:14:22.59 z02cPBDr0.net
14系引いてるde10最高ですね
162:名無しさん＠線路いっぱい
22/06/21 09:19:22.14 IXnpjJ0Mr.net
でもその組み合わせって、意外と少ないんだよね
東武もSL3両体制になったからDL大樹もどんだけ運行するのやら
客車も中間に12系展望車を挟むようになってしまったし
163:名無しさん＠線路いっぱい
22/06/21 13:36:18.84 c5kBXlzv0.net
14系500番台まりもを空知のDE15 1501が牽いてる写真がRFだったかジャーナルだったかに掲載されてた
164:名無しさん＠線路いっぱい
22/06/21 13:46:46.12 DXoDyQHHM.net
定期なら急行天北がDE10だったね
165:名無しさん＠線路いっぱい
22/06/21 17:10:45.56 b3PmBhGZ0.net
急行能登の七尾線輪島乗り入れも期間限定だけどDE10牽引
166:Ｄ員
22/06/21 17:25:16.08 UIe44Uzaa.net
ＤＥ１０とか旧客の普通列車があったはずだが忘れてしまった 印象が薄い機関車だ
覚えているのはＤＥ１０あけぼの 冬の新庄で雪に埋もれながら撮った
全国そこらじゅうで見れたＤＥ１０も今や貴重な存在か
167:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4eff-lkdf)
22/06/21 19:08:56 QPlOJul70.net
臨時列車だけど大糸線ではDE15が下関の20系をプッシュプルで引っ張ってたな
168:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ dbff-iZzL)
22/06/21 19:29:49 hx0Vd3OT0.net
樽見鉄道じゃ日常だったけど
169:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-GvQ2)
22/06/21 19:29:53 UIe44Uzaa.net
大糸線といえばＥＤ６０
昔しサロンエクスプレス東京が走った時はＥＤ６２だった記憶があるのだが、ＥＤ６０だったか？
一発モノの臨客とかも以外と記憶が曖昧になるものだナ
ブルートレインの記憶は結構しっかり残ってるのに
170:名無しさん＠線路いっぱい
22/06/21 22:59:06.14 UJXoyt1Yd.net
ブルートレイソ復活運転はもう無いのかな。旅情を感じたい。
171:名無しさん＠線路いっぱい
22/06/21 23:34:39.66 2xAQt0MH0.net
>>170
ないでしょ
172:名無しさん＠線路いっぱい
22/06/21 23:45:26.74 c5kBXlzv0.net
>>170
今さらやらんだろ
173:名無しさん＠線路いっぱい
22/06/22 00:00:33.71 K5r/+pRA0.net
静態保存車内での宿泊が関の山かなぁ
174:名無しさん＠線路いっぱい
22/06/22 00:03:33.32 miYaImFsp.net
機回ししなくていいように客車にモーターかエンジン積んで自走させるならJRもいいって言ってくれるんじゃね
175:名無しさん＠線路いっぱい
22/06/22 03:06:12.16 XmcYDEGs0.net
機回ししなくていいように気回しとなっ
176:Ｄ員
22/06/22 10:28:39.38 E7Ue5FjEM.net
サンライズが成功した時点で電車化の決定
もう20年くらい前か？時が経つのは早いナ
177:名無しさん＠線路いっぱい
22/06/22 11:37:39.52 K3G004DGd.net
>>170
動ける客車無いのでは？
秋田港のを買い戻しでもしないと。
178:名無しさん＠線路いっぱい
22/06/22 11:39:43.09 IE3rMnF80.net
先頭車両は機関車っぽくならないかなあ
クニでいいから
179:名無しさん＠線路いっぱい
22/06/22 12:09:52.88 mowkA9ur0.net
>>178
欧州みたいに推進運転が当たり前にならないと
180:名無しさん＠線路いっぱい (ｱｳｱｳｱｰ Sa06-lkdf)
22/06/22 13:10:54 w0HylC3ra.net
ヨーロッパじゃSDGsの影響で夜行列車や客車列車が復権してるらしいな
181:名無しさん＠線路いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdba-ZvxK)
22/06/22 13:27:07 q4vpe6Qnd.net
日本でも貨物は見直されてきてる感じするけどな
自宅のすぐ近く東海道貨物線だけど日中もコンテナ列車頻繁に見るよ
182:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8388-UZ+b)
22/06/22 15:15:09 YZIENc9k0.net
トラックドライバー、特に長距離の人手不足があるからな
運送会社のコンテナ増えてるやろ
でも貨物列車は本数的には減ってきてるのかな
183:名無しさん＠線路いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM63-XF58)
22/06/22 15:20:50 1Ro3RnHxM.net
>>181
トラック運転手不足や燃料費高騰も深刻だから
SDGsよりも。
企業アピールとしてはSDGsのほうが効果的だが
実態はだいぶ深刻
184:名無しさん＠線路いっぱい
22/06/22 15:32:05.85 fyxDWzWWr.net
>>181
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
言うほど注目されてるようには見えんな
検討会でも自分らにとって都合よく使える輸送手段になってくれとしか言ってないぞ
鉄道側と全然話がかみ合って無い
185:名無しさん＠線路いっぱい
22/06/22 23:07:06.92 KB/ZQ2Mo0.net
>>180
どこから仕入れたのよそのガセネタ
186:名無しさん＠線路いっぱい
22/06/22 23:19:39.71 nvBkzp27r.net
>>185
夜行はともかく客レ衰退の傾向はかわらんよな
この前のドイツの脱線でペンデルツークを危険視する意見が出始めてるし
187:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 179d-yRZo)
22/06/23 08:01:42 ZdNhS4nt0.net
>>185
ガセとか言ってる時点で情弱すぎる
188:名無しさん＠線路いっぱい
22/06/23 11:51:18.53 JPejk/xXa.net
>>187
何がガセかもわかってないでしょオタク
189:名無しさん＠線路いっぱい
22/06/23 15:05:30.87 G2i/dbmw0.net
どうせ日本の「エコレールマーク」的な扱いと一緒でしょｗ
190:名無しさん＠線路いっぱい
22/06/23 22:15:39.80 Wc4ij1KZ0.net
>>187
客車列車の復権は完全にガセな
各国ともここ最近導入の新車がEMUやDMUばかりなのも知らんのか？
191:名無しさん＠線路いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-Olok)
22/06/24 07:38:20 zHu2T86/r.net
>>186
>>190
だな
寝台車も両数が目に見えて増えてるなんてこともないし
192:名無しさん＠線路いっぱい
22/06/24 10:21:47.25 U32+qk5Dp.net
客車が復権してバンバン走り回る東海道線とか見てみたい
193:Ｄ員
22/06/24 10:43:15.08 g1RoSC5ma.net
ウクライナでは被災民の仮住居に寝台列車を使い始めたぞ
194:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3fbd-iCO3)
22/06/25 19:57:58 e3iHAZhU0.net
ED76-550と共に14系海峡引き取ってきた
…地味だねぇ
195:名無しさん＠線路いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spa3-Cla0)
22/06/25 21:47:19 0fpCsLcFp.net
だがそれがいい
196:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3fbd-iCO3)
22/06/25 22:49:32 e3iHAZhU0.net
閑話休題
14系/24系客車の貫通扉周りの色の正式名を知ってる方います？
URLﾘﾝｸ(works-k.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(works-k.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(works-k.cocolog-nifty.com)
民営化後は各社で違っていたのかも気になるところ
197:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3fbd-H0HQ)
22/06/25 23:02:20 EFpywQxJ0.net
>>196
国鉄時代ならクリーム１号じゃね？
198:名無しさん＠線路いっぱい
22/06/26 06:17:08.11 9SvczmHP0.net
>>196
2枚め模型かとオモタ
199:名無しさん＠線路いっぱい
22/06/26 06:26:03.56 FdveHf3y0.net
>>198
ここまでよくできた模型はちょっと…
200:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3fbd-iCO3)
22/06/26 10:13:23 uztVtez30.net
オハネ/オハネフ/カニの貫通扉周りの色はそれぞれ富の床下シートの整形色と同一のようです
オハネ/オハネフ/スハネフはクリーム系の色
URLﾘﾝｸ(www.1999.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.1999.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.1999.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.1999.co.jp)
カニは薄緑系の色
URLﾘﾝｸ(www.1999.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.1999.co.jp)
カニの室内
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
カヤの貫通扉周り カニとは色が違い寝台車と同じ色に見えます
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
カヤの室内
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
201:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3fbd-iCO3)
22/06/26 10:15:51 uztVtez30.net
>>197
クリーム1号ではないようです
202:名無しさん＠線路いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-Lgi2)
22/06/26 19:56:05 m/3GjG6bd.net
>>194
ED76 551のひさし、大丈夫でした？
DD51に牽かせて急行はまなすにしても良いかと。
14系500番台の〇ホマーク、海峡線開業時には全車消されていたのでしょうか？
203:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3fbd-iCO3)
22/06/26 21:14:18 W8q5aQsm0.net
>>202
7158と7198の2両を導入しましたが幸い両方ともに大丈夫でした
信者スレでは騒ぎになってますね
204:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8fbb-/H42)
22/06/26 21:20:21 FdveHf3y0.net
>>203
輸送中の振動などによるものかも知れない
俺はメーカーの対応待ちだが、問題なかった人も、中敷きがヒサシに干渉しないように工夫するなどした方がいいかも知れない
205:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3fbd-iCO3)
22/06/26 22:30:40 W8q5aQsm0.net
今回のED76-550は屋根上の銀色の抵抗器箱が奥側になる向き(1エンドが正面向かって左になる側)にしないとケースに納まらないのですが、
購入時に店で試走をお願いしたら担当したアルバイトがド素人で、試走後に抵抗器箱を表側(1エンドが正面向かって右になる側)にして無理矢理
押し込もうとしてくれたため、あやうく屋上の特高圧配線が破壊されそうになりました…
206:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4f9d-oUyF)
22/06/27 02:53:02 1BqHkhDp0.net
>>196
薄茶色4号か6号と淡緑1号じゃねえの？知らんけど。
207:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4f7d-gXkX)
22/06/27 07:52:39 LXpa7BVU0.net
薄茶色4号 淡緑1号 で合ってる
208:名無しさん＠線路いっぱい
22/06/27 23:27:42.12 3hEixgae0.net
>>206-207
ご教示ありがとうございました
頂いた情報を元に調べてみました
クリーム色9号(慣用色名：アイボリー) マンセル記号：2.5Y 7.8/1.5
特急形・急行形PC：客室内張り
一般型PC(50系)：客室内張りと出入台内張り
薄茶色4号(慣用色名：サンドベージュ) マンセル記号：8.5YR 6.8/2
PC寝台車・近代化PC座席車(昭和36年以降のもの。ただし軽量車は除く)：客室内張り
PC客室内が薄茶色4号、6号のもの：出入台内張り
薄茶色6号(慣用色名：茶ねずみ色) マンセル記号：5YR 6.8/1
特急形・急行形PC：出入台内張り
淡緑1号(慣用色名：薄緑色) マンセル記号：10GY 7/1.8
PC郵便車・荷物車：客室内張り
いずれも車体外板には使われなかった色のようです
209:名無しさん＠線路いっぱい
22/06/27 23:32:59.17 3hEixgae0.net
となると、貫通路の色はオハネ24/14・カヤ24などは薄茶色6号、カニ24は淡緑1号ということになるのかなと
210:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4fff-QLVU)
22/06/28 12:39:03 AtiFYaIo0.net
海峡14系うちにも届いたんだけどはまなすの多客期増結に使ってもおかしくない？時代考証的に
211:名無しさん＠線路いっぱい
22/06/28 13:02:31.83 abvDFXAWp.net
問題ないんじゃね
212:Ｄ員
22/06/28 14:14:49.52 QilWICh9a.net
疑問を感じてまで編成組む事がおかしい なんでそんなことすんだよ？という
自分じゃ何も判断できない１００％他力本願君かよ
213:名無しさん＠線路いっぱい
22/06/28 15:11:56.42 n3Cua2sAa.net
模型的には走らせれば細かい差異なんか見えないし大まかな時代だけ合っていれば問題ないんじゃね
214:名無しさん＠線路いっぱい
22/06/28 15:59:23.26 14GqLvoxa.net
連結面に尻灯あるとは知らなかったのです
215:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ff74-lTKk)
22/06/28 16:26:38 eRV1ErP80.net
気にするならこんな所で聞かないで、一次資料を探せよクソが
216:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-TsA2)
22/06/28 16:36:15 QilWICh9a.net
クソがｗｗ とか
マジでそう思う
217:名無しさん＠線路いっぱい (ｱﾒ MM13-bLui)
22/06/28 18:28:20 3bg2lzPDM.net
気持ち悪いのが多いから心配になるのもわかる
218:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-TsA2)
22/06/28 18:58:45 OiMepK7ga.net
ちょっと何いってるのか分からない
219:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cfff-S1dE)
22/06/28 21:08:05 qabipBkT0.net
…で、磐越西線で運用されていたという“黒Hｺﾞﾑ仕様”の
50系客車の考証結果は？
220:名無しさん＠線路いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-Lgi2)
22/06/28 21:32:33 3JqwQgFld.net
はまなすに寝台車を連結し始めた頃(スハネフ550代がまだ無く、スハフ+オハネを連結していた頃)のオハネは道内用のオハネ500代？それとも北斗星用の24系オハネ？
本によってはオハネ14と記載されているのがあり、はて、どちらだったでしょうか？
221:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-TsA2)
22/06/28 21:40:21 OiMepK7ga.net
末期の混ぜ合わせ編成は何使っても一緒 そんな話しが少し前に出たろ
答え 何でもいい １４、１５、２４、２５型全部共通 区別する意味無し
222:名無しさん＠線路いっぱい
22/06/29 21:36:27.28 owzBGRsq0.net
>>220
はまなすで2号車にだけ寝台車が連結されていたのは1991年7月～1991年11月
鉄道ピクトリアル199年10月号78頁には2号車にオハネフ25-0が組み込まれた「はまなす」の写真(1991.8.2 201レ 植苗～沼ノ端)が出てる
223:220 (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-Lgi2)
22/06/30 00:08:48 wMUdnfuTd.net
>>222
つまり24系ということですね。
ありがとうございます。
224:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3fbd-iCO3)
22/06/30 03:38:28 ScU0ltP+0.net
199年10月号 → 1991年10月号
225:名無しさん＠線路いっぱい
22/06/30 03:51:42.97 ScU0ltP+0.net
オハネ14-500は1991年春の時点で大半が北斗星用個室寝台車に改造済
札幌に1両(504)、釧路に2両(506・510)の計3両しか残っていなかった
226:名無しさん＠線路いっぱい
22/06/30 06:43:17.21 S31fL3Ep0.net
>>225
富の品番98644 14 500系(まりも)の転写シート
にはオハネ14 501と502の2両が収録されているけどね
Marimoロゴのドリームカーが連結された民営化後時代
227:名無しさん＠線路いっぱい
22/06/30 06:52:28.20 S31fL3Ep0.net
確認したところ、'93.3にまりもから夜行おおぞらに対応改造されたオハネ14 500は501・502・504の3両
228:名無しさん＠線路いっぱい
22/06/30 06:58:32.37 ScU0ltP+0.net
釧路のオハネ14-500は1990年2月に506・510が札幌に転出し、代わりに501・502が転入してたのを失念
釧路から転出した506・510は転出直後の1990年6月にオロハネ25-557・558に改造されてる
229:名無しさん＠線路いっぱい
22/06/30 07:14:32.44 ScU0ltP+0.net
501・502はその後1993年3月に札幌へ転属、504と共に気動車併結対応工事を受け、おおぞら13・14号で運用されることとなる
230:名無しさん＠線路いっぱい
22/07/01 23:50:34 .net
それよりなんでカヤ27にモーターがあるのかわからんな
カハフはモーターないのに
231:名無しさん＠線路いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-u+QS)
22/07/02 00:49:48 7WJ41I0ld.net
>>225
蟻の迷作〇まなすは、ホントに何だったのだろう？
造形以前に入っている車両もテキトーとか。
アレ、スハネフ500番台とオハネ500番台っぽい何かが入っていたよな？
232:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-iXqK)
22/07/02 02:23:20 QD7Z+PD50.net
>>230
動力付にしないとカシオペアで機関車の牽引力不足を補う手段がない
233:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8fbb-u2XW)
22/07/02 06:48:52 MCqHB6n60.net
カハフの動力付きが出てないから理由になってないぞ
234:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-iXqK)
22/07/02 09:43:35 QD7Z+PD50.net
>>233
だからカヤ27に補助動力の役割を担わしてるんだろ？
日本語わかる？
235:名無しさん＠線路いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-TeZx)
22/07/02 09:52:06 5IOSBJxOd.net
ユーレイのカヤ抜き12連+機関車では牽けないのかって話だろうw
日本語分かる？？？？？？？？
236:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 03bb-SGcD)
22/07/02 10:03:25 CO9AmrGh0.net
>>233
カハフに動力を入れるには、専用のダイキャストブロックが必要になることが分からないか
カヤならば、カニ24-100と共通にできる
237:名無しさん＠線路いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdaa-9Q5R)
22/07/02 10:15:06 mrix1GO4d.net
>>236
たぶんこれ真実だろ
結局メーカーのコスト都合
238:名無しさん＠線路いっぱい (JP 0Hfa-Uh1D)
22/07/02 10:53:11 jqKsK3Z9H.net
富お得意のバリ展の一種だから
239:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8a88-zTOL)
22/07/02 11:39:40 SAb6vj9O0.net
カヤ27、動力付きは良いんだけど、別途トレーラー車も出してくれよ。オリジナルのカニとは微妙に床下が違うんだ。
240:名無しさん＠線路いっぱい
22/07/02 18:35:48.95 MCqHB6n60.net
そもそも富釜だと12両フル編成の標準勾配を余裕で牽引出来るから補助動力要らんのよね
だからカヤのトレーラーが出てない事の方が不自然
241:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-iXqK)
22/07/02 20:12:50 QD7Z+PD50.net
>>235
線路条件によっては単独では牽けない場合があるのも知らんのか？
日本語わかる？
242:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-iXqK)
22/07/02 20:15:30 QD7Z+PD50.net
2種類のカヤを作り分けるほどの価値ないだろうに
そもそも実車が1両しかない上にく万年予備車だし
243:名無しさん＠線路いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-N1tL)
22/07/02 20:17:59 KTjd8P0rr.net
実際どんな条件でやればカシオペアが上れなくなるのか謎ではある
プラレール並の螺旋ループ線でもやればいいのか？
244:名無しさん＠線路いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-TeZx)
22/07/02 20:25:56 aZmpIB99d.net
>>241
カハフがユーレイじゃない理由のなんの説明にもなってないけど大丈夫か？
245:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 03bb-SGcD)
22/07/02 20:31:09 CO9AmrGh0.net
>>244
わざわざカハフに動力を入れる必要性を感じない
カハフをカヤに差し替えるか、平坦なレイアウトを走らせれば解決する問題
246:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7f9d-krkh)
22/07/02 20:43:29 VCzLO1Xo0.net
そもそもカヤが動力付である必然性はないのであろう。
どうせ数が出ないから単価高くするための動力付なのかもしれん。
247:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8fbb-u2XW)
22/07/02 21:05:42 MCqHB6n60.net
>>243
軽量なED79でも軽々上がるからな
DD51は元々重連だから問題無いし上に3Mは禁止だし
EF81とEF510の牽引力は最強クラスと来た
248:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-iXqK)
22/07/02 22:23:57 QD7Z+PD50.net
意地でも認めたくないらしい
何の決定権もないのにw
249:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-iXqK)
22/07/02 22:25:07 QD7Z+PD50.net
>>244
お前とは会話が通じなそうですね
お大事に
250:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-iXqK)
22/07/02 22:42:48 QD7Z+PD50.net
この発売形態だと富のカシオペアはカハフを動力付とする余地がない
1999年12月発売 92717 基本6両セット
2000年11月発売 90133
URLﾘﾝｸ(www.1999.co.jp)
2007年2月発売 92251
URLﾘﾝｸ(www.1999.co.jp)
2012年4月発売 92408
URLﾘﾝｸ(www.1999.co.jp)
2012年4月発売 8541
URLﾘﾝｸ(www.1999.co.jp)
2016年12月発売 98616
URLﾘﾝｸ(www.1999.co.jp)
251:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 46cd-N1tL)
22/07/02 23:10:42 WmVkbkZW0.net
カヤを黒磯訓練で使う、って用途を考えると
Mなしがないのは失敗と言われても仕方がないが
別に富は未来視集団でもないから詮無し、だな
忘れた頃にMなしで黒磯訓練セットとか出す可能性はあるかもな
252:名無しさん＠線路いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Yyfa)
22/07/03 10:40:12 8hbpsSUfa.net
カヤ カハフ ユーレイ…
なんかオコチャマ向けのアニメの話みたいだ
253:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-iXqK)
22/07/03 11:35:53 W/DuZMRJ0.net
過去の製品に対して発売当時の事情も調べずに今の感覚で当時の企業としての判断に文句つける人がホント増えたな
2010年頃までの富は台車の転がりが極めて悪く、旧集電方式の初代で各車に室内灯をつけた場合や、新集電台車でも
機関車1台＋長編成の富の客車の組み合わせで標準勾配を上らない事象が多発していた
富はこういった事情を踏まえてカニ24は0番代が2006年8月、100番代が2011年8月にそれぞれ動力付を追加発売して、
こういった事象に対応していた
この状況下でカシオペアにも動力付車両を設定することとなった場合、
カハフに動力を入れる
・実車が1両しかない
・動力関連が完全に専用設計となり投資が嵩むほか、専用品となる補修パーツの供給も不可避
・既存車種であり、購入が想定されるユーザー全員が既にカハフが入ったカシペアを持っており購買意欲が刺激出来ない
カヤに動力を入れる
・実車が1両しかなく、元の24系客車等との混結運用の実績もない
・かなりの部分でカニ24 100番代M車の設計・部品が流用できる
・新規車種の発売となり、編成に変化がつけられるという点でカシペアを既に持っているユーザーの購買意欲も刺激できる
そりゃあ、富は後者を選択するわな
>>251
3Mでも致命的に困ることはないからなあ
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
254:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-iXqK)
22/07/03 12:35:59 W/DuZMRJ0.net
＞そもそも富釜だと12両フル編成の標準勾配を余裕で牽引出来るから補助動力要らんのよね
ならば今年11月に新規発売予定の9537は一体何なのか
255:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7fcd-u2XW)
22/07/03 13:00:49 Ae0UuDGK0.net
>>254
はやぶさをフルにするとさらに長い15両牽引になるからじゃないの？
256:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-iXqK)
22/07/03 16:53:49 W/DuZMRJ0.net
12両フル編成の標準勾配を余裕で牽引出来るのに15両フル編成は無理だというわけですか
物理法則を完全無視ですな
257:名無しさん＠線路いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-N1tL)
22/07/03 16:58:59 WZbPUzHsr.net
なんでそんな攻撃的定期
258:名無しさん＠線路いっぱい
22/07/03 17:01:27.87 W/DuZMRJ0.net
こういう攻撃的な人が次々湧いてくるからじゃないの
243 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-N1tL)[sage] 投稿日：2022/07/02(土) 20:17:59.23 ID:KTjd8P0rr
実際どんな条件でやればカシオペアが上れなくなるのか謎ではある
プラレール並の螺旋ループ線でもやればいいのか？
259:名無しさん＠線路いっぱい
22/07/03 17:06:45.31 ITZlOFTna.net
高尾山みたいな勾配のきついレイアウトは補助動力ないと走破するのは無理だな
260:名無しさん＠線路いっぱい
22/07/03 17:33:19.31 WZbPUzHsr.net
とりあえず物理法則を無視しないというのならば
12両なら空転せず15両なら空転する場合がないことを
示していただきたいのでよろしくお願いいたします
261:名無しさん＠線路いっぱい
22/07/03 17:39:23.07 WZbPUzHsr.net
実際のとこ一両で牽けるか否かは坂道のきつさや曲線抵抗、その他諸々の条件あるからなぁ
一両で牽けない条件探すのは辛いとは思うが
カシオペアに関しては補助モーター欲しいような悪条件はカヤで妥協しろ、
DD重連ならカヤは諦めろ、みたいな考え方によれば意地悪な思考の上成り立ってる気がする
262:名無しさん＠線路いっぱい
22/07/03 18:09:12.02 W/DuZMRJ0.net
>>260
「余裕で」の意味くらい調べましょう
263:名無しさん＠線路いっぱい
22/07/03 18:09:37.00 pqjMd11Ea.net
高尾山は意外と勾配あるから246も走りでがある
田園都市線は切通しで抜けてる
264:名無しさん＠線路いっぱい
22/07/03 18:10:13.87 W/DuZMRJ0.net
そしてまずは鏡見ろと言いたいですな
257 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-N1tL)[sage] 投稿日：2022/07/03(日) 16:58:59.48 ID:WZbPUzHsr
なんでそんな攻撃的定期
265:名無しさん＠線路いっぱい
22/07/03 18:12:22.35 W/DuZMRJ0.net
＞DD重連ならカヤは諦めろ、
いつから3Mは禁止になったんですかね
よく判らない主張ですな
266:名無しさん＠線路いっぱい
22/07/03 18:14:12.67 W/DuZMRJ0.net
＞意地悪な思考の上成り立ってる気がする
自分が理解できないことは何かの陰謀のせいだと思いこむのを防ぐのが教養だと誰かが言ってたな
267:名無しさん＠線路いっぱい
22/07/03 18:14:29.35 WZbPUzHsr.net
>>262
物理法則は線形なことは多くないので
静止摩擦の範囲内(粘着状態を微視的に仮定)なら余裕だが
その範囲を越えると急に滑る、なんてこともあり得る
意見はほぼ同意するが言葉の選びは気をつけるべきかと
268:名無しさん＠線路いっぱい
22/07/03 20:12:18.43 ojpV6Rv10.net
>>265
富は昔から3M禁止だよ
標準2Mの169系妙高セットなんかは製品説明でEF63を連結する時は9両に減車しろと書いてある
269:名無しさん＠線路いっぱい
22/07/03 20:19:05.73 pfOjcqRI0.net
この際富はかつてTAITOが発売していた未来惑星ガンマを復活させれば、暴走厨を中心にウケるのではあるまいか。
270:名無しさん＠線路いっぱい
22/07/03 20:59:24.17 rnpQLDYl0.net
>>268
E231-1000やE233-3000で状況に合わせて3号車を動力化してとあるぞ
てかパワーユニットの電流問題だから3Mでも最大1.2A内に納めれば問題ない
妙高は室内灯付けるとオーバーするから減車せざるを得ない
ここ最近は動力化してって書かれてない（E217とか）から2Mで十分になってるんじゃないかな
271:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-u2XW)
22/07/03 21:29:42 u5xsi9G50.net
Ｅ２（１０両編成）も走行条件によって動力化してくれって動力ユニットの分売があったな
Ｅ３を併結するから要らないと判断したけど、３Ｍ禁止は知らなかった
というか、３Ｍ禁止ってどこに書かれている？
特定の製品（この話題でだとカヤ２７）の取説に注釈が入っているとか？
272:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 03bb-SGcD)
22/07/03 21:58:27 pfOjcqRI0.net
パワーパックの容量とモーターや照明の消費電流の関係とその範囲内の構成にするようにとは見るが、3M禁止とは確認していない
273:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7fcd-u2XW)
22/07/03 23:03:25 Ae0UuDGK0.net
昔は知らんが今は小坂鉄道DD130で堂々と編成例に3重連載せてるので問題ない
電気食いまくりの古い時代の情報か勘違いでしょ
274:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 234f-NvsD)
22/07/04 02:24:03 JNM/Dtkt0.net
ニューパワーユニット（品番5001だっけ？）1台持ちのとき、手持ちの動力車（機関車電車新幹線ひっくるめて）
全部動かそうとしたら全開にしてものろのろですぐブレーカー落ちた記憶。
今から考えるとムチャしてたなぁ･･･
275:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-iXqK)
22/07/04 06:39:52 Pfz5Z8h40.net
>>267
そういうのを屁理屈と言うんですよ
「余裕で」の意味は調べました？
276:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-iXqK)
22/07/04 06:40:51 Pfz5Z8h40.net
＞意見はほぼ同意するが言葉の選びは気をつけるべきかと
「余裕で」を意図的に無視した言葉使いが乱暴な人に言われたくないですな
277:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-iXqK)
22/07/04 06:43:39 Pfz5Z8h40.net
>>268
それはEF63の走行性能に起因するものであって、3M禁止の根拠ではありませんが
278:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-iXqK)
22/07/04 06:44:39 Pfz5Z8h40.net
ああ、独特の感性をお持ちの方でしたか
233 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8fbb-u2XW)[sage] 投稿日：2022/07/02(土) 06:48:52.34 ID:MCqHB6n60
カハフの動力付きが出てないから理由になってないぞ
240 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8fbb-u2XW)[sage] 投稿日：2022/07/02(土) 18:35:48.95 ID:MCqHB6n60
そもそも富釜だと12両フル編成の標準勾配を余裕で牽引出来るから補助動力要らんのよね
だからカヤのトレーラーが出てない事の方が不自然
247 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8fbb-u2XW)[sage] 投稿日：2022/07/02(土) 21:05:42.58 ID:MCqHB6n60
>>243
軽量なED79でも軽々上がるからな
DD51は元々重連だから問題無いし上に3Mは禁止だし
EF81とEF510の牽引力は最強クラスと来た
268 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8fbb-u2XW)[sage] 投稿日：2022/07/03(日) 20:12:18.43 ID:ojpV6Rv10
>>265
富は昔から3M禁止だよ
標準2Mの169系妙高セットなんかは製品説明でEF63を連結する時は9両に減車しろと書いてある
279:名無しさん＠線路いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-tA2a)
22/07/04 07:28:48 8lPtqzWfa.net
能力が低い人って一つの事例で全てを悟ったかのように自信満々に話し出すよね
280:名無しさん＠線路いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-tA2a)
22/07/04 07:47:25 8lPtqzWfa.net
>>268
嘘つくの止めてもらって良いですか？
富サイトの妙高セットのベージにはこう書いてありますけど？
URLﾘﾝｸ(www.tomytec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tomytec.co.jp)
281:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 234f-NvsD)
22/07/04 11:53:02 JNM/Dtkt0.net
＞EF63形は1号車のクモハ169-11と連結します。
＞なお、室内灯付、もしくは全車に室内灯を取り付けて運転する場合、
＞パワーユニットの定格出力の範囲内（1.2A）に収まるよう、9～7号車を外して9両としてください。
＞また、編成中間に入る先頭車のライト類の「ON･OFFスイッチ」は、OFFにすることをお奨めいたします。
つまり、1.2Aに収まるならモーター車の数は気にしない。
EF63＋室内灯フルにしたら超えるだろうから、そんときはモーター車含む3両外してね。
って感じか？
ウチのシステムパワーユニットなら平気だな。
282:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 234f-NvsD)
22/07/04 11:56:14 JNM/Dtkt0.net
ん？2行目の「なお」以降はEF63連結しなくても1.2A超える可能性があるとも取れるな。
なんにしろ、使ってるパワーユニットの定格出力超えなきゃいいんでしょ？
283:名無しさん＠線路いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-KcEL)
22/07/04 12:16:44 ysSEG4NHa.net
そういう事だな
RMのYoutubeチャンネルにこんな動画がある
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
これ見てると今の室内灯もモーターも全然電力食わないのが判る
284:名無しさん＠線路いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-J6xp)
22/07/04 12:42:55 YNAkbJlYd.net
>>259
ケーブルカーでないと。
285:名無しさん＠線路いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Yyfa)
22/07/04 12:50:02 B6lQcD9Ca.net
このスレには長津田工大（中の人の呼び方らしい）出の人がいないことが判った
286:名無しさん＠線路いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-u+QS)
22/07/04 13:24:39 XcVLjTIPd.net
>>281
あったな。
室内灯付きセットに、EF63を連結する時はM車含む3両減車してくれって説明。
碓氷峠を12両で運転する為に生まれた車両に何てことを言うのかと唖然としたわ。
287:名無しさん＠線路いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-A/OY)
22/07/04 13:55:47 DIgNQrBMr.net
室内灯は、LED化されてだいぶ負担が減ったんだろうな。
288:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-KcEL)
22/07/04 14:47:14 mB9LAw4f0.net
>>284
やっぱリフトっしょ
289:名無しさん＠線路いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-tA2a)
22/07/04 15:34:27 3BdA5Bs3a.net
>>283
16Mに大草原
290:名無しさん＠線路いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-tA2a)
22/07/04 15:58:54 3BdA5Bs3a.net
>>270
これな
URLﾘﾝｸ(www.tomytec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tomytec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tomytec.co.jp)
見事にレイアウトの条件によっては3Mを推奨してるわ
291:名無しさん＠線路いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Yyfa)
22/07/04 16:35:37 KfXfVn+Aa.net
３M禁止ならニチバンかヤマト糊
292:名無しさん＠線路いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Pt+j)
22/07/04 16:47:29 HDQWLkK6a.net
>>285
大岡山はともかくそこの学生は電気やらないじゃん
それより調布のオタク養成大学でしょ
293:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bf74-S4Au)
22/07/04 17:59:14 YsCuO4Ed0.net
急勾配の話だけに
キャンパスの地下を60‰近い急勾配の地下鉄が走ってる大学とか
294:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-iXqK)
22/07/04 22:42:56 Pfz5Z8h40.net
>>280
や っ ぱ り 大 嘘 つ き だ っ た か
> DD51は元々重連だから問題無いし上に3Mは禁止だし
> 富は昔から3M禁止だよ
295:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8eeb-u2XW)
22/07/04 22:49:05 RIHhuI8y0.net
日東かニトムズで
296:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-iXqK)
22/07/04 22:58:38 Pfz5Z8h40.net
>>295
よ う、 大 嘘 つ き 野 郎
297:名無しさん＠線路いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-KEHc)
22/07/04 23:32:10 X/yirVnca.net
295ｶﾜｲｿｽ
実際にはパック、フィーダー、レールの容量が足りていれば3Mの電球室内灯12連でもいける。
ただ、ショートすればリスクもある。無理すんなというメーカーの忠告だろう。
298:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-iXqK)
22/07/04 23:40:38 Pfz5Z8h40.net
>>297
自分ケツも拭けない糞ガキを甘やかすんじゃねえ
299:名無しさん＠線路いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-tA2a)
22/07/04 23:48:28 126h4m/ga.net
>>295
いま言うことがそれ？
知識だけでなく人としての礼儀も知らないんですね
心底呆れました
300:名無しさん＠線路いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-tA2a)
22/07/04 23:56:33 126h4m/ga.net
>>297
> 295ｶﾜｲｿｽ
いくらなんでもその発想はないだろ
本人以外は
301:297 (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-KEHc)
22/07/04 23:59:53 X/yirVnca.net
ひ～
ここは恐いインターネットですね
302:名無しさん＠線路いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Yyfa)
22/07/05 04:23:23 +XiWqf/ha.net
>>292
似たような名前の大学との違いを応援歌か何かでこき下ろすあの失礼な大学かｗ
まあ受験偏差値と主な就職先を考えると無理もないけど
それはそうとのーこー大の存在意義が判らん
宇大か東農大行けばいいんじゃね、と思う
303:名無しさん＠線路いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-RUPA)
22/07/05 14:12:57 z6q5i4tga.net
>>240
とある急勾配がある貸しレで富EF66+異教25形15両編成全車室内灯付きを牽引させたら普通に登っていってびっくりしたわ
異教の釜なら1両減車しても無理だった
富の釜って何でこんなにパワーあるんだろうか
304:名無しさん＠線路いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-RUPA)
22/07/05 14:16:59 z6q5i4tga.net
>>281
てかシステムパワーユニットって歴代の制御機で最強かも？
305:名無しさん＠線路いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-J6xp)
22/07/05 14:24:31 3CxMPdSWd.net
>>303
ヌンチャク力では？
306:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0b88-7o5T)
22/07/05 15:03:45 0d6xor0q0.net
ｱﾁｮ～
307:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7f9d-krkh)
22/07/05 16:19:02 desRbNSj0.net
>>303
ゴムタイヤの質の違い
308:名無しさん＠線路いっぱい
22/07/05 19:19:10.33 sbXzVHjNM.net
だが劣化で溶ける
309:名無しさん＠線路いっぱい
22/07/05 19:20:31.51 1QYsIGb+0.net
>>303
加えて過渡のトレーラーは転がり抵抗が非常に小さい
310:名無しさん＠線路いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-tA2a)
22/07/05 22:13:39 mF7KuI6pa.net
>>308
確かに富のは劣化で溶けることがあるな
311:名無しさん＠線路いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-jfd/)
22/07/05 22:14:00 eyaixZQwr.net
カヤ27のMは最後部でも動作するのかな
それとも機関車の次位でないといかんのかな
312:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 03bb-SGcD)
22/07/05 22:16:42 1QYsIGb+0.net
>>311
取説などでカマ次位が推奨されている
313:名無しさん＠線路いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-jfd/)
22/07/05 22:23:12 eyaixZQwr.net
一応カニ24100はMつきあるんだな
それならシザルパン号スタイルの７連ができそうだ
ただ緩急車にヘッドライトつけないといかんが
314:名無しさん＠線路いっぱい
22/07/05 22:31:52.26 3QBch/ER0.net
>>311
どうしても最後尾にしたいならタイヤ無しにするのが良いんじゃない？
セノハチ補機のEF67、EF210 300共にタイヤ無し仕様で売ってるし
315:名無しさん＠線路いっぱい
22/07/05 22:32:59.11 1QYsIGb+0.net
>>313
カニ24-0(M)も製品化されている
316:名無しさん＠線路いっぱい
22/07/05 23:03:38.09 Iup6hB6zd.net
タイヤ無しと表現されると一瞬は？となるw
意味は分かるんだけど
317:名無しさん＠線路いっぱい
22/07/06 12:28:39.56 /0x++9GFp.net
浮遊式機関車
318:名無しさん＠線路いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-J6xp)
22/07/07 20:42:36 n4RMljWLd.net
今度の過渡カシは現行仕様になるのかな。
319:名無しさん＠線路いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Pt+j)
22/07/08 16:16:29 KDS3LF9la.net
カシ紀行っぽいEF8195とのセットでも側面ルーバーとダイニングは
ほったらかしじゃなかった？
320:名無しさん＠線路いっぱい (ｱﾒ MM9f-KcEL)
22/07/08 19:36:00 XUXYpjUYM.net
>>318
定期運行時代だよ
EF510銀を売る為の再生産だからね
321:名無しさん＠線路いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-tA2a)
22/07/08 22:04:19 yisHNVX6a.net
>>318
再生産だからならない
322:名無しさん＠線路いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-J6xp)
22/07/08 23:46:39 x3F9OITvd.net
>>319
ダイニングはどこか変わった？
323:名無しさん＠線路いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-0UEB)
22/07/09 00:43:59 iqhE18Xur.net
>>322
登場時は海側に4人掛けテーブルが並んでいたが4人卓が2人卓に変わってる
そして配置の変わった札幌よりはテーブルライトがあるので単なる並べ替えでは済まない
厨房よりは継ぎ目ができただけとも言えるけどね
登場時
┏┓ ┏┓ ┏┓＿＿通路＿＿
┗┛ ┗┛ ┗┛
┏┓ ┏┓ ┏┓ ┏┓ ┏┓
┃┃ ┃┃ ┃┃ ┃┃ ┃┃ ┏┓
┗┛ ┗┛ ┗┛ ┗┛ ┗┛ ┗┛
現在
┏┓ ┏┓ ┏┓＿＿通路＿＿
┗┛ ┗┛ ┗┛ ┏┓ ┏┓
┏┓ ┏┓ ┏┓ ┗┛ ┗┛
┣┫ ┣┫ ┣┫ ┏┓ ┏┓ ┏┓
┗┛ ┗┛ ┗┛ ┗┛ ┗┛ ┗┛
324:名無しさん＠線路いっぱい
22/07/09 07:23:48.00 JYsMktqVd.net
>>323
なるほど、内装が変わったんだ。
325:名無しさん＠線路いっぱい
22/07/09 07:27:35.50 Ct18t7xO0.net
KATOのカシオペア食堂車の室内パーツはエラーやらかしてるから
>>323が説明してる登場時のテーブル配置パターンにも
現在のテーブル配置パターンにもなってないしね
326:名無しさん＠線路いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-0UEB)
22/07/09 09:53:02 nAw4MbMUr.net
非常口の表現がないせいもあって海側が全部4人掛けなんだよね
327:名無しさん＠線路いっぱい
22/07/10 01:01:11.74 8YjskwdZr.net
カハフE26はカハフだけで通ってるんだな
328:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1bc7-aP0v)
22/07/12 10:12:10 SejBT5ou0.net
結局カシオペアはどっちのがいいの？
329:名無しさん＠線路いっぱい
22/07/12 23:48:21.61 L5Ho+ni2d.net
>>328
過渡かな。
330:名無しさん＠線路いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa1-jF2N)
22/07/13 09:36:57 6eXAg/qAp.net
お好きな方を買うのがいいよ
331:名無しさん＠線路いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-0UEB)
22/07/13 09:43:57 vUQXNwkjr.net
富は展望部の塗装は相変わらずシャンパンゴールドなの？
332:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ adcd-lTRq)
22/07/13 19:03:33 u3kRApGi0.net
>>331
初代製品のみ
333:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0303-XEkb)
22/07/15 18:43:45 i1GSHH9T0.net
50系1000番台がDD51と抱き合わせで発売されるけど、50系1000番台って筑豊本線以外では使われてなかった？
12系単品を同時再販したら富は有能。
久大本線の車掌室付オハ12 も出ないかな。
元急行用のリクライニングシート車が混ざっていた記憶がある。
334:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ adff-0UEB)
22/07/15 19:26:30 g7y9crrm0.net
ムショ帰りに過渡50系を初めて買った
グレードアップパーツとか伸縮カプラーセットとか金を落とすようにできてるんだなと思った
335:名無しさん＠線路いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa1-jF2N)
22/07/15 19:47:57 hzwM2U4Cp.net
>>333
そのうち思い出の客車列車セットとかでやってくれそう
336:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-XIlg)
22/07/15 23:57:37 ayu+fV4D0.net
>>333
冷房改造された当初は門司港配置で日豊本線の門司港～宇佐で運用
牽引はED76だが50系は通風器が残る
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
1000番代は九大線でも運用があったはず
337:名無しさん＠線路いっぱい
22/07/17 22:55:55.70 VbfTPrSa0.net
>>333
車掌室つきのオハ12、
マイクロあたりが「久大線セット」とやりそうだと思っていたのだが・・・
338:名無しさん＠線路いっぱい
22/07/17 23:31:49.33 WlnHYp0I0.net
>>336
冷改当初はベンチ残ってたんだ・・・
339:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 89a6-PUxa)
22/07/18 01:27:17 gxBJFa4U0.net
マイクロ最近新しい金型掘るの慎重になっちゃったからねえ
今度出す50系冷改車セットに付いてくるスハフ12初期型も内装は別としてアイランド四国登場時セットの頃からあるし
340:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b19d-WpZG)
22/07/18 07:08:22 boacHttG0.net
>>338
九州が狂ったようにベンチ撤去しだすのは後になってから
341:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ dabd-pN0Z)
22/07/18 08:13:16 Wf0TDsU90.net
>>338
九州の通風器撤去は1994年秋から
342:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6996-YJ9l)
22/07/18 09:13:18 dG/nv8HN0.net
日豊の50系、九州旅行で乗ったり撮ったりした。
編成が長かったよね。
「締切」って白いサボを差した車両とか。
343:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9dbb-yfn4)
22/07/18 09:29:08 2M+dJHcR0.net
久大線客レのヘッドマーク、あの独特の作風の漫画家のイラストで脱力感が半端ない
344:名無しさん＠線路いっぱい
22/07/18 10:23:58.79 7w6gHnTDa.net
>>343
タウンシャトルのやつだね
345:名無しさん＠線路いっぱい
22/07/18 11:54:43.63 2M+dJHcR0.net
>>344
そう、それ
346:名無しさん＠線路いっぱい
22/07/18 13:00:03.00 Wf0TDsU90.net
さらに調べてみたら九州の50系冷房車の通風器撤去完了は2000年頃だった
九州の50系一般車の推移
1996年3月 非冷房車全車廃車、冷房車のみとなる
2000年頃 50系の通風器撤去完了
2000年夏以降 黄害対策として50系のトイレを使用停止とし下り方編成端にスハフ12を連結
2001年10月 篠栗線・筑豊線の電化に伴い九州50系一般車は全車引退
つまり、通風器撤去済の50系一般冷房車だけで組成された姿は最末期のごくわずかな期間だけということになる
九州の50系一般車(冷房・非冷房)の配置と運用状況
1987年4月(民営化)
門司港 オハ28・オハフ45 大分 オハ4・オハフ13
1992年4月
門司港 オハ26・オハフ38 大分 オハ3・オハフ17
1993年4月
門司港 オハ19・オハフ44
1995年4月
門司港 オハ19・オハフ34
1996年4月 非冷房車全廃、冷房車のみとなる
直方 オハ4・オハフ9 大分 オハ2・オハフ3
2000年4月
直方 オハ4・オハフ9 大分 オハ1・オハフ3
2001年4月
直方 オハ5・オハフ9 大分 オハフ3
2002年4月
全廃
筑豊線 ～2001年10月
日豊線 ～1995年3月
田川線 ～1989年9月
九大線 ～1993年3月、1995年4月～1999年10月
長崎線 1991年3月～1992年7月
鉄ピクNo.613にある1995年5月に南由布～由布院間で撮影のDE10＋50系4両の大分行普通列車の写真
編成はDE10＋オハフ＋オハ＋オハフ＋オハフ、2両目のオハと最後尾のオハフに通風器が残存
J-train vil.44にある1998年8月に南由布～由布院間で撮影のDE10＋50系4両の久留米行普通列車の写真
編成はDE10＋オハフ＋オハ＋オハフ＋オハフ、最後尾のオハフのみ通風器が残存
347:名無しさん＠線路いっぱい
22/07/18 13:28:58.08 Wf0TDsU90.net
1995年3月
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
348:名無しさん＠線路いっぱい
22/07/18 14:29:38.12 XrlcxdvM0.net
じゃあ、製品のセット構成だと結構レアなわけね。
349:名無しさん＠線路いっぱい
22/07/18 20:43:17.47 /CPXM6jcd.net
>>338
クーラーの真上の1カ所だけ撤去されていたような。
諸兄の話から察するに98年頃から2000年夏にスハフ12を連結するまでの筑豊本線の姿に限定されるのか。
ベンチレーター有りの50系1000番台客車単品も発売してくれると良いな。
ジャンクでキサハ34を捕獲。
さて、DE10に牽かせるか。
350:名無しさん＠線路いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-9Rz2)
22/07/18 22:23:46 LkTM92Lzr.net
>>349
当初から冷房直上の通風器のみ撤去してたのは先行試作車のオハフ50 1280だけ
その他は当初通風器の撤去なし
351:名無しさん＠線路いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-U4ki)
22/07/18 23:40:03 dbpWwaIDd.net
>>350
ホントに1280だけか？
352:名無しさん＠線路いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-9Rz2)
22/07/19 00:27:47 I+om8SoGr.net
>>351
こちらは文献を元に書いてますけど、そういう言い方するのならご自分でお調べになっては如何ですかね
353:名無しさん＠線路いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-9Rz2)
22/07/19 00:45:34 kNQ1/QYCr.net
スマヌ、他の文献と照合したら矛盾が生じた
>>350は撤回して首吊ってくるわ