21/09/18 20:34:35.55 CV3Y1Yzv0.net
MODELS IMON製EF81と同じ方式ですよね
同製品は北斗星フル編成を一輌で牽いた話をどなたかから聞きました
今度は最大15輌、冒険せず手堅く実績ある方式を選んだように思えますが・・・
ところでこのEF81、宅配業者等に任せた輸送時は横に寝かせるという指示が有ります
ハンドキャリー時は立てても良いとの事ですが、一度渋谷にメンテに出した帰りに横に寝かせて手提げに入れて頂いたのでちょっと気になっているんですよね
仕舞っている間は縦と横どっちが良いのかも気になる所ですし
514:よしひろ
21/09/18 21:09:07.92 VRiQD1250.net
>>513
> 同製品は北斗星フル編成を一輌で牽いた話をどなたかから聞きました
PEMPの20系15輛編成を平坦、R1250でC59一輛が牽きましたよ。
PEMPの20系はパブローラ車輪ですが、IMONの客車の軸受はピボットなのでもっと軽く牽けると思います。
EF81ならもっと牽引力が期待できると思います。
勾配3%、R732曲線で15輌を牽けるのなら凄いと思います。
515:関西人ですが何か
21/09/18 21:19:20.56 y2XsQQ0s0.net
16番時代の非力なカマへの不満層をイモンさんが主力ターゲットにしているんですよね。
勾配区間での長編成牽引が至上命題であることは確かです。
ＥＦ66 単機と言わず、編成を組んだ姿を web 上でいいので見たいところです…！
516:よしひろ
21/09/18 21:36:08.34 VRiQD1250.net
>>515
C53でも10輛牽引のデータから、平坦、R732程度なら40輛以上牽ける計算です。
3%勾配なら、10輛牽引ぎりぎりかなと思います。
FE66なら15輛牽引は可能だと思います。
517:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/18 22:13:48.51 ZH6Cubrz0.net
実物C53は3%勾配なら5輛牽けるかどうかですね
10輛も牽けるのは実物に忠実とは言えませんね
518:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/18 22:20:55.58 CV3Y1Yzv0.net
それは牽かなければ良いのでは・・・
電圧降下も考えたら余裕は欲しい所ではないでしょうか
519:よしひろ
21/09/18 22:21:15.12 VRiQD1250.net
>>517
そもそもC53はR100m(1/87でR1150)未満は通れないでしょう。
520:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/19 09:27:48.18 YnKLhZJD0.net
それを全速力で走らせて実感的ではないなんて文句言うのかね。
そもそも電気で走らせてんのに。
521:関西人ですが何か
21/09/19 10:03:12.18 h28c7G3m0.net
さくら・みずほ。編成の変遷を調べてみました。
URLﾘﾝｸ(betsunoka.web.fc2.com)
EF66 の牽引が始まったのが 1985年３月14日。意外と遅いかも。
貨物列車削減の影響と、「はやぶさ」のロビーカー連結により EF65-1000 では牽引定数が
不足するため、と Wikipedia に解説があります。
基本編成は14輌ですが、このころから閑散期減車が発生、10輌での運転もあったようです。
ちょっと寂しいですが、多少お財布には優しくなるかも。
昭和61年11月改正では基本編成でさえ12輌になるようですが、平成６年には再び14輌へ。
編成の共通化が背景にあるでしょうか。食堂車が２輌も繋がり、華やかですね。
これ以降になると14系15形が編成に入ってきますので、現状12ｍｍでの再現は難しくなります。
牽引機の変遷も調査。（20系時代を含む）
EF65-500 昭和38年12月20日 ～ 昭和53年９月30日 14年11か月
EF65‐1000 昭和53年10月１日 ～ 昭和60年３月13日 ６年５か月
EF66 昭和60年３月14日 ～ 平成21年３月13日 24年０か月
EF65、500番台と1000番台を併せた期間よりも、EF66の牽引期間の方が長いんですね。
ちょっと意外です。
ブルートレインブーム絶頂期の EF65-1000 牽引時期の短さも驚き。
末期はさくら・はやぶさの混結列車が１本のみ、細々と…といった印象は拭いようもありませんが。
私は購入予定ありません♪ でも見たい。
522:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/19 17:20:44.73 YnKLhZJD0.net
投資家を自称する人は何編成くらいかったのだろうか。
523:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/19 17:54:23.50 cGmmNI120.net
＞私は購入予定ありません♪
「思いを馳せ」てばかりだなｗ
524:あくまで妄想ですが
21/09/19 19:58:12.67 h28c7G3m0.net
EF66。
国鉄型でもあるし好きではあるが、ブルートレイン牽引機として捉えた場合、個人的には違和感を覚えるクチである。
東海道口の14系使用のブルトレにあって最も似合うのは、同ブーム真っ只中の EF65-1000 ではあるまいかと。
逆に言えば、比較的若年層に刺さるアイテムとも言え、大事に育ててもらいたい機種でもある。
先に書いたように、さくら・みずほは幸か不幸か 10連の例もある。最盛期を思えばハードルは低い。
モーター別売、中間動力省略、場合によってはディテールパーツも制限、かつて珊瑚がキューロクでやったように
グレードを複数設定するのも効果的か。廉価版は台数限定とすれば持ち出し額も一定レベルに抑えられる。
創業祭など期間を絞って割引キャンペーンでも張るとモデラーにも刺さりそう。抽選にすればもっと面白い。
ムサシノモデル製品を挙げるまでもなく、JRタイプのバリエーションも多彩。ここでも若年層にアピールする
ネタが揃う。こちらの牽引ネタはコンテナ、プラ製品も予定されており、長編成化はむしろ容易か。
何分にも超人気機種。これまでとは一線を画す方向性にも期待したいところ。
525:あくまで妄想ですが
21/09/19 20:07:30.67 h28c7G3m0.net
一方の14系。
いまのところ告知はキットのみだが、例によって特製完成品も出るかも知れない。
かつてのブルートレインブーム立役者の同系に群がったガキ共が、今はいいおっさんである。
工作などする時間がないお医者、弁護士、会社経営者等々、当時に想いを馳せる富裕層など
掃いて捨てるほどいるはずだ。ぜひ散財にご協力戴きたいところ。数が出れば価格も下がるはず。
16番では廉価版（プラ製）、高価格帯（真鍮製）ともに発売実績があるが、直近の発売からは
相応に時間が経っており、需要は高そうだ。
526:蒸機好き
21/09/19 21:15:24.40 KtG0Xqs0d.net
>>525
>いまのところ告知はキットのみだが、
だから、買って組み上げてみろよって話
夢想妄想しか書かれていないから、話にならない
527:関西人ですが何か
21/09/19 22:07:29.70 h28c7G3m0.net
いかに”数”を出すか、という話をしているのですが。
お金持ちに散在戴くのが、キット価格の低下につながるはずで。
もっと言えば、24系24型もいっちゃって欲しいかも。
ゆうづると言えばこの型式だね。
富裕層に大枚はたいてもらって、一般ユーザーは６連の「紀伊」ですよ。
528:関西人ですが何か
21/09/19 22:08:26.24 h28c7G3m0.net
で、ここに来たのは、HO名称論スレでボコボコにされたから？
もう目を覆う惨状だねぇ…
529:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/19 23:17:58.87 PLE8+GmyF
かなり
妄想すごいね
530:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/19 23:45:00.99 YnKLhZJD0.net
で、いかに”数”を出すか、という話をしているのに、
キミは買わないのかね？
531:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/19 23:47:53.47 CvybvnGM0.net
買ったと書くと写真見せろと言う。
写真見せると自慢したと騒ぐ
罠
532:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/20 01:12:10.44 K84z1ol10.net
証拠を見せろと言いながら、
証拠を見せろと言われると、
〉買ったと書くと写真見せろと言う。
〉写真見せると自慢したと騒ぐ
と言って逃げ回る人がいる。
証拠なんか見せなくても嘘つきにはならないということで
いいの？
533:蒸機好き
21/09/20 04:11:44.12 JUX2Cslcd.net
>>527
結局、できないわけだね
>>528
あれ、ボコボコにされて逃げ出したのは、
バ関じゃないの？(笑)
こちらにはまだ、しつこく粘着してきてるよ
ボコボコにした側が粘着してくるなんて、おかしいね
もう、事実と真逆の話を書かなきゃ、精神状態が保てないほど、
追い詰められていたんだね
ま、バ関には最終兵器の「リセット」が、あるから大丈夫だね(笑)
534:蒸機好き
21/09/20 04:15:22.91 JUX2Cslcd.net
>>531
見せるのと自慢は違いますよ
貴方が陳腐な自慢しかしなかったから叩かれただけですね
いつもながらの的外れでトンチンカンな勘違いですね
他人の模型の重箱の隅を突っついて批判しておきながら、
貴方は基本すらできていなかっただけですよ
535:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/20 17:52:46.50 tNjW9T4X0.net
＞で、ここに来たのは、HO名称論スレでボコボコにされたから？
お前すぐ自分が俺にやられたこと応用（）するよなｗ
もうちょっとオリジナリティっていうかさー
そういやトミックスから16番のEF66と14系15形の「リニューアル品」がまもなく
536:関西人ですが何か
21/09/20 19:53:15.18 D4b6JvDV0.net
500円の鰻丼と5,000円の鰻丼。味の違いが分からない、というのは、ある意味羨ましい。
プラ製品が出ているのになぜ 12mm の高額製品が出ているのかを考えた方がいいと思うぞ。
で、当方をやり込めたつもりか？？
537:あくまで妄想ですが
21/09/20 19:59:59.96 D4b6JvDV0.net
14系の波紋がこうも早く現れるとは、正直思わなかったが。
次に来るのは、ひょっとすると交流電機か。
現在、12ｍｍから発売実績があるのは、ＥＤ71とＥＤ75の２型式に過ぎない。
蒸機に近いところでは製品化が活発な 12ｍｍだが、このあたりになるとまだまだの感。
特に九州の面々は短い編成のブルートレインが楽しめる恰好の題材とも思う。
まずは EF65 と共通項の多そうな ED76 あたりが思い浮かぶが、キャラクターの
はっきりしているカマがいいとなれば、EＤ72 や ED73 あたりも十分可能性があるか。
既に 12mm では、これよりマイナーな機種がいくつも製品化されている。
538:蒸機好き
21/09/20 20:22:26.40 JUX2Cslcd.net
>>536
例えがショボ過ぎですよ
縮尺がそのままに近いかどうかだけでは、
値打ちは変わりませんよ
物事の道理が分かっていませんね
539:関西人ですが何か
21/09/20 20:27:44.77 D4b6JvDV0.net
14系と言えば、関西人としては「日本海」や「あかつき」も思い浮かぶ。
いずれも13連、気が遠くなる両数ではあるが。
早岐区の客車が青森まで足を延ばす、今となっては考えられない時代。
ＥＦ81はともかく、ＥＦ58（無論模型の）がこの長編成を牽けるのか。
ちょっと心配になってきた。
540:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/21 12:46:19.54 DbchGQ71p.net
〉ＥＦ81はともかく、ＥＦ58（無論模型の）がこの長編成を牽けるのか。
〉ちょっと心配になってきた。
牽けかったら「非実感的だ」ってメーカーに文句でもいうのかな。
541:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/21 18:29:59.40 IqmLpauh0.net
＞で、当方をやり込めたつもりか？？
本題の「お前すぐ自分が俺にやられたこと応用（）するよなｗ」の方を
スルーするしかなかった時点で、充分やり込められてんじゃん
バレバレだよ、ばかじゃねーの？ｗｗ
542:関西人ですが何か
21/09/21 19:34:06.43 v2kJPvtA0.net
短い編成のブルートレインが楽しめる九州の電機群。12ｍｍでの製品化状況は
さっぱりと言ってよく、言い換えれば今後が楽しみ、と言えなくもない。
ＥＤ72、ＥＤ73、ＥＤ74、ＥＤ76 あたりがその面々であるが、ＥＤ76以外の機種は
今後の16番ではちょっと出ると思えない。同規格の主軸はプラ製品であり、
３機種の人気を考えればロットを組めるだけの数は望めないと見られる。
或いはプラ製品との競合のない EＤ73 あたりが… という気もしてくる。
ＥＦ66であれば編成を揃えるのは大変だが、これらの機種なら６連、５連でも形になる。
さくら、みずほ、あかつきなどののヘッドマークも似合いそうである。
また、こうした機種が万遍なく出てこそ、客車の価格も下がってこようというもの。
ブルートレイン。12ｍｍでは初めてではない。20系という人気機種が実に３社から出ている。
屋根に何も載っていないのに、なんでこんなに高いのか…！ とはよく思ったものだが。
543:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/21 20:12:26.31 XqXJJAKL0.net
>>542
〉さっぱりと言ってよく、言い換えれば今後が楽しみ、と言えなくもない。
自分に都合の良い未来を想像して言い換えないと我慢ができないんだね。
〉今後の16番ではちょっと出ると思えない。同規格の主軸はプラ製品であり、
〉３機種の人気を考えればロットを組めるだけの数は望めないと見られる。
まだまだ12mmはプラでロットを組めないのだね。
差は大きいんだね。
〉ＥＦ66であれば編成を揃えるのは大変だが、これらの機種なら６連、５連でも形になる
家で遊ぶ分にはそうそうフル編成なんかでは遊べないよな。
〉また、こうした機種が万遍なく出てこそ、客車の価格も下がってこようというもの。
やっぱりまだまだ高いんだ。
544:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/21 23:44:45.89 OyoIzmWfG
14系座席車ってかいてんのに、どんだけお花畑なの？
545:関西人ですが何か
21/09/22 00:04:58.28 xutxxrWp0.net
専門店で5,000円くらいする極上の鰻丼をどんなに値下げしたところで、
チェーン店の500円並みにはならないし、その必要もない。
「価格」しか気にすることがないなら、特に12ｍｍスレに拘らなくても、
楽しめるところはたくさんあると思うが。
546:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/22 00:17:25.34 GbFQ3zG30.net
デパートの鰻重は美味い。
やはり高いだけのことはある。
昔かっていた猫さまは
神田の鰻は大騒ぎするのに
スーパーの鰻は猫またぎだった。
547:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/22 00:35:22.15 4l0LFp6H0.net
12mmは安い、キットは安いなんて言っていた人は、
高い鰻重と安い鰻重の区別もつかないし、
キットを完成させるためには手間がかかるということも
知らないんだろうな。
（作ることじたいを楽しむというのは別の話）
548:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/22 00:36:51.96 4l0LFp6H0.net
〉やはり高いだけのことはある。
高いということに満足感を得てしまっているとそうなるよね。
549:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/22 18:41:04.43 V2P4WXwg0.net
高いものしか作らない自慢（）も程々にしとかないと
また安いプラ製品が出た時にはしゃぐ姿を見られて
分裂症扱いされちゃうよ？ｗ
550:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/22 19:19:10.39 CVqjFRV+p.net
〉いものしか作らない自慢（）も程々にしとかないと
作っているのかどうかは微妙。
まぁ、証拠を出さないから嘘つきってことなんだろう。
551:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/22 23:04:30.78 aam9Yn3A0.net
>写真見せると自慢したと騒ぐ
いつ写真を見せてくれたの?
552:1/87 12ｍｍ 発売製品変遷
21/09/22 23:16:35.00 xutxxrWp0.net
● 1984年断面
蒸気機関車 C56 2120 流山サドルタンク
電気機関車 ED40
電車 東急3450・モハ510
客車 オハ61 オハユニ61（オハフがなかった）
貨車 ワム90000（エッチング板） ワフ21000
● 2000年頃断面
蒸気機関車 C12 C56 C57 C59 C62 D51 D61 900 2120 4110 6250 9600 羽鶴1080
東武63・64号 上芦別9200 真谷地8100 夕張11号 流山サドルタンク
電気機関車 ED22 ED40 EF57 EF58 EH10 銚子デキ3
ディーゼル機関車 DD13 DD51 DF50 津軽DD35
気動車 キハ03 キハ04 キハ07 キハ20 キハ22 キハ26 10系各種 56系各種 58系各種
82系各種 夕張のキハ201・251・254 夕張の急行編成 留萌のキハ1001
電車 43系各種 銚子デハ301・デハ501 名鉄モ510 東急各種
客車 20系 35系 43系 61系 他派生車・郵便荷物車・私鉄モノ多数
貨車 じゃまくさいので省略
553:1/87 12ｍｍ 発売製品変遷
21/09/22 23:20:49.56 xutxxrWp0.net
● 現在
蒸気機関車 B20 C11 C12 C51 C53 C55 C56 C57 C58 C59 C60 C61 C62 D50 D51 D52 D60 D61
900 2120 4110 6250 8620 9600 東武63・64号 羽鶴1080 北丹2号 上芦別9200 真谷地8100
流山サドルタンク 夕張11号 鹿島参宮鉄道竜ケ崎線４号
電気機関車 EB10 ED14 ED16 ED17 ED18 ED19 ED29 ED38 ED60 ED61 ED62 ED71 ED75 EF10
EF13 EF15 EF16 EF18 EF53 EF56 EF57 EF58 EF59 EF60 EF64 EF65 EF66 EF81 EH10
松本ウエスチングハウス 秩父デキ1 銚子デキ3 他私鉄モノ多数
ディーゼル機関車 DB10 DD13 DD16 DD50 DD51 DD54 DE10 DF50 DF200 津軽DD35
日本車両製造DD502 貨車移動機多数
気動車 キハ03 キハ04 キハ06 キハ07 キハ09 キハ20 キハ22 キハ26 キハ55 キハ65 キワ90 10系各種
23系各種 30系各種 56系各種 58系各種 82系各種 夕張のキハ201・251・254 夕張の急行編成
留萌のキハ1001 東野鉄道キハ20・501 美唄のキハ101 他私鉄モノ多数
電車 101系 103系 113系 151系 153系 155系 157系 159系 165系 167系 169系 455系 485系
583系 クモハ123 クモハ11各種 クハ16各種 43系各種 51系各種 52系各種 63・73系各種
70系 80系各種 銚子デハ101・デハ301・デハ501 蒲原モハ11・12 庄内モハ5 一畑デハ20・デハニ50
名鉄モ510・モ750 上田交通モハ4250・5250 秋葉線デワ１・モハ7 新潟交通各種 福島交通各種
東急各種 他郵便荷物車 中小私鉄モノ多数
客車 10系 14系 20系 35系 43系 50系 61系 70系 24系北斗星 他派生車・郵便荷物車・私鉄モノ多数
貨車 数えきれないので省略
（2021年９月現在）
554:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/23 02:40:51.40 uGMedvmI0.net
今現在入手可能なものはどれだけ。
あ、今現在買えるものは売れ残りってことになっちゃうんだっけ？
555:蒸機好き
21/09/23 03:53:05.91 VR0iKe2hd.net
ま、
12mmが16番に「追い付き追い越せ」だったバ関が、
名称論スレにおいてボコボコにされてボロ雑巾になってからは、
バ関の16番との比較が殆ど無くなったね
556:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/23 17:54:41.16 iKhiMFLC0.net
たった一つの16番よりも安い（？）プラ貨車で大はしゃぎした同じ口で
大量に存在する16番プラを貶すキチガイだから、関西人クンは
557:関西人ですが何か
21/09/23 18:08:09.17 7mIBrVab0.net
お～
13連伊豆売れましたな。
558:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/23 22:31:42.43 K/TxXKNP0.net
何本作ったの？
559:関西人ですが何か
21/09/23 22:42:12.83 7mIBrVab0.net
知らんがな。
560:関西人ですが何か
21/09/23 22:49:06.07 7mIBrVab0.net
157系の売り方ですごいと思うのは、思いのほかバリエーションが考えられていること。
準急色、特急色片栓・両栓、クロ157入り５連。まだ何かあるかも知れないが。
185系あたりの方が時流に乗れたろうにとも思わないでもなかったが、同系では
ちょっと真似できそうにないか。
クロは185系色も考えられているようなので、ひょっとするとひょっとするかも。
561:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/24 07:17:36.02 FrQWDEgc0.net
「多品種少量生産」ってことだね！
562:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/24 19:49:32.24 xg17rPnRR
それが12mmの現状
563:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/24 18:54:16.54 4d48RAdv0.net
>>559
9月9日のお前「ある程度調べてから書き込みをした方が恥をかかなくていいと思うぞ。」
564:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/25 14:41:33.77 pZaDt6QkR
12mmで大量生産なんて聞いたことない
565:あくまで妄想ですが
21/09/25 18:13:16.54 bFJPxGbK0.net
ＥＦ66 発売がアナウンスされ、12ｍｍでは決して得意分野とは言えない国鉄新系列電機も
或いは動きがあるか。今年はディーゼル機関車でおなかいっぱいとのイメージもあり、
少々気が早い気もするが、いろいろ考えてみた。
ＥＦ64 1000 … 国鉄新系列電機では最終型式となる同型。いまだ現役機も多い。
台車がＥＦ81とほぼ共通のため、発売の可能性は十分ある。
重連志向で複数買いするモデラーもいるかも知れない。
後に続くタンカーも、出来ればプラで願いたいところか。
但し現状、製品化を発表したメーカーはない。
ＥＦ63 … FAB が 169系を製作したときに話題に上っている。
事実上動力不要と考えてよく、製造コストは案外安いかも知れない。
ただ、同社の FB など見ていると、ED42 あたりが先行するかも知れない。
ＥＦ65 … 2005年に IMON から製品化されているが、超がつく人気機種でもあり、
同社の再販、或いは他社の競作もあり得るか。
ＪＲ化後もそれなりに生き残っており、そのあたりのバリ展も期待したいところ。
ＥＦ80 … いつの間にかアートプロＨＰから記述が消えてしまった。14系発売で環境が
一変したとも言え、ＤＥ10 同様復活もあるか。常磐線専用機の様相で、関西人の
感覚としては全く興味なし。
ＥＤ73 … 九州の交流機としてはまず ＥＤ76 であるが、16番プラ製品との競合が多少なりと
あるとすれば、それのないこの機種あたりに陽が当たるか。九州のヘッドマークは
形状が独特のものがつくが、短編成でこの遊びが出来るのは大きい。
ＥＤ76、はたまた ＥＤ74 に陽があたる可能性も十分あるだろう。
そんなこんなで、事実上の釣り堀になってしまった。
半泣きの16番某が例によって乱入してくる可能性もあるが、果たしてどうなるか。
566:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/26 14:31:11.50 y+XSBqOo1
バ関妄想お花畑
この想像力は病的
567:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/26 14:38:24.45 zWAvTuVn0.net
>>565
必死に16番と比較しているが、
16番に興味がないから知識もないんだろう？
568:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/26 15:50:23.03 fmcd6iTl0.net
16番 じみん
12mm りつみん
569:よしひろ
21/09/26 16:04:49.12 q+bDA/cN0.net
>>568
1/87 12mmに支持率5%もないでしょう。
570:蒸機好き
21/09/26 16:21:40.33 8X8jAnf3d.net
>>569
そこは、私でさえ遠慮したんですけどね
12mmには12mmの良さがあることは実体験において、
知ってますから
571:よしひろ
21/09/26 16:44:58.68 q+bDA/cN0.net
>>570
> そこは、私でさえ遠慮したんですけどね
事実は事実として認識しておくべきだと思います。
> 12mmには12mmの良さがあることは実体験において、
> 知ってますから
それは、私も知っています。
ただ、
> 16番 じみん
も変です。
Nゲージが日本の鉄道模型の90%を占めています。
1/80 16.5mmが 強いて言えば、りつみん に相当するかもです。
572:関西人ですが何か
21/09/26 17:03:30.83 1FjOsq7P0.net
>>571
> Nゲージが日本の鉄道模型の90%を占めています。
最新データでしょうか？ 当方８割と認識してましたが。
まぁこの手のデータは出所で少しずつ数字が違ったりもしますが。
12ｍｍの市場規模。「正確にはわからない」が正解と思います。
16番で以前に発売があり、現在発売がない分野があり、ここに12ｍｍの発売があれば
市場の転移があったと考えて間違いないと思いますが。
12ｍｍは、れいわ新選組か日本維新の会くらいでしょうか。褒めすぎかな？
573:関西人ですが何か
21/09/26 17:06:59.65 1FjOsq7P0.net
10年前くらいには N のシェアは８割見当で推移していたはずですので、
現状９割であれば、16番のシェア減少傾向は正しい評価ということになります。
12ｍｍに喰われたというよりは、Ｎに喰われたことになりますが。
574:よしひろ
21/09/26 17:23:29.72 q+bDA/cN0.net
>>572
> 最新データでしょうか？ 当方８割と認識してましたが。
確かに2016年の矢野経済研究所の報告では75%、2017年の東洋経済の記事には約80%との記載がありますね。
愛好者数なのか、販売数量なのか、販売金額なのか、何を鉄道模型とするのか等でも大きく変わると思いますので、Nゲージのシェアが圧倒的だということと思ってください。
> 12ｍｍの市場規模。「正確にはわからない」が正解と思います。
その通りだと思います。
統計に現れてこない程度の数値であることには違いないと思います。
575:関西人ですが何か
21/09/26 17:41:52.20 1FjOsq7P0.net
こちらの記事に、７～８割との記述があります。2008年、もう13年前ですね。
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
仰る通り、顧客数、出荷額等で割合は違ってきます。条件を揃えないと何とも言えません。
内情あまりご存知ないな、なんて記事もあるので、なかなか難しいですね。
576:よしひろ
21/09/26 17:51:01.76 q+bDA/cN0.net
>>575
2017年のこちらの記事では、
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
Nゲージと呼ばれる鉄道模型が市場の約80%を占め、
次いでHOゲージ（16番ゲージ）と呼ばれる鉄道模型が約20%を占める。
とのことですので、他の鉄道模型のシェアは約0%ですね。
577:関西人ですが何か
21/09/26 17:58:55.49 1FjOsq7P0.net
当方としても、12ｍｍのシェアはあって１％程度か、とは思っていますが。
２％かも知れないし、３％かも知れません。
証明できる資料は、何もありません。
578:関西人ですが何か
21/09/26 18:13:58.02 1FjOsq7P0.net
仮に、12ｍｍのシェアが１％だった場合。
Ｎを省いた場合の12ｍｍのシェアは５％、ということになります。
更に量産品（プラ製品）を省いた場合は（顧客層が違う）おやおや…？ ということになってきます。
真鍮では、16番と12ｍｍで既に強い分野が違いますね。
高価格帯だけで比較すれば、12ｍｍはさほどがっかりすべきシェアではない、と考えられます。
（高価格帯にはキットを含む）
ちなみに当方、12ｍｍのシェアが「高い」とは、殆ど言ったことがないはずです。
伸びている、とは毎日のように言ってますが。
579:蒸機好き
21/09/26 18:20:59.50 8X8jAnf3d.net
>>571
>ただ、
>> 16番 じみん
>も変です。
>Nゲージが日本の鉄道模型の90%を占めています。
1/80 16.5mmが 強いて言えば、りつみん に相当するかもです。
私も一瞬、それを感じましたが、
まず、スレ主が引用した東洋経済の記事によれば「HOゲージ(1/80 16.5mm)が20~30%(その後20%)」とありましたので
Nを無党派と考えれば変でもないと思いました
よしひろさんの感じ方だと12mmは「しゃみん」辺りになってしまう可能性がありますから、
こちらも控えたわけです
580:蒸機好き
21/09/26 18:22:40.95 8X8jAnf3d.net
>>578
>ちなみに当方、12ｍｍのシェアが「高い」とは、殆ど言ったことがないはずです。
>伸びている、とは毎日のように言ってますが。
伸びているのに、数字には表れない程度でしかないってことですね
581:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/26 18:22:41.98 Aj0ntTJn0.net
＞あくまで妄想ですが
＞証明できる資料は、何もありません。
そんな無様な予防線で数週間前のてめえの言葉から逃れられると思ってんのか
自分の発言に責任持てよカス
あといい加減に釣り堀（）の意味覚えろ
自分が釣られるのを釣り堀とは言わん
582:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/26 18:29:06.35 zWAvTuVn0.net
>>578
〉仮に、12ｍｍのシェアが１％だった場合。
〉Ｎを省いた場合の12ｍｍのシェアは５％、ということになります。
仮に12ｍｍのシェアが0.１％だった場合は？
自分に都合のいい仮定の話を作って都合のいい結果を捏造するのが
オタクの「論」なの？
583:関西人ですが何か
21/09/26 19:14:38.61 1FjOsq7P0.net
あ～やっぱり釣り堀になっちゃいましたね♪
要は気になるんでしょ？
584:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/26 19:16:24.89 RY5JJDtt0.net
>>583
> あ～やっぱり釣り堀になっちゃいましたね♪
> 要は気になるんでしょ？
12mm は 認知度は高いからなあ。
585:関西人ですが何か
21/09/26 19:22:26.22 1FjOsq7P0.net
真鍮各製品が相応の量で売れています。いち製品、数百両見当でしょうか。
全員が全ての製品を買えるわけではありません。
蒸機、旧国、DL等、ジャンルも広範囲に及びます。
やや高価ながらプラ製品も発売されました。
どんなに少なく見積もっても、５千から１万人程度の顧客がいなければ、
買い支えられないと見られます。
国内全体の鉄道模型人口がおおよそ50～100万人でしょうか。
全体の１％。全く根拠のない数字ではありません。
それにつけても、12ｍｍ製品発売の勢いのあることよ。
586:関西人ですが何か
21/09/26 19:30:04.38 1FjOsq7P0.net
> そんな無様な予防線で数週間前のてめえの言葉から逃れられると思ってんのか
もうガニマタには耐えられないんだ、と素直に認めましょうよ。
ちなみに、当方 12ｍｍの市場規模については一度も断言してませんが。
エビデンスないからね。
587:関西人ですが何か
21/09/26 19:40:19.90 1FjOsq7P0.net
12ｍｍのシェアが取るに足りないものなら、鉄道ホビダスはこんな告知しないよね♪
URLﾘﾝｸ(rail.hobidas.com)
588:蒸機好き
21/09/26 20:03:56.69 8X8jAnf3d.net
>>583
釣りでしかレスが進まないってこと？w
つまり、12mmユーザーが殆どいないってことですね
589:蒸機好き
21/09/26 20:06:38.19 8X8jAnf3d.net
>>585
それでも16番と比べたら1/20ほどなのに、比べてたんですか？
アホとしか言えない行為ですね
>>586
耐えられないのは、貴方のアホさ加減ですよ(笑)
590:関西人ですが何か
21/09/26 20:23:31.89 1FjOsq7P0.net
558 はいちファンによる製品化希望のようなもので。
釣りとしか捉えられないとすれば、趣味としては貧しいね。
591:関西人ですが何か
21/09/26 20:25:39.97 1FjOsq7P0.net
DD54、DF50 初期型。
どっちを買うべきか。
両方は厳しいな。
592:蒸機好き
21/09/26 20:56:46.08 8X8jAnf3d.net
>>590
頭大丈夫？
自分で「釣り堀」って書いたんですよ>>583
>>591
DD51が来る前の山陰本線なら、両方要るね
593:関西人ですが何か
21/09/26 21:06:57.24 1FjOsq7P0.net
山陰本線、再現する気はありません。
残念でした～！
594:関西人ですが何か
21/09/26 21:09:57.67 1FjOsq7P0.net
それ以前の話。
DF50 初期型は、山陰にはいなかったね。
595:関西人ですが何か
21/09/26 21:20:28.00 1FjOsq7P0.net
DF50 初期型。
再販はまずあるまい。DD50 以来の伝説的モデルになりそう。
12ｍｍの DD50、背面に後退角がついてます。16番で何社か出ましたが、
ここを再現したモデルはありませんでしたね。
いや持ってるわけじゃないですが。
しかしだ。DD54 もかっこいいわけだ。
困った。
596:蒸機好き
21/09/26 22:43:47.03 8X8jAnf3d.net
>>593
では、DD54は要らなくなるね
>>594
DD54は悩む必要が無い機種だね
>>595
山陰本線を除外なら悩む必要は無いだろ
山陰抜きで、播但、福知山、なんて不自然だからね
597:関西人ですが何か
21/09/26 23:07:06.02 1FjOsq7P0.net
大きなお世話…
形がかっこいいから買うのに何が悪いの？
598:関西人ですが何か
21/09/26 23:14:39.92 1FjOsq7P0.net
ま、16番も真鍮製品が買えないならラインナップはたいしたことない。
しかも、国鉄型は軒並み12ｍｍに取られている。
１本50万の大手私鉄やＪＲに、どれだけお客がついてくるのやら。
昔のシェアを16番が保っている保証は、はっきり言ってなさそう。
結構な頻度で出てくる12ｍｍ製品。そのすべてが昔は16番市場だったと
考えればわかりやすい。
599:名無しさん線路いっぱい
21/09/26 23:15:53.32 PEWaSHt6M.net
>>597
三軒(笑)
600:名無しさん線路いっぱい
21/09/26 23:16:38.62 PEWaSHt6M.net
>>596
三軒河童禿講師(笑)
601:名無しさん線路いっぱい
21/09/26 23:19:07.16 PEWaSHt6M.net
>>597
おっしゃる通り
正直ディメンションの狂った16番に払う金はありませんや(笑)
最早安くもないしカッコ悪いし。
602:蒸機好き
21/09/27 05:43:08.82 nHekbccTd.net
>>597
また今度も、自分で書いた矛盾なのに、相手に責任
転嫁するのかな？
>>598
ん？
シェアが1/20以下なのに、取れるのかな？
ひょっとして、算数もできないの？
12mmがワーゲンや乗工社があった時代ほど、
シェアはあるのかな？
あの当時こそ結構な頻度で出ていた上、町場の模型屋さんで扱われていたんだけどね
603:蒸機好き
21/09/27 05:44:39.31 nHekbccTd.net
>>601
「ディメンション」なんて言葉を使う人だったんだね
(笑)
604:関西人ですが何か
21/09/27 07:26:56.56 IbtwbasW0.net
>>602
まぁ、これでも見ながらゆっくり考えてみてくれ。
URLﾘﾝｸ(fabtrains.com)
605:蒸機好き
21/09/27 07:36:32.96 nHekbccTd.net
>>604
カツミやエンドウやTOMIX、KATO辺りは全く見ないで比較してきたのかな？
そりゃ、エビデンスにならないから、バカにされるだけだよ
606:関西人ですが何か
21/09/27 07:54:47.41 IbtwbasW0.net
現在のカツミ。
殆どがJR、大手私鉄の編成モノ。お値段50万円級のオンパレード。
時々キットがお目見えするが、これとて結構なお値段。
既に一般ユーザーからは縁遠い存在になってしまったね。
12ｍｍよりも心配すべき状況ではないかと思うが。
先日のよしひろさんの書き込みもそうだが、過去のイメージって結構残ってしまうんだな。
現状の市場環境は随分変わっているのに。
607:関西人ですが何か
21/09/27 08:03:30.55 IbtwbasW0.net
かつてのカツミは国鉄型もそれなりにリリースしていた。
蒸機や電気機関車なども得意分野に入っていた。
これらの製品群は姿を消し、昨今は12ｍｍにその領域を奪われている状況。
トミーも国鉄型の原型モノは随分減った。機関車はまだ勢いがあるが
再販モノは価格上昇が顕著。
カトーは新製品が非常に少なく、最盛期の勢いはない。国産メーカーは限界か。
変わって生産コストの安い海外勢が元気だが、品質は低下傾向。
製品リリース頻度や製品価格に変化がなければ、生産数は減少していることになる。
エンドウはプラ市場に参入したが、真鍮製品の頻度は落とすだろう。
ここはまだ様子見ということになるか。
いずれにしても、高価格帯の国鉄型に関しては12ｍｍにシェアを喰われたとの印象が強い。
608:蒸機好き
21/09/27 08:05:21.04 nHekbccTd.net
結局、公平な比較は都合が悪かったんだね
FABだってかなりの値段だからね
で、なぜカツミだけなんだろうね？
長文書いたら誤魔化せると思い込んでいるのなら、
勘違いだし大きな間違いですね
609:関西人ですが何か
21/09/27 08:12:26.19 IbtwbasW0.net
カツミの生産数などはわからない。
但し価格帯から類推はできる。
12ｍｍが心配というなら、十倍くらいカツミの心配をすべきかと。
かつての御三家のうち、天賞堂とエンドウはプラ市場に参入しているので、
様子見というところか。
製品の出方で、このくらいの傾向は掴める。大きく外してはいないだろう。
ちなみに、当然のことだが12ｍｍメーカーはFABだけではない。
610:関西人ですが何か
21/09/27 08:14:58.43 IbtwbasW0.net
で、蒸機好きは何を調べたというの？
12ｍｍの古典機がねるそんだけなんて認識で、何がわかるの？
611:よしひろ
21/09/27 10:30:15.76 zGKjVIeq0.net
2022国際鉄道模型コンベンション(JAM)で
2021日本モデル・オブ・ザ・イヤー
というのをやっていて、その対象製品リストが出ています。
URLﾘﾝｸ(kokusaitetsudoumokei-convention.jp)
２０２０年８月１日～２０２１年７月３１日の間に日本国内で市販された鉄道模型車輛（塗装済完成品）
とのことで、リストに上がっているのはModels IMONで入荷実績のあったものですが、販売店としてのModelsIMONはそれなりにまんべんなく入荷していると思われますので、どういった新製品が発売されたのかは参考になると思います。
612:蒸機好き
21/09/27 12:34:03.24 nHekbccTd.net
>>609
「わからない」のに比較して、「十倍心配すべき」って、
マトモな人間の思考じゃないね
>>610
唯一の気動車を売ってしまった、バ関に何が分かるんですか？
少なくともカツミ1社で製品数はFABよりも多いですからね
で、なぜカツミだけなんだろうね？
「カツミやエンドウやTomix及びKATO」と書いたはずなんだが、
バ関の狡い手口には辟易しますね
613:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/27 16:15:01.06 AitFR+b3p.net
>>607
相手の粗探しじゃなくて、
比較で語って見てくれないかな。
614:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/27 16:25:04.18 AitFR+b3p.net
>>607
〉かつてのカツミは国鉄型もそれなりにリリースしていた。
〉蒸機や電気機関車なども得意分野に入っていた。
これらの製品群は姿を消し、昨今は12ｍｍにその領域を奪われている状況。
「かつて」がいつの時代を指すのか不明だが、JRも作り始めれば、そりゃそうなるな。
〉トミーも（略称）再販モノは価格上昇が顕著。
12mmと比較したら？
〉
615:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/27 16:26:58.43 AitFR+b3p.net
〉いずれにしても、高価格帯の国鉄型に関しては12ｍｍにシェアを喰われたとの印象が強い。
高価格の国鉄型でしか比較できないの？
プラ製品では比較しないの？
616:関西人ですが何か
21/09/27 18:05:14.32 IbtwbasW0.net
>>613
当方の解説に反論があるなら、対案を出すのが普通。
それが出来ないと言うなら、それは当方より知識も文章力も劣っていると言っているのと同じ。
顔を洗って出直せ、レベルだな。
反論があるならいつでもどうぞ。
蒸機好きのように恥をかかないようにね。
617:関西人ですが何か
21/09/27 18:08:55.82 IbtwbasW0.net
>>610
国鉄とJR・大手私鉄の販売の割合は、大マーケットでもある N が参考になる。
国鉄が消えて35年（！）近くになるが、国鉄型はまだ半数程度の割合で占められている。
16番がその割合を保っているか。再販ものは相応にあるが、新製品は壊滅状態と言っていい。
12ｍｍはその多くが新製品。勢いの違いがわかる。
618:関西人ですが何か
21/09/27 18:12:14.91 IbtwbasW0.net
>>615
プラ製品と真鍮製品は一般に購買層が違うとされる。
どんな商品にも高価格帯と低価格帯がある。
まぁトミーやカトーは相応に脅威ではあるかも知れないが、
●ラムウェイあたりの造形は率直に言って失笑モノ…
12ｍｍとはちょっと競争にならんな。
同じに見えるなら、買ってもいいと思うよ。
609 訂正 >>614
619:関西人ですが何か
21/09/27 18:20:40.05 IbtwbasW0.net
>>611
モデル・オブ・ザ・イヤーのリストは客観性高いかもですね。
当方も締切間近だったことを思い出し、ああでもないこうでもないと考えているところです。
自社製品を最後に持ってきているあたりも、礼儀が出来てます！
久しぶりのＪＡＭも楽しみ。
できればマスクを外して行きたいところです。
620:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/27 19:15:17.74 AjQUhqhq0.net
＞> そんな無様な予防線で数週間前のてめえの言葉から逃れられると思ってんのか
＞もうガニマタには耐えられないんだ、と素直に認めましょうよ。
なにこの統失丸出しのレス
まあ自覚がないからこそキチガイと呼ばれるわけだが
＞558 はいちファンによる製品化希望のようなもので。
＞釣りとしか捉えられないとすれば、趣味としては貧しいね。
え、自分でそこ（>>565）に釣り堀って書いたんだよね？
あたま膿んでんの？ それともただの認知症なの？
621:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/27 19:36:02.61 ec7LKlD20.net
>>616
相手の粗探しして得意そうにしているだけの人に
対案って
言われても。
622:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/27 19:37:09.64 ec7LKlD20.net
>>618
プラ製品とは比較できないんだね。
623:蒸機好き
21/09/27 19:40:37.08 nHekbccTd.net
>>616
対案出てますがなw
相手に要求する前に脳内お花畑から脱却できなきゃ、
話にならんよ
624:蒸機好き
21/09/27 19:42:32.95 nHekbccTd.net
>>617
エビデンスが無いねw
>>618
エビデンスが無いねw
>>619
エビデンスが無いね(笑)
相手にエビデンス要求するのに、
バ関の話には、エビデンスが全く無いね
625:関西人ですが何か
21/09/27 20:36:34.94 IbtwbasW0.net
そうですか。
対案出せませんか。
残念だな。
626:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/27 20:57:52.21 ec7LKlD20.net
>>625
君の案には根拠がないからね。
627:関西人ですが何か
21/09/27 21:30:41.37 IbtwbasW0.net
当方の案に根拠がないから対案が出せないんだね。
大変済まなかった。
628:蒸機好き
21/09/27 23:21:16.80 nHekbccTd.net
>>625
対案は出てますがな
カツミやエンドウやトミックスそしてKATOの数字を拾って比較しろとね
対案がないのではなくて、
貴方の能力では対案に対応できなかっただけですね
情けない
>>627
貴方がこちらの対案に対応できなかっただけですね
ショボw
629:蒸機好き
21/09/27 23:24:02.43 nHekbccTd.net
よしひろさんも資料まで出して対案書いてくれているのに、
その資料すら見ようとはしていないバ関だよね
アホに対案だしても無駄だと全身で証明してる、バ関だね
630:関西人ですが何か
21/09/27 23:37:00.39 IbtwbasW0.net
> カツミやエンドウやトミックスそしてKATOの数字を拾って比較しろとね
人に頼むのでなくて自分でやったら？
631:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/28 05:11:32.06 rm+xqHVy0.net
>>630
〉人に頼むのでなくて自分でやったら？
オタクはカツミやエンドウやトミックスそしてKATOの数字を拾わないで、1／80と比較していたつもりだったのかね？
632:蒸機好き
21/09/28 05:51:12.59 kU6gOPY+d.net
>>630
対案ですよ
やっぱり、支離滅裂だね
633:関西人ですが何か
21/09/28 08:02:22.17 rzZL7JSt0.net
な～んだ。
やっぱり対案を示せないのか。
ちなみに具体的数値を積極的に出さずに展開される論文や記事などゴマンとあるぞ。
常識で判断できるなら十分省略可能。
できないならできないと素直に言おう。
文章の書けないキミたちのためにいろいろ書いてあげてるんだから
感謝してもらわないと。
634:蒸機好き
21/09/28 08:19:58.93 kU6gOPY+d.net
具体的数字を要求してるのではなく、
比較対象の数字も見てから比較すべきとしている
だから、FABよりもカツミの方が製品数が多いことすら、
バ関は知らない
結局、何のエビデンスもなく喚き散らしているだけだと、
自白したも同じ
635:蒸機好き
21/09/28 08:21:52.73 kU6gOPY+d.net
尚、都合が悪くなると、
自分で書いたことを「書いてない」と逃げ出すのが、
バ関のクオリティ
636:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/28 08:40:07.42 rm+xqHVy0.net
>>633
〉常識で判断できるなら十分省略可能。
それは前提となる論文や記事が精査されていると
認められているからだが、
キミはなにとなにを比較しているのかね？
引用記事とかあるのかな？
できないならできないと素直に言おう。
文章の書けないキミのためにいろいろ
書いてあげてるんだから、感謝しろよ。
637:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/28 18:33:10.10 knvuTWkO0.net
論理的だか何だかを要求するくせに、いざそうしてやると逃げ出すのが関西人クンｗ
638:News！
21/09/28 20:49:39.59 rzZL7JSt0.net
HOKUSI WORKS、大夕張ナハ５の試作画像を自社ブログに掲載
URLﾘﾝｸ(www.hokusei-works.com)
いや～素晴らしい。北の炭鉱の匂いが充満しそうであります。
モデルワーゲンが掘り起こしたとも言えるこのマーケットは12ｍｍの超得意分野。
FAB がさして売れないだろうと投入したセキシリーズも空前の売行きのようで、
指をくわえて見ていた身には目の毒でさえある。MODELS IMON の9600シリーズにも
目が離せなくなりそうだ。
雪景色のセクションレイアウトなんかもいいよねぇ～♪
639:関西人ですが何か
21/09/28 20:50:56.71 rzZL7JSt0.net
ちなみにブログの UP はつい先ほど。20時43分。
640:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/29 07:13:27.32 Lj/hNQ3y0.net
組めない関西ちゃんには関係ないね！
641:関西人ですが何か
21/09/29 07:49:36.75 fyChHC3Y0.net
あげる勇気はないんだね。
642:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/29 07:51:44.05 CU+2auDTp.net
>>641
オタクはあげる勇気はあるの？
643:関西人ですが何か
21/09/29 07:59:45.87 fyChHC3Y0.net
サゲは滅多に使いませんが。
まぁ新製品情報をあげると 16番陣営の勢いが一気に下がるのがオモシロイね♪
644:蒸機好き
21/09/29 08:21:17.04 2dVih0BAd.net
最も面白いのは、バ関の勘違いw
やり込められると被った新製品紹介で逃げようよしてるし(笑)
645:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/29 08:30:41.54 CU+2auDTp.net
>>643
偏った新製品情報を上げてるのは
単なるチキン。
646:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/29 18:32:43.56 okRIJZxc0.net
関西人クンはしょっちゅう逃避行動してるな
それが本当の趣味なのかなｗ
647:関西人ですが何か
21/09/29 19:44:27.33 fyChHC3Y0.net
大夕張ナハ５。幸か不幸かキットではなく、完成品のみだそうな。
例によって高価格化は避けられそうにないが、再販はまずないと思われ、
欲しい方は早めの決心と手配が肝心でしょうな。
大夕張 No.7、FAB のセキシリーズとの組み合わせはまさに垂涎モノ。
大夕張。敢えて難を言えば、機関車列車しかないところか。
夕張鉄道であれば気動車も相応にあり、バリエーションも結構楽しめたところだが。
かつての客車製品、ナハニフ100。モデルワーゲンらしからぬ精緻なつくりと
重厚感ある佇まいは非常に魅力的だった。手放したことが悔やまれてならない。
追って正方形のナンバープレートが印象的な夕張のキューロクもお目見えするだろうが。
648:関西人ですが何か
21/10/02 07:38:43.32 qnYHy+ty0.net
モデルワーゲンの夕張鉄道モノ。特に気動車シリーズには目を見張るものがあった。
まだまだ 12ｍｍが国鉄型にすら手が届かなかった頃。見る間に型式を増やし、
はっきりした市場が存在することが証明された。同社らしくやや漫画チックな造形が
特徴であったが、現在 12ｍｍに君臨するメーカーが精緻に造形すると違う味わいが
あるに違いない。当時から既に25年が経っているので、そうした流れがあっても
おかしくない頃だ。16番では当方が知る限り、フェニックス系統の製品があるのみ
だったと記憶する。
留萠鉄道のキハ1001もモデルワーゲンが製作しているが、やや過剰在庫の感か。
夕張鉄道モノと前面絞りを共用したのはコスト的には理解できるが、やや無理があったか。
ここはマスターピースの同型に軍配が上がるかも知れない。
同鉄道のキハ2000についてはキハ22と酷似しており、近日発売の製品からの改造も
視野に入りそう。
昭和炭山の入換に働いたクラウスはあまりにも有名。最小単位の炭鉱遊びに有効か。
649:蒸機好き
21/10/02 08:13:10.20 YjCVZjGzd.net
なぜ、マイナーメーカーの名前しか出てこないのだろうか？
マイナーメーカーが束になっても、
メジャーなメーカー一社でシェアを凌駕してしまうのに、
なぜ理解できないのだろうか？
650:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/02 08:28:30.93 auWYwH5o0.net
まあ12mmのスレッドで純粋に12mm製品の
情報を並べ立てるだけなら有益だったのにな
651:関西人ですが何か
21/10/02 08:47:58.32 qnYHy+ty0.net
イヤなら来なくていいよ。
652:関西人ですが何か
21/10/02 08:48:51.85 qnYHy+ty0.net
ホントは気になってるんです、12ｍｍの狭軌感が羨ましいんです、
と素直に言えば、可愛げもあるんだけど。
653:ちょっと思い出しましたが
21/10/02 08:49:51.33 qnYHy+ty0.net
14系ですよ、14系♪
654:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/02 09:05:30.50 auWYwH5o0.net
>>652
1／87 12mmはいい模型だと思いますよ。
655:関西人ですが何か
21/10/02 09:06:20.67 qnYHy+ty0.net
何がご不満？
656:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/02 09:34:18.33 auWYwH5o0.net
>>655
1／87 12mmに不満はありませんよ。
657:関西人ですが何か
21/10/02 09:39:30.62 qnYHy+ty0.net
不満がないなら問題ありませんね。
658:関西人ですが何か
21/10/02 10:01:56.26 qnYHy+ty0.net
ホントは気になってるんです、12ｍｍの狭軌感が羨ましいんです、
と素直に言えば、可愛げもある、ということだな。
659:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/02 10:06:37.27 IApM8iwA0.net
>>649
マイナーメーカーでないと
興味が湧かないんだなあ。
何故だろう。
660:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/02 10:13:40.74 auWYwH5o0.net
>>658-659
NもOもGも1／80も1／87もきになってますよ。ところでNやOやGの縮尺ってどうなっているんでしたっけ？
661:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/02 10:14:39.17 auWYwH5o0.net
>>659
〉マイナーメーカーでないと
〉興味が湧かないんだなあ。
マイナーメーカーしかないからじゃない？
662:関西人ですが何か
21/10/02 10:18:59.05 qnYHy+ty0.net
12ｍｍメーカー全般について書いていますよ。
一部の記事についてあれこれ言われても。
663:関西人ですが何か
21/10/02 10:20:11.57 qnYHy+ty0.net
で、肝心な話。ここって12ｍｍスレですよ。
なぜ他の規格について書かなきゃいけないの？
他の規格に興味があるなら該当スレでどうぞ。
664:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/02 10:20:41.38 IApM8iwA0.net
>>661
> >>659
> 〉マイナーメーカーでないと
> 〉興味が湧かないんだなあ。
> マイナーメーカーしかないからじゃない？
16番も持ってるけど、全く興味はなくなったね。
珊瑚は別だったんだが
あとは奄美屋さんだったんだが
目欲しいものは手に入れてしまったからかなあ？
665:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/02 10:25:16.48 auWYwH5o0.net
>>663
〉で、肝心な話。ここって12ｍｍスレですよ。
〉なぜ他の規格について書かなきゃいけないの？
うんうん、そうだね。
エコ贔屓で荒れるだけの他規格との比較なんて
やめた方がいいよね。
〉他の規格に興味があるなら該当スレでどうぞ。
他の規格に迷惑にならない範囲でどうぞ。
666:関西人ですが何か
21/10/02 10:29:46.22 qnYHy+ty0.net
他の規格に迷惑をかけているつもりはありませんが。
事実しか書いてませんので。
場合によっては 12ｍｍで問題がある点についても触れてます。
要は 12mm の追い上げに不安を感じている、ということに過ぎないね。
667:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/02 10:32:05.77 auWYwH5o0.net
>>666
〉要は 12mm の追い上げに不安を感じている、ということに過ぎないね。
エコ贔屓で見ればそうなるでしょうね。
他の規格に興味があるならば
他の規格に迷惑にならない範囲で該当スレッドでどうぞ。
668:関西人ですが何か
21/10/02 10:36:25.21 qnYHy+ty0.net
16番を擁護する側は、ともすればこれまでの実績にしがみつきがち。
もうその製品、出る見込みないよ、と言っても、出てる出てると言い張る。
カツミから、蒸機はじめ国鉄型モデルは、明らかに出にくくなってるよね。
12ｍｍでは盛んという他ないが。
素直に考えて、12ｍｍは16番の存立を脅かす存在になりつつあるのは、厳然たる事実。
素直に受け入れるのがいいと思うが。
669:関西人ですが何か
21/10/02 10:37:59.20 qnYHy+ty0.net
>>667
ここ以外でも結構書いてますよ。
で、何が迷惑か。具体的にご指摘いただければ対応しますよ。
670:1/87 12ｍｍ 発売製品変遷
21/10/02 10:43:21.62 qnYHy+ty0.net
● 1984年断面
蒸気機関車 C56 2120 流山サドルタンク
電気機関車 ED40
電車 東急3450・モハ510
客車 オハ61 オハユニ61（オハフがなかった）
貨車 ワム90000（エッチング板） ワフ21000
● 2000年頃断面
蒸気機関車 C12 C56 C57 C59 C62 D51 D61 900 2120 4110 6250 9600 羽鶴1080
東武63・64号 上芦別9200 真谷地8100 夕張11号 流山サドルタンク
電気機関車 ED22 ED40 EF57 EF58 EH10 銚子デキ3
ディーゼル機関車 DD13 DD51 DF50 津軽DD35
気動車 キハ03 キハ04 キハ07 キハ20 キハ22 キハ26 10系各種 56系各種 58系各種
82系各種 夕張のキハ201・251・254 夕張の急行編成 留萌のキハ1001
電車 43系各種 銚子デハ301・デハ501 名鉄モ510 東急各種
客車 20系 35系 43系 61系 他派生車・郵便荷物車・私鉄モノ多数
貨車 じゃまくさいので省略
671:1/87 12ｍｍ 発売製品変遷
21/10/02 10:46:03.55 qnYHy+ty0.net
● 現在
蒸気機関車 B20 C11 C12 C51 C53 C55 C56 C57 C58 C59 C60 C61 C62 D50 D51 D52 D60 D61
900 2120 4110 6250 8620 9600 東武63・64号 羽鶴1080 北丹2号 上芦別9200 真谷地8100
流山サドルタンク 夕張11号 鹿島参宮鉄道竜ケ崎線４号
電気機関車 EB10 ED14 ED16 ED17 ED18 ED19 ED29 ED38 ED60 ED61 ED62 ED71 ED75 EF10
EF13 EF15 EF16 EF18 EF53 EF56 EF57 EF58 EF59 EF60 EF64 EF65 EF66 EF81 EH10
松本ウエスチングハウス 秩父デキ1 銚子デキ3 他私鉄モノ多数
ディーゼル機関車 DB10 DD13 DD16 DD50 DD51 DD54 DE10 DF50 DF200 津軽DD35
日本車両製造DD502 貨車移動機多数
気動車 キハ03 キハ04 キハ06 キハ07 キハ09 キハ20 キハ22 キハ26 キハ55 キハ65 キワ90 10系各種
23系各種 30系各種 56系各種 58系各種 82系各種 夕張のキハ201・251・254 夕張の急行編成
留萌のキハ1001 東野鉄道キハ20・501 美唄のキハ101 他私鉄モノ多数
電車 101系 103系 113系 151系 153系 155系 157系 159系 165系 167系 169系 455系 485系
583系 クモハ123 クモハ11各種 クハ16各種 43系各種 51系各種 52系各種 63・73系各種
70系 80系各種 銚子デハ101・デハ301・デハ501 蒲原モハ11・12 庄内モハ5 一畑デハ20・デハニ50
名鉄モ510・モ750 上田交通モハ4250・5250 秋葉線デワ１・モハ7 新潟交通各種 福島交通各種
東急各種 他郵便荷物車 中小私鉄モノ多数
客車 10系 14系 20系 35系 43系 50系 61系 70系 24系北斗星 他派生車・郵便荷物車・私鉄モノ多数
貨車 数えきれないので省略
（2021年９月現在）
現在のリストには公式発表分、未発売を含む。
事実だから仕方ないよね。
672:蒸機好き
21/10/02 12:26:49.91 YjCVZjGzd.net
>>652
バ関の話はアホらし過ぎて、
羨ましいどころかイメージダウンにしかなっていない
挟軌感は確かに長所ではあるが、
その内の一つに過ぎず、全ての決定打となるわけではない
12mmのシェアが1%未満であることが、
その証拠
>>659
個人の好みとシェアとか普及度は全く別の話ですよ
>>662
12mmのイメージダウンにしかならない話は、
やめようね
>>663
>で、肝心な話。ここって12ｍｍスレですよ。
>なぜ他の規格について書かなきゃいけないの？
>
>他の規格に興味があるなら該当スレでどうぞ。
アホかと
お前が16番の事を書いてるからだろ
お前が出ていけよw
>>666
バ関は12mmに迷惑掛けてるよ
デタラメばかりだからね
673:関西人ですが何か
21/10/02 12:28:06.15 qnYHy+ty0.net
> 12mmのシェアが1%未満であること
数字を出すならエビデンスを出してもらわないと。
まさか当方の受け売り？
674:蒸機好き
21/10/02 12:29:01.31 YjCVZjGzd.net
>>668
他規格の事を書くなら「該当スレでどうぞ」だったね
真っ先に言った事を破るバ関w
>>671
>事実だから仕方ないよね。
たったのそれだけだから、シェアが1%に満たないわけだね
事実だから仕方がないね
675:蒸機好き
21/10/02 12:30:34.19 YjCVZjGzd.net
>>673
自分で東洋経済出してたね
Nゲージが80%、HOゲージが約20%
だから、1%未満ですな
数字すら読めないからバ関なんだよねw
676:関西人ですが何か
21/10/02 12:30:48.90 qnYHy+ty0.net
取るに足りないシェアなら、どうしてそんなに必死になるの？
なにかやましいことでもあるの？
677:1/87 12ｍｍ ディーゼル機関車 製品化状況
21/10/02 12:34:55.95 qnYHy+ty0.net
12ｍｍディーゼル機関車 製品化予定（公式発表分）
DD13 後期型 … アートプロ
DD13 6次車 … アートプロ
DD16 … アートプロ
DD54 3次型 … FAB
DE10 … アートプロ（後期型）、WesterWiese
DF50 量産型 … MODELS IMON
DF50 初期型 … FAB
DF200 … モデルワム
12ｍｍディーゼル機関車 製品化実績
DB10 … ワールド工芸
DD50 … FAB
DD51 … クマタ貿易、MODELS IMON
DD13 前期型 … アートプロ
DD13 後期型 … クマタ貿易
DD35（津軽鉄道）… モデルワーゲン
DD502（日本車輛製造）… 日昇工業
DE10 前期型 … アートプロ
DF50 … プレスアイゼンバーン モデルプロダクツ、MODELS IMON
貨車移動機各種 … アートプロ
これまでの実績と今後の予定のボリュームがあまり変わらないのがすごいところ。
12ｍｍの市場伸長のスピードは非常にゆっくりしたものだが、このカテゴリーでも
蒸機に次いでシェアを席巻すると見られる。
678:蒸機好き
21/10/02 12:35:56.49 YjCVZjGzd.net
で、理解できたの？
自分が間違っていたことに気付かない、バ関
バカにされてるだけだと気付いていない、バ関
679:蒸機好き
21/10/02 12:37:00.08 YjCVZjGzd.net
>>677
それにしても、遅すぎるし高価すぎるよね
残念だったね
680:これは間違ってないの？
21/10/02 12:37:33.86 qnYHy+ty0.net
12ｍｍの古典機ってねるそんだけでしょ
681:関西人ですが何か
21/10/02 12:40:00.14 qnYHy+ty0.net
真鍮製品が買えないなら、16番の品揃えはたいしたことないですね。
間違えないようにね。
682:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/02 12:42:40.93 PcBjYlzKd.net
シェアーの少ない方が美味しかったりするからなあ。
六時屋さんとか
683:蒸機好き
21/10/02 13:00:19.44 YjCVZjGzd.net
>>680
それしか、ないの？w
>>681
無知なの？
プラ市場はブラス市場よりずっと大きいんだよ
バ関は自分の好みで妄想見てるだけだよねw
684:関西人ですが何か
21/10/02 13:10:19.63 qnYHy+ty0.net
プラ市場と真鍮市場は顧客層が違うんだよ。
知らなかったの？
というより、16番真鍮市場では苦しいことを認めたようなもんだね。
685:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/02 14:15:14.21 PcBjYlzKd.net
>>684
そうですね。
686:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/02 14:57:34.61 nwiPWw5Zp.net
>>668
〉16番を擁護する側は、ともすればこれまでの実績にしがみつきがち。
1／87を擁護する人は自分に都合の良いだけの都合の良い未来をむそうしがち。
素直に受け入れられないんだね。
687:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/02 15:05:39.66 PcBjYlzKd.net
夢想が現実になるから
面白いんだな。
688:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/02 15:09:41.97 PcBjYlzKd.net
まあ
16番の人には、夢想ではなく
悪夢かな。
689:蒸機好き
21/10/02 15:14:35.35 YjCVZjGzd.net
>>684
16番ユーザーは、
ブラスユーザーだからといって、
プラを持って無いとは限らない
プラユーザーだからといって、
ブラスを持っていないとも限らない
実際にはどちらも持ってる人が圧倒的に多く、
プラ主体かブラス主体かというだけのこと
バ関は単なる世間知らず
嘲笑浴びるだけの無知w
690:蒸機好き
21/10/02 15:16:12.33 YjCVZjGzd.net
>>687
どのように現実になってますか？
具体的にどうぞ
>>688
貴方にとっては組み上げられない自分が悪夢だよね(笑)
691:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/02 15:20:02.56 nwiPWw5Zp.net
>>687
必ずしも夢想は現実になるわけではないのだが、オタクは
夢想と現実の区別もつかなくなってしまったのたまね。
692:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/02 15:30:48.38 PcBjYlzKd.net
C58に14系
悪夢はつづく
693:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/02 16:17:56.74 nwiPWw5Zp.net
旧型国電とか
694:関西人ですが何か
21/10/02 17:02:53.28 qnYHy+ty0.net
>>686
自分にとって都合のいい規格を選んでいるに過ぎないんだけど。
国鉄制式蒸機。国鉄型各型式。他の規格ではいい製品がないよねぇ…
設計も古かったり…
695:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/02 20:30:01.23 auWYwH5o0.net
>>694
〉自分にとって都合のいい規格を選んでいるに過ぎないんだけど。
その結果が1／80の人もいるのかもね。
696:関西人ですが何か
21/10/02 20:40:35.25 qnYHy+ty0.net
だったらここに来なくてもいいんじゃないの？
697:関西人ですが何か
21/10/02 20:44:53.61 qnYHy+ty0.net
何か 12mm に未練でもあるの？
698:関西人ですが何か
21/10/02 20:45:37.18 qnYHy+ty0.net
まさか… 線路幅？
699:蒸機好き
21/10/02 20:56:29.90 YjCVZjGzd.net
>>692
C58で14系を牽かなきゃならないの？
そりゃ、悪夢だよね(笑)
>>694
ご都合主義だと認めるわけだね
やっぱりね
>>696
バ関が珍獣だから、見に来てるだけだよ
>>697
12mmは好きだけど、
バ関のような盲目的信者はちょっと、ね
>>698
まさかの、
カントで16番の方が実感的だったこと？
線路面高さの寸法しか見えずに恥を掻いたバ関だったね(笑)
700:蒸機好き
21/10/02 20:59:18.83 YjCVZjGzd.net
DD54の活躍の場が、ほぼ山陰のみだったことを知らずに、
「山陰はやらない」「DD54欲しい」と支離滅裂な話を書いて、
嘲笑浴びたバ関w
701:関西人ですが何か
21/10/02 21:20:12.14 qnYHy+ty0.net
播但線、福知山線で走ってたね。
特に前者は規模が小さいから、コレクションには好都合なのだが。
山陰線の場合は面子が結構大変なので、大スケールで手を出すのはやめたほうがいいだろう。
16番、いやＮでさえ揃えると結構な散財になる。
ま、ここで騒いでくれると、ＤＤ54、へーえ！ 1/87 12ｍｍで出るんだ、と情報が拡散するわけで。
そろそろＨＰで情報が出てくる頃だろうか。ＤＦ50よりも早い時期になると見られるが。
ちなみに間違えている輩がいたが、ＤＦ50初期型は山陰筋とは関係がない。
702:おさらい ☆ 1/87 12ｍｍ ディーゼル機関車 製品化計画
21/10/02 21:28:58.38 qnYHy+ty0.net
DD13 後期型 … アートプロ
DD13 6次車 … アートプロ
DD16 … アートプロ
DD54 3次型 … FAB
DE10 … アートプロ（後期型）、WesterWiese
DF50 量産型 … MODELS IMON
DF50 初期型 … FAB
DF200 … モデルワム
＊ 公式発表分
703:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/02 23:39:53.94 NODXtcAZD
ワムのDF200告知は単なる観測気球
704:蒸機好き
21/10/03 11:51:16.76 mQ8rjSxod.net
>>701
で、それがどうしたの？
「山陰はやらない」のに、播但や福知山は車両が被ってるから、
山陰をやってることになっちゃうよw
どこまでアホなんだろう、
言い訳で自分を詰ませるバ関だね
705:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/03 20:17:33.87 gzkheM6Z0.net
＞他の規格に迷惑をかけているつもりはありませんが。
16番のスレで堂々と荒らし宣言したやつが言うセリフかこれ
706:関西人ですが何か
21/10/03 21:38:03.17 fyeDmzKZ0.net
>>704
コレクションの形態にもいろいろある。
線区毎に集める以外に、ディーゼル機関車のみを集める人、規格を問わず C62 のみを集める人。
それぞれが集積して市場を形成している。
播但線をテーマにして収集する形態の何が悪いのか理解に苦しむが。
まぁ16番プラでも、線区毎にコレクションを完結するモデラーなど殆どいないと思うが。
で、蒸機好きが線区毎云々を言うなら、現状の３輌でどの線区を志向しているのか、
説明してもらおうとするかな。
>>705
どんな迷惑かけたか説明してね。
まぁ無理と思うけど。
707:関西人ですが何か
21/10/03 21:47:08.86 fyeDmzKZ0.net
DT22 がダイキャストで出たこと、AU13 や東海型ベンチレータがプラで発売されたことから
キハ58系の再生産の匂いがして仕方がない昨今であるが。
蒸機世代の相棒としてはまず非冷房だろ、と思うが、規格を問わず冷房の売行きが上回る型式。
再販があるとすれば、線区毎の特徴を前面に出した製品化、というのが方法としてはあるか。
四国のトレインマーク付、名古屋の変形ワイパー、前回殆ど出回っていないJR化後の地域色等
完成品は列車名を前面に押し出し、キットは一般の形態に、というのが 12ｍｍらしい手法か。
冷房には切っても切れないキハ65 は、よく知られるように車体が 12系客車に酷似している。
違うのは顔だけ、と言ってもいいくらい。ついでにリリースしてはどうかと。
台車は TR217。もうイヤと言うほどリリースしている型式。
おっと本稿は当方のささやかな妄想。メーカーの意向とは無関係。念の為。
708:蒸機好き
21/10/04 01:37:13.35 Jo8VlmOEd.net
>>706
またまた、惨めな言い訳w
常日頃、どこどこの線区の再現を話していたバ関が書いた台詞が、
「山陰はやらない」だったわけ
DD54を購入する時点で山陰確定なわけ
自分の矛盾に気付かないのは、いつものバ関w
709:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/04 09:55:20.46 P2mk5sl9p.net
>>706
〉で、蒸機好きが線区毎云々を言うなら、現状の３輌でどの線区を志向しているのか、
〉説明してもらおうとするかな。
戦区ごとって言っていたのは蒸気好きさんではなくて
オマエじゃない？
710:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/04 09:55:21.02 P2mk5sl9p.net
>>706
〉で、蒸機好きが線区毎云々を言うなら、現状の３輌でどの線区を志向しているのか、
〉説明してもらおうとするかな。
戦区ごとって言っていたのは蒸気好きさんではなくて
オマエじゃない？
711:関西人ですが何か
21/10/04 10:53:23.53 TzAVLzmI0.net
線区毎に集めるなんてひとことも言ってませんよ。
言い出しっぺは誰かな。文章をよく読みましょう。
で、蒸機好きは３両でどこの線区を目指すのかな。
712:関西人ですが何か
21/10/04 10:54:16.59 TzAVLzmI0.net
まぁいつも勢いと脊髄反射だけでモノを喋っているから
そういうことになるんだけど。
713:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/04 11:42:49.47 P2mk5sl9p.net
山陰本線、再現する気はありません君は
どこの路線を再現してるの？
どこかの路線を再現しなきゃいけないの？
機関車買っても路線関係なく編成単位で楽しめば良いじゃん。
714:関西人ですが何か
21/10/04 11:47:27.67 TzAVLzmI0.net
文章をよく読めって言ってるじゃん。
715:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/04 12:12:09.19 P2mk5sl9p.net
>>714
キミは文章をちゃんと書きましょう。
716:蒸機好き
21/10/04 12:48:35.75 Jo8VlmOEd.net
>>711
「山陰はやらない」と言ってたのはそちらですよ
こちらは自分の12mm趣味において、線区の話なんてしていませんよ
いつもの責任転嫁だね
だから、嫌われるんですよ
>>712
バ関が、
脊髄反射で「山陰はやらない」と言ったがために、
そういうことになっているんだけどw
だから、嫌われるんですよ(笑)
>>714
自分の文章をよく読みなさいよ
「線区コレクションはやらない」ではなく「山陰はやらない」ですね
脊髄反射で書いてドツボに嵌まってますね、バ関はw
717:関西人ですが何か
21/10/04 14:37:40.53 TzAVLzmI0.net
12mm で扱う車種が増えてくると 16番陣営が動揺する、というのが
非常によくわかるね。
718:蒸機好き
21/10/04 15:14:09.15 Jo8VlmOEd.net
>>717
皆に突っ込まれて動揺し、支離滅裂になるバ関でした
そもそも「山陰はやらない」なんて脊髄反射してしまったのが、
躓きの始まり
「線区にこだわらない」としなかったのが運の尽き
719:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/04 15:25:50.94 xkMIlfDRp.net
>>717
動揺してるんじゃなくて、キミが面白すぎて
ツッコミが入っただけでは？
720:関西人ですが何か
21/10/04 15:38:45.35 TzAVLzmI0.net
当方、線区に拘らないとはひとことも言ってなかったりします。
拘る、とも言ってませんが。
線区に拘ったとしても、例外的に欲しくなる型式ってあるよね。
で、何がおかしいのかさっぱりわからんが。
721:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/04 15:49:29.17 xkMIlfDRp.net
>>720
〉線区に拘らないとはひとことも言ってなかったりします。
〉拘る、とも言ってませんが。
拘らない、と、やらない、は、違うね。
722:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/04 15:50:07.33 xkMIlfDRp.net
で、買ったの？
組んだの？
723:関西人ですが何か
21/10/04 15:56:12.24 TzAVLzmI0.net
山陰本線。
特に東側はいろいろな車種が揃う。だから面白いとも言えるが。
ただ、バラエティがありすぎて、16番はおろか Nでも大散財になってしまう。
82系まつかぜ 13連
82系あさしお 9連
82系はまかぜ 6連
24系出雲 13連（電源車、機関車を含む）
14系出雲 8連
20系だいせん 11連（電源車、機関車を含む）
10系＋旧型客車 山陰 10連（荷物車、機関車を含む）
58系
58系丹後 9連
58系だいせん 12連
58系白兎 10連
（時代によっては 181系気動車なども加わる）
このほか、言うまでもなく普通客車列車や気動車、貨物列車が加わる。
機関車も非電化線区としては多彩。更に蒸機を入れると、なんて話もある。
16番でここまで集めているモデラーは、日本中探しても多分一人もいないだろう。
N ですら怪しい。
N で30～50万、16番で150～200万もあれば何とかなるかな。
で、蒸機好きは３両でどこの線区を目指してるの？
724:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/04 18:33:32.86 d5Q3xgHZ0.net
>>706
＞どんな迷惑かけたか説明してね。
====
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-43-
350 関西人ですが何か ▼ 2021/04/29(木) 20:16:45.11 ID:CGAAVZtY
>>351
キミが暴れると、こういう書き込みが増えてくるんで。
まぁ覚悟しな。
暴れなくても増えるかも知れんが。
こっちの方がよっぽど宣伝効果あるな。
====
例によって自分が窘められたのを逆恨みして、これまた例の「12mm製品」の
書ききれちゃう一覧（）等のコピペを「16番スレ」に何度も貼るよ宣言
もちろん口だけではなく、きちんと実行していますｗ 何度も何度もね
しかもこれほんの一例
説明したけど、で？
対応間違えない様気を付けてな？ｗ
725:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/04 18:35:57.77 d5Q3xgHZ0.net
あと関係ないけど、素直に謝らず余計な言い訳してドツボにはまるのも趣味なのかな、関西人クン…
726:関西人ですが何か
21/10/04 20:14:42.23 TzAVLzmI0.net
>>724
は？
そんなくだらないことが説明になるとでも思ってるの？
かつての珊瑚も、現在のワールド工芸もモデルスイモンも
同じ広告枠なりHPに16番と12ｍｍが併存して載ってるぞ？
そもそも12ｍｍと比較されるのが都合が悪いような規格なら
衆目に告知するのがむしろ親切ってもんだ。
そもそも当該スレは12ｍｍの書き込みが許可されているし。
自身が暴れるのは棚にあげて、何たる言い草。
まぁ君の知識レベルも知れたレベルでもあるし、これからも大量に
書いて差し上げますよ。
727:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/04 23:20:55.17 e3JCYIG60.net
>>723
全線の車種を揃えるの？
一部でもいいんじゃないのかな？
山陰線福知山界隈、てもおかしくないよね。
>>726
〉同じ広告枠なりHPに16番と12ｍｍが併存して載ってるぞ？
）そもそも12ｍｍと比較されるのが都合が悪いような規格なら
〉衆目に告知するのがむしろ親切ってもんだ。
広告を二つに分けるより、一つの広告にまとめるよね、普通は。
会社の役に立たないようなボンクラじゃなきゃ、そんな広告の出し方しないでしょ。
728:関西人ですが何か
21/10/04 23:36:10.98 TzAVLzmI0.net
> 一部でもいいんじゃないのかな？
全然構わないと思いますね。もう何回も言ってますが。
> 広告を二つに分けるより、一つの広告にまとめるよね、普通は。
市場の状況により、いろいろな媒体を使うのがむしろ普通と思うぞ。
729:蒸機好き
21/10/05 05:13:35.39 SNHf0e29d.net
>>720
「山陰はやらない」ですよ
その上でDD54ですよ
そりゃ、「バッカジャネーノ」ってなるのは当たり前ですね
730:蒸機好き
21/10/05 05:18:22.29 SNHf0e29d.net
>>726
お前が比較結果を捏造するから批判されているだけですよ
そりゃ、叩かれて当たり前ですな
>>728
自社内で16番と12mmが競合してるような宣伝をすりるわけがない
どこまでも、現実から離れた感覚のバ関
731:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/05 12:35:49.27 dpAggHLwp.net
>>728
〉全然構わないと思いますね。もう何回も言ってますが。
じゃあ>>723を全部なんて言い出す奴はバカだな。
蒸気機関車三両でも十分だな。
〉市場の状況により、いろいろな媒体を使うのがむしろ普通と思うぞ。
いろいろな媒体を使ったとしても媒体を二つに分けるより一つにまとめて出した方が
広告費は安くなるし、会社としてのブランドイメージも作りやすいな。
732:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/05 18:19:35.29 pvD67fA20.net
＞自身が暴れるのは棚にあげて、何たる言い草。
結局自己紹介に落ち着くんだな、関西人クンｗ
とりあえず対応は不合格、今後も今まで通りゴミ扱い確定な
「まぁ無理と思うけど。」とか書いちゃうあたり、まさか過去スレから
サルベージされるとは思ってなかったんだろうが、いい取り乱し具合だよｗｗ
「素直に謝らず余計な言い訳してドツボにはまるのも趣味なのかな、関西人クン」
733:News！
21/10/07 20:05:05.65 suqyrIHR0.net
WesterWiese、無蓋貨車トム11000を発売
URLﾘﾝｸ(www.westerwiese.com)
なかなか渋いところを突いてくる。ト１に続いて無蓋車トム11000の発売である。
かつての２軸貨車に変化をつけるには打ってつけの車種。無蓋車と言えば、近日発売の
日曹天塩 9615 にお似合いのようにも見えるが、実際はどうだったか。ネットを探しまくるも
なかなか資料が出てこないが。客車はオハ31があったらしいから、これさえどこかで
入手できれば、或いは…？
734:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/07 20:37:07.14 Hxm6qd5F0.net
>>733
何両買うの？
組み上がったら写真でも見せてね。
735:蒸機好き
21/10/07 20:52:28.56 eCa1q576d.net
>>734
おいおい、そのお方は「Nゲージャー様」だよw
736:関西人ですが何か
21/10/07 21:00:47.94 suqyrIHR0.net
日曹天塩 9615、いいかも。
炭鉱鉄道でも規模が小さい。気動車がないのは寂しくもあるが、再現し易いとも言える。
Ｓキャブの 9615 に、セキ２両、トム１両、オハ31－１両でも十分鑑賞に耐えるだろう。
宗谷本線豊富からわずか16.7㎞。１日の運行本数は、混合列車２往復、貨物列車１往復に
過ぎなかったらしい。
途中の登竜峠は北海道らしい雄大な景観だったようだ。
737:名無しさん線路いっぱい
21/10/07 23:08:09.26 aSRQoZgga.net
>
>>734
> >>733
> 何両買うの？
> 組み上がったら写真でも見せてね。
ものしらすすっこんでろ。
ガニしか興味ねえだろ。
『Hゲージ』とかお前の独自規格やってろ(笑)
738:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/08 07:28:22.59 VVAn2SoZ0.net
>>737
買う前から組まない言い訳ですか？
組み上がったら写真見せてね。
証拠がないと嘘つきになっちゃうよ
で、何両買うのかね？
739:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/08 07:29:31.02 VVAn2SoZ0.net
>>735
〉おいおい、そのお方は「Nゲージャー様」だよw
そのお方とやらは、口の割にはガニマタ好きなんだね。
740:蒸機好き
21/10/08 07:50:25.36 HxsWk7ted.net
>>739
ガニマタ好きと言うより、
単純に、支離滅裂な人って感じだよねw
741:関西人ですが何か
21/10/08 20:52:41.16 nyuPcvzW0.net
無蓋車は小ぶりな割に、車体内側も表現しなければならない構造が災いして、思いのほか
コストが高くなるようである。ＷＷ社では12ｍｍでは無蓋車の製品化が少ないなどと
説明しているが、どうしてどうして。
モデルワム。トラ25000、35000、40000、45000、55000、70000、トキ15000、25000。
ワールド工芸は思いのほか少なく、トラ30000のみ。
イモン。トラ25000、35000、40000。
まだあったかも知れないが。
これに更に時代を遡ったト１、トム11000などが加わってくる。いやもう十分でしょ、という印象。
有蓋車に比べると、積み荷に気を遣わなければならないきらいはあるかも知れない。
砂利が簡単ではあるが、木材、グレーのカバーなどバリエーションが欲しいところか。
出来ればその方向の製品が欲しい気もするが。
742:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/08 21:34:11.21 R1NDkW/C0.net
>>741
> 無蓋車は小ぶりな割に、車体内側も表現しなければならない構造が災いして、思いのほか
> コストが高くなるようである。ＷＷ社では12ｍｍでは無蓋車の製品化が少ないなどと
> 説明しているが、どうしてどうして。
> モデルワム。トラ25000、35000、40000、45000、55000、70000、トキ15000、25000。
> ワールド工芸は思いのほか少なく、トラ30000のみ。
> イモン。トラ25000、35000、40000。
> まだあったかも知れないが。
> これに更に時代を遡ったト１、トム11000などが加わってくる。いやもう十分でしょ、という印象。
> 有蓋車に比べると、積み荷に気を遣わなければならないきらいはあるかも知れない。
> 砂利が簡単ではあるが、木材、グレーのカバーなどバリエーションが欲しいところか。
> 出来ればその方向の製品が欲しい気もするが。
乗工社 くまさんにあった
最近だと城東さん
743:関西人ですが何か
21/10/08 21:41:51.33 nyuPcvzW0.net
乗工社はボタンを押してから気がつきました。持っとったがな…
売っちゃったけど…（惜しいことした）
クマタ、城東は知りませんでしたね。慌ててHＰ見に行きましたが。
お手軽な製品出てたんですね…
744:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/08 21:49:08.43 R1NDkW/C0.net
>>743
乗工社のトラ トム？かな
HO真鍮高級貨車の始祖みたいな製品ですね。
今ある真鍮高級貨車は全てこれの
コピーといっても良いでしょう。
くまさんは少し変わった構造ですね。
745:蒸機好き
21/10/08 21:55:38.49 HxsWk7ted.net
辛気臭いバ関は信用しないようにしましょう
746:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/08 22:12:51.69 f3UVT6920.net
>>743
持ってたけど組めないから売っちゃったの？
747:関西人ですが何か
21/10/08 22:36:18.29 nyuPcvzW0.net
完成品を買ったんですが。
すまないね。
ねるそんも売ってしまった。２両とも。はげしく後悔。
某中古ネットでキットが４万弱で売っていて激しく動揺するも
チャンスを逃す…
748:蒸機好き
21/10/08 23:03:11.09 HxsWk7ted.net
>>747
つまり、Nしか残っていないわけだね(笑)
749:関西人ですが何か
21/10/08 23:07:40.93 nyuPcvzW0.net
1/87 12mm >> N >>>>>>>>>>>>>>>>>> 16番。
750:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/08 23:15:53.84 R1NDkW/C0.net
蟹蟹汝を如何せん
751:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/08 23:28:17.06 VVAn2SoZ0.net
>>747
中古でキット買っても、組まないならば買わなくてよかったんじゃない？
752:蒸機好き
21/10/08 23:38:10.22 HxsWk7ted.net
>>749
狂ったの？(笑)
753:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/09 08:32:31.30 KIwUtyEu0.net
>>752
〉狂ったの？(笑)
今まで狂ってなかったとでも思っていたんですか？
イイ人ですね。
754:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/09 13:12:14.35 wDWwyNsB0.net
毎夜中、早朝、連投の方に言われてもだな。
755:蒸機好き
21/10/09 20:54:38.06 AMB0ffWid.net
>>754
貴方も同じですね
ご苦労様ですな
>>753
一応、追い討ちのつもりなんですが、、、
756:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/10 04:06:24.26 /t1bOXkh0.net
>卵爆発、アルミホイル発火の可能性もあるって書いてあることに気付かなかったのかな？
以前、電子レンジでゆで卵の作り方を紹介したが、
御指摘の通り電子レンジでゆで卵を作るのは危険との意見があるのでやめた方が無難そう
小倉優子 電子レンジ＆アルミでゆで卵 心配の声「ＮＧでは？」「怖い」ナイトＳでは爆発と
卵にひびを入れ、アルミホイルで包み、カップに水と一緒に入れて、レンジで約９～１０分、という内容。
インスタグラムでも紹介し「アルミホイルを使うのですが、マグカップの中に水を入れるのでチリチリ言わないんです」と記している。
news.yahoo.co.jp/articles/f4b105773ae34c0b0e9dd7af99ced9c299000e24
757:関西人ですが何か
21/10/11 22:45:40.76 qTwgS+qE0.net
> ご要望をいただいておりました「コキ１０６」の再生産をいたします。
> 発売当時は予約数も少なく、最終的に製作台数を抑えましたが、
> 最近、再生産のご要望も多く、積載コンテナを新製しての再生産となりました。
（アートプロＨＰより）
コキ106。12ｍｍでも数少ない、生粋のＪＲ系車種。その需要が伸びているらしい。
まだ牽引する機関車も限られるはずだが、需要動向は確実に変化している、ということか。
国鉄型のみならず、幅広いジャンルの需要を的確に押さえて欲しいところ。
758:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/12 13:12:09.34 xXtzFrw00.net
バ関西人、高くて買えなければ、Nゲージで済まそう。。。
759:関西人ですが何か
21/10/12 18:16:19.22 FdzMB+DR0.net
MONTA に委託で置いてあるコキ104。価格が \39,000 と割安。
前のモデラーが何に牽かせていたか気になるところ。
ＥＦ65 はＪＲバージョンが殆どなく。ＤＥ10も同じく。
ＤＤ51 は比較的ＪＲ仕様が多いが。
760:名無しさん線路いっぱい
21/10/13 10:06:41.17 C9Xn/+e9M.net
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761:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/13 22:11:31.61 5OwzUZ7eE
脳
内
お
花
畑
762:News！
21/10/14 20:04:52.25 FYjz4Z/h0.net
MODELS IMON、C55 30 旭川 キットの発売を告知
URLﾘﾝｸ(www.imon.co.jp)
C55 特定番号キットでは４作目となる 30号機のキットが登場。宗谷本線の主として
余りにも有名な機番。４作中２作が流改とは、12ｍｍモデラーもなかなか変わり者が多いか。
機関車も勿論いいが、取り巻きのキハ56系列あたりの再販も願いたいところ。キハ22も
出てくることだし。
763:蒸機好き
21/10/15 06:04:19.08 vqtARXDqd.net
12mmは12mmで独自路線を歩めば良い
764:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/15 09:14:26.64 9m4GzdXm0.net
狭い路線だけどね
765:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/15 17:32:52.53 0TkcCQkF0.net
ナローだけに
766:関西人ですが何か
21/10/15 20:01:12.26 tqAw5emE0.net
言い聞かせてるところがあるよね。
767:蒸機好き
21/10/16 03:27:28.97 W4fIWyy0d.net
>>766
貴方が自分にですか？
768:関西人ですが何か
21/10/19 18:57:41.92 Ovkt2ieV0.net
キハ81…
来ますか…
769:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/19 19:27:20.82 Y1lf1TT7K.net
>>768
> キハ81…
へぇ、買うんだ…
Ｎゲージで