21/08/13 13:19:23.82 YspwhQ8D0.net
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上重ねて書いて下さい。
（スレ立て時に1行目は消え、コピペ用の2行目が残ります）
★関連メーカー一覧
アートプロ URLﾘﾝｸ(artpro.jp)
WesterWiese URLﾘﾝｸ(westerwiese.com)
FAB URLﾘﾝｸ(fabtrains.com)
F&Tプランニング URLﾘﾝｸ(www.fandt-planning.jp)
城東電軌 URLﾘﾝｸ(kitodenof.exblog.jp)
CAB URLﾘﾝｸ(www.cab-inc.jp)
工房ひろ URLﾘﾝｸ(koubouhiro.jp)
日昇工業 URLﾘﾝｸ(p924.nishou-kougyo.jp)
HOKUSEI WORKS URLﾘﾝｸ(www.hokusei-works.com)
ムサシノモデル URLﾘﾝｸ(musashino-m.co.jp)
モデルスイモン URLﾘﾝｸ(www.imon.co.jp)
モデルワーゲン URLﾘﾝｸ(www.modellwagen.com)
モデルワム URLﾘﾝｸ(www.model-wam.com)
八雲工芸 URLﾘﾝｸ(yakumoworks.com)
列車工房 URLﾘﾝｸ(trainworks.jp)
ワールド工芸 URLﾘﾝｸ(world-kougei.com)
サンゴサービス通信販売 Fax：03-3315-7780（郵便かFAXでの注文受付）
・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
他規格全否定と一部否定の差異について明確な基準もありませんので、全否定（と思われるかもしれない）発言も全てＯＫです。
（但し、ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう）
・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
人格攻撃や侮辱発言、他規格全否定者への否定は「荒らし」と判断され、退出を促されます。
特に、他規格否定発言者に対して人格攻撃をしないと気が済まない方はここは無理と思われますので【比較禁止】スレ↓でやってください。
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)
【重要】出禁指定 ： SBIな個人投資家
経過観察 ： 某356、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
前スレ
【逆転妄想！？】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-68-
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2:1/87 12ｍｍ ディーゼル機関車 製品化状況
21/08/13 13:22:18.08 YspwhQ8D0.net
12ｍｍディーゼル機関車 製品化予定（公式発表分）
DD13 後期型 … アートプロ
DD13 6次車 … アートプロ
DD16 … アートプロ
DD54 3次型 … FAB
DE10 … アートプロ（後期型）、WesterWiese
DF50 量産型 … MODELS IMON
DF50 初期型 … FAB
DF200 … モデルワム
12ｍｍディーゼル機関車 製品化実績
DB10 … ワールド工芸
DD50 … FAB
DD51 … クマタ貿易、MODELS IMON
DD13 前期型 … アートプロ
DD13 後期型 … クマタ貿易
DD35（津軽鉄道）… モデルワーゲン
DD502（日本車輛製造）… 日昇工業
DE10 前期型 … アートプロ
DF50 … プレスアイゼンバーン モデルプロダクツ、MODELS IMON
貨車移動機各種 … アートプロ
これまでの実績と今後の予定のボリュームがあまり変わらないのがすごいところ。
12ｍｍの市場伸長のスピードは非常にゆっくりしたものだが、このカテゴリーでも
蒸機に次いでシェアを席巻すると見られる。
3:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/13 20:59:00.46 uK+Zz3EQu
似てない芋のDD51
4:蒸機好き
21/08/13 19:55:51.64 hRtjcyDxd.net
遅すぎるね
周回遅れでしかないな
100人村だから、こんなに遅かったんだろうね
5:関西人ですが何か
21/08/13 20:07:10.63 YspwhQ8D0.net
あげましょー♪
6:毎日が日曜って、いいぞ
21/08/13 22:18:39.82 EZ+EDTPn0.net
蒸気によると出禁は長期にわたり「無視しても大丈夫」らしいな（笑）
「ディーゼル機関車の波が来る！」何分割してリスト化してんだよ（哀）来ね～よ
「さざなみ」とか言って感染大爆発したから、ひょっとするとな（大笑い）
7:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/13 22:52:49.34 YTy03gA90.net
>>2
> 12ｍｍディーゼル機関車 製品化予定（公式発表分）
> DD13 後期型 … アートプロ
> DD13 6次車 … アートプロ
> DD16 … アートプロ
> DD54 3次型 … FAB
> DE10 … アートプロ（後期型）、WesterWiese
> DF50 量産型 … MODELS IMON
> DF50 初期型 … FAB
> DF200 … モデルワム
>
> 12ｍｍディーゼル機関車 製品化実績
> DB10 … ワールド工芸
> DD50 … FAB
> DD51 … クマタ貿易、MODELS IMON
> DD13 前期型 … アートプロ
> DD13 後期型 … クマタ貿易
> DD35（津軽鉄道）… モデルワーゲン
> DD502（日本車輛製造）… 日昇工業
> DE10 前期型 … アートプロ
> DF50 … プレスアイゼンバーン モデルプロダクツ、MODELS IMON
> 貨車移動機各種 … アートプロ
>
> これまでの実績と今後の予定のボリュームがあまり変わらないのがすごいところ。
> 12ｍｍの市場伸長のスピードは非常にゆっくりしたものだが、このカテゴリーでも
> 蒸機に次いでシェアを席巻すると見られる。
量産型は大方出揃ったかな。
次は試作車、試験車、
製鉄所の産業用型かな。
安くしなくても売れるから
その分バリ展は楽しめる。
8:関西人ですが何か
21/08/13 23:04:19.25 YspwhQ8D0.net
IMON の DD51 など、非常に高価なモーターを積んでいる。
12,000円（税別）のコアレスを２個も。
北斗星を牽かせなければならないからだそうだが、当方的にはそこまで要らん…
モーター別売とすれば、キットベースで言えば税別11万円台にまで価格が下がることになる。
何とも…
9:関西人ですが何か
21/08/13 23:10:59.40 YspwhQ8D0.net
>「ディーゼル機関車の波が来る！」何分割してリスト化してんだよ（哀）来ね～よ
各メーカーの新製品動向を調べてから書き込み願います。
特に驚いたのが某社の DD54、DF50 初期型の「同時発表」
普通メーカーは新製品化情報を小出しにするものだが。
これは勝負に出たか、と思ったものだが。
あと、宗谷本線などで人気のラッセルは欲しかったかも。
凄い金額にはなりそうだが。
さして高額化しなさそうな DD15 あたりは、まだ可能性があるか。
10:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/13 23:54:09.13 atL2JqRT0.net
>>8
どうせ組まないんだもんね。
モーターなんかいらないんだろうね。
11:関西人ですが何か
21/08/13 23:58:29.75 YspwhQ8D0.net
モーター換装もありかと。
DF50に積み替えたりして。
まぁ当方は組むつもりでいるが、組まなくても市場には影響があるから
16番の苦境には繋がっていくだろうな。
12:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/14 00:02:52.09 1eoyX2f70.net
>>11
〉まぁ当方は組むつもりでいるが、組まなくても市場には影響があるから
また箱集めなのか。
13:関西人ですが何か
21/08/14 00:07:31.32 WbPz03xR0.net
そう思いたければ、勝手にすれば。
14:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/14 07:13:31.75 1eoyX2f70.net
>>13
証拠かないと嘘だもんね。
15:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/14 07:13:51.86 1eoyX2f70.net
証拠が
16:このスレの遊びかた
21/08/14 09:08:45.07 WbPz03xR0.net
例によって、頼みもしないのに16番ガニマタ某が乱入してきます。
品揃えが足りないとか、高いとか、組めないとか、もう必死になって書き込んできます。
そんな時は、カッとなっちゃいけません。
適当に転がして遊びましょう。
気のきいた書き込み次第では、先方のレスはパタッと止まります。
もう、おなかが痛いです。
やっぱりガニマタって苦しいんだね。
17:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/14 18:02:21.05 OQ2xXV6q0.net
＞そんな時は、カッとなっちゃいけません。
ああ、そうだったんだ
知ってたけどｗ
18:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/14 20:10:33.98 BfhHkIif0.net
Nゲージのスレでも新製品のレビューを書いている人がいるが、
箱ですら本当に所有しているのか疑わしいね。
これまで保有している車両の写真の1枚すら提示されない。
レビューはいつも写真を見れば書けるような外観に関する事項ばかりで走行時のレビューは皆無に近い。
あくまでも一般論で特定の人物を揶揄する意図は毛頭ない。
19:関西人ですが何か
21/08/14 20:23:26.74 WbPz03xR0.net
お金がないなら買えないよね。
20:関西人ですが何か
21/08/14 20:29:51.70 WbPz03xR0.net
> Nゲージのスレでも新製品のレビューを書いている人がいるが、
> 箱ですら本当に所有しているのか疑わしいね。
そんなことまで疑っていては、何を信じていいのやら。
特にNなどは価格的にも相応のレベルで、ウソを言ってまでレビューして
何の得があるのか。
一応当方的には相応の所有があり、キットもちょっと買いすぎたかと思うくらいで。
こんなところに写真を掲示すれば16番の好餌にもなりかねず？ まぁ普通はやらないだろうが。
購入したものについてはいい面悪い面問わず文章で表現しているつもりだが。
21:蒸機好き
21/08/15 02:49:54.37 eBYrKzHMd.net
>>16の書き込みを、下記のスレにおけるバ関の書き込みに、当てはめてみましょう
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)
バ関がキレイに転がされてバカにされてる様子を、
確認することができますねw
「他人がやれば不倫、自分がやればロマンス」→ネロナムブルそのものですな(笑)
22:蒸機好き
21/08/15 02:50:44.98 eBYrKzHMd.net
>>20
うんうん、少なくともバ関は一切信用できないね
23:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/15 03:11:15.98 EQBKDNAE0.net
>>16
〉そんな時は、カッとなっちゃいけません。
〉適当に転がして遊びましょう。
すぐにカッとなるキミは適当に転がされてあそばれているね。
24:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/17 20:53:01.56 USmgK/Zh0.net
JAMから来年の開催案内と
今年のモデルオブザイヤーの投票依頼
が来た。
皆の衆
ここの住人なら
当然12mm の製品に入れるよな。
25:関西人ですが何か
21/08/18 08:10:21.22 SC1cLrzs0.net
おぉ！
来年は開催決定なんですね。
半田付け教室向けの新製品も楽しみ。
26:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/18 10:03:52.09 lx0Wnr5d0.net
>>25
> おぉ！
> 来年は開催決定なんですね。
> 半田付け教室向けの新製品も楽しみ。
テーマは鉄道150年です。
27:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/18 10:32:41.81 lx0Wnr5d0.net
モデルオブザイヤー
塗装済みディスプレイモデルは対象外なんだ。
キットならOK?
28:関西人ですが何か
21/08/18 22:19:43.04 SC1cLrzs0.net
ウチにもハガキきた。
エントリーリストにないモデルも投票可能とのことだが、対象は塗装済完成品のみっぽい。
（キットはIMON製でもリストに記載がない）
キットも対象に入れて欲しいですよね～
29:関西人ですが何か
21/08/21 07:48:53.75 FTWbe6Jp0.net
12ｍｍ発展に少なからず貢献しているはずの真鍮キット製品。
FAB、WesterWiese などほぼ全数がキット。これらはノミネートリスト対象外の模様。
N、16番ともキットはリストから外れており、公平と言えば公平ではあるが。
12ｍｍの場合、完成品に対象を限ると、おいそれとは買えない製品のオンパレードと
なってしまうので、ちょっと悔しいところ。
購入したもの、とはどこにも書いてないので、何かのはずみで買ってしまいそうな
C11 171 標茶、とでも書いておくかな。
N は 8620 東北仕様で決まりだろうな。
30:蒸機好き
21/08/21 08:23:54.80 dxKqgGb2d.net
キットを実際に組んでる人なんて、減っていってるのになぁ
日本でのNや海外HOの実例見れば、キットによって市場が伸びるなんて幻想でしかないものね
お花畑の幻覚症状だから、手がつけられんわな
31:関西人ですが何か
21/08/21 08:33:43.88 FTWbe6Jp0.net
海外の鉄道模型市場なんて、あてになりませんね。
NよりHOの方が安かったり。
16番の工作人口は減っているだろうなぁ。
12ｍｍに流れているからね。
32:蒸機好き
21/08/21 08:39:35.72 dxKqgGb2d.net
工作人口全体が減っているのにね
それに、バ関の書き込み自体があてにならないのは、
皆が知ってること
お花畑は、手がつけられん
33:蒸機好き
21/08/21 08:41:06.04 dxKqgGb2d.net
12mmに流れているのに、
どうして販売店も増えないし貸しレもできないんだろうね？
お花畑は話にならない
34:関西人ですが何か
21/08/21 08:58:31.27 FTWbe6Jp0.net
> どうして販売店も増えないし貸しレもできないんだろうね？
製品は増えてるね。
ジャンルも増えてる。
もう何回も貼ったリストの通り。
35:News！
21/08/21 09:03:52.41 FTWbe6Jp0.net
FAB、４タイプ目のホキ5700キット発売
URLﾘﾝｸ(fabtrains.com)
相変わらず製品化ペースが早い FAB、今回はホキ5700キットの実に４タイプ目の告知。
九州タイプとのことで蒸機との相性も良さそう。製品化記事にもあるように、一般貨車編成の中に
組み込むのもアリか。真鍮キット分野だけに焦点を当てれば、16番との格差は間違いなく縮小傾向。
36:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/21 09:45:04.66 xO0zhqXY0.net
興味ないと言いつつ16番と比べずにはいられないあたり‥‥
37:関西人ですが何か
21/08/21 09:45:58.16 FTWbe6Jp0.net
製品には興味ありません。
市場には興味ありますよ。
いつも言ってることだけど。
38:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/21 09:53:34.96 xO0zhqXY0.net
その市場分析がまたご都合主義すぎて…
39:関西人ですが何か
21/08/21 10:02:47.85 FTWbe6Jp0.net
ご都合主義と言われるなら、それがどこか具体的に示してください。
当方、事実を書いているにすぎないつもりですが。
ま、反論を見たことがないけど。
40:関西人ですが何か
21/08/21 10:07:33.25 FTWbe6Jp0.net
> 真鍮キット分野だけに焦点を当てれば、16番との格差は間違いなく縮小傾向。
今回で言えばこれかと思いますが。
論拠は当方がよく貼る、あのリスト。
あれを貼ると、16番側の方の書き込みが激減したりしますが。
16番のキット、マイナー機種のそれは相応に盛んですが、
まだまだ人気があるはずの国鉄型のそれは、かつてに比べれば見る影もない…
（これもいつも言ってることではあります）
1/87 12ｍｍ。
マイナーと言い切るには、製品数がちょっと多すぎやしませんかと。
41:蒸機好き
21/08/21 12:45:28.35 dxKqgGb2d.net
>>34
そりゃ、趣味者がいるから増えなきゃおかしいですよ
でも、16番のペースに比べたら全然ですね
>>39
工作人口の増減をちゃんと調べてからだよ
それすらしてないから「ご都合主義」なんですよ
>>40
16番側が無い時点で、何の意味も無いリストですね
興味無いのに比べたらご都合主義の結果しか出ないのは、
当たり前ですね
42:蒸機好き
21/08/21 12:46:45.30 dxKqgGb2d.net
>>40
>1/87 12ｍｍ。
>マイナーと言い切るには、製品数がちょっと多すぎやしませんかと。
Nや16番に比べたらマイナーでしかない製品数ですね
43:よしひろ
21/08/21 12:58:43.75 hsdvySrY0.net
>>42
> Nや16番に比べたらマイナーでしかない製品数ですね
日本においては1/150 9mmに比べたら1/80 16.5mmはマイナーですね。
無論、鉄道模型愛好家の数においては、日本全体で見れば、1/87 12mm愛好家の数は統計に現れない程度しかありませんけど。
44:蒸機好き
21/08/21 13:12:17.73 dxKqgGb2d.net
>>43
それが何か？
視点をずらしただけの当たり前の話ですね
指摘する相手が違うでしょう
的外れな指摘、ありがとうございました
45:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/21 17:26:42.66 Bm4dsetm0.net
＞当方、事実を書いているにすぎないつもりですが。
とりあえず妄想入れるのやめれば「事実」になるよｗ
46:関西人ですが何か
21/08/21 18:19:57.89 FTWbe6Jp0.net
場所の特定を。
47:関西人ですが何か
21/08/21 20:06:43.23 FTWbe6Jp0.net
ハイ。来ないね。
48:ディーゼル機関車元年
21/08/21 20:18:16.64 FTWbe6Jp0.net
>>43
現在の12ｍｍの市場規模。実際のところはどうなんでしょうか。
とれいん紙上でこのあたりの情報が飛び交ったのを記憶しますが、もうかなり昔の話で。
鉄道模型人口は合計100万人くらい？ 全人口の１％？ いやいやもっといるかな？
そろそろ１％、つまり１万人くらいを伺ったりしないでしょうか？
問題は、エビデンスが全くないことで…
49:関西人ですが何か
21/08/21 20:18:38.16 FTWbe6Jp0.net
IMON 台車の在庫。DT22 が登場していたりする。
同型については多くを語る必要はあるまい。無論ロストではなくダイキャストを
選択した理由はあるだろう。
同型を利用した新製品の登場か。或いは。
50:蒸機好き
21/08/21 23:49:21.52 dxKqgGb2d.net
バ関が必死だね
全部なのに「場所どこ？」とかw
51:よしひろ
21/08/21 23:52:08.74 hsdvySrY0.net
>>48
実際のところどうなんでしょうね。
矢野経済研究所の統計では、2018年度の鉄道模型市場規模は国内出荷金額ベースで112億円だそうです。
1/87 12mmは1億円くらいの売り上げはあるんでしょうかね。
そんなにないのかな?
52:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/22 08:30:09.99 VZ0Pcf2Ut
各社の新製品の製造ロットを考えても、1億に届くか届かないところ。
12mmは単価が高いから、人口でいうとNや16番プラとの比率よりも、より少なくなるだろう。
53:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/22 17:33:33.00 Ngt1sAg30.net
>>46
過去のお前の妄言全部
指定可能な一つ二つで済むと思ってんのか能無し
で、また相手（俺）が絶対帰ってこない時間を指定して勝利宣言だよ
相変わらずせこいなこの嘘つき統失見ないふりマン
54:関西人ですが何か
21/08/22 18:02:11.71 guJFtAjb0.net
>>46
よくわかりません。
具体的にご指摘戴けませんか？
55:関西人ですが何か
21/08/22 18:24:11.91 guJFtAjb0.net
まぁまともな答えが返ってきたことは一度もないが。
56:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/22 19:13:37.83 D/feVRc5a.net
大型レイアウトの波はいつ来るのか？
57:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/22 21:44:18.07 smfuu0uq0.net
>>32
>工作人口全体が減っているのにね
確かにそうですね。今でもブラスベーシックのEF55やEF65のキットや珊瑚の12ｍｍの9600のキットが店の片隅で売れ残っている例があります。
>>48
>鉄道模型人口は合計100万人くらい？ 全人口の１％？ いやいやもっといるかな？
そろそろ１％、つまり１万人くらいを伺ったりしないでしょうか？
鉄道模型人口の全盛期と考えられる1970年代の最盛期のTMSの部数は約3万部程度、近年ではその1/3程度かさらに減少
鉄道模型人口は2018年の時点で39万人と推計
www.yano.co.jp/press-release/show/press_id/2047
www.travelvoice.jp/20190207-125740
www3.keizaireport.com/search.php?keyword=オタク市場&sort=&in_out=in&pfr
以下の資料を見ると鉄道模型の趣味人口は人数は他の趣味よりも少ないものの、一人あたりの支出額が多い事が伺える。
鉄道模型は欧米では古くから紳士の嗜みとされ、富裕層の道楽であった事もこれらの傾向から伺える。
www.travelvoice.jp/wp-content/uploads/2019/02/125740_01.jpg
2016年9月に矢野経済研究所が実施した消費者アンケートより、「鉄道模型オタク」を自認する消費者は日本国内に約67万人存在すると推計された。
前年調査結果より約19万人減となり、前々年とほぼ同数という結果となった。
xbusiness.jp/post/134
>>51
>矢野経済研究所の統計では、2018年度の鉄道模型市場規模は国内出荷金額ベースで112億円だそうです。
>1/87 12mmは1億円くらいの売り上げはあるんでしょうかね。
>そんなにないのかな?
各ゲージ毎の趣味人口は東西合運やJAMの参加者数と規格毎の参加者比からある程度は推測できるのではないでしょうか?
例えば、16番のクラブ、Nゲージのクラブ、13ｍｍのクラブ、TT9のクラブ、ナローのクラブ等の参加者数からある程度傾向が読めそうです。
個人的な見解では13ｍｍのクラブやTT9のクラブよりは12mmの趣味人口は多いようですね。
58:関西人ですが何か
21/08/22 21:57:49.34 guJFtAjb0.net
>>57
1995年に RM MODELS が創刊しています。
発行部数は不明ですが、相応の人気があると見られます。
TMS からも相応の逸走があった可能性があります。
両者の発行部数を合計すれば、６～７万部程度になる可能性もあるでしょう。
加えて、昨今ではネット環境が発達し、雑誌を買わない層も少なからずいます。
これらは考慮されましたか？
59:よしひろ
21/08/22 22:04:10.08 M/qkPuxN0.net
>>57
> 個人的な見解では13ｍｍのクラブやTT9のクラブよりは12mmの趣味人口は多いようですね。
私の感覚では、趣味人口は、
9mm>>1/80 16.5mm>>1/80 13mm>1/87 12mm>>1/120 9mm
みたいな感じです。
JAM参加で、1/80 13mm:2クラブ、1/87 12mm:1クラブ、1/120 9mm:1クラブ
関東合運で、1/80 13mmがある:3クラブ以上、1/87 12mm:1クラブ
大阪合運で、1/80 13mmがある:3クラブ、1/87 12mmがある:2クラブ
のような感じです。(「がある」と書いたのは、同じクラブ内に1/80 16.5mm等もあるため)
60:54
21/08/22 22:45:45.30 U28+53lna.net
誰も答えてくれない…
ならTMS今月号にぐちぐち文句言うな！
61:関西人ですが何か
21/08/22 22:55:02.60 guJFtAjb0.net
製品の出方で見る限り、12ｍｍ優勢と感じますが。
13ｍｍの方々も新ネタを結構披露されるのでしょうか。
ちょっと興味ないこともないです。
製品がなくても、工作力で切り開いていかれるのか…
62:関西人ですが何か
21/08/22 23:02:40.78 guJFtAjb0.net
13ｍｍ > 12ｍｍ、とすれば、13ｍｍ単独製品がもうちょっと出てもいいような気がします。
昨今の13ｍｍ製品。イモンのキワ、ムサシノの電機、やえもんの蒸機キット、ワールドの
２軸貨車改造キット、くらいでしょうか。
やっぱりちょっと少ない。
12ｍｍは、今や毎月のように何らかの製品が出ています。
63:関西人ですが何か
21/08/22 23:07:59.95 guJFtAjb0.net
おっと。
プラ製品を巧みに改造される一派がおられたかな。
64:よしひろ
21/08/22 23:30:21.58 M/qkPuxN0.net
>>62
1/80 13mmは元から製品としては少ないですが、1/80 16.5mm製品があれば改軌して13mmゲージにできます。
最近の1/80 16.5mmの製品の中には、13mm改軌を意識してか動力部分が狭いような物もあります。
1/80 13mmは完成品を購入して走らせるだけという人には向きませんが、自分で工作ができるのなら、13mm専用製品は出ていなくても問題はないと思います。
65:関西人ですが何か
21/08/22 23:47:54.22 guJFtAjb0.net
> 1/80 16.5mm製品があれば
昨今、自分が望む型式の16番製品が市場にあるとは限らないことが多いと思います。
一旦買い逃せば、何年も待たされるのが通り相場です。
Ｎを含め、どのゲージにも言えることですが。
（中古も発売された時代でレベルがまちまち）
また、工作難易度も、12ｍｍの方が低いと言えます。
キットも原則そのまま組めばいいので。
これはやはり市場には参入障壁の有無として働くと思います。
（マーケットがあるなら市場に動きがあるはず）
66:関西人ですが何か
21/08/23 07:15:07.65 0xoLuLY30.net
当方の手許にある12ｍｍ製品、EＤ19（配線関係除きほぼ完）を引っ張り出してみました。
アートプロ製品ですが、ワールド工芸の協力が大きいと見られます。
裏返してみましたが、これの改軌は結構大変なような。
（ワールドから出ている16番同型製品は構造が違うのかも知れませんが）
ギヤボックス関連、車軸の幅詰め。台車の肉厚をそのままとするなら
車軸の長さを維持しなければなりません。
とすれば、下回りの13ｍｍ製品が出て来てもいいのでは…？
実際のところ、旧型電機の13ｍｍ対応製品は殆どないのが実情と思います。
ワールド工芸がHＰ内に特集ページまで作って、確かＥＦ15だったかと思いますが
製品化を試みましたが、陽の目を見なかった。
12ｍｍの旧型電機は、最近でこそ製品化が止まっていますが、相応の実績があります。
一分野で判断するのは早計とは考えますが、13ｍｍ製品の発売状況が力強さを欠く一例かと。
２軸貨車の13ｍｍ対応キットは、安価なものがつい最近発売されましたね。
当方運転会の情報には疎いのですが、13ｍｍゲージャー各氏の工作意欲は
こうした状況をものともせず、旺盛だったりするのか。
12ｍｍゲージャー各氏の各種作品、昨今の製品化状況を反映したラインナップに
なっているか。
ん－、ちょっと気になってきました。
67:蒸機好き
21/08/23 07:41:47.54 Y74noqoId.net
「欲しいもの」なら、中古品の有無も見るべきだし、
特に工作ベースなら中古品でも問題ない
新品だけしか頭に無い上、16番側の新品を「興味が無い」と言って数えないまま、
お花畑妄想を繰り返すから、バ関なんだよね
68:関西人ですが何か
21/08/23 07:53:15.24 0xoLuLY30.net
中古品は、市場状況にはカウントされないのが通例です。
残念！
69:蒸機好き
21/08/23 08:09:19.61 Y74noqoId.net
バ関の話なら、
市場だけで人口は推し測れないことになるね
工作する人の多くは、中古品も使いますからね
「キットで優勢」は単なる妄言ですね
70:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/23 20:23:00.28 bZMml09a0.net
＞まぁまともな答えが返ってきたことは一度もないが。
まともに答えてやっても、お前見ないもんな
見たら負け確定になるからｗ
71:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/23 20:26:25.70 bZMml09a0.net
…単に理解できないだけかもしれんな
72:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/23 23:26:21.82 xGyCv8qM0.net
>>66
旧型電機はスケールじゃないと魅力の半分は削がれますからねぇ
安くてコレクション性の高いNですらデッキ付き旧型電機には手が出せませんでした
自分が特に気に入ってるのがEF56
7号機は何度見ても飽きませんし9号機も大変魅力的
スノプロ座の付いたEF57EGに一歩も遅れを取らない佇まいは流石スケールと言った所でしょう
73:関西人ですが何か
21/08/24 07:57:55.47 WnYYq1G00.net
デッキつきの機関車はスケールが断然映えますよね。
最近製品化が止まってるのが心配なところ。
欲しい機種はまだまだあるんですが…
74:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/24 18:17:44.86 h61NOmQ00.net
＞最近製品化が止まってるのが心配なところ。
75:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/25 00:35:03.59 T329+bQx0.net
>>66
>ワールド工芸がHＰ内に特集ページまで作って、確かＥＦ15だったかと思いますが
>製品化を試みましたが、陽の目を見なかった。
13mmゲージャーに朗報！EF15動力試作
実はかなり以前から13mmの電機を出して欲しいという熱烈なご要望はたくさんいただいているんです。
でもほら、13mmだけになかなか製品化の話が出づらい案件ではありました。
しかし、ここへきてちょっとやってみようか？ということになり、試作のはこびとなったわけです。
world-kougei.com/hpgen/HPB/entries/70.html
76:関西人ですが何か
21/08/25 20:26:40.95 vaBV2UJd0.net
おーそれそれ。
2018年か。もう３年も経つんですね。
スタッフブログでしたか。当該項目が目次から削除されている時点で、流れは決したかと。
ＥＦ15というのは、旧型電機でも比較的近年まで残り、知名度・人気とも上位にくる型式のはず。
13ｍｍ、これを製品化に持ち込むだけの市場規模がなかったということです。
工作する人は買いませんか？ 製品が出てくるなら当然待つでしょう。
12ｍｍでは、アートプロ、FAB、ワールド工芸の３社から出ています。
同稿末尾も気になる文言。
「デッキ端梁がロストワックス製の電機については、目下13mm化の予定はございません。」
言い切ってます。
12ｍｍからは２タイプの生産実績がありますね。
13ｍｍが12ｍｍより多数というのは、些か昔の感覚と思います。
モデルワーゲンや乗工社の頃かな。
現在の12ｍｍの市場規模は今や13ｍｍのそれの２倍から３倍、というのが、当方の見立てです。
77:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/25 20:48:20.55 n5e4MSk20.net
柏の人たちはそんなの知らんと言ってたから知名度が低いのは確か
カツミやエンドウを改軌しているのが多いらしい
デッキ端梁がロストワックス製なのは昔の話で野暮ったいからやめたとか
最近の旧型電気のデッキはエッチングパーツ、人によっては真鍮線で自作する
13mmは売れないから作らない
12mmはIMONで売れるから作っている
78:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/25 23:34:04.27 T329+bQx0.net
最近、世界工芸のEF55が完売して再生産するみたい。10年以上前に発売された在庫の部品を処分する目的という噂のブラスベーシックの同機種は
未だに売れ残っている店舗がある。しかも台枠等の再現性も劣り、新発売、新規開発の後発製品よりも高い。
データを流用すれば12ｍｍでも発売されるだろう。EF55は前頭部が先輪に干渉しやすい構造なので台枠を薄くできるエッチングの方が有利で
曲線通過には狭軌の12ｍｍの方が適している。
79:関西人ですが何か
21/08/25 23:41:47.04 vaBV2UJd0.net
16番のEF55、カーブ通過のために先頭部の裾がかなり広い。現物通りの形状になっていない。
更には複雑な形状でもあるため、エッチングで全ての形状を再現するのは無理と思われる。
先頭部は12ｍｍの特徴を生かすとすればロスト対応となり、16番よりも裾を絞って
現車により近い形状を表現するのが望ましいだろう。
現状、旧型電機の市場は12ｍｍでは飽和に近い可能性もあり、EF55のような生産数が微妙な
型式の生産は難しいかも知れない。少なくとも16番図面のコピーは適さない。
80:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/26 00:48:24.62 E9lZICWi0.net
EF55、奥利根号やみなかみ号で散々お世話になったので欲しいんだよねー
FABさんがオカさん（だっけ?）からビスタ一世のお面を借りた、なんてブログに書かれた時に「もしかして・・・」なんて期待に胸が膨らんだんですが
やっぱり難しい機関車なのかなぁ
81:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/26 00:48:54.70 etk32ucj0.net
12mmの旧型電機が売れるかどうかは完成度次第だろう。
世界工芸の場合、16番と12ｍｍ、Ｎで車種が重複する例が少なからずある。単なる偶然だろうか？
データ流用説を裏付けていると言えるのではないだろうか?
他の12mmの車種との部品の共通化次第では16番の同機種よりも安くできる可能性も否定できない。
12ｍｍの購買層は完成度に関しては厳しいものの、価格に関しては比較的寛容な傾向がある。
潜在的な需要は確実にありそうなので多品種少量生産に適したロストパーツとエッチングの組み合わせ次第でバリエーションの展開も期待できる。
特にキットの場合、完成品とは異なり、腕に自信のある方ならとことんこだわりの一品に仕上げる事ができるのもキット組み立ての醍醐味だろう。
10年以上前のブラスベーシックのキットが未だに売れ残っている事から16番のブラス製電機のキットの市場は飽和して久しいと早合点していたものの、
実際には世界工芸のEF55が発売直後に完売、再生産ということは16番ブラスキットにはまだ根強い需要があったという事の証左に他ならない。
82:蒸機好き
21/08/26 06:47:16.77 XjKpeHpyd.net
>>78
>EF55は前頭部が先輪に干渉しやすい構造なので台枠を薄くできるエッチングの方が有利で
>曲線通過には狭軌の12ｍｍの方が適している。
確かに首振りは大きくできますが、
12mmは薄車輪ですので急曲線には向いていません
83:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/26 18:30:47.18 l1AknCEL0.net
12mmの製品化が止まると「心配」で
13mmがそうなると「流れは決した」ですってよｗ
そういうとこだぞ
84:関西人ですが何か
21/08/26 19:35:31.14 hf1dq+PD0.net
>>83
わかって言ってるのかね。
一度製品化を宣言して頓挫するのと、単に順番が回ってこないのとは
意味が全然違うぞ。
85:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/26 21:11:54.76 mdyCAE7x0.net
流用できるのは、IMON向けに制作した12mm旧型電気の動力部とパンタグラフぐらいでしょ
12mmは16番より数が出ないし、EF64の12mmが16番の2倍以上の値段だから安くなることはない
12mmの旧型電気は、16番で一番高いEF59の10万円を超えるのは確か
ワールド工芸のキットは60wハンダゴテでサクサク作れ、キサゲの必要があまりなく、シャープで設計が良いのでファンが多い
他のメーカーは別売り治具が必要だったり、100wつる首ハンダゴテでハンダが流れすぎてはキサゲして、ディテールがアレなところがあっても値段はワールド工芸より高かったりする
ワールド工芸のキットはエッチング板が薄いので失敗したらそこで終わりの場合があるが、失敗しなければいい
86:よしひろ
21/08/26 22:22:19.46 PR/+/WFi0.net
>>82
> 12mmは薄車輪ですので急曲線には向いていません
どのような理由で薄車輪だと急曲線には向いていないと判断されるのでしょうか。
1/87 12mm用の車輪は、1/80 13mmの専用車輪と同じ厚み(2.0mm)ですし、フランジはわずかに高いので、そんなに劣ることはないと思います。
薄いのが問題なら、PEMPのC62の動輪のように2.2mm厚の車輪にすれば良いですし。
87:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/27 01:35:00.20 dOBcCoTG0.net
>>85
>13mmは16番より数が出ないし、EF64の12mmが16番の2倍以上の値段だから安くなることはない
1/87 12mmゲージ(HOn3-1/2) 技術工作分室３
572名無しさん＠線路いっぱい2021/04/21(水) 01:28:12.37ID:+OsE2AVr
12ｍｍ関連他スレも妄想厨が暴れてるだけだな。
コストだ市場シェアだ人口だと散々知ったかぶりしてわめきながら、
例えばW工芸EF64キットの16番仕様と12mm仕様の価格差についてとか、
手がけている人口だの売れている数とかだけが理由らしいｗｗｗ
もうさぁ、バカそのものも。笑うよなぁｗｗｗ
それぞれのキットの内容の違いを全く分かってない。
まさに工作の”こ”のじも知らない妄想厨丸出しｗ
16番キットは台車枠やパンタグラフも別購入で含まれていない。
対して12ｍｍ版の方は台車枠もパンタグラフもすべてキットに入っている。
これだけ内容が違うのだから、価格も違って当然だ。
・・・・だそうです。
>13mmの旧型電気は、16番で一番高いEF59の10万円を超えるのは確か
10万円以下の12ｍｍの電機のキットの例
EF53 後期型 戦後仕様 電気機関車 (組み立てキット) 通常価格 \82,500
www.1999.co.jp/10201564
国鉄 EF10 1次形 正面窓 Hゴム 電気機関車 (組立キット) 通常価格 \82,500
www.1999.co.jp/10189727
88:蒸機好き
21/08/27 02:45:30.32 /7hp7MFUd.net
>>86
よしひろさんは、
Nや16番と比べて12mmは急曲線が向いているとお考えですか？
固定軸距の長い車両で急曲線はかなりきつめになるため、
薄車輪であればあるほど、フランジに頼る傾向が強いと考えられます
もちろん、フランジ高さも影響しますが、通常は薄車輪では高フランジは極一部を除いて存在しないため「薄車輪」とだけ書いたものです
よしひろさんが「気に入らない」のなら、訂正しますよ
13mmの急曲線は元々論外だと思っています
Nでも一時期あった低フランジ車両は、急曲線で脱線が多く、
早々に姿を消しました
89:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/27 04:08:53.64 dOBcCoTG0.net
曲線通過時に重要なのはフランジの高さではなく、フィレットの有無ではないでしょうか?
dda40x.blog.jp/archives/51972297.html
dda40x.blog.jp/archives/51147667.html
dda40x.blog.jp/archives/51972290.html
www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_3/13-16.pdf
www.mlit.go.jp/common/000026464.pdf
一方、フランジ角度が需要との意見もあります
車輪フランジ角度の決まり方
works-k.cocolog-nifty.com/page1/2013/04/post-bc55.html
90:よしひろ
21/08/27 10:03:20.16 n9e6kKTM0.net
>>88
> Nや16番と比べて12mmは急曲線が向いているとお考えですか？
現状、1/87 12mmの車輛は急曲線を通りにくいものが多いと思います。
1/80 16.5mmのは台車横の邪魔なものを省略とか邪魔にならないようちょっと外側に設置したり、本来一体の台枠を途中で切って動くようにしたりとかで急曲線対策が行われていることが多いと思います。
一方、1/87 12mmは実物に近い構造にしようとして構造的な急曲線対応ができていないことが多いと思います。
この前の運転会で、車輛がどの程度の曲線まで曲がれるのかの試験をしたのですが、ワールド工芸のEF13がR490を通っていました。
C53でもR550を通りました。(直線からR550に入るところではショートしましたが)
ヨーロッパの1/87 16.5mm車輛ならR300台は通るでしょうからそれと比べると急曲線とは言えないかもしれません。
1/80 16.5mmでもそれなりに大きな車輛がR490が通れば充分ではないでしょうか。
どれ位の半径の曲線を急曲線と考えられていますでしょうか。
アメリカの1/87 16.5mmと日本の1/80 16.5mmを比べると、前者の方が大柄なものが多いですが、後者の方が急曲線に弱いという印象があります。
車輪の厚みだけで急曲線を通しやすいか否かを判断できるものではないと思います。
> Nでも一時期あった低フランジ車両は、急曲線で脱線が多く、
> 早々に姿を消しました
私としては最近に購入したKATO 1/150 9mmのC622ですが、先輪と動輪のフランジ高さは実測で約0.5mmでした。
(従台車とテンダー台車の車輪のフランジは約0.7mm)
9mmゲージで0.5mmよりも低いフランジは製品化されていなかったように思います。
早々に姿を消しましたとされる低フランジ車両のフランジ高さはどれ位だったのでしょうか。
91:よしひろ
21/08/27 10:28:18.80 n9e6kKTM0.net
>>89
> 曲線通過時に重要なのはフランジの高さではなく、フィレットの有無ではないでしょうか?
大宮や京都の鉄道博物館には、踏面の傾きだけで曲線を曲がる展示があります。
これを見る限りではフィレットの重要性は分かりません。
私が12mmゲージで実際に曲線を走らせてテストした限りではアタック角の発生により、前部台車の前部車輪の曲線外側は、フィレットでレールと接触していたことが確認できています。
フランジがレールに当たっている形跡はありませんでした。
テストに使用した車輪のフィレット径はR0.25程度で、それほど大きいものではありません。
フランジが重要なのは、レールに左右や上下の食い違いがあった時だと思います。
高さ0.5mmのフランジで、曲線の外側のレールがいきなり0.5mm下がると脱線します。
ポイントでもレールの食い違いが発生しますので、フランジが重要になると思います。
> 車輪フランジ角度の決まり方
URLをお示しいただいたサイトは、実物の車輛に携わっておられた人が書いておられます。
実物に関しては正しいことを書かれていると思いますが、はたしてそのまま模型に適用できるかと考えると疑問なところもあります。
実物と模型では体積、質量、材質が異なりますので、模型用の最適解があると思います。
92:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/27 17:12:00.35 Zj21Juv90.net
>>87
小人閑居して不善を成す
93:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/27 18:45:39.03 6BtDrmc20.net
>>84
そこじゃねえよハゲ
「おめえの話」をしてんだよ
94:関西人ですが何か
21/08/27 19:36:23.50 oHMSyll/0.net
>>90
> 本来一体の台枠を途中で切って
え？ 今時そんな例ってありましたっけ？
いずれにせよ、日本型12ｍｍが16番から見てかなりシビアに振れたのは、
軌間を狭めたことと表裏一体のようで、そうではないような気がします。
何より、スタートが16番より大きく遅れたのが響いたのでしょう。
その差が開けば開くほど、市場は煮詰まっていきます。残った市場で勝負しなければならない。
後発組が高価格帯市場に生き残り場所を求めるのは、鉄道模型に限ったことではないですね。
かくて、走行性能を多少犠牲にしてでも見栄えを優先する方向性が生まれたのでしょう。
おかしな例えかも知れませんが、16番と12ｍｍが同時にスタートしていたら、走行性を
犠牲にする方向はなかったでしょう。BEMOあたりはそこまで拘ってはいないのではないでしょうか。
軌間と縮尺が一致する模型は、細密化されなければならない。
この発想が、そもそも日本独自のもの。
軌間と縮尺が一致する模型なんて、世界中どこにでもある、普通の模型ですね。
走行性能を確保するために車輪幅を太くするなんて、普通に行われていることで…
95:関西人ですが何か
21/08/27 19:37:43.03 oHMSyll/0.net
16番より後発となったお陰で、緊張感漂う素晴らしい模型が現れたりもするんでしょうけど。
96:よしひろ
21/08/27 22:07:28.30 n9e6kKTM0.net
>>94
> え？ 今時そんな例ってありましたっけ？
最近の1/80 16.5mmの製品を追えていませんが、
EF58の先台車の上の台枠は実物も回転するんでしたっけ?
電気機関車ではありませんが、D51の従台車の上の台枠は従台車と一緒に回るようになっているのが多かったと思います。
> 軌間と縮尺が一致する模型は、細密化されなければならない。
> この発想が、そもそも日本独自のもの。
1970年代の1/80 16.5mmから細密化が進んでいたと思います。
細密化されすぎて、1/80 16.5mmの下回りの奥行きのなさが露呈し出したように思います。(TMSにも批判めいたことが書かれていたように思います)
その細密化の流れで1/87 12mmも進んでいったと思います。
> 走行性能を確保するために車輪幅を太くするなんて、普通に行われていることで…
日本の1/87 12mm用規格(HOJC暫定規格)誕生後に掲載されたNMRA S-4.2のTT(1/120 12mm)の輪軸規格も車輪幅は2.01mmとされていて、1/87 12mmと変わらないんですけど。
97:関西人ですが何か
21/08/27 22:43:02.05 oHMSyll/0.net
>>96
HO 近辺のEF58のモデルを下から眺める、といった行為はもう何年もやってないので
何とも言えません…！
D51、16番と12ｍｍでは構造が違う…？
「台車横の邪魔なものを省略」これは12ｍｍでもよくありますよね。便所流し管とか。
12ｍｍ発生までの流れは同感です。出来るべくして出来たものですね。
12ｍｍの車輪は薄いのかな、と思っていましたが、違っていたら申し訳ありません。
BEMO（持ってない）の車輪は多少厚いんだろう、くらいの感覚でしたので。
但し、日本型12ｍｍが世界的な感覚よりもシビアな規格に振れたとすれば、それは
軌間を狭めたことによる副作用ではなくて、16番とは違う市場を求める必要があったことに
よるものではないかと思います。
日本の市場の状況はさておくとして、理論的には12ｍｍでも、走行に適した模型の設計は
可能だと思っていいんですよね。（どこもやらないとは思いますが）
98:関西人ですが何か
21/08/27 22:50:30.98 oHMSyll/0.net
よくよく考えてみると、よしひろさんは12ｍｍの規格の主幹でしたね。
おかしなこと書いてたら申し訳ありません…！
99:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/28 00:59:11.61 wc42JEOP0.net
>>90
ガサゴソしていたら目に付いたのでご参考までに
KATO Nのローフランジ車輪のフランジ高は約0.5mm(KATO ASSY#028136 EF58ローフランジ先輪)
古いタキ3000の車輪のフランジ高は約0.7mmでした
100:蒸機好き
21/08/28 04:11:55.55 99UKgKkGd.net
>>90
「急曲線」は現状ではKATOがR370を出してることもありますし、
個人的には3×6定尺で使用可能なR420あたりではないかと思っています。
私個人の16番におけるC型(1750mm径)蒸機では、
先輪10.5mmなら尻棒付きでR600を曲がれるようにしてあります
Nの低フランジ車の高さまでは計っていませんが、
貸しレのお店で見せてもらったことがあります
2005年か2006年頃の製品だったと記憶しています
約一年でフランジ高さが戻ったということでした。
101:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/28 09:41:48.43 lcNMqk3+0.net
先輪が尻棒の下をくぐるのですか？
102:蒸機好き
21/08/28 10:40:40.58 99UKgKkGd.net
>>101
フランジが当たるまではくぐります
調整次第ですがね
103:よしひろ
21/08/28 10:57:03.64 AIJW7dS40.net
>>100
> 先輪10.5mmなら尻棒付きでR600を曲がれるようにしてあります
昔のTMSの製品の紹介ではR610が曲がれるかどうかを基準にしていましたね。
(尻棒無しだったかもしれませんが)
KATOの線路はゲージが少し広いのも曲線通過には有利だと思います。
12mmゲージですと、TILLIGの線路はゲージがほぼ12mm丁度でスラックがほとんどなく、曲線通過に不利です。
私のC53ですと、設計上の曲線半径は、R700です。
曲線半径を小さくできないのは薄い車輪のせいではなく、物理的に当たるからです。
100％スケール通りにはできませんが、できるだけスケールに近くしようとするとこうなってしまいます。
海外の製品のように走行優先での割り切りができていないのは実情です。
設計上、前側を振るか、後ろ側を振るかで違いますが、このC53は従台車側の振れを大きくしてあります。
薄い車輪のおかげで輪軸の幅はスケール通りで、その点は救われています。
むしろバックゲージがスケールよりも狭いのがネックになっているところもあります。
104:蒸機好き
21/08/28 11:21:01.89 99UKgKkGd.net
>>103
尻棒付きなら、従台車も振らないと厳しいですね
12mmのC53なら、シリンダの下方絞りも再現できるでしょうから、
良いでしょうね
スケールに忠実という方向性なら、
特に、9600等のテンダー後部姿の約正方形なんかは、
12mmでなければ難しいところです
個人の感想にはなりますが、
大型蒸機の足廻りは実物でさえ貧弱と感じていますので、
16番の方が安心できるという面はあります
いずれにしても一長一短あるのは間違いないと思います
105:関西人ですが何か
21/08/28 13:15:42.96 mq8HgQnR0.net
>>96
> EF58の先台車の上の台枠は実物も回転するんでしたっけ?
> 電気機関車ではありませんが、D51の従台車の上の台枠は従台車と一緒に回るようになっているのが多かったと
EF58 先台車の上に台枠なんてあったっけ？ なんて考えてましたが、流線形ではなく、デッキ付きの方ですね。
こればっかりは仕方がないでしょうね。車体長のある型式ではなおさら。
実物は固定なんだろうなぁ、とうすうす考えてましたが（未確認）
当方の 12ｍｍ D51、確認してみました。従台車の台枠、確かに切れてます。
（カトーの N はこの部分を大柄に作ることで固定になってますね。これはびっくり）
まぁ、走行性確保の観点からは止むを得ないでしょう。許す。
上記いずれの例も、大きくプロポーションを崩すものではないと考えます。
十分鑑賞に耐えるし、いいのでは。
個人の感覚に過ぎないかも知れませんが。
106:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/28 16:39:15.73 YQ/WgV3z0.net
リアリティ重視の12mmでも台枠を切るような妥協があるのですね。
16番の場合、ダイカスト一体で作っている場合、同様なのでしょうか?
107:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/28 17:32:22.38 iIuNJQKT0.net
いずれにしても
タイヤ厚とカーブの曲がりやすさは
関係ないのですね。
108:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/28 17:33:47.79 iIuNJQKT0.net
>>105
16番だと、銀座さんのEF57なんかが
分割タイプでした。
109:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/28 18:03:21.90 lcNMqk3+0.net
> EF58 先台車の上に台枠なんてあったっけ？ なんて考えてましたが、流線形ではなく、デッキ付きの方ですね。
どっちも台枠あるだろ
連結器何処に付けるのよ
110:蒸機好き
21/08/28 18:30:30.47 99UKgKkGd.net
>>107
やってみてからでは？
貴方が結論出すのは自由ですが、自分で確認できなきゃ、話になりませんね
111:よしひろ
21/08/28 19:26:06.56 AIJW7dS40.net
>>110
> 連結器何処に付けるのよ
模型の場合、上廻りに連結器が付いていることもありますね。
強度は分かりませんが。
112:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/28 19:31:04.82 qbY7tbTH0.net
>>98
ふだん人の話聞かないくせに権威には弱いんだな
だっさｗ
お前はいつもおかしなことばかり書いてるんだよ、自覚しろ
一々どれがおかしいのか教えてもらおうとする前にな
113:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/28 19:55:52.37 YQ/WgV3z0.net
なにしろ斯界の重鎮ですからね。
東の重鎮は井門氏で西の重鎮はよしひろ氏でしょう。
114:よしひろ
21/08/28 20:04:41.11 AIJW7dS40.net
>>113
体重は重いですが、鉄道模型界への影響力はほとんど無いですよ。
東のよしひろ氏は鉄道模型界への影響が大きいですけどね。
115:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/28 20:05:17.15 lcNMqk3+0.net
> 強度は分かりませんが。
強度よかカーブ上での偏倚が問題デショ
116:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/28 21:07:44.40 iIuNJQKT0.net
>>110
> >>107
> やってみてからでは？
> 貴方が結論出すのは自由ですが、自分で確認できなきゃ、話になりませんね
JAMで確認済みですね。
ボギー機関車が小カーブをくるくる
してましたね。
117:蒸機好き
21/08/28 23:23:50.72 99UKgKkGd.net
>>116
だから、自分でやらないと、
そのレベルになるまで何が必要か？が分かりませんね
適当にやっていたらNですら、ちゃんと走らないこともありますよ
118:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/28 23:27:24.97 iIuNJQKT0.net
>>117
> >>116
> だから、自分でやらないと、
> そのレベルになるまで何が必要か？が分かりませんね
> 適当にやっていたらNですら、ちゃんと走らないこともありますよ
TTの組み立てレールで高度な技術はいりませんね。
119:蒸機好き
21/08/28 23:28:25.49 99UKgKkGd.net
>>118
つまり、自分ではやっていないということですね
こりゃ、ダメだわ(笑)
120:関西人ですが何か
21/08/28 23:43:39.19 mq8HgQnR0.net
> だから、自分でやらないと、
> そのレベルになるまで何が必要か？が分かりませんね
TILLIG のレールを組んで模型を走らせるのに、どんな苦労が要るというの？
ちなみに、JAM で電機（IMON製 ED75）が長時間走行をしていたのは事実ですね。
その報告をすることの何がいけないの？
121:関西人ですが何か
21/08/28 23:47:06.72 mq8HgQnR0.net
あ、それと
関西圏で12ｍｍを扱う店が３軒も消えた街ってどこ？
答えられるんでしょ？
失地回復のチャンスだよ？
122:関西人ですが何か
21/08/28 23:49:20.47 mq8HgQnR0.net
訂正してもいいよ。
ねるそんみたいに。
123:蒸機好き
21/08/29 02:24:51.76 VYAh5TNnd.net
>>120
組線路だからって、ラフな敷き方したんじゃNでもちゃんと走りませんよ
プロがやってできてるかどうかと、向いてる向いていないは別問題ですよ
何も分かっていないんですね
>>121
貴方の失地を回復するつもりはありませんよ
>>122
薄車輪ほどスラックが大きく取れずにきつめになる
つまり、急カーブはフランジに頼る割合が大きいため薄車輪低フランジは急カーブに向かない
当たり前の話ですよ
本当に何も分かっていないんですね
124:関西人ですが何か
21/08/29 07:06:44.46 ez6UkD/r0.net
> 組線路だからって、ラフな敷き方したんじゃNでもちゃんと走りませんよ
どんな家に住んでるの？
床が落ちそうとか？
扉が閉まらないとか？
125:TILLIG R353 を通過する車両一覧
21/08/29 07:54:25.63 ez6UkD/r0.net
●SL
珊瑚模型店 C12 C56
ワールド工芸 B20 北丹鉄道２号機
乗工社 なりひらのねるそん63・64号 羽鶴の1080 6250（6260）
IMON C11
●DL
モデルワーゲン 津軽のDD351
アートプロ DD13 DE10 貨車移動機各種
ワールド工芸 DB10
●EL
モデルワーゲン 松本のウエスチングハウス 銚子のデキ３
乗工社 ED40
ワールド工芸 EB10 ED14 秩父鉄道デキ１ 上田交通ED25
アートプロ ED16 ED17 ED18 ED19
IMON ED75
●PC
モデルワーゲン 雄別のコハ２ 真谷地のコハフ１ 美流渡の客車編成 夕張のナハニフ100
珊瑚模型店 オハ31系
FAB スニ40 スユ44
●DC
モデルワーゲン キハ04 美唄のキハ101 東野のキハ501
烏山工房 キハ06 キニ05
IMON キワ90 別府鉄道キハ３ 駄知鉄道キハ12 三岐鉄道キハ６
●EC
モデルワーゲン 銚子のデハ301 蒲原のモハ11・12 庄内のモハ５
乗工社 東急3450 東横モハ１ 名鉄モ510
モデルワム 銚子のデハ501
FAB 上田交通デハ5250 クモハ11・クハ16
WesterWiese 一畑デハ20・デハニ50 クモハ11・クハ16
IMON 銚子デハ101 名鉄モ750 クモハ11・クハ16 クモニ13
●FC
多分コキあたりを除く全ての車両
一応こんなところでしょうか。思ったよりずっと多いかな。
たぶんまだあると思います。メーカー推奨ではないのでお含みおきの程。
126:蒸機好き
21/08/29 08:10:25.13 VYAh5TNnd.net
>>124
日本語が不自由だから、その下は読めないのかな？
結局、
経験不足のまま押し通そうとするから、
失敗を重ねてきたバ関だね
仕様をまるで分かっていない
127:蒸機好き
21/08/29 08:21:55.69 VYAh5TNnd.net
>>125
ねるそん等
先台車二軸の古典蒸機は通過が厳しいと思いますよ
シリンダー間隔が制式機よりも狭いため、
先輪の首振りが大きくできませんからね
せめて、ちゃんと模型を確認してからだね
128:関西人ですが何か
21/08/29 08:22:04.06 ez6UkD/r0.net
> 仕様をまるで分かっていない
メーカー推奨じゃありませんからね。
どっちでもいいことです。
JAMでED75が長時間延々周回していたのは事実でして（私も実見しました）
それを報告することのどこが悪いかと言っているのです。
129:関西人ですが何か
21/08/29 08:24:23.84 ez6UkD/r0.net
常識で考えて、仕様がわからなければ使ってはいけない、なんてことはないですね。
家の中に様々な家電製品が溢れていると思います。
全部仕様を押さえてますか？
130:蒸機好き
21/08/29 08:41:11.96 VYAh5TNnd.net
>>128
だから仕様を理解していないことは認めるわけだね
>JAMでED75が長時間延々周回していたのは事実でして（私も実見しました）
>それを報告することのどこが悪いかと言っているのです。
報告が悪いなんて言っていませんよ
その一例だけで急曲線通過にも向かなくはないというに判断がおかしいというだけです
貴方が日本語を読めなかっただけですね
131:蒸機好き
21/08/29 08:50:45.62 VYAh5TNnd.net
>>129
例えで言うなら、
狭い曲がりくねった未舗装の山道を通るのに、
クラウンと4WD軽トラのどちらが向いているか？って話
逆に、
高速道路走るのに、
クラウンと4WD軽トラのどちらが向いているか？って話
これが常識レベルの話
132:関西人ですが何か
21/08/29 08:50:52.87 ez6UkD/r0.net
> その一例だけで急曲線通過にも向かなくはないというに判断がおかしいというだけです
誰もそんなこと言ってませんね。
但し、R353を通過するモデルが思いのほか多いのも事実で。
どなたかがHP上で紹介されてたような気がするけど。
TILLIG は日本型12ｍｍのために用意された線路ではないので、
そもそも仕様を確認する義務なんてないですね。
ま～蒸機好きが騒げば騒ぐほど、12ｍｍ各製品が拡散されていきますね！
まだ市場在庫のある製品も、それなりにあります♪
外出制限のある日曜日、みんなネット見てますよ～♪
133:蒸機好き
21/08/29 08:56:00.68 VYAh5TNnd.net
>>129
>家の中に様々な家電製品が溢れていると思います。
>全部仕様を押さえてますか？
電子レンジでゆで卵を作ろうとしちゃう人なんですね
貴方はw
134:蒸機好き
21/08/29 08:58:41.85 VYAh5TNnd.net
>>132
そもそも、貴方は勝手に割り込んできた外野
外野が内野に口出しして失敗しただけのこと
貴方が書いているのは「できるかできないか」
こちらが書いているのは「向いているか向いていないか」
書けば書くほど日本語が不自由だとアピールしてることになりますよ
135:関西人ですが何か
21/08/29 09:01:15.98 ez6UkD/r0.net
IMON がついに DT22 のリリースを始めたわけですが。
ちょっと前に、東海型ベンチレータもプラで発売も始めてます。
クーラーキセは、２回目のキハ58系の発売からですね。
これが何を意味するか。
非冷房車によく使われる押込型ベンチレータは、ホワイトメタルのままです。
？？？
キハ58系冷房車のリニューアル？
まさか、車体もプラになるんではあるまいな。
136:蒸機好き
21/08/29 09:30:33.43 VYAh5TNnd.net
やっぱり、バ関だったな(笑)
137:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/29 19:33:32.31 mZmaORXN0.net
関西人とかいうダサ坊、相手によって謝ったり謝らなかったりするから人としてクズなんだぞ？
138:関西人ですが何か
21/08/29 19:36:01.96 ez6UkD/r0.net
会話内容で判断しております。
139:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/29 20:01:21.65 6FqL/BED0.net
>>137
> 関西人とかいうダサ坊、相手によって謝ったり謝らなかったりするから人としてクズなんだぞ？
全く謝らないJKは？
140:蒸機好き
21/08/29 22:25:30.89 VYAh5TNnd.net
>>139
間違っていたら、ちゃんと訂正してますよ
言い掛かりなら、しないだけですよ
141:関西人ですが何か
21/08/29 22:41:36.02 ez6UkD/r0.net
お！
呼びもしないのに出てきた。
多少なりとも自覚症状があるのは、いいと思うよ。
142:経過観察中
21/08/29 22:43:06.31 ez6UkD/r0.net
もう少し反省すれば、もっといいけどね♪
143:蒸機好き
21/08/29 23:25:28.80 VYAh5TNnd.net
>>141
呼んでるがな
読めんのか、アホ
>>142
全く反省できないバ関よりはマシだよ
頭悪すぎるぞ
144:経過観察中
21/08/29 23:26:54.18 ez6UkD/r0.net
んー、
やっぱり、もう少し精進が必要だな。
145:蒸機好き
21/08/29 23:29:57.27 VYAh5TNnd.net
既に終わってるバ関w
146:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/30 18:29:30.97 e8ZoVHv10.net
＞会話内容で判断しております。
名無しが順を追って正しく説明しても読まない（ふりをする）のに
権威ある嘘つき（）の妙な論は考察もせず鵜呑みにしてる時点でそれは無い
判断材料は内容ではなく発言者だろ、自覚しろカス
スレ立て人によって>>1の扱いを変える点でも自明だわ
147:関西人ですが何か
21/08/30 19:34:59.35 yIuwyGEg0.net
イヤなら来なければいいのに。
148:News！
21/08/30 21:22:20.15 yIuwyGEg0.net
MODELS IMON、製品発売予定を更新
URLﾘﾝｸ(www.imon.co.jp)
IMON の新製品発売予定が半年ぶりに更新された。C55 特定番号のキットは４作目、
宗谷本線の主として名を馳せた 30号が追加。発売は10月で、もう間もなくということになる。
電車ではクロ157、お召５連が新たに加わった。DF50・EF81 完成品も各機番の製作が
途切れることなく続く。35系客車はまたしても延期。
149:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/30 22:11:57.70 gYoJYT+10.net
>>133
>電子レンジでゆで卵を作ろうとしちゃう人なんですね
>貴方はw
電子レンジでゆで卵を作る方法
1 アルミホイルで巻いた卵をマグカップに入れて、卵がかぶるくらいの水を注ぎます。
2 ラップをふんわりかぶせて、600wの電子レンジで11分加熱します。
3 加熱後は、かなり水が減っているので、十分な水を注いで加熱してくださいね。
4 固ゆで卵を作る場合は、電子レンジから出したあと、2、3分置いてから冷水へ入れてください。
半熟卵の作り方
固ゆで卵を作る時と同様に、アルミホイルで卵を包んだら、600wで8分50秒加熱。加熱が終わったら、間をおかずにすぐに冷水につけます。これで画像のような半熟卵がレンジで作れます。
macaro-ni.jp/35807
150:蒸機好き
21/08/31 04:04:00.43 bYkniM4bd.net
>>149
ご苦労様ですねw
普通にコンロで作るより手間が掛かるし、目が離せませんからね
油断したり失敗したら、
卵爆発、アルミホイル発火の可能性もあるって書いてあることに気付かなかったのかな？
URLﾘﾝｸ(www.olive-hitomawashi.com)
アルミホイルと電子レンジでゆで卵を作る方法は、メーカーが推奨しているわけではない。
試す際は自己責任となるため、不安がある場合はやめておくほうが安心だ。
取扱説明書は事前に必ず確認しておこう。
151:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/31 19:00:28.60 JiWnhpcf0.net
>>147
またお願いの仕方間違えてるな
自称12mm陣営（）がちゃんと悔い改めりゃ監視解いてやるよ
まあ今回のそれは、単に>>146に対してぐうの音も出なくて
苦し紛れにテンプレレス付けただけだろうがなｗ
そして腹いせに16番スレにどうでもいい事書きに行くとか
ほんま哀れ
152:関西人ですが何か
21/08/31 19:32:49.09 w1XxiIo80.net
16番ガニより12ｍｍの方がいいと
素直に言えばいいのに。
153:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/31 19:43:40.34 02EW7b18d.net
>>152
> 16番ガニより12ｍｍの方がいいと
> 素直に言えばいいのに。
欲しがりません。
勝つまでは。
154:News！
21/08/31 19:47:00.72 w1XxiIo80.net
HOKUSEI WORKS、自社ブログで国鉄キハ22キットの展開試作を公開
URLﾘﾝｸ(www.hokusei-works.com)
キハ22は、おそらくキハ20系列でも最も人気の高い車種のひとつ。まずはベンチレータ６個の
前期型がお目見え。客扉のバリエーションを先行展開していたから、後期型もそのうち姿を
現すだろう。同社は比較的価格のこなれた製品群が心強い。北のキューロクなど蒸機末期の
ローカル線の再現に期待がかかる。
155:蒸機好き
21/08/31 21:30:27.00 bYkniM4bd.net
>>152
一長一短ありますよ
模型に疎いから理解できないだけですね
156:関西人ですが何か
21/08/31 21:34:23.25 w1XxiIo80.net
誰も聞いてない。
157:関西人ですが何か
21/08/31 21:35:40.23 w1XxiIo80.net
車輪が薄いからカーブに弱いってのは
ウソだったってことでいい？
158:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/01 02:19:01.47 AuMfFDgp0.net
車輪の踏面の幅が重要なのは分岐器の通過時でしょう。
フランジが高いと必然的に分岐器の隙間を大きくせざるを得ないので幅の広い踏面が必要になるのでは?
急曲線の通過を目的とするのであれば踏面の幅が狭くても先台車に実物同様の案内機構が備えられていれば脱線を予防できる。
急曲線通過時の脱線を予防するために
模型車両の先台車にも実物同様の案内機構を備えるべき重要性が充分に認識されていないようです。
159:蒸機好き
21/09/01 06:30:14.79 OO1CBTt3d.net
>>156
お前の程度では理解できないだけだろw
>>157
自分でやってみれば？
>>158
車輪幅が細いと、カーブでのスラックをきつめにしなきゃならなくなりますからね
ゲージがきつめだとフランジに頼る割合が増えますから、
フランジ高さが低い12mmは不利だって話ですよ
160:蒸機好き
21/09/01 06:31:48.76 OO1CBTt3d.net
それに、>>125の表における、
二軸先台車の古典機は明らかに間違っているのだが、
バ関は訂正しようとしませんな
161:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/01 07:32:06.23 UdRk6Ba30.net
「実物同様の案内機構」って何だよ
実物も模型も車輪の案内はフランジしか無いわけだが
162:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/01 08:31:08.60 iRdF7aFJd.net
>>161
> 「実物同様の案内機構」って何だよ
>
> 実物も模型も車輪の案内はフランジしか無いわけだが
模型はともかく実物でフランジに当て続けたら
事故になるよ。
163:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/01 16:04:43.62 UdRk6Ba30.net
輪重抜けなけりゃ大丈夫
164:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/01 16:49:42.14 YyugIOIap.net
〉フランジが高いと必然的に分岐器の隙間を大きくせざるを得ないので幅の広い踏面が必要になるのでは?
フランジが高くても（高さ方向）分岐器の
隙間（幅方向）とは関係ないのでは？
あと、少なくとも実物の車輪では
案内はフランジではなく断面形状なのでは？
165:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/01 16:49:59.06 oLzDfb3I0.net
せりあがり脱線
知らんの？
166:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/01 16:51:48.45 YyugIOIap.net
どんなきゅうきょくせんだろうと、
実物ではフランジを線路に当てっぱなしなんて
ないだろう。
167:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/01 17:46:46.24 UdRk6Ba30.net
フランジ無かったら100％脱線しますが？
168:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/01 17:50:10.59 YyugIOIap.net
踏面からフリンジに移行する曲線が重要なのでは？
169:名無しさん線路いっぱい
21/09/01 18:14:47.79 AK4MumzV0.net
>>148
> MODELS IMON、製品発売予定を更新
>
> URLﾘﾝｸ(www.imon.co.jp)
>
> IMON の新製品発売予定が半年ぶりに更新された。C55 特定番号のキットは４作目、
> 宗谷本線の主として名を馳せた 30号が追加。発売は10月で、もう間もなくということになる。
> 電車ではクロ157、お召５連が新たに加わった。DF50・EF81 完成品も各機番の製作が
> 途切れることなく続く。35系客車はまたしても延期。
芋はこのご時世でキットを出してくれるのはありがたいですが
あのやる気の感じられない組立説明書はなんとかならんものかと…
170:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/01 19:49:24.67 2fdxI1M10.net
>>151に対しても>>152のテンプレレスしかできない関西人クン哀れｗ
全部正解だったんだなぁ…
171:関西人ですが何か
21/09/01 20:00:49.49 0yRixvXl0.net
イヤなら来なければいいのに。
172:関西人ですが何か
21/09/01 20:20:17.10 0yRixvXl0.net
>>169
キットの組立説明書は、多くのメーカーでコスト増の要因と捉える節があり、
必要最小限とする傾向が強いと思います。ただ、それも度が過ぎるとユーザーの
離反となってメーカー側が臍を噛むケースも多々あるかと。
C55に関する限り、ユーザーから問い合わせがあったとかで写真を相当HPに載せたことが
ありました。製品の宣伝を兼ねてコストを下げる方向でもあったかと思います。
韓国製の頃ですから現行製品でどこまで参考になるか知りませんが。
URLﾘﾝｸ(www.imon.co.jp)
かつての12ｍｍメーカー、モデルワーゲンの組立説明書を高く評価するサイト（某組み屋さん）を
見たことがあります。松井大和氏のイラストも相俟って、見ていて楽しいことがひとつ。
説明が簡潔で無駄がないことがひとつでしょうか。ここも製品発売前に「組立講座」を
開設し、宣伝を兼ねてコストを下げる方向ですね。
173:蒸機好き
21/09/02 05:00:45.18 VJ3Beshyd.net
>>172
自分の間違いは訂正しないんですね
174:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/02 10:44:24.47 JxvZoAOh0.net
>>172
ほぼ全品在庫有りってことは売れてないってことだよね！
175:関西人ですが何か
21/09/02 17:51:03.13 vqbQRuwm0.net
C55 特定機番のキットは、旭川の30号で実に４作目。
もしも売れていないなら、ここまで次々出てくるか？
メーカーもそこまで馬鹿じゃないと思うが。
４作のうち２作が流改というのも驚きだが。
176:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/02 19:05:04.71 ty9S3OnU0.net
>>171
まともに言い返せずテンプレレス3連チャンとか生きてて恥ずかしくないの？
なお監視は続くので安心してほしい
経過観察（）はこのスレ公認の行為だよな？ｗ
＞もしも売れていないなら、ここまで次々出てくるか？
趣味で出してんだから売れ行きは関係ないとあれほど
体力なくなるかあいつが失脚するまでは出つづけるよ（鼻ホジ）
177:関西人ですが何か
21/09/02 19:29:56.82 vqbQRuwm0.net
そう思いたいなら、思っておけばよい。
C55の特定機番製品は、多いものでは３作目。趣味なら１作で十分と思うが。
12ｍｍの市場拡大が気になって仕方がないのだろうが、今後もこの流れが
止まることはあるまい。そうなったときのキミの書き込みが楽しみだな。
178:蒸機好き
21/09/02 19:33:42.98 dy6oMY21d.net
>>175
ニッチ市場だから、小出しにしなきゃならないだけだね
日本の市場よりずっと前から大きい、
海外のプラHOの殆どはロードネーム変えるだけのバリエーションですよ
179:関西人ですが何か
21/09/02 19:49:04.95 vqbQRuwm0.net
小出しにすら出来ない、16番の蒸機製品群…
180:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/02 20:21:38.81 JxvZoAOh0.net
16番の蒸機製品群は過去に大出しされてますけど何か
後発の12mmはせいぜい頑張ってくださいとしか
181:関西人ですが何か
21/09/02 20:25:14.52 vqbQRuwm0.net
> 過去に
だね。未来はないとしか…
ちなみに、いつも言うことだが、Nの蒸機製品の製品化頻度は
過去と現在では殆ど変わっていない。
182:蒸機好き
21/09/02 21:09:28.99 dy6oMY21d.net
>>179
ダイキャストカンタムやプラ蒸機は、
たくさん出回ってますよ
残念でしたね
>>181
小出し小出しでは、先細りの可能性はありますよ
貴方の妄想では、違うかも知れませんがね
183:蒸機好き
21/09/02 21:11:21.80 dy6oMY21d.net
日本でのNや海外HOなんかを見れば、
小出しなのは市場が小さすぎるからだと、分かりそうなものなんですが
貴方が妄想見るのは自由ですけどね
184:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/02 21:13:45.67 puh4YoNL0.net
>>183
> 日本でのNや海外HOなんかを見れば、
> 小出しなのは市場が小さすぎるからだと、分かりそうなものなんですが
>
> 貴方が妄想見るのは自由ですけどね
1/87以外の16番の事ですね。
185:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/02 21:29:10.11 JxvZoAOh0.net
工作力があれば潤沢な中古品を素材に幾らでもリメイクできますからね
工作力があればですけどね
186:関西人ですが何か
21/09/02 21:40:35.68 vqbQRuwm0.net
16番蒸機の歴史は、軌間と縮尺の不一致からくる寸法妥協の歴史である。
プロポーション命のライパシ。デフとボイラーの位置関係は実物と似ても似つかぬもの。
12ｍｍモデルと比較写真が雑誌を賑わせたことがあるが、無残と言う他ない。
昔の鷹揚とした時代なら笑って済んだかも知れないが、事実を知ってしまうと…
先般方南町から消えたＳ模型店のキューロクも有名。テンダ後部が長らく長方形の
まま推移。最終作でようやく12ｍｍと同じ正方形になったが、言うまでもなく
生産数は多いとは言えず。昔の模型の相場が安いのは、それだけの理由があるわけだ。
それでも構わない、というなら、止めはしない。スクラッチに挑むくらいの気持ちで
精々力量を発揮すればいいだろう。12ｍｍのキットを素直に組む方が早いと思うが。
187:蒸機好き
21/09/03 07:08:52.34 tgAUEMLWd.net
>>184
Nや16番は小出しにしてませんけど、何か？
>>186
そこまで違うのに、30年以上経っても逆転できない理由が何かを考えた方が良いですね
貴方のような人の存在が邪魔をしてるかもですね
188:関西人ですが何か
21/09/03 07:39:26.31 DmQchJs/0.net
> Nや16番は小出しにしてませんけど、何か？
16番は製品化の頻度自体が激減してますね。
> そこまで違うのに、30年以上経っても逆転できない理由が何かを考えた方が
蒸機は逆転が近いかと。
まだこのあたり知らない方も多いので、拡散が大事。
貴方が拡散してくれるので、大助かりです♪
189:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/03 07:43:26.93 Z4g8mpsV0.net
>>188
> > Nや16番は小出しにしてませんけど、何か？
> 16番は製品化の頻度自体が激減してますね。
>
> > そこまで違うのに、30年以上経っても逆転できない理由が何かを考えた方が
> 蒸機は逆転が近いかと。
> まだこのあたり知らない方も多いので、拡散が大事。
> 貴方が拡散してくれるので、大助かりです♪
16番はプラ頼みですからね。
箱物のダイキャストはあまりないし。
190:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/03 07:52:39.36 79BmQxA80.net
> 12ｍｍのキットを素直に組む方が早いと思うが。
まずは率先垂範しないと誰もついて来ないよね！
191:関西人ですが何か
21/09/03 08:04:26.21 DmQchJs/0.net
蒸機の走行調整は確かに大変だが、昨今は部品精度も向上しており、
何時間もかけて調整する覚悟さえあれば、初心者でも出来ないことはない。
但し、一発目はやめた方がいいだろう。
192:蒸機好き
21/09/03 08:42:01.39 tgAUEMLWd.net
>>188
> Nや16番は小出しにしてませんけど、何か？
>17番は製品化の頻度自体が激減してますね。
特に、減ってませんよ
「興味無いから見ない」のに、断定しちゃうんですね
貴方が知らないだけですよ
むしろ、プラ関係は増幅傾向かと
Nしかやってなかった量販店で、16番を扱うようになりましたからね
残念でしたね
>> そこまで違うのに、30年以上経っても逆転できない理由が何かを考えた方が
>蒸機は逆転が近いかと。
>まだこのあたり知らない方も多いので、拡散が大事。
>貴方が拡散してくれるので、大助かりです♪
蒸機だけで言うなら、Nより16番の方が多い時代もありましたから、
全く参考にはならないでしょう
いつも、笑わせていただきましてありがとうございますw
193:蒸機好き
21/09/03 08:44:04.70 tgAUEMLWd.net
>>189
プラは量販できますが、
12mmは少量生産のブラス頼みですね
全く分かっていませんね
>>191
やってから言いなさいよ
私でも、数時間掛けてますから、知識の無い初心者には無理ですわ
194:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/03 08:51:29.11 Z4g8mpsV0.net
プラは量販出来るが
16番は量販するほどユーザーがいないのが難
Nなら成り立つがね。
195:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/03 08:55:02.21 Z4g8mpsV0.net
>>191
> 蒸機の走行調整は確かに大変だが、昨今は部品精度も向上しており、
> 何時間もかけて調整する覚悟さえあれば、初心者でも出来ないことはない。
> 但し、一発目はやめた方がいいだろう。
12mm だと、シリンダー周りが逆に
楽になりますね。
難なのは、お手頃価格が珊瑚しかないかな。
あ、イモンさんの96があったか。
196:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/03 09:43:37.69 79BmQxA80.net
蒸機の調整の勘所が判らない初心者が幾ら時間かけても無理ではないでしょうか
197:蒸機好き
21/09/03 12:31:14.18 tgAUEMLWd.net
>>194
プラがかなり出てますが、知らなかったんですか？
もう、恥を掻かれるだけですから、出てこない方がいいんじゃないのかな？(笑)
>>196
ま、そうですね
中には自分でできるようになる人もいるにはいますがね
198:よしひろ
21/09/03 13:24:10.60 aaR/CZ/s0.net
>>195
> 難なのは、お手頃価格が珊瑚しかないかな。
昔のうたい文句が
作って楽しい珊瑚のキット
でしたね。
楽しいところが沢山あって、なかなか完成しない。。。
199:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/03 14:40:21.08 WWP5ygjzf
素人がnoteで285万円稼ぐまでにしたことまとめ
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200:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/03 17:43:40.62 g0yzpewNd.net
>>198
> >>195
> > 難なのは、お手頃価格が珊瑚しかないかな。
>
> 昔のうたい文句が
> 作って楽しい珊瑚のキット
> でしたね。
>
> 楽しいところが沢山あって、なかなか完成しない。。。
腐ったスポンジと動輪の軸抜けとか。
201:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/03 18:36:09.28 izprVoGk0.net
>>177
だから人の話ちゃんと聞けよハゲ
キミの書き込みも何も、その件既に書いてあんのに理解できんのか低能
オウム返しで何かを納得したようだが、的外れにも程がある
他人に論理的だか何だかを要求する前に、まず自分がそうなれカス
202:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/03 18:38:28.17 izprVoGk0.net
いいか関西人クン、君はアホなのだから常に身の程を知って行動しなさい（最後通告）
203:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/03 19:47:28.98 Z4g8mpsV0.net
もう書かないって事だね。
204:News！
21/09/03 20:37:38.43 DmQchJs/0.net
HOKUSEI WORKS、国鉄キハ82系気動車の車体展開試作を自社ブログに公開
URLﾘﾝｸ(www.hokusei-works.com)
もうこれは煽っているとしか思えない。キハ22から僅か４日で、今度はキハ82系の
車体展開試作がブログにアップされた。キハ82、キハ80、キシ80の車体と見られるが
先頭部の出来合いは不明。この製品は既に予約が締め切られているはずだが、
人気機種のこと、或いは店舗にも並ぶか。
それはそうと、12ｍｍ特急壊滅と叫んでいた12ｍｍやめた君は元気だろうか。
205:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/03 22:35:11.05 Z4g8mpsV0.net
波が
波が
波が
キター
206:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/03 22:40:50.03 79BmQxA80.net
所詮さざ波
207:関西人ですが何か
21/09/04 07:39:00.53 dyJyLK8u0.net
キハ82系って「超」のつく人気車種なんだけど…
何を出したら許してくれるの？
208:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/04 11:51:41.62 RJpVU5AJ0.net
>>177
>そう思いたいなら、思っておけばよい。
>C55の特定機番製品は、多いものでは３作目。趣味なら１作で十分と思うが。
>13ｍｍの市場拡大が気になって仕方がないのだろうが、今後もこの流れが
>止まることはあるまい。そうなったときのキミの書き込みが楽しみだな。
とある店では珊瑚の6万円代の12mmの9600が未だに売れ残っている。珊瑚の12mmの9600が最後に再生産されたのはいつだっただろう?
市場が拡大しているのであれば転売目的も含めてとうの昔に売り切れているはずだが。
尤も別の店では10年以上前に発売された16番のEF55やEF66のブラスベーシックのキットも同様に未だに売れ残っているのだが。
209:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/04 12:14:44.75 rOmQy4/40.net
>>208
>
> とある店では珊瑚の6万円代の12mmの9600が未だに売れ残っている。珊瑚の12mmの9600が最後に再生産されたのはいつだっただろう?
珊瑚は、品切れになると補充するから
はっきりとはわからないね。
店名が分かれば瞬殺かもな。
210:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/04 18:02:39.02 mfLQVN0c0.net
＞何を出したら許してくれるの？
許されたいんだw
211:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/04 19:51:12.71 VvdlMg2l0.net
12mmは金は有るけど腕が無い人達がお客様だからキットは売れないデショ
212:キハ22
21/09/04 20:05:46.39 dyJyLK8u0.net
これまで発売の気動車群と大きく違うのは、塗装バリエーションの多さか。
国鉄一般色、首都圏色は勿論、JR北海道色、津軽鉄道色、弘南鉄道色、下北交通色、
更には留萌系統、茨城交通・ひたちなか系統と、なかなかに多彩。
これまでにも増して、多くのモデラーを呼びそうである。
願わくばキハ21、津軽キハ24000、雄別鉄道など、類似型式へのバリエーション展開も
あればと思ったりするが。
213:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/05 07:58:49.30 2wGTlFeEM.net
12mm製品の大半はキットしかない。
完成品は芋の機関車と一部の編成モノ程度。
車軸の幅詰めさえできれば完了の13mmの方が、
必要な工作力のハードルは低い。
もっとも13mmの走行環境は脆弱過ぎて、
工作力でカバーという次元ではないが。
214:関西人ですが何か
21/09/05 08:26:11.28 +eXP6kZj0.net
ちょっと甘いんじゃないの？
昨今は模型屋に言っても、思い通りの部品がない。
何より、フジのキットや日光の床下が揃わない。
蒸機とのコラボも難しくなってきたし。
215:関西人ですが何か
21/09/05 08:28:45.06 +eXP6kZj0.net
IMON で12ｍｍの DT22 がつい最近発売された。
この台車を使う型式について、おそらく何らかの動きがあると
注視しているのだが。
216:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/05 18:30:07.18 rDtmEH8n0.net
＞ちょっと甘いんじゃないの？
お前が？ｗ
217:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/05 19:08:54.20 ntXagjUmp.net
16番興味ない人が16番との比較をいくら書いたところで見落としは出まくるだろうから、
そんな人が比較する未来予想なんていくら書いたところで甘すぎだろうしなぁ。
218:関西人ですが何か
21/09/05 19:44:37.54 +eXP6kZj0.net
12mmの製品化が活発な分野で16番の製品化が鈍っているのは間違いない。
ま、12ｍｍ市場の大部分が16番卒業組であることを考えれば、当然のことではあるが。
で、更なる問題は、その傾向が年々強まっていることで…
219:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/05 21:30:42.87 gJSoyna80.net
16番嫌いな人が16番との比較をいくら書いたところで偏見が出まくるだろうから
そんな人が比較する未来予想なんていくら書いたところで外し過ぎだろうなぁ
220:関西人ですが何か
21/09/05 21:55:26.57 +eXP6kZj0.net
16番の面々がそうやって必死に喰いついてくる、くらいの実力に
12ｍｍがなってきた、ということだね。
221:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/05 22:04:47.78 ntXagjUmp.net
12mmの実力はご都合主義な未来予測を
しなきゃいけない程度、ということなの？
222:すべて事実（公式発表分）です
21/09/05 22:11:05.45 +eXP6kZj0.net
ディーゼル機関車 発売予定
DF50初期型・量産型、DE10、DD16、DD13‐6次・8次・16次・19次車、DD54、DF200、
鹿島臨海鉄道KDR5
気動車 発売予定
キハ82系、キハ22、南部縦貫レールバスキハ101
蒸気機関車 発売予定
C55‐30キット、C57-4次、C58、日曹天塩9615、鹿島参宮鉄道竜ケ崎線４号
客車 発売予定
14系寝台車・座席車キット 35系戦前型、旧型丸屋根客車キット各種、三菱大夕張ナハ5
貨車 発売予定
タキ1900、ホキ5700、タキ9900、コキ50000
電車 発売予定
103系、70系
電気機関車 発売予定
EF81-300各種
223:関西人ですが何か
21/09/05 22:14:17.14 +eXP6kZj0.net
全てとは言わないが。
上記のうち多くの型式が16番では出にくくなっている、
というところは注目点かと。
12ｍｍ側としても、そのあたりを考えてのことかも知れない。
とすれば、16番から12ｍｍに少しずつ転移が進むのは自明の理。
224:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/05 22:50:57.00 gJSoyna80.net
予定は未定
決定にあらず
225:関西人ですが何か
21/09/05 23:00:21.33 +eXP6kZj0.net
12mmの製品化計画でボツになった例を当方殆ど知らないが。
残念だったね。
どんどん事実が拡散していきますな。
226:関西人ですが何か
21/09/05 23:01:54.69 +eXP6kZj0.net
このほか、非公式と考えられるために
ここに書いてないものもありますんで。
227:蒸機好き
21/09/06 00:22:52.22 2XXtrsq2d.net
>>218
今まで間違いだらけだったバ関の見立てが、
当たっているわけがないと皆、思うだろうね
「興味が無い」と言って見てない人が「鈍っている」と断定できるような甘いものではない事は確かだね
それよりも、バ関の12mm新製品のお知らせペースが、
明らかに以前より鈍っているんだけど(笑)
228:蒸機好き
21/09/06 00:25:06.49 2XXtrsq2d.net
>>223
殆どが16番で出た後ですがなw
アホかいな(笑)
>>225
確かに「バ関は外し捲る」という事実は拡散されちゃってますね(笑)
229:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/06 00:25:39.97 hHFCqfko0.net
こんなに出るとは思わなかったね。
確かに予想は当たらないね。
230:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/06 10:04:50.75 F+wGR8Iq0.net
しかも売れてないというね
231:蒸機好き
21/09/06 12:34:26.47 2XXtrsq2d.net
そりゃ、
12mmは3倍増し、16番は「興味が無い」から歯抜けだらけだものね
バ関は
232:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/06 13:33:37.24 KGKedeWTd.net
>>230
> しかも売れてないというね
製品が出てるから関係ないなあ。
むしろ市場に残ってくれてた方が
ありがたいね。
233:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/06 17:21:58.67 F+wGR8Iq0.net
> むしろ市場に残ってくれてた方が
> ありがたいね。
メーカーは売れなければ命取りだよね！
234:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/06 17:48:27.69 KGKedeWTd.net
>>233
> > むしろ市場に残ってくれてた方が
> > ありがたいね。
>
> メーカーは売れなければ命取りだよね！
命取られないんだから
売れてるんでしょうなあ。
235:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/06 18:46:02.75 HAYB0m/Q0.net
＞12mmの製品化が活発な分野で16番の製品化が鈍っているのは間違いない。
逆の話もしろ（知れ）よ、甘いなぁｗ
まあそもそも間違ってんだけど
236:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/06 18:49:55.99 HAYB0m/Q0.net
全文引用アンカマンも、嘘つき統失見ないふりマン同様日本語苦手だよな
237:関西人ですが何か
21/09/06 19:31:28.46 LPZg//++0.net
皆さん。
そんなに12ｍｍの売り上げが気になりますか？
何か私よりも気にしているみたいだけど。
238:蒸機好き
21/09/06 21:25:04.79 6IS8fev8d.net
>>237
バ関のアホな話によって、12mmが低迷するのは、
気になりますね
239:関西人ですが何か
21/09/06 21:27:25.79 LPZg//++0.net
HO名称論スレでボコボコにされて
逃げてきたの？
240:蒸機好き
21/09/06 21:33:40.75 6IS8fev8d.net
>>239
相手は矛盾だらけなのに？w
毎回ボコボコにされてパンチドランカーになっちゃったようだね
バ関はね(笑)
241:よしひろ
21/09/06 21:36:22.18 uiqoAapH0.net
>>238
> バ関のアホな話によって、12mmが低迷するのは、
5ch(特にこのスレ)での話ごときで変わらないと思いますが。
242:関西人ですが何か
21/09/06 21:39:16.86 LPZg//++0.net
いや～
フォローありがとうございます！
243:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/06 21:46:09.44 hHFCqfko0.net
>>241
> >>238
> > バ関のアホな話によって、12mmが低迷するのは、
>
> 5ch(特にこのスレ)での話ごときで変わらないと思いますが。
ここで話題になったのが出たりしますから
意外と真実かも。
C58とか14系とか
244:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/06 21:46:45.02 hHFCqfko0.net
あ
低迷はないかな
245:蒸機好き
21/09/06 21:52:46.17 6IS8fev8d.net
>>241
だからですね、12mmを嫌いな人達はここを見てるからですよ
現実を見たくないのなら、ご自由にどうぞ