21/10/02 15:05:39.66 PcBjYlzKd.net
夢想が現実になるから
面白いんだな。
688:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/02 15:09:41.97 PcBjYlzKd.net
まあ
16番の人には、夢想ではなく
悪夢かな。
689:蒸機好き
21/10/02 15:14:35.35 YjCVZjGzd.net
>>684
16番ユーザーは、
ブラスユーザーだからといって、
プラを持って無いとは限らない
プラユーザーだからといって、
ブラスを持っていないとも限らない
実際にはどちらも持ってる人が圧倒的に多く、
プラ主体かブラス主体かというだけのこと
バ関は単なる世間知らず
嘲笑浴びるだけの無知w
690:蒸機好き
21/10/02 15:16:12.33 YjCVZjGzd.net
>>687
どのように現実になってますか？
具体的にどうぞ
>>688
貴方にとっては組み上げられない自分が悪夢だよね(笑)
691:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/02 15:20:02.56 nwiPWw5Zp.net
>>687
必ずしも夢想は現実になるわけではないのだが、オタクは
夢想と現実の区別もつかなくなってしまったのたまね。
692:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/02 15:30:48.38 PcBjYlzKd.net
C58に14系
悪夢はつづく
693:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/02 16:17:56.74 nwiPWw5Zp.net
旧型国電とか
694:関西人ですが何か
21/10/02 17:02:53.28 qnYHy+ty0.net
>>686
自分にとって都合のいい規格を選んでいるに過ぎないんだけど。
国鉄制式蒸機。国鉄型各型式。他の規格ではいい製品がないよねぇ…
設計も古かったり…
695:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/02 20:30:01.23 auWYwH5o0.net
>>694
〉自分にとって都合のいい規格を選んでいるに過ぎないんだけど。
その結果が1／80の人もいるのかもね。
696:関西人ですが何か
21/10/02 20:40:35.25 qnYHy+ty0.net
だったらここに来なくてもいいんじゃないの？
697:関西人ですが何か
21/10/02 20:44:53.61 qnYHy+ty0.net
何か 12mm に未練でもあるの？
698:関西人ですが何か
21/10/02 20:45:37.18 qnYHy+ty0.net
まさか… 線路幅？
699:蒸機好き
21/10/02 20:56:29.90 YjCVZjGzd.net
>>692
C58で14系を牽かなきゃならないの？
そりゃ、悪夢だよね(笑)
>>694
ご都合主義だと認めるわけだね
やっぱりね
>>696
バ関が珍獣だから、見に来てるだけだよ
>>697
12mmは好きだけど、
バ関のような盲目的信者はちょっと、ね
>>698
まさかの、
カントで16番の方が実感的だったこと？
線路面高さの寸法しか見えずに恥を掻いたバ関だったね(笑)
700:蒸機好き
21/10/02 20:59:18.83 YjCVZjGzd.net
DD54の活躍の場が、ほぼ山陰のみだったことを知らずに、
「山陰はやらない」「DD54欲しい」と支離滅裂な話を書いて、
嘲笑浴びたバ関w
701:関西人ですが何か
21/10/02 21:20:12.14 qnYHy+ty0.net
播但線、福知山線で走ってたね。
特に前者は規模が小さいから、コレクションには好都合なのだが。
山陰線の場合は面子が結構大変なので、大スケールで手を出すのはやめたほうがいいだろう。
16番、いやＮでさえ揃えると結構な散財になる。
ま、ここで騒いでくれると、ＤＤ54、へーえ！ 1/87 12ｍｍで出るんだ、と情報が拡散するわけで。
そろそろＨＰで情報が出てくる頃だろうか。ＤＦ50よりも早い時期になると見られるが。
ちなみに間違えている輩がいたが、ＤＦ50初期型は山陰筋とは関係がない。
702:おさらい ☆ 1/87 12ｍｍ ディーゼル機関車 製品化計画
21/10/02 21:28:58.38 qnYHy+ty0.net
DD13 後期型 … アートプロ
DD13 6次車 … アートプロ
DD16 … アートプロ
DD54 3次型 … FAB
DE10 … アートプロ（後期型）、WesterWiese
DF50 量産型 … MODELS IMON
DF50 初期型 … FAB
DF200 … モデルワム
＊ 公式発表分
703:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/02 23:39:53.94 NODXtcAZD
ワムのDF200告知は単なる観測気球
704:蒸機好き
21/10/03 11:51:16.76 mQ8rjSxod.net
>>701
で、それがどうしたの？
「山陰はやらない」のに、播但や福知山は車両が被ってるから、
山陰をやってることになっちゃうよw
どこまでアホなんだろう、
言い訳で自分を詰ませるバ関だね
705:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/03 20:17:33.87 gzkheM6Z0.net
＞他の規格に迷惑をかけているつもりはありませんが。
16番のスレで堂々と荒らし宣言したやつが言うセリフかこれ
706:関西人ですが何か
21/10/03 21:38:03.17 fyeDmzKZ0.net
>>704
コレクションの形態にもいろいろある。
線区毎に集める以外に、ディーゼル機関車のみを集める人、規格を問わず C62 のみを集める人。
それぞれが集積して市場を形成している。
播但線をテーマにして収集する形態の何が悪いのか理解に苦しむが。
まぁ16番プラでも、線区毎にコレクションを完結するモデラーなど殆どいないと思うが。
で、蒸機好きが線区毎云々を言うなら、現状の３輌でどの線区を志向しているのか、
説明してもらおうとするかな。
>>705
どんな迷惑かけたか説明してね。
まぁ無理と思うけど。
707:関西人ですが何か
21/10/03 21:47:08.86 fyeDmzKZ0.net
DT22 がダイキャストで出たこと、AU13 や東海型ベンチレータがプラで発売されたことから
キハ58系の再生産の匂いがして仕方がない昨今であるが。
蒸機世代の相棒としてはまず非冷房だろ、と思うが、規格を問わず冷房の売行きが上回る型式。
再販があるとすれば、線区毎の特徴を前面に出した製品化、というのが方法としてはあるか。
四国のトレインマーク付、名古屋の変形ワイパー、前回殆ど出回っていないJR化後の地域色等
完成品は列車名を前面に押し出し、キットは一般の形態に、というのが 12ｍｍらしい手法か。
冷房には切っても切れないキハ65 は、よく知られるように車体が 12系客車に酷似している。
違うのは顔だけ、と言ってもいいくらい。ついでにリリースしてはどうかと。
台車は TR217。もうイヤと言うほどリリースしている型式。
おっと本稿は当方のささやかな妄想。メーカーの意向とは無関係。念の為。
708:蒸機好き
21/10/04 01:37:13.35 Jo8VlmOEd.net
>>706
またまた、惨めな言い訳w
常日頃、どこどこの線区の再現を話していたバ関が書いた台詞が、
「山陰はやらない」だったわけ
DD54を購入する時点で山陰確定なわけ
自分の矛盾に気付かないのは、いつものバ関w
709:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/04 09:55:20.46 P2mk5sl9p.net
>>706
〉で、蒸機好きが線区毎云々を言うなら、現状の３輌でどの線区を志向しているのか、
〉説明してもらおうとするかな。
戦区ごとって言っていたのは蒸気好きさんではなくて
オマエじゃない？
710:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/04 09:55:21.02 P2mk5sl9p.net
>>706
〉で、蒸機好きが線区毎云々を言うなら、現状の３輌でどの線区を志向しているのか、
〉説明してもらおうとするかな。
戦区ごとって言っていたのは蒸気好きさんではなくて
オマエじゃない？
711:関西人ですが何か
21/10/04 10:53:23.53 TzAVLzmI0.net
線区毎に集めるなんてひとことも言ってませんよ。
言い出しっぺは誰かな。文章をよく読みましょう。
で、蒸機好きは３両でどこの線区を目指すのかな。
712:関西人ですが何か
21/10/04 10:54:16.59 TzAVLzmI0.net
まぁいつも勢いと脊髄反射だけでモノを喋っているから
そういうことになるんだけど。
713:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/04 11:42:49.47 P2mk5sl9p.net
山陰本線、再現する気はありません君は
どこの路線を再現してるの？
どこかの路線を再現しなきゃいけないの？
機関車買っても路線関係なく編成単位で楽しめば良いじゃん。
714:関西人ですが何か
21/10/04 11:47:27.67 TzAVLzmI0.net
文章をよく読めって言ってるじゃん。
715:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/04 12:12:09.19 P2mk5sl9p.net
>>714
キミは文章をちゃんと書きましょう。
716:蒸機好き
21/10/04 12:48:35.75 Jo8VlmOEd.net
>>711
「山陰はやらない」と言ってたのはそちらですよ
こちらは自分の12mm趣味において、線区の話なんてしていませんよ
いつもの責任転嫁だね
だから、嫌われるんですよ
>>712
バ関が、
脊髄反射で「山陰はやらない」と言ったがために、
そういうことになっているんだけどw
だから、嫌われるんですよ(笑)
>>714
自分の文章をよく読みなさいよ
「線区コレクションはやらない」ではなく「山陰はやらない」ですね
脊髄反射で書いてドツボに嵌まってますね、バ関はw
717:関西人ですが何か
21/10/04 14:37:40.53 TzAVLzmI0.net
12mm で扱う車種が増えてくると 16番陣営が動揺する、というのが
非常によくわかるね。
718:蒸機好き
21/10/04 15:14:09.15 Jo8VlmOEd.net
>>717
皆に突っ込まれて動揺し、支離滅裂になるバ関でした
そもそも「山陰はやらない」なんて脊髄反射してしまったのが、
躓きの始まり
「線区にこだわらない」としなかったのが運の尽き
719:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/04 15:25:50.94 xkMIlfDRp.net
>>717
動揺してるんじゃなくて、キミが面白すぎて
ツッコミが入っただけでは？
720:関西人ですが何か
21/10/04 15:38:45.35 TzAVLzmI0.net
当方、線区に拘らないとはひとことも言ってなかったりします。
拘る、とも言ってませんが。
線区に拘ったとしても、例外的に欲しくなる型式ってあるよね。
で、何がおかしいのかさっぱりわからんが。
721:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/04 15:49:29.17 xkMIlfDRp.net
>>720
〉線区に拘らないとはひとことも言ってなかったりします。
〉拘る、とも言ってませんが。
拘らない、と、やらない、は、違うね。
722:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/04 15:50:07.33 xkMIlfDRp.net
で、買ったの？
組んだの？
723:関西人ですが何か
21/10/04 15:56:12.24 TzAVLzmI0.net
山陰本線。
特に東側はいろいろな車種が揃う。だから面白いとも言えるが。
ただ、バラエティがありすぎて、16番はおろか Nでも大散財になってしまう。
82系まつかぜ 13連
82系あさしお 9連
82系はまかぜ 6連
24系出雲 13連（電源車、機関車を含む）
14系出雲 8連
20系だいせん 11連（電源車、機関車を含む）
10系＋旧型客車 山陰 10連（荷物車、機関車を含む）
58系
58系丹後 9連
58系だいせん 12連
58系白兎 10連
（時代によっては 181系気動車なども加わる）
このほか、言うまでもなく普通客車列車や気動車、貨物列車が加わる。
機関車も非電化線区としては多彩。更に蒸機を入れると、なんて話もある。
16番でここまで集めているモデラーは、日本中探しても多分一人もいないだろう。
N ですら怪しい。
N で30～50万、16番で150～200万もあれば何とかなるかな。
で、蒸機好きは３両でどこの線区を目指してるの？
724:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/04 18:33:32.86 d5Q3xgHZ0.net
>>706
＞どんな迷惑かけたか説明してね。
====
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-43-
350 関西人ですが何か ▼ 2021/04/29(木) 20:16:45.11 ID:CGAAVZtY
>>351
キミが暴れると、こういう書き込みが増えてくるんで。
まぁ覚悟しな。
暴れなくても増えるかも知れんが。
こっちの方がよっぽど宣伝効果あるな。
====
例によって自分が窘められたのを逆恨みして、これまた例の「12mm製品」の
書ききれちゃう一覧（）等のコピペを「16番スレ」に何度も貼るよ宣言
もちろん口だけではなく、きちんと実行していますｗ 何度も何度もね
しかもこれほんの一例
説明したけど、で？
対応間違えない様気を付けてな？ｗ
725:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/04 18:35:57.77 d5Q3xgHZ0.net
あと関係ないけど、素直に謝らず余計な言い訳してドツボにはまるのも趣味なのかな、関西人クン…
726:関西人ですが何か
21/10/04 20:14:42.23 TzAVLzmI0.net
>>724
は？
そんなくだらないことが説明になるとでも思ってるの？
かつての珊瑚も、現在のワールド工芸もモデルスイモンも
同じ広告枠なりHPに16番と12ｍｍが併存して載ってるぞ？
そもそも12ｍｍと比較されるのが都合が悪いような規格なら
衆目に告知するのがむしろ親切ってもんだ。
そもそも当該スレは12ｍｍの書き込みが許可されているし。
自身が暴れるのは棚にあげて、何たる言い草。
まぁ君の知識レベルも知れたレベルでもあるし、これからも大量に
書いて差し上げますよ。
727:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/04 23:20:55.17 e3JCYIG60.net
>>723
全線の車種を揃えるの？
一部でもいいんじゃないのかな？
山陰線福知山界隈、てもおかしくないよね。
>>726
〉同じ広告枠なりHPに16番と12ｍｍが併存して載ってるぞ？
）そもそも12ｍｍと比較されるのが都合が悪いような規格なら
〉衆目に告知するのがむしろ親切ってもんだ。
広告を二つに分けるより、一つの広告にまとめるよね、普通は。
会社の役に立たないようなボンクラじゃなきゃ、そんな広告の出し方しないでしょ。
728:関西人ですが何か
21/10/04 23:36:10.98 TzAVLzmI0.net
> 一部でもいいんじゃないのかな？
全然構わないと思いますね。もう何回も言ってますが。
> 広告を二つに分けるより、一つの広告にまとめるよね、普通は。
市場の状況により、いろいろな媒体を使うのがむしろ普通と思うぞ。
729:蒸機好き
21/10/05 05:13:35.39 SNHf0e29d.net
>>720
「山陰はやらない」ですよ
その上でDD54ですよ
そりゃ、「バッカジャネーノ」ってなるのは当たり前ですね
730:蒸機好き
21/10/05 05:18:22.29 SNHf0e29d.net
>>726
お前が比較結果を捏造するから批判されているだけですよ
そりゃ、叩かれて当たり前ですな
>>728
自社内で16番と12mmが競合してるような宣伝をすりるわけがない
どこまでも、現実から離れた感覚のバ関
731:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/05 12:35:49.27 dpAggHLwp.net
>>728
〉全然構わないと思いますね。もう何回も言ってますが。
じゃあ>>723を全部なんて言い出す奴はバカだな。
蒸気機関車三両でも十分だな。
〉市場の状況により、いろいろな媒体を使うのがむしろ普通と思うぞ。
いろいろな媒体を使ったとしても媒体を二つに分けるより一つにまとめて出した方が
広告費は安くなるし、会社としてのブランドイメージも作りやすいな。
732:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/05 18:19:35.29 pvD67fA20.net
＞自身が暴れるのは棚にあげて、何たる言い草。
結局自己紹介に落ち着くんだな、関西人クンｗ
とりあえず対応は不合格、今後も今まで通りゴミ扱い確定な
「まぁ無理と思うけど。」とか書いちゃうあたり、まさか過去スレから
サルベージされるとは思ってなかったんだろうが、いい取り乱し具合だよｗｗ
「素直に謝らず余計な言い訳してドツボにはまるのも趣味なのかな、関西人クン」
733:News！
21/10/07 20:05:05.65 suqyrIHR0.net
WesterWiese、無蓋貨車トム11000を発売
URLﾘﾝｸ(www.westerwiese.com)
なかなか渋いところを突いてくる。ト１に続いて無蓋車トム11000の発売である。
かつての２軸貨車に変化をつけるには打ってつけの車種。無蓋車と言えば、近日発売の
日曹天塩 9615 にお似合いのようにも見えるが、実際はどうだったか。ネットを探しまくるも
なかなか資料が出てこないが。客車はオハ31があったらしいから、これさえどこかで
入手できれば、或いは…？
734:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/07 20:37:07.14 Hxm6qd5F0.net
>>733
何両買うの？
組み上がったら写真でも見せてね。
735:蒸機好き
21/10/07 20:52:28.56 eCa1q576d.net
>>734
おいおい、そのお方は「Nゲージャー様」だよw
736:関西人ですが何か
21/10/07 21:00:47.94 suqyrIHR0.net
日曹天塩 9615、いいかも。
炭鉱鉄道でも規模が小さい。気動車がないのは寂しくもあるが、再現し易いとも言える。
Ｓキャブの 9615 に、セキ２両、トム１両、オハ31－１両でも十分鑑賞に耐えるだろう。
宗谷本線豊富からわずか16.7㎞。１日の運行本数は、混合列車２往復、貨物列車１往復に
過ぎなかったらしい。
途中の登竜峠は北海道らしい雄大な景観だったようだ。
737:名無しさん線路いっぱい
21/10/07 23:08:09.26 aSRQoZgga.net
>
>>734
> >>733
> 何両買うの？
> 組み上がったら写真でも見せてね。
ものしらすすっこんでろ。
ガニしか興味ねえだろ。
『Hゲージ』とかお前の独自規格やってろ(笑)
738:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/08 07:28:22.59 VVAn2SoZ0.net
>>737
買う前から組まない言い訳ですか？
組み上がったら写真見せてね。
証拠がないと嘘つきになっちゃうよ
で、何両買うのかね？
739:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/08 07:29:31.02 VVAn2SoZ0.net
>>735
〉おいおい、そのお方は「Nゲージャー様」だよw
そのお方とやらは、口の割にはガニマタ好きなんだね。
740:蒸機好き
21/10/08 07:50:25.36 HxsWk7ted.net
>>739
ガニマタ好きと言うより、
単純に、支離滅裂な人って感じだよねw
741:関西人ですが何か
21/10/08 20:52:41.16 nyuPcvzW0.net
無蓋車は小ぶりな割に、車体内側も表現しなければならない構造が災いして、思いのほか
コストが高くなるようである。ＷＷ社では12ｍｍでは無蓋車の製品化が少ないなどと
説明しているが、どうしてどうして。
モデルワム。トラ25000、35000、40000、45000、55000、70000、トキ15000、25000。
ワールド工芸は思いのほか少なく、トラ30000のみ。
イモン。トラ25000、35000、40000。
まだあったかも知れないが。
これに更に時代を遡ったト１、トム11000などが加わってくる。いやもう十分でしょ、という印象。
有蓋車に比べると、積み荷に気を遣わなければならないきらいはあるかも知れない。
砂利が簡単ではあるが、木材、グレーのカバーなどバリエーションが欲しいところか。
出来ればその方向の製品が欲しい気もするが。
742:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/08 21:34:11.21 R1NDkW/C0.net
>>741
> 無蓋車は小ぶりな割に、車体内側も表現しなければならない構造が災いして、思いのほか
> コストが高くなるようである。ＷＷ社では12ｍｍでは無蓋車の製品化が少ないなどと
> 説明しているが、どうしてどうして。
> モデルワム。トラ25000、35000、40000、45000、55000、70000、トキ15000、25000。
> ワールド工芸は思いのほか少なく、トラ30000のみ。
> イモン。トラ25000、35000、40000。
> まだあったかも知れないが。
> これに更に時代を遡ったト１、トム11000などが加わってくる。いやもう十分でしょ、という印象。
> 有蓋車に比べると、積み荷に気を遣わなければならないきらいはあるかも知れない。
> 砂利が簡単ではあるが、木材、グレーのカバーなどバリエーションが欲しいところか。
> 出来ればその方向の製品が欲しい気もするが。
乗工社 くまさんにあった
最近だと城東さん
743:関西人ですが何か
21/10/08 21:41:51.33 nyuPcvzW0.net
乗工社はボタンを押してから気がつきました。持っとったがな…
売っちゃったけど…（惜しいことした）
クマタ、城東は知りませんでしたね。慌ててHＰ見に行きましたが。
お手軽な製品出てたんですね…
744:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/08 21:49:08.43 R1NDkW/C0.net
>>743
乗工社のトラ トム？かな
HO真鍮高級貨車の始祖みたいな製品ですね。
今ある真鍮高級貨車は全てこれの
コピーといっても良いでしょう。
くまさんは少し変わった構造ですね。
745:蒸機好き
21/10/08 21:55:38.49 HxsWk7ted.net
辛気臭いバ関は信用しないようにしましょう
746:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/08 22:12:51.69 f3UVT6920.net
>>743
持ってたけど組めないから売っちゃったの？
747:関西人ですが何か
21/10/08 22:36:18.29 nyuPcvzW0.net
完成品を買ったんですが。
すまないね。
ねるそんも売ってしまった。２両とも。はげしく後悔。
某中古ネットでキットが４万弱で売っていて激しく動揺するも
チャンスを逃す…
748:蒸機好き
21/10/08 23:03:11.09 HxsWk7ted.net
>>747
つまり、Nしか残っていないわけだね(笑)
749:関西人ですが何か
21/10/08 23:07:40.93 nyuPcvzW0.net
1/87 12mm >> N >>>>>>>>>>>>>>>>>> 16番。
750:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/08 23:15:53.84 R1NDkW/C0.net
蟹蟹汝を如何せん
751:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/08 23:28:17.06 VVAn2SoZ0.net
>>747
中古でキット買っても、組まないならば買わなくてよかったんじゃない？
752:蒸機好き
21/10/08 23:38:10.22 HxsWk7ted.net
>>749
狂ったの？(笑)
753:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/09 08:32:31.30 KIwUtyEu0.net
>>752
〉狂ったの？(笑)
今まで狂ってなかったとでも思っていたんですか？
イイ人ですね。
754:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/09 13:12:14.35 wDWwyNsB0.net
毎夜中、早朝、連投の方に言われてもだな。
755:蒸機好き
21/10/09 20:54:38.06 AMB0ffWid.net
>>754
貴方も同じですね
ご苦労様ですな
>>753
一応、追い討ちのつもりなんですが、、、
756:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/10 04:06:24.26 /t1bOXkh0.net
>卵爆発、アルミホイル発火の可能性もあるって書いてあることに気付かなかったのかな？
以前、電子レンジでゆで卵の作り方を紹介したが、
御指摘の通り電子レンジでゆで卵を作るのは危険との意見があるのでやめた方が無難そう
小倉優子 電子レンジ＆アルミでゆで卵 心配の声「ＮＧでは？」「怖い」ナイトＳでは爆発と
卵にひびを入れ、アルミホイルで包み、カップに水と一緒に入れて、レンジで約９～１０分、という内容。
インスタグラムでも紹介し「アルミホイルを使うのですが、マグカップの中に水を入れるのでチリチリ言わないんです」と記している。
news.yahoo.co.jp/articles/f4b105773ae34c0b0e9dd7af99ced9c299000e24
757:関西人ですが何か
21/10/11 22:45:40.76 qTwgS+qE0.net
> ご要望をいただいておりました「コキ１０６」の再生産をいたします。
> 発売当時は予約数も少なく、最終的に製作台数を抑えましたが、
> 最近、再生産のご要望も多く、積載コンテナを新製しての再生産となりました。
（アートプロＨＰより）
コキ106。12ｍｍでも数少ない、生粋のＪＲ系車種。その需要が伸びているらしい。
まだ牽引する機関車も限られるはずだが、需要動向は確実に変化している、ということか。
国鉄型のみならず、幅広いジャンルの需要を的確に押さえて欲しいところ。
758:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/12 13:12:09.34 xXtzFrw00.net
バ関西人、高くて買えなければ、Nゲージで済まそう。。。
759:関西人ですが何か
21/10/12 18:16:19.22 FdzMB+DR0.net
MONTA に委託で置いてあるコキ104。価格が \39,000 と割安。
前のモデラーが何に牽かせていたか気になるところ。
ＥＦ65 はＪＲバージョンが殆どなく。ＤＥ10も同じく。
ＤＤ51 は比較的ＪＲ仕様が多いが。
760:名無しさん線路いっぱい
21/10/13 10:06:41.17 C9Xn/+e9M.net
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761:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/13 22:11:31.61 5OwzUZ7eE
脳
内
お
花
畑
762:News！
21/10/14 20:04:52.25 FYjz4Z/h0.net
MODELS IMON、C55 30 旭川 キットの発売を告知
URLﾘﾝｸ(www.imon.co.jp)
C55 特定番号キットでは４作目となる 30号機のキットが登場。宗谷本線の主として
余りにも有名な機番。４作中２作が流改とは、12ｍｍモデラーもなかなか変わり者が多いか。
機関車も勿論いいが、取り巻きのキハ56系列あたりの再販も願いたいところ。キハ22も
出てくることだし。
763:蒸機好き
21/10/15 06:04:19.08 vqtARXDqd.net
12mmは12mmで独自路線を歩めば良い
764:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/15 09:14:26.64 9m4GzdXm0.net
狭い路線だけどね
765:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/15 17:32:52.53 0TkcCQkF0.net
ナローだけに
766:関西人ですが何か
21/10/15 20:01:12.26 tqAw5emE0.net
言い聞かせてるところがあるよね。
767:蒸機好き
21/10/16 03:27:28.97 W4fIWyy0d.net
>>766
貴方が自分にですか？
768:関西人ですが何か
21/10/19 18:57:41.92 Ovkt2ieV0.net
キハ81…
来ますか…
769:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/19 19:27:20.82 Y1lf1TT7K.net
>>768
> キハ81…
へぇ、買うんだ…
Ｎゲージで
770:関西人ですが何か
21/10/19 19:41:00.12 Ovkt2ieV0.net
もう必死ですな。
キハ82系列。蒸機時代の特急型はこれ１型式で賄える、と言っていいほど重要な機種。
一生の趣味として取り組むのであれば、これは千載一遇のチャンスかと。
ちなみに当方北星の同系は押さえたが、こちらの方がいいとなれば鞍替えもありかと
思ったりして。
12ｍｍ３社目のキハ82系。これはエライことになってきた…！
771:関西人ですが何か
21/10/19 19:42:43.43 Ovkt2ieV0.net
蒸機時代の特急型。
言い方悪いな。
かつての蒸機は特急も山ほど牽いていた訳で。
当方の興味の対象は専ら蒸機末期。
こういう方々は多いと思うが。
772:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/19 21:58:07.09 GdUZcXn+0.net
>>770
〉12ｍｍ３社目のキハ82系。これはエライことになってきた…！
今度こそ買うの？
どうせかえないのならば、買いだめしてあるキットから組んでみたら？
773:関西人ですが何か
21/10/19 22:03:30.63 Ovkt2ieV0.net
760になんて書いてある？
774:関西人ですが何か
21/10/19 23:09:00.64 Ovkt2ieV0.net
キハ82系の生産実績。
16番 … カツミ、KATO、ひかりもけい、アトリエリーフ
12ｍｍ … IMON、HOKUSEI WORKS 、今回の某社（あえて伏せておくが）
まぁ作れば作っただけ売れる型式と言っていいだろう。
一言で言って、16番側に設計の古いメーカーが多い印象は否めない。
まさか３社目がここまで早いとは思わなかったが。
会社の数では大差なかったり。
キハ82だけで20種とか言ってる（どこか分かっちゃうな）相当売れるんでしょうな。
775:蒸機好き
21/10/19 23:16:34.66 aVUQRb1/d.net
>>774
また、16番を腐す話？
性根が腐っているね、バ関はね
776:関西人ですが何か
21/10/19 23:23:38.24 Ovkt2ieV0.net
事実だからしょうがないよね。
カツミは北海道型とか言って意気込んでいたようだが、肝心の顔つきに変化なし。
しかも HOKUSEI の12ｍｍバージョンより高いとは何だ。
ひかりもけいはさすがに見なくなったが、さっぱり似てないし。
特に売れる型式は、後発組の方がいいものが出来る。鉄道模型の一貫した歴史。
やっぱり 1/87 12ｍｍに軍配だなぁ…
777:関西人ですが何か
21/10/19 23:29:22.63 Ovkt2ieV0.net
顔ばっかりの急行型に比べ、特急型は中間車が多い。
組むのが結構楽なんだな。
特に82系のような売れる型式は、量が出ることで安価にリリース出来たり。
ガニマ●にモヤモヤしてるそこの貴方！ チャンス到来ですぞ！
778:蒸機好き
21/10/19 23:29:23.14 aVUQRb1/d.net
イモンの151系や113系も似てないって言われてたんだけどね
性根が腐ったバ関は、無理矢理でも勝ったことにしないと、
精神崩壊しちゃうのかな？
779:関西人ですが何か
21/10/19 23:30:37.67 Ovkt2ieV0.net
> イモンの151系や113系も似てないって言われてたんだけどね
どこかが３ｍｍ以上も寸法違いがあるよりずっといいよね。
780:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/19 23:30:47.00 GdUZcXn+0.net
>>770
〉これは千載一遇のチャンスかと。
〉（略）
〉鞍替えもありかと思ったり
〉（略）
〉これはエライことになってきた…
今度こそ買うの？
どうせかえないのならば、買いだめしてあるキットから組んでみたら？
781:蒸機好き
21/10/19 23:31:22.17 aVUQRb1/d.net
関西人なのに北海道型で比べて、どうするつもりなのかな？
やっぱり勝ったことにしないと精神崩壊しちゃうんでしょうな、
バ関はw
782:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/19 23:32:12.46 GdUZcXn+0.net
>>776
また、16番を腐す話？
性根が腐っているの？
783:関西人ですが何か
21/10/19 23:35:15.12 Ovkt2ieV0.net
>>782
16番が必ずしも万全ではない、ということがよくわかるね。
いい製品があれば反論すればいいだけのことだよ。
784:関西人ですが何か
21/10/19 23:37:26.57 Ovkt2ieV0.net
>>780
「ちなみに当方北星の同系は押さえたが」
ここ見えなかった？
785:名無しさん線路いっぱい
21/10/20 05:44:33.38 WWXP5amAa.net
>>782
> >>776
> また、16番を腐す話？
> 性根が腐っているの？
0994 名無しさん＠線路いっぱい 2021/02/10 19:03:46
>>991
ブーメランよつかいかたは、キミが一番だよ。
786:蒸機好き
21/10/20 06:30:57.89 kP3uqkKRd.net
>>785
誰も12mmを腐してなんかいませんよ
意味無く16番を腐す人間性は、否定されて当たり前ですね
787:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/20 06:50:59.72 hN5zG2U50.net
>>785
コロナ鍋
788:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/20 19:55:57.35 OWzQ610v0.net
関西人クンが何かに過敏に反応したときだけ伸びるスレ
789:キハ81ですよ、キハ81♪
21/10/20 20:01:29.72 DvPUfp3D0.net
あげる勇気がないところが慎ましいよね♪
790:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/21 17:45:09.66 BmbLkRG1p.net
あげない勇気も覚えた方がいいよ。
791:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/21 18:00:07.21 zb0aTjXg0.net
図星指されると黙る（正確には見ないふり）勇気はお持ちだよな、関西人クン
自分は的外してばかりだからかなｗ
792:関西人ですが何か
21/10/21 18:02:15.89 O3gZqlWC0.net
自分がまともなことを書いてるとでも思ってるの？
まずまともに聞いてもらえることを書かないと。
793:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/21 18:53:17.88 BmbLkRG1p.net
>>792
自分がまともなことを書いてるとでも思ってるの？
まずまともに聞いてもらえることを書かないと。
794:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/21 19:53:04.65 klPFsB6w0.net
12mmの言い出しっぺはマツケソですか？
795:関西人ですが何か
21/10/21 19:56:26.67 O3gZqlWC0.net
倉持氏と認識してますが。
（珊瑚 C56 の設計者）
796:蒸機好き
21/10/22 05:01:04.66 C0ZWFy1fd.net
マツケソ氏が旗振り役だったのは、間違いない
だが、変な方向性に向かってしまい、
バ関のような低レベルがその方向性を鵜呑みにしてしまったのが、
12mmの不幸
797:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/22 07:08:36.47 xKICQa3Y0.net
「変な方向性」ってどういうことでしょうか？
798:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/22 07:35:25.62 ZlyOcjvV0.net
>>797
> 「変な方向性」ってどういうことでしょうか？
高くて買うないって事だと思います。
最近はかなりお安くなりましたが
真鍮製はあまり変わらくなるのでしょうね。
と言うか、16番真鍮は中古が主体になっていますから。
799:蒸機好き
21/10/22 07:44:35.28 C0ZWFy1fd.net
>>797
先鋭的にしてしまったってことです
高額化もその一つですが、ゲージ論や名称論によって先鋭化され、
その結果、興味を持とうとする人達を減らしてしまったからです
800:関西人ですが何か
21/10/22 08:18:59.21 3T2ur/G/0.net
メーカーは市場を読んで製品化しているはずなんですが。
12ｍｍの古典機がねるそんだけなんて言ってる輩に何がわかるの？
801:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/22 10:04:50.93 ertOUgijK.net
>>800
> メーカーは市場を読んで製品化しているはずなんですが。
> 12ｍｍの古典機がねるそんだけなんて言ってる輩に何がわかるの？
編成ものが12mmで買えなくてNゲージで揃えてる輩に 何がわかるの？w
802:蒸機好き
21/10/22 12:28:22.00 C0ZWFy1fd.net
>>800
やっぱりいつまでも、そこにしがみつくわけだね
情けないバ関w
「真谷地の8100」も、持ってるけど、
どうかしたのかな？
まだ、組んでいないけどね
803:蒸機好き
21/10/22 12:30:07.44 C0ZWFy1fd.net
実際にバ関のように頭の弱いヤツが、
先鋭化を鵜呑みにしてしまって、一般人が離れて行ったからね
804:関西人ですが何か
21/10/22 12:33:28.98 3T2ur/G/0.net
> 一般人が離れて行ったからね
どこで調べたの？
また勢いでいい加減に言ってるの？
805:蒸機好き
21/10/22 12:39:01.77 C0ZWFy1fd.net
>>804
お前は調べたの？
あちこちで聞く話だよ
12mm薦めようとしても「知ってる、要らない」と答える人達が、
かなりいるね
Nの人達に16番を薦めても、そんな答えは返ってこないからね
806:蒸機好き
21/10/22 12:39:52.51 C0ZWFy1fd.net
いい加減なのは、
間違いを指摘されても、絶対に訂正しないバ関だね
807:関西人ですが何か
21/10/22 12:45:24.93 3T2ur/G/0.net
また自分の周辺だけで判断しているんだね。
何人に聞いたか知らないけど。
20人くらい？
808:関西人ですが何か
21/10/22 12:49:12.02 3T2ur/G/0.net
12ｍｍ製品が華やかになっていくにつれて、16番某が明らかに浮き足立ってるね。
両者の売行きにも反映されてるんだろうな。
そのまま、市場状況を映す鏡。
809:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/22 16:56:05.04 afNsbGYR9
バ
関
脳
内
お
花
畑
810:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/22 16:28:33.52 OWngWBVP0.net
>>808
〉12ｍｍ製品が華やかになっていくにつれて
華やかになってきたの？
811:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/22 19:20:08.32 DpFu50nM0.net
>>792
おまえ俺に言われた言葉をすぐ他所で使ってんじゃん
よく聞いてる（読んでる）証拠だよｗ
でも都合が悪いから見てないふりするんだよな
人間のクズじゃん
812:News！
21/10/22 19:38:10.30 3T2ur/G/0.net
MODELS IMON、C55 30 旭川流改キット発売
URLﾘﾝｸ(www.imon.co.jp)
珊瑚と言えばキューロク。イモンと言えばシゴゴ。今や同社の看板型式となった感もあるライパシ。
デフステーに掛かるつらら切り。大柄なスノープロウ。旋回窓やタブレットキャッチャーも凛々しい。
かつての宗谷本線の主、C55 30号機のトータルキットが登場。特徴的な流線形譲りの変形キャブも
見事に再現される。16番では到底叶わない製品化とも言えるだろう。北の大地の風情を大いに
楽しみたいところ。
伝説の夜行急行利尻もさることながら、61系４連程度のひなびたローカル列車も似合う。
61系客車、某社に製品化の是非を尋ねたことがあるが、好感触を得たりもしている。
個人的に訊いただけで公式発表ではないので、ここでは社名は控えるが。
813:News！
21/10/22 19:49:16.87 3T2ur/G/0.net
WesterWiese、国鉄キハ20バス窓の発売を告知
URLﾘﾝｸ(westerwiese.com)
URLﾘﾝｸ(fabtrains.com)
ついに大本命に手が届いたか。WesterWiese がキハ20系列の製品化に着手。言うまでもなく
知名度抜群の同型式、今実物が現れればパニック必至の存在。16番などでは国鉄型気動車の
先陣を切って発売されるケースが多く決定打に恵まれなかった型式だが、同社の手に掛かれば
決定版間違いなし。一応 ＪＲ 化後も生き延びた型式でもある。製品は台車により区分けされ、
原型の ＤＴ19 を履くものと、ＤＴ22Ａ を履くものがラインナップ。ＤＴ22Ｃを履く模型は
数あるが、ＤＴ22Ａ採用車は初では、とは ＦＡＢ のコメント。
それにしても ＦＡＢ の表題の表現、どこかで見たことがあるような気がするが。
５ちゃんねる見てるのかな？
814:蒸機好き
21/10/22 21:19:17.43 C0ZWFy1fd.net
>>807
お前は自分の中だけで判断してるがなw
ショボ過ぎるぞ(笑)
>>808
バ関が発狂してるだけだろ(嘲笑)
>>812
>かつての宗谷本線の主、C55 30号機のトータルキットが登場。特徴的な流線形譲りの変形キャブも
見事に再現される。16番では到底叶わない製品化とも言えるだろう。
安達から近年、出たばかりだよw
何度目の失敗？
>>813
他スレで恥かいたばかりだね(笑)
815:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/23 03:59:22.80 SCAgtb7m0.net
>>804
>13mmの言い出しっぺはマツケソですか？
たしか、1983年にとれいん誌上で提案、1985年?にとれいん誌上で12mmのD51の記事が掲載だったような
一方、某誌は長らく1/87 12mmを黙殺?
816:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/23 10:29:51.46 8rbAz/+q3
バ関君は芋に就職した方がいいよ
817:関西人ですが何か
21/10/24 20:50:32.82 rJab9cxn0.net
ＴＭＳがなかなかお目にかかれなくなったのは、田舎在住のためか。
まさかクルマが必要になってくるとは。
今月は12ｍｍのレイアウト記事が５ページ。なかなか味わい深い。
トミーのレイアウトボードが使われ、ティリッヒのレールでまとめているところは
独特の見識か。比較的小さなスペースでも十分楽しめるところが証明されたかと。
カーブのコーナーに直線タイプを１枚挿入すると、実はイモンのカーブレールも
収まったりする。固定式レイアウトは難しくとも、このレイアウトボードが
使い勝手が高いのは同意。クラシックストーリーの廃業は惜しまれるところ。
818:蒸機好き
21/10/25 07:15:50.28 awlEiB7Xd.net
間違いを指摘されても、訂正せずにリセットして、
シレっと他の話題に逃げるバ関
嫌われてバカにされるのは当たり前
819:関西人ですが何か
21/10/25 08:19:10.68 R3aiPZQt0.net
アゲる勇気はないの？
820:蒸機好き
21/10/25 08:33:33.78 awlEiB7Xd.net
>>819
アゲて恥ずかしく無いのなら、アゲても良いですよ
貴方のアホな書き込みが晒されるだけの事ですからね
821:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/25 19:42:06.34 9XMlYVop0.net
ここは関西人クンのセーフゾーン
傷を舐めに来るのは想定通りｗ
822:News！
21/10/25 22:45:41.66 R3aiPZQt0.net
FAB、キハ30・キハ35再生産 単品も発売
URLﾘﾝｸ(fabtrains.com)
これまで何度も生産されたキハ35系列、キハ20バス窓の発売に触発されてか、５回目？
６回目？ 再生産が実施される。今回の一大特徴は単品の設定があること、幌付きと
幌なしの設定があること。財布が厳しく購入をためらっておられた方にはチャンスか。
部品在庫の関係で、今回で最後の可能性がある模様。
823:ＪＲ貨物のＤＥ１０
21/11/01 19:54:33.52 DDsLR0zQ0.net
ＤＥ１０ １６６６号機が発売となりました。ＪＲ貨物塗装のご希望が多く、
急遽、仕様変更となった１６６６号機（新鶴見）ですが、先に発売された
仙台貨物の１１２０号機とは雰囲気が異なります
URLﾘﾝｸ(artpro.jp)
市場は刻々と変化している模様。軌道に乗った国鉄型も大事にしつつ、
更に広い市場も押さえてほしいところ。
人口増の鍵は品揃え。もう間違いあるまい。
824:名無しさん＠線路いっぱい
21/11/04 05:18:28.63 VNZH+0/t0.net
値段が安くならなければこれ以上は愛好者の数は増えにくいだろう。
悪貨が良貨を駆逐するという例もあり、結局は安い方が普及する。
一人で買え支える数にも限界がある。
825:関西人ですが何か
21/11/04 20:10:58.60 tOyuKrGk0.net
数の話をするなら、データに基づいて行わないと。
肌感覚ではねぇ…
現状の増減を示すデータは何もないわけで…
826:関西人ですが何か
21/11/04 21:03:25.56 tOyuKrGk0.net
価格を下げるための最も効果的な施策…
一人でも多くのモデラーに製品の多くを知ってもらい、
ひとつでも多くの製品の売上げに繋げることであると思う。
まだまだ知名度に課題が…
827:蒸機好き
21/11/05 03:49:20.36 V2hBUPPNd.net
>>825
そもそも、お前の書き込みは全てが肌感覚でしかないよ(笑)
>>826
相変わらず、意味不明だね
で、あちらの12mmスレでフルボッコにされて、
戻ってきたのねw
御愁傷様
828:名無しさん＠線路いっぱい
21/11/05 19:03:20.54 VyVIs5ro0.net
いつもはsageない関西人クンがわざわざsageで書いてるってことは
よっぽどここで安らいでる（）のを見つかりたくないんでしょうなぁｗ
「アゲる勇気はないの？」ｗｗ
829:News！
21/11/05 19:34:24.17 QfAqDsDk0.net
列車工房、展望車スイテ48キットの発売を告知
URLﾘﾝｸ(trainworks.jp)
空前のヒットとなった C53 の次作は、超特急燕の最後尾を飾った展望車スイテ48。
ダブルルーフの展望車も既に12ｍｍの定番、16番の高価格帯を浸食した恰好。
３軸台車も迫力十分。定価50,000円はこの出来としては十分リーズナブル、
安い安いと某スレで喧しい205系の六分の一の価格である。
展望車の作はこれでいくつ目だろう。実に心強いところ。
830:蒸機好き
21/11/06 00:02:40.18 sj8waH35d.net
さて、他所で「30万は高い」と騒いでいるバ関だが、
C53牽引の「燕」編成にするのに、いったいいくら掛かるんだろうね？
831:関西人ですが何か
21/11/06 07:47:14.92 MC+mAi180.net
どちらも買えない貴方には関係ないんじゃないの？
832:名無しさん＠線路いっぱい
21/11/06 07:54:07.13 54PNDCc/0.net
それ以前に「燕」編成の全車種が揃うんだろうか？
833:関西人ですが何か
21/11/06 08:32:27.14 MC+mAi180.net
今回のスイテ48、実車は２両しかなかったそうで。
３軸台車、展望デッキなど、量産に向かない構造だが、展望車だけでもう何作も製品化されている。
当方この分野は詳しくないが、あとの車両は窓割が違う程度で、製品化のハードルは低いのでは。
当時の特急列車、経済成長以前のためか、編成長は意外と短かったりするし。
834:蒸機好き
21/11/06 10:09:35.62 F5rjAwxFd.net
>>831
つまり、バ関にも関係無いって話だね
またまた、墓穴掘ってやんの(笑)
ブーメラン芸人だな、バ関は
>>833
無知かよ
スイテ48はコンパートメント付き
展望車は、オープンスペースのみとコンパートメント付きが混在し、
窓割りは座席配置や個室の位置によって違ったりするわけ
いい加減なこと、書くな
835:関西人ですが何か
21/11/06 10:48:01.60 MC+mAi180.net
窓割が違う云々は、展望車以外の車種について書いてます。
文章をよく読もうね。
窓割違いの作り分けというのは、文字通りエッチングの得意分野。
836:蒸機好き
21/11/06 12:08:15.45 F5rjAwxFd.net
>>835
「この分野」って自分で書いてるがな
↓
>この分野は当方詳しくないないが
バ関は信用できません
837:蒸機好き
21/11/06 12:11:31.29 F5rjAwxFd.net
>>833
>当時の特急列車、経済成長以前のためか、編成長は意外と短かったりするし。
それでも最低7両編成であり、長いものになれば12両編成となる
機関車+7両が短いとでも？
もう、無知晒してグダグダだな
早く訂正しろよアホ
838:関西人ですが何か
21/11/06 12:12:59.46 MC+mAi180.net
まぁ、そう泣くな。
839:蒸機好き
21/11/06 12:13:32.59 F5rjAwxFd.net
>>835
>窓割が違う云々は、展望車以外の車種について書いてます。
>文章をよく読もうね。
展望車以外でも、窓割りは基本的には座席配置によって異なります
言い訳したら、更に墓穴掘ったバ関
840:関西人ですが何か
21/11/06 12:46:30.64 MC+mAi180.net
> 展望車以外でも、窓割りは基本的には座席配置によって異なります
当たり前じゃん。
今の車両でもそうだよ。
エッチングなら窓割の作り分けくらいは容易だと言ってるんだけど。
841:蒸機好き
21/11/06 12:55:16.45 F5rjAwxFd.net
>>840
バ関「窓割りが違う程度で」と、
書いたのはお前
話にならん
>当たり前じゃん。
>今の車両でもそうだよ。
485系の更新車なんかは、窓割りは同じだが、
シートピッチが変わっている
もう、グダグダで泥濘に嵌まっていく、バ関
いい加減に訂正しろよアホ
842:蒸機好き
21/11/06 13:01:11.74 F5rjAwxFd.net
>>835
>窓割が違う云々は、展望車以外の車種について書いてます。
>文章をよく読もうね。
そもそも、上記からして嘘
↓
>今回のスイテ48、実車は２両しかなかったそうで。
>３軸台車、展望デッキなど、量産に向かない構造>だが、展望車だけでもう何作も製品化されている。
>当方この分野は詳しくないが、あとの車両は窓割が違う程度で、製品化のハードルは低いのでは。
843:関西人ですが何か
21/11/06 13:07:34.82 MC+mAi180.net
苦しそうだね。
844:関西人ですが何か
21/11/06 13:13:34.35 MC+mAi180.net
展望車を編成に組み込む以上、それ相応の編成長が要求される。
当方的には到底買おうと思わないが、そうした志向のモデラーが相応にいることは確か。
製品が出続けている以上。
中間車を含め、単品での発売なので、１年に１～２両のペースで気長に編成にしていくのも
いいのではないかな。
蒸機好きが何を発狂しているのか知らんけど。
845:蒸機好き
21/11/06 14:07:01.37 F5rjAwxFd.net
>>843
あら、また無意味な印象操作ですか
もう、誰も信用してませんけどね
>展望車を編成に組み込む以上、それ相応の編成長が要求される。
またまたデタラメ矛盾
↓
>当時の特急列車、経済成長以前のためか、編成長は意外と短かったりするし。
もう、泥濘から抜け出せないバ関
846:関西人ですが何か
21/11/06 14:09:05.87 MC+mAi180.net
東京発大阪ゆきの特急列車が７両編成。
短いよね。
847:名無しさん＠線路いっぱい
21/11/06 14:34:21.99 Q33H06tt0.net
バ関君、長編成もの買うなら
Nゲージだもんね♪
少し12mmもやってる、Nゲージャーのバ関君。
848:蒸機好き
21/11/06 14:37:19.74 F5rjAwxFd.net
>>846
12mm165系の時は「短い4両程度」だったのにね
自分の都合でコロコロ変わるから、信用されないんですよ
身から出た錆びだね
849:蒸機好き
21/11/06 14:43:03.32 F5rjAwxFd.net
>>843
>窓割が違う云々は、展望車以外の車種について書いてます。
>文章をよく読もうね。
そもそも、上記からして嘘
↓
>今回のスイテ48、実車は２両しかなかったそうで。
>３軸台車、展望デッキなど、量産に向かない構造>だが、展望車だけでもう何作も製品化されている。
>当方この分野は詳しくないが、あとの車両は窓割が違う程度で、製品化のハードルは低いのでは。
苦しいのは、自分じゃないの？
それとも病んで苦しいと感じなくなってしまったの？
850:毎日が日曜日って、いいぞ
21/11/06 15:02:50.45 TE2SPoBf0.net
某スレより転記します。
しのこの言ってもこれが本音じゃね、関西人のNゲージャーさんの実態じゃね。。。
>>関西人ですが何か2021/11/06(土) 07:53:02.20ID:MC+mAi18>>639
>ははは。
>大手私鉄モノ。編成モノで50万超のオンパレード。
>買える人が羨ましいですね。
>当方も好きな分野のひとつですが。
好きな分野ですが、買えないんで。。。
N がおススメです。
ね、これが実態よ
あれ、ここのスレ主だっけか。。。そういや出禁だったわ♪
耳の痛い話は効きたくないもんね、Nゲージャーさん
851:1/87 12ｍｍ ディーゼル機関車 製品化状況
21/11/06 16:13:28.33 MC+mAi180.net
12ｍｍディーゼル機関車 製品化予定（公式発表分）
DD13 後期型 … アートプロ
DD13 6次車 … アートプロ
DD16 … アートプロ
DD54 3次型 … FAB
DE10 … アートプロ（後期型）、WesterWiese
DF50 量産型 … MODELS IMON
DF50 初期型 … FAB
DF200 … モデルワム
12ｍｍディーゼル機関車 製品化実績
DB10 … ワールド工芸
DD50 … FAB
DD51 … クマタ貿易、MODELS IMON
DD13 前期型 … アートプロ
DD13 後期型 … クマタ貿易
DD35（津軽鉄道）… モデルワーゲン
DD502（日本車輛製造）… 日昇工業
DE10 前期型 … アートプロ
DF50 … プレスアイゼンバーン モデルプロダクツ、MODELS IMON
貨車移動機各種 … アートプロ
これまでの実績と今後の予定のボリュームがあまり変わらないのがすごいところ。
機関車系統。迫力ある造形を堪能するには、N では役不足かも知れない。
16番製品が息切れ気味の昨今。
ここのコレクションに最適なのは、紛れもなく 1/87 12ｍｍ。
蒸機に続いて、ここも16番市場を席巻しそうな勢い。
852:関西人ですが何か
21/11/06 16:16:53.46 MC+mAi180.net
そうそう。IMON 特製品、205系より高価な製品が意外に少ない。
現状入手可能な製品は、当方で調べる限り、DＦ50 のお召仕様２タイプしかない。
853:News！
21/11/06 16:22:53.03 MC+mAi180.net
アートプロ ＤＥ10 1666 品川 JRF 塗装 IMON 在庫分完売
URLﾘﾝｸ(www.imon.co.jp)
ちょっと驚いた。顧客要望から急遽国鉄仕様を ＪＲ貨物仕様に振り替えた品川の1666号、
早くも IMON 店頭分完売である。かつてはＪＲ仕様が振るわなかった 1/87 12ｍｍであるが、
市場は変化の兆しを見せている。軌道に乗った国鉄型も温めつつ、多分野の需要も余すことなく
拾って欲しいところ。
当方心配するまでもなく、数年後にはぽつぽつと ＪＲ 系統の製品が現れると思うが。
854:毎日が日曜日って、いいぞ
21/11/06 16:31:27.30 TE2SPoBf0.net
Nゲージャーのばか関西人、時間軸が抜けてますよ。。。
何年かかって、このリストかな（大笑い）
「店頭分完売」って何台だろね。。。IMONさん各店舗１台づつかしら（笑）
855:205系より安い製品多数
21/11/06 16:42:18.20 MC+mAi180.net
比較的安価に購入できる 1/87 12ｍｍ 製品一覧 （一部改訂）
●蒸気機関車
C12 （珊瑚模型店）￥45,000 C56（珊瑚模型店）￥55,000 9600各種（IMON）￥96,000 2120（乗工社）￥39,000
●電気機関車
EB10 （ワールド工芸）￥15,000 EＤ62（マスターピース）￥58,000 ED38（FAB）￥95,000
●ディーゼル機関車
日本車輌製造DD502 （日昇工業）￥60,000
●気動車
キワ90（INON）￥30,000 別府鉄道キハ３（IMON）￥30,000 駄知鉄道キハ12 （IMON）￥27,500
キハ10各種 （WesterWiese）￥50,000～ キハ11各種 （WesterWiese）￥52,000～
キハ12各種 （WesterWiese）￥56,000～ キハ20各種 （WesterWiese）￥53,000
キハ03（モデルワーゲン）￥29,800 夕張のキハ201/202（モデルワーゲン）￥39,800
留萌のキハ1001（モデルワーゲン）￥39,800 キハ26（モデルワーゲン）￥39,800
キハ53 501 （IMON）￥58,500 キハ22（HOKUSEI）価格不明 南部縦貫キハ101（HOKUSEI）価格不明
●電車
クモハ123 1 （IMON）￥37,000 クモニ13（IMON） ￥57,000 秋葉線デワ１ （城東電給O）￥33,000
秋葉線モハ７ （城東電軌）￥37,000 南海電鉄８（城東電軌）￥23,000 名鉄モ510（乗工社）￥32,000
●客車（モデルワーゲン製品は台車等別売）
オハフ33戦前型（モデルワーゲン）￥12,000 オハフ33戦後型（モデルワーゲン）￥12,800 オハフ46（モデルワーゲン）￥9,800
スハニ32（クマタ貿易）￥19,000 マユニ31（クマタ貿易）￥19,000 マユ33（クマタ貿易）￥16,000
オロフ32（クマタ貿易）￥19,000 オロフ33（クマタ貿易）￥19,000 マロネ37（クマタ貿易）￥16,000
マロネロ37（クマタ貿易）￥17,000 スハネ31（クマタ貿易）￥18,500 マシ38（クマタ貿易）￥21,000
●貨車
テム300 （ワールド工芸） ￥12,000 トラ30000 （ワールド工芸） ￥12,000 ワム2000 （ワールド工芸） ￥12,000
ワ10000 （ワールド工芸） ￥12,000 ワフ29500 （ワールド工芸） ￥14,000 ワフ22000 （ワールド工芸） ￥15,000
ワム50000 （ワールド工芸） ￥17,000 レ5000 （ワールド工芸） ￥18,000 ヨ6000 （ワールド工芸） ￥14,000
ワム80000 （IMON） ￥6,600 ワム90000 （IMON） ￥6,000～ ワラ1 （IMON） ￥6,600 トラ90000 （IMON） ￥22,000
トラ25000 （IMON） ￥6,000～ トラ35000 （IMON） ￥6,000～ トラ45000 （IMON） ￥6,000～
ワム80000鮮魚輸送３両セット （IMON） ￥19,800 東武ワラ1 3両セット（IMON） ￥20,400
ワム50000プラキット（IMON） ￥1,400 トラ6000プラキット（IMON） ￥1,600
セキ3000 4両セット（IMON） ￥29,800 セキ3000 4両セット2SF（IMON） ￥35,400
トラ55000 （IMON） ￥6,000
すべて市場在庫在り。
価格は、機関車では税別で９万円台まで。その他の動力車で同５万円台まで。トレーラーで同２万円台までを表示。
全数を追えていない可能性もある。
多少気が早いかも知れないが、北星のキハ２種も加えてある。
12ｍｍが高いとお嘆きの貴方。ちょっとしたローカル線なら開業のハードルは高くないですよ。
856:名無しさん＠線路いっぱい
21/11/06 17:20:36.89 HW6tf+8mr.net
>>855
単品のキットと10両編成の完成品を比べてどうするんだ？w
ま、いずれにしても貴様の場合は、幹線の長編成ものは専らNゲージだからなwww
857:名無しさん＠線路いっぱい
21/11/06 19:33:08.74 psEnam3W2
>>853
入荷は1両のみだそうです。店員談
858:名無しさん＠線路いっぱい
21/11/06 21:00:17.92 ezFtSVoA0.net
>>838
>>843
またいつもの「関西人クンの今のお気持ち」をそのまま返して勝った気になるという謎の行動ですよｗ
まあキチガイのやる事は常人には謎にしか見えなくて当然なんですが、それにしてもひどい
859:関西人ですが何か
21/11/06 21:33:20.06 MC+mAi180.net
相変わらず、アゲる勇気はないんだね♪
860:名無しさん＠線路いっぱい
21/11/06 23:48:16.58 TE2SPoBf0.net
この関西人。。。本当にバカなんだね（大笑い）
>ここも16番市場を席巻しそうな勢い。
と言う御本人は「Nゲージャーさん」です。。。と言うとっても「悲しいお話し」ね
861:関西人ですが何か
21/11/07 00:16:34.54 NT/Bq7gv0.net
12ｍｍモデラーと考えたくない、というだけのことでしょう。
そろそろ３桁、という話はしたはずだが。
ま、プラ16番しか買えない方に言っても無理があるとは思うが。
862:関西人ですが何か
21/11/07 00:19:01.25 NT/Bq7gv0.net
>>860
それ以前の話。ここ貴方出禁だよ。
まぁ判断は正解だったと思うが。
863:名無しさん＠線路いっぱい
21/11/07 22:41:49.42 +7Xqy4sF0.net
>>859
木曜日の自分に喧嘩売ってんの？ｗ
二日前の自分の行動すら覚えてないやつに何教えても覚えないわけだ
864:それにしてもよく釣れるね。
21/11/07 22:59:13.37 NT/Bq7gv0.net
>>863
もういい加減、12ｍｍが買えなくて悔しいと素直に言おうよ。
（で、アゲる勇気はとてもないと…）
865:関西人ですが何か
21/11/07 23:03:05.10 NT/Bq7gv0.net
ガニマタはみっともないと認めりゃいいんだよ。
ただそれだけのことだよ。
866:名無しさん＠線路いっぱい
21/11/07 23:08:28.24 BA4zTNABr.net
>>864
> もういい加減、12ｍｍが買えなくて悔しいと素直に言おうよ。
それは貴様のことか？
長編成ものはNゲージで揃えてるんだろ？w
867:関西人ですが何か
21/11/07 23:11:04.93 NT/Bq7gv0.net
好きなものを好きなように買っているだけだが。
868:関西人ですが何か
21/11/07 23:12:40.95 NT/Bq7gv0.net
16番並みの安価なプラ製品が仮に出たとしても、陣容は変わらんと思う。
869:蒸機好き
21/11/08 04:39:49.58 hqF5cIgHd.net
>>864
自分に言い聞かせたら？(笑)
>>865
>ガニマタはみっともないと認めりゃいいんだよ。
>ただそれだけのことだよ。
Nはセーフと言ってるバ関はみっともないよ
>>867
>好きなものを好きなように買っているだけだが。
現行不一致はみっともないよ
>>868
>17番並みの安価なプラ製品が仮に出たとしても、陣容は変わらんと思う。
確かに、バ関の脳味噌レベルは変わりようがないね
「コロナ鍋」の相手を間違えるバ関だものね
870:名無しさん＠線路いっぱい
21/11/08 07:44:03.11 0CzfFN7w0.net
>>867
もういい加減、12ｍｍが買えなくて悔しいと素直に言おうよ。
871:名無しさん＠線路いっぱい
21/11/08 11:28:54.58 0GOu+7dFM.net
ばか関西はNなひと（笑）ガニを語る資格なし（大笑い）
872:名無しさん＠線路いっぱい
21/11/08 19:07:58.25 vWPxEjzc0.net
>>867
俺もそうしてるんだが、なにゆえ関西人クンはそんな俺に要らないもの（12mm）を買えと言うの？
ばかなの？
この件について整合性がとれる説明してみろよｗ
「12ｍｍが買えなくて悔しいと素直に言おうよ。」って発言も、いつものお気持ち表明の裏返し
なのを考えればつまり、関西人クンが（欲しい物を）買えてないわけだね（それで代わりにNを…）
873:News！
21/11/08 20:03:25.43 ZDiYUopP0.net
八雲工芸、ホームページリニューアル！
URLﾘﾝｸ(yakumoworks.com)
長い沈黙を破って、八雲工芸のＨＰがリニューアルされた。同社の看板ともなった
Ｃ62 各機番の発売が予定される。同社のＣ62 は評価も高く、多くの受注が予想される。
他車種の製品化も楽しみなところ。
874:名無しさん＠線路いっぱい
21/11/08 20:31:06.13 BDfTiI7z0.net
>>873
ますます、12mm の独断場となりつつある。
完成真鍮蒸機の世界。
プラやダイキャストでは不可能な作り分けに
期待だな。
キットが無いのは残念だが。
875:名無しさん線路いっぱい
21/11/09 07:38:08.55 qkwXQazeM.net
八雲工芸…C62はすごいよな空気作用管とか凄まじい。
買える方は迷わず買った方が良いと思う。
あとまたパーツも分売して欲しいな。
876:名無しさん＠線路いっぱい
21/11/09 14:05:17.38 18GTY34EF.net
>>873
でも、Nゲージやってる人は買わないよね（笑）
877:名無しさん＠線路いっぱい
21/11/09 16:01:25.63 wEb1pZYy0.net
>>873
牽く客車は揃うんでしょうか？
878:名無しさん＠線路いっぱい
21/11/09 16:02:31.62 z14tq6Gya.net
当たり前だ！
C62一両に40萬なんて、家人に気違い扱いされるだけだし…
あら家人いないのかｗ
879:リベンジ消費
21/11/09 21:03:05.94 vAWOh7XR0.net
海外旅行１回我慢すれば
買えるよなぁ～
880:News！
21/11/09 21:21:32.16 vAWOh7XR0.net
アートぷろ、JR系車両コキ106・コキ107を早くも再生産
URLﾘﾝｸ(artpro.jp)
12ｍｍやめた君が騒ぐと製品が出てくるジンクスは今も生きているのか。
アートプロが今年前半にリリースしたコキ106・コキ107が早くも再生産。
ＪＲ系車両が貨車から入るところが 12mm らしいが、まずは喜ばしいところ。
ＪＲ系機関車リリースの呼び水となるか。
ＤＥ10 もＪＲ塗装を含め好調が伝えられている。
881:名無しさん＠線路いっぱい
21/11/09 21:52:54.13 /02LEt7n0.net
1／87海外コンテナも頒布してくれるようだが、
やはり海外個人輸入と比べると高いな。
882:名無しさん＠線路いっぱい
21/11/09 23:16:59.79 A6Yx3szKa.net
ばか関西人が化てます、注意しましょう♪
883:名無しさん＠線路いっぱい
21/11/09 23:18:00.74 A6Yx3szKa.net
>>879
Nゲージなら、我慢しなくても大丈夫だよ（爆笑）
884:2021 1/87 12ｍｍ 製品レビュー
21/11/09 23:38:44.31 vAWOh7XR0.net
●SL
C62各種（八雲工芸）
C55 57 若松（IMON）
C55 27 吉松 キット（IMON）
C55 30 旭川 キット（IMON）
C11 171 若松（IMON）
29612 行橋
日曹9615（IMON・予定）
●DL
DE10 後期型各種（アートプロ）
DD13 ６次車（アートプロ・予定）
日本車輌製造DD502（日昇工業）
●EL
ED38（FAB）
ロコ1000（FAB）
●DC
キハ30系各種（FAB）
キハ20バス窓（WesterWiese）
キハ12（WesterWiese）
キハ82系（HOKUSEI・予定）
東野鉄道キハ20（アートプロ）
●EC
157系各種
クモユ141（IMON）
南海電鉄８（城東電軌）
●PC
スイテ48（列車工房）
三菱大夕張ナハ５（HOKUSEI・予定）
●FC
コキ106（アートプロ）
コキ107（アートプロ）
ト1（WesterWiese）
トム11000（WesterWiese）
ホキ5700各種（FAB）
ホキ7500（FAB）
タキ25000（HOKUSEI）
セム１（HOKUSEI）
まだ11月初旬で気が早いかも知れないが、プロットしてみた。
例によって全数を追えていない可能性もある。
もう少し少ないかと思っていたが、意外と出てるものだな。
885:関西人ですが何か
21/11/09 23:41:28.92 vAWOh7XR0.net
価格が上昇している印象もあったりするが。
消費税込み表示の影響が大きいか。
八雲工芸の C62 も、比較してみると IMON の C55完成より若干安い。
先回のリリースとは、価格はさして変わっていないはず。
ここは冷静に評価しておきたい。
886:関西人ですが何か
21/11/09 23:50:26.20 vAWOh7XR0.net
C62、キットは確かに欲しいところ。税抜き定価で15万円以下にも収まるか。
8620 や飯田線流電はキットがリリースされたが。
時期を変えるなどして発売されないものか。
887:蒸機好き
21/11/10 07:34:46.90 9aZZbkzEd.net
>>884
また、発表と発売を混ぜて水増ししてるしw
そんなことばかりやってるから、忌避されるんだけどね
888:名無しさん＠線路いっぱい
21/11/10 09:18:27.36 ZhGYCOp0r.net
>>880
６両で30万オーバー
つまり君が言うところの、買えない模型だな
889:名無しさん＠線路いっぱい
21/11/10 11:10:48.73 0OmLXeEbp.net
もしかしてリストを作ることが
プロットすることと同じなの？
890:名無しさん＠線路いっぱい
21/11/10 18:09:19.90 DRF4i6Pg0.net
>>879
何度も死んで即生き返るのは自由だが、今がどういうご時世なのが知ってから語れよ
891:関西人ですが何か
21/11/10 19:54:43.44 DG4crWhe0.net
>>884
あれ？
発表は「予定」とはっきり書いてますよ？
それも、今年の発売がほぼ確実なものに限ってます。
16番の方々が可哀想だから、下記の2021年度重大発表分は除いていますよ♪
C58、DD54、DF50初期型、DD16、DF200、14系座席車・寝台車
892:関西人ですが何か
21/11/10 20:02:39.53 DG4crWhe0.net
> C58、DD54、DF50初期型、DD16、DF200、14系座席車・寝台車
このあたりの公式発表が
16番陣営を浮足立たせているとも言えるわけだが。
893:名無しさん＠線路いっぱい
21/11/10 20:40:33.43 ISOvC+6k0.net
浮足立たせていないとも言えるわけだね。
894:名無しさん＠線路いっぱい
21/11/10 21:22:17.17 oWQ1krmy0.net
16番ですでに製品化されてるのばっかりじゃん
895:関西人ですが何か
21/11/10 21:52:53.48 DG4crWhe0.net
>>892
12ｍｍがなければ、16番でリニューアル再生産されてもよさそうな車種が多い。
しかし…
Ｃ58…蒸機プラ製（特に天賞堂）は再販のケースが極めて少ない。
16番蒸機のマイナー機種に再起の芽はあるか？
ＤＤ54…ムサシノが高価格帯でリリースした実績があるが、ここは超人気機種以外再販をしない。
プラ製は造形村製品があり、市場在庫こそあるがメーカーは撤退して久しい。
残るは設計の古いエンドウ製のみ。極論すれば安いことだけが取り柄。
ＤＦ50…初期型は16番でも生産実績がない大穴。
ＤＤ16…プラ製ではトラムウェイ製品があるが、高価格帯は20年くらい前のムサシノが最後。
ＤＦ200…経年が浅いこともあり、16番12ｍｍともに今後の芽があるが、このグループでは稀有な例。
14系…16番ではエンドウを最後に高価格帯に空白。
今後の16番での再販の可能性が低い車両を中心に、12ｍｍでの製品化計画が進んでいる、と見てよい。
マーケットが巨大であるために、両者に芽があるキハ82系のような例もあるが、例外的。
896:レス番ミス
21/11/10 21:55:35.32 DG4crWhe0.net
× … >>892
〇 … >>894
897:関西人ですが何か
21/11/10 22:05:32.08 DG4crWhe0.net
マーケットの大きい N を見ているとわかるが、人気の高い キハ58系やＥＦ65 などは
何年たっても頻繁に生産されている。他方、なかなか製品化の順番が回ってこない機種もある。
16番では、比較的需要の高いはずの国鉄型を中心に製品化頻度が落ちてきている。
この市場がどこへ行ったかと言えば、12ｍｍの特に高価格帯に移ったと考えれば説明がつく。
言うまでもなく、この部分が16番から12ｍｍへの市場転移を見た部分ということになる。
国鉄型はいち車種あたりの需要が大きいから、市場の小さい12ｍｍでも製品化に漕ぎつけられるが、
ＪＲや大手私鉄ではそのようなわけにいかず、16番に市場が残っている。
いずれも市場が分断されたために高価格を招いている、というのが現在の状況。
細部を見ていけば例外も散見されるが。
898:蒸機好き
21/11/11 05:30:47.37 6Njvt8eid.net
>>891
発表と発売告知と発売で、3倍水増しのカウントしてるのは、
バレてますよ
算数と常識から勉強しようね
>>895
何の意味も無いご都合主義考察ですね
12mmは販売実績でカウント
16番は入手可能だけカウント
ゴミを撒き散らすのはやめようね
>>897
KATOはわりと頻繁にEF65やキハ58系の再販がされてますよ
16番から12mmへの流出も実際には殆どありませんよ
ゴミを撒き散らすのはやめよう
899:名無しさん＠線路いっぱい
21/11/11 07:37:37.95 LLVrjF1oW
バ関は
うそばっかり
900:関西人ですが何か
21/11/11 19:59:56.75 vayOLNWD0.net
キハ30系列、キハ17系列、キハ20系列と製品化されれば、キハ55系列の製品化は当確と言える。
２巡目に入っている型式もあるが、唯一キハ40系列だけはどこも声を挙げない。
番台区分が異様に多くコストはかかるだろうし、蒸機とのコラボがＮＧな唯一の系列でもある。
（登場は蒸機終焉の昭和５１年）ただ、今年はＤＬの製品化が怒涛の如くアナウンスされたし、
そろそろ潮目も変わる可能性もある。鉄道ピクトリアルなどでは２か月にわたって
特集されるほどの大所帯でもあり、今となっては12ｍｍにとっての大穴か。
ＪＲ化後の活躍もよく知られる。導入当初は嫌われた地域塗装も、引退間際には全国から
ファンが駆けつけるケースも。五能線、只見線のファイナルシーンは記憶に新しいところ。
生粋の国鉄型であると同時に、ＪＲへの橋渡し、若年層へのアピールにも
一役買いそうな型式と思えたりするが、如何なものか。
まずはキハ55系列のリリースを、首を長くして待っている当方ではあるが。
901:蒸機好き
21/11/11 22:25:22.71 6Njvt8eid.net
バ関のように、ゴミを撒き散らすのはやめよう
902:毎日が日曜日って、いいぞ！！
21/11/11 22:48:14.50 +3oXA/IH0.net
Nゲージャーによる十六番の希望的観測と勝手な主張。。。
「ああ言えばこう言うって話し」ばか関西人版だな（笑）
903:あげ
21/11/11 22:50:52.13 vayOLNWD0.net
>>901
読むのがツライの？
904:関西人ですが何か
21/11/11 22:52:59.40 vayOLNWD0.net
>>902
キミも12ｍｍの製品化がツライくちだな。
あまりお金ももってなさそうだし。
905:蒸機好き
21/11/12 05:38:25.99 mNPg01n/d.net
>>903
気持ち悪い内容だからだよ(笑)
>>904
バ関が最もツラそうなんだけどね
必死の長文書いた労力が尽く外れているからね(笑)
906:名無しさん＠線路いっぱい
21/11/12 18:35:48.93 WTRll1c40.net
自分が辛い思いして長文書いたんだから、敵（）も辛くなってくれなきゃヤだという駄々っ子理論
気持ち悪いですねぇｗ
907:関西人ですが何か
21/11/12 19:52:19.73 XNvAOaNo0.net
現在も多くの線区で活躍が見られるキハ40系列に対し、国鉄型特急車の多くは姿を消した。
これは、キハ40系列がＪＲ化後の各線を再現するに適した型式ということでもある。
キハ40とＪＲ型特急車のコラボが見られる線区を試しに挙げてみると…
宗谷本線 石北本線 根室本線 室蘭本線 函館本線 奥羽本線 羽越本線 高山本線
紀勢本線 山陰本線 播但線 因美線 山口線 高徳線 牟岐線 徳島線 予讃線
土讃線 中村線 九大本線 豊肥本線 肥薩線
全国至るところにあり、ＪＲ世代の需要の喚起に好適。
このほか、ＪＲ世代の一般型気動車との混在が見られた線区も各地にある。
昭和５０年代の国鉄ローカル線の再現という、本来の魅力は言うまでもないが。
908:名無しさん＠線路いっぱい
21/11/13 01:34:34.10 dPJcNuN/0.net
>>895
でもオタクは、高価格帯の製品を買えないからNゲージを楽しめいるんだろう？
その割にはガニマタNゲージで満足しているくせに
ガニマタ1／80だけ目の敵にしているようだが。
>>845
> この市場がどこへ行ったかと言えば、12ｍｍの特に高価格帯に移ったと考えれば説明がつく。
その市場はプラ製品に奪われたんだよ。
909:蒸機好き
21/11/13 01:47:09.05 TekKbU7Pd.net
キハ40系は16番でたくさん出たな
プラキットもあったね
910:関西人ですが何か
21/11/13 05:13:15.45 QAze01E50.net
>>908
高価格帯で買えない 12mm製品というのは、完成品の長編成モノにほぼ限られると思うが。
当方蒸機の完成品は気に入ったら買うし、キットであれば射程圏に収まるものが多い。
編成モノでも、キットであれば十分手が届くものも。
HOKUSEI のキハ82系。６両で22万、７両で25万の安さ。
>>909
いろいろ出はしたが、似てないのが多いね。キットは床下が揃わないのが多いし。
12ｍｍで十分勝算があると思うが。
今や国鉄型気動車は12ｍｍの方が分がある。
（キハ20バス窓やキハ22のアナウンスで、今後大量に出てくることが確実になった）
911:名無しさん＠線路いっぱい
21/11/13 07:09:05.27 NJ2RlffBr.net
大量に出てきても、結局はNゲージ買うバ関西人。
912:蒸機好き
21/11/13 08:26:10.11 TekKbU7Pd.net
>>910
「キット」を推しているようだが、
組むのにどれだけ時間が掛かるか、分かっていないな
結局、タンスの肥やしが増えるだけだということを、
バ関は全く分かっていない
キットを殆ど組んでいないのが、バレバレ
>HOKUSEI のキハ82系。６両で22万、７両で25万の安さ。
あら、13mmのプラ完成品10両で33万が高くて買えないと言っていた張本人だったよね
その矛盾したデタラメがバ関の本質だよね
913:蒸機好き
21/11/13 08:30:39.74 TekKbU7Pd.net
>>910
>いろいろ出はしたが、似てないのが多いね。キットは床下が揃わないのが多いし。
これがガニマタに見えるバ関が、似てないと言ってもね
URLﾘﾝｸ(www.dropbox.com)
エンドウやフジモデル系のキットは、評価されてたけど、
バ関は知らないんだな
それに、12mmの電車でも似てないのがあったけど、バ関の中では無かったことになっているんだろうね
バ関が書けば書くほど、無知と矛盾を晒しているだけだと、
一生、気付かないままなんだろうねw
914:蒸機好き
21/11/13 08:31:49.13 TekKbU7Pd.net
いずれにしても、店頭で入手しにくい12mmに「勝算」があると考えるバ関が、
痛すぎる
915:名無しさん＠線路いっぱい
21/11/13 09:55:51.97 X+7IfdtRp.net
安いからとさかんにキットを推している人がいるが、
組まない人には関係ないのに。
あ、箱集めが趣味なんだっけ？
916:名無しさん＠線路いっぱい
21/11/13 14:18:17.70 /y8iXCnSg
脳
内
お
花
畑
917:関西人ですが何か
21/11/13 21:01:07.56 QAze01E50.net
そうだよね。
16番のキットは、側面と前面がまともにつながらないものが非常に多い。
そりゃ、時間もかかるよね。キット人口が減るのも当たり前の話で。
12ｍｍのキットは、まぁ楽に出来るとは言わないが、設計にＣＡＤを用いている
ものも多いし、精度も向上している。
なにより勢力が拡大していることこそが、そのあたりを物語っている。
ま、エンドウやフジモデルキットの時代は終わりましたな。
床下がまともに揃わなくなってかなり経つからな。
床下込みのキットはヤフオクでも人気のようだが。
本日、WesterWiese キハ20バス窓の締切です。
URLﾘﾝｸ(westerwiese.com)
918:名無しさん＠線路いっぱい
21/11/14 05:12:00.43 kUloWoSb0.net
>>917
〉12ｍｍのキットは、まぁ楽に出来るとは言わないが、設計にＣＡＤを用いている
〉ものも多いし、精度も向上している。
組んだの?
〉本日、WesterWiese キハ20バス窓の締切です。
何両予約したの？
919:蒸機好き
21/11/14 05:54:24.18 +KHct5gGd.net
>>917
組んでから言えよ
組んだ事も無いくせにいい加減な事言うなよ、アホw
920:名無しさん＠線路いっぱい
21/11/14 10:37:12.98 6nCSY1Z9r.net
多いも何も…
鉄模に限らず、昨今の製品で、CAD使って無い物っか、あるのか？
921:関西人ですが何か
21/11/14 10:51:07.76 3ZLlYdDr0.net
16番の製品。金属、プラを問わず、基本構造は昔の製品そのままというものが
非常に多い。
「リニューアル」とメーカーは言うだろうが、実情は再販ベースで若干部品を追加しただけ、
といった製品の何と多いことか。
この点、12ｍｍは設計が新しいから、そうした弊害は非常に小さい。（ゼロではないが）
新製品のハードルは、ユーザーが考えているより高い。
純粋な新製品か、再販に毛の生えた程度か、といったところは、ユーザー側で
慎重に判断したい。
広告収入が命綱。メーカーにおんぶにだっこの模型誌各誌も、
このあたりの情報は口を濁すケースが多い。
922:名無しさん＠線路いっぱい
21/11/14 11:06:11.76 kUloWoSb0.net
>>921
〉「リニューアル」とメーカーは言うだろうが、実情は再販ベースで若干部品を追加しただけ、
〉といった製品の何と多いことか。
リニューアルじゃん。
キットにいくつかの部品を増減させた「機番違い」を並びあげて
製品数の水増しするよりははよほどマシだな。
923:関西人ですが何か
21/11/14 11:16:53.62 3ZLlYdDr0.net
イヤなら買わなければいいんじゃないの？
当方は結構ファンだが。
蒸機は特定機番に限る。
パーツやちょっとしたつくりの工夫で、北海道や九州など各地の活躍が蘇る。
北仕様ならスノープロウ、旋回窓、各種配管、副灯、タブレットキャッチャー、
あげればきりがないが。
南国なら門デフ。9600 などによく見られるキャブ下の切り欠き。
リンゲルマン濃度計もいいアクセント。
昔のまるで似てない前面をシレっとキットに封入し、新製品を謳うなど、詐欺まがい。
もう12ｍｍとは大差がついたな。
そりゃ売れなくもなるわけだ。
時代の流れ。仕方がない。
12ｍｍ市場は、16番の改良再生産のその先にある。
改良再生産では納得しないファンが相応にいるから、そこを目指して生産が行われる。
各部の改良の中に、軌間の改良が含まれている、と考えればよくわかるだろう。
12ｍｍの新製品が止まる、ということは、ＨＯ近辺の市場の成長が止まるということである。
924:名無しさん＠線路いっぱい
21/11/14 11:36:48.97 kUloWoSb0.net
>>923
機番違いを否定しているのではなく、他人にはリニューアルを
否定しておきながらもキットにいくつかの部品を
増減させた「機番違い」を並びあげて
比較したフリをして製品数の水増しする人の姿勢に
疑問を持っているだけたよ。
925:関西人ですが何か
21/11/14 11:39:56.35 3ZLlYdDr0.net
実際に製品が出てるからねぇ…
間違ったことは言ってないつもりだが。
人聞きの悪い。
それでは、製品が出るごとにＨＰにアップするＩＭＯＮも
間違ってるの？
メーカーに進言したら？
926:毎日が日曜日って、いいぞ！！
21/11/14 11:40:11.07 uNCLTMUo0.net
>>917 名前：ばか関西人です、Nやってますが何か (ﾜｯﾁｮｲ 238f-w/Dl) 2021/11/13(土) 21:01:07.56 ID:QAze01E50
>17番のキットは、側面と前面がまともにつながらないものが非常に多い。
いつの時代の話。。。今や谷川さん、ひかりの時代じゃ無いよ
>そりゃ、時間もかかるよね。キット人口が減るのも当たり前の話で。
そりゃ、団塊世代もリタイヤしてるし・・・可処分所得も減ってるからね
>13ｍｍのキットは、まぁ楽に出来るとは言わないが、設計にＣＡＤを用いている
>ものも多いし、精度も向上している。
>なにより勢力が拡大していることこそが、そのあたりを物語っている。
勢力拡大？ 絶対数が違うだろ あれNの話だっけ
>ま、エンドウやフジモデルキットの時代は終わりましたな。
>床下がまともに揃わなくなってかなり経つからな。
>床下込みのキットはヤフオクでも人気のようだが。
チェックしてんじゃん、お安いキット（笑）
>本日、WesterWiese キハ20バス窓の締切です。
>URLﾘﾝｸ(westerwiese.com)
で、何両お布施したんだい（大笑い）
927:毎日が日曜日って、いいぞ！！
21/11/14 11:49:29.90 uNCLTMUo0.net
>>923名前：ばか関西人です、Nやってますが何か(ﾜｯﾁｮｲ 238f-w/Dl)2021/11/14(日) 11:16:53.62ID:3ZLlYdDr0>>924
>イヤなら買わなければいいんじゃないの？
買えないなら「Nゲージがあるじゃん」な人が言ってもねえ
>当方は結構ファンだが。
>蒸機は特定機番に限る。
で買ったの？ ３両だっけ、Nゲージャーにしては大したもんだな（笑）
>パーツやちょっとしたつくりの工夫で、北海道や九州など各地の活躍が蘇る。
>北仕様ならスノープロウ、旋回窓、各種配管、副灯、タブレットキャッチャー、
>あげればきりがないが。 南国なら門デフ。9600 などによく見られるキャブ下の切り欠き。
>リンゲルマン濃度計もいいアクセント。
いろいろ言ってるが、お布施したの？ ３両だっけ、Nゲージャーにしては大したもんだな（笑）
>昔のまるで似てない前面をシレっとキットに封入し、新製品を謳うなど、詐欺まがい。
>もう12ｍｍとは大差がついたな。
>そりゃ売れなくもなるわけだ。
>時代の流れ。仕方がない。
まあ、それを「似せる」のも楽しみだけどな、ドMさんにはね
工作出来る人、する人の絶対数が激減＝十六番は作る必要ないのですよ
コスト制約が無いからね、でもプラプラ完成もお高いでしょ（汗）
プラ完成に匹敵する「腕」を持つ方はごく少数だしな（哀）
>13ｍｍ市場は、16番の改良再生産のその先にある。
>改良再生産では納得しないファンが相応にいるから、そこを目指して生産が行われる。
>各部の改良の中に、軌間の改良が含まれている、と考えればよくわかるだろう。
>13ｍｍの新製品が止まる、ということは、ＨＯ近辺の市場の成長が止まるということである
違うんじゃね（笑）十六番とHOn3-1/2は別物です、初める動機が違いますね
あんたの場合、N買っちゃう動機。。。安いからでしょ（大笑い）
まさか、スペースが。。。とか言い訳しないよな（哀）
928:毎日が日曜日って、いいぞ！！ (
21/11/14 11:54:57.34 uNCLTMUo0.net
まあ「箱集め」押し入れに夢を集めてると、思えば悪くないんじゃね？
大方の模型人はそうだろ、押し入れに「罪庫」（汗）
で、そう言う「組まない人」がいるから、単価が下がり、
後々に尾久に回送され。。。人の役立つのよ（笑）
完成品だって「買っただけ」で「走らせてない」だろ
929:関西人ですが何か
21/11/14 12:06:14.75 3ZLlYdDr0.net
> 今や谷川さん、ひかりの時代じゃ無いよ
フジやＫＳの時代でもない、エンドウもキットを出さないとなれば、
16番は一般気動車では打つ手がなくなる。残るは U-TRAINS のみ、12ｍｍと価格で大差なし。
> チェックしてんじゃん、お安いキット（笑）
昨今の状況がよくわかるからね。フジのキットなど、タダでも欲しいと思わんが。
床下つきの16番キットが人を集めている、ということは、このジャンルが苦しいということを
何よりも如実に物語る。定番の日光製床下はもう何年も供給がなく、要は型が寿命ということ。
> 勢力拡大？ 絶対数が違うだろ あれNの話だっけ
三宮ジョーシンで、マイクロエースの近鉄8000系を見たいと言う客がいたので、横で見ていたら。
在庫が２本しかないと。神戸の中心三宮で、これ。
プラユーザーが考えているほど、製品が量産されているわけではなさそうだ。
> で、何両お布施したんだい（大笑い）
今回のキハ20 は見送ったが、前シリーズのキハ10系列は都合４両、姉妹シリーズの
キハ35系列も同数をお布施している。キハ35系列の再販は明日締切でもあり、増備も検討中。
930:関西人ですが何か
21/11/14 12:36:54.24 3ZLlYdDr0.net
> 違うんじゃね（笑）十六番とHOn3-1/2は別物です、初める動機が違いますね
違わないですね。
基本的に、新製品を買う理由というのは、これまで持っていた製品に不満があるから。
ついているパーツが物足りないから。形が似ていないから。
この中に「軌間がおかしいから」というのもあったわけで。
「軌間がおかしいから」は抜本的な設計変更が必要になるから、これまでの基本車体も
だましだまし使って「新製品」をアピールしてきた。
しかしそれでも不満なユーザーが当然ながら相応にいて、ボデーも床下も改良、
ひと思いに軌間も改良、価格が高くなるけど許してね、というのが、基本的な12ｍｍ
製品の流れ。
12ｍｍ製品のほぼすべてが、16番への不満からくる改良再生産の延長上にある、と
言って差し支えない。
十数年前のパーツを長らく使っていれば、当然技術進歩その他により、後発でいいものは出てくる。
フジや谷川よりもいいものが出てくるのは当然のことである。
今のままでいいよ、とユーザー全員が思ったら、ほぼすべての12ｍｍ製品は出てこない。
931:名無しさん＠線路いっぱい
21/11/14 12:38:49.15 kUloWoSb0.net
>>925
〉それでは、製品が出るごとにＨＰにアップするＩＭＯＮも
〉間違ってるの？
イモンは製品数をどっかと比べてるの？
自分の側のリストだけ予告や機番違いで水増ししたリストで。
>>929
〉三宮ジョーシンで、マイクロエースの近鉄8000系を見たいと言う客がいたので、横で見ていたら。
〉在庫が２本しかないと。神戸の中心三宮で、これ。
入荷が少なかったからなの？
売れ残ってるならなの？
売れちゃったからなの？
マイクロエースからなの？
932:名無しさん＠線路いっぱい
21/11/14 12:43:04.90 kUloWoSb0.net
>>929
買ったら見せてね。
見せないと嘘つきになっちゃうよ。
933:関西人ですが何か
21/11/14 12:45:33.36 3ZLlYdDr0.net
> イモンは製品数をどっかと比べてるの？
当方はＨＰに上がったものを嬉しがってＵＰしているだけです。
申し訳ないですが、客観的な情報と言っていいでしょう。
> 売れ残ってるならなの？
マイクロの近鉄8000系、まだ出てから時間が経ってないはずですが。
934:関西人ですが何か
21/11/14 12:54:19.88 3ZLlYdDr0.net
ヤフーオークション。
キットばかりが出回っているわけではないですね。プラ完も真鍮完も大量に出回ってます。
真鍮キットがやや多いかも知れませんが、生産量も多いはずで。
それ以上に注目すべきなのが、「一昔前の製品が圧倒的に多い」ということでしょう。
12ｍｍと同時期の精巧な16番キットも、露出は少ない。
なぜか。その製品で満足しているからですね。
不要なものが出回る。これがネットオークションの本質です。
組まないから、組めないから出回るわけではないと思いますよ。
作りかけのキットが時々出回るようですが。
935:名無しさん＠線路いっぱい
21/11/14 13:13:41.73 kUloWoSb0.net
>>933
〉当方はＨＰに上がったものを嬉しがってＵＰしているだけです。
〉申し訳ないですが、客観的な情報と言っていいでしょう。
1／87のリストとしては客観的かもしれませんが、
興味がないこと比較するためのリストとしては
主観的で不完全ですね、
>>934
> 不要なものが出回る。これがネットオークションの本質です。
もともとの数が少なければ出てくる数も少なくなるよね。