【ディーゼル機関車の波が来る!】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-69-at GAGE
【ディーゼル機関車の波が来る!】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-69- - 暇つぶし2ch200:名無しさん@線路いっぱい
21/09/03 17:43:40.62 g0yzpewNd.net
>>198
> >>195
> > 難なのは、お手頃価格が珊瑚しかないかな。
>
> 昔のうたい文句が
> 作って楽しい珊瑚のキット
> でしたね。
>
> 楽しいところが沢山あって、なかなか完成しない。。。
腐ったスポンジと動輪の軸抜けとか。

201:名無しさん@線路いっぱい
21/09/03 18:36:09.28 izprVoGk0.net
>>177
だから人の話ちゃんと聞けよハゲ
キミの書き込みも何も、その件既に書いてあんのに理解できんのか低能
オウム返しで何かを納得したようだが、的外れにも程がある
他人に論理的だか何だかを要求する前に、まず自分がそうなれカス

202:名無しさん@線路いっぱい
21/09/03 18:38:28.17 izprVoGk0.net
いいか関西人クン、君はアホなのだから常に身の程を知って行動しなさい(最後通告)

203:名無しさん@線路いっぱい
21/09/03 19:47:28.98 Z4g8mpsV0.net
もう書かないって事だね。

204:News!
21/09/03 20:37:38.43 DmQchJs/0.net
HOKUSEI WORKS、国鉄キハ82系気動車の車体展開試作を自社ブログに公開
URLリンク(www.hokusei-works.com)
もうこれは煽っているとしか思えない。キハ22から僅か4日で、今度はキハ82系の
車体展開試作がブログにアップされた。キハ82、キハ80、キシ80の車体と見られるが
先頭部の出来合いは不明。この製品は既に予約が締め切られているはずだが、
人気機種のこと、或いは店舗にも並ぶか。
それはそうと、12mm特急壊滅と叫んでいた12mmやめた君は元気だろうか。

205:名無しさん@線路いっぱい
21/09/03 22:35:11.05 Z4g8mpsV0.net
波が
波が
波が
キター

206:名無しさん@線路いっぱい
21/09/03 22:40:50.03 79BmQxA80.net
所詮さざ波

207:関西人ですが何か
21/09/04 07:39:00.53 dyJyLK8u0.net
キハ82系って「超」のつく人気車種なんだけど…
何を出したら許してくれるの?

208:名無しさん@線路いっぱい
21/09/04 11:51:41.62 RJpVU5AJ0.net
>>177
>そう思いたいなら、思っておけばよい。
>C55の特定機番製品は、多いものでは3作目。趣味なら1作で十分と思うが。
>13mmの市場拡大が気になって仕方がないのだろうが、今後もこの流れが
>止まることはあるまい。そうなったときのキミの書き込みが楽しみだな。
とある店では珊瑚の6万円代の12mmの9600が未だに売れ残っている。珊瑚の12mmの9600が最後に再生産されたのはいつだっただろう?
市場が拡大しているのであれば転売目的も含めてとうの昔に売り切れているはずだが。
尤も別の店では10年以上前に発売された16番のEF55やEF66のブラスベーシックのキットも同様に未だに売れ残っているのだが。

209:名無しさん@線路いっぱい
21/09/04 12:14:44.75 rOmQy4/40.net
>>208
>
> とある店では珊瑚の6万円代の12mmの9600が未だに売れ残っている。珊瑚の12mmの9600が最後に再生産されたのはいつだっただろう?
珊瑚は、品切れになると補充するから
はっきりとはわからないね。
店名が分かれば瞬殺かもな。

210:名無しさん@線路いっぱい
21/09/04 18:02:39.02 mfLQVN0c0.net
>何を出したら許してくれるの?
許されたいんだw

211:名無しさん@線路いっぱい
21/09/04 19:51:12.71 VvdlMg2l0.net
12mmは金は有るけど腕が無い人達がお客様だからキットは売れないデショ

212:キハ22
21/09/04 20:05:46.39 dyJyLK8u0.net
これまで発売の気動車群と大きく違うのは、塗装バリエーションの多さか。
国鉄一般色、首都圏色は勿論、JR北海道色、津軽鉄道色、弘南鉄道色、下北交通色、
更には留萌系統、茨城交通・ひたちなか系統と、なかなかに多彩。
これまでにも増して、多くのモデラーを呼びそうである。
願わくばキハ21、津軽キハ24000、雄別鉄道など、類似型式へのバリエーション展開も
あればと思ったりするが。

213:名無しさん@線路いっぱい
21/09/05 07:58:49.30 2wGTlFeEM.net
12mm製品の大半はキットしかない。
完成品は芋の機関車と一部の編成モノ程度。
車軸の幅詰めさえできれば完了の13mmの方が、
必要な工作力のハードルは低い。
もっとも13mmの走行環境は脆弱過ぎて、
工作力でカバーという次元ではないが。

214:関西人ですが何か
21/09/05 08:26:11.28 +eXP6kZj0.net
ちょっと甘いんじゃないの?
昨今は模型屋に言っても、思い通りの部品がない。
何より、フジのキットや日光の床下が揃わない。
蒸機とのコラボも難しくなってきたし。

215:関西人ですが何か
21/09/05 08:28:45.06 +eXP6kZj0.net
IMON で12mmの DT22 がつい最近発売された。
この台車を使う型式について、おそらく何らかの動きがあると
注視しているのだが。

216:名無しさん@線路いっぱい
21/09/05 18:30:07.18 rDtmEH8n0.net
>ちょっと甘いんじゃないの?
お前が?w

217:名無しさん@線路いっぱい
21/09/05 19:08:54.20 ntXagjUmp.net
16番興味ない人が16番との比較をいくら書いたところで見落としは出まくるだろうから、
そんな人が比較する未来予想なんていくら書いたところで甘すぎだろうしなぁ。

218:関西人ですが何か
21/09/05 19:44:37.54 +eXP6kZj0.net
12mmの製品化が活発な分野で16番の製品化が鈍っているのは間違いない。
ま、12mm市場の大部分が16番卒業組であることを考えれば、当然のことではあるが。
で、更なる問題は、その傾向が年々強まっていることで…

219:名無しさん@線路いっぱい
21/09/05 21:30:42.87 gJSoyna80.net
16番嫌いな人が16番との比較をいくら書いたところで偏見が出まくるだろうから
そんな人が比較する未来予想なんていくら書いたところで外し過ぎだろうなぁ

220:関西人ですが何か
21/09/05 21:55:26.57 +eXP6kZj0.net
16番の面々がそうやって必死に喰いついてくる、くらいの実力に
12mmがなってきた、ということだね。

221:名無しさん@線路いっぱい
21/09/05 22:04:47.78 ntXagjUmp.net
12mmの実力はご都合主義な未来予測を
しなきゃいけない程度、ということなの?

222:すべて事実(公式発表分)です
21/09/05 22:11:05.45 +eXP6kZj0.net
ディーゼル機関車 発売予定
 DF50初期型・量産型、DE10、DD16、DD13‐6次・8次・16次・19次車、DD54、DF200、
 鹿島臨海鉄道KDR5
気動車 発売予定
 キハ82系、キハ22、南部縦貫レールバスキハ101
蒸気機関車 発売予定
 C55‐30キット、C57-4次、C58、日曹天塩9615、鹿島参宮鉄道竜ケ崎線4号
客車 発売予定
 14系寝台車・座席車キット 35系戦前型、旧型丸屋根客車キット各種、三菱大夕張ナハ5
貨車 発売予定
 タキ1900、ホキ5700、タキ9900、コキ50000
電車 発売予定
 103系、70系
電気機関車 発売予定
 EF81-300各種

223:関西人ですが何か
21/09/05 22:14:17.14 +eXP6kZj0.net
全てとは言わないが。
上記のうち多くの型式が16番では出にくくなっている、
というところは注目点かと。
12mm側としても、そのあたりを考えてのことかも知れない。
とすれば、16番から12mmに少しずつ転移が進むのは自明の理。

224:名無しさん@線路いっぱい
21/09/05 22:50:57.00 gJSoyna80.net
予定は未定
決定にあらず

225:関西人ですが何か
21/09/05 23:00:21.33 +eXP6kZj0.net
12mmの製品化計画でボツになった例を当方殆ど知らないが。
残念だったね。
どんどん事実が拡散していきますな。

226:関西人ですが何か
21/09/05 23:01:54.69 +eXP6kZj0.net
このほか、非公式と考えられるために
ここに書いてないものもありますんで。

227:蒸機好き
21/09/06 00:22:52.22 2XXtrsq2d.net
>>218
今まで間違いだらけだったバ関の見立てが、
当たっているわけがないと皆、思うだろうね
「興味が無い」と言って見てない人が「鈍っている」と断定できるような甘いものではない事は確かだね
それよりも、バ関の12mm新製品のお知らせペースが、
明らかに以前より鈍っているんだけど(笑)

228:蒸機好き
21/09/06 00:25:06.49 2XXtrsq2d.net
>>223
殆どが16番で出た後ですがなw
アホかいな(笑)
>>225
確かに「バ関は外し捲る」という事実は拡散されちゃってますね(笑)

229:名無しさん@線路いっぱい
21/09/06 00:25:39.97 hHFCqfko0.net
こんなに出るとは思わなかったね。
確かに予想は当たらないね。

230:名無しさん@線路いっぱい
21/09/06 10:04:50.75 F+wGR8Iq0.net
しかも売れてないというね

231:蒸機好き
21/09/06 12:34:26.47 2XXtrsq2d.net
そりゃ、
12mmは3倍増し、16番は「興味が無い」から歯抜けだらけだものね
バ関は

232:名無しさん@線路いっぱい
21/09/06 13:33:37.24 KGKedeWTd.net
>>230
> しかも売れてないというね
製品が出てるから関係ないなあ。
むしろ市場に残ってくれてた方が
ありがたいね。

233:名無しさん@線路いっぱい
21/09/06 17:21:58.67 F+wGR8Iq0.net
> むしろ市場に残ってくれてた方が
> ありがたいね。
メーカーは売れなければ命取りだよね!

234:名無しさん@線路いっぱい
21/09/06 17:48:27.69 KGKedeWTd.net
>>233
> > むしろ市場に残ってくれてた方が
> > ありがたいね。
>
> メーカーは売れなければ命取りだよね!
命取られないんだから
売れてるんでしょうなあ。

235:名無しさん@線路いっぱい
21/09/06 18:46:02.75 HAYB0m/Q0.net
>12mmの製品化が活発な分野で16番の製品化が鈍っているのは間違いない。
逆の話もしろ(知れ)よ、甘いなぁw
まあそもそも間違ってんだけど

236:名無しさん@線路いっぱい
21/09/06 18:49:55.99 HAYB0m/Q0.net
全文引用アンカマンも、嘘つき統失見ないふりマン同様日本語苦手だよな

237:関西人ですが何か
21/09/06 19:31:28.46 LPZg//++0.net
皆さん。
そんなに12mmの売り上げが気になりますか?
何か私よりも気にしているみたいだけど。

238:蒸機好き
21/09/06 21:25:04.79 6IS8fev8d.net
>>237
バ関のアホな話によって、12mmが低迷するのは、
気になりますね

239:関西人ですが何か
21/09/06 21:27:25.79 LPZg//++0.net
HO名称論スレでボコボコにされて
逃げてきたの?

240:蒸機好き
21/09/06 21:33:40.75 6IS8fev8d.net
>>239
相手は矛盾だらけなのに?w
毎回ボコボコにされてパンチドランカーになっちゃったようだね
バ関はね(笑)

241:よしひろ
21/09/06 21:36:22.18 uiqoAapH0.net
>>238
> バ関のアホな話によって、12mmが低迷するのは、
5ch(特にこのスレ)での話ごときで変わらないと思いますが。

242:関西人ですが何か
21/09/06 21:39:16.86 LPZg//++0.net
いや~
フォローありがとうございます!

243:名無しさん@線路いっぱい
21/09/06 21:46:09.44 hHFCqfko0.net
>>241
> >>238
> > バ関のアホな話によって、12mmが低迷するのは、
>
> 5ch(特にこのスレ)での話ごときで変わらないと思いますが。
ここで話題になったのが出たりしますから
意外と真実かも。
C58とか14系とか

244:名無しさん@線路いっぱい
21/09/06 21:46:45.02 hHFCqfko0.net

低迷はないかな

245:蒸機好き
21/09/06 21:52:46.17 6IS8fev8d.net
>>241
だからですね、12mmを嫌いな人達はここを見てるからですよ
現実を見たくないのなら、ご自由にどうぞ

246:蒸機好き
21/09/06 21:54:42.22 6IS8fev8d.net
>>243
出ることが分かってから騒いだだけですね
勘違いしないでね
>>244
ずっと低迷したままですよ
アホな話のせいでね

247:関西人ですが何か
21/09/06 21:55:30.95 LPZg//++0.net
まあ、そう泣くな。

248:名無しさん@線路いっぱい
21/09/06 22:00:21.85 hHFCqfko0.net
>>246
> >>243
> 出ることが分かってから騒いだだけですね
>
> 勘違いしないでね
>
> >>244
> ずっと低迷したままですよ
>
> アホな話のせいでね
C58騒いだのは
HOのなんちゃらはどれがいいですか〜君
なんだけどなあ。
そのあとすぐワムさんで製作決定に
なったね。

249:よしひろ
21/09/06 22:24:17.27 uiqoAapH0.net
>>245
> だからですね、12mmを嫌いな人達はここを見てるからですよ
そのような人たちは、1/87 12mmを始めようとは思わないんでしょ。
それとも、1/87 12mmを始めようとする人を見つけたら、阻止したりするのでしょうか。

250:名無しさん@線路いっぱい
21/09/06 23:21:28.50 hHFCqfko0.net
>>249
> >>245
> > だからですね、12mmを嫌いな人達はここを見てるからですよ
>
> そのような人たちは、1/87 12mmを始めようとは思わないんでしょ。
> それとも、1/87 12mmを始めようとする人を見つけたら、阻止したりするのでしょうか。
つい
本音が出てしまうようですね。
あのお方は

251:名無しさん@線路いっぱい
21/09/07 04:09:57.24 QVmEihfL0.net
12mmに批判的な意見は本心では12mmを欲しくても買えない人が悔しさをぶつけている例もあるかも。
>>214
>昨今は模型屋に言っても、思い通りの部品がない。
>何より、フジのキットや日光の床下が揃わない。
部品が揃わないのはなにも16番に限った話ではなく、他の軌間も含めてブラスモデル全般が該当するのでは?
国鉄型の床下機器ならエコーの部品も流用できる可能性もありそう。

252:蒸機好き
21/09/07 06:53:09.03 6sD/c6ISd.net
>>247
出ました、敗北宣言w
>>249
ですから、12mmを嫌いな人達はかなりいますよ
対立煽って12mm人口が増えないまま先細りで良いのなら、
勝手にすれば良いでしょう
>それとも、1/87 12mmを始めようとする人を見つけたら、阻止したりするのでしょうか。
何度か実際に見てますよ
とある貸しレでの会話では、
12mmやりだしたら、HO(16番)やっちゃいけなくなるし、
1/80をHOと呼んじゃいけなくなるから踏み込まない方が良いなんて話がありましたよ
12mmは好戦的な人達が多いから、平和に趣味をするならHO(16番)の方が良いなんて人もいましたね
未来の継続より現時点での個人の感情を優先するような、
程度低い話は要りませんし、
その程度の話として扱わせて頂くだけのことです

253:関西人ですが何か
21/09/07 07:02:27.96 ZjQ9RURA0.net
>>252
> 部品が揃わないのはなにも16番に限った話ではなく、他の軌間も含めてブラスモデル全般が該当するのでは?
> 国鉄型の床下機器ならエコーの部品も流用できる可能性もありそう。
12mmの部品、かつては今以上に揃わなかった。従って、キットに必要部品を全て封入して販売する形態が
今でも多い。これが見かけ上、12mmのキットが高額に映る要因のひとつでもある。
国鉄型の床下機器。特に頻度が高いと見られる一般気動車群の場合、まず頭に浮かぶのは日光モデルの部品群。
長らく定番の床下部品であったが昨今供給が止まっており、ダイキャスト型の寿命もささやかれている。
エコーも各種部品があるが、エンジンやラジエータまで揃うわけではなく、この一社だけではどうにもならない。
今後の流れ次第では、この分野が12mm優位に傾く可能性がかなり高い。

254:蒸機好き
21/09/07 07:02:32.61 6sD/c6ISd.net
>>250
自分の12mm見せて薦めたときの、
廻りの反応が悪かったから書いているんですよ
貴方が勝手に思い込むのは自由ですがね
もう一度書きますが12mmを薦めようとした立場から、
こちらは書いています
>>251
>13mmに批判的な意見は本心では12mmを欲しくても買えない人が悔しさをぶつけている例もあるかも。
実際には貴方達の態度を見て12mmを敬遠してる人もいますよ
それに12mmが高額なことによって、
「悔しい」と感じる人より「コスパが悪くてアホらしい」と感じる人の方が多いようですね

255:関西人ですが何か
21/09/07 07:03:55.21 ZjQ9RURA0.net
蒸機好き君。
キミの詭弁はわかった。もう誰も読んでないよ。

256:蒸機好き
21/09/07 07:04:23.96 6sD/c6ISd.net
>>253
それでもトータルキットだけでしか入手できない12mmよりはマシですよ
それに、アンカー間違ってるぞ

257:蒸機好き
21/09/07 07:06:35.33 6sD/c6ISd.net
>>255
× 「キミの詭弁はわかった。もう誰も読んでないよ。」
〇「事実を突き付けられて苦しくなるから読まないようにしよう」
(笑)

258:関西人ですが何か
21/09/07 07:08:23.89 ZjQ9RURA0.net
> それでもトータルキットだけでしか入手できない12mmよりはマシですよ
ロストパーツの自作でもするの?
まさか 1/87 パーツの流用なんてしないよね?
はっきり言って、フジ関係の気動車キットって終わってると思うけど。
いやいやこの分野に限らないか。

259:蒸機好き
21/09/07 07:15:36.86 6sD/c6ISd.net
よしひろさんも
「俺様は12mmやってるから偉いんだ」側の人になっちゃったわけですね
仕方がありませんね

260:蒸機好き
21/09/07 07:21:38.33 6sD/c6ISd.net
>>258
何を言ってるんですか?
12mmにできて16番にできないという話ではありませんね
日光の台車がボチボチ出てきてますから、
需要が多ければまた出てくるでしょう
プラが多くなればそちらが少なくなるのは、
海外HOや日本のNを見れば明らかですね
バ関がアホな話をしてる間に、差は大きくなるばかりですよ
プラ完市場は工作市場の何十倍も大きいのですからね
勘違いするなよ

261:関西人ですが何か
21/09/07 07:31:08.07 ZjQ9RURA0.net
> 12mmにできて16番にできないという話ではありませんね
てんで甘い。
そもそも12mmが出てきたのが、16番で押えられない需要が出てきたからであって。
人口比で圧倒的な差があるのに、両者の価格差がそれほどではないのが、その証拠。

262:関西人ですが何か
21/09/07 07:35:18.09 ZjQ9RURA0.net
> バ関がアホな話をしてる間に、差は大きくなるばかりですよ
これも大甘。
鉄道模型市場は微増傾向に過ぎない。そのけん引役は言うまでもなくN。
低価格帯でNに、高価格帯で12mmに喰われる16番市場は減少傾向と見て間違いない。

263:蒸機好き
21/09/07 07:40:38.72 6sD/c6ISd.net
>>261
何が言いたいのか?さっぱりわからんw
プラ完市場は工作市場の何十倍も大きいんですよ
「この部品が無いからダメ」なんて、小さい話をしてる間に、
相手はもっともっと大きい市場を伸ばしてるという、
現実の話
甘いとかの話以前の現実が見えないバ関ってこと

264:名無しさん@線路いっぱい
21/09/07 07:42:38.18 Sq912jZY0.net
ZjQ9RURA0さん
そんで、その根拠は?
自分勝手な未来予測だけ?

265:蒸機好き
21/09/07 07:47:08.34 6sD/c6ISd.net
>>262
Nはプラ完が殆どで、工作は少数派
市場が拡大すればプラ完が増えるのは当然の話
バ関は現実が全く見えていない
ユーチューブやその他を見ても
「16番始めました」はかなりあるが、
「12mm始めました」は全くない

266:関西人ですが何か
21/09/07 07:53:43.81 ZjQ9RURA0.net
>>264
もう何回も書いたじゃん…

267:蒸機好き
21/09/07 07:54:14.83 6sD/c6ISd.net
バ関は16番の価格が二極化してることも、
理解できていないんだね
バ関の摘まみ食い妄想は、今に始まったわけではないけどね

268:蒸機好き
21/09/07 08:00:34.00 6sD/c6ISd.net
>>266
「俺様がそう思うから」のことですか?
例えば、
C58は12mmで発表される少し前に16番プラで出てますね
14系座席車も12mmで発表のころ16番プラで出ましたね
「てんで甘い」のはバ関ですね

269:名無しさん@線路いっぱい
21/09/07 08:05:11.90 FkUrGlGRd.net
>>254
> 自分の12mm見せて薦めたときの、
> 廻りの反応が悪かったから書いているんですよ
>
> 貴方が勝手に思い込むのは自由ですがね
>
> もう一度書きますが12mmを薦めようとした立場から、
> こちらは書いています
>
メーカー完成品ですか?
中古キット組み立てですか?

270:蒸機好き
21/09/07 08:08:24.28 6sD/c6ISd.net
>>269
廻りで反応した人達は、すでに12mmが嫌いになってる人達ですよ
勘違いしないでね

271:名無しさん@線路いっぱい
21/09/07 08:08:57.08 FkUrGlGRd.net
コロナのおかげで秋葉原の電子工作
通販がパンクしそうだそうだが
鉄道模型もキット工作が復活するかな?

272:関西人ですが何か
21/09/07 08:09:24.54 ZjQ9RURA0.net
紹介した人が悪かったんだろうな。

273:関西人ですが何か
21/09/07 08:10:57.87 ZjQ9RURA0.net
>>271
工作部門はどこも追い風のようですね。

274:名無しさん@線路いっぱい
21/09/07 08:12:34.10 FkUrGlGRd.net
>>272
> 紹介した人が悪かったんだろうな。
出来はどうだったんでしょうね?

275:名無しさん@線路いっぱい
21/09/07 08:17:55.25 FkUrGlGRd.net
>>270
> >>269
> 廻りで反応した人達は、すでに12mmが嫌いになってる人達ですよ
>
> 勘違いしないでね
漫才ですか?

276:蒸機好き
21/09/07 08:23:04.07 6sD/c6ISd.net
>>272
紹介した人じゃなくて、廻りの人達ですよ
残念ながら
>>274
組めないキットじゃ薦められませんね
>>275
私の模型の評価が聞きたいのですからね?
それなら、それなりに高めの評価は頂きましたよ
組めないキットじゃ評価してもらえませんね

277:よしひろ
21/09/07 08:42:37.22 dohb9sbh0.net
>>259
どういうことですか?
1/87 12mmをやっていると何が偉いんでしょうか?
数多くある鉄道模型の規格の一つに過ぎないでしょ。

278:よしひろ
21/09/07 09:00:34.92 dohb9sbh0.net
>>254
> 自分の12mm見せて薦めたときの、
> 廻りの反応が悪かったから書いているんですよ
私は自分の1/87 12mmの車輛を見せても、1/87 12mm自体を薦めることはほぼありませんからね。
何を薦めるかは相手によりますね。
長年1/80 16.5mmをやっているが、外国と縮尺が違うことに不満のある方なら、1/87 12mmを薦めても良いかとは思います。
>>252
> 12mmやりだしたら、HO(16番)やっちゃいけなくなるし、
何故ですか?
何をやろうが個人の勝手だと思います。
少なくとも私は、1/87 12mm、1/80 16.5mm、1/87 16.5mm等併存です。
それに対して文句を言われた記憶はありません。

279:名無しさん@線路いっぱい
21/09/07 11:00:12.16 gtDwirEg0.net
>>278
> 少なくとも私は、1/87 12mm、1/80 16.5mm、1/87 16.5mm等併存です。
併存の理由と選定基準(ある車両をある規格とする)は何でしょうか?

280:よしひろ
21/09/07 11:27:04.55 dohb9sbh0.net
>>279
> 併存の理由と選定基準(ある車両をある規格とする)は何でしょうか?
元々持っていたものを捨てる理由がないからです。
最近購入した車輛は、KATOの1/150 9mmです。
欲しい列車編成があれば、色々な規格(1/150 9mm,1/80 16.5mm,1/87 12mm,1/45 24mm等)で揃えたくなります。
(金銭的、時間的余裕が無いので実現しませんが)

281:名無しさん@線路いっぱい
21/09/07 11:56:52.01 gtDwirEg0.net
ふーん

282:蒸機好き
21/09/07 15:22:06.52 6sD/c6ISd.net
>>277
ここの人達の態度ですよ
お好きにどうぞ
>>278
>私は自分の1/87 12mmの車輛を見せても、1/87 12mm自体を薦めることはほぼありませんからね。
>何を薦めるかは相手によりますね。
>長年1/80 16.5mmをやっているが、外国と縮尺が違うことに不満のある方なら、1/87 12mmを薦めても良いかとは思います。
その上から目線が嫌われる原因では?
「俺様は12mmやってるから偉いんだ」
「12mmは限られら人にしかできない高尚な模型」と、
取られても仕方が無い内容ですね
>何故ですか?
>何をやろうが個人の勝手だと思います。
私の言葉ではなく、やめといた方が良いと言った人の言葉ですよ
>少なくとも私は、1/87 12mm、1/80 16.5mm、1/87 16.5mm等併存です。
>それに対して文句を言われた記憶はありません。
その割りには16番を貶している人達の側にいますね
お好きにどうぞ

283:蒸機好き
21/09/07 15:30:57.74 6sD/c6ISd.net
>>282
>少なくとも私は、1/87 12mm、1/80 16.5mm、1/87 16.5mm等併存です。
>それに対して文句を言われた記憶はありません。
私の1/80 16.5mm 1/87 12mm併存は、
ここで散々、文句言ってる人がいますし、
よしひろさんも読んでるはずですね

284:よしひろ
21/09/07 17:11:50.59 dohb9sbh0.net
>>282
> その上から目線が嫌われる原因では?
どこが上から目線でしょうか。
上から目線は、蒸機好きさんのことでは?
> 「俺様は12mmやってるから偉いんだ」
> 「12mmは限られら人にしかできない高尚な模型」と、
どこが?
たかが、沢山ある鉄道模型の規格の1つにすぎませんよ。
> その割りには16番を貶している人達の側にいますね
蒸機好きさんの側ではないだけです。

285:関西人ですが何か
21/09/07 18:11:52.59 ZjQ9RURA0.net
面白くなってまいりました…!
12mmのどこが上から目線なの?
説明してくれる?
まぁ12mmは上から見ると特に良さが際立つけどねぇ♪

286:名無しさん@線路いっぱい
21/09/07 18:30:46.07 QrfYnRV70.net
「12mm鉄道模型」と「自分自身」を同一視している(としか思えない言動をとる)
「自称12mm陣営()」が諸悪の根源なだけで、実際に12mmやってるからどうとかは無いんよ
要は悔い改めない>>1と同類のキチガイ共が全部悪い

287:名無しさん@線路いっぱい
21/09/07 18:42:27.32 iN+uN0BR0.net
蒸機好き氏の書込み、
 > その上から目線が嫌われる原因では?
 > 「俺様は12mmやってるから偉いんだ」
 > 「12mmは限られら人にしかできない高尚な模型」と、
 >取られても仕方が無い内容ですね
更には、16番を貶された、否定された、散々文句を言われた、等と余りにも卑屈で敵意剝き出しの
発言に問題がある。
だから、16番支持者というお味方からも賛同され擁護される書込みが無いのだ。
更に、12mmスレで12mmファンによる12mm贔屓目の市場予測にも極端に反発し、逆に余りにも
12mmにネガティブな書込みをするから、余計に嫌われ叩かれるのだ。
ここは12mmゲージャーの12mmゲージャーによる12mmゲージャーの為のスレ。12mmに寄った
発言は当たり前だし、他規格との比較や、16番否定書込みの自由も保障されているスレなのだ。
12mm贔屓発言や16番否定発言が嫌で見たくない人はここに来るべきではない。

288:名無しさん@線路いっぱい
21/09/07 18:45:07.87 iN+uN0BR0.net
文字化け修正
 >等と余りにも卑屈で敵意剝き出しの
→等と余りにも卑屈で敵意剥き出しの

289:名無しさん@線路いっぱい
21/09/07 18:52:18.12 FkUrGlGRd.net
>>284
話しは変わってですが
ダブルの客車や
12mm の古典機のキットや部品配布を
期待しています。

290:蒸機好き
21/09/07 20:48:30.91 6sD/c6ISd.net
>>284
>どこが上から目線でしょうか。
>上から目線は、蒸機好きさんのことでは?
残念ながらよしひろさんですよ
「俺様は12mmやってるから偉いんだ」
「12mmは限られら人にしかできない高尚な模型」と、
取られても仕方が無い内容ですね
私は常に「一長一短」を主張してきましたが、一長一短を掲げながら一長一短を否定してきた、
よしひろさんですね
>どこが?
>たかが、沢山ある鉄道模型の規格の1つにすぎませんよ。
だったらこんな上から目線はいけませんな
    ↓
>私は自分の1/87 12mmの車輛を見せても、1/87 12mm自体を薦めることはほぼありませんからね。
>何を薦めるかは相手によりますね。
>長年1/80 16.5mmをやっているが、外国と縮尺が違うことに不満のある方なら、1/87 12mmを薦めても良いかとは思います。
良いものなら薦めれば良いでしょう
あえて薦めないし、その上で薦める人を選ぶのは、
上から目線ですね
>蒸機好きさんの側ではないだけです。
つまり、16番を貶している人達の側にいますね
詭弁は要りません

291:蒸機好き
21/09/07 20:51:57.39 6sD/c6ISd.net
>>285
お前が一番、上から目線だね
>>287
こちらに、敵意むき出しで正当化してるわけですね
結局、16番を貶しているわけですね

292:蒸機好き
21/09/07 20:52:50.97 6sD/c6ISd.net
>>284
よしひろさんが16番を貶す側に立ってるから、
文句言われないだけですね

293:関西人ですが何か
21/09/07 21:10:18.57 ZjQ9RURA0.net
昨日HO名称論スレでボコボコにされた腹いせか?

294:名無しさん線路いっぱい
21/09/07 22:32:12.14 ryu1/Ouca.net
連日よしひろさんに完敗三軒惨敗三軒(笑)

295:蒸機好き
21/09/07 23:19:01.52 6sD/c6ISd.net
>>293
皆が避けだしただけですね
願望通りじゃなくて、ゴメンね(笑)
>>294
よしひろの支離滅裂さが、勝ってるのですか?
そうなると良いですね
話を逸らして逃げてはシレっと帰ってくるのは、
バ関と同じですな

296:名無しさん@線路いっぱい
21/09/08 01:17:57.09 a1LX1+7B0.net
あ~あ、こっちでも惨敗フルボッコで、終いにゃよしひろさんも呼び捨てで喧嘩売って、捨て台詞で
逃げるが精一杯のミジメな蒸機好き
なんであちこちのスレで、こんなにも毛嫌いされ蔑まれ叩かれボロカス言われた挙句に完敗するのか、
全ては発言内容に問題がある、完全無欠に自業自得の因果応報、知能指数の低い支離滅裂な蒸機好き♪

297:名無しさん@線路いっぱい
21/09/08 03:10:22.18 nWhpGOEq0.net
そういえばE10は16番で発売されてから50年以上が経過していますが
12mmではどこのメーカーが発売するのでしょうか?
是非発売して欲しいですね。

298:蒸機好き
21/09/08 05:22:38.55 S1ibh43Wd.net
>>296
さて、
「模型誌(TMS)では12mmもHOなんちゃらではなく1/87 12mmとしか記さないのですから、1/80 16.5mがHOじゃないから記さないという根拠にはならない」
という正論を書いたところ、貴方達は矛盾した支離滅裂な反論をたくさん書いてきただけなんですけどね
よほど、痛いところを突かれたらしく、必死で抵抗してただけですね
ま、貴方の「模型誌は呼ばない」が崩れてしまったのですから、
必死になるのは仕方が無いとして、大本営発表のような「勝った勝った」は惨めなだけですよ

299:蒸機好き
21/09/08 05:27:40.49 S1ibh43Wd.net
呼び捨てになっていたのは事実ですので、
訂正しておきましょう
 >>295
× よしひろ
〇よしひろさん

300:名無しさん@線路いっぱい
21/09/08 06:42:57.08 u3qFFCP90.net
お詫びはしないんだな。
常識がないのかな。

301:名無しさん@線路いっぱい
21/09/08 07:21:24.07 D2xXnSaw0.net
12mmの国鉄蒸機って
C55・C57・C11・9600
あと何があるの?

302:蒸機好き
21/09/08 07:27:20.79 S1ibh43Wd.net
>>300
間違っても詫びたことが無い185さんは?
ブーメランにしかならないことが、
なぜ書けるのか?不思議ですね(笑)

303:名無しさん@線路いっぱい
21/09/08 07:48:29.97 u3qFFCP90.net
>>301
> 12mmの国鉄蒸機って
> C55・C57・C11・9600
> あと何があるの?
8100 9200 C53 C56 C12 D52 900
が家にはあるが?
これだけあれば充分だよね。

304:名無しさん@線路いっぱい
21/09/08 10:42:40.23 D2xXnSaw0.net
8620・4110・C10・C50・C51・C52・C54・C58・C59・C61・C62・D50・E10は無いの?

305:名無しさん@線路いっぱい
21/09/08 14:42:01.84 u3qFFCP90.net
>>304
> 8620・4110・C10・C50・C51・C52・C54・C58・C59・C61・C62・D50・E10は無いの?
全部買う気なの?

306:名無しさん@線路いっぱい
21/09/08 18:29:42.90 D2xXnSaw0.net
買う買わないは個人の自由
あるかないかを答えなさい

307:名無しさん線路いっぱい
21/09/08 19:01:19.70 13dceAFK0.net
>>306
ggrks

308:関西人ですが何か
21/09/08 19:51:13.98 xb19e+aj0.net
> 8620・4110・C10・C50・C51・C52・C54・C58・C59・C61・C62・D50・E10は無いの?
販売実績としては、8620、4110、C59、C61、C62 がある。4110 は市場在庫もあったはず。
C51、C58、D50 は公式の製品化発表があり、C58 は特に発売が近い。
今のところ音沙汰がないのは、C10、C50、C52、C54、E10 の5型式。
この5型式、16番の全盛期には製品化実績があるが、同規格の製造メーカーが10社以上あった
時代の話。(C50、E10 は比較的新しいか)
今や16番で蒸機完成品をリリースしているのは、真鍮で1社、プラで3社に過ぎず、このあたりの
マイナー型式が再び市場を賑わす確率は、16番・12mmとも、限りなくゼロに近いと見る。
たまたま? 天賞堂が図面を持っている型式が多いようだが、同社が蒸機の真鍮キットを
リリースしなくなって久しい。仮に出たとしても、一般モデラーが買える価格帯になる可能性は
はっきりゼロと言っていいだろう。

309:名無しさん@線路いっぱい
21/09/08 19:55:17.00 nWhpGOEq0.net
●蒸気機関車
珊瑚模型店 … C12 C56 C57 C62 D52 9600
乗工社 … C59 D51 D61 2120 6250 東武63・64号 羽鶴1080
PEMP … C62 流山サドルタンク
モデルワーゲン … 上芦別9200 真谷地8100 夕張11号
MODELS IMON … C11 C51★ C55 C57 C60 C61 D50★ D51 D60★ 9600 夕張11号
モデルワム … C58 4110
八雲工芸 … C62 900 8620
アートプロ … 鹿島参宮鉄道竜ケ崎線4号★
列車工房 … C53
ワールド工芸 … B20
●電気機関車
ワールド工芸 … EB10 ED14 ED22 EF10 EF13 EF15 EF18 EF53 EF64 銚子デキ3
アートプロ … ED16 ED17 ED18 ED19 EF10 EF13 EF15 EF18 EF53 EF56 EF59 EF64 EH10
FAB … ED29 ED38★ EF13 EF15 EF16 EF18 EF56 EF57 EF58
WesterWiese … EF16 EF57 EF59
モデルワム … EF57 EH10
マスターピース … ED60 ED61 ED62 ED71 EF81
モデルワーゲン … 銚子デキ3 松本ウエスチングハウス
MODELS IMON … ED75 EF53 EF56 EF57 EF58 EF59 EF60 EF65 EF81
●ディーゼル機関車
モデルワーゲン … 津軽DD35
アートプロ … DD13 DD16 DE10
FAB … DD50 DD54★ DF50★
WesterWiese … DE10★
モデルワム … DF200★
MODELS IMON … DD51 DF50
ワールド工芸 … DB10
日昇工業 … 日本車両製造DD502
★印 … メーカー公式発表(未発売)分

310:関西人ですが何か
21/09/08 19:57:44.32 xb19e+aj0.net
イモンでは C11 は当たった部類と思うが。
C10、この型式と共用できるパーツがどのくらいあるかによっては、或いは。
(ボイラー径など同じではないかと思うが)
小型蒸機というのは、やはり手を出しやすい。そこそこの市場があるか。
辛うじて現役車両もあり、調査がしやすい一面も。

311:名無しさん@線路いっぱい
21/09/09 02:04:49.03 AeRcvexx0.net
>>303
〉8100 9200 C53 C56 C12 D52 900
〉が家にはあるが?
証拠を示さないと嘘つき認定らしいよ。

312:名無しさん@線路いっぱい
21/09/09 06:28:58.92 6dmtJVip0.net
>>311
> >>303
> 〉8100 9200 C53 C56 C12 D52 900
> 〉が家にはあるが?
> 証拠を示さないと嘘つき認定らしいよ。
そして、自慢したとわめく罠。

313:蒸機好き
21/09/09 06:45:52.94 6gUAIfLGd.net
>>312
誰も言ってないけど?
被害妄想が激しいんですね(笑)

314:名無しさん@線路いっぱい
21/09/09 07:51:06.94 AeRcvexx0.net
>>312
証拠を示さなくても
嘘つきとは呼ばないの?

315:名無しさん線路いっぱい
21/09/09 08:01:44.07 2HN4jGm4a.net
>>314
0994 名無しさん@線路いっぱい 2021/02/10 19:03:46
>>991
ブーメランよつかいかたは、キミが一番だよ。

316:名無しさん@線路いっぱい
21/09/09 08:50:29.73 AeRcvexx0.net
>>315 コロナ鍋
「相手のミスを突く」良いやり方だねえ、どこで習ったの?
って言われちゃうよ?(大笑い)
URLリンク(itest.5ch.ne...)

317:名無しさん@線路いっぱい
21/09/09 09:43:37.50 qTCxtZ7o0.net
>>309
誰かさんの願望と違っていま市場には無いみたいですけど
いったい一形式当り何本作ったんですかね?

318:名無しさん線路いっぱい
21/09/09 10:12:38.94 tWfmFatN0.net
>>316
607 名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ b716-rqav)[] 2021/04/24(土) 21:29:21.77 ID:GcadmeJ60
>>598
都合の悪いすへを読まないとそうなるんだね。

319:名無しさん線路いっぱい
21/09/09 10:13:49.38 2HN4jGm4a.net
すへ(笑)

320:名無しさん@線路いっぱい
21/09/09 11:09:26.30 qTCxtZ7o0.net
スヘは病客車

321:名無しさん@線路いっぱい
21/09/09 14:57:43.25 AeRcvexx0.net
>>318-319
「相手のミスを突く」良いやり方だねえ、どこで習ったの?
って言われちゃうよ?(大笑い)
URLリンク(itest.5ch.ne...)

322:名無しさん@線路いっぱい
21/09/09 17:47:09.79 qTCxtZ7o0.net
ねー関西ちゃん、12㎜は一形式何本作るの?

323:関西人ですが何か
21/09/09 18:01:00.05 Z7EHeYnv0.net
>>317
供給量よりも需要量の方が多ければ
市場からは消えるよね。
>>322
製品によりけりでしょう。
ネットを注意深く調べていると、概ねわかるケースもあるが。
IMON の C11 は、相当作っているはず。
シリーズ開始が2009年だから、初期の製品は当然ないわな。

324:名無しさん@線路いっぱい
21/09/09 18:26:06.65 epE5dJkK0.net
詳しい数は出せませんw

325:名無しさん@線路いっぱい
21/09/09 18:26:38.35 epE5dJkK0.net
>相当作っているはず。
これただの願望な

326:MODELS IMON C11 発売実績
21/09/09 19:14:51.43 Z7EHeYnv0.net
C11 一次型キット
C11 二次型キット
C11 9 水戸
C11 9 水戸 SF
C11 12 奈良
C11 12 奈良 SF
C11 1 福知山
C11 1 福知山 SF
C11 19 会津
C11 19 会津 SF
C11 二次型完成(番号非特定)
C11 63 会津
C11 63 会津 SF
C11 80 会津
C11 80 会津 SF
C11 三次型キット
C11 四次型キット
C11 三次型完成(番号非特定)
C11 227 大井川
C11 227 標茶
C11 227 標茶 SF
C11 292 姫路
C11 292 姫路 SF
C11 254 会津若松
C11 254 会津若松 SF
C11 192 早岐
C11 192 早岐 SF
C11 192 会津若松
C11 192 会津若松 SF
C11 165 志布志
C11 165 志布志 SF
C11 165 志布志 DCC
C11 165 志布志 DCC SF
C11 207 苫小牧
C11 207 苫小牧 SF
C11 207 苫小牧 DCC
C11 207 苫小牧 DCC SF
C11 207 苗穂
C11 207 苗穂 DCC
C11 315 会津
C11 315 会津 SF
C11 315 会津 DCC
C11 315 会津 DCC SF
C11 171 標茶
C11 171 標茶 SF
C11 171 標茶 DCC
C11 171 標茶 DCC SF
まだ続くらしいが。12mmのバリ展ぶりもなかなか凄まじいものがある。
仮に各5両と少なめに見積もっても235両。(キット4種もここでは各5両と数えている)
実際当方確認のロットには20の記載があるものもあり、相当の生産が行われているはず。
今時の真鍮製品としては大成功、と言っていいだろう。
>>324-325
はっきり数字を出すと16番側が可哀想だからオブラートに包んでやってるのに。
ある程度調べてから書き込みをした方が恥をかかなくていいと思うぞ。

327:名無しさん@線路いっぱい
21/09/09 19:20:25.06 G0dR1nrPp.net
ある程度調べてオブラートを剥がした書き込みを頼む、
もちろん1/80も調べてから。

328:名無しさん@線路いっぱい
21/09/09 19:21:04.80 G0dR1nrPp.net
証拠を出さないと嘘つきなんだよね。

329:関西人ですが何か
21/09/09 19:36:47.97 Z7EHeYnv0.net
まず、昨今真鍮製の蒸機製品が16番から出ていない。
命脈を保っていたキットも怪しくなってきた。
つまり、比較の対象がそもそも少ない。
敢えて言えば、貴重な16番の蒸機製品、天賞堂D51。
16番の蒸機製品は2~3年に1度くらいの頻度かな。
これまでの生産設備が使えるはずで有利なのに、どうして12mmより10万も高いの?

330:名無しさん@線路いっぱい
21/09/09 20:20:47.05 G0dR1nrPp.net
なんで天賞堂の価格が代表値になるのだろう?
なんで蒸気機関車だけで比較をしようとするのだろう?
なんでプラ製品は見ないフリをするのだろう?

331:名無しさん@線路いっぱい
21/09/09 20:22:04.48 G0dR1nrPp.net
そういえば天賞堂の完成品とキットの値段を比べて
高い安いを言っていた人もいたな。

332:蒸機好き
21/09/09 20:43:35.62 6gUAIfLGd.net
>>329
蒸機の時代じゃありませんけどね
Nを見れば、市場規模が大きければ蒸機から離れていってるのが、
見えないのかな?(笑)

333:関西人ですが何か
21/09/09 20:52:42.05 Z7EHeYnv0.net
最近、天賞堂でプラ蒸機の新製品って出ましたっけ?
もう新製品を出す体力は残っていないのでは…
海外に生産拠点を置くメーカーでは、まだ望みがあるかもね。
平行がきちんと出ていなかったり、塗装の塗りムラがあったり、見れたものではないが。

334:関西人ですが何か
21/09/09 20:54:11.41 Z7EHeYnv0.net
去年の N のモデルオブザイヤーは、ハチロク東北仕様。
去年、ですよ。
模型屋の話では、結構売れたらしいけど。

335:蒸機好き
21/09/09 21:20:46.50 6gUAIfLGd.net
>>334
それしか言えないのかな?
全体見たら?(笑)

336:関西人ですが何か
21/09/09 21:25:33.94 Z7EHeYnv0.net
全体を見渡すと、去年は実に多くの模型がリリースされました。
その中の第一位が、ハチロクです。
蒸機がいかに注目されるかが、よくわかりますね。

337:蒸機好き
21/09/10 01:16:53.30 vAXQiI5ad.net
>>336
だから?
Nって毎月たくさんの製品が出てますよ
その内、蒸機は殆どありませんね
ちゃんと見ろよ

338:名無しさん@線路いっぱい
21/09/10 08:28:57.66 lvMn4VKnd.net
>>336
> 全体を見渡すと、去年は実に多くの模型がリリースされました。
> その中の第一位が、ハチロクです。
>
> 蒸機がいかに注目されるかが、よくわかりますね。
同意します。

339:蒸機好き
21/09/10 12:24:47.31 vAXQiI5ad.net
昨年の8620だけで、そうなるのなら、
16番は安泰ですね(笑)

340:名無しさん@線路いっぱい
21/09/10 18:23:33.84 cPZwgx0N0.net
>ある程度調べてから書き込みをした方が恥をかかなくていいと思うぞ。
いつだったか俺が関西人クンにそう言ったこと、ちゃんと刺さってたんだなw
再利用乙

341:名無しさん@線路いっぱい
21/09/10 18:25:11.96 cPZwgx0N0.net
いやマジで、何で自分で言葉考えつかないんだろうね…
生きてて恥ずかしくないのか(何度目だこれも)

342:蒸機好き
21/09/11 02:16:33.86 wIBGIvRBd.net
>>340
刺さってないから、他人に言えるんでしょうw

343:News!
21/09/11 11:21:26.77 V3omlz+L0.net
IMON9600、夕張鉄道の2輌がラインナップに加わる模様。
ソースは言わずと知れた例のブログ。
火をつけたのは、やはりFABのセキシリーズか。

344:名無しさん@線路いっぱい
21/09/11 16:26:50.23 UIbvN/CR0.net
特定番機を追及すると多品種少量生産は避けられないね!

345:関西人ですが何か
21/09/11 16:32:52.65 V3omlz+L0.net
IMON の 9600、一部部品はダイキャスト、
一部部品には ABS が使われています。
量産志向にも片足を掛けている、ということです。
ご参考まで。

346:関西人ですが何か
21/09/11 16:46:06.38 V3omlz+L0.net
HOKUSEI がキハ22のリリースを発表したことで、かつての北のローカル線に
にわかに光が当たってきた印象か。
9600 との共演は定番。深名線、湧網線、胆振線等々、様々な情景が思い浮かぶところ。
2軸貨車も多くが市場在庫を残しており、この分野にあって一通りの車両を
真鍮キットで揃えられる状況になってきた。
20万あれば、一通りの役者が揃うかな。
16番に飽きてきたそこの貴方! ちょっと在庫をオク回送すれば簡単でしょ。

347:名無しさん@線路いっぱい
21/09/11 17:12:16.70 gjQZTZ3w0.net
〉量産志向にも片足を掛けている、ということです。
掛かっているのは片足で、両足はまだかけられないのだね。
キハ22一品種でそこまで妄想を広げられるのは羨ましいことで。

348:関西人ですが何か
21/09/11 17:36:54.79 V3omlz+L0.net
某規格の両足を掛けている製品群の勢いが弱まっているのは無視?
市場は細分化の一途。高額化も歓迎はしないが、やむを得ない側面も。
大量に生産すれば売れるなんてのは、昭和時代の発想である。
ひとつの製品で量産志向の部分と作り分けの部分を狙うのは、
時流に乗った製品化手法と言える。

349:関西人ですが何か
21/09/11 17:43:06.10 V3omlz+L0.net
キハ22と蒸機の競演は、HO近辺の大スケールモデルでは定番の楽しみ方。
標津線、日高本線など、C11との共演も趣き深い。
当時の写真を漁ると意外や貨物列車の編成の長さに驚かされるが、
これらの機関車にはワフ1両でもお似合いなのは嬉しいところ。
ワムハチ、各種トラなどもはや8種におよぶプラ貨車も援軍か。

350:関西人ですが何か
21/09/11 17:47:25.12 V3omlz+L0.net
更にお財布に気を遣う向きには、キハ22 単行そのものがエントリーモデルである。
昨今の秘境駅ブーム。トミーのレイアウトボードを1枚買ってきて、板張りホームを
主役に展示台をつくり、ここに車両を飾ればワインの一杯も旨くなるというもの。
(ビールでも焼酎でもいいが)
ゆくゆくはセクションレイアウトへの一歩にするのもオツなものか。

351:名無しさん@線路いっぱい
21/09/11 18:29:18.60 3fqMQ2ty0.net
もう比較禁止スレはいいのかい? 関西人クン
まさか俺、当てちゃった?w

352:名無しさん@線路いっぱい
21/09/11 18:40:06.13 gjQZTZ3w0.net
20万円払ってから金属のキットを組まなきゃなんないの?
走らせて楽しむまでにどのくらいかかるのかねえ。

353:関西人ですが何か
21/09/11 19:33:11.04 V3omlz+L0.net
>>351
笑うところか?
たまには鉄道模型の話をしろよ。
知識がないのはもうバレてるが。
まぁ業者にはしょっちゅう間違われるが。
ハンドルネームもIMON社員に何度も間違われたことによる。

354:関西人ですが何か
21/09/11 19:39:28.47 V3omlz+L0.net
>>352
キューロクの売価が税別10万割れ。キハ22も4万程度か(割れるかも)
2軸貨車の真鍮キットは今や13,000円台。そこそこの数量が買える。
16番と比較しても、今時の真鍮キットとしてはさして高価格ではないはずだが。
(ちなみに16番で9600真鍮キットの発売はもはや絶望的。何度も言っているが)
真鍮キット。以外に廉価という見方もある。
組むのに時間がかかるからである。
首尾よく完成に持ち込めたときの感激は、メーカー完成品にはない味わい。

355:関西人ですが何か
21/09/11 20:01:32.55 V3omlz+L0.net
つくって楽しいサンゴのキット、なる標語があったが。
真偽のほどはともかく。工作を楽しむ層がある、というところも考えて貰いたいところ。
少しずつパーツがついて形が見えてくるときの感動と言ったら…

356:名無しさん@線路いっぱい
21/09/11 20:46:11.97 UIbvN/CR0.net
完成させられない関西ちゃんには無縁の感慨

357:名無しさん@線路いっぱい
21/09/11 21:02:45.73 gjQZTZ3w0.net
20万円払ってから金属のキットを組まなきゃなんないの?
走らせて楽しむまでにどのくらいかかるのかねえ。
の答えにはなっていないな。
まぁ、話をそらしてくるのはいつものことだが。

358:名無しさん@線路いっぱい
21/09/11 21:04:15.45 gjQZTZ3w0.net
作る楽しさも有れば、
走らせる楽しさもあるよね。
走らせて楽しむためには
20万円払ってから金属のキットを組まなきゃなんないの?
走らせて楽しむまでにどのくらいかかるのかねえ。

359:名無しさん@線路いっぱい
21/09/11 21:05:29.73 3T/+JNRk0.net
長く楽しめるって事ですね。

360:関西人ですが何か
21/09/11 21:12:02.87 V3omlz+L0.net
鉄道模型の楽しみって、走らせることがメインとは限らないと思うが。
工作と鑑賞がメイン、というモデラーもいる。
走らせるためにいろんな工夫をすることも、無論悪いことではないが。
趣味に合わないなら、別に来なくてもいいよ。

361:名無しさん@線路いっぱい
21/09/11 21:20:29.46 gjQZTZ3w0.net
鉄道模型の楽しみって、作ることがメインとは限らないと思うが。
走らせることがメイン、というモデラーもいる。
作るためにいろんな工夫をすることも、無論悪いことではないが。
趣味に合わないなら、別に来なくてもいいよ。

362:関西人ですが何か
21/09/11 21:28:29.74 V3omlz+L0.net
鉄道模型の楽しみ方。大きく分けて、工作。鑑賞。運転の3つか。
このうちの工作。16番は大きく12mmにシェアを明け渡したと考える。
16番のキットは今でも結構な数が販売されてはいるが、今も本流のはずの
国鉄型各種が出てこなくなった。その穴は12mmの国鉄部門の隆盛に現れているかと。
16番はマイナー部門はまだまだ元気ではあるが、その販売数量、機種人気から考えて
大きく望めるか。
13mmへの転換が簡単ではない蒸機は言うまでもなく。今年は特にディーゼル機関車に
市場が飛び火している印象。まだまだ市場が大きいはずの国鉄非電化部門、
高価格帯に限れば、市場逆転にさしたる時間はかからないように見える。

363:名無しさん@線路いっぱい
21/09/11 21:43:29.22 gjQZTZ3w0.net
「限れば」って、自分の得意そうなところだけを探し出して
勝利者気分に浸っていられるなら良かったね。

364:関西人ですが何か
21/09/11 21:48:00.95 V3omlz+L0.net
16番の面々は「全体を見ろ」とよく言うが。
モデラーは市場の全体を趣味の対象にしているわけではない。
自分の趣味に合う分野がどこかを探せばよい。
プラのように安価で、工作はイヤ、運転さえ出来れば、というモデラーは
12mmスレに来なければよい。
12mmの得意分野が自身の趣味に共鳴するのであれば、進出すればいいのであって。
分野毎に得意分野、苦手分野の考察を加えることは、市場分析の大きな力になる。
全体を見ろと嘯くモデラーは、要は自身の都合が悪い分野を見たくないだけなのだろう。

365:関西人ですが何か
21/09/11 21:51:44.77 V3omlz+L0.net
20年前。16番の市場は工作、鑑賞、運転どの分野をとっても盤石と言ってよかった。
12mmは数の取れる国鉄型にすら満足に進出できず、16番のやらない分野で
息を繋いでいる状態だった。
現在、その勢力範囲が大きく変わっている。
盤石だったはずの16番市場のところどころに穴が開き始めている。
状況を子細に観察したければ、どこに穴が開いているかを考察する必要がある。

366:名無しさん@線路いっぱい
21/09/11 21:52:43.71 gjQZTZ3w0.net
〉16番の面々は「全体を見ろ」とよく言うが。
〉モデラーは市場の全体を趣味の対象にしているわけではない。
まあ比較しているつもりなら全体を見る必要があるな。
自分の興味のあることだけを抜き出して市場調査のつもりなら論外。

367:関西人ですが何か
21/09/11 21:55:03.74 V3omlz+L0.net
>>363
プラのように安価がいい。工作なんてめんどくさい。運転できればそれでいい。
各所にある16番スレへ行けばいいじゃんか。こんなところで油売ってないで。
そこまで絡むってのは、
  
        ホントは狭軌感の出せる12mmが羨ましい
ってことでしょ?
ま~見苦しい…

368:関西人ですが何か
21/09/11 21:57:23.17 V3omlz+L0.net
全体を見て、貴方が16番がいいと判断すれば、それを選択すればいいだけです。
それでぜ~んぶ解決。
当方は12mmがいいと判断しているので、これで楽しんでます。

369:名無しさん@線路いっぱい
21/09/11 22:10:35.45 gjQZTZ3w0.net
〉当方は12mmがいいと判断しているので、これで楽しんでます。
そして御都合主義の市場調査して
16番との比較をして
勝利者気分に浸らないと
楽しめないんだね。

370:関西人ですが何か
21/09/11 22:12:29.66 V3omlz+L0.net
敗北宣言?

371:蒸機好き
21/09/11 23:00:51.25 wIBGIvRBd.net
>>345
でも実際にはその辺りでは一切、見かけませんね
>>348
無視してなくても、
「今更」感は拭えませんね
>>349
やっぱり12mmはローカル志向なんですね
人口が多い模型とは、順序が逆ですね
>>350
楽しみかたは自由ですが、
並べたり、走らせたりは16番でもやってる人はたくさんいますね

372:関西人ですが何か
21/09/11 23:10:38.87 V3omlz+L0.net
高価な12mm。まずローカルネタで進めるのも有効ではないかな。
まだ検討中のようだが、かの有名な南部縦貫レールバス。
会社帰りの衝動買いも出来そうな価格になりそう♪
まず人口を増やしてから長編成志向にする方が、価格も安くなりそう。

373:14系ですよ、14系♪
21/09/11 23:12:52.21 V3omlz+L0.net
さくら・みずほは14輌、日本海・あかつきは13輌♪
14系座席車。6連1本持っておくといろいろツブシがききそう♪

374:関西人ですが何か
21/09/11 23:14:20.38 V3omlz+L0.net
HOKUSEI のキハ82系。
6連と7連の販売形態だったが。
人気機種ゆえ、13輌で押えたモデラーもいるだろうな。

375:名無しさん@線路いっぱい
21/09/11 23:57:34.14 gjQZTZ3w0.net
で、キミは何両揃えたの?

376:関西人ですが何か
21/09/12 00:09:54.38 tku6dzjX0.net
14系は未発売です。
何も知らないんだな。

377:名無しさん@線路いっぱい
21/09/12 00:17:24.43 OdZ5jjpl0.net
6連1本持っておくといろいろツブシがききくような
14系も未発売なんだね。
キハ82系は何両揃えたの。

378:関西人ですが何か
21/09/12 00:21:08.47 tku6dzjX0.net
いちいち答えません。
ここに出てくる車両のうち、かなり買ってるよ。悪いけど。

379:関西人ですが何か
21/09/12 00:23:05.25 tku6dzjX0.net
ま、プラしか買えない財力、工作力もないのであれば、12mmは無理。
さっさと引き取られるのが宜しいかと。
その辺がなんとかなるモデラーには、現在の12mmは
十分楽しいものになっている。

380:名無しさん@線路いっぱい
21/09/12 00:26:11.41 OdZ5jjpl0.net
あ、証拠も出さないと嘘になっちゃうらしいよ。

381:関西人ですが何か
21/09/12 00:27:22.17 tku6dzjX0.net
お好きなように。

382:名無しさん@線路いっぱい
21/09/12 00:28:15.26 OdZ5jjpl0.net
キットは安いって言っていた人もいたのになぁ。

383:名無しさん@線路いっぱい
21/09/12 00:29:58.46 OdZ5jjpl0.net
やっぱり嘘つきだったのかな?
まぁ証拠なんか出さなくても
「お好きなように」ってトンズラしておけば
いいということだね。

384:関西人ですが何か
21/09/12 00:30:55.01 tku6dzjX0.net
北星は比較的割安。
どこの工場と知り合いなのか知らんけど。
モデルワーゲンのキハ22は4万円ほどだったが、
これを下回る可能性があるかも知れない。

385:関西人ですが何か
21/09/12 00:32:00.55 tku6dzjX0.net
キミが騒いでいるお陰で、12mm製品が随分拡散していきます。
ネットは便利。

386:名無しさん@線路いっぱい
21/09/12 01:20:52.04 OdZ5jjpl0.net
tku6dzjX0が騒いでいるせいで
12mmを楽しんでいる人がこんなに排他的だと思われていたらざ残念。

387:名無しさん線路いっぱい
21/09/12 02:27:57.25 Prlm8QDVa.net
>>375
ものしらすって鉄道模型買ったことあるの?

388:蒸機好き
21/09/12 05:09:53.81 VtaHOus8d.net
>>360
別にお前の趣味に合わせる必要は無いだろうがね
ここは12mm全般の話題で良いはずだがね
>>364
全体見なきゃ、一長一短も理解できないわけで、
「零長百短」なんてアホな話が罷り通る、
程度の低いスレにしかならない
だからこそ「バ関」なわけだよ
しかも、お前自身がまともに工作していないね
勝てそうなところだけをピックアップしてるだけの、
乞食論法だぞ

389:蒸機好き
21/09/12 05:12:40.15 VtaHOus8d.net
>>367
工作もできないバ関が、
キットの発売をぬか喜びしてる話の方が、
見苦しくて情けないんだけどね
>>379
じゃ、お前自身が出ていかなきゃならないね
バ関も185g3も口先だけだからな

390:蒸機好き
21/09/12 05:28:19.07 VtaHOus8d.net
>>386
もう実際に、12mmやってる人は排他的だと思われているよ
12mmを嫌がっている人達のイメージはこんなところ
 ・12mmユーザーになると、上から目線で16番を攻撃しなきゃならなくなる
 ・12mmユーザーになると、16番をやめなきゃいけなくなる
 ・12mmユーザーになると、1/80 16.5mmをHOと呼んじゃいけなくなる
 ・12mmユーザーになると、偉くなったと勘違いしてる人にすり寄らなければならなくなる
 ・12mmユーザーになると、16番との比較しか楽しみ方が無くなる
バ関や鈴木さん達の功罪なんですけどね

391:名無しさん@線路いっぱい
21/09/12 07:03:57.21 OdZ5jjpl0.net
コロナ鍋って鉄道模型買ったことあるの?

392:名無しさん@線路いっぱい
21/09/12 07:26:13.19 xcT2T0Im0.net
12mmの製品が発売されてもうすぐ40年だろうか?
エッチング板は面積に比例するらしいので16番よりも廉価なキットが増えてくれれば普及に弾みがつきそうなのだが。
DD51やEF58等の主要な車種でさえ未だに12mmのプラ製品は発売されていない。いったいいつになれば発売されるのだろう。

393:関西人ですが何か
21/09/12 07:44:06.74 tku6dzjX0.net
模型の製作技法はエッチングだけではない。
エッチングにさえすれば全てが安くなるわけでもない。
もう少し勉強されてから書き込まれたい。

394:名無しさん@線路いっぱい
21/09/12 08:32:17.62 OdZ5jjpl0.net
〉模型の製作技法はエッチングだけではない。
〉エッチングにさえすれば全てが安くなるわけでもない。
ようやく気づいたんだ。

395:関西人ですが何か
21/09/12 08:46:16.55 tku6dzjX0.net
エッチングが少量生産に最も適した手法であることは確か。
但し、昨今はダブルエッチングなど価格に拘らない手法も散見されるところ。
これまで作ってきたような品物では販売は伸びないから、当然のことではある。
プレスの割合が減少傾向にあるのは気がかりなところ。
丸屋根客車。どのクルマでもほぼ共通の屋根部分をインジェクションにしたのは仰天手法。
モデルワーゲンでは戦前型35系の屋根両端にプレスを用いていたが、それのない戦後型との
価格差は数百円に過ぎなかった。
屋根をインジェクションにすれば工作難易度は大きく下がるので、顧客増も見込める。
妻部分を手で曲げる(エッチング?)とすれば、このキットからはプレスは全面的に
排除されることになる。相当の販売量を見込んでいるのだろうか。
IMON の35系とは少なからず競合すると見られるが。

396:関西人ですが何か
21/09/12 10:08:01.04 tku6dzjX0.net
モデルワーゲンの35系。組み易いことに加え印象把握も秀逸。
価格も安かった。2軸貨車より安いじゃん、ということで、末期には買い漁ったものだった。
安価な理由のひとつは台枠表現がないからだが、覗き込まなければ見えない部分をそこまで
拘らなくても、とも思う。
ひとつ難があるとすれば、バリエーション展開にあまり熱心でなかったことか。当時はそれでも
そこそこ売れたのでもあるだろうが、特に戦前型。リベットがない、というのは少々物足りない。
末期の更新車に見立てればいいのだろうが。
IMON の35系はそこを狙う意図もあるだろう。1度エッチングを通す必要がある真鍮に比べ、
プラであれば価格には影響しない。客扉は複数用意される模様で、相応のバリエーションは見込めそう。
屋根インジェクションの丸屋根客車。32系は勿論、往時の優等車も当然製品化の俎上に挙がるだろう。
この製品シリーズがどのような製品構成になるかはまだ不明だが、末期35系のトイレ窓。
規格を問わずHゴムに改造されたモデルを見たことがないが、このあたりに光が当たると面白いところ。

397:よしひろ
21/09/12 10:23:37.76 h50YYnMD0.net
>>396
> モデルワーゲンの35系。組み易いことに加え印象把握も秀逸。
屋根カーブがおかしいということで有名だったんですけど。

398:名無しさん@線路いっぱい
21/09/12 11:29:24.10 NaeRGUpI0.net
幕板広杉では?

399:関西人ですが何か
21/09/12 11:38:46.70 tku6dzjX0.net
>>396
時々聞く話です。実物図面と突き合わせてのことでしょうか。
当方的には合格圏内と捉えていましたが。
珊瑚の客車と屋根カーブは同一のようですね。
昔のよしみで型を使えたのかな、と邪推したりしてますが。
>>397
オハ46 はその傾向があるように思います。
当方的に気になるのは、同社キハ04窓の天地寸法、キハ20系列前面窓の寸法など。

400:間違えた
21/09/12 11:40:04.26 tku6dzjX0.net
× … >>396
〇 … >>397

401:間違えた
21/09/12 11:41:26.70 tku6dzjX0.net
× … >>397
〇 … >>398

402:よしひろ
21/09/12 11:55:17.83 h50YYnMD0.net
>>399
> 時々聞く話です。実物図面と突き合わせてのことでしょうか。
いいえ、自分で確認したことはありません。
むしろ、このオハ35のキットを素材としていくつかの形式を作りましたが、屋根は屋根端部品の形状に合わせて曲げています。
モデルワーゲンの製品についてはこれはないでしょのようなところが色々ありました。

403:関西人ですが何か
21/09/12 12:15:47.30 tku6dzjX0.net
寸法的に間違いないと思われる WesterWiese の61系客車がありましたので、
屋根カーブ同一と認識している珊瑚のスハ43現物を突き合わせてみました。
全く同一だと思いますよ。肉眼等で判別できるとは思えないなぁ…
モデルワーゲン製品が、ともすれば寸法が甘い傾向があるのは同感です。
オイオイ… みたいなの、たくさんありましたね…
ただ、同社製品、正面と側面が合わないなんてケースが、ほぼない。
ここが出来てないメーカーが掃いて捨てるほどありますので、同社のこうしたところは
正当に評価すべきかと…

404:名無しさん@線路いっぱい
21/09/12 12:19:33.71 fjAgQA7Sp.net
〉当方的には合格圏内と捉えていましたが。
また「俺が判断基準だ」なの?
じゃあガニ股だろうが内股だろうが
しゅくしゃくが1割ほど違っていようが
個人の許容範囲内でいいじゃん。

405:よしひろ
21/09/12 12:41:27.73 h50YYnMD0.net
>>403
> 全く同一だと思いますよ。肉眼等で判別できるとは思えないなぁ…
モデルワーゲンのオハ35とWesterWieseのスハ44を突き合わせて確認しました。
オハ35の方が屋根上部や肩の部分のRが大きいように見えました。(少なくとも同じではない)
尤も、昔の1/80のピノチオ製客車キットと比べると屋根Rの表現はましになっていると思います。
> ただ、同社製品、正面と側面が合わないなんてケースが、ほぼない。
そうかもしれませんが、1/87と称して1/80の大型車輛よりも背の高い小型車輛とか、
無駄に太いウォームギアとか、
実物を計測に行っているのに不思議と寸法が違っているとか
基本的な設計に問題のあることが多かったように思います。

406:関西人ですが何か
21/09/12 13:12:35.20 tku6dzjX0.net
珊瑚のスハ43、ワーゲンのオハ35戦後、WWのオハ61、図面も含めて
とっかえひっかえ確認してみましたが… そんなに変わります…?
オハ35は漏斗の形が違うので判別が難しい面もありますが…
私にはわからん…
キハ04の窓天地寸法は、これはアカンと思ってます。
烏山工房のキハ06を押さえましたので、既にどうでもいいですが…
>> 1/80の大型車輛よりも背の高い小型車輛
美流渡ですね。これは有名。13mmに改軌したなんて話を聞いたことがあります。

407:名無しさん@線路いっぱい
21/09/12 13:30:09.06 CqwvGAne0.net
なんだかんだ言っても
ガニマタである事をこっそり隠して
売り続けるメーカーよりも
よっぽどまともだと思う。
HOは本来1/87ですとか
軌間の縮尺が正しくないですとか
説明したの見た事ないな。

408:よしひろ
21/09/12 14:38:50.77 h50YYnMD0.net
>>406
> 私にはわからん…
断面のところを並べると分かります。
でも、単独で見た場合、ほぼ分からないような気がします。
WesterWiese等の製品の屋根曲げをしている人が凄いのであって、モデルワーゲンのは普通のプレス屋ならこんなものという気もします。
> 美流渡ですね。これは有名。13mmに改軌したなんて話を聞いたことがあります。
実は「OO」とちゃうのんという話も出ていたりします。

409:名無しさん@線路いっぱい
21/09/12 16:03:12.42 OdZ5jjpl0.net
〉なんだかんだ言っても
〉ガニマタである事をこっそり隠して
〉売り続けるメーカーよりも
〉よっぽどまともだと思う。
「1/80 16.5mmt」て書いてある時点で
隠してなんかいないけどな。

410:蒸機好き
21/09/12 16:17:04.55 VtaHOus8d.net
>>407
隠して売ってるメーカーなんてありますか?
殆どのメーカーが1/80 16.5mmと表示してますよ
嘘はいけませんな

411:名無しさん@線路いっぱい
21/09/12 17:31:11.29 CqwvGAne0.net
なんだかんだ言っても
HOは本来1/87ですとか
軌間の縮尺が正しくないですとか
説明したの見た事ないな。
は切り取るんだな。

412:よしひろ
21/09/12 17:33:08.32 h50YYnMD0.net
>>407
> ガニマタである事をこっそり隠して
> 売り続けるメーカーよりも
> よっぽどまともだと思う。
1/87 12mmは、内股で、車輪の寸法は縮尺と全然違うことを特に言わずに売り続けていますね。

413:蒸機好き
21/09/12 17:38:58.87 VtaHOus8d.net
>>411
貴方が電卓すら使えないなら、仕方がありませんね

414:関西人ですが何か
21/09/12 17:42:39.41 tku6dzjX0.net
>> 1/87 12mmは、内股で、車輪の寸法は縮尺と全然違うことを特に言わずに売り続けていますね。
厳しすぎるでしょ…
まぁ海外も含めた常識の範囲で、走行系に影響を与えない最小限の処置かと。
16番( 1/80 16.5mm)そこが引っかかる。
市場はともかくとして、技術的にはもう少し軌間を狭めても問題ないはずで…
明らかに車両のプロポーションに影響を与えてますよね。
ましてこれ以外の部品の縮尺のみならず形状まで影響するとか…
先の屋根カーブより、はるかに罪深いと考えます。

415:蒸機好き
21/09/12 17:43:43.30 VtaHOus8d.net
>>411
OOもそんな説明はしてませんけどね
トーマスも1/76流用なのにそんな説明はしていませんね

416:蒸機好き
21/09/12 17:44:59.30 VtaHOus8d.net
>>414
厳しいかどうかは、人によりますね
「許せるかどうかは俺様が決める」では、話になっていませんよ

417:関西人ですが何か
21/09/12 17:46:51.51 tku6dzjX0.net
手摺の径を 0.2mmにするという動きもあるようですが。
あくまで個人的にですが、ひっかからないこともない。
強度も大事じゃないかなぁ。
一言で言えば、縮尺から外れることでも、それに意味があるなら、可かと。
世界中の模型から考える限り、その車両のプロポーションにまで影響を与える設計変更なんて
そうそうないはずなんだけど…

418:関西人ですが何か
21/09/12 17:48:51.26 tku6dzjX0.net
1/80 16.5mmを HO と呼んで差し支えないのも、俺様ルールだよね?

419:蒸機好き
21/09/12 17:55:37.72 VtaHOus8d.net
>>417
>一言で言えば、縮尺から外れることでも、それに意味があるなら、可かと。
>世界中の模型から考える限り、その車両のプロポーションにまで影響を与える設計変更なんて
そうそうないはずなんだけど…
鉄道模型以外でも、
動く模型では当たり前に行われてますよ
タミヤの自動車でも実物よりかなり幅広ですね
貴方の常識が狭いだけですね
実際に走らせるなら1/80 16.5mmは1/87 12mmに比べて、
かなり有利ですね

420:蒸機好き
21/09/12 17:56:51.95 VtaHOus8d.net
>>418
山崎氏が認めたこともありますよ
勘違いしないでね

421:関西人ですが何か
21/09/12 17:59:48.23 tku6dzjX0.net
> 実際に走らせるなら1/80 16.5mmは1/87 12mmに比べて、
> かなり有利ですね
軌間を広げたから走行に有利なわけではないよね。

422:関西人ですが何か
21/09/12 18:01:42.53 tku6dzjX0.net
> 動く模型では当たり前に行われてますよ
2つも修正規格を出した規格は聞いたことがないなぁ。

423:蒸機好き
21/09/12 18:03:24.17 VtaHOus8d.net
>>421
実際に有利ですよ
ゲージ幅はもちろん、
タイヤ厚やフランジ高さ等、全てを含めてですけどね

424:関西人ですが何か
21/09/12 18:06:49.45 tku6dzjX0.net
車輪厚 2.7mmもやりすぎだよね。

425:蒸機好き
21/09/12 18:08:24.30 VtaHOus8d.net
>>422
意味不明ですがね
不都合があって、修正された規格なら、
修正された側が主流になって逆転しなきゃなりませんね
12mmも13mmも修正規格ではなく、
あくまでも派生した規格だということでしょう
勝手に言葉を作ってはいけませんね

426:蒸機好き
21/09/12 18:11:34.37 VtaHOus8d.net
>>424
NMRAのHOもほぼ同じですよ
NMRAもやり過ぎなんですか?
確かに、HOから派生したfineHOやproto87がありますが、
どちらも少数派ですね

427:名無しさん@線路いっぱい
21/09/12 18:16:21.26 CqwvGAne0.net
>>424
> 車輪厚 2.7mmもやりすぎだよね。
山崎さんの16番規格で既に2.5mmですね。
メーカーによっては2.5mmと2.7mm
があるのはこれが理由?
珊瑚さんは途中から2.4mmになった。

428:よしひろ
21/09/12 18:37:40.85 h50YYnMD0.net
>>427
輪軸と線路の規格は一対なので、輪軸だけ寸法を変えるというのは良くないと思います。
NMRAのHO規格の線路(S-3.2)で問題なく走らせたいのなら、NMRAのHO規格の輪軸(S-4.2)にしておくべきと思います。
車輪の厚みは約2.8mm。
KATOはしっかり守っているようですね。

429:よしひろ
21/09/12 18:50:35.47 h50YYnMD0.net
>>419
> 鉄道模型以外でも、
> 動く模型では当たり前に行われてますよ
鉄道模型でも走らせることを前提とするならば、縮尺よりも、輪軸/線路の規定に従うことが優先されると思います。
> 実際に走らせるなら1/80 16.5mmは1/87 12mmに比べて、
> かなり有利ですね
その通りだと思います。
縮尺でわずか1割ほどですが、その大きさの差は大きいですし、車体に対して広めの軌間は有利ですし、NMRAにしてもNEMにしても16.5mmゲージの輪軸/線路の規格方が寸法的な余裕が大きい分、有利だと思います。
4.5mmものゲージの違いは、駆動機構の仕掛けを入れるには大きな違いがあると思います。

430:名無しさん@線路いっぱい
21/09/12 18:57:21.34 x/UhiNWw0.net
>笑うところか?
鏡でも見たのか?w
「鉄道模型の話」だからって、何でも許されると勘違いするなよ低脳

>私にはわからん…
「ある程度調べてから書き込みをした方が恥をかかなくていいと思うぞ。」

431:名無しさん@線路いっぱい
21/09/12 19:05:30.04 h+/30VIt0.net
ラジコンの飛行機模型なんてジェット機でもプロペラつけて飛ばして楽しんでるけど、明らかにプロポーションに影響を与えてますよね。
ちなみに模型に積むジェットエンジンもあることはあるが、
だからジェットエンジンが偉いなんて人は聞いたことがない。
(そんな人もいるかもしれんが小数)

432:名無しさん@線路いっぱい
21/09/12 19:24:49.41 CqwvGAne0.net
>>428
> >>427
>
> 輪軸と線路の規格は一対なので、輪軸だけ寸法を変えるというのは良くないと思います。
> NMRAのHO規格の線路(S-3.2)で問題なく走らせたいのなら、NMRAのHO規格の輪軸(S-4.2)にしておくべきと思います。
> 車輪の厚みは約2.8mm。
> KATOはしっかり守っているようですね。
実際タイヤ厚を2.5mmにして、曲線部のスラックで
脱輪することがあるのでしょうか?

433:関西人ですが何か
21/09/12 19:28:17.17 tku6dzjX0.net
HOm ( 1/87 12mm )の規格は、どうなっているのでしょうか。
日本でもよく知られたプラ製品メーカーです。
プラ製品の中では高価格帯と聞きますが、材質がプラである以上、
一定の普及度があると考えていいでしょう。
その寸法的なところに問題があったとすれば、今のシェアを築くことは
出来なかったはずなんですが。
日本型 12mm と、厳密には互換性はないのかな?
問題なく走るなんて聞いたことがあるけど。
フェロースイスと日本型 12mm は、互換性があると考えていいんですよね。

434:名無しさん@線路いっぱい
21/09/12 19:28:19.35 CqwvGAne0.net
ちなみに私が所有のミズノの1/80だと2.2mm
ですが?
結局車両の最小値に軌道をあわせるしか
ないのが実情では?

435:蒸機好き
21/09/12 19:33:28.53 VtaHOus8d.net
>>429
おっしゃる通りであり、
特に蒸気機関車は16番では12mmに比べて使えるモーターが増えます
スタイル優先ならば、12mmに軍配が上がるのですけどね

436:関西人ですが何か
21/09/12 19:36:18.27 tku6dzjX0.net
430、ちょっと書き方が悪かったですね。
HOm でどのくらいメーカーがあるかよく知りませんが。
言うまでもなくメーカーは BEMO を指しています。

437:蒸機好き
21/09/12 19:39:14.62 VtaHOus8d.net
>>434
車輪が薄いとポイントのフログ部で脱線しやすくなりますね
カーブでも不利です

438:蒸機好き
21/09/12 19:47:54.36 VtaHOus8d.net
>>436
「修正規格」ではなく、派生した規格だということは、
理解できたんですか?

439:関西人ですが何か
21/09/12 19:51:25.05 tku6dzjX0.net
理解できてません!
軌間の修正を期して、規格が2つもできるなんて前代未聞!
で、HOm の規格はどうなっているのかな?

440:名無しさん線路いっぱい
21/09/12 19:56:27.52 HM3you/f0.net
>>409
> 〉なんだかんだ言っても
> 〉ガニマタである事をこっそり隠して
> 〉売り続けるメーカーよりも
> 〉よっぽどまともだと思う。
> 「1/80 16.5mmt」て書いてある時点で
> 隠してなんかいないけどな。

mmt

441:名無しさん@線路いっぱい
21/09/12 20:11:57.06 NaeRGUpI0.net
>>434
ミズノって曲線で良く落輪する
おいらの知り合いは動輪軸叩いて
車輪の間隔広げてた

442:蒸機好き
21/09/12 20:26:36.79 VtaHOus8d.net
>>439
では、一生そのままでいてください
修正ではなく、派生であることは、人口比から見ても明らかですからね
貴方のような勘違いが、12mmの邪魔になってるんですよ

443:関西人ですが何か
21/09/12 20:28:19.13 tku6dzjX0.net
どんなふうに?

444:蒸機好き
21/09/12 20:39:18.60 VtaHOus8d.net
>>443
こんなふうにですよ
12mmを嫌がっている人達のイメージはこんなところ
 ・12mmユーザーになると、上から目線で16番を攻撃しなきゃならなくなる
 ・12mmユーザーになると、16番をやめなきゃいけなくなる
 ・12mmユーザーになると、1/80 16.5mmをHOと呼んじゃいけなくなる
 ・12mmユーザーになると、偉くなったと勘違いしてる人にすり寄らなければならなくなる
 ・12mmユーザーになると、16番との比較しか楽しみ方が無くなる
そりゃ、普通に楽しみたい人は敬遠しますわな

445:関西人ですが何か
21/09/12 20:41:44.44 tku6dzjX0.net
却って16番某のイメージが下がりそうだね♪

446:蒸機好き
21/09/12 20:58:04.69 VtaHOus8d.net
>>445
そのように、思い込みたいのなら、
ご自由にどうぞ
残念ながら、16番は量販店で扱うところも増えてますからね

447:関西人ですが何か
21/09/12 21:01:20.95 tku6dzjX0.net
N でも減ってるのに?

448:名無しさん@線路いっぱい
21/09/12 21:02:48.13 OdZ5jjpl0.net
〉却って16番某のイメージが下がりそうだね♪
そのくらいで16番のイメージが下がるなら、
このスレッドのおかげで12mmのイメージが
下がりまくりだね。

449:よしひろ
21/09/12 21:04:11.30 h50YYnMD0.net
>>433
> HOm ( 1/87 12mm )の規格は、どうなっているのでしょうか。
MOROP NEM110 や、NEM310の12mmゲージを見てくださいと言いたいところですが、
BEMOの規格はMOROPに準拠しているとは限らないようです。
多分、公開していないのではないでしょうか。
HOJC暫定規格では、BEMOの輪軸の寸法も実測し、共用可能な寸法に設定してあります。
日本の輪軸は各社から図面をご提供いただいています。
> フェロースイスと日本型 12mm は、互換性があると考えていいんですよね。
乗工社がフェロースイスのOEMで作っていて、それをベースに日本形の12mmゲージを作ったようです。
最初の日本形12mmのバックゲージが10.6mmだったのですが、乗工社はフェロースイスに合わせるため、10.4mmに変更しました。
それはModelsIMONにも引き継がれているのですが、途中で勝手にバックゲージを変えたものですから、線路はどちらの輪軸にも適合させるために、寸法精度が厳しくなってしまいました。

450:名無しさん@線路いっぱい
21/09/12 21:11:22.08 CqwvGAne0.net
>>441
> >>434
> ミズノって曲線で良く落輪する
> おいらの知り合いは動輪軸叩いて
> 車輪の間隔広げてた
ユニトラですかね?
スラックが緩めとか?
日光さんでも厳しいとか聞いた
記憶があります。

451:名無しさん@線路いっぱい
21/09/12 21:23:07.77 NaeRGUpI0.net
以前の芋原宿のレイアウトなのでユニトラではないです

452:関西人ですが何か
21/09/12 21:27:57.69 tku6dzjX0.net
>>449
BEMO の車両は、IMON さんのレールをまずは問題なく走れるということですね!
組線路、海外で売ればいいのに、なんて考えたこともありますが、
IMON さんはあまり関心ないのか。
乗工社が一度バックゲージを変更したのはどこかで聞いたような。
寸法に余裕がなくなったとすれば、残念ですね。
今後一切変更しない、ともどこかに書いてあったように思いますが…

453:蒸機好き
21/09/12 21:44:31.48 VtaHOus8d.net
>>447
16番扱う店は増えてますよ
>>450
日光2.4mmは確かに多少不利です
PECOポイントのフログが磨耗した状態では落ちる場合もありますが、
それ以外は概ね走ります

454:名無しさん@線路いっぱい
21/09/12 22:23:27.45 NaeRGUpI0.net
おいらはPECOポイントのフログにベーク薄板の詰め物をして
フランジで走るようにしました

455:蒸機好き
21/09/13 06:26:45.22 fIxVgFCGd.net
>>454
フログの先端に犬釘等の金属を打ち込んで尖らせて、
磨耗対策する例もあるようですね

456:名無しさん@線路いっぱい
21/09/13 22:38:37.72 Zug/CPSO0.net
鉄模講師先生とやらが誰だか知らんが、オタクにとっては自由形は全部HOでいいということだね。

457:名無しさん@線路いっぱい
21/09/13 22:54:53.24 h5whn5SR0.net
157系13連で170万円だってよ

458:名無しさん@線路いっぱい
21/09/14 18:24:33.90 FnG6avLw0.net
関西ちゃんはとうぜん買うんだよね!

459:名無しさん@線路いっぱい
21/09/14 18:32:31.67 owxwxWNt0.net
「思いを馳せる」だけじゃね?w

460:関西人ですが何か
21/09/14 20:12:00.53 kqlCnllz0.net
お得意様が IMON に頼み込んで、なんて展開かな。
普通に考えても、基本セットと増結セットに分けた方が売れそうなもんだ。
個人のスペシャルバージョンに近いのではないかな。
どこの誰が買うのか知らないが。
157系と言えば、急行型の153系との共通項が多いことで有名。
台車は勿論、車体断面もおそらく共通だろうし。
エッチングを通す回数が少なくて済む特急型は、急行型よりもコストは安いはずなんだが。
まして中間車ばっかりである。
(今回のセットは4両もあるが)
FAB か WesterWiese が作ったりしないかな。

461:関西人ですが何か
21/09/14 20:26:20.32 kqlCnllz0.net
もう一つ。
12mm始めたら16番が出来なくなるとかなんとか騒いでいた輩がいたが、
基本的に個人の勝手である。
気に入った分野だけ12mmに進出する、というのもアリだろう。
そうこうしている間に国鉄型ほぼすべての分野に進出した 12mmも、結構すごいが。
軌間をひとつにしておきたい、なんてのは某規格しかもプラしか買えない信者の
貧乏根性の延長に過ぎない。
12輌や13輌なんて、Nに任せておけ、というのが、当方の本音ではある。

462:名無しさん@線路いっぱい
21/09/14 21:07:31.77 FnG6avLw0.net
何だ買わないのか

463:蒸機好き
21/09/14 21:13:24.27 KXjjIpCkd.net
>>461
アホか
ガニマタ否定ばかり、してきたのはお前だろ
こちらの12mmの画像みてガニマタだと言ったり、
12mmと認めずに粗探しばかりしてきたのもお前だろ
お前がこちらに対してやってきたことを見れば、
12mmをやったら16番をやめなきゃならなくなることばかりだぞ
恥を知れよ
無理だろうけどねw

464:蒸機好き
21/09/14 21:14:34.40 KXjjIpCkd.net
ま、ガニマタ否定こそ、
貧乏根性どころか乞食根性そのものなんだけどね

465:関西人ですが何か
21/09/14 21:16:33.29 kqlCnllz0.net
> 12mmをやったら16番をやめなきゃならなくなることばかりだぞ
よしひろさんにたしなめられてたね。
12mmの現況を考えれば、すべてを12mmにすることを考えない方向の方が
シェアは上がるだろうな。
旧型国電が急激に販売量を伸ばしたのは、つまりはそういうこと。

466:関西人ですが何か
21/09/14 21:17:36.24 kqlCnllz0.net
南部縦貫レールバス、楽しみだね。
販売量が一気に伸びそう♪

467:蒸機好き
21/09/14 21:18:01.66 KXjjIpCkd.net
>>465
お前がやって来たのは全て逆だろ、アホ
よしひろさんにこちらの状況見るように言ったら、
黙ってしまっただろ

468:関西人ですが何か
21/09/14 21:21:51.59 kqlCnllz0.net
別に態度を変えているつもりはないが。

469:蒸機好き
21/09/14 21:22:40.87 KXjjIpCkd.net
>>468
思いっきり逆だしw
バ関、終了(笑)

470:関西人ですが何か
21/09/14 21:23:17.83 kqlCnllz0.net
> 12mmをやったら16番をやめなきゃならなくなることばかりだぞ
よしひろさんは両方やってるって言ってたね。
蒸機好き、終了。

471:関西人ですが何か
21/09/14 21:24:49.37 kqlCnllz0.net
>>469
どこが変わってた?
どうせ説明できないか、勘違いが関の山と思うが。

472:関西人ですが何か
21/09/14 21:25:55.69 kqlCnllz0.net
> こちらの12mmの画像みてガニマタだと言ったり、
またこんなウソ平気で垂れ流ししてるし。

473:蒸機好き
21/09/14 21:30:09.55 KXjjIpCkd.net
>>470
お前が知らなかっただけじゃんw
よしひろさんもその件については黙ってしまったぞ
>>471
必死の言い訳かよ
支離滅裂のバ関
>>472
誤魔化すのに必死だね
「16番は零長百短」に参道していたのはバ関だし、
よしひろさんも全く否定しなかったね


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