21/05/07 23:52:26.68 oNHQAfpu.net
>>556
>同社で長らく製品化候補に挙がるＣ62。
意図的にC62は天賞堂のために残しているとかいうのは本当かな?
580:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/07 23:55:04.91 bX82d9Y9.net
>>562
天賞堂が芋ゲージに参入しないのは正解だなw
581:関西人ですが何か
21/05/08 00:38:33.14 nz5HsTvy.net
>>561
蒸気機関車が本当に現在の鉄道模型のトレンドから外れているのか。
鉄道模型市場の８割を占めるNを見ればある程度の見当がつく。
Nは16番よりも年齢層が若いはず。
16番の蒸機は間違いなく縮小傾向。
Nは？ そうはなっていない。
なぜか。
>>562
ブログでその件が挙がる以前から、同社HP製品化予告にC62の掲載がある。
今のところ天賞堂が12ｍｍに参入する気配はない。
鞍替えはともすればこれまでの顧客の放棄にも繋がりかねず、慎重にならざるを
得ないのは理解できる。
582:蒸機好き
21/05/08 02:30:34.90 IGBoxCsi.net
>>559
何度書かれても、
「16番の方がたくさん出てるね」としか言い様がありませんね
頭が絶望的に悪いのではありませんか？
>>564
蒸機はニッチ物でしかありませんよ
現実をみろよ
いずれにしても、蒸機牽引の編成組むなら、
16番の方がNや12mmよりできるよ
583:蒸機好き
21/05/08 02:32:16.11 IGBoxCsi.net
>>564
>16番の蒸機は間違いなく縮小傾向。
>Nは？ そうはなっていない。
>なぜか。
元々、Nは蒸機が少ないからですよ
全体が見えなきゃ、失敗するのは当たり前
ちゃんと調べろよ
584:関西人ですが何か
21/05/08 06:53:31.32 nz5HsTvy.net
× … 16番の方がたくさん出てるね
○ … 16番の方がたくさん出てたね
昨今の16番蒸機のどこがたくさんなのか。
真鍮完成はもとより、キット、プラ完とも尻すぼみの一途。
16番信者がよく勘違いするのが「過去の実績」
水野、パサージュ、フォムラス、ピノチ�
585:I、珊瑚といろいろ出ていた頃は懐かしいだろうが。 現在16番蒸機を供給するメーカーは数えるほどしかない。
586:関西人ですが何か
21/05/08 07:08:37.69 nz5HsTvy.net
> 元々、Nは蒸機が少ないからですよ
Nの蒸機の発売頻度が少ないとは思わないが。
それ以上に着目すべきが「伸び率」
N … 増加傾向（557で書いた通り）
12ｍｍ … 増加傾向（言わずもがな）
16番 … 明らかな減少傾向
なぜか、ということだね。
587:関西人ですが何か
21/05/08 07:16:57.02 nz5HsTvy.net
1/87 12ｍｍが蒸機のみ、という論調も実際を反映しているかどうか。
現在12ｍｍ製品を発売しているのは下記15社。
アートプロ URLﾘﾝｸ(artpro.jp)
WesterWiese URLﾘﾝｸ(westerwiese.com)
FAB URLﾘﾝｸ(fabtrains.com)
F&Tプランニング URLﾘﾝｸ(www.fandt-planning.jp)
城東電軌 URLﾘﾝｸ(kitodenof.exblog.jp)
CAB URLﾘﾝｸ(www.cab-inc.jp)
工房ひろ URLﾘﾝｸ(koubouhiro.jp)
日昇工業 URLﾘﾝｸ(p924.nishou-kougyo.jp)
HOKUSEI WORKS URLﾘﾝｸ(www.hokusei-works.com)
モデルスイモン URLﾘﾝｸ(www.imon.co.jp)
モデルワーゲン URLﾘﾝｸ(www.modellwagen.com)
モデルワム URLﾘﾝｸ(www.model-wam.com)
八雲工芸 URLﾘﾝｸ(yakumoworks.com)
列車工房 URLﾘﾝｸ(trainworks.jp)
ワールド工芸 URLﾘﾝｸ(world-kougei.com)
蒸機の販売実績があるのは、モデルワーゲンを含めても６社に過ぎない。
新製品の頻度が高いのはFAB、WesterWiese、アートプロあたりになるが、
いずれも現在のところ蒸機の販売実績なし。
12ｍｍの市場が小さい小さいと思い込もうとすると、無理が出るということだね。
588:蒸機好き
21/05/08 08:14:53.82 IGBoxCsi.net
>>567
バ関が括った期間ですよ
自滅してることに気付かないのか、アホ
>>568
>> 元々、Nは蒸機が少ないからですよ
>
>Nの蒸機の発売頻度が少ないとは思わないが。
>それ以上に着目すべきが「伸び率」
全数調べての分布でなければ意味が無い
そもそも、N蒸機が全体に占める比率が元々低い
「伸び率」と言っても、例として0.1%が0.2%になっただけで、伸び率は200%になる
「減少傾向」と言っても、販売の谷間もあるわけだから、
現時点だけで見るのは無意味
それが証拠にバ関はNは期間で括り、16番は現時点だけ見るという、
小学生が見てもおかしいと感じるアホな書き込みを続けている
数字の見方を知らないから、一部だけ見て騒いでいるだけの無能
589:蒸機好き
21/05/08 08:17:06.76 IGBoxCsi.net
>>569
>1/87 12ｍｍが蒸機のみ、という論調も実際を反映しているかどうか。
そんな論調はだれもしていない
バ関が勝手に騒いでいるから、話がそちらへ行っただけのこと
実際に出廻っている数を見れば、
12mmは16番に遠く及ばない
590:蒸機好き
21/05/08 08:38:30.29 IGBoxCsi.net
KATOやTOMIXの年度カタログ読めば、
N蒸機がいかに少ないかが誰でも分かる
バ関はカタログすら開いたことが無いのであろう
誰にも相手にされず、引き込もっているから、
外部情報が全く入らないのであろう
591:関西人ですが何か
21/05/08 08:39:04.72 nz5HsTvy.net
> そもそも、N蒸機が全体に占める比率が元々低い
>「伸び率」と言っても、例として0.1%が0.2%になっただけで、伸び率は200%になる
いつも思うことだが、コメントに対する説明がない。
N蒸機が全体に占める比率が低いとは、何をもって言えるのか。
貴方の感覚では話にならないよ。
まさかN蒸気の比率が0.1％とも思えず。
去年の8620もそうだが、Ｃ12やＣ56もモデルオブザイヤーに選ばれてなかったっけ？
特にカトー製のN蒸機はスケール遵守以降は軒並み公表。
先陣を切ったトミーの C57135発売時、HPの重かったことと言ったら…
592:関西人ですが何か
21/05/08 08:43:10.93 nz5HsTvy.net
蒸機好きは、16番の衰退を認めるのがイヤでぎゃーぎゃー騒いでいるだけです。
だからちょっと煽ればすぐにボロが出ます。
おもしろいね～♪
571修正： ×…公表 ○…好評
593:関西人ですが何か
21/05/08 08:48:41.13 nz5HsTvy.net
スケール遵守以降のカトーの蒸機シリーズ。
出せばまずモデルオブザイヤーに選ばれる、というパターンが多いよね。
小さいながらも、シャカシャカとロッドを廻す、あのギミックがやっぱり面白いんだよね。
むしろ、小さいからこそ楽しいとも言える。
16番蒸機市場のシュリンク、或いはカトーの蒸機のレベルアップも遠因かな。
594:蒸機好き
21/05/08 08:51:01.20 IGBoxCsi.net
>>573
「全体に対する比率」という日本語が通じなければそれまでだろう
書いてある通りの話でしかない
バ関は個別機種だけしか見ていないから、全く意味が無いってだけの話
>>574
そもそも、勝手にギャーギャー騒いでいるのはバ関
バ関は16番の隆盛を認めるのが嫌で悔しくて仕方がないのであろう
蒸機なんてそもそもNではごく一部に過ぎないことが、
カタログ見れば分かる
モデルオブザイヤーと言っても、市場にリンクしているとは限らない
595:関西人ですが何か
21/05/08 08:53:17.81 nz5HsTvy.net
>「全体に対する比率」という日本語が通じなければそれまでだろう
全体に対する比率がどこに書いてあるか教えて。
繰り返すが、貴方の感覚では話にならないよ。
当方はそう感じてないので。
596:蒸機好き
21/05/08 08:53:20.82 IGBoxCsi.net
>>575
Nはガニマタですよ
ある意味16番よりも更にスケールから外れているからね
無知な上、支離滅裂で矛盾してますね
そりゃ、こんなアホは誰もまともに相手しないだろ
597:関西人ですが何か
21/05/08 08:55:08.45 nz5HsTvy.net
ガニマタ同士だから、条件は共通。
何か不都合ある？
598:関西人ですが何か
21/05/08 08:56:56.52 nz5HsTvy.net
573は、ガニマタかどうかに関係なく、事実。
モデルオブザイヤーに現に選ばれてますんで。
文句があるなら投票したモデラーに言えば？
599:蒸機好き
21/05/08 08:57:10.99 IGBoxCsi.net
>>577
「全体に対する比率」を掴むには、
KATOやTOMIXの年度カタログ開けば誰でも分かる
一部蒸機の数だけで騒いでも意味は無い
相手に責任転嫁するんじゃなく、自分で数字を掴んで公平に見ろって話
16番の情報を全く知らずに騒いでいるのだから、
全く話にならん
600:関西人ですが何か
21/05/08 08:58:01.75 nz5HsTvy.net
16番が衰退している、と考えれば、全てが矛盾なく説明がつく。
みんな、わかるね。
601:関西人ですが何か
21/05/08 08:58:52.02 nz5HsTvy.net
> KATOやTOMIXの年度カタログ開けば誰でも分かる
実売数が書いてないので、何もわかりませんね。
602:蒸機好き
21/05/08 08:59:43.16 IGBoxCsi.net
>>579
ガニマタが許せないとしていたのは、
バ関
矛盾であり支離滅裂
アホの極み
>>580
バ関のガニマタ否定こそ事実
問題は状況ではなく、バ関自身
603:関西人ですが何か
21/05/08 09:00:49.88 nz5HsTvy.net
だってガニマタカッコ悪いもん。
604:蒸機好き
21/05/08 09:05:58.85 IGBoxCsi.net
>>582
何の説明にもなっていない、１人よがり
実際にそんな見方してるのは、バ関のみ
>>583
ん？
実売数を全く無視してきたのは、
バ関自身だろw
年度カタログで蒸機だけが突出して多いとは考えにくいし、
店舗へ行けば蒸機が少ないことは、誰でも感じられる
実売数を言い出すなら、
12mmなんてほんの僅かに過ぎないわけで、
バ関のアホさ加減がよくわかる
605:蒸機好き
21/05/08 09:07:36.09 IGBoxCsi.net
>>585
矛盾を認めるわけだね、アホ
606:関西人ですが何か
21/05/08 09:23:14.41 nz5HsTvy.net
蒸機が突出して多いとは一言も言ってない。
当方が注目しているのは、増減。
N … 増加傾向
12ｍｍ … 増加傾向
16番 … 減少傾向
今後どうなるかは一目瞭然。
蒸機好きくんには難しかったかな。
607:蒸機好き
21/05/08 12:22:11.49 IGBoxCsi.net
>>588
>蒸機が突出して多いとは一言も言ってない。
突出して多くなければ、N蒸機は少数ジャンルでしかない
カタログ見れば誰でも分かる
>当方が注目しているのは、増減。
少数ジャンルの増減等、全体市場には無関係
当たり前の話
>N … 増加傾向
>12ｍｍ … 増加傾向
>16番 … 減少傾向
バ関「実売数が書いていないので分からん」>>583
>今後どうなるかは一目瞭然。
実売数が書いてないけど？w
>蒸機好きくんには難しかったかな。
バ関には、自分の書き込みすら難しかったわけだね
世間ではアホ扱いされるレベル(笑)
608:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/08 12:34:57.03 5t+ExKt2.net
>蒸機好きは、16番の衰退を認めるのがイヤでぎゃーぎゃー騒いでいるだけです。
16番全盛期の1970年代や団塊の世代が現役だったバ
609:ブル期に比べると明らかに衰退している。
610:蒸機好き
21/05/08 12:35:59.88 IGBoxCsi.net
バ関「俺様が確認した新製品情報には実売数は関係無い」
バ関「Nカタログの情報は実売数が示されていないから根拠にならない」
611:蒸機好き
21/05/08 12:40:01.54 IGBoxCsi.net
>>590
そうでもありませんよ
70年代でも高額趣味でしたからね
その後、Nの台頭によって減りましたが、プラがでて盛り返しましたね
70年代16番は模型屋の他に百貨店で売ってましたが、
今は、Nも16番も量販店で売ってる時代ですよ
70年代の状況を見てきたこちらでは、
同じくらいか、今の方が多いぐらいでしょう
612:蒸機好き
21/05/08 12:49:28.91 IGBoxCsi.net
16番も80年代から00年代初頭にかけて、
衰退期があったことは事実
だが、プラによって盛り返し、Nユーザーからの移行もあって、
かなり増えたのも事実
70年代の製品ラインナップ見ても、今の方がずっと多いのも事実
613:千円亭主
21/05/08 21:01:59.03 0ACB1XxI.net
>>590
> 16番全盛期の1970年代や団塊の世代が現役だったバブル期に比べると明らかに衰退している。
確かに、1975年がひとつの"転換点"と云えますね。
トミックスとＧＭがＮゲージに参入、それから3～4年の間に、カツミのフリー電機の
スターターセットは市場からほぼ駆逐されましたから。
さて、それ以降はどうなんでしょう？
私個人の感想ですが、1970年代後半のＮゲージ／16番ゲージのシェア逆転以降は
概ね"棲み分け・共存共栄"が成り立っていて、然程大きな変化は感じられませんね。
614:関西人ですが何か
21/05/08 22:44:29.23 nz5HsTvy.net
URLﾘﾝｸ(www.tenshodo.co.jp)
（前略）我が国の鉄道模型の歴史を振り返ってみますと、市場規模や住宅事情のせいもあって欧米諸国と異なる道を歩んできました。
欧米では比較的早くからプラスティック製品が主流になり金属製モデルの購買層は本当に一部のコレクターに限られておりました。
一方我が国では、市場規模の大きさと、より良い製品を希望される、レベルの高いお客様の要望により、手工芸品的とも言える
細密な製品が中心となり価格も大変高価にならざるを得ませんでした。
私共も反省するところですが、この結果HOゲージを楽しめる方は減少し、購買しやすいNゲージが市場の大半を占める状況に
なっています。HOゲージとNゲージは、それぞれ特徴がありどちらが優れているかを決めることは不可能ですが、
価格及び販売数を考慮すると天賞堂製品のお客様は一部の方だけだと言うのが現状と言わざるを得ません。（以下略）
天賞堂がプラ製品を出す直前の記述。ひと頃16番の低迷時期があったのは事実。
このあたりから16番の性格が変わっていったのは間違いない。
志向する価格帯、ユーザー層を変えた。Nに近い性格になったと言える。
まぁインジェクションに振った時点で数は売れるに決まってはいるが。
正確な統計がなく、一般人には知る術がない。
615:関西人ですが何か
21/05/08 23:02:05.34 nz5HsTvy.net
その昔、鉄道模型の高価格帯市場を牽引してきたのが天賞堂。
ED75あたりからだったかと思うが、ちょっとびっくりするような価格の模型が
市場を賑わすようになった。
現在の高価格帯市場はどうか。
蒸機を中心とした国鉄型、中でも非電化系統は多くが12ｍｍに置き換わった。
大手私鉄、ＪＲ、国鉄新性能電機あたりは16番が残る。
価格がどうこうこのスレでも喧しいが、どの時代にも高価格帯の製品はあったわけで。
叫ぶだけ空しい、とも言う。
そこに顧客がいる限り、製品は供給されるわけだ。
お金持ちモデラ―のうち、多くがガニマタからファインに乗り換えた、というあたりも
各規格のラインナップが如実に示している。
616:千円亭主
21/05/09 00:23:18.05 zueq+Y/2.net
>>596
> 価格がどうこうこのスレでも喧しいが、どの時代にも高価格帯の製品はあったわけで。
> 叫ぶだけ空しい、とも言う。
で、君には買えるの？
> そこに顧客がいる限り、製品は供給されるわけだ。
その通り。
低価格帯の需要がある限り、16番ゲージのプラ完成品群も再生産が繰り返される。
"プラはＮに収斂"とか云ってたタワケがどっかに居たみたいだが(笑)、
Ｎゲージには16番ゲージの代りは務まらない。
617:千円亭主
21/05/09 00:27:17.61 zueq+Y/2.net
平針の店で買った、バックマンの2-10-0テンダ機（ロードネームはＵＰ）が
気に入っています。因みに6,800円でした。
専ら線路の拭き掃除（レールクリーナー牽引）に活用しております。
当然乍ら、1/87・16.5ｍｍです。"ファインスケール"ではありませんが。
618:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/09 00:41:46.09 /S7jenU/.net
バックマンの2-10-0テンダ機が、1/87・16.5ｍｍ。
何で「ファインスケールではない」のかねえ？？？
プロトタイプはロシアかよ（笑）
UPって書いてあるから、ファインスケールじゃ無いって（大笑い）
標準軌間なら、HOで正当だろ。
ガニじゃ無い。。。
619:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/09 00:42:24.02 /S7jenU/.net
で、バックマンくらい「新車」お布施してやれよ。。。
620:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/09 01:04:34.29 5x9Pw4q7.net
>>592-595
御教示賜りありがとうございます。
1970年代のTMSを読むと当時は模型社、歌川、つぼみ堂、宮沢、中村精密、ロコモデル等各社から毎月のように次から次へ16番の新製品が発売されていたようですね。
未だにプラ、ダイキャストで製品化されていないE10やEF80等の車種も当時は販売されていたようです。
>私個人の感想ですが、1970年代後半のＮゲージ／16番ゲージのシェア逆転以降は
>概ね"棲み分け・共存共栄"が成り立っていて、然程大きな変化は感じられませんね。
Nゲージが普及したのは購買層が当時10代の小中学生で1970年代末から1980年代初頭のブルトレブームと同時期でした。
当時、Nゲージは現在のような大人が嗜む趣味というよりも10代の子供が買うものという認識が主流だったと思います。
つくりもKATOの電気機関車の場合、連結器とスカートが首を振る構造だったり冨の香港製の車両のように玩具然としていました。
当時10代だった彼らが社会人になった1980年代後半以降は国鉄民営化とバブル期でNゲージの細密化が進み、富がスプリングウォーム伝導から転換したり、プラ製16番のDD51、EF58が発売されたのもその頃でした。
>まぁインジェクションに振った時点で数は売れるに決まってはいるが。
>正確な統計がなく、一般人には知る術がない。
近年のT-EVOは鉄コレと似たコンセプトで需要を取り込んでいるようです。
>>597
>Ｎゲージには16番ゲージの代りは務まらない。
確かに16番にはNゲージにはない魅力がありますね。
>>598
バックマンの製品は以前はディティールの再現が甘いものが少なからずありましたが、近年の製品では細密化が進みつつありますね。
621:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/09 01:28:56.46 t3YV/eXN.net
>>599：サンデー毎日（＝無職）
【ファインスケール(笑)】
単に上下の縮尺を一致させただけでは「ファインスケール」とはいえません。
唯その一点だけで「ファインスケール」を気取っている鉄道模型のことを、
『ファインスケール(笑)』と呼びます。
ファインスケール(笑)
622:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/09 01:28:57.19 t3YV/eXN.net
>>599：サンデー毎日（＝無職）
【ファインスケール(笑)】
単に上下の縮尺を一致させただけでは「ファインスケール」とはいえません。
唯その一点だけで「ファインスケール」を気取っている鉄道模型のことを、
『ファインスケール(笑)』と呼びます。
ファインスケール(笑)
623:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/09 03:28:08.24 dRCfjG
624:Br.net
625:蒸機好き
21/05/09 04:15:55.37 UjMx7Q6p.net
>>595
だから、プラによって盛り返してると書いてるよ
日本語が不自由なんですな
>>596
一部のニッチ市場は全体の市場とは関係ない
全体の市場が大きくなればなるほど、
高額ニッチ市場は小さくなる傾向なのは、
日本のNや海外HOを見れば明らか
バ関は毎度毎度、支離滅裂ですな
626:蒸機好き
21/05/09 04:22:08.53 UjMx7Q6p.net
>>596
>お金持ちモデラ―のうち、多くがガニマタからファインに乗り換えた、というあたりも
>各規格のラインナップが如実に示している。
この矛盾がバ関らしさ
↓
>正確な統計がなく、一般人には知る術がない。
なぜか12mmに関しては実際の販売数がなくても伸びていることになるらしい
なぜか16番に関しては実際の販売数が無いとわからないことになるらしい
さすがに、ここまでアホだと、
誰もまともには、相手にせんわ
627:1/87 12ｍｍ 発売製品変遷
21/05/09 08:56:40.32 nFB5hAMQ.net
● 1984年断面
蒸気機関車 C56 2120 流山サドルタンク
電気機関車 ED40
電車 東急3450・モハ510
客車 オハ61 オハユニ61（オハフがなかった）
貨車 ワム90000（エッチング板） ワフ21000
● 2000年頃断面
蒸気機関車 C12 C56 C57 C59 C62 D51 D61 900 2120 4110 6250 9600 羽鶴1080
東武63・64号 上芦別9200 真谷地8100 夕張11号 流山サドルタンク
電気機関車 ED22 ED40 EF57 EF58 EH10 銚子デキ3
ディーゼル機関車 DD13 DD51 DF50 津軽DD35
気動車 キハ03 キハ04 キハ07 キハ20 キハ22 キハ26 10系各種 56系各種 58系各種
82系各種 夕張のキハ201・251・254 夕張の急行編成 留萌のキハ1001
電車 43系各種 銚子デハ301・デハ501 名鉄モ510 東急各種
客車 20系 35系 43系 61系 他派生車・郵便荷物車・私鉄モノ多数
貨車 じゃまくさいので省略
628:1/87 12ｍｍ 発売製品変遷
21/05/09 08:57:40.92 nFB5hAMQ.net
● 現在
蒸気機関車 B20 C11 C12 C51 C53 C55 C56 C57 C58 C59 C60 C61 C62 D50 D51 D52 D60 D61
900 2120 4110 6250 8620 9600 東武63・64号 羽鶴1080 北丹2号 上芦別9200 真谷地8100
夕張11号 鹿島参宮鉄道竜ケ崎線４号
電気機関車 EB10 ED14 DE16 ED17 ED18 ED19 ED22 ED29 ED38 ED60 ED61 ED62 ED71 ED75
EF10 EF13 EF15 EF16 EF18 EF53 EF56 EF57 EF58 EF59 EF60 EF64 EF65 EF81
EH10 銚子デキ3 他私鉄モノ多数
ディーゼル機関車 DB10 DD13 DD16 DD50 DD51 DD54 DE10 DF50 DF200 津軽DD35
日本車両製造DD502 貨車移動機多数
気動車 キハ03 キハ04 キハ06 キハ07 キハ09 キハ20 キハ22 キハ26 キハ65 キワ90 10系各種
23系各種 30系各種 56系各種 58系各種 82系各種 夕張のキハ201・251・254
夕張の急行編成 留萌のキハ1001 東野鉄道キハ20・501 美唄のキハ101 他私鉄モノ多数
電車 101系 103系 113系 151系 153系 155系 157系 159系 165系 167系 169系 455系 485系
583系 クモハ123 クモハ11各種 クハ16各種 43系各種 51系各種 52系各種 63・73系各種
70系 80系各種 銚子デハ101・デハ301・デハ501 蒲原モハ11・12 庄内モハ5 一畑デハ20・デハニ50
名鉄モ510・モ750 上田交通モハ4250・5250 秋葉線デワ１・モハ7 新潟交通各種 福島交通各種
東急各種 他郵便荷物車 中小私鉄モノ多数
客車 10系 14系 20系 35系 43系 50系 61系 70系 24系北斗星 他派生車・郵便荷物車・私鉄モノ多数
貨車 数えきれないので省略
実売数がわからなくとも、製品ラインナップは調べれば誰にでもわかる。
過去の製品が商業的に成功しなければ次は出てこないから、製品の充実化傾向で市場伸長の証明になる。
629:蒸機好き
21/05/09 09:02:42.42 UjMx7Q6p.net
>>608
>実売数がわからなくとも、製品ラインナップは調べれば誰にでもわかる。
Nの年度カタログ見れば、製品ラインナップは一目で誰にでも分かる
我田引水で支離滅裂だから、
アホ扱いされることに気付けよ
630:関西人ですが何か
21/05/09 09:06:40.99 nFB5hAMQ.net
1984年、2000年頃、現在の12ｍｍ製品ラインナップで比較すれば明らか。
今後もこの傾向は続くだろう。
繰り返すが、現状12ｍｍ市場の大半が16番からの離脱組。
今後どうなるかは目に見えてるね。
何でここでＮの話が出てくるの？
631:蒸機好き
21/05/09 09:21:58.92 UjMx7Q6p.net
>>608
>>583 関西人ですが何か 2021/05/08(土) 08:58:52.02 ID:nz5HsTvy
>> KATOやTOMIXの年度カタログ開けば誰でも分かる
>
>実売数が書いてないので、何もわかりませんね。
>実売数が書いてないので、何もわかりませんね。
>実売数が書いてないので、何もわかりませんね。
>実売数が書いてないので、何もわかりませんね。
>実売数が書いてないので、何もわかりませんね。
こんなアホな事しか書けないから、バ関の予測の殆どが外れる
632:蒸機好き
21/05/09 09:23:02.37 UjMx7Q6p.net
>>610
>>583 関西人ですが何か 2021/05/08(土) 08:58:52.02 ID:nz5HsTvy
>> KATOやTOMIXの年度カタログ開けば誰でも分かる
>
>実売数が書いてないので、何もわかりませんね。
デタラメなのは、決定的
633:蒸機好き
21/05/09 09:24:40.61 UjMx7Q6p.net
>>610
Nを推していたのはバ関だよ
バ関には、難しかったのかな？自分の書き込みがw
634:蒸機好き、ボロボロ♪
21/05/09 09:30:08.56 nFB5hAMQ.net
ｵﾓｼﾛｰｲ♪
635:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/09 09:30:28.67 /S7jenU/.net
>>603 ガニ族さん＠線路いっぱい2021/05/09(日) 01:28:57.19ID:t3YV/eXN
>【ファインスケール(笑)】
>単に上下の縮尺を一致させただけでは「ファインスケール」とはいえません。
>唯その一点だけで「ファインスケール」を気取っている鉄道模型のことを、
>『ファインスケール(笑)』と呼びます。
では、ファインスケールを定義くださいね。。。
軌間すら合ってない模型はファインスケールなのしょうかねえ？？？
十六番にHOと書いてしまうメーカーのデコ型ディーゼル機関車は、ファインスケールなのしょうかねえ？？？
ファインスケール(笑)を笑うキミ、ガニ股なのにさ「指摘蟲がいる世界」笑われるんだよね、なあ二回書き（哀）
636:蒸機好き
21/05/09 09:40:05.33 UjMx7Q6p.net
>>614
ここまでくると、
バ関の社会復帰は無理だね
施設にでも入れよ(笑)
637:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/09 09:44:08.82 7P8BzaYW.net
企業としてやって行くためには、たとえ売れ行きが芳しくなくても出し続けなければならない
それが資本主義社会の現実
たから製品群が多い≠売れた実績がある、とはならない
あと「断面」って言い方やめろ
638:615
21/05/09 09:47:16.58 7P8BzaYW.net
とはならない←トルツメ
639:蒸機好き
21/05/09 10:08:02.74 UjMx7Q6p.net
>>615
頭が悪いのかw
16番もHOもファインスケールとは限らないぞ
640:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/09 16:41:39.79 h4k1k4LH.net
>>615：株ニート
上下の縮尺さえ合っていれば、何でもかんでも「ファインスケール」なのか？w
アホ。
641:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/09 17:19:00.38 SprM1uck.net
こんどは「プラで賑わってる16番」が気に入らなくて暴れてんのか
自分の巣でも荒らし宣言した自称12mm陣営（）は
642:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/09 17:27:37.44 TKcl5Yn7.net
>>615
〉ファインスケールなのしょうかねえ？？？
なのしょうかねえ？？？
643:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/10 17:29:02.60 MM+6pxmH.net
>>608：バ関西人
455系、485系、いつ出たの？ どこから出たの？
151系、583系、今欲しい人は、どこへ行けば手に入るの？
644:1/87 12ｍｍ 入手可能製品（☆印、見込みを含む）
21/05/10 19:55:56.98 5DxJwbAn.net
蒸気機関車 ★B20 ★C11 ★C12 ★C51 C53 ★C55 C56 ★C57 ★C58 C59 C60 C61 ★C62 ★D50 D51
★D52 ★D60 D61 900 2120 ★4110 ★6250 8620 ★9600 ★東武63・64号 ★羽鶴1080 北丹2号
上芦別9200 真谷地8100 夕張11号 ★鹿島参宮鉄道竜ケ崎線４号
電気機関車 ★EB10 ★ED14 ED16 ED17 ED18 ED19 ED22 ★ED29 ★ED38 ED60 ED61 ED62 ED71
★ED75 ★EF10 ★EF13 EF15 EF16 EF18 ★EF53 EF56 ★EF57 EF58 ★EF59 ★EF60 ★EF64
EF65 ★EF81 ★EH10 銚子デキ3 他私鉄モノ多数
ディーゼル機関車 DB10 ★DD13 ★DD16 DD50 ★DD51 ★DD54 ★DE10 ★DF50 ★D
645:F200 津軽DD35 ★日本車両製造DD502 貨車移動機多数 気動車 ★キハ03 キハ04 キハ06 キハ07 キハ09 キハ20 キハ22 ★キハ26 ★キハ65 ★キワ90 ★10系各種 23系各種 ★30系各種 ★56系各種 58系各種 ★82系各種 ★夕張のキハ201 夕張のキハ251・254 夕張の急行編成 ★留萌のキハ1001 東野鉄道キハ20・501 美唄のキハ101 他私鉄モノ多数 電車 101系 ★103系 113系 151系 153系 155系 ★157系 159系 ★165系 167系 ★169系 ★181系 ★455系 ★485系 583系 ★クモハ123 ★クモハ11各種 ★クハ16各種 ★43系各種 51系各種 52系各種 63・73系各種 ★70系 ★80系各種 ★銚子デハ101・デハ501 銚子デハ301 蒲原モハ11・12 庄内モハ5 一畑デハ20・デハニ50 名鉄モ510 ★名鉄モ750 上田交通モハ4250・5250 ★秋葉線デワ１・モハ7 新潟交通各種 福島交通各種 東急各種 他郵便荷物車 中小私鉄モノ多数 客車 ★10系 ★14系 20系 ★35系 43系 ★50系 61系 70系 24系北斗星 他派生車・郵便荷物車・私鉄モノ多数 貨車 数えきれないので省略 舌足らずで申し訳ない。製品化の公式発表があったものを加えたものを流用したリストのため少々混乱しました。 以前も公表しましたが、現在も入手可能、またはメーカーから公式発表があり入手可能見込みのものを含め ★印を施しました。当方の知らないところに在庫がある可能性もありますが。 （編成モノに関しては、在庫製品で編成が組めるもののみ★印）
646:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/10 20:00:52.74 fsZXGpHb.net
>>619 名前：頭の悪い人◆sUsWyf6ekg 2021/05/09(日) 10:08:02.74 ID:UjMx7Q6p
>頭が悪いのかw
>16番もHOもファインスケールとは限らないぞ
では、ファインスケールとは何か？ 定義下さい、少なくとも「ひとつの模型に複数の縮尺は無しだろう」（大笑い）
647:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/10 20:01:47.30 fsZXGpHb.net
618 アホ＠線路いっぱい2021/05/09(日) 16:41:39.79ID:h4k1k4LH
>上下の縮尺さえ合っていれば、何でもかんでも「ファインスケール」なのか？w
では、ファインスケールとは何か？ 定義下さい、少なくとも「ひとつの模型に複数の縮尺は無しだろう」（大笑い）
648:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/10 20:03:41.56 fsZXGpHb.net
>>621 プラプラ＠線路いっぱい2021/05/09(日) 17:19:00.38ID:SprM1uck
>こんどは「プラで賑わってる16番」が気に入らなくて暴れてんのか
プラで十分ならお楽しみください、ガニだけどね。。。
>自分の巣でも荒らし宣言した自称12mm陣営（）は
十六番なガニ族って「陣」張ってるのか？？？」
649:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/10 20:04:46.71 fsZXGpHb.net
>>622 なんだい、ものしらすさん＠線路いっぱい2021/05/09(日) 17:27:37.44ID:TKcl5Yn7
>>ファインスケールなのしょうかねえ？？？
>なのしょうかねえ？？？
なんだい、ものしらす。。。
650:蒸機好き
21/05/10 21:55:12.26 +FmviTpP.net
>>625
お前が示せよ
ショーティや1/76流用のトーマスでもHOなんだが、
ファインスケールなのかね？
私は違うとおもうがね
651:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/10 22:38:41.68 dutkZMFr.net
>>624：バ関西人
それじゃ>>623の答えになってねーぞw
455系、485系、いつ出たの？ どこから出たの？
151系、583系、今欲しい人は、どこへ行けば手に入るの？
答えてね。
652:関西人ですが何か
21/05/10 22:42:00.28 5DxJwbAn.net
そこまで必死になって戴ければ上等。
なんであんたに答えなきゃいけないの？
653:関西人ですが何か
21/05/10 22:46:03.09 5DxJwbAn.net
12ｍｍの売上げを見て必死になってる時点で
もうダメ
でしょ。
654:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/10 22:59:54.68 WOQyXf8p.net
>>631
じゃあキミが必死に質問しても答える必要はないわけだね。
655:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/10 23:01:37.62 WOQyXf8p.net
>>632
1／80のHＯを見て必死になっている時点で
キミは
もうダメ
なんだね。
656:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/10 23:07:54.84 dutkZMFr.net
>>631
> なんであんたに答えなきゃいけないの？
答えられないって事は、
ウソなんだね。
これなら貴様の話よりも、「三軒」の話のほうが余程信憑性があるぜw
657:あげ♪
21/05/10 23:16:48.41 5DxJwbAn.net
皆さんが騒げば騒ぐほど
12ｍｍの伸長ぶりが世間に知れ渡っていきますね…！
658:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/10 23:19:25.01 WOQyXf8p.net
>>636
キミが騒げば騒ぐほど、
12mmの伸長のしなさっぷりが
世間に知れ渡っていきますね。
659:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/10 23:22:15.90 dutkZMFr.net
バ関西人はウソつきなので
信用しないようにしましょう。
660:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/10 23:22:17.47 dutkZMFr.net
バ関西人はウソつきなので
信用しないようにしましょう。
661:関西人ですが何か
21/05/10 23:22:21.10 5DxJwbAn.net
ま。
時々貼りますんで、よろしくね♪
（次貼るときには、更に…）
662:関西人ですが何か
21/05/10 23:23:46.88 5DxJwbAn.net
12ｍｍの市場伸長に
16番陣営がのたうち回るさまが
このスレの見どころになりつつあります♪
663:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/11 00:30:43.10 skaqmGO1.net
>>641
12ｍｍの市場伸長にのしなさっぶりに
キミががのたうち回っているわけだね、
664:蒸機好き
21/05/11 06:37:32.10 PBgkuT/g.net
バ関、ボロボロw
全部が全部、ブーメランになっているのが笑える
665:蒸機好き
21/05/11 06:43:49.36 PBgkuT/g.net
そもそもバ関のカウントは、
バ関「12mmは発売実績全て、16番は現行入手可能品のみ」
と、デタラメだからね
666:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/11 18:45:59.45 lFcb+PMA.net
>>633
関西人クンは正解を示してもそれを認めずオウム返しするような荒らしだから
全くその通りですｗ
667:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/11 18:47:57.12 lFcb+PMA.net
てかまた荒らし予告してんじゃん関西人
今後さらにひどくするぞとかマジでテロリスト思想
668:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/12 16:09:46.77 mpVCZ+1X.net
十六番ゲージは楽しい。
669:千円亭主
21/05/13 23:04:05.67 j7zcqd/x.net
>>647
私も同感です。
只今、加トのＤＤ51＋12系客車6連をマターリと走らせております。
12系ですよ、12系♪
670:関西人ですが何か
21/05/13 23:16:42.17 4IsYcvWh.net
ついに12系だけになったね。
671:千円亭主
21/05/13 23:53:58.09 j7zcqd/x.net
>>649
君は天賞堂がプラで特定番号機出しているのも知らなかったのか。
Ｃ11だけではないよ。Ｃ58パレオも、Ｃ57やまぐち、ばん物も出ている。
イモン云々以前の問題だ。（イモンはＣ58出してないよね…笑）
十六番ゲージを引き合いに出すのも結構だが、それならそれで十六番ゲージの
製品についてもっとしっかり調べてからにしたら？（笑）
672:関西人ですが何か
21/05/13 23:55:48.11 4IsYcvWh.net
しっかり12ｍｍスレ見てるんだね。
気になってなかったんじゃないの？
673:関西人ですが何か
21/05/13 23:57:03.57 4IsYcvWh.net
欲しいと素直に言えばいいのに。
674:関西人ですが何か
21/05/13 23:59:39.29 4IsYcvWh.net
ついにばれました。
千円亭主氏、ホントは12ｍｍを欲しいみたいです。
675:千円亭主
21/05/14 00:34:22.87 GDnZKRRv.net
>>651
12ｍｍのスレは見ていて愉しいね。何がって、君の言動が面白いから。
しかも、よせばいいのに蒸機好き氏他１名が応戦するから、あそこは実質的に
ゲージ論スレ同然になってしまっている。
まっ（笑）建前としては飽くまでも"他ゲージの本スレ"だから、
私は書き込まないけど。
676:千円亭主
21/05/14 00:53:41.58 GDnZKRRv.net
>>652
12ｍｍの模型そのものは、別に欲しいとは思わないね。
（※個人の感想です。）
40万円のブラス蒸機買える銭があったら、4万円のプラ蒸機3両買って、
あとの28万円で、さて何を買おうかな…
加トのＤＥ10、まだ6両しか持っていないし、キハ58のＭ車も4両しかない。
どちらも、もっと欲しい。
生憎、"数よりも満足度"などと云う価値観は持ち合わせていないので。
677:蒸機好き
21/05/14 04:09:23.66 cce45VKT.net
>>653
アホにしか見えん
そのまま自分に返ってくることに気付かないのか？w
678:蒸機好き
21/05/14 04:10:26.46 cce45VKT.net
>>654
>よせばいいのに蒸機好き氏他１名が応戦するから、
私は12mmもやってますからね
貴方とは違いますよ
679:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/14 05:59:13.22 y7nVX2uj.net
>千円亭主氏、ホントは12ｍｍを欲しいみたいです。
12mm叩きをしている方は内心は欲しくても買えないので叩いている例が少なからずあるので値段が安くなれば購入してくれる潜在的な顧客層といえるかも。
>>657
>私は12mmもやってますからね
12mmには狭軌感を再現できる12mmな�
680:轤ﾅはの魅力がありますね。
681:蒸機好き
21/05/14 07:09:21.42 cce45VKT.net
>>658
誰も12mm叩きなんてしてませんよ
16番叩きをしてるアホならいますけどね
勘違いしないでね
12mmやるのに12mmで自己完結できず、
安易に16番叩きするのはいけませんよ
私の見解は、
12mmも16番も一長一短です
12mmはスタイルは良い、16番は扱い易い、ですね
682:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/14 15:41:37.10 5grUbJ7M.net
>>658
>>千円亭主氏、ホントは12ｍｍを欲しいみたいです。
> 12mm叩きをしている方は内心は欲しくても買えないので叩いている例が少なからずあるので
千円氏は12mmを叩いてはいないでしょ。
個人的に選択肢に入らない、という意味で言ってるだけじゃないの？
>値段が安くなれば購入してくれる潜在的な顧客層といえるかも。
でも、KATO並みかそれ以下の価格且つそれ以上の走行性能のDE10やキハ58系を
出せるメーカーなんて現れるかな？…しかも12mmで。
683:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/14 18:38:17.69 6EZhG6CL.net
自分は欲しくないものは買わないといいながら
16番ゲージャーが12mmを買わない理由が「買えないから」
などと宣うのが、ここの自称12mm陣営でしてね
簡単に言うとキチガイ
684:蒸機好き
21/05/14 18:44:14.37 cce45VKT.net
>>661
バ関のことだねw
685:関西人ですが何か
21/05/14 19:34:44.02 4MEFIWOi.net
> 千円氏は12mmを叩いてはいないでしょ
当方何も言ってないからね。
強いて言えば、
「12系ですよ、12系♪」
の♪の意味するところは何か、という…
まさか12ｍｍへのイヤミとかではないだろうけど、ねぇ…
686:関西人ですが何か
21/05/14 19:36:54.24 4MEFIWOi.net
16番陣営諸君。キミらの言わんとするところはよくわかった。
しかし、文章が全体に少々長いな。
欲しいものを無理に抑えようとするのは、身体によくないと思うぞ。
687:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/14 23:33:46.11 y7nVX2uj.net
>>659
>誰も12mm叩きなんてしてませんよ
>16番叩きをしてるアホならいますけどね
>勘違いしないでね
12mm叩きをしている方というのは貴殿を指しているのではありません。誤解無き様。
そもそも貴殿は既に12ｍｍを所有しているので『内心は欲しくても買えない』方には該当しませんよ。
688:千円亭主
21/05/14 23:42:06.23 GDnZKRRv.net
>>658
十六番ゲージはプラ完成品の安さだけが能じゃないです。
私にとっての十六番ゲージの一番の魅力、それはまさに共通ゲージ
"Ｇ＝16.5ｍｍ"の利便性。
アメリカ型の1/87・16.5ｍｍのタンカーやオアカーを艶消し黒に塗って
"タキ????""ホキ####"と日本風のレタリングを施してＪＮＲ制式機に
牽かせて、しんがりはＪＮＲ型のヨまたはワフ。
同じ"Ｇ＝16.5ｍｍ"なればこその愉しみ方。
私はこれが愉しいから、十六番ゲージがやめられません(笑)。
689:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/14 23:59:43.22 5grUbJ7M.net
>>666
日本型を走らせた線路上を、そのまま欧米型も楽しめる。
俺みたいなモノグサにはちょうどいいw
690:蒸機好き
21/05/15 00:25:58.47 JOrT8a3Q.net
>>663
嫌味のつもりだったの？w
噛み合ってないから、気付かないよ(笑)
>>664
アホに理解できるように書こうとすれば、
少し長くなるのは当たり前だね
バ関にあと少しでも理解力があれば、短くて済むんだけどね
691:蒸機好き
21/05/15 00:27:16.43 JOrT8a3Q.net
>>665
ですから、そんな人いません
692:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/15 07:41:48.31 rRT+U/25.net
12mmという規格を叩いている奴など居ない。
ただバカな奴がいるから叩いているだけ。
この馬鹿は自分が叩かれていると捉えると耐えられなくなるのか、すぐに規格が叩かれていると摩り替える。
そうしないと自分自身に問題があることを自覚しないといけないからな。
＞12mm叩きをしている方は内心は欲しくて
俺も12ｍｍ持ってるけど、しかもかなり持ってるけど、こういう場所でバカを叩くことを昔からしてるよ。
だから>>665の考える対立構造は実態を全く反映してない。
693:関西人ですが何か
21/05/15 08:29:32.27 T2PLWaCL.net
> この馬鹿は自分が叩かれていると捉えると耐えられなくなるのか
具体的に説明してもらおうか。
馬鹿馬鹿と書くばかりで具体的記述に乏しいと思うが。
12ｍｍが16番のナローとかいう珍論も併せてな。
694:1/87 12ｍｍ 発売製品変遷
21/05/15 08:34:21.26 T2PLWaCL.net
● 1984年断面
蒸気機関車 C56 2120 流山サドルタンク
電気機関車 ED40
電車 東急3450・モハ510
客車 オハ61 オハユニ61（オハフがなかった）
貨車 ワム90000（エッチング板） ワフ21000
● 2000年頃断面
蒸気機関車 C12 C56 C57 C59 C62 D51 D61 900 2120 4110 6250 9600 羽鶴1080
東武63・64号 上芦別9200 真谷地8100 夕張11号 流山サドルタンク
電気機関車 ED22 ED40 EF57 EF58 EH10 銚子デキ3
ディーゼル機関車 DD13 DD51 DF50 津軽DD35
気動車 キハ03 キハ04 キハ07 キハ20 キハ22 キハ26 10系各種 56系各種 58系各種
82系各種 夕張のキハ201・251・254 夕張の急行編成 留萌のキハ1001
電車 43系各種 銚子デハ301・デハ501 名鉄モ510 東急各種
客車 20系 35系 43系 61系 他派生車・郵便荷物車・私鉄モノ多数
貨車 じゃまくさいので省略
695:1/87 12ｍｍ 発売製品変遷
21/05/15 08:35:37.84 T2PLWaCL.net
● 現在
蒸気機関車 B20 C11 C12 C51 C53 C55 C56 C57 C58 C59 C60 C61 C62 D50 D51 D52 D60 D61
900 2120 4110 6250 8620 9600 東武63・64号 羽鶴1080 北丹2号 上芦別9200 真谷地8100
夕張11号 鹿島参宮鉄道竜ケ崎線４号
電気機関車 EB10 ED14 DE16 ED17 ED18 ED19 ED22 ED29 ED38 ED60 ED61 ED62 ED71 ED75
EF10 EF13 EF15 EF16 EF18 EF53 EF56 EF57 EF58 EF59 EF60 EF64 EF65 EF81
EH10 銚子デキ3 他私鉄モノ多数
ディーゼル機関車 DB10 DD13 DD16 DD50 DD51 DD54 DE10 DF50 DF200 津軽DD35
日本車両製造DD502 貨車移動機多数
気動車 キハ03 キハ04 キハ06 キハ07 キハ09 キハ20 キハ22 キハ26 キハ65 キワ90 10系各種
23系各種 30系各種 56系各種 58系各種 82系各種 夕張のキハ201・251・254
夕張の急行編成 留萌のキハ1001 東野鉄道キハ20・501 美唄のキハ101 他私鉄モノ多数
電車 101系 103系 113系 151系 153系 155系 157系 159系 165系 167系 169系 455系 485系
583系 クモハ123 クモハ11各種 クハ16各種 43系各種 51系各種 52系各種 63・73系各種
70系 80系各種 銚子デハ101・デハ301・デハ501 蒲原モハ11・12 庄内モハ5 一畑デハ20・デハニ50
名鉄モ510・モ750 上田交通モハ4250・5250 秋葉線デワ１・モハ7 新潟交通各種 福島交通各種
東急各種 他郵便荷物車 中小私鉄モノ多数
客車 10系 14系 20系 35系 43系 50系 61系 70系 24系北斗星 他派生車・郵便荷物車・私鉄モノ多数
貨車 数えきれないので省略
事実として書いておきます。
696:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/15 08:50:22.49 bs0YxB4J.net
12mm持ってるけど主軸は16番
こういう輩が668みたいなカキコするよね。
蒸機好きと同じパターンだね。
697:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/15 09:57:13.77 SMW7pc0E.net
>>674
それで何か問題が？
698:関西人ですが何か
21/05/15 10:08:22.93 T2PLWaCL.net
基本この人、言ってることがメチャクチャでしょ。
12ｍｍの次スレを案内しないのはけしからんとか。
以前模型の価格についていろいろ言ってたかと思うが、
12ｍｍを持っていても16番主軸、というところで
ぎゃーぎゃーわめいているだけなんですね。
観察していると、12ｍｍ工作スレでもいちゃもんつけてたし。
動機は何かが透けて見えるわけで。
彼は12ｍｍが一定以上のシェアを持つことを望んでいないんだよね。
こういう動機で12ｍｍスレの書き込みに難癖をつける、というのは
まともな神経構造ではなく。
蒸機好き同様、歩く16番ネガティブキャンペーン、というわけだ。
699:12ｍｍスレから転載
21/05/15 10:10:26.75 T2PLWaCL.net
> 素直に謝ればいいものを、それが悔しくて思いつきの負け惜しみを付け足すのは悪い癖だよ
> だから実生活でも誰からも好かれないんだよ
> とりあえず、何の役にも立ってない無意味なプライド（）捨てよ？
とてもじゃないが、12ｍｍの市場伸長を望む発言ではない。
12ｍｍは全般にまだまだ高価だし、市場的に不安定なところもあるから、
普通はその成長を望み、それに類した書き込みをするものだよ。
700:関西人ですが何か
21/05/15 10:15:02.08 T2PLWaCL.net
12ｍｍは機関車を中心に相応のコレクションがあるが、16番で編成モノも多数持っている。
16番が仮に衰退すると、後者のコレクションに影響が出る。これが痛い。
こう考えると、彼の書き込みの意味が手に取るように理解出来るね。
好みのジャンルには多少違いがあるかも知れんが。
701:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/15 10:32:25.74 SMW7pc0E.net
>>676
〉12ｍｍの次スレを案内しないのはけしからんとか。
まあ不親切だし、それを繰り返すのはけしからんな。
〉以前模型の価格についていろいろ言ってたかと思うが、
〉12ｍｍを持っていても16番主軸、というところで
〉ぎゃーぎゃーわめいているだけなんですね。
N主体で12mmゲージャー気取りだったり？
〉観察していると、12ｍｍ工作スレでもいちゃもんつけてたし。
〉動機は何かが透けて見えるわけで。
どんなスレッドでも内容に関わりなく同じようなこと書き込んでたら
同じようなこと言われるだろ。
まあお前の動機は何かが透けて見えるわけで。
〉こういう動機で12ｍｍスレの書き込みに難癖をつける、というのは
〉まともな神経構造ではなく。
〉蒸機好き同様、歩く16番ネガティブキャンペーン、というわけだ。
他人を攻撃し続けるお前は歩く12mmネガティブキャンペーン、というわけだね。
702:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/15 10:32:26.17 SMW7pc0E.net
>>676
〉12ｍｍの次スレを案内しないのはけしからんとか。
まあ不親切だし、それを繰り返すのはけしからんな。
〉以前模型の価格についていろいろ言ってたかと思うが、
〉12ｍｍを持っていても16番主軸、というところで
〉ぎゃーぎゃーわめいているだけなんですね。
N主体で12mmゲージャー気取りだったり？
〉観察していると、12ｍｍ工作スレでもいちゃもんつけてたし。
〉動機は何かが透けて見えるわけで。
どんなスレッドでも内容に関わりなく同じようなこと書き込んでたら
同じようなこと言われるだろ。
まあお前の動機は何かが透けて見えるわけで。
〉こういう動機で12ｍｍスレの書き込みに難癖をつける、というのは
〉まともな神経構造ではなく。
〉蒸機好き同様、歩く16番ネガティブキャンペーン、というわけだ。
他人を攻撃し続けるお前は歩く12mmネガティブキャンペーン、というわけだね。
703:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/15 10:35:45.23 SMW7pc0E.net
>>677
〉12ｍｍは全般にまだまだ高価だし、市場的に不安定なところもあるから、
〉普通はその成長を望み、それに類した書き込みをするものだよ。
「それに類した書き込み」って単なるもう
704:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/15 10:37:08.89 SMW7pc0E.net
>>681
「それに類した書き込み」って単なる妄想？
705:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/15 10:39:41.64 SMW7pc0E.net
>>678
「12mmが伸長しないのは1／80のせいに違いない」って
考えるとキミの書き込みの意味が手に取るように理解出来るね。
好みのジャンルには多少違いがあるかも知れんが。
706:関西人ですが何か
21/05/15 10:42:07.09 T2PLWaCL.net
そんなに悔しかった？
ずいぶん動揺してるね。
ちょっと図星を書きすぎたかな。
707:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/15 10:44:38.85 SMW7pc0E.net
>>677
対象はキミであって、12mm自体の市場とは無関係。
708:関西人ですが何か
21/05/15 10:48:57.23 T2PLWaCL.net
もう少し中身のある書き込みなら、読みもするけど。
特に670、671の類の書き込み後。
他の方の書き込みがぱったり途絶えるね。
まぁ当方の機嫌が悪くなったら貼らせてもらうんで、よろしくね♪
709:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/15 11:53:22.87 bXHGHl2P.net
>>686：バ関西人
> 特に670、671の類の書き込み後。
> 他の方の書き込みがぱったり途絶えるね。
「まともに相手にされてない」という事実に気付けよw
>>673なんてウソが多いし
大体、485系や455系や修学旅行電車が、いつ何処から出たんだ？
それ早く答えろよ。
> まぁ当方の機嫌が悪くなったら貼らせてもらうんで、よろしくね♪
それ、貴様の「機嫌が悪くなったら」じゃなくて、
貴様の「精神的発作が始まったら」だろwww
710:関西人ですが何か
21/05/15 12:11:19.33 T2PLWaCL.net
強がりはそこまでだ。
まぁ当方の機嫌を逆なでしない方がいいぞ。
ちなみに修学旅行電車はこちらのメーカーから発売済。
URLﾘﾝｸ(fabtrains.com)
URLﾘﾝｸ(fabtrains.com)
155系、159系、167系。全部出ております。
711:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/15 12:14:44.85 mAKHeGAz.net
>>688
そんなに強がるなよ。
お前の機嫌なんか誰も気にしていない。
712:関西人ですが何か
21/05/15 12:19:33.73 T2PLWaCL.net
まぁ年々元気がなくなっていくとは思うが。
713:蒸機好き
21/05/15 12:35:57.83 JOrT8a3Q.net
>>671
お前のことだろw
耐えられなくなって、基準を変えてしまうのはね
>>674
偏っている、アホな貴方よりはマトモですよ
>>676
自分が滅茶苦茶なのを理解していないんだね
バ関達がアホな16番叩きをやめたら、
自然に無くなるよ
バ関は勝手に12mmが正義だと勘違いしてるだけ
714:蒸機好き
21/05/15 12:37:04.48 JOrT8a3Q.net
>>677
いいや、
12mmを否定する発言じゃないよ
お前がアホな16番否定するから、ブーメランが突き刺さっているだけのこと
715:おっと手がすべった
21/05/15 12:38:19.86 T2PLWaCL.net
蒸機好き ◆sUsWyf6ekg さんはこんな人らしいです。
・鉄道模型板史上最悪のコテハン
・自らの過去の悪意に満ちた書き込みの所為で嫌悪されている。
現実から目を背けずにはおられないたった一人の孤独なコテハン
誰も擁護しない。
・複数の「出禁」スレをたてられても、「出禁」を無視し、先に「挑発された」と自己正当化し
何故自分が「出禁」とまで言われるに至ったのかについての自己批判や内省や謝罪の欠片も無く、
醜悪なハンドルネームをさらけ出し続ける。
・５ｃｈスレッドなのだから、住人は複数いるのが当然で
その中で複数のＩＤで書き込まれている自分への批判が
全て自分以外の単独の人物による「自作自演」に違いないと妄想している。
信じられないけど、そうやって自我を保つ幸せな人。
716:蒸機好き
21/05/15 12:39:46.92 JOrT8a3Q.net
>>678
なぜそこまで勘違いできるのかな？
16番は衰退の兆候すら無いよ
無理矢理コジツケるから、殆ど外れるんだろ
バ関の書き込みは
717:蒸機好き
21/05/15 12:41:49.17 JOrT8a3Q.net
>>684
アホかと
そんなしょーもない手口は呆れられるだけですよ
>>693
バ関の精神的発作ですな(笑)
718:蒸機好き
21/05/15 12:48:51.30 JOrT8a3Q.net
おっと、手が滑りましたかなw
関西人ですが何か？さんはこんな人？
・鉄道模型板史上最悪のコテハンで妄想狂
・自らの過去の悪意に満ちた書き込みの所為で嫌悪されていて、そのことに全く気付いていないバ関
・現実から目を背けずにはおられないたった一人の孤独なバ関
・誰も擁護しない。
・複数の「出禁」スレをたてられても、「出禁」を無視し、何故自分が「出禁」とまで言われるに至ったのかについての自己批判や内省や謝罪の欠片も無く、醜悪なハンドルネームをさらけ出し続けるバ関
・５ｃｈスレッドなのだから、住人は複数いるのが当然で、
その中で複数のＩＤで書き込まれている自分への批判が
・全て自分以外の単独の人物による「自作自演」に違いないと妄想しているバ関
・信じられないけど、そうやって自我を保つ幸せなバ関
719:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/15 12:51:45.91 T2PLWaCL.net
> 16番は衰退の兆候すら無いよ
だからなぜそう言えるのか説明してよ。
まぁ出来ないということだと思うけど。
衰退の兆候がなかったらメーカーの方針転換なんて起こらないよ。
16番、起こりまくりじゃん。
720:蒸機好き
21/05/15 12:56:51.96 JOrT8a3Q.net
バ関の方がシックリくるのが笑えるな
721:関西人ですが何か
21/05/15 12:58:36.58 T2PLWaCL.net
まあ、そう泣くな。
722:蒸機好き
21/05/15 12:59:30.03 JOrT8a3Q.net
>>697
説明されなきゃわからん時点で、終わっているよ
取り扱う量販店が増えているからね
新製品も12mmより何倍も多いね
貸しレは賑わっているしね
バ関のコジツケは通用しませんよ
723:蒸機好き
21/05/15 13:00:15.04 JOrT8a3Q.net
>>699
出ました、敗北宣言w
涙拭けよ(笑)
724:蒸機好き
21/05/15 13:01:57.69 JOrT8a3Q.net
>>697
>衰退の兆候がなかったらメーカーの方針転換なんて起こらないよ。
>16番、起こりまくりじゃん。
何の方針転換かな？
先を見据えて徐々に変わっていくのは、
どこの業界も同じだけど？
変わらない方がヤバイんだけどね
725:関西人ですが何か
21/05/15 13:02:40.26 T2PLWaCL.net
> 取り扱う量販店が増えているからね
減ってるでしょ。
726:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/15 13:26:13.16 bXHGHl2P.net
>>693
何だよ、今まで他のスレにそのコピペ貼ってたの、
貴様のしわざだったのかw
【 結 論 】
バ関西人 ＝ コピペ荒し
727:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/15 13:49:53.54 bXHGHl2P.net
>>688
これは失礼。申し訳無い。
そういえば思い出した。
貴様が過去スレで「サロ153-900が16番から出たことあるの？」とかほざいてて
富からプラ完で出てるのを突っ込まれてた事があったなw
ところで、485系はいつ出たの？ 455系は？
早く答えてね。
728:蒸機好き
21/05/15 15:19:08.91 JOrT8a3Q.net
>>703
量販店は増えてますよ
昔ながらの模型屋さんは減ってるけどね
12mmは取扱店が全然増えていませんね
729:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/15 20:25:07.17 bXHGHl2P.net
バ関西人は信用しないようにしましょう。
>>673はウソが含まれています。
730:訂正いたします
21/05/15 20:45:17.63 T2PLWaCL.net
● 1/87 12ｍｍ 発売製品一覧（メーカー公式予告分を含む）
蒸気機関車 B20 C11 C12 C51 C53 C55 C56 C57 C58 C59 C60 C61 C62 D50 D51 D52 D60 D61
900 2120 4110 6250 8620 9600 東武63・64号 羽鶴1080 北丹2号 上芦別9200 真谷地8100
夕張11号 鹿島参宮鉄道竜ケ崎線４号
電気機関車 EB10 ED14 DE16 ED17 ED18 ED19 ED22 ED29 ED38 ED60 ED61 ED62 ED71 ED75
EF10 EF13 EF15 EF16 EF18 EF53 EF56 EF57 EF58 EF59 EF60 EF64 EF65 EF81
EH10 銚子デキ3 他私鉄モノ多数
ディーゼル機関車 DB10 DD13 DD16 DD50 DD51 DD54 DE10 DF50 DF200 津軽DD35
日本車両製造DD502 貨車移動機多数
気動車 キハ03 キハ04 キハ06 キハ07 キハ09 キハ20 キハ22 キハ26 キハ65 キワ90 10系各種
23系各種 30系各種 56系各種 58系各種 82系各種 夕張のキハ201・251・254
夕張の急行編成 留萌のキハ1001 東野鉄道キハ20・501 美唄のキハ101 他私鉄モノ多数
電車 101系 103系 113系 151系 153系 155系 157系 159系 165系 167系 169系 455系 485系
583系 クモハ123 クモハ11各種 クハ16各種 43系各種 51系各種 52系各種 63・73系各種
70系 80系各種 銚子デハ101・デハ301・デハ501 蒲原モハ11・12 庄内モハ5 一畑デハ20・デハニ50
名鉄モ510・モ750 上田交通モハ4250・5250 秋葉線デワ１・モハ7 新潟交通各種 福島交通各種
東急各種 他郵便荷物車 中小私鉄モノ多数
客車 10系 14系 20系 35系 43系 50系 61系 70系 24系北斗星 他派生車・郵便荷物車・私鉄モノ多数
貨車 数えきれないので省略
>>707
逆効果だったね。
731:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/15 21:22:07.22 bXHGHl2P.net
>>708
訂正されていません。
・・・485系はいつ出たの？ 455系は？
早く答えてね。
732:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/15 21:22:09.06 bXHGHl2P.net
>>708
訂正されていません。
・・・485系はいつ出たの？ 455系は？
早く答えてね。
733:どこ読んでるの？
21/05/15 21:25:28.45 T2PLWaCL.net
メーカー公式予告分を含む
734:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/15 21:48:10.58 bXHGHl2P.net
はいはい。
予定品という名の「見果てぬ夢」を含めたお話でしたね。
御苦労さまでした。
735:1/87 12ｍｍ 今後の予定品から
21/05/15 22:00:28.14 T2PLWaCL.net
DD16（アートプロ） DE10の成功を受けての製品化・共通項が多く製品化確実。
C58 （モデルワム） パインコーンブログで完成品見本頻出。まもなく発売か。
キハ82系（HOKUSEI） 12ｍｍで２社目はキットによる発売。６両22万と比較的安価。
14系客車（HOKUSEI） 今年最も衝撃的だった製品化予告か。寝台・座席とも発売。
南部縦貫キハ101（HOKUSEI） リストに書き忘れたが安価な価格設定が予想される。
DD54（FAB） 今年元旦衝撃の製品化予告。３次型から発売。
DF50初期型（FAB） 16番でも製品化実績はなかったはず。これも元旦の予告。
いろいろ書いてみたが、驚くべきことに全部近年の製品化予告。今年または来年くらいの発売か。
12ｍｍは製品が出ない、なんてはるか昔の
736:お話ですよ。
737:本日のヤフオク
21/05/15 22:19:51.87 T2PLWaCL.net
モデルスイモン クモハ12013 完成品
現在価格165,000円 入札110件（続行中）
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
16番陣営諸君には残念なお話だが。
このところ12ｍｍ中古製品の高額入札が相次いでいる。ちょっと人気があった製品では
定価超えなど珍しくもなんともない。16番ではあまり見かけない現象と思うが。
諸兄よくご承知の通り、落札価格は当該製品の市場価格のバロメーター。
ちなみにこの製品の定価は132,000円。
平たく言えば、16番よりも12ｍｍに市場は期待を示している、という訳だな。
738:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/15 22:57:32.61 Rr2/zI/4.net
関西人クンは自分がダラダラ書いてることすら覚えてないんだね
記憶力向上の本でも買って読めば？ あ、読めないかな？ｗ
>>676
あぁやっぱ誰がどの話をしてるか覚えられないんだね
ごっちゃになってるじゃん
そしてどの話が効いてるのかまたゲロっちゃったね
弱点さらし好きだね、マゾかな、きしょっ
739:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/15 22:58:36.53 Rr2/zI/4.net
まあ自分が気分を害したら他所のスレを荒らすと言って
それを実行しちゃうクソキチガイですからなぁ
保健所で引き取ってくんねえかなぁ
740:関西人ですが何か
21/05/15 22:59:21.64 T2PLWaCL.net
無理だな。
741:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/15 23:01:27.88 Rr2/zI/4.net
＞そんなに悔しかった？
これが関西人クンのお気持ち表明ですね
そしてその結果がご覧の荒らしっぷりなわけで
742:関西人ですが何か
21/05/15 23:02:27.50 T2PLWaCL.net
で、鉄道の話題はないの？
12ｍｍが16番のナローとかおかしな話だけ？
ゲージ論者しか信奉しない話だから、ガニマタ論者決定だよな。
12ｍｍ何台持ってるか知らんけど。
よくそんな知識レベルでこちらに反論してくるね。
743:関西人ですが何か
21/05/15 23:04:11.20 T2PLWaCL.net
当方荒らしているつもりはなく。
通常のペースですが。
ついて来れないかな。
744:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/15 23:32:37.05 JwvUCaz1.net
12mm(HOn3-1/2、HOm) はHO(1/87 16.5mm)のナロー
745:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/15 23:48:49.61 bXHGHl2P.net
>>720
> 当方荒らしているつもりはなく。
なるほどね。
本当にアタマのおかしい人って、自覚が無いから。
746:千円亭主
21/05/16 00:01:02.72 vT4y7Va2.net
皆さん今晩は。
私はつい先程まで、富のＤＦ200を2両走らせておりました。
片やコキ104の18連、片やカシオペア客車を牽いて。カシオペアですよ、カシオペア♪
747:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/16 00:28:45.03 6Awg2HUX.net
DF200はかつては北海道で運用されていましたが、近年では本州でも走行を見られるようになりましたね。
一方、先日貨物の定期運行を終了したDD51ですが、DD51運転のやまぐち号は9月まで運行されるそうです。
response.jp/article/2020/12/23/341592.html
748:蒸機好き
21/05/16 04:04:15.25 JamnHzKT.net
そもそも、ここで12mmの発売実績やアナウンスばかり書いてることが、
「痛い」って、バ関はわからんのなw
16番との差が開くばかりの現実に焦っているんだろうね、
バ関はね
749:蒸機好き
21/05/16 05:04:42.42 JamnHzKT.net
>>720
どう見ても荒らしでしかないがw
750:蒸機好き
21/05/16 05:20:22.50 JamnHzKT.net
>>723
カシオペア客車の牽引機って、EF81-300が似合ったりするんですねw
お亡くなりになった知り合いの命日前後には、
C5343が牽引する20系を走らせてます
751:関西人ですが何か
21/05/16 08:27:31.67 bAXZOAZ5.net
> カシオペア
残念ながら、1/87 12ｍｍでは発売実績がない。
今もって華やかな存在の同列車ではあるが、製造コストは大したことなさそう。
床下機器をほぼ造る必要がない。
北斗星のように異端の車体断面の車両がない。
前後はロスト一発で対応できそう。
真鍮主体とすればキットでも一般ユーザーには手の届かない価格帯になりそうだが、
広告塔としての役割は十分か。あぁ12ｍｍでもＪＲモノやるんだなと…
そろそろ声がかかりそうなEＦ510を始め、機関車の販売にも弾みがつくだろうし。
旬は過ぎた印象が強いか。北海道へ渡ってこそのカシオペア。
12ｍｍの市場拡大ペースがあと５年早ければ…
752:関西人ですが何か
21/05/16 08:30:14.68 bAXZOAZ5.net
>>725
あれ～！？
ここって幅広い分野からいろいろ考えるスレじゃなかったの？
1にも書いてあるじゃん。
> 自分の採用しているゲージや楽しみ方のみならず、13mmや12mmそして走行派や工作派
> その他にも視野を広げて、
こんなに努力してるのになぁ～！
753:蒸機好き
21/05/16 08:41:08.42 JamnHzKT.net
>>728
そもそも、2段B寝台客車が12mmには北斗星しかない
>>729
12mmのことを書くなとは言っていない
同じパターンばかりなのはアホだって話
754:蒸機好き
21/05/16 08:42:42.70 JamnHzKT.net
「幅広い分野」だから、
販売製品の話ばかりなら「幅狭い」としか言えない
バ関は日本語が通じないアホだ
755:蒸機好き
21/05/16 08:51:43.88 JamnHzKT.net
個人的な意見ではあるが、
KATOのDD51は賛否両論あれど、見事にその役割を果たしてきたと言える
16番への入り口として長らく、これほど大役を果たしてきた模型は他にはない
現在、その役割はEF510に譲った感があるが、
まだまだ、その存在感は健在であろう
残念ながら、12mmにはそのような模型が全く無いのが、
不幸と言える
756:蒸機好き
21/05/16 09:08:46.74 JamnHzKT.net
だが、さらに12mmの最も不幸な点は、
バ関、鈴木さん、株ニート等の狂信的妄想家達がやってる、
16番ネガキャンの弊害による12mmのイメージダウンである
12mmをやろうかと思い付いた人達た、
情報の一つとして5chを覗いたところ、
あまりの酷さに幻滅しドン引きして12mmをやらなかったと言う例は、
あまりにも多い
16番スレでは、具体的質問に対して具体的な回答があるのに対して、
12mmスレでは、具体的質問に対して返ってくるのは、16番ディスりばかりという現状にある
これではドン引きされるのも、当たり前だろう
757:ザマ―ミロ
21/05/16 09:13:38.68 bAXZOAZ5.net
> そもそも、2段B寝台客車が12mmには北斗星しかない
みなさん！
まもなく14系寝台車も発売されます！
後年同系は２段寝台に改造されてますね！
758:関西人ですが何か
21/05/16 09:18:55.77 bAXZOAZ5.net
> 残念ながら、12mmにはそのような模型が全く無いのが、
> 不幸と言える
12ｍｍ市場はほぼ全部が16番からのステップアップ組なんだけどね。
レールの互換性がないだけの話で。
最近は多くのモデラーが乗り換えてるよ。
お金がなくてプラしか買えない層がわめいているだけの話で。
759:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/16 10:39:08.92 MclV4L5u.net
>>735
> お金がなくてプラしか買えない層がわめいているだけの話で。
銭が少々あればプラの編成モノが買える16番ゲージ。
銭が少々だけでは編成モノなど買えない芋ゲージ。
バ関君は、芋ゲージの編成モノは何か買ったの？
760:関西人ですが何か
21/05/16 10:46:16.68 bAXZOAZ5.net
一応…！
但し、あまり編成長が
761:長くなるものはNでたくさんかな、とも思う。 583系とか、相当離れてみないと全体見えないじゃん… 単体ないし短編成の細部に注目するのがこの規格の得意分野かな、とは。 巣籠りの合間。キット工作に精を出さんとな。
762:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/16 10:56:12.80 6Awg2HUX.net
>>732
>KATOのDD51は賛否両論あれど、見事にその役割を果たしてきたと言える
>16番への入り口として長らく、これほど大役を果たしてきた模型は他にはない
>残念ながら、12mmにはそのような模型が全く無いのが、
>不幸と言える
確かにそうですね。12ｍｍの陣営の販売する商品は一部の例外はあれど、どれも高価格帯ばかりで普及機種を発売しようとする機運が欠けているように見受けられます。
763:比較的安価に買える 1/87 12ｍｍ製品一覧
21/05/16 11:04:08.07 bAXZOAZ5.net
●電気機関車
EB10 （ワールド工芸） ￥15,000
●気動車
キワ90 （INON） ￥30,000 別府鉄道キハ３ （IMON） ￥30,000 駄知鉄道キハ12 （IMON） ￥27,500
●電車
クモハ123 1 （IMON） ￥37,000 銚子デハ101 （IMON） ￥22,000 秋葉線デワ１ （城東電軌）￥33,000
秋葉線モハ７ （城東電軌） ￥37,000
●貨車他
テム300 （ワールド工芸） ￥12,000 トラ30000 （ワールド工芸） ￥12,000 ワム2000 （ワールド） ￥12,000
ワ10000 （ワールド工芸） ￥12,000 ワフ29500 （ワールド工芸） ￥14,000 ワフ22000 （ワールド工芸） ￥15,000
ワム50000 （ワールド工芸） ￥17,000 レ5000 （ワールド工芸） ￥18,000 キ700 （ワールド工芸） ￥34,000
キ750 （ワールド工芸） ￥36,000
少し前のデータで、税別表示でご容赦。
12ｍｍにも比較的安価に買える製品は相応にある。
安価な製品は数を作らなければならず、12ｍｍでは得意分野ではないが、昨今では
16番にもなかなかない安価な製品も出始めた。
この他、イモンのＩＰシリーズはプラ製品としては高いが、12ｍｍ製品としては
比較的安価と言える。
ローカル然としたかつての２軸貨車編成であれば、エントリーに好適な各種車両が揃う。
764:関西人ですが何か
21/05/16 11:09:58.50 bAXZOAZ5.net
KATOのDD51などは30年くらい前の製品。当時の市場状況だからこそ出せた製品。
今、同じ製品を新設計で出せと言われても無理だろう。
後発となってしまったトミーは金額が倍になった。
単なる再販のはずのDF50も、価格５割増し。
しかも16番はプラ製客車も充実しており、機関車だけ割安に出せばいいというものではない。
1/87 12ｍｍ、まだまだ高価格帯で勝負すべき規格であることに変わりはあるまい。
765:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/16 11:15:53.47 0Oxi9r15.net
>12ｍｍの陣営の販売する商品は一部の例外はあれど、
>どれも高価格帯ばかりで普及機種を発売しようとする機運が欠けているように見受けられます。
>KATOのDD51は賛否両論あれど、見事にその役割を果たしてきたと言える
そのKATOのDD51すら、なんちゃってと言われてるよね。
製品の価値をメーカーが決められなくなってるんだよね。。。
別に「普及機種を発売」「機運が欠けている」事が悪いわけじゃ無いよ。
入ってくる奴が増えれば「本来買わないでいい奴」まで買って、無駄に売り切れる。
人が増えれば、バカが増える「撮り鉄」見てりゃ解るだろ。
ガニ族に審美眼が無いばかも多い、なあカッパくん。。。
766:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/16 11:19:13.85 0Oxi9r15.net
バカがっぱへ
>バ関、鈴木さん、株ニート等の狂信的妄想家達がやってる、
>16番ネガキャンの弊害による12mmのイメージダウンである
さて「ネガキャン」ネガがあるから成立するんじゃね？
「ガニ股ネガ」を言われたく無いなら。。。
KATOの日本型十六番の「どこにHOがあるのか」言ってみ！！
>あまりの酷さに幻滅しドン引きして12mmをやらなかったと言う例は、 あまりにも多い
で、これって十分「ネガキャン」ですよ、ばかは理解出来ないのかな？？？
767:蒸機好き
21/05/16 11:25:01.64 JamnHzKT.net
>>734
現段階の話
30年以上も経ってまだ出てないなんて、人口が少ないからに、
他ならない
「ザマーミロ」なんて書いたところで、
世間からはドン引きされるだけだぞ、アホw
768:蒸機好き
21/05/16 11:29:41.50 JamnHzKT.net
>>735
>最近は多くのモデラーが乗り換えてるよ。
>お金がなくてプラしか買えない層がわめいているだけの話で。
どこの誰が？
製品が単発で出た出ないでは、人の動きは分からない
根拠も無く、罵詈雑言喚いているバ関は恥ずかしいだけのこと
恥を知れよアホ
>>737
この私でさえ、16番では2軸貨車50両弱の編成を走らせている
貸しレにいけば、長いフル編成の方が多いのが実態
引きこもりの情弱バ関には難しいだろうがね
デタラメ書くなよアホ
769:蒸機好き
21/05/16 11:39:25.43 JamnHzKT.net
>>740
アホかと
つい最近も再販されているKATO製DD51
昔の製品でありながら、今も全く見劣りしないデキの良さだ
バ関は引き込もっていて、見たことも無いのであろう
>>741
> そのKATOのDD51すら、なんちゃってと言われてるよね。
> 製品の価値をメーカーが決められなくなってるんだよね。。。
価値はお前が決めるものじゃない、
何度も再生産されて確実に売れる商品であることは確か
入門機の価値として書いている日本語が読めないアホ
>>741
> 入ってくる奴が増えれば「本来買わないでいい奴」まで買って、無駄に売り切れる。
意味不明
売り切れは無駄ではない
勘違いするな、アホ
> 人が増えれば、バカが増える「撮り鉄」見てりゃ解るだろ。
お前の仲間は16番が衰退し12mmの人が増えていると言っているが、
それはバカが増えているってことか？
アホだから支離滅裂になってる
> ガニ族に審美眼が無いばかも多い、なあカッパくん。。。
アホかと
縮尺通りなら、審美眼なんて不要
上手いデフォルメがあるからこそ、審美眼が要るわけ
そもそも、12mm9600の画像見てガニマタと罵ったアホの話では、
説得力が全く無い
770:関西人ですが何か
21/05/16 11:42:26.27 bAXZOAZ5.net
> 製品が単発で出た出ないでは、人の動きは分からない
だからさぁ、何度も説明してるじゃん。
先に提示した、ほぼ国鉄型が揃うラインナップを支えられるだけの人数が
ほぼ16番市場から乗り換えてるんだよ。
言うまでもないけど、一人や二人では支えられないよね？
国鉄型にろくに参入できず、夕張モノや中小私鉄モノだけで息をしていた
昔とは違うんだよ。
もう何回目だ。いい加減理解して欲しいなぁ…
蒸機好き以外の皆さんは、理解できましたよね？
771:蒸機好き
21/05/16 11:43:01.00 JamnHzKT.net
>>742
> さて「ネガキャン」ネガがあるから成立するんじゃね？
> 「ガニ股ネガ」を言われたく無いなら。。。
> KATOの日本型十六番の「どこにHOがあるのか」言ってみ！！
全く関係無い話するなアホ
ルール守れ、アホ
↓
>>1
>《注意事項》
>・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
>>あまりの酷さに幻滅しドン引きして12mmをやらなかったと言う例は、 あまりにも多い
>
> で、これって十分「ネガキャン」ですよ、ばかは理解出来ないのかな？？？
ネガキャンはネガキャンだよ
ただし、12mmへのネガキャンじゃなく、お前達のようなアホへのネガキャンだぞ
勘違いするなよ、アホ
772:関西人ですが何か
21/05/16 11:46:27.87 bAXZOAZ5.net
偉大なる大先輩、
蒸機好きの16番ネガキャンには
足許にも及びませんわ…
773:蒸機好き
21/05/16 11:47:57.06 JamnHzKT.net
>>746
>だからさぁ、何度も説明してるじゃん。
>先に提示した、ほぼ国鉄型が揃うラインナップを支えられるだけの人数が
>ほぼ16番市場から乗り換えてるんだよ。
そんな乗り換えはどこにも見当たらないのが事実
そもそも、国鉄型のみに走っている時点で既存ユーザー向けでしかないのは明らか
取り扱い店舗が増えるわけでもなく、
店舗の取り扱い量が増えているわけでもない
現実を見ればバ関のアホな妄想でしかないことは明らか
バ関の狂信的盲信こそ、12mmがドン引きされている、
象徴的事実
774:蒸機好き
21/05/16 11:53:56.10 JamnHzKT.net
>>748
残念、こちらは16番普及を推進させてる立場
先日もNだけでなく16番やりたいたいと言う人の相談を受けているし、
先代の遺産を復活させて16番をやりたいと言う人の相談も受けているし、
今日は、過去製品を復活させて16番をやりたいと言う人の相談を受ける予定
バ関がいくらディスろうが、現実はバ関の妄想とは真逆に推移している
775:間違いない
21/05/16 12:37:58.42 bAXZOAZ5.net
蒸機好きのネットでの書き込み見たら
ドン引きされるだろうなぁ…
776:関西人ですが何か
21/05/16 12:48:45.15 bAXZOAZ5.net
> そんな乗り換えはどこにも見当たらないのが事実
じゃあ、12ｍｍの製品が増え続けているのはどう説明するの？
どこかから降って沸いてきたの？
何回も書くけど、この規格に初心者はいないよね。
> 国鉄型のみに走っている時点で既存ユーザー向けでしかない
KATOのDD51を買ったが飽き足らず、イモンのDD51を買った場合。
12ｍｍにとっては新規ユーザーです。
12ｍｍがＪＲ型ばかりの製品化展開だったら16番からの転移は少ないと言えるかも知れんが。
国鉄型ばかり、ということは、その根源は16番の既存ユーザー。つまり転移中心。
キミに市場分析はムリだね…
777:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/16 12:52:05.73 MclV4L5u.net
>>751：バ関
> 蒸機好きのネットでの書き込み見たら
> ドン引きされるだろうなぁ…
貴様が言うな。
778:関西人ですが何か
21/05/16 12:52:37.03 bAXZOAZ5.net
>>750
３人だけで判断するの？
どこかで300人ではとか言ってなかった？
779:関西人ですが何か
21/05/16 12:54:08.71 bAXZOAZ5.net
>>753
16番側にとって耳が痛い、ってだけでしょ。
知らんがな。
780:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/16 13:09:51.64 RdN62Mke.net
>>748
> 偉大なる大先輩、
>
> 蒸機好きの16番ネガキャンには
> 足許にも及びませんわ…
最近は蒸機キットのネガキャンも多いね。
781:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/16 13:25:41.92 0Oxi9r15.net
>>744 スレ主はばか蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2021/05/16(日) 11:29:41.50ID:JamnHzKT
>この私でさえ、16番では2軸貨車50両弱の編成を走らせている
さて、大半がエンドウの貨車だったりして（大笑い）
それはそれで「楽しい鉄道模型」
>貸しレにいけば、長いフル編成の方が多いのが実態
>引きこもりの情弱バ関には難しいだろうがね
>デタラメ書くなよアホ
所詮「貸レ」レイアウトを持たないから「ガニも気にならない」（哀）
782:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/16 13:35:06.58 0Oxi9r15.net
>>745 スレ主はばか蒸機好き◆sUsWyf6ekg 2021/05/16(日) 11:39:25.43ID:JamnHzKT
>アホかとつい最近も再販されているKATO製DD51
>昔の製品でありながら、今も全く見劣りしないデキの良さだ
いやさ、ただDD51ってだけ。気にしなきゃDD51って話。
「なんちゃって」と言ってるのは、TOMIX見ちゃったガニ族ですけどね。
>バ関は引き込もっていて、見たことも無いのであろう
どうせ、バカ蒸気はお布施もしてないんだろう「全く見劣りしないデキの良いDD51」
>>そのKATOのDD51すら、なんちゃってと言われてるよね。
>>製品の価値をメーカーが決められなくなってるんだよね。。。
>価値はお前が決めるものじゃない、 何度も再生産されて確実に売れる商品であることは確か
数えたの？？？
>入門機の価値として書いている日本語が読めないアホ
いつまでも「入門者」がいると思うな、模型界（大笑い）
今や、スポーツカー買ってる層は「金持ちのおじさん達」
少子化で数少ない層狙ってどうする？？？ バカですね（笑）
>>入ってくる奴が増えれば「本来買わないでいい奴」まで買って、無駄に売り切れる。
>意味不明
>売り切れは無駄ではない
いやいや、本当に欲しい人が「仮需要」で諦めるって言ってんだよ。
意味理解出来ないなら、グチャグチャ言うな ボケ
>勘違いするな、アホ
意味理解出来ないなら、グチャグチャ言うな ボケ
>>人が増えれば、バカが増える「撮り鉄」見てりゃ解るだろ。
>お前の仲間は16番が衰退し12mmの人が増えていると言っているが、それはバカが増えているってことか？
>アホだから支離滅裂になってる
俺はそんな事言ってないんだが、ばかだから理解出来ないって話ならグチャグチャ言うな ボケ
>>ガニ族に審美眼が無いばかも多い、なあカッパくん。。。
>アホかと縮尺通りなら、審美眼なんて不要
ですよね。。。
>上手いデフォルメがあるからこそ、審美眼が要るわけ
「上手いデフォルメ」（笑うしかない）
>そもそも、12mm9600の画像見てガニマタと罵ったアホの話では、 説得力が全く無い
ツラの曲がった、テカテカ蒸気、ピンボケ写真の話かな（笑）
783:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/16 13:36:42.48 0Oxi9r15.net
存在が「ネガ」な、皿なしばかがっぱ。。。
画像まで晒されてる、凶状持ち。。。
普通はそこまでされないので。。。相当の嫌われ者だな
784:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/16 14:32:07.35 UC9cGN7h.net
>>759
気に入らない他人を「ネガ」呼ばわりするお前は
相当な嫌われ者なんだろうな。
785:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/16 16:01:06.67 MclV4L5u.net
まぁサンデー毎日（＝無職）だし。
786:蒸機好き
21/05/16 16:13:10.05 JamnHzKT.net
>>751
残念、
ドン引きされているのは、バ関だよ
「一長一短」は多くの人達に支持されてるからね
>>752
>じゃあ、12ｍｍの製品が増え続けているのはどう説明するの？
>どこかから降って沸いてきたの？
>何回も書くけど、この規格に初心者はいないよね。
既存ユーザーがいるんだから、ある程度の製品が出るのは当たり前
既存ユーザーで消化されてるだけのこと
バ関が3倍増しで数えて勘違いしてるだけのことだろ
アホもいい加減にしろ
>KATOのDD51を買ったが飽き足らず、イモンのDD51を買った場合。
>12ｍｍにとっては新規ユーザーです。
仮定の話をするな、アホ
どこにどれだけいるのか示せ、アホ
>12ｍｍがＪＲ型ばかりの製品化展開だったら16番からの転移は少ないと言えるかも知れんが。
>国鉄型ばかり、ということは、その根源は16番の既存ユーザー。つまり転移中心。
そもそも、再生産が殆ど無く新機種ばかりなのだから、
既存ユーザー向けで間違いない
店舗も増えていない、店舗における取り扱い量も増えていない
移転は殆ど無いってことだ
>キミに市場分析はムリだね…
そもそもバ関は市場分析が全くできていない
都合の良い話を摘まみ食いしてるだけのこと
アホもいい加減にしろ
787:蒸機好き
21/05/16 16:18:56.73 JamnHzKT.net
>>754
お前は独りもいないのに、判断してるやん
ブーメランにしかなってないぞ
で、残念ながら
Nユーザーが16番も始めたという話はここ数年で数十人は見ている
16番ユーザーが12mm始めたという話は、
ハッキリ言ってゼロ
バ関が妄想するような事象はどこにも存在しない
>>755
バ関の書き込みは耳が痛いのではなく、
気持ち悪いだけのこと
私は12mmも他人に薦めてきたが、
尽く、5chを見られて失敗している
バ関に原因があるのは、事実
788:蒸機好き
21/05/16 16:22:51.96 JamnHzKT.net
>>757
それが、何か悪いのか？
アホだろ
>>758
ハッキリ言おう
お前の好みは全く関係無い
自分の好みを押し付けて上から目線で書くのは、
社会に適合できない、単なるアホ
>>759
悪いが、
社会全体に対しては株ニートの願望とは真逆
アホの株ニートに対してはネガなのは当たり前
勘違いするな
789:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/16 17:07:53.89 EeGmAI/b.net
＞ここって幅広い分野からいろいろ考えるスレじゃなかったの？
12mmマンセーのみの視野狭窄で荒らすのが「幅広い分野」ですかｗ
お前のクソ狭い了見は正常な人には通じないよ
790:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/16 17:08:39.78 EeGmAI/b.net
あ、最近Nもマンセーしてたな
どうせ本心じゃないからいずれ忘れるだろうけど
791:蒸機好き
21/05/16 19:55:14.62 JamnHzKT.net
>>758
>>上手いデフォルメがあるからこそ、審美眼が要るわけ
> 「上手いデフォルメ」（笑うしかない）
模型のデキは「上手いデフォルメ」によると言っても過言ではない
12mmだからといって、デフォルメが無いわけではない
勘違いしてる、無知
792:蒸機好き
21/05/16 19:58:09.54 JamnHzKT.net
>>758
>>そもそも、12mm9600の画像見てガニマタと罵ったアホの話では、 説得力が全く無い
> ツラの曲がった、テカテカ蒸気、ピンボケ写真の話かな（笑）
認めるわけだな、審美眼ゼロをw
審美眼ゼロだからこそ、
嵌め込みなのに、曲がっていると勘違いするし、
「テカテカでブツブツ」と真逆の表現が平気だし、
ピンぼけでも無いのにピンぼけになってしまうのだろう
情けない株ニートw
793:千円亭主
21/05/16 22:53:19.46 vT4y7Va2.net
>>744
>>>737
> この私でさえ、16番では2軸貨車50両弱の編成を走らせている
私もかつて名古屋のＣＴＭで、アダチD52にブリキ遠藤50両牽かせて走らせました(笑)。
モーターは元のまま、補重も一切無しでも、25‰はありそうな勾配を登りました。
第４動輪踏面に酢酸ビニル樹脂接着剤を薄く塗って乾燥させただけですが♪
> 貸しレにいけば、長いフル編成の方が多いのが実態
私も貸レや運転会に行った日には、ＤＤ51三重連＋万コキ24両とか、キハ58系12両とか
走らせたりします。あとは、ＤＤ51重連＋12系12両とかも。12系ですよ、12系♪