21/08/04 07:12:21.18 CcZmvHLJ.net
２げっと！
3:蒸機好き
21/08/04 07:21:57.81 W27gUCEc.net
ショボっw
4:千円亭主
21/08/04 18:19:13.21 6ksDktHF.net
>自分の採用しているゲージや楽しみ方のみならず、13mmや12mmそして走行派や工作派
>その他にも視野を広げて、明日の鉄道模型を模索していきましょう。
…みたいなこと書いてあるからと云って、他ゲージの話しかしないタワケが居る。
（例：何ら修正のなされていない“修正規格(笑)”など）
折角の十六番ゲージのためのスレなのだから、十六番ゲージそのものについて
もっと前向きな話題で盛り上げましょうよ。
5:蒸機好き
21/08/05 00:34:05.90 YviSQi6T.net
>>4
では、話題の提供をお願いしますね
16番って、放っておいても前向きな人達が多いから、
心配要らないと思っています
6:また蒸し返すの？
21/08/05 19:24:47.03 MXvgw6eH.net
16番ではその歴史的経緯から、２つの修正規格が存在する。
そのガニマタを嫌って現れたのが13ｍｍ。
変形パーツの流用や体系的な部分の疑問から現れたのが12ｍｍ。
いずれも16番への疑問に端を発するものである。
7:釣り堀
21/08/05 19:25:30.18 MXvgw6eH.net
16番蒸機の場合、縮尺より広い軌間を全体になじませるため、その造形が上回りにまで
影響が及ぶことが多いが、その設計思想はメーカーにより異なる。
全体を一回り大きく造形するメーカーもあり、この場合は同一機種であっても
メーカー毎に大きさに違いが出てくる。購入した機関車を所有の客車と連結した場合、
車高の高さに違和感を覚えて愕然とする、といったケースも発生することになる。
8:蒸機好き
21/08/05 21:25:21.15 YviSQi6T.net
アホの一つ覚えw
模型人口の90%以上がガニマタユーザーだってのに、
自分の不当性をアピールする結果にしかなっていないことに、
何時まで経っても気付けないバ関w
ま、これがガニマタに見えたのは、
バ関と鈴木さんと株ニートだけだからね
URLﾘﾝｸ(www.dropbox.com)
9:関西人ですが何か
21/08/05 21:36:26.51 MXvgw6eH.net
> ま、これがガニマタに見えたのは、
> バ関と鈴木さんと株ニートだけだからね
ウソはやめようね。
立場が苦しいのはわかるが。
10:蒸機好き
21/08/05 21:56:23.69 YviSQi6T.net
>>9
嘘じゃないね
バ関も12mmなのにガニマタと批判していたからね
11:関西人ですが何か
21/08/05 22:41:49.10 MXvgw6eH.net
証拠をどうぞ。
12:関西人ですが何か
21/08/05 22:44:36.42 MXvgw6eH.net
ちなみに。
写真の9600は明らかに珊瑚12ｍｍ製品。
「9634」は同社ではイタリック体、形式入りの唯一のナンバーで有名。
間違いようがない。
13:蒸機好き
21/08/05 22:53:02.17 YviSQi6T.net
>>11
お前がだせよw
14:関西人ですが何か
21/08/05 23:04:02.86 MXvgw6eH.net
そっちが言ったんじゃん。
15:関西人ですが何か
21/08/05 23:04:47.14 MXvgw6eH.net
まさか、言ったきりで逃げるの？
16:関西人ですが何か
21/08/05 23:05:01.19 MXvgw6eH.net
最低だね。
17:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/06 00:18:33.32 bLC6pXNQ.net
>>4
＞もっと前向きな話題で盛り上げましょうよ。
では、俺から
様々な分野で発展を続ける日本型HOだが、
今後、面白そうだと感じているのが天のハイブリッド蒸気。
下回りをダイキャストユニットに、真鍮上回りを組合わせたものだが、
このパターンが、キットにも発展しないものだろうか
蒸気のキットは、上回りの造形工作以外に
下回りを走行可能に仕上げるという高いハードルがあるが
これがユニット下回りになると、
上回りのディティール工作に集中出来るようになり
キットの難易度がかなり下がる。
箱モノではMPやパワトラといったユニットが主役の昨今
蒸気でも同様の発展を期待したい。
18:蒸機好き
21/08/06 02:30:09.97 To7JJUqL.net
>>14
バ関「言ってない」→言ってました
を何度もやらかしているのは、お前だよ
>>15
「言ってない」のまま何度も逃げちゃったのは、
お前だよ
>>16
自分に言ってるのかな？(笑)
19:蒸機好き
21/08/06 02:42:03.92 To7JJUqL.net
>>17
カツミではダイヤモンドシリーズ、シュパーブラインの後期やSLシリーズ、
安達の廉価版なんかで採用されてた方法ですね
私は嫌いではありませんが、棒台枠表現やイコライザーに慣れた人達が、
我慢できるかどうかですね
20:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/06 08:22:26.78 3WCFu40z.net
>>19
> >>17
> カツミではダイヤモンドシリーズ、シュパーブラインの後期やSLシリーズ、
> 安達の廉価版なんかで採用されてた方法ですね
>
> 私は嫌いではありませんが、棒台枠表現やイコライザーに慣れた人達が、
> 我慢できるかどうかですね
ダイキャストでも棒台枠表現やイコライザーは
できるんでは？
あだちさんは真鍮でもイコライザーなしだし。
21:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/06 08:27:24.64 bLC6pXNQ.net
>>19
両方が、伸びていけばと思います。
ご指摘の通り、真鍮罐愛好家は、
下廻り全て迄工芸品的価値を望む方もいるだろうし、
だからこそ天の真鍮罐は、同社がこれほどダイやプラを展開してもなお、
同一形式が、根強く繰り返し製品化されている。
しかし、特にキットで考えると、
下回りのハードルは高いから、その部分だけがMP的に仕上がったキットとか
是非出てきて欲しいですね
22:蒸機好き
21/08/06 08:34:11.29 To7JJUqL.net
>>20
私もできるとは思いますよ
メーカーさんがやるかどうかはわからないでしょうけど
23:蒸機好き
21/08/06 12:24:43.52 To7JJUqL.net
>>20
メーカーさんがやってくれれば、良いんですけどね
24:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/06 18:02:40.84 3WCFu40z.net
>>23
> >>20
> メーカーさんがやってくれれば、良いんですけどね
12mm では出来ているメーカーさんも
ありますね。
25:関西人ですが何か
21/08/06 19:07:38.65 CV2+5ME7.net
そもそも、16番に蒸機のマーケットがまだあると思ってるのかな。
天賞堂のハイブリッドD51。ダイキャスト側、真鍮側いずれも新製ではない。
昔出たことのあるパーツのあり合わせ。
2008年製のダイキャストモデルの３倍の価格。
新たな基本パーツを新製する体力は、もはや16番には残っていまい。
イモンの9600、これの台枠は言うまでもなく新製。
どちらに体力があるかは、考えるまでもない。
26:千円亭主
21/08/06 20:07:36.57 +vpCD+z8.net
>>25
> そもそも、16番に蒸機のマーケットがまだあると思ってるのかな。
プラで出せば、何故か出しただけ売れてゆく。
廉価は万難を排す。
27:情報は正確に
21/08/06 20:14:21.90 CV2+5ME7.net
× … プラで出せば、何故か出しただけ売れてゆく。
〇 … プラで出せば、何故か出しただけ売れていた。
28:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/06 21:33:44.03 ACqhCfR0.net
ダイキャストだと安く出来るという論調が罷り通っているようだけど、それは大量に生産した場合の話だろう。
生産数が少ない場合にはエッチング貼り合わせの方が初期投資が少なくて済むので安くできる。
この手法を12ｍｍにも適用すると同様に安くできる。
尤も1000輌以上売れる見込みのあるNゲージや16番ならプラ製の方が大量生産には適している。
16番(HO) 国鉄 EF55 1号機 電気機関車 組立キット 参考価格 ： \71,500(税込)
www.1999.co.jp/10790081
動力にダイキャストを使用するブラスベーシックEF55 \95,000 +税
www.tenshodo.co.jp/models/product/brass/ef55_k/tabid/850/Default.aspx
29:関西人ですが何か
21/08/06 22:03:37.11 CV2+5ME7.net
>>28
あくまで「参考価格」
時代や設計思想の違う模型を価格で比較するのは、あまり意味がない。
両者の価格差は、前面がプレスかロストかでも大きく左右され、
「エッチングが低価格に適している」とは結論しにくい。
模型の価格はいろいろな要素が複合している。
一方向からの考察はやめた方が良い。
30:蒸機好き
21/08/06 23:48:55.54 To7JJUqL.net
>>24
12mm全体で商業的成功とは言えない状態ですからね
>>25
そもそも12mmマーケット全体が極小ですよ
ニッチ物で満足できる脳内お花畑のバ関の書き込みなんて、
話になっていませんよ
プラ8620が追加で出るようですが、
バ関は全く知らないようですな
31:蒸機好き
21/08/06 23:50:19.76 To7JJUqL.net
>>29
自分の都合で価格を根拠にしたり、関係無いと言ったり、
相変わらず支離滅裂ですね(笑)
32:関西人ですが何か
21/08/06 23:56:36.82 CV2+5ME7.net
> 12mm全体で商業的成功とは言えない状態ですからね
またオモシロイことを言うね。
商業的成功と言えないなら、なぜ次々と製品が出てくるの？
33:関西人ですが何か
21/08/07 00:02:53.79 zjdLmqxJ.net
> プラ8620が追加で出るようですが
昔はもっとプラ製品出てたよね？
34:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/07 03:15:54.60 2BXF/PYo.net
>>33
> > プラ8620が追加で出るようですが
>
> 昔はもっとプラ製品出てたよね？
16番蒸機プラ
再生産や焼き直しばっかで
新規機種はもう出ないの？
35:関西人ですが何か
21/08/07 09:08:41.73 zjdLmqxJ.net
蒸気機関車は時代遅れとか言ってた人いたよね？
蒸機好きさん、誰だっけ？
36:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/07 09:27:40.34 2BXF/PYo.net
>>35
> 蒸気機関車は時代遅れとか言ってた人いたよね？
> 蒸機好きさん、誰だっけ？
なるほど
トーマスなどは時代遅れで
過去の事例に過ぎないのね。
37:蒸機好き
21/08/07 12:43:09.74 3uABvg6i.net
>>32
商業的に成功してるなら、
イモンさんの小売りの主力になるはずですね
マッハでも六甲でも、主力は16番であり、
12mmは僅かしか置いてありませんよ
>>33
必死なの？w
ペースとしては変わってないよ
>>35
蒸機の時代じゃないのは明らかですよ
バ関は取り残されているんだよ
現実見ろよ(笑)
38:蒸機好き
21/08/07 12:43:32.38 3uABvg6i.net
バ関は笑われに来てるのか？(笑)
39:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/07 17:33:17.62 mQkqDizu.net
「嘘つき」「ああ言えばこう言うやつ」と思ったら、早漏も患ってるの。。。
40:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/07 19:09:10.82 1qicvC6t.net
＞商業的成功と言えないなら、なぜ次々と製品が出てくるの？
趣味で出してるからだよ
察しろよ
なお資金が尽きるとPEMPります
41:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/07 19:31:13.36 h7WFNcJr.net
>>39
こっちでは本キャラでお出ましなのね、
名無しのサンデー毎日（=無職）の株ニートくん。
42:毎日が日曜って、いいぞ
21/08/07 19:44:30.68 mQkqDizu.net
前レス、終わってないのにな。。。であんた何もん
43:関西人ですが何か
21/08/07 21:39:14.98 zjdLmqxJ.net
> なお資金が尽きるとPEMPります
じゃあ取り立てて騒ぐことはないよね。
どうしてそんなに必死なの？
44:1/87 12ｍｍ ディーゼル機関車 製品化状況
21/08/07 21:44:11.75 zjdLmqxJ.net
12ｍｍディーゼル機関車 製品化予定（公式発表分）
DD13 後期型 … アートプロ
DD13 6次車 … アートプロ
DD16 … アートプロ
DD54 3次型 … FAB
DE10 … アートプロ（後期型）、WesterWiese
DF50 量産型 … MODELS IMON
DF50 初期型 … FAB
DF200 … モデルワム
12ｍｍディーゼル機関車 製品化実績
DB10 … ワールド工芸
DD50 … FAB
DD51 … クマタ貿易、MODELS IMON
DD13 前期型 … アートプロ
DD13 後期型 … クマタ貿易
DD35（津軽鉄道）… モデルワーゲン
DD502（日本車輛製造）… 日昇工業
DE10 前期型 … アートプロ
DF50 … プレスアイゼンバーン モデルプロダクツ、MODELS IMON
貨車移動機各種 … アートプロ
現在12ｍｍ製品をリリースする会社は15社ほど。
趣味だけで製品化するには、ちょっと無理があるような。
45:↑
21/08/07 21:45:00.42 zjdLmqxJ.net
近年12ｍｍに参入したメーカーが多勢だったり…
46:関西人ですが何か
21/08/07 21:58:58.78 zjdLmqxJ.net
1/87 12ｍｍが誕生してから、今年で48年。
黎明期から続いているメーカーはゼロになってしまった。
乗工社。PEMP。モデルワーゲン。クマタ貿易。珊瑚模型店。
撤退した会社、倒産した会社もある。
12ｍｍが苦しかった時期は確かにあったわけだが。
現在の12ｍｍメーカーはどうか。
FAB。WesterWiese。モデルスイモン。アートプロ。HOKUSEI WORKS。
次から次へと製品を繰り出す、勢いがある印象のメーカーがずらりと並ぶ。
12ｍｍを取り巻く勢力図は、昔とは明らかに違う。
そろそろ気づいてもいい頃かと思うが。
47:蒸機好き
21/08/08 05:16:55.35 K6WzUSNq.net
>>43
必死に騒いでいるのは、そちらさんですよ(笑)
>>44
やっぱり、必死ですねw
>>46
脳内お花畑だとそういう解釈になるんだね
IMONさん以外はマイナーメーカーにしか見えないけどね
そのいIMONさんもNや16番の収益によって12mmを出せている感じですね
現実は厳しいですね(笑)
48:関西人ですが何か
21/08/08 10:54:16.23 Wo5xPoyT.net
16番。プラメーカー以外に一般ユーザーの手が届く製品をつくれるメーカーはあるのかな。
カツミ。エンドウ。完成品ばかりでキットをつくるのをほぼやめたから、編成で50万円はザラ。
一般モデラーとしては対象外のメーカーとなりつつある。
この辺はキット中心の12ｍｍに取られてしまったね。
プラメーカーも、まるで新製品を出さないメーカー、品質に問題ありすぎるメーカーが市場を仕切る。
ほぼ唯一、ワールド工芸が元気だが、エッチング主体の工法で出せる機種に制限がある。
いつも言うことだが、かなりの部分を12ｍｍに喰われていることを心配した方がいいと思うぞ。
49:毎日が日曜って、いいぞ
21/08/08 11:08:47.16 KqYKevtp.net
>いつも言うことだが、かなりの部分を12ｍｍに喰われていることを心配した方がいいと思うぞ。
どっちもどっち、皆さん「自分が生きてるうちは、大丈夫」と思ってんじゃね（笑）
藪の奥除いてご覧よ「ご愁傷模型」「終活処分セール」開催中だよね。。。
「こんなもんまで。。。」てな悲しい事例も「三軒」するな（大笑い）
結局、ハイエナさん生き残るかな？ 賢いからなあ
50:蒸機好き
21/08/08 11:24:51.66 K6WzUSNq.net
>>48
それを言い出したら、12mmには一般ユーザーが手を出せる製品が存在しないことになりますね
「一般ユーザー」がキット工作するとは限りませんからね
「一般ユーザーが手を出せる製品」がキットしかない時点で、
話になっていませんね
16番と12mmの差は縮まるわけがないと解釈するしかない、
バ関の書き込みですね
>いつも言うことだが、かなりの部分を12ｍｍに喰われていることを心配した方がいいと思うぞ。
10年も前から同じ話を繰り返しているだけだね
その兆候が現れたことは一度も無いけどね
51:蒸機好き
21/08/08 11:27:59.13 K6WzUSNq.net
>>49
模型やっていない立場から、好き放題言ってるだけだね
外国型HOなんて日本では、
民主党政権の円高政策に支えられてただけだから、
日本では当時から比べて、かなり人口が減りましたね
それでも12mmよりは多いようですけどね
52:関西人ですが何か
21/08/08 11:42:48.30 Wo5xPoyT.net
誰かが進んでないとか言ってたこの型式。
進んでるようです。
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
53:蒸機好き
21/08/08 13:16:48.60 K6WzUSNq.net
>>52
まだまだのようですけどね？
それまでに16番の製品数えてみたら？
数えもせずに「ない」を繰り返して毎回、恥を掻いてきたバ関ですからね
54:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/08 15:28:00.09 KqYKevtp.net
千円さあ、じゃあわざわざ「HO名称スレ来んな」よ♪♪♪
55:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/08 15:28:56.75 KqYKevtp.net
西の方の「バカ同士」で市場分析してろや、言ったからには買ってね！！
56:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/08 15:48:54.48 6G+a4S3Q.net
>>55
買った、積んであるって言えば
証拠なんかいらないんだよね。
投資してるって書けば証拠なんかあらないんだよね。
57:千円亭主
21/08/08 17:43:30.78 /5vBrQ+K.net
>>54
無職でいつもお暇な個人投資家さん、こんにちは。
> 千円さあ、じゃあわざわざ「HO名称スレ来んな」よ♪♪♪
鈴木翁のスレですか？
私は“17”以降書き込んでおりませんので、悪しからず。
58:毎日が日曜って、いいぞ
21/08/08 19:04:40.92 KqYKevtp.net
>>57 名前：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2021/08/08(日) 17:43:30.78 ID:/5vBrQ+K
>無職でいつもお暇な個人投資家さん、こんにちは。
毎日が日曜日っていいぞ
> > 千円さあ、じゃあわざわざ「HO名称スレ来んな」よ♪♪♪
> 鈴木翁のスレですか？
> 私は“17”以降書き込んでおりませんので、悪しからず。
>>56 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2021/08/08(日) 15:48:54.48 ID:6G+a4S3Q
そうですか、紳士的な態度ご立派ですね。。。
このタコ助、エロフィギュア煤とはえらい違いです。。。
59:毎日が日曜って、いいぞ
21/08/08 19:10:53.64 KqYKevtp.net
>>57千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2021/08/08(日) 17:43:30.78ID:/5vBrQ+K
> 鈴木翁のスレですか？
> 私は“17”以降書き込んでおりませんので、悪しからず。
チャチャ屋の煤のように「証拠なんかあらないんだよね。」とは言いません。
言う事はヒネてますが、あなたの「ケチケチ模型道」応援してますよ。。。
KATOやアトラス、バウザーの短めカバードホッパも日本型に化ます。
ドロマイド用で鶴見線にいた奴っぽい、バラストホッパーも推し！！
アサーンの古めのケミカルタンカーも黄色く塗ればオッケーです（笑）
60:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/08 20:25:25.30 EuAtOgdX.net
自分が必死だからといって敵（）も必死だと思うのは
頭おかしいのでやめたほうがいいですよ、関西人クンｗ
なんか前スレじゃ自称12mm陣営が、線路は各軌間揃えるのが
当然みたいなこと言ってたけど、なんで自分がやってないことを
押し付けるんだろうね？ あたまおかしいから？
61:関西人ですが何か
21/08/08 21:41:51.86 Wo5xPoyT.net
> それまでに16番の製品数えてみたら？
製品数は確かに多いのだが、その大部分は時代遅れの産物。
歴史が長いから、当然のことではあるが。
80年代あたりの16番製品など、現代の目から見れば見れたものではない、
といった模型が数多い。
そうしたことも考えて市場を観察すれば、年を追うごとに16番は
12ｍｍの追い上げを喰っている、ということがよくわかるのだが。
ちなみに今年は、DLが喰われる年。
62:釣り堀
21/08/08 21:44:01.23 Wo5xPoyT.net
16番モデラー諸氏の書き込み。
どれを見ても、忍び寄る12ｍｍの陰に苛まれて大変だ、
どうしようどうしよう、
としか読めないのだが。
63:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/08 21:58:39.04 6G+a4S3Q.net
>>62
忍び寄れない12mmな人は必死なんだね。
64:毎日が日曜って、いいぞ
21/08/08 22:27:19.47 KqYKevtp.net
その前に「可処分所得」破壊の波が忍び寄ってるけどな。。。
プラ客車」１両 12000円で買うかい？？？ ガニ
一編成１００万越えの編成もの 買えるかい？？？ HOn3-1/2
65:関西人ですが何か
21/08/08 22:35:41.39 Wo5xPoyT.net
> その前に「可処分所得」破壊の波が忍び寄ってるけどな。。
鉄道模型市場はここ数年拡大傾向。何度も言ったろ。
根拠のない解説ならやめとけ。
66:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/08 22:39:04.58 xhn6dy66.net
>>60
> 自分が必死だからといって敵（）も必死だと思うのは
> 頭おかしいのでやめたほうがいいですよ、関西人クンｗ
>
> なんか前スレじゃ自称12mm陣営が、線路は各軌間揃えるのが
> 当然みたいなこと言ってたけど、なんで自分がやってないことを
> 押し付けるんだろうね？ あたまおかしいから？
自分が出来ないから
他人も出来ないとは
限らない。
一種のバイアスかな。
67:毎日が日曜って、いいぞ
21/08/08 22:40:34.53 KqYKevtp.net
>>65 名前：ば関西人ですが何か 2021/08/08(日) 22:35:41.39 ID:Wo5xPoyT
>> その前に「可処分所得」破壊の波が忍び寄ってるけどな。。
>鉄道模型市場はここ数年拡大傾向。何度も言ったろ。
本気でそう思ってるの？？？
>根拠のない解説ならやめとけ。
では、あんたの根拠を聞こうじゃないか
68:関西人ですが何か
21/08/08 22:45:40.47 Wo5xPoyT.net
> 一編成１００万越えの編成もの 買えるかい？？？ HOn3-1/2
真鍮完成をおいそれと買えるモデラーは少ないだろう。
ここの分野の門戸を叩くには、大金か、それがなければ相応の工作力が要る。
投資家はそれも考えずに12ｍｍ、12ｍｍとほざいていたのか。
1/87 12ｍｍ。さすがにそこまで安泰ではない。
工作の素養が身につけば、編成単位の購入に100万も要らない。
型式や両数にもよるが、その数分の一見当でも十分かと。
69:関西人ですが何か
21/08/08 22:48:57.14 Wo5xPoyT.net
>>67
以前に散々書いた。
鉄道模型市場がここ数年では拡大傾向。
このたった一言で、可処分所得云々の説明は実態とかけ離れた解説と説明がつく。
話にならないレベル。
70:千円亭主
21/08/08 23:00:09.06 /5vBrQ+K.net
>>62
> 16番モデラー諸氏の書き込み。
> どれを見ても、忍び寄る12ｍｍの陰に苛まれて大変だ、
> どうしようどうしよう、
> としか読めないのだが。
どうやって「忍び寄る」のか、訊いてみたい。
イモンがＤＤ51を出しても、加トのＤＤ51には何の影響も無い。
アートプロがＤＥ10を出しても、加トのＤＥ10には何の影響も無い。
北星ワークスが14系客車を出そうとしても、加トの14系ハザには何の影響も無い。
さて、今まさに目の前で、加トのＤＤ51＋12系7連をマターリ走らせている。
12系ですよ、12系♪
71:関西人ですが何か
21/08/08 23:07:29.25 Wo5xPoyT.net
> 何の影響も無い
再生産の間隔が延びると見られる。
そうでなくても、各製品の再生産のインターバルは延びている。
再販時に価格が上昇しているメーカーもある。
再販の間隔が延びれば、その狭間に12ｍｍの新製品が入る余地が生まれる。
スピードはゆっくりではあるが、水に紙が浸み込むように
浸食はゆっくり進んでいる。
72:間違い
21/08/08 23:08:28.31 Wo5xPoyT.net
紙に水が浸み込むように
73:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/08 23:08:48.58 6G+a4S3Q.net
>>61
〉80年代あたりの16番製品など、現代の目から〉見れば見れたものではない、
〉といった模型が数多い。
そりゃあ12mmのあの値段ならばそれなりの出来じゃないとねえ。
>>62
キミの読解力の無さを自慢されても。
74:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/08 23:13:05.62 6G+a4S3Q.net
>>64
〉プラ客車」１両 12000円で買うかい？？？ 〉ガニ
そういう値付けで製品化されるということは、
買う人がいるんでしょうねえ。
75:関西人ですが何か
21/08/08 23:13:58.44 Wo5xPoyT.net
かつての12ｍｍの泣き所は、発売される型式の少なさ、簡単に言えば品揃えの不足にあった。
ここまでの時間をかけて、12ｍｍのそれは国鉄型に限ればほぼすべてのジャンルを
網羅するようになった。
ＤＤ51、ＤＥ10、14系など、誰でも知っているような型式だけで鉄道模型市場が
形成されるわけではない。
いかに多くの抽斗を持つか。そこをモデラーは無意識のうちにも評価し、規格の門戸を叩く。
多くのモデラーに評価されるためには、多くの魅力をモデラーに発信できなければならない。
76:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/08 23:15:39.38 6G+a4S3Q.net
>>59
〉 チャチャ屋の煤のように「証拠なんかあらないんだよね。」とは言いません。
そうそう、なんでもかんでも証拠を出せなんて
揚げ足取りでしかないよね。
模型屋の名前出せとか。
あなたもそう思うでしょ？
77:関西人ですが何か
21/08/08 23:19:53.77 Wo5xPoyT.net
へぇ。三軒を擁護するのか。
これはマズイことになったな、と言ってるようなもんだな。
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)
こんなに有名になってるのに。
あ、12ｍｍ取扱い店舗が三軒も消えた都市、どこか知ってるなら、教えて。
ちなみに当方、関西在住。
78:毎日が日曜って、いいぞ
21/08/08 23:21:01.23 KqYKevtp.net
>>68 名前：ここにもバカがいた関西人ですが何か 2021/08/08(日) 22:45:40.47 ID:Wo5xPoyT
>>69 名前：ここにもバカがいた関西人ですが何か 2021/08/08(日) 22:48:57.14 ID:Wo5xPoyT
>> 一編成１００万越えの編成もの 買えるかい？？？ HOn3-1/2
>真鍮完成をおいそれと買えるモデラーは少ないだろう。
>ここの分野の門戸を叩くには、大金か、それがなければ相応の工作力が要る。
>投資家はそれも考えずに12ｍｍ、12ｍｍとほざいていたのか。
いやいや、ほざいて無いが 「十六番」は「HO」では無いと言っただけ
で、クソい市場分析をするバカが西に多いと思ってるんだ（笑）
>1/87 12ｍｍ。さすがにそこまで安泰ではない。
あれ、市場伸びてるのでは？？？
>工作の素養が身につけば、編成単位の購入に100万も要らない。
>型式や両数にもよるが、その数分の一見当でも十分かと。
ならガニと一緒ですねえ、プラがある分十六番有利かと（大笑い）
>以前に散々書いた。
>鉄道模型市場がここ数年では拡大傾向。
エビデンスは？？？
>このたった一�
79:ｾで、可処分所得云々の説明は実態とかけ離れた解説と説明がつく。 つきませんな、可処分所得の数字は「政府統計」にありますよ。。。 話にならないレベル。 バカ蒸気と一緒だな、西の方の人
80:関西人ですが何か
21/08/08 23:24:02.45 Wo5xPoyT.net
> ならガニと一緒ですねえ、プラがある分十六番有利かと（大笑い）
価格だけで市場が動くなら、12ｍｍはとうに消滅してるよ。
どこの分野にも高価格帯市場と低価格帯市場がある。
一体何を投資対象にしてるの？
よく飯が食えてるな。
81:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/08 23:24:08.65 KqYKevtp.net
>>71 ここにもいた「ああ言えばこう言う」関西人 2021/08/08(日) 23:07:29.25ID:Wo5xPoyT
>> 何の影響も無い
>再生産の間隔が延びると見られる。
>そうでなくても、各製品の再生産のインターバルは延びている。
>再販時に価格が上昇しているメーカーもある。
あれ、模型市場が拡大してる話と矛盾が。。。
>再販の間隔が延びれば、その狭間に12ｍｍの新製品が入る余地が生まれる。
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
>スピードはゆっくりではあるが、水に紙が浸み込むように
>浸食はゆっくり進んでいる。
拡大してる市場って、もっとドラスチックに変わるんですけど。。。
経済知らないんですね（大笑い）
ここにも居たな「知ったかぶりの墓穴ほり」
82:久しぶりに
21/08/08 23:25:40.53 Wo5xPoyT.net
1/87 12ｍｍ 発売製品変遷
● 1984年断面
蒸気機関車 C56 2120 流山サドルタンク
電気機関車 ED40
電車 東急3450・モハ510
客車 オハ61 オハユニ61（オハフがなかった）
貨車 ワム90000（エッチング板） ワフ21000
● 2000年頃断面
蒸気機関車 C12 C56 C57 C59 C62 D51 D61 900 2120 4110 6250 9600 羽鶴1080
東武63・64号 上芦別9200 真谷地8100 夕張11号 流山サドルタンク
電気機関車 ED22 ED40 EF57 EF58 EH10 銚子デキ3
ディーゼル機関車 DD13 DD51 DF50 津軽DD35
気動車 キハ03 キハ04 キハ07 キハ20 キハ22 キハ26 10系各種 56系各種 58系各種
82系各種 夕張のキハ201・251・254 夕張の急行編成 留萌のキハ1001
電車 43系各種 銚子デハ301・デハ501 名鉄モ510 東急各種
客車 20系 35系 43系 61系 他派生車・郵便荷物車・私鉄モノ多数
貨車 じゃまくさいので省略
83:貼らせてもらいます
21/08/08 23:26:46.60 Wo5xPoyT.net
● 現在
蒸気機関車 B20 C11 C12 C51 C53 C55 C56 C57 C58 C59 C60 C61 C62 D50 D51 D52 D60 D61
900 2120 4110 6250 8620 9600 東武63・64号 羽鶴1080 北丹2号 上芦別9200 真谷地8100
流山サドルタンク 夕張11号 鹿島参宮鉄道竜ケ崎線４号
電気機関車 EB10 ED14 ED16 ED17 ED18 ED19 ED29 ED38 ED60 ED61 ED62 ED71 ED75 EF10
EF13 EF15 EF16 EF18 EF53 EF56 EF57 EF58 EF59 EF60 EF64 EF65 EF81 EH10
松本ウエスチングハウス 秩父デキ1 銚子デキ3 他私鉄モノ多数
ディーゼル機関車 DB10 DD13 DD16 DD50 DD51 DD54 DE10 DF50 DF200 津軽DD35
日本車両製造DD502 貨車移動機多数
気動車 キハ03 キハ04 キハ06 キハ07 キハ09 キハ20 キハ22 キハ26 キハ55 キハ65 キワ90 10系各種
23系各種 30系各種 56系各種 58系各種 82系各種 夕張のキハ201・251・254 夕張の急行編成
留萌のキハ1001 東野鉄道キハ20・501 美唄のキハ101 他私鉄モノ多数
電車 101系 103系 113系 151系 153系 155系 157系 159系 165系 167系 169系 455系 485系
583系 クモハ123 クモハ11各種 クハ16各種 43系各種 51系各種 52系各種 63・73系各種
70系 80系各種 銚子デハ101・デハ301・デハ501 蒲原モハ11・12 庄内モハ5 一畑デハ20・デハニ50
名鉄モ510・モ750 上田交通モハ4250・5250 秋葉線デワ１・モハ7 新潟交通各種 福島交通各種
東急各種 他郵便荷物車 中小私鉄モノ多数
客車 10系 14系 20系 35系 43系 50系 61系 70系 24系北斗星 他派生車・郵便荷物車・私鉄モノ多数
貨車 数えきれないので省略
どう見ても伸びてるよね。
84:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/08 23:30:07.67 KqYKevtp.net
>>79 ここにも居たな、知ったかぶりの関西人が 2021/08/08(日) 23:24:02.45ID:Wo5xPoyT
>> ならガニと一緒ですねえ、プラがある分十六番有利かと（大笑い）
> 価格だけで市場が動くなら、12ｍｍはとうに消滅してるよ。
>どこの分野にも高価格帯市場と低価格帯市場がある。
そりゃあるねえ、でユーザーの数って概念は無いのかな？
模型市場伸びてんだよね、どっちの市場が伸びてんの？ 何％かな？？？
エビデンスはあるの？？？ 三軒とおんなじで言えないのかな（大笑い）
>一体何を投資対象にしてるの？
原油のETF 1671
>よく飯が食えてるな。
まあね
85:関西人ですが何か
21/08/08 23:34:02.31 Wo5xPoyT.net
鉄道模型市場の伸びは矢野経済研究所ほかが解説している。
この時点で、可処分所得云々の解説は無意味。
86:関西人ですが何か
21/08/08 23:39:10.87 Wo5xPoyT.net
> そりゃあるねえ、でユーザーの数って概念は無いのかな？
少なくとも、12ｍｍがボリュームゾーン市場を掴む意味合いは薄い。
仮に500人から2000人になれば、今まで以上に製品化は活発になるし、
うまくいけば廉価製品が発売される可能性も高まる。
鉄道模型市場そのものが玩具市場のごく一部でしかなく、
全体からのみ捉えることには無理がある。
各市場には各々が抱える事情というものがある。
87:毎日が日曜って、いいぞ
21/08/08 23:41:52.58 KqYKevtp.net
>>84 名前：ここにもいた知ったかぶりの関西人 2021/08/08(日) 23:34:02.31 ID:Wo5xPoyT
>鉄道模型市場の伸びは矢野経済研究所ほかが解説している。
どこの依頼で調べたかによるな、でデータはないの？ 数字は？？
>この時点で、可処分所得云々の解説は無意味。
あら、日本政府の分析が無意味とは。。。
88:関西人ですが何か
21/08/08 23:45:34.48 Wo5xPoyT.net
可処分所得云々を鉄道模型市場にダイレクトに繋げることが無意味、と言っているのです。
誰も日本政府の分析が無意味なんて言ってませんよ。
少なくとも、鉄道模型市場を拡大傾向と言っている機関がある。
この時点で、可処分所得が下がるから鉄道模型市場も縮まる、なんて
簡単に結論づけられないでしょ。
89:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/08 23:47:04.36 KqYKevtp.net
>>85 ここにもいた経済おんち関西人2021/08/08(日) 23:39:10.87ID:Wo5xPoyT
>> そりゃあるねえ、でユーザーの数って概念は無いのかな？
>少なくとも、12ｍｍがボリュームゾーン市場を掴む意味合いは薄い。
なんとでも言えますなあ「高価格帯市場と低価格帯市場がある。」言った口で言うかな（笑）
>仮に500人から2000人になれば、今まで以上に製品化は活発になるし、
仮にね、そりゃ市場が四倍になりゃね（大笑い）
>うまくいけば廉価製品が発売される可能性も高まる。
上手くいかないと思いますよ
>鉄道模型市場そのものが玩具市場のごく一部でしかなく、
>全体からのみ捉えることには無理がある。
じゃ何ちゃら研究所の分析も無意味じゃん
>各市場には各々が抱える事情というものがある。
あれ矢野経済研究所が言ってるとか話しなかった？
もう、どうして西の方は「嘘つき」と「ホラ吹き」がいるんだよ。。。
ああ言えばこう言うくんもさ（大笑い）なあ、スレ主
90:関西人ですが何か
21/08/08 23:49:27.04 Wo5xPoyT.net
> なんとでも言えますなあ「高価格帯市場と低価格帯市場がある。」言った口で言うかな（笑）
12ｍｍは高価格帯市場。ボリュームゾーンなど掴まなくとも、成長する素地はある。
世間には規模は小さくとも行列の絶えない店など掃いて捨てるほどある。
意外と経済音痴だな。
91:関西人ですが何か
21/08/08 23:51:09.24 Wo5xPoyT.net
> じゃ何ちゃら研究所の分析も無意味じゃん
なんちゃら研究所は、貴方と違って短絡的に分析してないから、意味があるのですよ。
無意味なのは短絡発想をする貴方。勘違いしないように。
92:関西人ですが何か
21/08/08 23:53:23.91 Wo5xPoyT.net
> 上手くいかないと思いますよ
モデルスイモンが、２万円台、３万円台の気動車キットを複数発売している。
高額化に傾きがちなこの市場で、この実績は立派。
成熟度の薄い車種に狙いを絞ったのが奏功したと思うが。
93:毎日が日曜って、いいぞ
21/08/09 00:27:51.85 ulDNcXG2.net
>> 89 名前：ここにもいたああ言えばこう言う関西人 2021/08/08(日) 23:49:27.04 ID:Wo5xPoyT
>> なんとでも言えますなあ「高価格帯市場と低価格帯市場がある。」言った口で言うかな（笑）
>12ｍｍは高価格帯市場。ボリュームゾーンなど掴まなくとも、成長する素地はある。
>世間には規模は小さくとも行列の絶えない店など掃いて捨てるほどある。
どこにありますか、翌月は真っ逆さまかもよ ラーメン屋見てご覧 半年もったら凄いぞ（笑）
>意外と経済音痴だな。
ほざくのはただですなぁ（大笑い）
ば関西人と言われ、はや何年ですか（哀）
94:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/09 00:32:45.63 ulDNcXG2.net
>>91 ：ここにもいたああ言えばこう言う関西人ですが何か2021/08/08(日) 23:53:23.91ID:Wo5xPoyT
>> 上手くいかないと思いますよ
>モデルスイモンが、２万円台、３万円台の気動車キットを複数発売している。
>高額化に傾きがちなこの市場で、この実績は立派。
何台売れたやら。。。
それを言ったら、あんだけ叩かれても「途切れない」電車道も立派だよ（大笑い）
>成熟度の薄い車種に狙いを絞ったのが奏功したと思うが。
それが「しょうもない市場分析」って言ってるんだよ。。。
販売数から言ったら、HOn3-1/2など誤差範囲内でじゃね
せめて売上の数字ならね。。。それでも誤差だな
そっちにはIMON無いだろ？
店売りでHOb3-1/2売れてるの見たことないぞ（汗）
高級品、伸びれるんですよね。。。全部、外商部かい（大笑い）
95:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/09 00:33:49.56 ulDNcXG2.net
修正投稿
：誤 高級品、伸びれるんですよね。。。全部、外商部かい（大笑い）
：正 高級品、伸びてるんですよね。。。全部、外商部かい（大笑い）
96:蒸機好き
21/08/09 03:45:05.70 RYykoNxM.net
>>61
>製品数は確かに多いのだが、その大部分は時代遅れの産物。
>歴史が長いから、当然のことではあるが。
では、あの一覧表は無効だって話ですね
アホもいいところですな
>>62
大変なのは、バ関一人だろ
>>65
バ関が書いたら根拠になるの？
実際に拡大傾向だったら、12mmの影がますます薄くなっちゃうよ
>>66
キットの箱開けて眺めるだけの人が、
やってるはずがありませんね
自分の書き込みを覚えていないから、相手も覚えていないと思うのは、
浅はかですよ
97:蒸機好き
21/08/09 03:53:58.27 RYykoNxM.net
>>68
近年、工作派は減少の一途ですけどね
工作しなきゃ門戸が叩けないなら、先細り間違いなしですよ
現実みろよ、アホ
>>75
98: >かつての12ｍｍの泣き所は、発売される型式の少なさ、簡単に言えば品揃えの不足にあった。 今の12mmの泣き所は、バ関や鈴木さん達の存在ですね 16番の悪口が当たり前じゃ、マトモな人達は寄り付きませんy >>77 だから、お店に迷惑が掛かったらお前が責任取れるのか？ バ関が口先だけの話しかできないから、 12mm全体のイメージが悪くなるんですよ
99:蒸機好き
21/08/09 03:57:02.61 RYykoNxM.net
>>80
>>81
>製品数は確かに多いのだが、その大部分は時代遅れの産物。
>歴史が長いから、当然のことではあるが。
>80年代あたりの16番製品など、現代の目から見れば見れたものではない、
>といった模型が数多い。
完璧なブーメランだよね(笑)
バ関「12mmは過去もカウントするが16番の過去はカウントしない」
だから、12mmまでが嫌われるんですよ
100:蒸機好き
21/08/09 04:01:17.69 RYykoNxM.net
>>85
>少なくとも、12ｍｍがボリュームゾーン市場を掴む意味合いは薄い。
つまり、16番に忍び寄ることはできないわけですね
>>89
>12ｍｍは高価格帯市場。ボリュームゾーンなど掴まなくとも、成長する素地はある。
つまり、16番に忍び寄ることはできないわけですね
>>91
16番には無いと思っているの？
101:蒸機好き
21/08/09 04:03:33.24 RYykoNxM.net
>>71
バ関の苦しい言い訳(笑)
102:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/09 04:22:57.39 /AaoTxUm.net
>鉄道模型市場の伸びは矢野経済研究所ほかが解説している。
>この時点で、可処分所得云々の解説は無意味。
鉄道模型市場の伸びは直近の数年では伸びているとしても30年以上のタイムスパンではバブルの後の経済後退、趣味の多様化、リーマンショック、団塊の世代の退職で長期的には衰退しつつある。
象徴的なのは雑誌の売り上げで、TMSの発行部数は1970年代の全盛期では約3万部だったものの、2014年には約1万部にまで減少した。現在はさらに減少している可能性もある。
www.japantimes.co.jp/news/2014/02/11/national/model-train-mag-reaches-milestone/
103:関西人ですが何か
21/08/09 07:02:08.13 u6f0aMBt.net
>>100
ここ数年の鉄道模型市場は拡大傾向。30年スパンで今後も推移するとは考えにくい以上
長期スパンを強調するのは意味が薄い。
雑誌の売上はネットの発達も影響する。
これも鉄道模型市場の推移にダイレクトに繋げるのは無理がある。
ちなみに、12ｍｍの拡大傾向はネットの発達と不可分の関係にある。
かつての12ｍｍ製品は原価率が非常に高く、卸に出していては他との競合に
敗れる状況が続いた。販路を絶たれれば量産は期待できない。
ネットの発達は他に埋もれがちな12ｍｍの発売情報をより多くのモデラーに
伝える役割を果たしたし、卸に出さなくとも販路を確保するのにも役立った。
ネットなしには、82のリストはなかったのではないか。
104:蒸機好き
21/08/09 07:26:15.79 RYykoNxM.net
>>101
卸しが無ければ、販路の拡大は不可能
販路が拡大すれば、卸しによって数を捌く必要が出てくる
鉄模メーカーでは大量の直販が来たとしても、対応が不可能
バ関の話は抜けだらけ
105:関西人ですが何か
21/08/09 07:41:00.85 u6f0aMBt.net
現在の12ｍｍ。IMONのお陰で首都圏に６店舗。圧倒的な存在感。
関東圏の鉄道模型人口は全国の７割だから、既にあまり影響を受けないまでに
事実上販路は拡充していると言ってよい。まして12ｍｍは通販の比率が昔から高い。
しかもポイントカードをかませば割引率も高く、他を寄せ付けない状況と言っていい。
残念だったね。
106:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/09 07:52:10.01 d9MLaOe3.net
>>103
〉しかもポイントカードをかませば割引率も高く、他を寄せ付けない状況と言っていい。
1／80を買っても同じ効果あるよね。
107:関西人ですが何か
21/08/09 08:04:28.37 u6f0aMBt.net
買えばいいんじゃないですか。
12ｍｍが販路で不利、という状況ではないと言いたかったので。
108:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/09 08:28:58.28 d9MLaOe3.net
>>105
他を寄せ付けない状況っていうのは間違いだったんだね。
109:関西人ですが何か
21/08/09 08:40:33.02 u6f0aMBt.net
直販は厳しいと思うよ。
110:蒸機好き
21/08/09 09:34:22.89 RYykoNxM.net
>>103
Nや16番は量販店でも扱ってますよ
桁違いですね
残念でしたね
ちゃんと相手側も数えていないから、
恥を掻くんですよ(笑)
111:蒸機好き
21/08/09 09:36:26.30 RYykoNxM.net
そもそもイモンさんの販売量自体、
12mmに比べたらNや16番の方が圧倒的に多いわけですね
>>105
量販店で取り扱いがないのは、販路として不利でしょう
当たり前ですね
112:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/09 12:25:04.72 ulDNcXG2.net
ここでも、ばか蒸気が発狂してるな。。。
113:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/09 12:30:55.49 ulDNcXG2.net
>>108
>現在の12ｍｍ。IMONのお陰で首都圏に６店舗。圧倒的な存在感。
買ってる人はN、十六番。。。ね
>関東圏の鉄道模型人口は全国の７割だから、既にあまり影響を受けないまでに
>事実上販路は拡充していると言ってよい。まして12ｍｍは通販の比率が昔から高い。
居抜き自社物件だからねえ
「通販比率高め」は「マージンなくて卸せない」って件
>しかもポイントカードをかませば割引率も高く、他を寄せ付けない状況と言っていい。
名門、天賞堂も大通りから消えた、模型屋数えるほどだ。。。
消えた模型屋は「三軒じゃ済まないなあ」
>残念だったね。
なにが？？？ アンタのしょうもない分析？？？
114:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/09 12:32:42.24 ulDNcXG2.net
さすがスレ主だ。。。
このスレでは「ばか蒸気」の言ってる事は、ほぼ正しい（ほぼ、だけどね）
とこにでも居るんだね「ああ言えばこう言う人」って
115:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/09 12:36:31.04 VIXlfCVl.net
>>110-111
バカのキミはここでも発狂しているの？
116:毎日が日曜って、いいぞ
21/08/09 12:57:47.99 ulDNcXG2.net
>>113 名前：名無し 2021/08/09(月) 12:36:31.04 ID:VIXlfCVl
>バカのキミはここでも発狂しているの？
あんたは、どこでもチャチャ入れ屋だな（哀）
117:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/09 13:30:01.95 MlNhoEPO.net
12mmがメジャー？
JR型をプラ完で出してから言えw
118:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/09 13:38:46.53 d9MLaOe3.net
>>114
キミも、どこでもチャチャ入れ屋だね（哀）
119:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/09 18:32:26.49 KxGsFxpw.net
>>66
それね、「無責任」って言うんだよ？ｗ
120:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/09 19:47:13.28 2pmlpBFq.net
>>112
将軍様と
腰巾着？
もしくは同じ人だったりして失笑
121:関西人ですが何か
21/08/09 22:05:31.49 u6f0aMBt.net
> 12mmがメジャー？
> JR型をプラ完で出してから言えw
16番モデラーのお尻に火がつく程度には普及してきた、とは言えるね。
122:蒸機好き
21/08/09 23:00:43.48 RYykoNxM.net
>>110
自分の発狂を棚上げするなら次のスレからは出禁になるかもしれませんよ
123:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/10 10:03:26.59 gGVLrFCD.net
>>118
オタクは鈴木将軍の腰巾着なの？
もしくは同じ人だったりするの？
124:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/10 10:04:32.25 gGVLrFCD.net
>>119
お尻に火がつく程度にしか普及してきたとは言えないの？
125:毎日が日曜って、いいぞ
21/08/10 11:13:02.02 qgIkoXTi.net
>>120 名前：ばか蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2021/08/09(月) 23:00:43.48 ID:RYykoNxM
> 自分の発狂を棚上げするなら次のスレからは出禁になるかもしれませんよ
次のスレ？？？ いつになるやら。。。
アンチが来てやらないと過疎るけど良い？？？
まあ、今朝もカラスと一緒にご出勤だな（笑）
126:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/10 11:15:32.20 gGVLrFCD.net
>>123
〉 アンチが来てやらないと過疎るけど良い
あなたが我慢できるならば、是非来ないでください。
127:蒸機好き
21/08/10 12:30:12.67 1xXYXhcG.net
>>123
貴方が来なくても過疎りませんよ
残念ながらね
128:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/10 18:28:41.36 EvOVaF7r.net
自称12mmスレの過疎のほうが深刻なんですけどねｗ
129:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/10 23:49:04.45 1Z7ZKzze.net
>>126
C55とC57をまちがえるほど焦ってるみたいだねw
130:関西人ですが何か
21/08/10 23:51:29.12 dGdibym+.net
しっかり読んで戴いて。
ちなみに、当方はコピーしただけですよ。
131:蒸機好き
21/08/11 02:29:40.5
132:0 ID:BYaO6Mq7.net
133:関西人ですが何か
21/08/11 05:48:13.27 whne6al+.net
>>129
全然わかってないな。
文章をよく読め。
12ｍｍを扱う店が３軒も潰れた町の名前を教えてくれたら
許してやってもいいけど。
134:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/11 06:05:47.42 7JlRTKVn.net
>>130
誰もお前の許しなんか求めていない。
135:こちらにも貼っとくわ
21/08/11 06:09:59.54 whne6al+.net
IMONから標準仕様となった姿のC57 27が
1:87スケール 12mmゲージ金属製キットで登場！
IMONからC57 27が登場する。同車は、1936年に川崎車輛にて流線型として製造され、
1951年に小倉工場で標準仕様に改造された。モデルは末期の吉松時代を製品化。
テンダー側板は他の流改よりも背が高く改造されている点が特徴である。
スケールは1:87 12mmゲージとなっており、金属製で細かいディテールまで美しく
再現できるキットである。詳細は下記の通り。
・C55 27 トータルキット 168,300円（税込）
※仕様や価格等は変更となる場合があります。
URLﾘﾝｸ(rail.hobidas.com)
★★★
C55 27 ですね。
136:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/11 06:18:57.97 7JlRTKVn.net
>>132
別スレにまで投稿とは、
やはり話題が少ないんだな。
137:蒸機好き
21/08/11 06:58:20.21 BYaO6Mq7.net
>>130
自分の文脈みろ、アホ
お前なんか、許してやらんぞ
>>132
しょーもない話だな
138:蒸機好き
21/08/11 07:11:11.17 BYaO6Mq7.net
自分が組めなかったキットの後継にあたるのに、
よくもまぁ紹介できるもんだな
羞恥心が欠けているんでしょう
139:釣り堀
21/08/11 07:28:55.59 whne6al+.net
皆さんお気づきのように、ホビダスから 1/87 12mm C55 27 キットの発売が
告知されています。12ｍｍが市民権を得つつある証拠ですね♪
価格的に安いとは言わないが、まぁ買う人は買うだろうという値付け。
相応に普及のペースに乗っているってことだよね♪
140:蒸機好き
21/08/11 08:19:44.44 BYaO6Mq7.net
組めなかったバ関の紹介w
141:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/11 08:29:06.91 7JlRTKVn.net
ホビダスが市民権の目安だったのか。
142:千円亭主
21/08/11 17:57:39.94 AuVgv0Ft.net
>>138
だから言ってるんですよ、
関西人君の書いていることは“1/87・12ｍｍ安心理論”だと。
143:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/11 18:49:23.14 yaP7TMEz.net
あれ？
自作自演てすかぁ？
144:関西人ですが何か
21/08/11 19:23:48.67 whne6al+.net
>>139
ホビダスで紹介されたらいいなぁ、と言ってるんじゃないんだよ。
実際に紹介されているんですわ。
URLﾘﾝｸ(rail.hobidas.com)
16番を含め、他にいくらでも製品があるというのに。
安心理論だなんて人聞きの悪い。
16番ガニマタ信奉者諸君。
どちらかと言うと、君たちの方が甘いみたいだね。
145:釣り堀
21/08/11 19:35:11.48 whne6al+.net
12ｍｍの新製品情報に、どうして16番某のレスがたくさんひっつくのか。
12ｍｍのシェアが大したことない、と書くとき、どうして16番某は必死になるのか。
もうこれはお笑い草ですよ…♪
得体の知れない何かにしがみついているみたい…♪♪
146:蒸機好き
21/08/11 22:22:04.38 BYaO6Mq7.net
>>141
ホビダスの紹介がどうしたのかな？
メーカーが推したら、載っちゃう程度のものですね
浅はかだね(笑)
>>142
ここは12mmスレじゃないし、
新製品情報にレスされているのではなく、
新製品情報でのアホな妄想が批判されてるだけですよ
必死にアホな妄想してるから、
バカにされるレスの集中砲火が浴びせられているだけなんだが、
脳内お花畑のバ関だから、わかんないだけだね
147:関西人ですが何か
21/08/11 22:37:01.60 whne6al+.net
え？
12ｍｍにも視野を広げるスレって書いてあるじゃん。
またダブスタ？
148:毎日が日曜って、いいぞ
21/08/11 22:43:23.21 5oOxQD0i.net
しょうもない戦いは、関ヶ原の西の方でやっててね。。。
149:関西人ですが何か
21/08/11 22:48:32.66 whne6al+.net
>>145
貴方のレスに価値があるとも思えないが。
150:千円亭主
21/08/11 23:02:25.44 AuVgv0Ft.net
>>146
君の“安心理論(笑)”はそんなに価値があるのか？
151:蒸機好き
21/08/11 23:47:05.19 BYaO6Mq7.net
>>144
残念ながら、視野は広げてるよ
妄想はしてないけどね
バ関の妄想は何一つ、客観的根拠が存在しないからね
>>146
無視しろよ、アホ
152:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/12 07:02:21.71 rjLngXLo.net
>>145
貴様がここに来なければいいだけのこと
153:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/12 18:10:02.72 D5Q4ij2x.net
>>149 名無し 2021/08/12(木) 07:02:21.71ID:rjLngXLo
貴いさまだな。。。
ガニである事、「十六番」が「HO」ではない、自覚すればいいだけのこと
： 日本は独自でいい「日本のHOは1/80なんじゃい！」と言う、ならそう言えばいい！！
：「HO scaleじゃないけど、線路載るからHOゲージ自由型」なら自信持ってそう言いなさい！！
：「外国人が決めたルールだここは日本、差し支えない」なら自信持ってそう言いなさい！！
： 日本の有名模型メーカーが呼んでるからHO、なら自信持ってそう言いなさい！！
： いい負けたら悔しいので惚けるなら、自信持ってそう言いなさい！！
： いままでいっぱい買っちゃった、今更ダメだと言われても、なら自信持ってそう言いなさい！！
： HOn3-1/2は高くて買えないから、ほっといてくれ、なら自信持ってそう言いなさい！！
日本の鉄道模型事情は「世界標準の鉄道模型」とは事情が異なる事、知っておいてください。
今日、日本のほとんどの模型メーカー、模型雑誌出版社は十六番はHOと記さない、記事にしません
世界の鉄道模型事情を考えた上での、賢い判断と考えます。
理解出来ないなら、話にならんよ。。。
154:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/12 18:48:49.21 D+Bx5hOJ.net
>>150
悔しかったらKATOに言ってみろ
155:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/12 18:51:28.59 7SV5yzV6.net
HO（やOO）が「16番」だと言っても通じないやつもいますがね…
あ、もう説明はしないぞ俺は
156:蒸機好き
21/08/12 19:37:44.77 WRikCIsm.net
>>150
名称議論は禁止でっせ
ま、ここでは1/80でもHOと呼んでエエ場所やからな
アホには理解でけへんやろ
157:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/12 20:19:57.43 nITkJswG.net
>>141
安心理論にしがみついているね。
>>142
> 12ｍｍのシェアが大したことない、と書くとき、どうして16番某は必死になるのか。
12mmのシェアの問題ではなく
キミの必死な安全理論が話題になるだけだと思うよ。
158:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/12 20:26:29.06 nITkJswG.net
>>150
〉 日本の鉄道模型事情は「世界標準の鉄道模型」とは事情が異なる事、知っておいてください。
日本の鉄道模型事情は「世界標準の鉄道模型」とは事情が異なる事、知っておいてください。
日本では1／87以外もHＯと呼びます。
知っておいてください。
〉世界の鉄道模型事情を考えた上での、賢い判断と考えます。
あなたの判断が正しいとも限りません。
〉 理解出来ないなら、話にならんよ。。。
話ができないなら、どうぞ来ないでください、
159:毎日が日曜日って、いいぞ
21/08/12 23:27:36.06 D5Q4ij2x.net
>>155名無しさん＠線路いっぱい2021/08/12(木) 20:26:29.06ID:nITkJswG
>> 日本の鉄道模型事情は「世界標準の鉄道模型」とは事情が異なる事、知っておいてください。
>日本の鉄道模型事情は「世界標準の鉄道模型」とは事情が異なる事、知っておいてください。
日本が違うんだよ、知っておいてください。
>日本では1／87以外もHＯと呼びます。知っておいてください。
メーカーでは同族会社の一社だけ、鉄道模型雑誌出版は呼んでません、知っておいてください。
>>世界の鉄道模型事情を考えた上での、賢い判断と考えます。
>あなたの判断が正しいとも限りません。
正解かもしれませんよ、今度、ヒロシに聞いときますよ
>>理解出来ないなら、話にならんよ。。。
>話ができないなら、どうぞ来ないでください、
そうですね、時々
160:呼ばれるんでね（大笑い）
161:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/12 23:30:42.97 D5Q4ij2x.net
153 ばか蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2021/08/12(木) 19:37:44.77ID:WRikCIsm
> 名称議論は禁止でっせ
そうですか「ああ言えばこう言う人」も、イロイロいますからねえ、話にならんとか（大笑い）
>ま、ここでは1/80でもHOと呼んでエエ場所やからな
>アホには理解でけへんやろ
「ここでは1/80でもHOと呼んでエエ場所」で、他人をアホと言ってもいい場所ですね。。。
オーナーさん「ああ言えばこう言う」ばかガッパさん
162:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/12 23:53:01.51 9kvU6blZ.net
>>157：サンデー毎日（＝無職）
>>ま、ここでは1/80でもHOと呼んでエエ場所やからな
>>アホには理解でけへんやろ
> 「ここでは1/80でもHOと呼んでエエ場所」で、他人をアホと言ってもいい場所ですね。。。
そう、「ここでは1/80でもHOと呼んでエエ場所」で、
貴様（『貴い様』に非ず）を「株ニート」と呼んでもいい場所だからなwww
163:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/13 03:30:23.14 atL2JqRT.net
>>156
〉呼ばれたら来ていいんだね。
>>157
> 「ここでは1/80でもHOと呼んでエエ場所」で、他人をアホと言ってもいい場所ですね。。。
そりゃあ他人を繰り返しばか呼ばわりする人がいるスレですからね。
164:蒸機好き
21/08/13 04:48:26.91 a2+A5R2w.net
>>156
やっぱり、株ニートには理解できないわけだね
165:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/13 16:32:08.78 EZ+EDTPn.net
>>151名無し2021/08/12(木) 18:48:49.21ID:D+Bx5hOJ
>悔しかったらKATOに言ってみろ
悔しくないけど、こんどヒロシに言っとくな。。。
166:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/13 16:34:06.74 EZ+EDTPn.net
>>160 半島人な蒸機好きは、半魚人かも ◆sUsWyf6ekg 2021/08/13(金) 04:48:26.91ID:a2+A5R2w
>やっぱり、株ニートには理解できないわけだね
あんたもいろいろ「理解出来てないよね」（大笑い）
167:蒸機好き
21/08/13 17:01:14.96 hRtjcyDx.net
>>161
その割りには、悔しそうにしてるね
>>162
何が？
理解できていないのは、株ニートや鈴木さんですよ(笑)
168:毎日が日曜って、いいぞ
21/08/13 17:30:42.09 EZ+EDTPn.net
163 名前：半島半魚人、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2021/08/13(金) 17:01:14.96 ID:hRtjcyDx
>その割りには、悔しそうにしてるね
そうですか？？？
>何が？
いろいろとね
>理解できていないのは、株ニートや鈴木さんですよ(笑)
具体的に言って下さいよ、誤魔化さないでさ
例えばさ、こう言う事例ですか？
： 日本は独自でいい「日本のHOは1/80なんじゃい！」と言う、ならそう言えばいい！！
：「HO scaleじゃないけど、線路載るからHOゲージ自由型」なら自信持ってそう言いなさい！！
：「外国人が決めたルールだここは日本、差し支えない」なら自信持ってそう言いなさい！！
： 日本の有名模型メーカーが呼んでるからHO、なら自信持ってそう言いなさい！！
： いい負けたら悔しいので惚けるなら、自信持ってそう言いなさい！！
： いままでいっぱい買っちゃった、今更ダメだと言われても、なら自信持ってそう言いなさい！！
： HOn3-1/2は高くて買えないから、ほっといてくれ、なら自信持ってそう言いなさい！！
正直に言いなよ「名称議論は禁止です。他所でやって下さい。」とか逃げないでさ！！
169:毎日が日曜って、いいぞ
21/08/13 17:31:39.56 EZ+EDTPn.net
言われたくなかったら、自分もしない事だ。。。
理解できるかい？？？
おばかさんにさ。。。
170:毎日が日曜って、いいぞ
21/08/13 17:32:31.95 EZ+EDTPn.net
「お互い様」と言うなら、言われても「差し支えない」ねえ
171:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/13 19:46:58.15 kcS4Rhrp.net
これも度々書くけど、スレによって>>1に絶対服従したり
>>1を丸々無視したりと対応を変えるのは、いい大人のすることじゃないよ？
ばかだからゆるされるってことじゃないのよ？ｗ
172:蒸機好き
21/08/13 19:52:50.50 hRtjcyDx.net
>>164
名称議論禁止である以上、ルールは守りましょう
守れないなら基地外扱いされるだけですよ
理解できていない株ニートですね
>>165
言われたくないんじゃなく、
言ってくる貴方が狂っていると判断するだけのことですよ
勘違いしないでね
>>166
確かに差し支えありませんが、
ルールを守れない以上、基地外扱いされるだけですよ
それでもよければ、どうぞご自由に
173:関西人ですが何か
21/08/13 19:54:35.77 YspwhQ8D.net
> ルールを守れない以上、基地外扱いされるだけですよ
笑うところ？
174:蒸機好き
21/08/13 19:56:45.76 hRtjcyDx.net
>>169
>笑うところ？
バ関が笑われるところですね
175:よく恥ずかしくないな
21/08/13 20:11:08.25 YspwhQ8D.net
多くの12ｍｍスレで出禁になった誰かさん。
出禁になった理由もさることながら。
それを無視し続けたのは
誰でしたっけ？
176:関西人ですが何か
21/08/13 20:12:45.39 YspwhQ8D.net
12ｍｍが好きだとほざきつつ。
多くの12ｍｍスレで出禁になった誰かさん。
どうしてそんなに好かれないのかな。
177:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/13 21:27:14.91 FLOMjmTb.net
サンデー毎日は株ニートなの？
178:蒸機好き
21/08/13 22:06:04.99 hRtjcyDx.net
>>172
結局、内ゲバで孤立しちゃった誰かさん
アホもいいところ
179:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/13 22:27:27.41 atL2JqRT.net
>>166
〉「お互い様」と言うなら、言われても「差し支えない」ねえ
言っても差し支えない
180:ならび、言われても当然と言うことなもんね。 差し支えないと言ってもいいんだね。 >>167 〉>>1を丸々無視したりと対応を変えるのは、いい大人のすることじゃないよ？ 〉ばかだからゆるされるってことじゃないのよ？ じゃあゲージ論禁止のスレッドでもどこでもゲージ論始めちゃう人は許されないばかなんだね。
181:千円亭主
21/08/13 23:30:33.01 vghmFPMA.net
さて今夜も、1/80・16.5ｍｍの“Ｈontoni Ｏmoshiroi”十六番ゲージを
プラ完成品主体にお気楽に愉しんでおります。
（“本当に面白い”十六番ゲージ、としか書いておりませんので、念のため。）
内周はＤＤ51＋12系8連、外周はＤＤ51＋10系寝台車7連が
マターリと走行中です。
（12系ですよ、12系♪）
しかし乍ら、客レの先頭は殆どの場合、加トのＤＤ51。
そればかりか、20系でも凸、コキでもレサでも凸凸‥‥
我ながらよくまぁ飽きないものだ、と思う。
まっ(笑)
非電化路線に拘るならＤＦ50やＤＤ54があってもよさそうなものだが…
ＤＦ50は富から、ＤＤ54は造形村から比較的廉価で秀逸な製品が出ているが
何故かどちらも１両も持っていない…ワッハッハ♪
182:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/13 23:49:33.83 YTy03gA9.net
JR JRと騒ぐ割には
結局国鉄じゃん。
183:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/13 23:52:25.45 atL2JqRT.net
>>177
「俺は国鉄だから」と言いたいのかな？
184:関西人ですが何か
21/08/14 00:09:37.97 WbPz03xR.net
>>177
どっぷりですね。
文中にJR車両は全く出てこない…
185:蒸機好き
21/08/14 00:13:26.69 NdDrmJI1.net
>>177って、やっぱりアホでしかないな
人口が増え、確立したコンテンツなら、
選択肢があるのは当たり前だし、選択肢が無いものに比べて、
余裕が大きいだけのこと
そんな当たり前のことすら理解できないんだから、
話にならないね
186:蒸機好き
21/08/14 00:15:04.35 NdDrmJI1.net
>>179
選択肢の狭さを自慢しているの？
恥ずかしい話だね(笑)
187:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/14 03:45:02.40 vMq8ZXJ3.net
選択肢の狭くても
こんなに国鉄DLがあるなら
困らないんだね。
結局、走らせるのは狭い範囲だからね。
188:蒸機好き
21/08/14 05:34:30.02 NdDrmJI1.net
>>182
その人個人にとっては、国鉄型だけで満足できるなら、
困らないのは当たり前ですね
選択肢が多ければ、より多くの人達の志向に対応できる、
選択肢が狭ければ、その選択肢で満足できる人達にだけしか対応できない、
という当たり前の話ですよ
勘違いしてますね
189:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/14 08:49:29.44 vMq8ZXJ3.net
国鉄型だけでも楽しめるんだな。
190:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/14 09:52:08.83 1eoyX2f7.net
>>184
楽しめるかどうかと言う話に逸らしたいの？
191:関西人ですが何か
21/08/14 10:00:03.71 WbPz03xR.net
そもそも、おまいらJR型持ってるの？
多分持ってないよね。
16番でJR系統が出てきたと言っても、一般人が買えるモデルは限られる。
カトーの110系くらいか。
サンダーバードや261などはまだマシだが、これも10万超え。そもそも地域限定。
興味がなければそれまで。
品揃えが多いと言っても、大部分は真鍮完成。キットは数えるくらいしかなく。
余程のお金持ちでなければ、JR系統はN一択ですよ。
192:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/14 10:27:00.02 vMq8ZXJ3.net
>>185
> >>184
> 楽しめるかどうかと言う話に逸らしたいの？
楽しめるなら問題ないなあ。
193:千円亭主
21/08/14 15:33:27.01 Oz9xYtRt.net
>>186
> そもそも、おまいらJR型持ってるの？
> 多分持ってないよね。
君も面倒臭いこと言うなぁ…（ところで、君はどうなの？）
久々にＤＦ200出して走らせようか。2両とも
194:。 あとはプラス遠藤のコキ104を…これは何両出そうかな♪
195:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/14 15:46:19.21 1eoyX2f7.net
>>187
〉楽しめるなら問題ないなあ。
>>186に言ってあげてね
196:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/14 17:33:19.96 3NbJ3FXO.net
>>173
いいえ、単なる引き篭もりですw
197:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/14 18:20:47.78 OQ2xXV6q.net
選択肢があって選ばないのと選択肢がなくて選べないのとでは、雲泥の差なんだよなぁ
JR型と国鉄型の話だぞ、ばかのために書いとくけど
プラの編成物10万円以上がどうの言ってるアホは、同じ金額で機関車やごく短編成しか
買えない（選択肢がない）ジャンルにも思い馳せような？ そのへんわかってないのは
実際にそのジャンルを楽しんでないからって事なんだろうけどなｗ
198:関西人ですが何か
21/08/14 20:46:11.46 WbPz03xR.net
また君か。
そのジャンルに想い馳せてるよ。かのスレでご存知の通りで。
で、16番の方がいいと思ったら、買うわけよ。価格は遥かに安いし。
どうして買わないか。欲しいと思わないからだよ。
で、もう何度も書いているが。
16番の現在の主軸は、少なくとも国鉄の人気機種じゃないよな。
199:関西人ですが何か
21/08/14 20:49:21.57 WbPz03xR.net
これももう何度も書いたが。
鰻丼など。1000円でお釣りのくるものから万札が飛んでいくものまである。
うるさい方の中には5000円モノでも合格点をつけない方も。
安いものでいいという方。止めませんのでお安いモノを買ってくださいな。
200:ディーゼル機関車の波が来る！
21/08/14 20:53:39.37 WbPz03xR.net
ちょっと12ｍｍスレの副題がキツすぎたかも知れんが。
現在の12ｍｍは蒸機で持ってると思われている節もあるので、
まぁこういう場でいろいろかき混ぜていただくのもいいかと。
皆さん。拡散よろしく。
放っておいても拡散しそうだが。
201:千円亭主
21/08/14 21:01:07.25 Oz9xYtRt.net
YouTubeで“月亮代表我的心”“甜蜜蜜”を聴きながら、マタ～リ走らせております。
…しかし歌ってるのが韓国人なので、いまだ歌詞が中国語なのか朝鮮語なのか判らん。
まっ（笑）曲が好きだからどっちでもいいけど。
と云うわけで今夜も、日本型の正統派、1/80・16.5ｍｍの“Ｈontoni Ｏmoshiroi”
十六番ゲージプラ完成品群をマタ～リと愉しんでおります。
（“本当に面白い”十六番ゲージ、としか書いておりませんので、念のため。）
◎ＤＦ200＋コキ****(コキ50000改)＋コキ104×18＋コキ????（コキ10000改）
積荷：（サンエックスキャラ）[48]＋サンタフェ[48]＋ＵＰ[48]＋ジェンスター
＋シーコ＋Ｋライン×3＋ハーペグロイド＋マースク＋商船三井×2＋ドール[冷]×2
＋ＡＰＬ[48]＋カロトランス[48]×2＋コンクエスト[48]×2＋？？？
1/80のコキに1/87のコンテナを載せているが、この程度なら私には許容範囲だ。
特に48フィートコンテナなど、1/80コキに幅がピッタリ、まるで違和感が無い。
尚、最後尾の“変な”コキには何とＥＯＴ装備。 載せてるコンテナも謎だ。
もともとはイギリス型の1/76コンテナだったようだ。
まぁいいか（笑）どうせ機関車の次位のコキにも変な（48呎アンデコに、リラックマや
たれぱんだ、モノクロブーなどのシール貼りまくった）コンテナ載せてるし♪
◎ＤＦ200＋カハフＥ26＋・・・・＋マシＥ26＋スロネＥ26＋スロネフＥ26
カシオペア客車は予算の関係(笑)で8両だが（西春のタムタムで8両で約7万円）
自宅で走らす分にはこれで十分。
上記の“ひょうきんインターモーダル”との共演が実に愉しい。
何たって、カシオペア客車ですよ、カシオペア客車♪
202:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/14 21:03:25.27 WbPz03xR.net
千円亭主さん。
いつも文章が同じだと思ってたけど。
ちょっと長くなったね。
ちょっと焦りを感じ始めましたかな。
203:千円亭主
21/08/14 21:07:49.98 Oz9xYtRt.net
>>196
君のほうが焦ってないかい？
何で名無しなの？（笑）
204:関西人ですが何か
21/08/14 21:11:56.33 WbPz03xR.net
当方必ずしも好きな考え方ではないが。
各規格毎に、得意なジャンルというものがある。
走らせて楽しむだけなら、16番はわりと有利ではあるだろう。
JR系統をコレクションしたいなら、N。
蒸機のディテールを突き詰めたいなら、12ｍｍ。
ひとつの規格で間に合わせたい、というのが、まずみみっちい考え方かと。
蒸機が主役の国鉄ローカル線。
長編成云々という話もあったが、例えば高森線が長編成だったら興醒めである。
C12に数両の２軸貨車。オハ35系が２両でたくさんである。相棒はキハ55の２連。
キューロクの似合うひなびた国鉄ローカル線をセクションレイアウトで再現したい、
となれば、これはもう12ｍｍをおいて適役はいないわけだ。
で、かつては割と万能だった16番。（モデラーもそれほど細かいことを言わなかったからだが）
いくつかのジャンルが他規格へ移行しているという現実は、素直に受け入れなければなるまい。
205:毎日が日曜って、いいぞ
21/08/14 21:43:34.73 6L34hgPz.net
相変わらず「自己中」な人ですね、西方の人（笑）
千円さんの方が潔いじゃん。。。
「安い」「美味い」「いっぱい買える」ガニでも割り切りゃ良いんだよ、十六番！！
で「ジーゼル」来ないな（笑）貨車移動機ってガソリンだっけか（大笑い）
206:関西人ですが何か
21/08/14 21:50:05.52 WbPz03xR.net
貴方が12ｍｍから脱落しただけでしょ。
工作が出来ないなら、まぁ現状無理ですわ。
12ｍｍスレで暴れた挙句、何という体たらく…
207:関西人ですが何か
21/08/14 21:53:23.50 WbPz03xR.net
DD54。DD16。DF50初期。２社目のDE10。
全部今年になってからの告知なんですが。
加えてDD13後期型も進行中。
ここまで固まって来るなんて、そうそうないですよ。
今年中に全部揃うとも思えないが。
208:毎日が日曜って、いいぞ
21/08/14 22:57:06.52 6L34hgPz.net
>>200 名前：関西人ですが何か 2021/08/14(土) 21:50:05.52 ID:WbPz03xR
>>201 名前：関西人ですが何か 2021/08/14(土) 21:53:23.50 ID:WbPz03xR
三国人蒸気好きのスレで、なに息巻いてんの（大笑い）
>DD54。DD16。DF50初期。２社目のDE10。
>全部今年になってからの告知なんですが。
>加えてDD13後期型も進行中。
言うのは楽しいね、でお布施出来るの（笑）
209:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/14 22:58:06.38 6L34hgPz.net
>>200関西人ですが何か2021/08/14(土) 21:50:05.52ID:WbPz03xR>>202
>貴方が12ｍｍから脱落しただけでしょ。
>工作が出来ないなら、まぁ現状無理ですわ。
>12ｍｍスレで暴れた挙句、何という体たらく…
三国人蒸気好きのスレで、なに息巻いてんの（大笑い）
で、どなたにおっしゃってますの？？？
210:関西人ですが何か
21/08/14 23:12:36.12 WbPz03xR.net
全部なんか買えるか。
ただ、相応の投資はしたかったり。
鉄道模型の趣向なんてのは、言い古されたことばだが千差万別。
それを工業製品のロットなぞで割り切るなんてのが、少し違うわけで。
昔はそれでもよかったのだろうが、今後はそれでは立ちいかなくなるだろう。
究極的には、個人の信じたように進んでいくほかない、というのが、趣味の世界である。
オーディオなどでも、３万円のコンポで満足できなければ、いろいろ買い足していく他ないのと同じで。
多くの人がガニマタで満足したとしても、�
211:ｩ身が満足できなければ それをいかにフォローしていくかを自身で考える他ない。 確かに、16番に切り替えれば、両数で数倍の機関車が買えるだろう。 しかし、当方それをすることはハナから考えていない。 満足できないからである。 鉄道模型をやめる方がまだマシかな。 写真なり旅行なり、方向はいくらでもある。
212:関西人ですが何か
21/08/14 23:15:08.03 WbPz03xR.net
DD54。DD16。DF50初期。２社目のDE10。
一度には無理だろうが、時間をかければ出来なくはない。
お金より、むしろキットを組む時間が欲しい。
12ｍｍを増備するには、時間を味方につけることである。
213:関西人ですが何か
21/08/14 23:22:10.14 WbPz03xR.net
同型の車両をして安い方がいい、と簡単に言ってしまうモデラーがここでも多いが。
例えば9600。16番製品（現在市場在庫のある天賞堂）と12ｍｍ製品（同イモン）では
そもそも性格が違う。
一言で言えば、前者は運転向き。後者は鑑賞向き。
模型を所有する目的が違うからこそ、価格に大きな開きがあっても売れていくわけで。
> プラの編成物10万円以上がどうの言ってるアホは、同じ金額で機関車やごく短編成しか
> 買えない（選択肢がない）ジャンルにも思い馳せような？
この書き込み。このあたりがそもそもわかっていないよな。
工業製品であるから、需要予測を立てて製造販売をしているわけで。
214:ディーゼル機関車の波が来る！
21/08/14 23:33:23.65 WbPz03xR.net
まぁ、某スレの副題が派手すぎて、16番陣営が浮足立っている、ということで。
盆休み後半、多くの面々が暇つぶしに５ちゃんを見ていることでありましょう。
12ｍｍのラインナップが有名になりそうです。
皆さん、いいの？
215:毎日が日曜って、いいぞ
21/08/14 23:38:13.13 6L34hgPz.net
波なんて。。。来ね～よ、チャプチャプ♪ランレアンラン♪♪
216:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/14 23:40:29.62 6L34hgPz.net
>>204関西人ですが何か2021/08/14(土) 23:12:36.12ID:WbPz03xR
>全部なんか買えるか。
>ただ、相応の投資はしたかったり。
その割にほざくなあ
>確かに、16番に切り替えれば、両数で数倍の機関車が買えるだろう。
>しかし、当方それをすることはハナから考えていない。
>満足できないからである。
>鉄道模型をやめる方がまだマシかな。
>写真なり旅行なり、方向はいくらでもある。
方向はいくらでもある、でも出来るかな？ やるかな？？ 言うのはタダですね。。。
217:関西人ですが何か
21/08/14 23:40:37.28 WbPz03xR.net
調べてから言ってる？
218:関西人ですが何か
21/08/14 23:42:07.12 WbPz03xR.net
欲しくないものを買ってどうする。
君の欲しいものと他人の欲しいものは違うんだよ。
219:関西人ですが何か
21/08/14 23:45:37.48 WbPz03xR.net
> 君の欲しいものと他人の欲しいものは違うんだよ。
陳腐な論争のタネは、しばしばここにある。
16番の方が安い。ヤッター！
12ｍｍ側は黙るばかり。それがまた勘違い。
欲しくねぇんだよ。
だからこそ鞍替えまでしてるのに。
もっと言えば、昨今16番は高価格帯の製品が減った。
220:千円亭主
21/08/14 23:52:07.86 Oz9xYtRt.net
で、結局、関西人君は>>186で何を云いたかったの？
キハ261系も魅力的に思えるが、実車は実際乗ってみてどうなんだろう？
最近の富製品だけにお高いが、それでも5～6両編成なら実売6～7万円で買える。
（誰だよ、10万超えなんて書いてるタワケは？）
221:関西人ですが何か
21/08/14 23:55:54.29 WbPz03xR.net
261系。いいと思いますね。
これは例外的に悔しい。
勿論買いませんが。
12ｍｍで仮にキットが出たら… などと、妄想は膨らむわけですが。
今のカラーはどうなんでしょうな。青の方がよかったな。
はまなすとラベンダー。細部が違うようで、製品化は難しいかな。
Nは持ってます。
大きな模型は国鉄優先。
222:関西人ですが何か
21/08/14 23:56:54.21 WbPz03xR.net
乗ったこともありますよ。
石勝線など、車窓も素晴らしいですね。
223:千円亭主
21/08/15 00:01:12.69 +xaPjm
224:2A.net
225:関西人ですが何か
21/08/15 00:02:35.70 6huFaTpV.net
全分野で棲み分けが進んでいるわけではありませんからね。
226:関西人ですが何か
21/08/15 00:07:32.84 6huFaTpV.net
棲み分けというよりは、分野ごとの取り合い。
12ｍｍは、蒸機特に鑑賞の分野で市場を伸ばしている。
261系も、プラ完で12ｍｍに進出してくれたら。
本来は同一規格の中で廉価・高価の棲み分けがなされる、というのが理想の筈ですが。
よって、12ｍｍ的にはいろいろ煽るのが得策かと。
227:千円亭主
21/08/15 00:32:19.36 +xaPjm2A.net
>>218
> 本来は同一規格の中で廉価・高価の棲み分けがなされる、というのが理想の筈ですが。
ひとつの規格で間に合わせたい、というのは“みみっちい考え方”じゃなかったのか？（>>198）
228:蒸機好き
21/08/15 02:07:39.55 eBYrKzHM.net
>>184
貴方の嗜好は関係ありませんよ
「動輪にノギスあてて楽しめる」なんて、
参考になるはずありませんね
>>186
そもそも、キット組んで揃えるなんて、
時間がどれだけ掛かるか、分かっていませんね
それに、選択肢が増えるというメリットを全く理解できてませんね
223系が出た頃、貸しレにでも行けば、
全6路線中4路線に223系が走ってる光景も見てますから、
バ関の無知によるお花畑は、白い目でみる対象でしかありませんね
>>187
貴方の嗜好は全く参考になりませんよ
キットの動輪にノギスあてて楽しめる人ですからね
229:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/15 02:11:09.92 EQBKDNAE.net
>>214
〉Nは持ってます。
〉大きな模型は国鉄優先。
ガニマタが好きなのかね？
230:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/15 02:14:22.01 EQBKDNAE.net
>>214
〉Nは持ってます。
〉大きな模型は国鉄優先。
1／160-6.5mmでもやってるのかなあ。
まあきっと1/150なんてNMRAの呼称と異なるものなんて
Nとは呼ばない主義のひとなんだろうから1／160で
自作してるのかなあ。
自作した車両を見せて欲しいものだ。
231:蒸機好き
21/08/15 02:20:28.45 eBYrKzHM.net
>>192
>で、もう何度も書いているが。
>16番の現在の主軸は、少なくとも国鉄の人気機種じゃないよな。
Nも同じですよ
またまた、墓穴掘ってるね
>>193
バ関「16番の高額商品は高くて一般人か変えない」→>>186
「12mmの高額商品は皆が買ってる」→>>193
こんなアホな話しかできないから、皆から「バ関」と呼ばれるだけなんですけどね
>>198
なぜ、自分の嗜好が市場にぴったり当てはまると、
勘違いできるんでしょうね
いろんな嗜好の人達がいる以上、選択肢が多い方が有利なのは当たり前の話なのにね
しかも、
16番だと現在入手可能でなければ再現できないが、
12mmになると販売実績があるだけで再現できることになってしまう、
ネロナムブルだもんな
自分の矛盾を素直に認める事から始めないと話にならないバ関なんだけどね
232:蒸機好き
21/08/15 02:25:50.82 eBYrKzHM.net
>>200
そもそも、
「12mmが16番からの移行で増えてる」なんてアホな妄想は、
12mmから脱落したバ関でなければできない話だけどね
>>201
告知だけでそれ？
旧型国電のときと同じように恥を掻くだけになるよ
話にならないお花畑は、見ていて面白いけどね(笑)
233:蒸機好き
21/08/15 02:36:55.27 eBYrKzHM.net
>>204
>鉄道模型の趣向なんてのは、言い古されたことばだが千差万別。
ならば、JR型が選択できない時点で市場を席巻するには、
致命的ハンデになるんだけどね
話がお花畑だから、矛盾だらけだね
>>205
だから、見せてみろよw
>>206
鑑賞向きが悪いとは言わんが、嗜好の選択肢を狭めておいて、
市場が伸びてると勘違いできるお花畑では、
話になっていませんよ
>>207
浮き足立ってるのは、お前一人だけだ�
234:� >>211 だから、選択肢の多さは重要なんだけど、 JR型という選択肢を不要とする、頭の悪さが際立っているよ
235:蒸機好き
21/08/15 02:45:46.15 eBYrKzHM.net
>>217
このスレでは現実を見据えている人達と、
バ関のお花畑は、しっかり棲み分けができているね
良いことだと思いますよ(笑)
>>218
JR型の選択肢は不要だと言っていたのは、バ関だよね
矛盾だらけで微笑ましいですね(笑)
236:1/87 12ｍｍ 直近の製品化状況
21/08/15 06:56:14.62 6huFaTpV.net
●アートプロ
一旦は製造キャンセルとなりつつも復活製品化となった DE10 で流れが変わったか。
前期型は順調に生産が進み、残るは一部の市場在庫のみ。後期型もパインコーンブログで
生産状況が紹介されている。DD13 後期型ではぶどう色２号塗装の130号、
鹿島臨海鉄道 KRD5 もラインナップされた。貨車ではコキ106が早くも再生産。
●FAB
何と言っても今年正月のディーゼル２機種同時告知が度肝を抜いた。DD54 は専用ロストが
60点とかで力作期待。16番では生産実績のないDF50 初期型も同社 FaceBook で開発状況が
伝えられている。既に発売済のホキ5700のバリエーション追加に加え、タキ1900も発売が告知された。
●WesterWiese
アートプロに続き２社目の DE10 に驚き。こちらはキットとなる模様だが例によって
超細密仕様になりそう。屋根をインジェクション、車体を真鍮としたハイブリッドの丸屋根客車、
オハ35系やスハ32系を始めとして空前のバリエーション展開が期待される。
●HOKUSEI WORKS
ロストワックス前面が公開された14系座席車。明らかにこれまでの世代とは違う型式で、
今後のシェア拡大が期待される。セム１は順当に予約完売、今後は木製仕様が製品化されるとのこと。
タキ9900、三菱大夕張ナハ５、オハフ60の製品化も告知されている。まだ検討段階ながら
有名なレールバス南部縦貫キハ101、衝動買いでも買えそうな身軽さにも注目。
●モデルワム
パインコーン仕様の冷蔵車の売行きが好調。得意分野でもあるコンテナ関連もまだ在庫がある。
近日発売の大物は何と言っても C58。北海道、九州の有名機番を中心に生産される。
JR系機関車初の DF200 にも期待。
●MODELS IMON
C55 の特定機番としては第3弾となる C55 27 キットが近日発売。キットベースでの特定機番発売は
資料収集の手間を軽減する上でも有難いところ。C57 4次型も発売が告知され、201号あたりも
射程圏に入ったと見られる。DF50 の特定機番の拡充に加え、EF81 も300番台を中心に生産が進みそう。
今年年末の発売が告知されている35系プラ客車、今度こそ約束は守られるか。
今年の傾向として目立つのは何と言ってもディーゼル機関車の台頭。ワールド工芸などの貨車の
バリエーション展開や価格の低下も寄与しているだろうか。蒸機に続き12ｍｍの得意分野になりそうな
予感である。16番としてもこの分野が蒸機に続く環境になるとすれば、これは安閑としてはいられまい。