21/05/15 10:10:26.75 T2PLWaCL.net
> 素直に謝ればいいものを、それが悔しくて思いつきの負け惜しみを付け足すのは悪い癖だよ
> だから実生活でも誰からも好かれないんだよ
> とりあえず、何の役にも立ってない無意味なプライド（）捨てよ？
とてもじゃないが、12ｍｍの市場伸長を望む発言ではない。
12ｍｍは全般にまだまだ高価だし、市場的に不安定なところもあるから、
普通はその成長を望み、それに類した書き込みをするものだよ。
678:関西人ですが何か
21/05/15 10:15:02.08 T2PLWaCL.net
12ｍｍは機関車を中心に相応のコレクションがあるが、16番で編成モノも多数持っている。
16番が仮に衰退すると、後者のコレクションに影響が出る。これが痛い。
こう考えると、彼の書き込みの意味が手に取るように理解出来るね。
好みのジャンルには多少違いがあるかも知れんが。
679:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/15 10:32:25.74 SMW7pc0E.net
>>676
〉12ｍｍの次スレを案内しないのはけしからんとか。
まあ不親切だし、それを繰り返すのはけしからんな。
〉以前模型の価格についていろいろ言ってたかと思うが、
〉12ｍｍを持っていても16番主軸、というところで
〉ぎゃーぎゃーわめいているだけなんですね。
N主体で12mmゲージャー気取りだったり？
〉観察していると、12ｍｍ工作スレでもいちゃもんつけてたし。
〉動機は何かが透けて見えるわけで。
どんなスレッドでも内容に関わりなく同じようなこと書き込んでたら
同じようなこと言われるだろ。
まあお前の動機は何かが透けて見えるわけで。
〉こういう動機で12ｍｍスレの書き込みに難癖をつける、というのは
〉まともな神経構造ではなく。
〉蒸機好き同様、歩く16番ネガティブキャンペーン、というわけだ。
他人を攻撃し続けるお前は歩く12mmネガティブキャンペーン、というわけだね。
680:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/15 10:32:26.17 SMW7pc0E.net
>>676
〉12ｍｍの次スレを案内しないのはけしからんとか。
まあ不親切だし、それを繰り返すのはけしからんな。
〉以前模型の価格についていろいろ言ってたかと思うが、
〉12ｍｍを持っていても16番主軸、というところで
〉ぎゃーぎゃーわめいているだけなんですね。
N主体で12mmゲージャー気取りだったり？
〉観察していると、12ｍｍ工作スレでもいちゃもんつけてたし。
〉動機は何かが透けて見えるわけで。
どんなスレッドでも内容に関わりなく同じようなこと書き込んでたら
同じようなこと言われるだろ。
まあお前の動機は何かが透けて見えるわけで。
〉こういう動機で12ｍｍスレの書き込みに難癖をつける、というのは
〉まともな神経構造ではなく。
〉蒸機好き同様、歩く16番ネガティブキャンペーン、というわけだ。
他人を攻撃し続けるお前は歩く12mmネガティブキャンペーン、というわけだね。
681:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/15 10:35:45.23 SMW7pc0E.net
>>677
〉12ｍｍは全般にまだまだ高価だし、市場的に不安定なところもあるから、
〉普通はその成長を望み、それに類した書き込みをするものだよ。
「それに類した書き込み」って単なるもう
682:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/15 10:37:08.89 SMW7pc0E.net
>>681
「それに類した書き込み」って単なる妄想？
683:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/15 10:39:41.64 SMW7pc0E.net
>>678
「12mmが伸長しないのは1／80のせいに違いない」って
考えるとキミの書き込みの意味が手に取るように理解出来るね。
好みのジャンルには多少違いがあるかも知れんが。
684:関西人ですが何か
21/05/15 10:42:07.09 T2PLWaCL.net
そんなに悔しかった？
ずいぶん動揺してるね。
ちょっと図星を書きすぎたかな。
685:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/15 10:44:38.85 SMW7pc0E.net
>>677
対象はキミであって、12mm自体の市場とは無関係。
686:関西人ですが何か
21/05/15 10:48:57.23 T2PLWaCL.net
もう少し中身のある書き込みなら、読みもするけど。
特に670、671の類の書き込み後。
他の方の書き込みがぱったり途絶えるね。
まぁ当方の機嫌が悪くなったら貼らせてもらうんで、よろしくね♪
687:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/15 11:53:22.87 bXHGHl2P.net
>>686：バ関西人
> 特に670、671の類の書き込み後。
> 他の方の書き込みがぱったり途絶えるね。
「まともに相手にされてない」という事実に気付けよw
>>673なんてウソが多いし
大体、485系や455系や修学旅行電車が、いつ何処から出たんだ？
それ早く答えろよ。
> まぁ当方の機嫌が悪くなったら貼らせてもらうんで、よろしくね♪
それ、貴様の「機嫌が悪くなったら」じゃなくて、
貴様の「精神的発作が始まったら」だろwww
688:関西人ですが何か
21/05/15 12:11:19.33 T2PLWaCL.net
強がりはそこまでだ。
まぁ当方の機嫌を逆なでしない方がいいぞ。
ちなみに修学旅行電車はこちらのメーカーから発売済。
URLﾘﾝｸ(fabtrains.com)
URLﾘﾝｸ(fabtrains.com)
155系、159系、167系。全部出ております。
689:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/15 12:14:44.85 mAKHeGAz.net
>>688
そんなに強がるなよ。
お前の機嫌なんか誰も気にしていない。
690:関西人ですが何か
21/05/15 12:19:33.73 T2PLWaCL.net
まぁ年々元気がなくなっていくとは思うが。
691:蒸機好き
21/05/15 12:35:57.83 JOrT8a3Q.net
>>671
お前のことだろw
耐えられなくなって、基準を変えてしまうのはね
>>674
偏っている、アホな貴方よりはマトモですよ
>>676
自分が滅茶苦茶なのを理解していないんだね
バ関達がアホな16番叩きをやめたら、
自然に無くなるよ
バ関は勝手に12mmが正義だと勘違いしてるだけ
692:蒸機好き
21/05/15 12:37:04.48 JOrT8a3Q.net
>>677
いいや、
12mmを否定する発言じゃないよ
お前がアホな16番否定するから、ブーメランが突き刺さっているだけのこと
693:おっと手がすべった
21/05/15 12:38:19.86 T2PLWaCL.net
蒸機好き ◆sUsWyf6ekg さんはこんな人らしいです。
・鉄道模型板史上最悪のコテハン
・自らの過去の悪意に満ちた書き込みの所為で嫌悪されている。
現実から目を背けずにはおられないたった一人の孤独なコテハン
誰も擁護しない。
・複数の「出禁」スレをたてられても、「出禁」を無視し、先に「挑発された」と自己正当化し
何故自分が「出禁」とまで言われるに至ったのかについての自己批判や内省や謝罪の欠片も無く、
醜悪なハンドルネームをさらけ出し続ける。
・５ｃｈスレッドなのだから、住人は複数いるのが当然で
その中で複数のＩＤで書き込まれている自分への批判が
全て自分以外の単独の人物による「自作自演」に違いないと妄想している。
信じられないけど、そうやって自我を保つ幸せな人。
694:蒸機好き
21/05/15 12:39:46.92 JOrT8a3Q.net
>>678
なぜそこまで勘違いできるのかな？
16番は衰退の兆候すら無いよ
無理矢理コジツケるから、殆ど外れるんだろ
バ関の書き込みは
695:蒸機好き
21/05/15 12:41:49.17 JOrT8a3Q.net
>>684
アホかと
そんなしょーもない手口は呆れられるだけですよ
>>693
バ関の精神的発作ですな(笑)
696:蒸機好き
21/05/15 12:48:51.30 JOrT8a3Q.net
おっと、手が滑りましたかなw
関西人ですが何か？さんはこんな人？
・鉄道模型板史上最悪のコテハンで妄想狂
・自らの過去の悪意に満ちた書き込みの所為で嫌悪されていて、そのことに全く気付いていないバ関
・現実から目を背けずにはおられないたった一人の孤独なバ関
・誰も擁護しない。
・複数の「出禁」スレをたてられても、「出禁」を無視し、何故自分が「出禁」とまで言われるに至ったのかについての自己批判や内省や謝罪の欠片も無く、醜悪なハンドルネームをさらけ出し続けるバ関
・５ｃｈスレッドなのだから、住人は複数いるのが当然で、
その中で複数のＩＤで書き込まれている自分への批判が
・全て自分以外の単独の人物による「自作自演」に違いないと妄想しているバ関
・信じられないけど、そうやって自我を保つ幸せなバ関
697:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/15 12:51:45.91 T2PLWaCL.net
> 16番は衰退の兆候すら無いよ
だからなぜそう言えるのか説明してよ。
まぁ出来ないということだと思うけど。
衰退の兆候がなかったらメーカーの方針転換なんて起こらないよ。
16番、起こりまくりじゃん。
698:蒸機好き
21/05/15 12:56:51.96 JOrT8a3Q.net
バ関の方がシックリくるのが笑えるな
699:関西人ですが何か
21/05/15 12:58:36.58 T2PLWaCL.net
まあ、そう泣くな。
700:蒸機好き
21/05/15 12:59:30.03 JOrT8a3Q.net
>>697
説明されなきゃわからん時点で、終わっているよ
取り扱う量販店が増えているからね
新製品も12mmより何倍も多いね
貸しレは賑わっているしね
バ関のコジツケは通用しませんよ
701:蒸機好き
21/05/15 13:00:15.04 JOrT8a3Q.net
>>699
出ました、敗北宣言w
涙拭けよ(笑)
702:蒸機好き
21/05/15 13:01:57.69 JOrT8a3Q.net
>>697
>衰退の兆候がなかったらメーカーの方針転換なんて起こらないよ。
>16番、起こりまくりじゃん。
何の方針転換かな？
先を見据えて徐々に変わっていくのは、
どこの業界も同じだけど？
変わらない方がヤバイんだけどね
703:関西人ですが何か
21/05/15 13:02:40.26 T2PLWaCL.net
> 取り扱う量販店が増えているからね
減ってるでしょ。
704:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/15 13:26:13.16 bXHGHl2P.net
>>693
何だよ、今まで他のスレにそのコピペ貼ってたの、
貴様のしわざだったのかw
【 結 論 】
バ関西人 ＝ コピペ荒し
705:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/15 13:49:53.54 bXHGHl2P.net
>>688
これは失礼。申し訳無い。
そういえば思い出した。
貴様が過去スレで「サロ153-900が16番から出たことあるの？」とかほざいてて
富からプラ完で出てるのを突っ込まれてた事があったなw
ところで、485系はいつ出たの？ 455系は？
早く答えてね。
706:蒸機好き
21/05/15 15:19:08.91 JOrT8a3Q.net
>>703
量販店は増えてますよ
昔ながらの模型屋さんは減ってるけどね
12mmは取扱店が全然増えていませんね
707:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/15 20:25:07.17 bXHGHl2P.net
バ関西人は信用しないようにしましょう。
>>673はウソが含まれています。
708:訂正いたします
21/05/15 20:45:17.63 T2PLWaCL.net
● 1/87 12ｍｍ 発売製品一覧（メーカー公式予告分を含む）
蒸気機関車 B20 C11 C12 C51 C53 C55 C56 C57 C58 C59 C60 C61 C62 D50 D51 D52 D60 D61
900 2120 4110 6250 8620 9600 東武63・64号 羽鶴1080 北丹2号 上芦別9200 真谷地8100
夕張11号 鹿島参宮鉄道竜ケ崎線４号
電気機関車 EB10 ED14 DE16 ED17 ED18 ED19 ED22 ED29 ED38 ED60 ED61 ED62 ED71 ED75
EF10 EF13 EF15 EF16 EF18 EF53 EF56 EF57 EF58 EF59 EF60 EF64 EF65 EF81
EH10 銚子デキ3 他私鉄モノ多数
ディーゼル機関車 DB10 DD13 DD16 DD50 DD51 DD54 DE10 DF50 DF200 津軽DD35
日本車両製造DD502 貨車移動機多数
気動車 キハ03 キハ04 キハ06 キハ07 キハ09 キハ20 キハ22 キハ26 キハ65 キワ90 10系各種
23系各種 30系各種 56系各種 58系各種 82系各種 夕張のキハ201・251・254
夕張の急行編成 留萌のキハ1001 東野鉄道キハ20・501 美唄のキハ101 他私鉄モノ多数
電車 101系 103系 113系 151系 153系 155系 157系 159系 165系 167系 169系 455系 485系
583系 クモハ123 クモハ11各種 クハ16各種 43系各種 51系各種 52系各種 63・73系各種
70系 80系各種 銚子デハ101・デハ301・デハ501 蒲原モハ11・12 庄内モハ5 一畑デハ20・デハニ50
名鉄モ510・モ750 上田交通モハ4250・5250 秋葉線デワ１・モハ7 新潟交通各種 福島交通各種
東急各種 他郵便荷物車 中小私鉄モノ多数
客車 10系 14系 20系 35系 43系 50系 61系 70系 24系北斗星 他派生車・郵便荷物車・私鉄モノ多数
貨車 数えきれないので省略
>>707
逆効果だったね。
709:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/15 21:22:07.22 bXHGHl2P.net
>>708
訂正されていません。
・・・485系はいつ出たの？ 455系は？
早く答えてね。
710:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/15 21:22:09.06 bXHGHl2P.net
>>708
訂正されていません。
・・・485系はいつ出たの？ 455系は？
早く答えてね。
711:どこ読んでるの？
21/05/15 21:25:28.45 T2PLWaCL.net
メーカー公式予告分を含む
712:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/15 21:48:10.58 bXHGHl2P.net
はいはい。
予定品という名の「見果てぬ夢」を含めたお話でしたね。
御苦労さまでした。
713:1/87 12ｍｍ 今後の予定品から
21/05/15 22:00:28.14 T2PLWaCL.net
DD16（アートプロ） DE10の成功を受けての製品化・共通項が多く製品化確実。
C58 （モデルワム） パインコーンブログで完成品見本頻出。まもなく発売か。
キハ82系（HOKUSEI） 12ｍｍで２社目はキットによる発売。６両22万と比較的安価。
14系客車（HOKUSEI） 今年最も衝撃的だった製品化予告か。寝台・座席とも発売。
南部縦貫キハ101（HOKUSEI） リストに書き忘れたが安価な価格設定が予想される。
DD54（FAB） 今年元旦衝撃の製品化予告。３次型から発売。
DF50初期型（FAB） 16番でも製品化実績はなかったはず。これも元旦の予告。
いろいろ書いてみたが、驚くべきことに全部近年の製品化予告。今年または来年くらいの発売か。
12ｍｍは製品が出ない、なんてはるか昔のお話ですよ。
714:本日のヤフオク
21/05/15 22:19:51.87 T2PLWaCL.net
モデルスイモン クモハ12013 完成品
現在価格165,000円 入札110件（続行中）
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
16番陣営諸君には残念なお話だが。
このところ12ｍｍ中古製品の高額入札が相次いでいる。ちょっと人気があった製品では
定価超えなど珍しくもなんともない。16番ではあまり見かけない現象と思うが。
諸兄よくご承知の通り、落札価格は当該製品の市場価格のバロメーター。
ちなみにこの製品の定価は132,000円。
平たく言えば、16番よりも12ｍｍに市場は期待を示している、という訳だな。
715:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/15 22:57:32.61 Rr2/zI/4.net
関西人クンは自分がダラダラ書いてることすら覚えてないんだね
記憶力向上の本でも買って読めば？ あ、読めないかな？ｗ
>>676
あぁやっぱ誰がどの話をしてるか覚えられないんだね
ごっちゃになってるじゃん
そしてどの話が効いてるのかまたゲロっちゃったね
弱点さらし好きだね、マゾかな、きしょっ
716:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/15 22:58:36.53 Rr2/zI/4.net
まあ自分が気分を害したら他所のスレを荒らすと言って
それを実行しちゃうクソキチガイですからなぁ
保健所で引き取ってくんねえかなぁ
717:関西人ですが何か
21/05/15 22:59:21.64 T2PLWaCL.net
無理だな。
718:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/15 23:01:27.88 Rr2/zI/4.net
＞そんなに悔しかった？
これが関西人クンのお気持ち表明ですね
そしてその結果がご覧の荒らしっぷりなわけで
719:関西人ですが何か
21/05/15 23:02:27.50 T2PLWaCL.net
で、鉄道の話題はないの？
12ｍｍが16番のナローとかおかしな話だけ？
ゲージ論者しか信奉しない話だから、ガニマタ論者決定だよな。
12ｍｍ何台持ってるか知らんけど。
よくそんな知識レベルでこちらに反論してくるね。
720:関西人ですが何か
21/05/15 23:04:11.20 T2PLWaCL.net
当方荒らしているつもりはなく。
通常のペースですが。
ついて来れないかな。
721:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/15 23:32:37.05 JwvUCaz1.net
12mm(HOn3-1/2、HOm) はHO(1/87 16.5mm)のナロー
722:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/15 23:48:49.61 bXHGHl2P.net
>>720
> 当方荒らしているつもりはなく。
なるほどね。
本当にアタマのおかしい人って、自覚が無いから。
723:千円亭主
21/05/16 00:01:02.72 vT4y7Va2.net
皆さん今晩は。
私はつい先程まで、富のＤＦ200を2両走らせておりました。
片やコキ104の18連、片やカシオペア客車を牽いて。カシオペアですよ、カシオペア♪
724:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/16 00:28:45.03 6Awg2HUX.net
DF200はかつては北海道で運用されていましたが、近年では本州でも走行を見られるようになりましたね。
一方、先日貨物の定期運行を終了したDD51ですが、DD51運転のやまぐち号は9月まで運行されるそうです。
response.jp/article/2020/12/23/341592.html
725:蒸機好き
21/05/16 04:04:15.25 JamnHzKT.net
そもそも、ここで12mmの発売実績やアナウンスばかり書いてることが、
「痛い」って、バ関はわからんのなw
16番との差が開くばかりの現実に焦っているんだろうね、
バ関はね
726:蒸機好き
21/05/16 05:04:42.42 JamnHzKT.net
>>720
どう見ても荒らしでしかないがw
727:蒸機好き
21/05/16 05:20:22.50 JamnHzKT.net
>>723
カシオペア客車の牽引機って、EF81-300が似合ったりするんですねw
お亡くなりになった知り合いの命日前後には、
C5343が牽引する20系を走らせてます
728:関西人ですが何か
21/05/16 08:27:31.67 bAXZOAZ5.net
> カシオペア
残念ながら、1/87 12ｍｍでは発売実績がない。
今もって華やかな存在の同列車ではあるが、製造コストは大したことなさそう。
床下機器をほぼ造る必要がない。
北斗星のように異端の車体断面の車両がない。
前後はロスト一発で対応できそう。
真鍮主体とすればキットでも一般ユーザーには手の届かない価格帯になりそうだが、
広告塔としての役割は十分か。あぁ12ｍｍでもＪＲモノやるんだなと…
そろそろ声がかかりそうなEＦ510を始め、機関車の販売にも弾みがつくだろうし。
旬は過ぎた印象が強いか。北海道へ渡ってこそのカシオペア。
12ｍｍの市場拡大ペースがあと５年早ければ…
729:関西人ですが何か
21/05/16 08:30:14.68 bAXZOAZ5.net
>>725
あれ～！？
ここって幅広い分野からいろいろ考えるスレじゃなかったの？
1にも書いてあるじゃん。
> 自分の採用しているゲージや楽しみ方のみならず、13mmや12mmそして走行派や工作派
> その他にも視野を広げて、
こんなに努力してるのになぁ～！
730:蒸機好き
21/05/16 08:41:08.42 JamnHzKT.net
>>728
そもそも、2段B寝台客車が12mmには北斗星しかない
>>729
12mmのことを書くなとは言っていない
同じパターンばかりなのはアホだって話
731:蒸機好き
21/05/16 08:42:42.70 JamnHzKT.net
「幅広い分野」だから、
販売製品の話ばかりなら「幅狭い」としか言えない
バ関は日本語が通じないアホだ
732:蒸機好き
21/05/16 08:51:43.88 JamnHzKT.net
個人的な意見ではあるが、
KATOのDD51は賛否両論あれど、見事にその役割を果たしてきたと言える
16番への入り口として長らく、これほど大役を果たしてきた模型は他にはない
現在、その役割はEF510に譲った感があるが、
まだまだ、その存在感は健在であろう
残念ながら、12mmにはそのような模型が全く無いのが、
不幸と言える
733:蒸機好き
21/05/16 09:08:46.74 JamnHzKT.net
だが、さらに12mmの最も不幸な点は、
バ関、鈴木さん、株ニート等の狂信的妄想家達がやってる、
16番ネガキャンの弊害による12mmのイメージダウンである
12mmをやろうかと思い付いた人達た、
情報の一つとして5chを覗いたところ、
あまりの酷さに幻滅しドン引きして12mmをやらなかったと言う例は、
あまりにも多い
16番スレでは、具体的質問に対して具体的な回答があるのに対して、
12mmスレでは、具体的質問に対して返ってくるのは、16番ディスりばかりという現状にある
これではドン引きされるのも、当たり前だろう
734:ザマ―ミロ
21/05/16 09:13:38.68 bAXZOAZ5.net
> そもそも、2段B寝台客車が12mmには北斗星しかない
みなさん！
まもなく14系寝台車も発売されます！
後年同系は２段寝台に改造されてますね！
735:関西人ですが何か
21/05/16 09:18:55.77 bAXZOAZ5.net
> 残念ながら、12mmにはそのような模型が全く無いのが、
> 不幸と言える
12ｍｍ市場はほぼ全部が16番からのステップアップ組なんだけどね。
レールの互換性がないだけの話で。
最近は多くのモデラーが乗り換えてるよ。
お金がなくてプラしか買えない層がわめいているだけの話で。
736:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/16 10:39:08.92 MclV4L5u.net
>>735
> お金がなくてプラしか買えない層がわめいているだけの話で。
銭が少々あればプラの編成モノが買える16番ゲージ。
銭が少々だけでは編成モノなど買えない芋ゲージ。
バ関君は、芋ゲージの編成モノは何か買ったの？
737:関西人ですが何か
21/05/16 10:46:16.68 bAXZOAZ5.net
一応…！
但し、あまり編成長が長くなるものはNでたくさんかな、とも思う。
583系とか、相当離れてみないと全体見えないじゃん…
単体ないし短編成の細部に注目するのがこの規格の得意分野かな、とは。
巣籠りの合間。キット工作に精を出さんとな。
738:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/16 10:56:12.80 6Awg2HUX.net
>>732
>KATOのDD51は賛否両論あれど、見事にその役割を果たしてきたと言える
>16番への入り口として長らく、これほど大役を果たしてきた模型は他にはない
>残念ながら、12mmにはそのような模型が全く無いのが、
>不幸と言える
確かにそうですね。12ｍｍの陣営の販売する商品は一部の例外はあれど、どれも高価格帯ばかりで普及機種を発売しようとする機運が欠けているように見受けられます。
739:比較的安価に買える 1/87 12ｍｍ製品一覧
21/05/16 11:04:08.07 bAXZOAZ5.net
●電気機関車
EB10 （ワールド工芸） ￥15,000
●気動車
キワ90 （INON） ￥30,000 別府鉄道キハ３ （IMON） ￥30,000 駄知鉄道キハ12 （IMON） ￥27,500
●電車
クモハ123 1 （IMON） ￥37,000 銚子デハ101 （IMON） ￥22,000 秋葉線デワ１ （城東電軌）￥33,000
秋葉線モハ７ （城東電軌） ￥37,000
●貨車他
テム300 （ワールド工芸） ￥12,000 トラ30000 （ワールド工芸） ￥12,000 ワム2000 （ワールド） ￥12,000
ワ10000 （ワールド工芸） ￥12,000 ワフ29500 （ワールド工芸） ￥14,000 ワフ22000 （ワールド工芸） ￥15,000
ワム50000 （ワールド工芸） ￥17,000 レ5000 （ワールド工芸） ￥18,000 キ700 （ワールド工芸） ￥34,000
キ750 （ワールド工芸） ￥36,000
少し前のデータで、税別表示でご容赦。
12ｍｍにも比較的安価に買える製品は相応にある。
安価な製品は数を作らなければならず、12ｍｍでは得意分野ではないが、昨今では
16番にもなかなかない安価な製品も出始めた。
この他、イモンのＩＰシリーズはプラ製品としては高いが、12ｍｍ製品としては
比較的安価と言える。
ローカル然としたかつての２軸貨車編成であれば、エントリーに好適な各種車両が揃う。
740:関西人ですが何か
21/05/16 11:09:58.50 bAXZOAZ5.net
KATOのDD51などは30年くらい前の製品。当時の市場状況だからこそ出せた製品。
今、同じ製品を新設計で出せと言われても無理だろう。
後発となってしまったトミーは金額が倍になった。
単なる再販のはずのDF50も、価格５割増し。
しかも16番はプラ製客車も充実しており、機関車だけ割安に出せばいいというものではない。
1/87 12ｍｍ、まだまだ高価格帯で勝負すべき規格であることに変わりはあるまい。
741:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/16 11:15:53.47 0Oxi9r15.net
>12ｍｍの陣営の販売する商品は一部の例外はあれど、
>どれも高価格帯ばかりで普及機種を発売しようとする機運が欠けているように見受けられます。
>KATOのDD51は賛否両論あれど、見事にその役割を果たしてきたと言える
そのKATOのDD51すら、なんちゃってと言われてるよね。
製品の価値をメーカーが決められなくなってるんだよね。。。
別に「普及機種を発売」「機運が欠けている」事が悪いわけじゃ無いよ。
入ってくる奴が増えれば「本来買わないでいい奴」まで買って、無駄に売り切れる。
人が増えれば、バカが増える「撮り鉄」見てりゃ解るだろ。
ガニ族に審美眼が無いばかも多い、なあカッパくん。。。
742:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/16 11:19:13.85 0Oxi9r15.net
バカがっぱへ
>バ関、鈴木さん、株ニート等の狂信的妄想家達がやってる、
>16番ネガキャンの弊害による12mmのイメージダウンである
さて「ネガキャン」ネガがあるから成立するんじゃね？
「ガニ股ネガ」を言われたく無いなら。。。
KATOの日本型十六番の「どこにHOがあるのか」言ってみ！！
>あまりの酷さに幻滅しドン引きして12mmをやらなかったと言う例は、 あまりにも多い
で、これって十分「ネガキャン」ですよ、ばかは理解出来ないのかな？？？
743:蒸機好き
21/05/16 11:25:01.64 JamnHzKT.net
>>734
現段階の話
30年以上も経ってまだ出てないなんて、人口が少ないからに、
他ならない
「ザマーミロ」なんて書いたところで、
世間からはドン引きされるだけだぞ、アホw
744:蒸機好き
21/05/16 11:29:41.50 JamnHzKT.net
>>735
>最近は多くのモデラーが乗り換えてるよ。
>お金がなくてプラしか買えない層がわめいているだけの話で。
どこの誰が？
製品が単発で出た出ないでは、人の動きは分からない
根拠も無く、罵詈雑言喚いているバ関は恥ずかしいだけのこと
恥を知れよアホ
>>737
この私でさえ、16番では2軸貨車50両弱の編成を走らせている
貸しレにいけば、長いフル編成の方が多いのが実態
引きこもりの情弱バ関には難しいだろうがね
デタラメ書くなよアホ
745:蒸機好き
21/05/16 11:39:25.43 JamnHzKT.net
>>740
アホかと
つい最近も再販されているKATO製DD51
昔の製品でありながら、今も全く見劣りしないデキの良さだ
バ関は引き込もっていて、見たことも無いのであろう
>>741
> そのKATOのDD51すら、なんちゃってと言われてるよね。
> 製品の価値をメーカーが決められなくなってるんだよね。。。
価値はお前が決めるものじゃない、
何度も再生産されて確実に売れる商品であることは確か
入門機の価値として書いている日本語が読めないアホ
>>741
> 入ってくる奴が増えれば「本来買わないでいい奴」まで買って、無駄に売り切れる。
意味不明
売り切れは無駄ではない
勘違いするな、アホ
> 人が増えれば、バカが増える「撮り鉄」見てりゃ解るだろ。
お前の仲間は16番が衰退し12mmの人が増えていると言っているが、
それはバカが増えているってことか？
アホだから支離滅裂になってる
> ガニ族に審美眼が無いばかも多い、なあカッパくん。。。
アホかと
縮尺通りなら、審美眼なんて不要
上手いデフォルメがあるからこそ、審美眼が要るわけ
そもそも、12mm9600の画像見てガニマタと罵ったアホの話では、
説得力が全く無い
746:関西人ですが何か
21/05/16 11:42:26.27 bAXZOAZ5.net
> 製品が単発で出た出ないでは、人の動きは分からない
だからさぁ、何度も説明してるじゃん。
先に提示した、ほぼ国鉄型が揃うラインナップを支えられるだけの人数が
ほぼ16番市場から乗り換えてるんだよ。
言うまでもないけど、一人や二人では支えられないよね？
国鉄型にろくに参入できず、夕張モノや中小私鉄モノだけで息をしていた
昔とは違うんだよ。
もう何回目だ。いい加減理解して欲しいなぁ…
蒸機好き以外の皆さんは、理解できましたよね？
747:蒸機好き
21/05/16 11:43:01.00 JamnHzKT.net
>>742
> さて「ネガキャン」ネガがあるから成立するんじゃね？
> 「ガニ股ネガ」を言われたく無いなら。。。
> KATOの日本型十六番の「どこにHOがあるのか」言ってみ！！
全く関係無い話するなアホ
ルール守れ、アホ
↓
>>1
>《注意事項》
>・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
>>あまりの酷さに幻滅しドン引きして12mmをやらなかったと言う例は、 あまりにも多い
>
> で、これって十分「ネガキャン」ですよ、ばかは理解出来ないのかな？？？
ネガキャンはネガキャンだよ
ただし、12mmへのネガキャンじゃなく、お前達のようなアホへのネガキャンだぞ
勘違いするなよ、アホ
748:関西人ですが何か
21/05/16 11:46:27.87 bAXZOAZ5.net
偉大なる大先輩、
蒸機好きの16番ネガキャンには
足許にも及びませんわ…
749:蒸機好き
21/05/16 11:47:57.06 JamnHzKT.net
>>746
>だからさぁ、何度も説明してるじゃん。
>先に提示した、ほぼ国鉄型が揃うラインナップを支えられるだけの人数が
>ほぼ16番市場から乗り換えてるんだよ。
そんな乗り換えはどこにも見当たらないのが事実
そもそも、国鉄型のみに走っている時点で既存ユーザー向けでしかないのは明らか
取り扱い店舗が増えるわけでもなく、
店舗の取り扱い量が増えているわけでもない
現実を見ればバ関のアホな妄想でしかないことは明らか
バ関の狂信的盲信こそ、12mmがドン引きされている、
象徴的事実
750:蒸機好き
21/05/16 11:53:56.10 JamnHzKT.net
>>748
残念、こちらは16番普及を推進させてる立場
先日もNだけでなく16番やりたいたいと言う人の相談を受けているし、
先代の遺産を復活させて16番をやりたいと言う人の相談も受けているし、
今日は、過去製品を復活させて16番をやりたいと言う人の相談を受ける予定
バ関がいくらディスろうが、現実はバ関の妄想とは真逆に推移している
751:間違いない
21/05/16 12:37:58.42 bAXZOAZ5.net
蒸機好きのネットでの書き込み見たら
ドン引きされるだろうなぁ…
752:関西人ですが何か
21/05/16 12:48:45.15 bAXZOAZ5.net
> そんな乗り換えはどこにも見当たらないのが事実
じゃあ、12ｍｍの製品が増え続けているのはどう説明するの？
どこかから降って沸いてきたの？
何回も書くけど、この規格に初心者はいないよね。
> 国鉄型のみに走っている時点で既存ユーザー向けでしかない
KATOのDD51を買ったが飽き足らず、イモンのDD51を買った場合。
12ｍｍにとっては新規ユーザーです。
12ｍｍがＪＲ型ばかりの製品化展開だったら16番からの転移は少ないと言えるかも知れんが。
国鉄型ばかり、ということは、その根源は16番の既存ユーザー。つまり転移中心。
キミに市場分析はムリだね…
753:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/16 12:52:05.73 MclV4L5u.net
>>751：バ関
> 蒸機好きのネットでの書き込み見たら
> ドン引きされるだろうなぁ…
貴様が言うな。
754:関西人ですが何か
21/05/16 12:52:37.03 bAXZOAZ5.net
>>750
３人だけで判断するの？
どこかで300人ではとか言ってなかった？
755:関西人ですが何か
21/05/16 12:54:08.71 bAXZOAZ5.net
>>753
16番側にとって耳が痛い、ってだけでしょ。
知らんがな。
756:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/16 13:09:51.64 RdN62Mke.net
>>748
> 偉大なる大先輩、
>
> 蒸機好きの16番ネガキャンには
> 足許にも及びませんわ…
最近は蒸機キットのネガキャンも多いね。
757:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/16 13:25:41.92 0Oxi9r15.net
>>744 スレ主はばか蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2021/05/16(日) 11:29:41.50ID:JamnHzKT
>この私でさえ、16番では2軸貨車50両弱の編成を走らせている
さて、大半がエンドウの貨車だったりして（大笑い）
それはそれで「楽しい鉄道模型」
>貸しレにいけば、長いフル編成の方が多いのが実態
>引きこもりの情弱バ関には難しいだろうがね
>デタラメ書くなよアホ
所詮「貸レ」レイアウトを持たないから「ガニも気にならない」（哀）
758:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/16 13:35:06.58 0Oxi9r15.net
>>745 スレ主はばか蒸機好き◆sUsWyf6ekg 2021/05/16(日) 11:39:25.43ID:JamnHzKT
>アホかとつい最近も再販されているKATO製DD51
>昔の製品でありながら、今も全く見劣りしないデキの良さだ
いやさ、ただDD51ってだけ。気にしなきゃDD51って話。
「なんちゃって」と言ってるのは、TOMIX見ちゃったガニ族ですけどね。
>バ関は引き込もっていて、見たことも無いのであろう
どうせ、バカ蒸気はお布施もしてないんだろう「全く見劣りしないデキの良いDD51」
>>そのKATOのDD51すら、なんちゃってと言われてるよね。
>>製品の価値をメーカーが決められなくなってるんだよね。。。
>価値はお前が決めるものじゃない、 何度も再生産されて確実に売れる商品であることは確か
数えたの？？？
>入門機の価値として書いている日本語が読めないアホ
いつまでも「入門者」がいると思うな、模型界（大笑い）
今や、スポーツカー買ってる層は「金持ちのおじさん達」
少子化で数少ない層狙ってどうする？？？ バカですね（笑）
>>入ってくる奴が増えれば「本来買わないでいい奴」まで買って、無駄に売り切れる。
>意味不明
>売り切れは無駄ではない
いやいや、本当に欲しい人が「仮需要」で諦めるって言ってんだよ。
意味理解出来ないなら、グチャグチャ言うな ボケ
>勘違いするな、アホ
意味理解出来ないなら、グチャグチャ言うな ボケ
>>人が増えれば、バカが増える「撮り鉄」見てりゃ解るだろ。
>お前の仲間は16番が衰退し12mmの人が増えていると言っているが、それはバカが増えているってことか？
>アホだから支離滅裂になってる
俺はそんな事言ってないんだが、ばかだから理解出来ないって話ならグチャグチャ言うな ボケ
>>ガニ族に審美眼が無いばかも多い、なあカッパくん。。。
>アホかと縮尺通りなら、審美眼なんて不要
ですよね。。。
>上手いデフォルメがあるからこそ、審美眼が要るわけ
「上手いデフォルメ」（笑うしかない）
>そもそも、12mm9600の画像見てガニマタと罵ったアホの話では、 説得力が全く無い
ツラの曲がった、テカテカ蒸気、ピンボケ写真の話かな（笑）
759:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/16 13:36:42.48 0Oxi9r15.net
存在が「ネガ」な、皿なしばかがっぱ。。。
画像まで晒されてる、凶状持ち。。。
普通はそこまでされないので。。。相当の嫌われ者だな
760:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/16 14:32:07.35 UC9cGN7h.net
>>759
気に入らない他人を「ネガ」呼ばわりするお前は
相当な嫌われ者なんだろうな。
761:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/16 16:01:06.67 MclV4L5u.net
まぁサンデー毎日（＝無職）だし。
762:蒸機好き
21/05/16 16:13:10.05 JamnHzKT.net
>>751
残念、
ドン引きされているのは、バ関だよ
「一長一短」は多くの人達に支持されてるからね
>>752
>じゃあ、12ｍｍの製品が増え続けているのはどう説明するの？
>どこかから降って沸いてきたの？
>何回も書くけど、この規格に初心者はいないよね。
既存ユーザーがいるんだから、ある程度の製品が出るのは当たり前
既存ユーザーで消化されてるだけのこと
バ関が3倍増しで数えて勘違いしてるだけのことだろ
アホもいい加減にしろ
>KATOのDD51を買ったが飽き足らず、イモンのDD51を買った場合。
>12ｍｍにとっては新規ユーザーです。
仮定の話をするな、アホ
どこにどれだけいるのか示せ、アホ
>12ｍｍがＪＲ型ばかりの製品化展開だったら16番からの転移は少ないと言えるかも知れんが。
>国鉄型ばかり、ということは、その根源は16番の既存ユーザー。つまり転移中心。
そもそも、再生産が殆ど無く新機種ばかりなのだから、
既存ユーザー向けで間違いない
店舗も増えていない、店舗における取り扱い量も増えていない
移転は殆ど無いってことだ
>キミに市場分析はムリだね…
そもそもバ関は市場分析が全くできていない
都合の良い話を摘まみ食いしてるだけのこと
アホもいい加減にしろ
763:蒸機好き
21/05/16 16:18:56.73 JamnHzKT.net
>>754
お前は独りもいないのに、判断してるやん
ブーメランにしかなってないぞ
で、残念ながら
Nユーザーが16番も始めたという話はここ数年で数十人は見ている
16番ユーザーが12mm始めたという話は、
ハッキリ言ってゼロ
バ関が妄想するような事象はどこにも存在しない
>>755
バ関の書き込みは耳が痛いのではなく、
気持ち悪いだけのこと
私は12mmも他人に薦めてきたが、
尽く、5chを見られて失敗している
バ関に原因があるのは、事実
764:蒸機好き
21/05/16 16:22:51.96 JamnHzKT.net
>>757
それが、何か悪いのか？
アホだろ
>>758
ハッキリ言おう
お前の好みは全く関係無い
自分の好みを押し付けて上から目線で書くのは、
社会に適合できない、単なるアホ
>>759
悪いが、
社会全体に対しては株ニートの願望とは真逆
アホの株ニートに対してはネガなのは当たり前
勘違いするな
765:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/16 17:07:53.89 EeGmAI/b.net
＞ここって幅広い分野からいろいろ考えるスレじゃなかったの？
12mmマンセーのみの視野狭窄で荒らすのが「幅広い分野」ですかｗ
お前のクソ狭い了見は正常な人には通じないよ
766:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/16 17:08:39.78 EeGmAI/b.net
あ、最近Nもマンセーしてたな
どうせ本心じゃないからいずれ忘れるだろうけど
767:蒸機好き
21/05/16 19:55:14.62 JamnHzKT.net
>>758
>>上手いデフォルメがあるからこそ、審美眼が要るわけ
> 「上手いデフォルメ」（笑うしかない）
模型のデキは「上手いデフォルメ」によると言っても過言ではない
12mmだからといって、デフォルメが無いわけではない
勘違いしてる、無知
768:蒸機好き
21/05/16 19:58:09.54 JamnHzKT.net
>>758
>>そもそも、12mm9600の画像見てガニマタと罵ったアホの話では、 説得力が全く無い
> ツラの曲がった、テカテカ蒸気、ピンボケ写真の話かな（笑）
認めるわけだな、審美眼ゼロをw
審美眼ゼロだからこそ、
嵌め込みなのに、曲がっていると勘違いするし、
「テカテカでブツブツ」と真逆の表現が平気だし、
ピンぼけでも無いのにピンぼけになってしまうのだろう
情けない株ニートw
769:千円亭主
21/05/16 22:53:19.46 vT4y7Va2.net
>>744
>>>737
> この私でさえ、16番では2軸貨車50両弱の編成を走らせている
私もかつて名古屋のＣＴＭで、アダチD52にブリキ遠藤50両牽かせて走らせました(笑)。
モーターは元のまま、補重も一切無しでも、25‰はありそうな勾配を登りました。
第４動輪踏面に酢酸ビニル樹脂接着剤を薄く塗って乾燥させただけですが♪
> 貸しレにいけば、長いフル編成の方が多いのが実態
私も貸レや運転会に行った日には、ＤＤ51三重連＋万コキ24両とか、キハ58系12両とか
走らせたりします。あとは、ＤＤ51重連＋12系12両とかも。12系ですよ、12系♪
770:関西人ですが何か
21/05/16 22:58:24.69 bAXZOAZ5.net
安い貨車なら、12ｍｍにもありますが。
PEMPの２軸貨車４両セット。比較的ヤフオク等でも入手しやすく、どうかすると
5,000円くらいで手に入ります。プラ製なので組立も簡単。
おそらく16番よりもコスパいいですね。
771:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/16 23:05:09.96 0Oxi9r15.net
>>767 ばか ◆sUsWyf6ekg 2021/05/16(日) 19:55:14.62 ID:JamnHzKT
>模型のデキは「上手いデフォルメ」によると言っても過言ではない
本来なら13mmの軌間を16.5mmにおっ広げてる、サブロク十六番
ここまで歪めといて「上手いデフォルメ」もへったくれも無いぞ
>12mmだからといって、デフォルメが無いわけではない
無いわけじゃ無いだろうよ、模型だからな
でもな「軌間が合ってる」から、カラチは似てるよ（笑）
勘違いしてるのは、本物のばか（笑）
無知なのは、本物のばか（大笑い）
だから、煙室が歪んで、カマはテカテカになっちゃうんだよ
で、これって「下手なデフォルメ」と言っても過言ではないよね。。。
ガニ股で立派な死後さん
772:千円亭主
21/05/16 23:06:52.11 vT4y7Va2.net
>>770
その貨車、少し興味ある。
ワム23000かワム90000ある？
もしあれば、それに十六番ゲージの車輪履かせて、
"なんちゃって・ワ22000"とか作れないかなぁ…(笑)
773:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/16 23:11:52.87 0Oxi9r15.net
>>768 ばか ◆sUsWyf6ekg 2021/05/16(日) 19:58:09.54ID:JamnHzKT
>>ツラの曲がった、テカテカ蒸気、ピンボケ写真の話かな（笑）
>認めるわけだな、審美眼ゼロをw
>審美眼ゼロだからこそ、
いやさあ、ツラの曲がった、テカテカ蒸気、ピンボケ写真認めんのかい
>嵌め込みなのに、曲がっていると勘違いするし、
じゃ直せよ
>「テカテカでブツブツ」と真逆の表現が平気だし、
テカテカカピカピでも表面ブツブツ、なってんじゃん（大笑い）下手くそ！！
>ピンぼけでも無いのにピンぼけになってしまうのだろう
ピンボケじゃん（笑）
ってあんた「軌間がよく解るように」「車輪にピンを置いた」 と書いてるよ
先輪にピント置いたら、デッキにピン来るかな？
どうせ、マクロレンズ使ってない携帯写真だろ？
で、被写界深度って知ってるかな？？
>情けない株ニートw
底辺労働者に「情けない」言われてもねえ。。。
さあ、明日もカラスと一緒に起きるんだろ！！
はやく寝ろ、プロレタリアートくん
774:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/16 23:16:02.22 0Oxi9r15.net
>>769千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2021/05/16(日) 22:53:19.46ID:vT4y7Va2
>私もかつて名古屋のＣＴＭで、アダチD52にブリキ遠藤50両牽かせて走らせました(笑)。
>モーターは元のまま、補重も一切無しでも、25‰はありそうな勾配を登りました。
>第４動輪踏面に酢酸ビニル樹脂接着剤を薄く塗って乾燥させただけですが♪
正しい「楽しい鉄道模型」ですな
>> 貸しレにいけば、長いフル編成の方が多いのが実態
>私も貸レや運転会に行った日には、ＤＤ51三重連＋万コキ24両とか、
>キハ58系12両とか走らせたりします。
>あとは、ＤＤ51重連＋12系12両とかも。12系ですよ、12系♪
お安い「プラ完成」「豊富な中古」幸せですな。。。
本線、フル編成やならHOn3-1/2は諦めた方が精神的に良いね。。。
しかし「編成一本、百万ですもんね」ガニ股でも
775:関西人ですが何か
21/05/16 23:20:51.78 bAXZOAZ5.net
>>772
あるみたいですね。
↓オークションサンプル
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
776:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/16 23:22:13.13 0Oxi9r15.net
>この私でさえ、16番では2軸貨車50両弱の編成を走らせている
この編成が「ブリキ/TER」疑惑は解決したの？？？
ええ「ブリキ/TER、が悪い」って話じゃ無いのよね、ばかが白状しないからさ（笑）
入門してスグ「これをいかに長くするか」で、幸せだったもんね。。。
ベアは中型客車！！ 最大八連くらいまで買ったかな 二軸のは塗り替えたし（笑）
777:関西人ですが何か
21/05/16 23:25:48.72 bAXZOAZ5.net
12ｍｍで長編成を志向するには、時間をかけること。
モデルワムが多数２軸貨車を発売していた時代からコツコツ集めていれば、
ディテールフルな貨車の長編成が組めているはず。
昨今は82系キット。HOKUSEI WORKSから突如発売予定（予約既に締切）の
キハ82系キット、６連で22万と比較的割安。一般人でも何とか入手できるレベルか。
これは店頭には並ばないかも知れんが。
778:関西人ですが何か
21/05/16 23:29:10.05 bAXZOAZ5.net
ここのスレ、なぜか12ｍｍスレの読者が多いようなので、案内しておきます。
【逆転妄想！？】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-68-
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)
779:蒸機好き
21/05/17 05:35:52.00 m+rH2wMA.net
>>769
そんな事実をバ関は知らないだけなんですね
>>770
できるかどうかの話じゃないよ
やってるかどうかですよ
長編成はNでやると言ったのは、バ関自身
また、リセット病を発症したようだね
>>771
だから、お前は審美眼ゼロなんだよ
実物通りかどうかの話なら、審美眼はそんなに要らないからね
全く分かっていないね
12mmをガニマタと呼んでしまった株ニート
780:蒸機好き
21/05/17 05:47:33.41 m+rH2wMA.net
>>773
>>>ツラの曲がった、テカテカ蒸気、ピンボケ写真の話かな（笑）
>>認めるわけだな、審美眼ゼロをw
>>審美眼ゼロだからこそ、
> いやさあ、ツラの曲がった、テカテカ蒸気、ピンボケ写真認めんのかい
日本語が読めんのか
切り取るのはアホの所業
>>嵌め込みなのに、曲がっていると勘違いするし、
> じゃ直せよ
簡単に直るよ
直した画像もアップしてるけど、お前の目が曲がっているんだね
>>「テカテカでブツブツ」と真逆の表現が平気だし、
> テカテカカピカピでも表面ブツブツ、なってんじゃん（大笑い）下手くそ！！
だから、あり得ない表現使っているって理解できないのか？
テカテカならブツブツにならないし、
ブツブツならテカテカにはならない、
矛盾した下手クソな表現使っているから、無知でアホにしか見えないわけ
つまり、デタラメでしかないってこと
> ピンボケじゃん（笑）
> ってあんた「軌間がよく解るように」「車輪にピンを置いた」 と書いてるよ
だからその書き込みで、ピンぼけじゃないって話になってるぞ(笑)
自分の書き込みが理解できないのだね
株ニートが「ピンぼけ」とした画像は、
正面からの画像を株ニートが「ガニマタ」と呼んだから、
車輪にピント合わせた画像をアップしたのだがね
経緯を無かったことにして、
必死に誤魔化すわけだね
情けないね(笑)
781:蒸機好き
21/05/17 05:58:07.81 m+rH2wMA.net
>>774
趣味ですから、幸せを感じるのは当然ですよ
他人の模型を貶すしかできない貴方には、
一生、無理でしょうけどね
>>776
話題についていけない、株ニート
「長編成はNで良い」ですよ
>>777
「長編成はNでやる」んじゃ無かったのかな？
二軸貨車並べた貨物ばかりが長編成じゃありませんよ
こちらの例で言えば、
特急編成で、機関車+20m客車10両
急行編成で、機関車+20m客車12両程度
普通列車編成で、機関車+17m客車11両程度
ぐらいは普通に走らせていますよ
リセットは見苦しいだけですよ
782:蒸機好き
21/05/17 06:15:54.09 m+rH2wMA.net
>>778
貼るのは、構わんが
勘違いもここまでくると、、、w
783:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/17 07:50:12.32 wOaJQwju.net
>>770
「ヤフオクで入手すれば」16番よりコスパがいいの？
カプラーは同梱でしたっけ、
別売？
784:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/17 07:53:11.85 wOaJQwju.net
そういえば中古買うと
メーカーに貢献できて以内って文句付けてる人がいたね。
785:蒸機好き
21/05/17 08:28:59.77 m+rH2wMA.net
>>783
実際には、長編成が組めるほどは出品されないし、
KATOの黒ワム黒トラとオークション同士で比べたら、
コスパが良いとは言えないと思うんだけどね
KATO黒ワム黒トラは完成品だけど、12mmはキットだからね
786:関西人ですが何か
21/05/17 19:55:28.75 nIbBB2Dy.net
PＥＭＰの貨車４両キット。先日ヤフオクを覗いたら、４箱ほど出品されていて驚いたが。
定価は実に5,800円、PEMPは既に12ｍｍ製品をリリースしておらず、中古製品に頼るほかないが、
ワム50000とトラ6000は2000円でお釣りが来る低価格で現在も市場在庫がある。
客車は昨今の12ｍｍでは随分高くなってしまったが、モデルワーゲンの頃は台当たり15,000円ほど。
モデルワムが僅かに店頭で売る貨車キットよりも割安だった。
珊瑚の43系あたりも、ベースキットと考えれば各部の寸法も上々、長編成の足掛かりに
なったものだ。当方両社合わせて10両くらいある。勿論真鍮の強味を生かして鋼板屋根仕様にしたり、
台車を振り替えてスハ42にしてみたり。
幸いＲＭ22号が手許にあるので、山陰の旧型客車の資料には事欠かず。
787:蒸機好き
21/05/17 22:48:09.38 m+rH2wMA.net
>>786
4箱全部、思った価格で落とせるとは限らないよ
KATOの黒トラ黒ワムなら、一両あたりはたいして差が無い上に、
完成品ですよ
ま、ボロ雑巾になって必死に足掻いているバ関だね
788:関西人ですが何か
21/05/17 23:20:52.18 nIbBB2Dy.net
プラだけではバリエーション寂しすぎ。
ワム50000すらないんでしょ…
789:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/17 23:26:06.34 E7PG6T0d.net
エンドウさんにあるけど
車輪がないから同じぐらいかな。
ジュニアさんのは高いね。
790:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/17 23:34:31.46 E7PG6T0d.net
ああ
永大 ナカセイさんの引継ぎ品みたいな。
791:千円亭主
21/05/17 23:39:30.62 ieeDy+BA.net
>>788
ワム50000なら天賞堂のベークライト完成品が昔からある。
私はワフ28000なら持っている。滅多に走らせないが(笑)。
そういえばワフのプラキット、ホビーモデルのワフ22000が約20年間積んどく状態。
加トのヨ8000を4両、ヨ5000を2両買ったせいか、組立て意欲がまるでわいてこない。