21/08/13 04:48:26.91 a2+A5R2w.net
>>156
やっぱり、株ニートには理解できないわけだね
165:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/13 16:32:08.78 EZ+EDTPn.net
>>151名無し2021/08/12(木) 18:48:49.21ID:D+Bx5hOJ
>悔しかったらKATOに言ってみろ
悔しくないけど、こんどヒロシに言っとくな。。。
166:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/13 16:34:06.74 EZ+EDTPn.net
>>160 半島人な蒸機好きは、半魚人かも ◆sUsWyf6ekg 2021/08/13(金) 04:48:26.91ID:a2+A5R2w
>やっぱり、株ニートには理解できないわけだね
あんたもいろいろ「理解出来てないよね」（大笑い）
167:蒸機好き
21/08/13 17:01:14.96 hRtjcyDx.net
>>161
その割りには、悔しそうにしてるね
>>162
何が？
理解できていないのは、株ニートや鈴木さんですよ(笑)
168:毎日が日曜って、いいぞ
21/08/13 17:30:42.09 EZ+EDTPn.net
163 名前：半島半魚人、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2021/08/13(金) 17:01:14.96 ID:hRtjcyDx
>その割りには、悔しそうにしてるね
そうですか？？？
>何が？
いろいろとね
>理解できていないのは、株ニートや鈴木さんですよ(笑)
具体的に言って下さいよ、誤魔化さないでさ
例えばさ、こう言う事例ですか？
： 日本は独自でいい「日本のHOは1/80なんじゃい！」と言う、ならそう言えばいい！！
：「HO scaleじゃないけど、線路載るからHOゲージ自由型」なら自信持ってそう言いなさい！！
：「外国人が決めたルールだここは日本、差し支えない」なら自信持ってそう言いなさい！！
： 日本の有名模型メーカーが呼んでるからHO、なら自信持ってそう言いなさい！！
： いい負けたら悔しいので惚けるなら、自信持ってそう言いなさい！！
： いままでいっぱい買っちゃった、今更ダメだと言われても、なら自信持ってそう言いなさい！！
： HOn3-1/2は高くて買えないから、ほっといてくれ、なら自信持ってそう言いなさい！！
正直に言いなよ「名称議論は禁止です。他所でやって下さい。」とか逃げないでさ！！
169:毎日が日曜って、いいぞ
21/08/13 17:31:39.56 EZ+EDTPn.net
言われたくなかったら、自分もしない事だ。。。
理解できるかい？？？
おばかさんにさ。。。
170:毎日が日曜って、いいぞ
21/08/13 17:32:31.95 EZ+EDTPn.net
「お互い様」と言うなら、言われても「差し支えない」ねえ
171:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/13 19:46:58.15 kcS4Rhrp.net
これも度々書くけど、スレによって>>1に絶対服従したり
>>1を丸々無視したりと対応を変えるのは、いい大人のすることじゃないよ？
ばかだからゆるされるってことじゃないのよ？ｗ
172:蒸機好き
21/08/13 19:52:50.50 hRtjcyDx.net
>>164
名称議論禁止である以上、ルールは守りましょう
守れないなら基地外扱いされるだけですよ
理解できていない株ニートですね
>>165
言われたくないんじゃなく、
言ってくる貴方が狂っていると判断するだけのことですよ
勘違いしないでね
>>166
確かに差し支えありませんが、
ルールを守れない以上、基地外扱いされるだけですよ
それでもよければ、どうぞご自由に
173:関西人ですが何か
21/08/13 19:54:35.77 YspwhQ8D.net
> ルールを守れない以上、基地外扱いされるだけですよ
笑うところ？
174:蒸機好き
21/08/13 19:56:45.76 hRtjcyDx.net
>>169
>笑うところ？
バ関が笑われるところですね
175:よく恥ずかしくないな
21/08/13 20:11:08.25 YspwhQ8D.net
多くの12ｍｍスレで出禁になった誰かさん。
出禁になった理由もさることながら。
それを無視し続けたのは
誰でしたっけ？
176:関西人ですが何か
21/08/13 20:12:45.39 YspwhQ8D.net
12ｍｍが好きだとほざきつつ。
多くの12ｍｍスレで出禁になった誰かさん。
どうしてそんなに好かれないのかな。
177:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/13 21:27:14.91 FLOMjmTb.net
サンデー毎日は株ニートなの？
178:蒸機好き
21/08/13 22:06:04.99 hRtjcyDx.net
>>172
結局、内ゲバで孤立しちゃった誰かさん
アホもいいところ
179:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/13 22:27:27.41 atL2JqRT.net
>>166
〉「お互い様」と言うなら、言われても「差し支えない」ねえ
言っても差し支えない
180:ならび、言われても当然と言うことなもんね。 差し支えないと言ってもいいんだね。 >>167 〉>>1を丸々無視したりと対応を変えるのは、いい大人のすることじゃないよ？ 〉ばかだからゆるされるってことじゃないのよ？ じゃあゲージ論禁止のスレッドでもどこでもゲージ論始めちゃう人は許されないばかなんだね。
181:千円亭主
21/08/13 23:30:33.01 vghmFPMA.net
さて今夜も、1/80・16.5ｍｍの“Ｈontoni Ｏmoshiroi”十六番ゲージを
プラ完成品主体にお気楽に愉しんでおります。
（“本当に面白い”十六番ゲージ、としか書いておりませんので、念のため。）
内周はＤＤ51＋12系8連、外周はＤＤ51＋10系寝台車7連が
マターリと走行中です。
（12系ですよ、12系♪）
しかし乍ら、客レの先頭は殆どの場合、加トのＤＤ51。
そればかりか、20系でも凸、コキでもレサでも凸凸‥‥
我ながらよくまぁ飽きないものだ、と思う。
まっ(笑)
非電化路線に拘るならＤＦ50やＤＤ54があってもよさそうなものだが…
ＤＦ50は富から、ＤＤ54は造形村から比較的廉価で秀逸な製品が出ているが
何故かどちらも１両も持っていない…ワッハッハ♪
182:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/13 23:49:33.83 YTy03gA9.net
JR JRと騒ぐ割には
結局国鉄じゃん。
183:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/13 23:52:25.45 atL2JqRT.net
>>177
「俺は国鉄だから」と言いたいのかな？
184:関西人ですが何か
21/08/14 00:09:37.97 WbPz03xR.net
>>177
どっぷりですね。
文中にJR車両は全く出てこない…
185:蒸機好き
21/08/14 00:13:26.69 NdDrmJI1.net
>>177って、やっぱりアホでしかないな
人口が増え、確立したコンテンツなら、
選択肢があるのは当たり前だし、選択肢が無いものに比べて、
余裕が大きいだけのこと
そんな当たり前のことすら理解できないんだから、
話にならないね
186:蒸機好き
21/08/14 00:15:04.35 NdDrmJI1.net
>>179
選択肢の狭さを自慢しているの？
恥ずかしい話だね(笑)
187:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/14 03:45:02.40 vMq8ZXJ3.net
選択肢の狭くても
こんなに国鉄DLがあるなら
困らないんだね。
結局、走らせるのは狭い範囲だからね。
188:蒸機好き
21/08/14 05:34:30.02 NdDrmJI1.net
>>182
その人個人にとっては、国鉄型だけで満足できるなら、
困らないのは当たり前ですね
選択肢が多ければ、より多くの人達の志向に対応できる、
選択肢が狭ければ、その選択肢で満足できる人達にだけしか対応できない、
という当たり前の話ですよ
勘違いしてますね
189:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/14 08:49:29.44 vMq8ZXJ3.net
国鉄型だけでも楽しめるんだな。
190:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/14 09:52:08.83 1eoyX2f7.net
>>184
楽しめるかどうかと言う話に逸らしたいの？
191:関西人ですが何か
21/08/14 10:00:03.71 WbPz03xR.net
そもそも、おまいらJR型持ってるの？
多分持ってないよね。
16番でJR系統が出てきたと言っても、一般人が買えるモデルは限られる。
カトーの110系くらいか。
サンダーバードや261などはまだマシだが、これも10万超え。そもそも地域限定。
興味がなければそれまで。
品揃えが多いと言っても、大部分は真鍮完成。キットは数えるくらいしかなく。
余程のお金持ちでなければ、JR系統はN一択ですよ。
192:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/14 10:27:00.02 vMq8ZXJ3.net
>>185
> >>184
> 楽しめるかどうかと言う話に逸らしたいの？
楽しめるなら問題ないなあ。
193:千円亭主
21/08/14 15:33:27.01 Oz9xYtRt.net
>>186
> そもそも、おまいらJR型持ってるの？
> 多分持ってないよね。
君も面倒臭いこと言うなぁ…（ところで、君はどうなの？）
久々にＤＦ200出して走らせようか。2両とも
194:。 あとはプラス遠藤のコキ104を…これは何両出そうかな♪
195:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/14 15:46:19.21 1eoyX2f7.net
>>187
〉楽しめるなら問題ないなあ。
>>186に言ってあげてね
196:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/14 17:33:19.96 3NbJ3FXO.net
>>173
いいえ、単なる引き篭もりですw
197:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/14 18:20:47.78 OQ2xXV6q.net
選択肢があって選ばないのと選択肢がなくて選べないのとでは、雲泥の差なんだよなぁ
JR型と国鉄型の話だぞ、ばかのために書いとくけど
プラの編成物10万円以上がどうの言ってるアホは、同じ金額で機関車やごく短編成しか
買えない（選択肢がない）ジャンルにも思い馳せような？ そのへんわかってないのは
実際にそのジャンルを楽しんでないからって事なんだろうけどなｗ
198:関西人ですが何か
21/08/14 20:46:11.46 WbPz03xR.net
また君か。
そのジャンルに想い馳せてるよ。かのスレでご存知の通りで。
で、16番の方がいいと思ったら、買うわけよ。価格は遥かに安いし。
どうして買わないか。欲しいと思わないからだよ。
で、もう何度も書いているが。
16番の現在の主軸は、少なくとも国鉄の人気機種じゃないよな。
199:関西人ですが何か
21/08/14 20:49:21.57 WbPz03xR.net
これももう何度も書いたが。
鰻丼など。1000円でお釣りのくるものから万札が飛んでいくものまである。
うるさい方の中には5000円モノでも合格点をつけない方も。
安いものでいいという方。止めませんのでお安いモノを買ってくださいな。
200:ディーゼル機関車の波が来る！
21/08/14 20:53:39.37 WbPz03xR.net
ちょっと12ｍｍスレの副題がキツすぎたかも知れんが。
現在の12ｍｍは蒸機で持ってると思われている節もあるので、
まぁこういう場でいろいろかき混ぜていただくのもいいかと。
皆さん。拡散よろしく。
放っておいても拡散しそうだが。
201:千円亭主
21/08/14 21:01:07.25 Oz9xYtRt.net
YouTubeで“月亮代表我的心”“甜蜜蜜”を聴きながら、マタ～リ走らせております。
…しかし歌ってるのが韓国人なので、いまだ歌詞が中国語なのか朝鮮語なのか判らん。
まっ（笑）曲が好きだからどっちでもいいけど。
と云うわけで今夜も、日本型の正統派、1/80・16.5ｍｍの“Ｈontoni Ｏmoshiroi”
十六番ゲージプラ完成品群をマタ～リと愉しんでおります。
（“本当に面白い”十六番ゲージ、としか書いておりませんので、念のため。）
◎ＤＦ200＋コキ****(コキ50000改)＋コキ104×18＋コキ????（コキ10000改）
積荷：（サンエックスキャラ）[48]＋サンタフェ[48]＋ＵＰ[48]＋ジェンスター
＋シーコ＋Ｋライン×3＋ハーペグロイド＋マースク＋商船三井×2＋ドール[冷]×2
＋ＡＰＬ[48]＋カロトランス[48]×2＋コンクエスト[48]×2＋？？？
1/80のコキに1/87のコンテナを載せているが、この程度なら私には許容範囲だ。
特に48フィートコンテナなど、1/80コキに幅がピッタリ、まるで違和感が無い。
尚、最後尾の“変な”コキには何とＥＯＴ装備。 載せてるコンテナも謎だ。
もともとはイギリス型の1/76コンテナだったようだ。
まぁいいか（笑）どうせ機関車の次位のコキにも変な（48呎アンデコに、リラックマや
たれぱんだ、モノクロブーなどのシール貼りまくった）コンテナ載せてるし♪
◎ＤＦ200＋カハフＥ26＋・・・・＋マシＥ26＋スロネＥ26＋スロネフＥ26
カシオペア客車は予算の関係(笑)で8両だが（西春のタムタムで8両で約7万円）
自宅で走らす分にはこれで十分。
上記の“ひょうきんインターモーダル”との共演が実に愉しい。
何たって、カシオペア客車ですよ、カシオペア客車♪
202:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/14 21:03:25.27 WbPz03xR.net
千円亭主さん。
いつも文章が同じだと思ってたけど。
ちょっと長くなったね。
ちょっと焦りを感じ始めましたかな。
203:千円亭主
21/08/14 21:07:49.98 Oz9xYtRt.net
>>196
君のほうが焦ってないかい？
何で名無しなの？（笑）
204:関西人ですが何か
21/08/14 21:11:56.33 WbPz03xR.net
当方必ずしも好きな考え方ではないが。
各規格毎に、得意なジャンルというものがある。
走らせて楽しむだけなら、16番はわりと有利ではあるだろう。
JR系統をコレクションしたいなら、N。
蒸機のディテールを突き詰めたいなら、12ｍｍ。
ひとつの規格で間に合わせたい、というのが、まずみみっちい考え方かと。
蒸機が主役の国鉄ローカル線。
長編成云々という話もあったが、例えば高森線が長編成だったら興醒めである。
C12に数両の２軸貨車。オハ35系が２両でたくさんである。相棒はキハ55の２連。
キューロクの似合うひなびた国鉄ローカル線をセクションレイアウトで再現したい、
となれば、これはもう12ｍｍをおいて適役はいないわけだ。
で、かつては割と万能だった16番。（モデラーもそれほど細かいことを言わなかったからだが）
いくつかのジャンルが他規格へ移行しているという現実は、素直に受け入れなければなるまい。
205:毎日が日曜って、いいぞ
21/08/14 21:43:34.73 6L34hgPz.net
相変わらず「自己中」な人ですね、西方の人（笑）
千円さんの方が潔いじゃん。。。
「安い」「美味い」「いっぱい買える」ガニでも割り切りゃ良いんだよ、十六番！！
で「ジーゼル」来ないな（笑）貨車移動機ってガソリンだっけか（大笑い）
206:関西人ですが何か
21/08/14 21:50:05.52 WbPz03xR.net
貴方が12ｍｍから脱落しただけでしょ。
工作が出来ないなら、まぁ現状無理ですわ。
12ｍｍスレで暴れた挙句、何という体たらく…
207:関西人ですが何か
21/08/14 21:53:23.50 WbPz03xR.net
DD54。DD16。DF50初期。２社目のDE10。
全部今年になってからの告知なんですが。
加えてDD13後期型も進行中。
ここまで固まって来るなんて、そうそうないですよ。
今年中に全部揃うとも思えないが。
208:毎日が日曜って、いいぞ
21/08/14 22:57:06.52 6L34hgPz.net
>>200 名前：関西人ですが何か 2021/08/14(土) 21:50:05.52 ID:WbPz03xR
>>201 名前：関西人ですが何か 2021/08/14(土) 21:53:23.50 ID:WbPz03xR
三国人蒸気好きのスレで、なに息巻いてんの（大笑い）
>DD54。DD16。DF50初期。２社目のDE10。
>全部今年になってからの告知なんですが。
>加えてDD13後期型も進行中。
言うのは楽しいね、でお布施出来るの（笑）
209:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/14 22:58:06.38 6L34hgPz.net
>>200関西人ですが何か2021/08/14(土) 21:50:05.52ID:WbPz03xR>>202
>貴方が12ｍｍから脱落しただけでしょ。
>工作が出来ないなら、まぁ現状無理ですわ。
>12ｍｍスレで暴れた挙句、何という体たらく…
三国人蒸気好きのスレで、なに息巻いてんの（大笑い）
で、どなたにおっしゃってますの？？？
210:関西人ですが何か
21/08/14 23:12:36.12 WbPz03xR.net
全部なんか買えるか。
ただ、相応の投資はしたかったり。
鉄道模型の趣向なんてのは、言い古されたことばだが千差万別。
それを工業製品のロットなぞで割り切るなんてのが、少し違うわけで。
昔はそれでもよかったのだろうが、今後はそれでは立ちいかなくなるだろう。
究極的には、個人の信じたように進んでいくほかない、というのが、趣味の世界である。
オーディオなどでも、３万円のコンポで満足できなければ、いろいろ買い足していく他ないのと同じで。
多くの人がガニマタで満足したとしても、�
211:ｩ身が満足できなければ それをいかにフォローしていくかを自身で考える他ない。 確かに、16番に切り替えれば、両数で数倍の機関車が買えるだろう。 しかし、当方それをすることはハナから考えていない。 満足できないからである。 鉄道模型をやめる方がまだマシかな。 写真なり旅行なり、方向はいくらでもある。
212:関西人ですが何か
21/08/14 23:15:08.03 WbPz03xR.net
DD54。DD16。DF50初期。２社目のDE10。
一度には無理だろうが、時間をかければ出来なくはない。
お金より、むしろキットを組む時間が欲しい。
12ｍｍを増備するには、時間を味方につけることである。
213:関西人ですが何か
21/08/14 23:22:10.14 WbPz03xR.net
同型の車両をして安い方がいい、と簡単に言ってしまうモデラーがここでも多いが。
例えば9600。16番製品（現在市場在庫のある天賞堂）と12ｍｍ製品（同イモン）では
そもそも性格が違う。
一言で言えば、前者は運転向き。後者は鑑賞向き。
模型を所有する目的が違うからこそ、価格に大きな開きがあっても売れていくわけで。
> プラの編成物10万円以上がどうの言ってるアホは、同じ金額で機関車やごく短編成しか
> 買えない（選択肢がない）ジャンルにも思い馳せような？
この書き込み。このあたりがそもそもわかっていないよな。
工業製品であるから、需要予測を立てて製造販売をしているわけで。
214:ディーゼル機関車の波が来る！
21/08/14 23:33:23.65 WbPz03xR.net
まぁ、某スレの副題が派手すぎて、16番陣営が浮足立っている、ということで。
盆休み後半、多くの面々が暇つぶしに５ちゃんを見ていることでありましょう。
12ｍｍのラインナップが有名になりそうです。
皆さん、いいの？
215:毎日が日曜って、いいぞ
21/08/14 23:38:13.13 6L34hgPz.net
波なんて。。。来ね～よ、チャプチャプ♪ランレアンラン♪♪
216:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/14 23:40:29.62 6L34hgPz.net
>>204関西人ですが何か2021/08/14(土) 23:12:36.12ID:WbPz03xR
>全部なんか買えるか。
>ただ、相応の投資はしたかったり。
その割にほざくなあ
>確かに、16番に切り替えれば、両数で数倍の機関車が買えるだろう。
>しかし、当方それをすることはハナから考えていない。
>満足できないからである。
>鉄道模型をやめる方がまだマシかな。
>写真なり旅行なり、方向はいくらでもある。
方向はいくらでもある、でも出来るかな？ やるかな？？ 言うのはタダですね。。。
217:関西人ですが何か
21/08/14 23:40:37.28 WbPz03xR.net
調べてから言ってる？
218:関西人ですが何か
21/08/14 23:42:07.12 WbPz03xR.net
欲しくないものを買ってどうする。
君の欲しいものと他人の欲しいものは違うんだよ。
219:関西人ですが何か
21/08/14 23:45:37.48 WbPz03xR.net
> 君の欲しいものと他人の欲しいものは違うんだよ。
陳腐な論争のタネは、しばしばここにある。
16番の方が安い。ヤッター！
12ｍｍ側は黙るばかり。それがまた勘違い。
欲しくねぇんだよ。
だからこそ鞍替えまでしてるのに。
もっと言えば、昨今16番は高価格帯の製品が減った。
220:千円亭主
21/08/14 23:52:07.86 Oz9xYtRt.net
で、結局、関西人君は>>186で何を云いたかったの？
キハ261系も魅力的に思えるが、実車は実際乗ってみてどうなんだろう？
最近の富製品だけにお高いが、それでも5～6両編成なら実売6～7万円で買える。
（誰だよ、10万超えなんて書いてるタワケは？）
221:関西人ですが何か
21/08/14 23:55:54.29 WbPz03xR.net
261系。いいと思いますね。
これは例外的に悔しい。
勿論買いませんが。
12ｍｍで仮にキットが出たら… などと、妄想は膨らむわけですが。
今のカラーはどうなんでしょうな。青の方がよかったな。
はまなすとラベンダー。細部が違うようで、製品化は難しいかな。
Nは持ってます。
大きな模型は国鉄優先。
222:関西人ですが何か
21/08/14 23:56:54.21 WbPz03xR.net
乗ったこともありますよ。
石勝線など、車窓も素晴らしいですね。
223:千円亭主
21/08/15 00:01:12.69 +xaPjm
224:2A.net
225:関西人ですが何か
21/08/15 00:02:35.70 6huFaTpV.net
全分野で棲み分けが進んでいるわけではありませんからね。
226:関西人ですが何か
21/08/15 00:07:32.84 6huFaTpV.net
棲み分けというよりは、分野ごとの取り合い。
12ｍｍは、蒸機特に鑑賞の分野で市場を伸ばしている。
261系も、プラ完で12ｍｍに進出してくれたら。
本来は同一規格の中で廉価・高価の棲み分けがなされる、というのが理想の筈ですが。
よって、12ｍｍ的にはいろいろ煽るのが得策かと。
227:千円亭主
21/08/15 00:32:19.36 +xaPjm2A.net
>>218
> 本来は同一規格の中で廉価・高価の棲み分けがなされる、というのが理想の筈ですが。
ひとつの規格で間に合わせたい、というのは“みみっちい考え方”じゃなかったのか？（>>198）
228:蒸機好き
21/08/15 02:07:39.55 eBYrKzHM.net
>>184
貴方の嗜好は関係ありませんよ
「動輪にノギスあてて楽しめる」なんて、
参考になるはずありませんね
>>186
そもそも、キット組んで揃えるなんて、
時間がどれだけ掛かるか、分かっていませんね
それに、選択肢が増えるというメリットを全く理解できてませんね
223系が出た頃、貸しレにでも行けば、
全6路線中4路線に223系が走ってる光景も見てますから、
バ関の無知によるお花畑は、白い目でみる対象でしかありませんね
>>187
貴方の嗜好は全く参考になりませんよ
キットの動輪にノギスあてて楽しめる人ですからね
229:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/15 02:11:09.92 EQBKDNAE.net
>>214
〉Nは持ってます。
〉大きな模型は国鉄優先。
ガニマタが好きなのかね？
230:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/15 02:14:22.01 EQBKDNAE.net
>>214
〉Nは持ってます。
〉大きな模型は国鉄優先。
1／160-6.5mmでもやってるのかなあ。
まあきっと1/150なんてNMRAの呼称と異なるものなんて
Nとは呼ばない主義のひとなんだろうから1／160で
自作してるのかなあ。
自作した車両を見せて欲しいものだ。
231:蒸機好き
21/08/15 02:20:28.45 eBYrKzHM.net
>>192
>で、もう何度も書いているが。
>16番の現在の主軸は、少なくとも国鉄の人気機種じゃないよな。
Nも同じですよ
またまた、墓穴掘ってるね
>>193
バ関「16番の高額商品は高くて一般人か変えない」→>>186
「12mmの高額商品は皆が買ってる」→>>193
こんなアホな話しかできないから、皆から「バ関」と呼ばれるだけなんですけどね
>>198
なぜ、自分の嗜好が市場にぴったり当てはまると、
勘違いできるんでしょうね
いろんな嗜好の人達がいる以上、選択肢が多い方が有利なのは当たり前の話なのにね
しかも、
16番だと現在入手可能でなければ再現できないが、
12mmになると販売実績があるだけで再現できることになってしまう、
ネロナムブルだもんな
自分の矛盾を素直に認める事から始めないと話にならないバ関なんだけどね
232:蒸機好き
21/08/15 02:25:50.82 eBYrKzHM.net
>>200
そもそも、
「12mmが16番からの移行で増えてる」なんてアホな妄想は、
12mmから脱落したバ関でなければできない話だけどね
>>201
告知だけでそれ？
旧型国電のときと同じように恥を掻くだけになるよ
話にならないお花畑は、見ていて面白いけどね(笑)
233:蒸機好き
21/08/15 02:36:55.27 eBYrKzHM.net
>>204
>鉄道模型の趣向なんてのは、言い古されたことばだが千差万別。
ならば、JR型が選択できない時点で市場を席巻するには、
致命的ハンデになるんだけどね
話がお花畑だから、矛盾だらけだね
>>205
だから、見せてみろよw
>>206
鑑賞向きが悪いとは言わんが、嗜好の選択肢を狭めておいて、
市場が伸びてると勘違いできるお花畑では、
話になっていませんよ
>>207
浮き足立ってるのは、お前一人だけだ�
234:� >>211 だから、選択肢の多さは重要なんだけど、 JR型という選択肢を不要とする、頭の悪さが際立っているよ
235:蒸機好き
21/08/15 02:45:46.15 eBYrKzHM.net
>>217
このスレでは現実を見据えている人達と、
バ関のお花畑は、しっかり棲み分けができているね
良いことだと思いますよ(笑)
>>218
JR型の選択肢は不要だと言っていたのは、バ関だよね
矛盾だらけで微笑ましいですね(笑)
236:1/87 12ｍｍ 直近の製品化状況
21/08/15 06:56:14.62 6huFaTpV.net
●アートプロ
一旦は製造キャンセルとなりつつも復活製品化となった DE10 で流れが変わったか。
前期型は順調に生産が進み、残るは一部の市場在庫のみ。後期型もパインコーンブログで
生産状況が紹介されている。DD13 後期型ではぶどう色２号塗装の130号、
鹿島臨海鉄道 KRD5 もラインナップされた。貨車ではコキ106が早くも再生産。
●FAB
何と言っても今年正月のディーゼル２機種同時告知が度肝を抜いた。DD54 は専用ロストが
60点とかで力作期待。16番では生産実績のないDF50 初期型も同社 FaceBook で開発状況が
伝えられている。既に発売済のホキ5700のバリエーション追加に加え、タキ1900も発売が告知された。
●WesterWiese
アートプロに続き２社目の DE10 に驚き。こちらはキットとなる模様だが例によって
超細密仕様になりそう。屋根をインジェクション、車体を真鍮としたハイブリッドの丸屋根客車、
オハ35系やスハ32系を始めとして空前のバリエーション展開が期待される。
●HOKUSEI WORKS
ロストワックス前面が公開された14系座席車。明らかにこれまでの世代とは違う型式で、
今後のシェア拡大が期待される。セム１は順当に予約完売、今後は木製仕様が製品化されるとのこと。
タキ9900、三菱大夕張ナハ５、オハフ60の製品化も告知されている。まだ検討段階ながら
有名なレールバス南部縦貫キハ101、衝動買いでも買えそうな身軽さにも注目。
●モデルワム
パインコーン仕様の冷蔵車の売行きが好調。得意分野でもあるコンテナ関連もまだ在庫がある。
近日発売の大物は何と言っても C58。北海道、九州の有名機番を中心に生産される。
JR系機関車初の DF200 にも期待。
●MODELS IMON
C55 の特定機番としては第3弾となる C55 27 キットが近日発売。キットベースでの特定機番発売は
資料収集の手間を軽減する上でも有難いところ。C57 4次型も発売が告知され、201号あたりも
射程圏に入ったと見られる。DF50 の特定機番の拡充に加え、EF81 も300番台を中心に生産が進みそう。
今年年末の発売が告知されている35系プラ客車、今度こそ約束は守られるか。
今年の傾向として目立つのは何と言ってもディーゼル機関車の台頭。ワールド工芸などの貨車の
バリエーション展開や価格の低下も寄与しているだろうか。蒸機に続き12ｍｍの得意分野になりそうな
予感である。16番としてもこの分野が蒸機に続く環境になるとすれば、これは安閑としてはいられまい。
237:蒸機好き
21/08/15 07:02:15.59 eBYrKzHM.net
矛盾を突かれて発狂するバ関でしたw
238:関西人ですが何か
21/08/15 07:07:41.83 6huFaTpV.net
16番の皆様、必死になってまいりました！
ちなみに、妄想じゃないですよ。
現実です♪
お間違いなきよう！
239:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/15 10:38:27.99 i5RtbA+X.net
関西人はとうぜん全部買うんだよね？
240:蒸機好き
21/08/15 13:19:29.13 eBYrKzHM.net
>>229
必死なのは、>>227の発狂長文ですなw
こちらがサラっと、一行書いたことを「必死」だってことにしなきゃ、
崩壊しちゃうもんね(笑)
241:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/15 17:52:58.06 3087Tq+n.net
なんだかんだ言って結局、自分が立てた自称12mmスレよりも
出張先の16番スレの方を延々荒らして伸ばしてるんだから
そんな姿を見せといて12mmのこと考えてますつっても信憑性無いよｗ
てか、12mmに「想い馳せてる」んだ
「思い（想い）を馳せる」の意味を辞書で調べてみ？
普段接してないものに対する言葉だよ？
俺はあえて「釣りでした」とは言わんがなｗ
242:蒸機好き
21/08/15 22:56:49.39 eBYrKzHM.net
>>232
そもそも、日本語が不自由なバ関だからねw
243:関西人ですが何か
21/08/15 22:59:45.09 6huFaTpV.net
16番陣営、概ね壊れてるね。想定通り。
というわけで、あげときます♪
よいしょ！
244:毎日が日曜って、いいぞ
21/08/15 23:34:49.93 Fdt4aGep.net
233 名前：半島な人、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2021/08/15(日) 22:56:49.39 ID:eBYrKzHM
>そもそも、日本語が不自由なバ関だからねw
それ、半島人のキミが言うの（大笑い）
245:毎日が日曜って、いいぞ
21/08/15 23:35:16.74 Fdt4aGep.net
半魚人だっけか。。。
246:蒸機好き
21/08/16 07:35:46.24 uE+HSHJR.net
>>234
そもそも、こわれたから>>227を書いたんだよね(笑)
ご苦労様
>>235
貴方のようなダブスタはありませんよ
残念ながらね
>>236
鈴木さんのこと？
247:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/16 08:02:13.58 GJFZC6mM.net
>>236
> 半魚人だっけか。。。
河童は魚じゃないなあ。
248:千円亭主
21/08/17 22:32:26.61 p96Fb49N.net
ガニは敗れ去ったか…
タリバンに敗けて。
249:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/17 22:46:49.28 n2OV0LMl.net
また謎の少量宣言か。
250:蒸機好き
21/08/18 02:29:15.74 x3q2WR35.net
>>239
アフ「ガニ」スタンですか？
千円さんの中では「ガニマタは永遠に不滅」では？
心配しなくても、
バ関は千円さんには敗け続けることでしょう
251:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/18 08:43:02.86 QpYHgnZV.net
>>241
>アフ「ガニ」スタンですか？
前の大統領の名前知らないの？w
252:毎日が日曜って、いいぞ
21/08/18 08:58:07.73 0bvKlwsF.net
洒落の通じない、アンポンタン蒸気さん
253:蒸機好き
21/08/18 12:31:52.17 x3q2WR35.net
>>243
「ガニ大統領」もアフ「ガニ」スタンも間違いではありませんね
何か問題でも？
洒落が通じていないのはどちら？
254:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/18 15:22:53.38 QpYHgnZV.net
>>239
>ガニは敗れ去ったか…
>タリバンに敗けて。
なるほど、「ガニ」を駆逐するのは、「タリバン」のような存在なのね。
255:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/18 17:05:17.45 kwdk8w8a.net
タリバ関w
256:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/19 08:13:25.83 r7ut3ePH.net
足り番？
257:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/19 09:28:41.79 S1aUWVuz.net
コンミッツア、タリバン
タリネバナ～♪
258:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/19 23:13:48.09 WA42qJR1.net
>>246
> タリバ関w
タリないバ関西人の略か…
259:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/20 21:32:41.29 V8eF58yk.net
相手をいくら「洒落の通じない、アンポンタン」
呼ばわりしたところで、その「洒落」とやらのセンスが悪ければしょうがない。
260:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/20 21:38:47.48 1cjM4Rra.net
「タリバ関」来ねぇなw
261:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/21 17:29:21.05 Bm4dsetm.net
特定の人物に構ってほしいだけでスレにわざわざ足跡残すストーカーｗ
262:千円亭主
21/08/21 22:26:47.54 1kPJOcPB.net
ＲＭＭ最新号の海豚の広告を見ると、何と！
キハ55系バス窓が予定品に挙がっているではないか。
さて、どういうラインナップで出てくるだろうか…
キロハ25（1～5）が出てくるといいな。但し、キハ26（301～305）として。
この種のＤＣは他系列との混成編成が面白い。
20系バス窓、23系との混結を愉しみたいね。
263:千円亭主
21/08/26 21:48:39.64 GWZ7M3Af.net
さて今夜も、1/80・16.5ｍｍの本当に面白い（以下略
本日は蒸機登板。
◎Ｄ51(加ト)＋ワフ35000＋タキ3000＋チキ2500＋ツム1000＋ワム70000×2
＋ワム60000×2＋トラ45000＋ヨ5000
最後尾のヨ以外全車ブリキ遠藤だが、現車10両ではＤ51には流石に役不足かも。
◎Ｃ11三次型(天プラ)＋スハフ32＋オハ55＋オハ35×2＋オハフ33
こちらも走りは余裕綽々だが、編成をこれ以上長くしても却って興醒めかも。
（※個人の感想です。） 因みにＣ11はバック運転。
しかしながら、やはり走らせて愉しむには3～4万円台のプラ蒸機がお気楽でいいね。
まぁどの道、何十万円のブラス蒸機なんて私には縁が無いけど(笑)。
プラ蒸機で、こうして蒸機列車がお手軽にＲＴＲで愉しめるからこそ委員ですよ、
1/80・16.5ｍｍの“Ｈontoni Ｏmoshiroi”（本当に面白い）十六番ゲージは。
264:蒸機好き
21/08/27 03:22:38.38 /7hp7MFU.net
>>254
何十万のブラス蒸機なんて、あぶなくて走らせられたもんじゃありませんよね
私の蒸機も最も掛かったものでも10万程で、
多くは数万円の中古キットや中古完成品改造です
気楽に走らせられなきゃなかなか気楽に楽しめませんからね
265:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/27 07:30:23.64 dOBcCoTG.net
近年は中古のブラス製の相場が下がりつつあるようですね。
ブラス製の天賞堂ビッグボーイが5万円代で落札される例もあります。
266:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/27 18:10:04.81 rZOKn7GM.net
米国蒸機も昔ほどの人気はないからね
熱心な愛好家ってだいたい70代後半以上デショ
終戦直後に米兵にチョコねだってた年代
267:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/27 19:55:10.71 UmflTLJP.net
毎度毎度強請られる身にもなれってのまったく
268:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/27 20:07:50.74 rZOKn7GM.net
チョコ配るのも手なずける一環です
269:千円亭主
21/08/27 20:26:22.27 0Pa9DBbU.net
鈴木翁の“ＨＯ名称論”スレより転載
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:790番)
790: News！ [] 2021/08/26(木) 23:10:19 ID:hf1dq+PD
HOKUSEI WORKS、1/87 12ｍｍ国鉄キハ22型気動車キットの発売を告知
URLﾘﾝｸ(www.hokusei-works.com)
IMON がDT22の発売を始めたのと関連があるのかどうか。ついに国鉄の人気気動車の
ラインナップが始まりそうだ。12ｍｍではモデルワーゲン製品があるが、前面窓が小さいなど
設計の古さが否めなかった。排気口パーツの発売など兆候があったということか。
言うまでもなく関連する気動車は膨大なバリエーションが考えられる。ディーゼル機関車に続いて
気動車�
270:ﾜでラインナップが広がるのか。これは財布が持たんぞ ！！
271:名無しさん＠線路いっぱい
21/08/28 23:39:15.60 iIuNJQKT.net
結局国鉄型だけで充分
272:千円亭主
21/08/29 22:01:30.92 hem6irdr.net
確かに、JR移行後の新型車って、実際に実車に乗ってみた分には
単なる“移動手段”として考えれば実に申し分ない。
しかし、模型として“持ってみたい”と思えるような趣味的な面白味が
今ひとつ、な車種がほとんどなんだよね。
（※個人の感想です。）
273:関西人ですが何か
21/08/30 21:59:48.39 yIuwyGEg.net
JR型にも、カッコイイ車両はそれなりにあると思いますが…
ただ、郷愁とか、ロマンとか、そういったあたりは
国鉄型には到底及びませんねぇ…
274:千円亭主
21/09/03 06:57:22.59 N9gecES2.net
私は客車列車が好きなので、おのずとＪＲ型にはあまり興味が向かなくなる。
一時、サロ124をかき集めて塗り替えて何か作ろうか、と思ったこともあったが
結局3両買っただけで中断。
富のカシオペア客車を買ったので、サロ124をわざわざ改造／塗り替えをする
必要性を感じなくなった。
まっ（笑）
早く云えば面倒臭いだけなのだが。
やっぱし“廉価でお手軽ＲＴＲ”これ最強。
（※個人の感想です。）
275:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/03 10:54:58.36 Z4g8mpsV.net
結局国鉄型だけで充分
あと古い私鉄と古い地鉄ね。
276:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/03 18:27:26.20 izprVoGk.net
ひとそれぞれ
277:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/07 07:55:56.66 a2HhtnYU.net
国鉄だろうがJRだろうが、今となってはコロナ前の二度と帰らざる日々全てが懐かしい。
278:千円亭主
21/09/07 23:16:20.38 704vmDLn.net
>>267
尤も、コロナ禍以前に食堂車も車内販売も壊滅状態になっていたからね。
実車の世界に希望が持てないから、せめて模型の世界で鉄道黄金時代を愉しもう。
（いつを“黄金時代”とするか、は人それぞれですが…。）
279:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/08 07:24:27.15 D2xXnSaw.net
昭和初期に一票
280:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/08 17:30:52.83 4/4Eo5ma.net
大正デモクラシー以後日中戦争の泥沼に足を突っ込むまでの間か…。
281:千円亭主
21/09/08 17:56:27.16 wLGdKyXP.net
>>268に自己レス(笑)。
私としては、
やはりヨンサントオから国鉄蒸機全廃までの約7年間…かな。
まっ（笑）
少し範囲を拡げて、40-10辺りから59-2辺りまでいいかな？（拡げすぎ？）
59-2以降は貨物がどうにもいただけない。
40-10以前は私自身が幼なすぎて記憶がない。
以上、個人の感想です。
282:千円亭主
21/09/14 21:56:24.92 cyj8Nchw.net
加トの20系客車がまたも再生産。
プラの20系と云えば海豚もなかなか意欲的な製品を出しているが、
やはりクオリティで加ト製品に敵わないように思える。（※個人の感想です。）
しかも加トは価格据え置きなのが有難い。まさに“庶民の味方”だね。
今後とも応援していきたいメーカーである。
283:関西人ですが何か
21/09/14 22:16:57.19 kqlCnllz.net
再生産というのは、新製品よりも少ない販売数で立ち上げることができる。
開発費が省略できるからである。
同社で繰り返される再販は、逆に言えば新製品の開発コストの回避、更には国内メーカーの
限界を感じさせるものとも言える。
トミーはまだ元気なようだが、再販をもってしても価格の大幅な上昇を招いている。
現在プラ
284:16番で元気なのはトラムウェイや天賞堂などの海外勢。生産コストの安さを 背景に気炎を吐くが、最盛期は過ぎた印象も…
285:千円亭主
21/09/14 23:31:39.99 cyj8Nchw.net
十六番ゲージプラ完成品の強味は、何と云っても“廉価でお手軽ＲＴＲ”
これがＨＯ近辺の他の規格ではどうだろう？
“銭が無ければ手を動かせ、作れないなら銭を出せ、鉄模はそれが当たり前”
みたいな凝り固まった考え方からなかなか抜け出せないで居る。
鉄模を普及させ、鉄模愛好者を増やすためには“廉価でお手軽ＲＴＲ”は
とても重要なこと。これは否定できないし、否定すべきではない。
自分で作れるからと云って、エラいわけでも何でもないのだから。
286:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/15 00:23:11.48 BCFpQo0U.net
なんだかんだで国鉄型
287:蒸機好き
21/09/15 06:10:07.02 xC+xRF4H.net
>>273
20系は何回も再生産してるから、関係ないよ
どちらにしても、
量販店を含めた、ほぼ全ての店頭にならぶのだから、
かなりの数ですよ
恥を晒すのはやめたら？(笑)
288:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/15 17:26:20.09 hIU5b+kB.net
>>273
発売決定の告知だけならいくらでも出来るわな ＞天賞堂。
289:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/15 19:48:48.99 +XGkDVsv.net
関西人クンは、自称12mmスレでやり込められるたびに
16番スレへ鬱憤晴らししに来るのやめようね？ｗ
290:千円亭主
21/09/15 21:33:12.97 UfF3U1C5.net
>>278
> 関西人クンは、自称12mmスレでやり込められるたびに
> 16番スレへ鬱憤晴らししに来るのやめようね？ｗ
彼は、今は鈴木翁の“ＨＯ名称論”スレがお気に入りのようです。
いわゆる“勢い”のあるスレに寄ってくる習性があると思われます。
エサのニオイを嗅ぎ付けてきて“ホイホイ”にかかるゴキブリと同じですね。
291:関西人ですが何か
21/09/15 22:08:59.83 5zOv7UjY.net
>>279
273 で一杯喰わされたからといって
変なことを書かないように。
で、278 は当方のことをやり込めているつもりなのか？
292:千円亭主
21/09/15 23:04:51.91 UfF3U1C5.net
>>280
あ、早速集ってきた(笑)。
しかし乍ら、>>273は“一杯喰わせた”つもりだったのか？
大方の十六番ゲージャーは、そんなことは百も承知の上で、廉価でお手軽な
加トのプラ完成品群の恩恵に与っている。勿論私もそのうちの一人だ。
ＤＤ51なんて何回再生産した？
天賞堂が音付きで、さらに富も秀逸な製品を出してきたにもかかわらず、
加トＤＤ51は再生産を繰返し、しかも確実に売れていく。
そして12系客車。こちらもＤＤ51と同じく、35年目のロングセラー。
こちらも同様に、何度も再生産され、そして売れていく。
12系ですよ、12系♪
293:蒸機好き
21/09/16 05:54:40.94 5tuL/OYX.net
>>280
バ関は>>276で、>>273が完全に間違いだったと、
理解できなかったのだね
話にならんね
294:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/16 18:33:15.22 p4cVZTQ9.net
まあsage方も知らないバカだからなぁｗ
295:千円亭主
21/09/16 20:14:14.34 ES243eK4.net
>>282
私は関西人君の>>273はあながち間違っているとは思わないが、
だからと云って十六番ゲージャーの間では危機感などまるで無い。
1/80・16.5ｍｍの代りなど、12ｍｍにもＮゲージにも務まらないから。
296:蒸機好き
21/09/16 21:25:29.18 5tuL/OYX.net
>>284
千円さんも間違いだと書いてましたやんw→>>281
KATO20系の話ですよ
16番モデラーの全数に近い殆どが、12mmに興味が無いことは、
知ってますよ
だから、危機感なんてバ関のお花畑妄想なんですよ
297:関西人ですが何か
21/09/16 21:59:49.64 6Xzvskdl.net
当方のスレに16番某がいっぱい来るけどねぇ。
揃って半泣きなんだけど。
298:蒸機好き
21/09/16 22:19:28.86 5tuL/OYX.net
>>286
お前さんのアホな書き込みを批判しに行ってるだけだろ
現実見ろよ
299:関西人ですが何か
21/09/16 22:54:52.59 6Xzvskdl.net
どういうことか説明を求めても、まともな答えが返ってこない。
あ、関西圏で 12mm を扱う店が３軒も潰れた街って、どこだっけ？
300:蒸機好き
21/09/17 05:20:25.62 EBG1/P8a.net
>>288
>どういうことか説明を求めても、まともな答えが返ってこない。
貴方がまともな答えを理解できないだけですよ
>あ、関西圏で 12mm を扱う店が３軒も潰れた街って、どこだっけ？
勘違いしてますね
「やめた店」ですよ(笑)
よしひろさんが店名を並べた結果、関西地区でもそれなりの店が12mmやめていたことが判明しましたね
301:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/17 18:09:01.94 gaoePBIL.net
あっちでよしひろさんに尻尾振って食いついても全く相手にされなかったからって
ここで暴れないでくれます？ 関西人クン
302:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/17 18:13:13.72 gaoePBIL.net
てか関西人ってハンドルやめろよ人間のクズ
12mmに悪評付けるだけじゃ不満なのか
303:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/18 09:39:18.18 Pdxg3zNK.net
関西ではサブロクはマイナー。
304:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/18 23:06:35.22 kGOd+x5W.net
>>272
KATOの20系、ジョーシンウェブでポチッとしてしまいましたw
基本セットとナロネ21を2両、ナハネ20を4両、
計10両で4万9千円。あ、ポイント少し使ったけどw
とりあえず手持ちのカツミEF70に牽かせようかな。
いずれはEF58も買う予定だけど。
それにしても、10両編成で5万円でお釣りが来るのはうれしいね♪
305:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/19 08:56:44.27 YnKLhZJD.net
〉発売決定の告知だけならいくらでも出来るわな ＞天賞堂。
発売の告知で製品数のリストを水増ししてる奴がいるよな。
306:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/20 01:08:01.19 fXbnH068.net
天プラ185系はサハが予約満了のため他が売れ残ることを懸念して今必死にサハを増産中なんだな。
最初からフルセットだけで売ればよいのに。
307:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/24 20:53:21.31 DLb0d+cL.net
あんな同じような車体を何両も繋いで何が面白いんだろ？ ＞185系。
308:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/24 22:18:19.27 uWg4a/6j.net
20系客車よりはマシ。実物に合わせるなら
同じ車両を9両も買わなきゃならない。
309:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/25 00:36:22.29 rEUvt0CV.net
>>297
「あさかぜ」の殿様編成なら同じ型式(ﾅﾛﾈ21とﾅﾊﾈ20)は各4両しか要らない。
310:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/25 18:09:38.74 oSa8YeWo.net
>>296
「短い11両編成」とかに慣れ親しんでたら、そういう発想にはならんだろうな
311:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/25 18:30:58.87 rJQn8srV.net
>>296 >>297
185系や20系はその長編成に魅力を感じる人も多いのでは？
312:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/26 20:42:14.55 LSlqsNcC.net
昔貨物スレでセキ50両繋いで貸しレ（たぶんチンチンポンポンｗ）で自慢してた奴がいたからからかったら根に持たれた
そういう奴もいる…俺なんか金がなくて一両も買えなかったのに
今、統合失調症扱いされてNG指定されている
…いつか訴える
313:蒸機好き
21/09/26 21:01:26.06 8X8jAnf3.net
リアルにおいて、自慢しぃは相手にしないのが吉
314:千円亭主
21/09/29 13:00:10.57 8CeyXLbY.net
URLﾘﾝｸ(matsuri.2ch.sc)
315:65/6 から転載。 >で、どうでもいい事なんだけど。。。 >癪に障る奴に、前スレで答え貰ってないんで。。。 >>私、架線だけは気になりますよ。 >>電機や電車が、架線のない線路を、パンタグラフが虚空を斬りながら走るサマは >>お間抜けに見えますからね(笑)。 >>因みに私の場合はとりあえず解決済みです♪ > まさかさあ、電機、電車は「欲しがりません♪」「持ちません♪」「買いません♪」って話じゃないだろうねえ♪♪♪ > どうよ 元々は鈴木翁のスレの http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1631533476/989 の話なのですが、スレが満杯になったので放置しておいたら 無職でサンデー毎日の閑人さんが次スレに引き摺ってきたので （“どうでもいいこと”なら放っときゃいいのに…笑） いくら鈴木翁といえどもご迷惑でしょうからこちらに転載しておきます。
316:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/02 12:44:49.16 pNlx+OgY.net
こいつバカ？w
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:655番)
655: 関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ ff88-ZYQJ) [] 2021/10/02(土) 10:20:11 ID:qnYHy+ty0
で、肝心な話。ここって12ｍｍスレですよ。
なぜ他の規格について書かなきゃいけないの？
他の規格に興味があるなら該当スレでどうぞ。
テメェが他の規格と散々比較しておいて、これだからなwww
【結論】
バ関西人は信用しないようにしましょう。
317:関西人ですが何か
21/10/02 12:54:09.03 qnYHy+ty.net
>>304
何か悔しいことでもあったの？
318:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/02 14:01:00.02 pNlx+OgY.net
>>305：バ関西人
>>>304
> 何か悔しいことでもあったの？
無いよ。
貴様が面白すぎるだけwww
319:関西人ですが何か
21/10/02 14:14:37.33 qnYHy+ty.net
>>306
いつもやりこめられて悔しいことばっかりだよね♪
320:蒸機好き
21/10/02 15:03:27.47 YjCVZjGz.net
>>305
なぜ、反応するのかな？
都合が悪かったんだね(笑)
321:蒸機好き
21/10/02 15:04:03.80 YjCVZjGz.net
>>307
脳内お花畑w
322:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/02 17:04:13.56 auWYwH5o.net
>>307
悔しそうだね。
323:千円亭主
21/10/02 21:58:47.26 9GYbz/N2.net
さて今夜も、日本型の主流派、1/80・16.5ｍｍの“Ｈontoni Ｏmoshiroi”
十六番ゲージをプラ完成品主体にマタ～リと愉しんでおります。
↑
“本当に面白い”十六番ゲージ、としか書いておりませんので、念のため。
◎<北斗>キハ82[900]＋キロ80×2＋キシ80＋キハ80[Ｍ]＋キハ82<にちりん>
当線()は昨日、特急運行開始5周年を迎えました！
まっ（笑）どうでもいいことですが。
◎ＤＤ51＋スハフ12＋オハ12×5＋スハフ12
まっ（笑）なんたって秋の修旅臨／遠足臨の季節に突入しましたので
これから来年のＧＷまで（何やかやとこじつけて）大活躍です。
12系ですよ、12系♪
324:千円亭主
21/10/02 22:10:28.02 9GYbz/N2.net
>>311は誤爆でした。
お気楽スレに書き込まれてなかったので“アレェ？何処へ書いたのかな？”
と思ってたら、ここだったか（笑）
どうせゲージ論系のスレに書くなら、ＤＣ特急よりもブリキ遠藤のセムか
アメリカ型オアカー改装の鉱石専貨のほうがよかったか？…まぁ結果論ですが。
12系を書いたのは正解だったかな（笑）
12系ですよ、12系♪
325:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/02 22:25:55.02 IApM8iwA.net
結局
国鉄型だな。
326:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/04 11:47:12.85 ZheIw7F8.net
結局
編成モノはＮゲージなんだな
バ関西人はwww
327:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/04 15:31:25.65 xkMIlfDR.net
投資家を自称するくらいの人なら編成を揃えて
写真も痩せてくれるのだろう。
328:関西人ですが何か
21/10/04 20:23:57.06 TzAVLzmI.net
12系。
車体がキハ65に酷似しているのはよく知られるところ。
車体断面。客窓、客扉の形状と位置。
顔と車体色のみが違う、と言っても過言ではなく。
台車は TR217。北斗星の時に山ほど出している。
1/87 12ｍｍでは ＥＦ66 が製品化の俎上に乗ったりする昨今。
キハ65 の再販ついでに出してくれないもんかな。
千円亭主氏。
ついに「12系ですよ、12系♪」が封印される時がやってくる？！
329:関西人ですが何か
21/10/04 20:30:15.38 TzAVLzmI.net
12系後期型って、16番で製品化実績あったっけ？
前期型とは前面窓形状、幌の有無でかなりイメージが違うが。
今となっては大きな穴かな。
こうしたところで 12ｍｍの製品化を許すのが、これまでのパターンだったが。
330:蒸機好き
21/10/04 22:46:50.81 Jo8VlmOE.net
>>316
何しに来たのかな？
16番やってる人達が楽しそうで僻んでいるんだね
>>317
個人の拘りは否定しないが、
独善的な主張を撒き散らすバ関は否定せざるを得ない
バ関が嬉しそうに騒いでいるのは全て、
後出しだって、笑えるねw
331:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/04 22:56:12.95 e3JCYIG6.net
>>317
〉12系後期型って、16番で製品化実績あったっけ？
12系の前期型どころか12系の製品化実績ってありましたっけ？
332:関西人ですが何か
21/10/04 22:59:25.81 TzAVLzmI.net
いや私が製品化計画にかかわったわけじゃないからねぇ…
これまでの12ｍｍの製品化計画が、悉くそうした穴からきっかけを掴んでいる…
12系は近い将来出そうな気がするねぇ…
16番は真鍮で国鉄型新製品は非常に出難い状況のため、出るとすれば12ｍｍ…
333:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/04 23:08:56.25 e3JCYIG6.net
>>320
また都合の良い未来を妄想して勝利宣言？
334:関西人ですが何か
21/10/04 23:16:56.60 TzAVLzmI.net
国鉄型新製品で、16番から何が出たか。
新製品だけで比較すると、12ｍｍの方が出ている。
16番は多量の製品が出ているが、悉く国鉄型を避けている（例外はある）
ＪＲか大手私鉄か。
再販なら開発費が要らないから応戦できるだろうが。
16番で12系後期型を出そうとすると、実績がないから新製品を出すしかない。
図面から引き直さないといけない。
出る可能性が全くゼロではないが、これまでの傾向で見る限り、可能性は低い。
335:千円亭主
21/10/04 23:28:43.34 2Z3oYS0W.net
関西人君、イモンあたりが12系でも出したら、それこそスレ3本くらい費やして
大はしゃぎ、し続けるんだろうな。
スレタイに【12系ですよ、12系♪】などと盛り込んだりして（笑）
あ、私は今夜もマターリとＫＡＴＯの1/80・16.5ｍｍの“ＨＯ”を走らせてるよ(笑)。
ＤＤ51＋スハフ12＋オハ12×5＋スハフ12の編成を。
どちらも発売開始からなんと36年目のロングセラー。
それでも再生産の度に売れていく人気商品だ。製品自体が秀逸かつ廉価だし。
12系ですよ、12系♪
336:12系ですよ、12系♪
21/10/04 23:46:52.55 TzAVLzmI.net
最後のとりで。
337:千円亭主
21/10/04 23:54:23.43 2Z3oYS0W.net
>>324
反応乙。
で、イモンが出すとして、おいくら？
まっ（笑）
関西人君には高くても関係無いよね。
どっちみち、長編成モノはＮゲージで済ませるから｡｡｡
338:関西人ですが何か
21/10/04 23:58:03.91 TzAVLzmI.net
個人的には14系で十分と思いますが。
12ｍｍの場合、キハ65という基礎があるので、相応に可能性はあるでしょう。
市場構造的には、16番独占が崩れる可能性があるということです。
339:ＥＦ66ですよ、ＥＦ66♪
21/10/05 00:00:29.49 kAO5Ob7b.net
客車が出るということは…
340:機関車の出方にも影響があるということで。
341:千円亭主
21/10/05 00:16:07.80 GBgF6r61.net
>>326
> 個人的には14系で十分と思いますが。
で、君はお金がなかったらＮゲージで済ますんだよね？
まっ（笑）ＮゲージはＮゲージで、それなりに愉しいだろうね。知らんけど。
> 市場構造的には、16番独占が崩れる可能性があるということです。
高価格帯と廉価帯の二極化が進むだけだろうね。
更なる“棲み分け・共存共栄”の方向性がハッキリするだろうね。
342:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/05 02:14:40.70 QEOG8ZX+.net
12mmの廉価版が出れば普及に弾みがつくでしょうね。
是非12ｍｍの廉価版を頑なに否定している方達にも意見を伺いたいです。
343:蒸機好き
21/10/05 05:22:34.57 SNHf0e29.net
>>322
>新製品だけで比較すると、12ｍｍの方が出ている。
エビデンス無しどころか明らかな嘘ですね
模型誌の新製品紹介も見ていないのかな？
ま、「16番は興味が無いから見てない」だったよね
さすがにこれは酷いよね
12mmは3倍の水増しをした結果だろw
344:蒸機好き
21/10/05 05:36:55.96 SNHf0e29.net
バ関は知らないんだろうけどね
「やすらぎ12系和式客車」
URLﾘﾝｸ(www.dauphin-mtp.co.jp)
妄想と現実の違いw
345:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/05 06:20:11.44 9su4V1/q.net
寸法が似てるって言っても丸ごと車体丸ごと使い回せるくらいじゃないと開発費用はそんなに削減できるわけじゃないんだけどね。
窓寸が似てると言ったところでエッチング原図の客窓だけ使い回すわけにもいかんし。
窓寸が同じならば別部品の窓枠だけ使い回せるとかかもしれないが、そこまで汎用の部品ならば、寸法が似てるからなんてレベルの話でもなくなっちゃうし。
346:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/05 06:21:46.17 9su4V1/q.net
>>329
〉12mmの廉価版が出れば普及に弾みがつくでしょうね。
〉是非12ｍｍの廉価版を頑なに否定している方達にも意見を伺いたいです。
その廉価版が出てこないと言われているだけなんですが？
347:関西人ですが何か
21/10/05 07:35:24.02 kAO5Ob7b.net
>>328
これまで12系に関しては、12ｍｍを選ぼうにも選択肢がなかったわけです。
（今もないですが）
製品が出れば、独占が崩れます。
これまで各型式で繰り返されてきたことです。
その分のシェアは喰われることになります。
>>329
ユーザーから見れば、価格が安い方がいいに決まってます。
それが簡単に出来るなら、世間のすべてのメーカー、ユーザーは何も困りませんね。
そんな方法があるなら、こっちが教えてもらいたいところです。
エッチング採用くらいで全て解決するほど、世間は甘くないと思いますが。
>>331
そんなひとつだけでドヤ顔されても…
12ｍｍではクハ165だけで20種類、サハ153だけで…あぁいくつ出たか忘れちゃったけど。
おっとそれ以前に153系155系159系165系167系169系、全部出ちゃったね。
16番… まぁ20年前のショボイ製品も入れたら対抗できるかな？
>>332
12系とキハ65。車体は顔以外、すべて同寸です。（12系のトイレ部分は新規設計が必要）
車体色が全然違うから意外な気もしますが。
348:蒸機好き
21/10/05 07:48:01.14 SNHf0e29.net
>>334
あれ？知らなかったの、お前だよ
↓
> >>317
>12系後期型って、16番で製品化実績あったっけ？
前期型とは前面窓形状、幌の有無でかなりイメージが違うが。
>今となっては大きな穴かな。
>こうしたところで 12ｍｍの製品化を許すのが、これまでのパターンだったが。
救いようが無いね(笑)
で、模型誌で数えたのか？
ま、バ関が数えても16番は形式一括り、12mmは機番ごとなんてインチキやらかすんだろうけどね
349:蒸機好き
21/10/05 07:51:33.09 SNHf0e29.net
>>334
ちゃんと数字出せよ
> >>322
>新製品だけで比較すると、12ｍｍの方が出ている。
嘘つきバ関だからね
訂正しないからね
350:関西人ですが何か
21/10/05 07:53:22.31 kAO5Ob7b.net
> おっとそれ以前に153系155系159系165系167系169系、全部出ちゃったね。
電車急行の断面で恐縮ですが。
ここ最近、16番ではいくつ出ましたかな。
大昔のショボイ製品に頼らなければ対抗できないことがわかるね。
フェニックス製品なんて、もうどこにもないよ。
351:蒸機好き
21/10/05 08:21:07.82 SNHf0e29.net
またほら、12系で大失敗やらかして、
今度は電車に逃げるバ関
URLﾘﾝｸ(www.ktm-models.co.jp)
113系、115系、159系、既出、165系、予定
URLﾘﾝｸ(www.tomytec.co.jp)
115系、153系、155系、159系、455系、475系、
この他、特急車両もたくさん出てる16番
電車でも大失敗w
352:蒸機好き
21/10/05 08:28:27.13 SNHf0e29.net
救いようが無いバ関は信用しないようにしましょう
353:蒸機好き
21/10/05 08:34:10.56 SNHf0e29.net
URLﾘﾝｸ(www.mr-endo.com)
115系、153系、167系、169系、415系、475系、
バ関のドヤ顔はいったい、なんだったんだろうね
救いようが無いバ関は信用しないようにしましょう
354:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/05 12:25:59.92 dpAggHLw.net
>>334
〉これまで各型式で繰り返されてきたことです。
〉その分のシェアは喰われることになります。
12系の有無がどれほどの参入障壁だと思っているのか。
まぁゼロではないのだろうが。
〉エッチング採用くらいで全て解決するほど、世間は甘くないと思いますが。
エッチング採用くらいじゃ解決できないと、ようやく気づいたの？
〉12系とキハ65。車体は顔以外、すべて同寸です。（12系のトイレ部分は新規設計が必要）
顔との繋がりから設計し直しだね。
トイレ部分を設計し直しということは、エッチング原図、プラスなら金型、全部新規作成しなきゃということだね。
355:関西人ですが何か
21/10/05 12:29:16.29 kAO5Ob7b.net
どさくさに紛れて近郊型を混ぜてるし。
455系と475系をわざわざ分けてるし。
いろいろ多いように見せているが、12ｍｍにないのは 115系・415系と
455・475系だけだね。
更に16番の大きな穴。カツミのは新製冷房車で、これでは房総各線しか使えない。
12ｍｍは佐渡からアルプスから飯田線系統まで何でもござれ。
更に、153系や167系も含め上に挙げた系列すべてに非冷房車の設定がある。
電車カテゴリは決して12ｍｍが得意な分野ではないが、少なくとも16番圧勝と
言える環境ではないわな。
というより、何とか水増しをして多く見せようとする蒸機好きの慌てぶりが
目立っちゃったかな？
何より12ｍｍの追い上げが顕著。10年後にどうなっているか楽しみだな。
356:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/05 12:29:28.80 dpAggHLw.net
>>334
〉おっとそれ以前に153系155系159系165系167系169系、全部出ちゃったね。
1／80はプラで出てるのもあるね。
357:関西人ですが何か
21/10/05 12:36:45.65 kAO5Ob7b.net
> 顔との繋がりから設計し直しだね。
どんな車種でもこの部分の設計は要る。
キハ65さえあれば、12系は顔（数が見込めなければロスト、見込めるならプレス絞り）
と床下のことだけ考えればよい。台車も既出のものが使える。
７割方の開発が終わっていると考えていいだろう。
358:342 一部修正
21/10/05 12:39:52.26 kAO5Ob7b.net
× … カツミのは
〇 … カツミの165系は
ちなみに12ｍｍの近郊型。111系・113系が出てるね。
359:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/05 12:45:46.35 dpAggHLw.net
>>344
〉キハ65さえあれば、12系は顔（数が見込めなければロスト、見込めるならプレス絞り）
〉と床下のことだけ考えればよい。
顔と床下、だけ？
金型から使わなきゃ、だね。
窓配置や寸法の変更があれば全部ま作り直しな部品ばかりだね。
まあ製品開発がそんなに簡単ならいいね。
360:関西人ですが何か
21/10/05 12:47:03.01 kAO5Ob7b.net
> 窓配置や寸法の変更
ないんだなこれが。
361:関西人ですが何か
21/10/05 12:50:18.93 kAO5Ob7b.net
真鍮製のキハ65。16番ではエンドウのショボイのしかない。
どう見ても 12ｍｍ のイモン製に軍配が上がる。
そろそろ再生産を考えてもらいたいところ。
とすれば、12系を同一ロットで生産するのが価格面でも効率的かと。
362:蒸機好き
21/10/05 12:52:44.62 SNHf0e29.net
>>342
>どさくさに紛れて近郊型を混ぜてるし。
12mmに近郊型は無いのかな？
>455系と475系をわざわざ分けてるし。
貴方は167系と169系をわざわざ分けてるね
>いろいろ多いように見せているが、12ｍｍにないのは 115系・415系と
>455・475系だけだね。
あれ？
対抗できていなかったのはそちら？(笑)
�
363:ｫ >おっとそれ以前に153系155系159系165系167系169系、全部出ちゃったね。 >16番… まぁ20年前のショボイ製品も入れたら対抗できるかな？ >電車カテゴリは決して12ｍｍが得意な分野ではないが、少なくとも16番圧勝と >言える環境ではないわな。 あれ？12mmの圧勝じゃなかったのかよw ↓ >おっとそれ以前に153系155系159系165系167系169系、全部出ちゃったね。 >16番… まぁ20年前のショボイ製品も入れたら対抗できるかな？ >何より12ｍｍの追い上げが顕著。10年後にどうなっているか楽しみだな。 あれ？「勝ってる」のに追い上げ？ ↓ >おっとそれ以前に153系155系159系165系167系169系、全部出ちゃったね。 >16番… まぁ20年前のショボイ製品も入れたら対抗できるかな？ 恥の掻きすぎで、おかしくなってるね、 バ関は(笑)
364:蒸機好き
21/10/05 13:00:11.66 SNHf0e29.net
>>344
言い訳ばかりだな
惨めだから、やめとけよ(笑)
>>348
おや、
12系で失敗したら電車、
電車で失敗したら気動車かよ
つくづく情けない奴だよね
しかも、最近出てないものを必死に探して勝利宣言なんて、
ショボ過ぎるだろ(笑)
365:蒸機好き
21/10/05 13:00:34.58 SNHf0e29.net
>>348
KATOは無視するんだね
366:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/05 18:25:20.57 pvD67fA2.net
「自身が暴れるのは棚にあげて、何たる言い草。」とか書いた人が他所のスレ荒らしに来たってマジ？
367:関西人ですが何か
21/10/05 19:29:33.58 kAO5Ob7b.net
結論として、過去から実績を積み上げてきた16番と、まだまだ歴史の浅い12ｍｍとは、
16番側が言うほど大差がないことが露呈してしまった。
12ｍｍ側は全車種で非冷房の設定があり、クハ165で20種、サハ153で17種など
車種のバリエーションとしては比較にならない。
まして、16番側の165系。新製冷房車しかないとは、何たるザマ。
房総各線など、165系にとっては亜流も亜流。大穴と言われても仕方がない。
ちなみにカトーは、もう165系は生産しないなんて言ってたっけ。
IMON、FAB とも、前面はプレス絞りが使われる（大窓はロスト）特に後者の造形は素晴らしく、
20年来の製品を再販するばかりの16番とは出来が違うんだな。
まぁ返す返すも、10年後が楽しみだ。
368:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/05 20:24:35.99 9su4V1/q.net
>>353
〉12ｍｍ側は全車種で非冷房の設定があり、クハ165で20種、サハ153で17種など
また多品種少量生産の自慢？
〉IMON、FAB とも、前面はプレス絞りが使われる（大窓はロスト）特に後者の造形は素晴らしく、
〉20年来の製品を再販するばかりの16番とは出来が違うんだな。
よほど製品化されたのが嬉しかったのだろうが、
20年後も同じものを作り続けている可能性もあるよね。
369:関西人ですが何か
21/10/05 21:25:44.32 kAO5Ob7b.net
しょげてるの？
370:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/05 21:40:55.54 9su4V1/q.net
>>355
相手がしょげてることにしたいの？
オタクはしょげてるの？
371:毎日が日曜日って、いいぞ
21/10/06 00:27:33.11 gAgK8vPS.net
バカ関西人がグダグダ言ってるが。。。お値段考えましょうね
165系で3連じゃねえ（笑）
HOn3-1/2 一両でカトちゃん何両買えるかね？
三両編成 vs 十二両編成くらいの差が着くんじゃね
本線、編成もの、フル編成好きなら「十六番」がお勧め、ガニだけどね（大笑い）
HOn3-1/2で編成もの、やらん方が身のためだよ（笑）
前から見なきゃいいんだからさ。。。
372:蒸機好き
21/10/06 04:55:13.63 YdVZ7rIT.net
>>353
>結論として、過去から実績を積み上げてきた16番と、まだまだ歴史の浅い12ｍｍとは、
>16番側が言うほど大差がないことが露呈してしまった。
あら、「12mmの圧勝」がずいぶん萎んでしまいましたね
だから、バカにされるんですよw
>12ｍｍ側は全車種で非冷房の設定があり、クハ165で20種、サハ153で17種など
>車種のバリエーションとしては比較にならない。
まして、16番側の165系。新製冷房車しかないとは、何たるザマ。
>房総各線など、165系にとっては亜流も亜流。大穴と言われても仕方がない。
そんなに12mmが勝っているのに「差がない」とは、
支離滅裂ですね
何より貴方のご都合主義がこのザマを招いてるだけですねww
>IMON、FAB とも、前面はプレス絞りが使われる（大窓はロスト）特に後者の造形は素晴らしく、
>20年来の製品を再販するばかりの16番とは出来が違うんだな。
FAB165系はホワイトメタル台車だったよなぁ
それに組んでもいないキットなのに「素晴らしい」って、アホかとwww
>まぁ返す返すも、10年後が楽しみだ。
10年前には「逆転間近」と言っていたバ関なんだが、
自分の失敗には気付かないから草しか生えないwwww
373:蒸機好き
21/10/06 04:58:57.27 YdVZ7rIT.net
>>355
真上は自分だけど、自分に向かって言ってるのかな？
海外プラ製品や日本のNを見れば分かることだが、
人口が増えれば増えるほど、細かい作り分けは減っていくからね
つまり、バ関の言い訳は、16番
374:と12mmの差は詰まるどころか、 大きく広がっている根拠にしかしかならないんだけどねwwwww
375:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/06 07:17:58.73 nb/PmDB2.net
>>347
〉ないんだなこれが。
部品単位で
車体丸ごと使い回せるの？
376:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/06 07:18:15.17 nb/PmDB2.net
>>347
〉ないんだなこれが。
部品単位で
車体丸ごと使い回せるの？
377:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/06 07:25:49.40 nb/PmDB2.net
>>357
キミは閉店間際に半額になったお惣菜を見ても、
「半額で済む」ではなくて
「倍の量食べられる」って思っちゃうような
タイプの人なんだね。
378:関西人ですが何か
21/10/06 07:45:18.33 RXZqQvTa.net
> 前から見なきゃいいんだからさ。。。
前から見ることなくして、何が鉄道模型か。
12ｍｍは確かに高いが、それだけの造りを持っている。
当方は FAB 製を飯田線狙いの４連で確保したが、その前面形状の素晴らしいこと。
これだけで日本酒（ビールでも焼酎でもワインでもいいが）軽く一杯あけられるというもの。
前から見なきゃいいなんて、所詮は不良品だろ。よくてスーパーの半額見切り品。
そんな趣味なら、むしろやめて別の楽しみを見出すね。
165系とひとくちに言っても、その編成は各線区で違う。全部を揃えようと思えば、当然12ｍｍでは無理。
当方は新前橋の７連（草津・ゆけむりなど）、ビュッフェ込みのアルプス８連をＮで揃えている。
長編成になってくると少々離れなければ全体が見えないから、大きなスケールで持つ意味合いは薄れると考える。
FAB の165系、旧国ブームもあって飯田線志向の注文は多かったようだが、非冷房は断然長編成志向だったそうだ。
379:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/06 07:50:01.70 nb/PmDB2.net
>>363
〉その編成は各線区で違う。全部を揃えようと思えば、当然12ｍｍでは無理。
無駄に精密化しないでアッサリ安く作って欲しいなぁ。
380:関西人ですが何か
21/10/06 08:01:48.69 RXZqQvTa.net
現在の真鍮製模型が一般に高価なのは、精密に細かく作っているからではない。
381:関西人ですが何か
21/10/06 08:04:51.25 RXZqQvTa.net
>>360-361
真鍮模型のつくりをあまりご存知ないようだね。
382:蒸機好き
21/10/06 08:13:05.57 YdVZ7rIT.net
>>363
>前から見なきゃいいなんて、所詮は不良品だろ。よくてスーパーの半額見切り品。
12mmでは、
ヘッドサインの位置がおかしいボンネット特急電車や、
自連付きの近郊型電車は、
不良品としても扱われてないし、半額見切りにもなってないね
どうすんの？(笑)
>当方は新前橋の７連（草津・ゆけむりなど）、ビュッフェ込みのアルプス８連をＮで揃えている。
「前から見なきゃいい不良品または半額見切り品」なの？www
12mm推進派が長編成はNに逃げてる時点で、
16番には遠く及ばないってことですねwww
同じ書き込み内で矛盾がでてしまうのは、
脊髄反射で書いてるからだね(笑)
383:蒸機好き
21/10/06 08:14:42.87 YdVZ7rIT.net
>>366
原因が他にあったとしても、
高価になる以上は精密化しなきゃ売れないわけだろ
だから、表裏一体ですよ(笑)
384:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/06 12:34:37.56 XL9341MC.net
>>365
では、あまり売れないから、販売量が見込めないから、ということかね？
>>361
おたくが何を知っているのかはわからないが、おたくは真鍮製品どころか設計と製造の仕組みをあまりご存知ないようだね。
385:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/06 12:36:31.59 XL9341MC.net
>>366
〉鍮模型のつくりをあまりご存知ないようだね。
オタクはいったい何をご存知なのかね？
って鈴木さんに言われちゃうよ。
386:関西人ですが何か
21/10/06 12:39:35.24 RXZqQvTa.net
>>369
そういったトンチンカンな質問をしている時点で、あ～あ、と思っちゃうね。
プラでは単一形状しか出てこないものが、どうして真鍮製品では
圧倒的なバリエーションが出来るんだろうね。
387:関西人ですが何か
21/10/06 12:47:22.90 RXZqQvTa.net
N の165系と、12ｍｍの165系。それぞれ楽しみ方が違う。
N は、言わば遠景を楽しむ方向。編成
388:全体も捉えやすい。レイアウト志向にも適する。 これはこれで楽しい。 12ｍｍでは、細部の造り込みの鑑賞がメインとなる。各部の造り分けも、この大きさがあればこそ。 グリーン車を連結しようとすると最低７両が必要で、サロを12ｍｍ編成に組み込み難いのは 惜しまれるが、４連あれば細部鑑賞にはまずは必要十分。 一杯やりながら時間が経つのを忘れて、なんてのは、Ｎやプラ16番ではちょっと役不足だな。
389:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/06 13:14:19.01 XL9341MC.net
>>371
プラよりも真鍮の方が多品種少量生産に適しているからでしょ。
そういったトンチンカンな質問をしている時点で、あ〜あ、と思われちゃいますよ。
390:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/06 13:17:32.62 XL9341MC.net
>>372
Nのガニマタは許容できるんですか？
投資家を自称すれば12mmでも15連とか
買えるんじゃないの？
391:関西人ですが何か
21/10/06 17:58:36.40 RXZqQvTa.net
海外と比べると少ないとは言え、日本にも多くの富裕層がいる。
弁護士。お医者さん。会社経営者。
そうでなくとも、このところの経済激変で大儲けした方々も多い昨今。
一般人よりも購買力がある彼らに購入してもらうことで、模型の価格も下がるだろう。
かつて珊瑚がやったように、製品に複数のグレードを設定するのも有効か。
更には海外。ユニスケール・マルチゲージが日本よりも浸透している海外市場に進出すれば、
12ｍｍの生産量は跳ね上がったりして。
日本ほど閉鎖的ではない環境にあっては、或いは…？
392:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/06 18:24:42.17 XL9341MC.net
>>375
〉一般人よりも購買力がある彼らに購入してもらうことで、模型の価格も下がるだろう。
では長編成はN1／87 12mmを買わないオタクは貧困層
なのだね。
〉更には海外。ユニスケール・マルチゲージが日本よりも浸透している海外市場に進出すれば、
〉12ｍｍの生産量は跳ね上がったりして。
1／80 16.5mmがどれほど海外で受け入れられているのか？
新幹線含め1／87 16.5mmがどれほど受け入れられているのか？
ベモを楽しむ人がどれほど1/87 12mmに興味があるのか。
楽しみですね。
393:毎日が日曜日って、いいぞ
21/10/06 18:43:03.21 gAgK8vPS.net
悲しいばか関西人
>165系とひとくちに言っても、その編成は各線区で違う。全部を揃えようと思えば、当然12ｍｍでは無理。
「当然12ｍｍでは無理。」って言うけどさ、165系で各線区を揃えるバカ・・・Nでもいますかねえ（笑）
>当方は新前橋の７連（草津・ゆけむりなど）、ビュッフェ込みのアルプス８連をＮで揃えている。
>長編成になってくると少々離れなければ全体が見えないから、大きなスケールで持つ意味合いは薄れると考える。
こんな奴が「12mmの波が来る」とか言ってるんだから、ちゃんちゃらおかしくてさ（笑）
編成ものやりたきゃ「十六番」って言ってやったが、Nって手もあるんだね（大笑い）
口ほどにもない奴（哀）
394:毎日が日曜日って、いいぞ
21/10/06 18:45:28.98 gAgK8vPS.net
>>375関西人ですが何か2021/10/06(水) 17:58:36.40ID:RXZqQvTa
>海外と比べると少ないとは言え、日本にも多くの富裕層がいる。
いらっしゃるねえ。。。
>弁護士。お医者さん。会社経営者。
>そうでなくとも、このところの経済激変で大儲けした方々も多い昨今。
Nで揃えちゃう、ばかな関西人さんは大儲けした方々じゃ無いんだね。。。
口ほどにもない奴（大笑い）
395:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/06 19:14:17.12 kC8wHzYm.net
自身が暴れるのは棚にあげる関西人クンは、どうして12mmスレ放ったらかしで16番スレでクダまいてるの？
なんか嫌なことでもあったの？ｗ
396:関西人ですが何か
21/10/06 19:45:32.56 RXZqQvTa.net
>>377-378
おそらく電車急行を趣味にされていない方のご発言かと。
昨今の N のディテールの向上は目覚ましいものがある。巨大マーケットを背景に
あらゆる形態区分の発売を見るに至る。上越線佐渡を人気の中心とする０番台、
低屋根の800番台はもちろん、房総各線向けの新製冷房車、特異な窓配置でNでは無理と
思われた500番台、シールドビーム装着車に至るまで、文字通り至れり尽くせり。
ディテールレベルも16番を凌駕するもの。というより、昨今の16番ではこの分野での
新製品、新設計がないのである。小手先のリニューアルもどきではお里が
397:知れるというもの。 そうしたことが見抜けないのであれば、おそらくこの系列を購入されていない、 つまりは参考にならない方々のご発言、といったところか。 モデラーの志向は細分化の一途。これまでの金型を再用するしか能のない規格で 今後を渡り合っていけるのか。
398:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/06 20:51:11.04 nb/PmDB2.net
>>380
細分化しなくていいから
汎用的な安い製品を増やしてくんないかなぁ。
399:関西人ですが何か
21/10/06 21:04:33.43 RXZqQvTa.net
そうした顧客が多ければ製品が出るでしょうけどね。
出てませんね。
400:千円亭主
21/10/06 21:14:55.70 DEesLtjB.net
>>381
> 細分化しなくていいから
> 汎用的な安い製品を増やしてくんないかなぁ。
加トのＤＤ51やＤＥ10は、まさにそれで成功した、とも云えますね。
他社からも秀逸なＤＤ51が製品化されていますが、私はＤＤ51は加トの一択ですね。
401:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/06 21:26:15.00 nb/PmDB2.net
>>382
絶対数が少ないんならばしょうがない。
402:関西人ですが何か
21/10/06 21:34:50.91 RXZqQvTa.net
鉄道模型の歴史は、一部の例外を除けば細分化の歴史。
16番も N も例外ではない。
昔の雑誌を読み返してみればわかる。
こんなレベルで満足してたのか…
403:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/06 21:52:00.01 nb/PmDB2.net
>>385
細分化もほどほどでいいから、
汎用的な安い製品を増やしてくんないかなぁ。
404:関西人ですが何か
21/10/06 21:57:10.37 RXZqQvTa.net
私に言われても…
405:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/06 22:00:44.77 nb/PmDB2.net
>>387
キミにお願いしているわけではないのだが。
406:関西人ですが何か
21/10/06 22:01:42.35 RXZqQvTa.net
いずれにしても実現しないよ。
歴史が証明する。
407:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/06 22:03:14.94 nb/PmDB2.net
>>389
また都合の良い未来予測？
408:千円亭主
21/10/06 22:06:32.96 DEesLtjB.net
>>385
> 鉄道模型の歴史は、一部の例外を除けば細分化の歴史。
> 16番も N も例外ではない。
細分化と細密化で価格高騰の結果、君は12ｍｍが単品しか買えなくなって
長編成モノはＮゲージでがまんしてるのね。御愁傷さま。
私は加トのＨＯ(笑)のＤＤ51やＤＥ10や12系客車で大満足です。
12系ですよ、12系♪
> 昔の雑誌を読み返してみればわかる。
> こんなレベルで満足してたのか…
確かに、昔の製品を手にとってみればよくわかる。
こんなレベルで満足してたのか…(笑)
アダチのＤ51、エンドウのＤＤ13、ワフ、コキフ、レムフ。
とりあえずキャブや車掌室に窓セルだけ貼ってみた。
まっ(笑)それだけでも、走らせてみれば結構愉しいものだよ。
特にワフ35000は私が6歳でこの趣味に入った時からの長い付き合いだ。
価格や製品価値や細密度の問題じゃない。愛着はプライスレスだ。
409:関西人ですが何か
21/10/06 22:21:36.90 RXZqQvTa.net
好きなものを買っているに過ぎませんが。
間違っても某規格は嫌だな。
N は全体の印象を捉えるのに優れる。巨大マーケットを背景に、ディテールは今や16番を凌ぐ。
海外勢に主軸が移った16番、特にプラ製品。窓の平面性、チャチなパンタグラフあたりはまだいい方。
塗り分けのまずさ、寸法のおかしさ。N で言えば KATO や TOMIX が退散し、マイクロだけが
生き残った状況か。いや最近のマイクロはなかなか出来栄えは進化してきているが。
16番くらいの大きさになれば、どうしても車両の鑑賞という側面が求められると思うが、
軌間以外にも問題点が多すぎる。一言で言って大味。転売以外の目的であれば、タダでも欲しいと思わん。
12ｍｍは確かに高い。しかし軌間もさることながら、市場の厳しさを反映した緊張感ある仕上げが素晴らしい。
酔える。この点が何と言っても良い。
仮に12ｍｍが消滅して16番ばかりになったとしても、当方この模型を買おうとは思わない。
410:関西人ですが何か
21/10/06 22:31:07.41 RXZqQvTa.net
16番。●トーはまだ仕上がりがいい方
411:かも知れないが。 ソツがないと言えばそうだが、特徴というか面白味がない。 エラーが多い。調査不足。大人の趣味としては少々疑問。 ●ミーは造形はまずまずか。N では手を抜きまくりの塗装も気を使っている。 さすがは大企業で出来そのものはトップクラスだが、ではあの軌間は何なのか。 やっぱり買う気にはならんな。 ●賞堂。中華味満載。ガラスの平面性、要改良。あのチャチなパンタは何か。 塗装も首を傾げるものが多い。魅力なし。 ●ラムウェイ。論外。 圧倒的に車種の多い N の方がはるかに楽しい。JRモノも私鉄も充実。 以上、個人の感想。念の為。
412:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/06 23:30:47.40 nb/PmDB2.net
>>392-393
〉以上、個人の感想。念の為。
うんうん、オタク個人の意見ばかりで、しかも、
縮尺とは関係ない話が大部分だな。
413:毎日が日曜日って、いいぞ
21/10/06 23:46:05.48 gAgK8vPS.net
>>367
>> 前から見なきゃいいんだからさ。。。
>前から見ることなくして、何が鉄道模型か。
>165系とひとくちに言っても、その編成は各線区で違う。全部を揃えようと思えば、当然12ｍｍでは無理。
>当方は新前橋の７連（草津・ゆけむりなど）、ビュッフェ込みのアルプス８連をＮで揃えている。
Nって、前から見られてオッケーでしたっけ（大笑い）
>その前面形状の素晴らしいこと。
>これだけで日本酒（ビールでも焼酎でもワインでもいいが）軽く一杯あけられるというもの。
>前から見なきゃいいなんて、所詮は不良品だろ。よくてスーパーの半額見切り品。
>当方は新前橋の７連（草津・ゆけむりなど）、ビュッフェ込みのアルプス８連をＮで揃えている。
Nって、前から見られてオッケーでしたっけ（爆笑）
>そんな趣味なら、むしろやめて別の楽しみを見出すね。
じゃ、止めちゃえば HOn3-1/2の買えない我慢でNなんか集めるの！！
414:毎日が日曜日って、いいぞ
21/10/06 23:50:04.26 gAgK8vPS.net
「名称論」は、もう結論出てるから、蒸気をいじくってても面白くないな（笑）
こっちで、ばか関西人いたぶった方が面白いかも（大笑い）
415:関西人ですが何か
21/10/07 00:13:03.76 suqyrIHR.net
N は、そもそも車両の鑑賞というよりは、全体の雰囲気、編成美を楽しむもの。
前から覗き込むような模型ではあるまい。
写真でも遠景を捉える撮影手法があるように、そもそも小さいから価値がないという思考回路が
当方にはない。
先に書いたはずだが、HO 級の模型で長編成を組むと、少し離れなければ全体を
見ることができず、大スケールの意味合いが薄れる。
165系を４連としたのは、他ならぬ飯田線コレクションの一環。12ｍｍを楽しむには
このあたりの小編成が好適であるし、細部鑑賞の楽しみにも合致する。
Ｎにしたって、12ｍｍを買えない腹いせに買っているわけではなく、純粋に欲しいから
購入しているのであって。
ちなみに16番の165系。カトーはモハ165がそもそもないし、各車のバリエーションは
12ｍｍに遠く及ばない。真鍮は先に書いた通り新製冷房車しかなく、房総地区に興味がない
当方としては最初から選択肢にない。加えて昔から設計変更もない旧態依然のボディに
何の魅力があるというのか。
繰り返すが、16番の165系。ここ30年以上設計変更を伴うリニューアルがない。
本気で欲しい方々は選択しないのではと思う。
416:関西人ですが何か
21/10/07 00:18:08.15 suqyrIHR.net
12ｍｍの165系。特にFAB製品。前面の造形が秀逸。側面とのパーツの合いもバッチリ。
サッシ窓は車体の裏側にもエッチングを彫ることでツライチ感を演出。
前々から確保しておいたフクシマ製のＰＳ16を乗せ、配管類も取り廻せば完璧である。
どうしても欲しい、と思わせるモデルである。
417:蒸機好き
21/10/07 07:01:43.06 eCa1q576.net
>>371
バ関はの話はいつも、世間から「あ～ぁ」と思われているよ
>>372
Nは前から見ておかしくないの？
16番とほぼ同じ比率でガニマタなんだけどね
ま、それで16番だけをガニマタ批判してきたのだから、
「あ～ぁ」としか思われないよね
草しか生えないw
>>375
海外こそユニゲージ志向も強いんですけどね
英国OOなんてその最たるものですし、
米国でも実