20/12/05 23:32:59.35 pvcFxprV.net
私の意見は、
1/87模型ならば、HOです。
非1/87模型ならば、非HOです。
色々異なる見解はあるでしょうが、
まずは、
どういう模型ならば、HOなのか、
どういう模型ならば、非HOなのか、
について、自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
3:鈴木
20/12/05 23:33:33.33 pvcFxprV.net
過去スレ
HO名称論
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)
HO名称論2
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)
HO名称論3
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)
HO名称論4
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)
HO名称論5
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)
HO名称論6
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)
4:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/05 23:34:28.80 PdpmCPPc.net
>>1-2
キミの考えだけであって、根拠なんかないんまよね
5:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/06 07:19:14.13 CntL1jy7.net
>>1名無しは、鈴木の書き込みです
6:鈴木
20/12/06 07:20:55.55 CntL1jy7.net
>>5も名前忘れ。まずいなぁ。
>>1と、>>5は鈴木の書き込みです
7:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/06 10:22:26.58 Xisvp5dE.net
なぜ、ワッチョイを入れないのですか？
いつまで「名称論」やってるんでしょう？？
答えは出てますよ。。。
「バカを叩く遊び場」なら綺麗事を書かないで下さいね。
8:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/06 10:48:27.85 c7f5sH23.net
>>1
>どういう模型であれば、HOなのか?
>どういう模型であれば、非HOなのか?
>意見を出し合います。
意見を出して、どうするの？
9:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/06 10:49:54.01 c7f5sH23.net
>>1
>どういう模型であれば、HOなのか?
>どういう模型であれば、非HOなのか?
>意見を出し合います。
意見を出しあって、どうするの？
10:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/06 11:10:45.84 Xisvp5dE.net
>NMRAでもNEMでも、HOの縮尺が書いてある一覧表には、
>OやNといった他所で複数縮尺が認められる規格が、
>HOと同列に記載されています
>しかも、NMRAとNEMの表とでは、Oの縮尺が違う数値になっています
>これらの事から、NMRAやNEMは縮尺を限定し確定させるものではないことは、 明らかです
この意見に対し、スレ主はキレ良く答えられますか？
>勝手なご都合主義解釈をいくら並べたところで、 全く意味がありません
この意見に対し、スレ主はキレ良く答えられますか？
それが出来ないから、名称論７まで延々やってるのです。
ここでグダグダやってる事が、目的化してます。
「ガニ教」を信ずる、攘夷論者に何を言っても無駄。
一般ピーポーには「お咎め」もありません、鉄道模型を続けてきて何も知らない「無知」は恥ずかしい事です。
それすら気にしない方々、会社に「なにを言っても無駄」です。
11:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/06 11:24:36.83 0R9HbeFC.net
>>10
キミの考えと違うかことと無知とは異なるよ。
12:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/06 11:43:17.87 Xisvp5dE.net
>>11 名無し 2020/12/06(日) 11:24:36.83 ID:0R9HbeFC
>キミの考えと違うかことと無知とは異なるよ。
なら「HO」とは
なら「十六番」を「HO」と呼びうる理由、」のべられるハズ。
使えない知識、実践できない知恵、それに気づかないは「無知」です。
きみの考えを述べ、根拠に基づく反論してごらん。
13:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/06 12:39:15.20 BfakqCup.net
>>9
> 意見を出しあって、どうするの？
スレ主g3の余生の暇つぶし相手してねって事
14:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/06 13:26:07.43 Xisvp5dE.net
いや、バカかっぱを叩く遊び場でしょう。。。
15:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/06 13:35:10.26 XAp67a8f.net
>>14
無職乙
16:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/06 14:02:20.89 AlDDQaWo.net
>>12
自分が根拠を示さないと他人任せかね？
鈴木君みたいだね（プーゲラ
17:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/06 18:16:02.43 c7f5sH23.net
>>14
いや、バーコード禿のルンペンｇ3を叩く遊び場でしょう。。。
18:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/06 21:13:18.14 Xisvp5dE.net
俺は、バカかっぱを叩く遊び場がいいや。。。
19:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/06 21:14:01.93 Xisvp5dE.net
おや、プーゲラ星人もいるんだ（笑）
20:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/06 23:59:44.56 4OMe8ITY.net
呼んだかな？
21:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/07 23:56:34.44 HHoL3EAG.net
まず、「自由型は1/87じゃない」のではない。
自由形は軌間を1435mm×1/87 と想定した上で車体はその軌間に相応しい1/87相当、と作者が定義した模型。
また、ショーティは軌間と車体の内、車体長さのみ短くして玩具化したものでそれ以外は1/87だという定義。
この様に話を摩り替えた上で自説を展開するから、蒸機好きの見解は全て論理性が無く説得力を持てないのだ。
従って、世界の殆どの業界関係者の間で、HOとは3.5mmスケールという縮尺由来、即ち、
・軌間や車体のディメンションの重要部分が3.5mmスケール（1/87）基準で設計されたもの
という要件定義が浸透していて、日本の全鉄道模型専門誌はこの定義を遵守しているのだ。
22:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/07 23:57:12.32 HHoL3EAG.net
1/80・16.5mmもHO、という論理を構築しようとすると客観的数値・厳密な定義から逃げて曖昧さに縋るしかなくなる。
一般消費者個人が曖昧さに頼りHOと呼ぼうがどうしようが容認されると思うが、世界中の業界者の中ではもう通用しない。
だから、日本の全ての鉄道模型専門誌では、1/80・16.5mmにHOと表記しなくなったのだ。
繰り返すが一個人が、通じる相手との間で1/80・16.5mmをHOと呼ぶのは自由。
当方は特に何とも思わないが、不快に思う人もいる筈なので相手を見て一定の配慮をした上で使えば宜しい。
23:鈴木
20/12/08 00:14:59.46 b5USu6bB.net
「1/80・16.5mmもHO」
などと言い出せば、
HOビッボーイを、1/80・16.5mmで作ってもいい、と言う事になっちゃうね。
24:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/08 00:28:08.85 HryZXFdJ.net
アンタさあ、HOのビッグボーイとか語る前に、
「車両限界は関係無い」とのたもうた件、ど～すんだよ
25:鈴木
20/12/08 00:32:11.35 b5USu6bB.net
「1/80・16.5mmもHO」
などと言い出せば、
HO阪急電車には、
1/80の電車と、
1/87の電車と、
の二種類が可能なのかな?
おっと、
HOには1/76や1/90など、沢山種類がある、
とか言う先生も居たな。
うっかり模型屋行って、
「HO阪急電車を下さいな」
なんて頼んだら、
「何分の一のHO阪急電車を買いたいのですか?」
と訊かれちゃうな。
26:鈴木
20/12/08 00:35:28.01 b5USu6bB.net
>>24名無しさん
HOの車両限界とやらは、巾何mm、高さ何mmなの?
HOの車両限界とやらは、巾何mm、高さ何mmなのか言えないの?
27:蒸機好き
20/12/08 07:02:16.22 LVc7anHw.net
>>21
貴方の文章では、自由形は1/87じゃないと書いてるのと同じですよ
あくまでも「俺様の解釈では～」にしかなっていませんからね
アスペ「1/87じゃないものを勝手にの1/87だと想定したら1/87になる」
これじゃぁ、ご都合主義の勝手解釈でしかありませんよ
無理ゲーですね
28:蒸機好き
20/12/08 07:06:22.77 LVc7anHw.net
>>22
そもそも、貴方が書いた>>21自体がアヤフヤで曖昧な話ですよ
要約するとこうなりますからな
↓
アスペ「1/87じゃないものを勝手にの1/87だと想定したら1/87になる」
>>25
>HO阪急電車には、
>1/80の電車と、
>1/87の電車と、
>の二種類が可能なのかな?
近鉄特急は両方ありましたよ
1/87は早々に無くなりましたけどね
最低限、それぐらいは知っておかないと、
名称論を語る資格は無いでしょうな
29:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/08 10:31:12.49 1cm89s4q.net
1／80で作っても、1／87のつもりだって思い込めればことにすればHだな。
1／80で作っても1／87と一緒に遊べればHOだな。
30:鈴木
20/12/08 10:57:40.99 Wdv9HsBQ.net
URLﾘﾝｸ(models-store.tenshodo.co.jp)
例えば、上の天賞堂製C58は42万円。
「縮尺は1/80、ゲージは16.5mm」
と天賞堂が、公言してます。
一般人には作れない程精密な1/80模型ですが、
だからと言って100%すべての箇所が1/80にはなっていないはずです。
第三者が確認出来る事は、
「天賞堂の達人が、縮尺は1/80、ゲージは16.5mmを目指してこの模型を作った」
という事だけです。
そして一般に第三者はこういう模型を、
「縮尺は1/80、ゲージは16.5mmの模型」
と呼ぶのであり、雑誌の編集者はその製品紹介記事でも、
「1/80、16.5mm、C58」
などと書くはずですよ。理由は、
例え全ての箇所が1/80でなくても、
ゲージが1/1000mmくらいずれていても
天賞堂が、
「1/80、16.5mm」を目指して作ったからですよ。
天賞堂ではない、
普通の下手糞な人間が1/80、16.5mmのC58を目指して、
下手糞なC58を自作した場合も、
もし雑誌に出す場合は、製作者が1/80を目指したと言ってるのだから、
「1/80、16.5mmのC58」
として出されると思いますよ。
天賞堂だろうが、一般自作者だろうが、
1/80を目指して作れば、1/80の模型だ、と言われます。
これの何処がアヤフヤで曖昧な話なんでしょうねぇ?
31:鈴木
20/12/08 11:11:34.85 Wdv9HsBQ.net
仮に規格として、HO=1/87と書いたとしても、
歴史上100%総ての箇所が1/87で作られた模型は無いと思いますよ。
理由は、
模型というものは人間が作るのだから、100%完全に似せて作る事は出来ない、
という事です。
勿論16.5mmゲージの場合も、100%完全に16.50000mmゲージで作る事は出来ないのですよ。
しかしそれでも、規格書の方としては、
HO=1/87と書くし、
日本型16番=1/80
と書くのですよ。
32:鈴木
20/12/08 11:20:50.99 Wdv9HsBQ.net
「一緒に遊べる」なんてのは、極めていい加減な言葉です。
HO-16.5mmのメルクリンは、HO-16.5mmの日本製新幹線と、
同じ線路では走りません。
HOの新幹線は、Sn3.5ft.のD51と、
同じ線路では走ります。
33:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/08 12:28:37.86 1cm89s4q.net
>>32
そっちを別の名前で呼んだ方が親切。
34:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/08 12:40:06.07 HryZXFdJ.net
>>26 名前：鈴木 2020/12/08(火) 00:35:28.01 ID:b5USu6bB
>HOの車両限界とやらは、巾何mm、高さ何mmなの?
>HOの車両限界とやらは、巾何mm、高さ何mmなのか言えないの?
NMRAのテンプレート、測ってごらんよ
他人に聞くばかりじゃ、アンタ信用おけないんだよ
皆に言われてるだろ「聞くだけで、答えは無し」バカっぱにまで言われてる。
だからPart７にまでなってんだよ！！
少しは考えろ！！
35:蒸機好き
20/12/08 12:40:13.26 LVc7anHw.net
>>30
「HOは1/87のみ」としてるのは、鈴木さん達ですよ
その鈴木さん達が自分達の都合で1/87じゃなくても良い条件を勝手に決めようとするから、
アヤフヤで曖昧な話にしかならないのですね
>>31
>仮に規格として、HO=1/87と書いたとしても、
>歴史上100%総ての箇所が1/87で作られた模型は無いと思いますよ。
>理由は、
>模型というものは人間が作るのだから、100%完全に似せて作る事は出来ない、
>という事です。
だったら、1/80でも一緒に遊べる大きさなら、
HOと呼んでも差し支えないことになりますね
36:初心者
20/12/08 12:40:47.85 GN+S5CuK.net
HO名称ってなんですか？
37:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/08 12:41:10.71 HryZXFdJ.net
言っとくけど、HOはNMRAなら「1/87.1」だ
H0なら1/87 理解してからのたもう事。
38:蒸機好き
20/12/08 12:41:23.48 LVc7anHw.net
結局、鈴木さんの主張は全てが、ご都合主義で成り立っているから、
相手を説得できないのでしょう
当たり前と言えば当たり前ですね
39:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/08 12:43:55.19 HryZXFdJ.net
>>35 バカっぱ、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/12/08(火) 12:40:13.26ID:LVc7anHw
>「HOは1/87のみ」としてるのは、鈴木さん達ですよ
HOは1/87.1です
>その鈴木さん達が自分達の都合で1/87じゃなくても良い条件を勝手に決めようとするから、
>アヤフヤで曖昧な話にしかならないのですね
あんた、世界に向けて「アヤフヤで曖昧な話」ぶつけてる事、理解してるか？
>>仮に規格として、HO=1/87と書いたとしても、
>>歴史上100%総ての箇所が1/87で作られた模型は無いと思いますよ。
>>理由は、
>>模型というものは人間が作るのだから、100%完全に似せて作る事は出来ない、
>>という事です。
>だったら、1/80でも一緒に遊べる大きさなら、
>HOと呼んでも差し支えないことになりますね
なぜ、そんなクソな話になるんだよ バカめ
40:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/08 12:47:13.20 HryZXFdJ.net
1/80と187.1で作られた模型、大きさ全然違うよ（笑）
同じHOなのかよ。。。
その上、軌間は1/64のもある
同じHOなのかよ。。。
そんなわけ無いだろ、日本では「十六番」を「HO」と呼ばない。
メーカー（一社を除く）も鉄道模型出版社も「HO」と呼ばない。
勝負はついていますよ・・・
キッチリ反論してごらん、メーカーも出版社も納得する理由を書いてごらん。。。
なあ、バカっぱ。。。ちゃんと昼飯食ったのか
41:蒸機好き
20/12/08 12:47:59.51 LVc7anHw.net
>>39
> HOは1/87.1です
キッチリその通りにはならないって書いてるのは鈴木さんですよ
> あんた、世界に向けて「アヤフヤで曖昧な話」ぶつけてる事、理解してるか？
そもそも、模型の縮尺なんてアヤフヤで曖昧なものですよ
鈴木さんもキッチリ縮尺通りにできないと>>31で書いてますよ
> なぜ、そんなクソな話になるんだよ バカめ
「キッチリ縮尺通りにできないけど、HOは1/87のみ」なんてクソな話だからですよ
42:蒸機好き
20/12/08 12:50:11.91 LVc7anHw.net
>>40
>1/80と187.1で作られた模型、大きさ全然違うよ>（笑）
>同じHOなのかよ。。。
1/148と1/160で作られた模型は同じNですね
1/43.5と1/48で作られた模型は同じOですね
貴方はなにも解っていませんね
43:鈴木
20/12/08 12:54:50.71 3fhoRWoa.net
>>33名無しさん
>そっちを別の名前で呼んだ方が親切。
↑
「そっちを別の名前で呼んだ」場合、
どういう模型ならば、HOなの?
どういう模型ならば、非HOなの?
44:鈴木
20/12/08 13:02:43.30 3fhoRWoa.net
>>34名無しさん
>NMRAのテンプレート、測ってごらんよ
↑
オタクはNMRAのテンプレート、自分で測ったのかね?
オタクはNMRAのテンプレート、測った結果
HOの車両限界とやらは、巾何mm、高さ何mmだったの?
HOの車両限界とやらは、巾何mm、高さ何mmだったのかも言えないの?
>他人に聞くばかりじゃ、アンタ信用おけないんだよ
↑
HOの車両限界なんて珍妙な事を自分から他人に対して言い出すオタクは、
HOの車両限界について、巾と高さの数値を皆の前で明言するべきだろうね。
45:鈴木
20/12/08 14:30:32.25 sgqY+e5J.net
私の認識では、16番日本型の縮尺は1/80と決まってるはずなんだが、
全てを1/80縮尺通りには作れないからと言って、
16番日本型は1/80以外の、1/70や1/96でも16番日本型なのかね?
私の認識では、16番日本型のゲージは16.5mmと決まってるはずなんだが、
キッチリ16.5000000mmゲージ通りには作れないからと言って、
16番日本型は16.5mmゲージ以外の、15mmや17mmゲージでも16番日本型なのかね?
46:鈴木
20/12/08 14:39:10.32 sgqY+e5J.net
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
について自説を書く手段として、
Oだの、Nだの、雑多な規格を引き合いに出したければ、
どういう模型であれば、必ずOなのか?
どういう模型であれば、必ずNなのか?
について付帯的に、自説を明示すること。
47:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/08 14:55:12.25 vNN2bcAi.net
>>27蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/12/08(火) 07:02:16.22ID:LVc7anHw
>貴方の文章では、自由形は1/87じゃないと書いてるのと同じですよ
全然同じではありません。
「自由形は1/87じゃない」などという主旨とは思いません。
蒸機好きさんのレスは全てにおいてダメ。零点。全く論理性も説得力もないと思います。
そしてHOの名称問題なのに、ＮやＯを引き合いに出してすがるしかない？
まともな論者は一人も納得させられないでしょう。
>>30以降～鈴木さんの書込みは論理性もあるもので全面的に支持します。
客観的事実として、蒸機好きさんにまともに賛同する意見、論理的書込みを出来る人は一人も現れません。
精々が認知症だのｇ３だのと悪口を並べる人、嫌味目的で茶々入れを繰り返すしか出来ない人ぐらいです。
蒸機好きさんの孤軍奮闘は痛々しいばかりです。
48:蒸機好き
20/12/08 15:06:00.66 LVc7anHw.net
>>47
いいえ、
鈴木さんや貴方は論理性ゼロでご都合主義の書き込みしかしていませんね
同じ表に記載されていれば、同じ扱いになるのが当然であり、
別扱いにすることこそ、論理性が無くなってますよ
マトモな人なら公平性を担保してこそ論理的になるのですが、
貴方や鈴木さんはそれが全くありませんね
貴方のご都合主義は話になっていませんね
49:蒸機好き
20/12/08 15:10:26.13 LVc7anHw.net
キッチリ1/87にならないのにHOであることを認めるなら、
1/80程度であってもHOと呼ぶことは不自然ではありませんね
50:鈴木
20/12/08 16:04:03.76 SYQIcLlo.net
同じ表に記載されていれば、同じ扱いになるのが当然である、なぁんて言う事に対しては、
NMRAの場合は、
NMRAにとって、【重要な鉄模規格】という基準で同じ扱いなだけです。
NEMもこの点では、同じだと思いますよ。
要するに、
「HOは、NだのOだのの、真似しなければいけない」
だの、逆に
「NだのOだのは、HOを、真似しなければいけない」
なんて御馬～鹿さんな義理は無いのですよ。
NMRA-Nや、NMRA-Oは、NMRAのOの人やNの人が満足すればいいだけですから。
51:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/08 17:09:40.82 vNN2bcAi.net
完全に>>50鈴木さんの方に理があります。
>同じ表に記載されていれば、同じ扱いになるのが当然であり、
全く納得できません。
只単に同じページに順列に掲載されているのみ、特段の注釈も付いていない状況で「同じ扱い」とやらに
しなければならない道理などありません。
そもそも「同じ扱い」って何でしょうか？
NMRAではNも1/160としか記されていないのであれば、N=1/160というだけであり、他国の個別事情など
関知していないという事に過ぎません。
私だけでなく、このスレでこの部分への賛同意見を理路整然と記せる人は未だ一人も見ていません。
蒸機好きさん個人が”自分で勝手にそう思っているだけ”であり、茶々入れ以外の真っ当な賛同意見は無いのです。
やはり、>>50鈴木さんの見解の方が正論です。
そしてこの国の鉄道模型専門誌は全誌、HO=3.5mmスケールで合意形成が成されていて、1/80・16.5mmを
HOと記す事は、昔々はいざ知らず、今では無くなってしまいました。
52:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/08 17:39:15.32 HryZXFdJ.net
>>44 名前：鈴木 2020/12/08(火) 13:02:43.30 ID:3fhoRWoa
>>NMRAのテンプレート、測ってごらんよ
↑
>オタクはNMRAのテンプレート、自分で測ったのかね?
>オタクはNMRAのテンプレート、測った結果
>HOの車両限界とやらは、巾何mm、高さ何mmだったの?
>HOの車両限界とやらは、巾何mm、高さ何mmだったのかも言えないの?
他人に求めるだけではなく、自分でやってごらんよ
サイトには絵もあるし、この部分に当てはめる数値も出ている。
やってご覧なさい、それともゲージすら理解出来ないのですか？
「模型をやってない」と言われかねませんねえ。。。
>他人に聞くばかりじゃ、アンタ信用おけないんだよ
↑
HOの車両限界なんて珍妙な事を自分から他人に対して言い出すオタクは、
HOの車両限界について、巾と高さの数値を皆の前で明言するべきだろうね。
どこが珍妙なのだか、理解できないが。。。
数値を書いたらこのスレは何が変わるの？ アンタは何を与えてくれるの？？
他人に求めるなら、答えてもらえるように、自ら努力してご覧よ。。。
だから、鱸とかお魚とか言われるんだよ
Part７までやっても、おわんね～しさ（大笑い）
53:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/08 17:40:23.78 HryZXFdJ.net
ところでさ、NMRAによれば「HO scaleは1/87.1」だからな、前から言ってるけどさ。。。
54:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/08 17:45:09.46 HryZXFdJ.net
で、スレ主なら「意見を出し合って」どうするんだ！！
そこに辿り着かないから、Part７までやって終わらないんだよ！！
まあ、グダグダやってるのがアンタは楽しいんだろうけどな（大笑い）
とっくに結論は出てるんだよ、十六番はHOでは無い。。。
HOは「1/87.1 、3.5mm scale」「H0なら1/87」これ事実の国際基準なんだよ。
建築限界もある、NMRAのゲージの外周が建築限界だ。
知らないなら、そういえば良い。
55:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/08 17:54:55.49 HryZXFdJ.net
>HOの車両限界とやらは、巾何mm、高さ何mmだったの？
自分でお調べになれない方へ
NMRAに：Tangent Track Centers and Clearance Diagrams
とあり、時代によって使い分けているようです。
：MODELING ERA Old-Time/Narrow Gauge Classic
：Early Modern
：Modern
NMRA Recommended Practices RP-7.1（January 2019 に改訂のようですね）
数値はで書いてありますから、各スケールに「建築限界がある」をどなたでも理解できると思います。
56:鈴木
20/12/08 17:59:03.24 vi1KwxC6.net
>>52名無しさん
>他人に求めるだけではなく、自分でやってごらんよ
↑
何で他人が言い出した、
HOの車両限界なんて爆笑用語を、
私が調べなければいけないのかね?
オタクが言う、「HOの車両限界」って、一体
幅は何mmなのかね?
高さは何mmなのかね?
長さは何mmなのかね?
オタクが調べて、何mmなのか書けば、中には納得する人もいるんじゃないの?
何mmなのか? も書けない不明な「HOの車両限界」なぁんて、
誰も順守のしようがあーりませんね。
>サイトには絵もあるし、この部分に当てはめる数値も出ている
↑
「サイトには」ーーーーだってぇ?
オタクは「サイト」見てるだけで、
その「テンプレート」とかさえ、実際にはは持っていないのかね?
↓
>>34名無しさん
>NMRAのテンプレート、測ってごらんよ
↑
とんだ食わせ物だな
57:鈴木
20/12/08 18:05:33.32 vi1KwxC6.net
>>55名無しさん
>自分でお調べになれない方へ
↑
自分で、書いた意見さえ、
自分で、お調べになれない方は、
自分で、時間かけて、ネットだの、本だの、読んで、
自分で、お調べになってから、
自分で、勝手に詳しく説明することですね。
58:鈴木
20/12/08 18:12:48.61 vi1KwxC6.net
>>54名無しさん
>で、スレ主なら「意見を出し合って」どうするんだ！！
↑
スレ主としては、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
と、皆様に提起する事に意義を感じてます。
>「意見を出し合って」どうするんだ
↑
意見を出し合っても無駄だ、とオタク思うなら、
オタクが、かようなスレに来る事自体無駄です。
オタクが、自分で考えて、消えるかどうか、勝手に決めて下さい。
59:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/08 19:35:41.21 s08BKdoU.net
>>58
おじたんは、なにをいいたいの？
60:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/08 19:40:07.09 s08BKdoU.net
>>56
おじたんは、「HOの車両限界」をしらないの？
61:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/08 19:41:23.66 s08BKdoU.net
>>57
おじたんは、自分でお調べになれないの？
62:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/08 20:20:33.42 YNExdVBG.net
>>47
キミの書き込みは論拠とやらはないね。
鈴木さんの見方は他人をクソ、ハゲ呼ばわりするような人がいるが、彼らは痛々しい人なのかね？
63:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/08 20:22:32.40 YNExdVBG.net
51
注釈がついてなければ同じあつかきになると思うのだが。
64:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/08 20:24:01.47 YNExdVBG.net
>>53
NMRAと異なると嘘なのかね？間違いなのかね？
65:蒸機好き
20/12/08 20:42:17.71 LVc7anHw.net
>>50
同じ表に載っていて区分けもないのに、
同じ扱いにしないのは、単なるご都合主義でしかありませんね
全く論理性がありません
>>51
同じ表に記載されていて、区分けも無ければ、
同じ扱いをしないと論理性が無くなるだけですね
66:蒸機好き
20/12/08 20:43:02.52 LVc7anHw.net
鈴木さんもアスペも、書いているのは、
「俺様がそう思うから」だけですね
全く論理性がありません
67:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/08 21:20:46.61 HryZXFdJ.net
>>66 バカっぱ、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/12/08(火) 20:43:02.52ID:LVc7anHw
>鈴木さんもアスペも、書いているのは、 「俺様がそう思うから」だけですね
アスペとは誰のことだね、東大生の３割はアスペルガー症候群らしいぞ。
褒め言葉かな（笑）
>全く論理性がありません
アンタが理解出来てない、そう考えられないのかな？
バカっぱくん。。。
68:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/08 21:23:48.66 HryZXFdJ.net
>>42 バカっぱ、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/12/08(火) 12:50:11.91ID:LVc7anHw
>>1/80と187.1で作られた模型、大きさ全然違うよ>（笑）
>>同じHOなのかよ。。。
>1/148と1/160で作られた模型は同じNですね
>1/43.5と1/48で作られた模型は同じOですね
OとNは、複数scaleを認めています
HOには複数scaleはありません、それがルールです。
決まり事です。
「外人が決めたルールは知らん」それならそう言って下さいね。
>貴方はなにも解っていませんね
きみは何も知りませんね。。。
69:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/08 21:25:38.33 HryZXFdJ.net
>>49 バカっぱ、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/12/08(火) 15:10:26.13ID:LVc7anHw
>キッチリ1/87にならないのにHOであることを認めるなら、
>1/80程度であってもHOと呼ぶことは不自然ではありませんね
不自然ですよ、独りよがりですね。。。
HO scaleには定義があります、1/80は当てはまりません
よってHOと呼んではなりません。
70:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/08 21:30:02.01 HryZXFdJ.net
>>58 鈴木2020/12/08(火) 18:12:48.61ID:vi1KwxC6>>59
>>で、スレ主なら「意見を出し合って」どうするんだ！！
↑
71: >スレ主としては、 >どういう模型であれば、HOなのか? >どういう模型であれば、非HOなのか? >と、皆様に提起する事に意義を感じてます。 だから、提起してどうすんだよ 何も決めないで放置か だからPart7までやっても、何も生まないんだよ グダグダやってるのが、楽しいんだね（笑） >>「意見を出し合って」どうするんだ ↑ >意見を出し合っても無駄だ、とオタク思うなら、 >オタクが、かようなスレに来る事自体無駄です。 >オタクが、自分で考えて、消えるかどうか、勝手に決めて下さい。 そうきましたか、グダグダやってるのが、楽しいんだね（笑） では、バカッぱ等と無限ループで楽しんで下さいな ところで「HO」の建築限界、理解出来たのかな♪♪♪ でかい口聞く割には、何もしない、何も出来ないね。。。
72:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/08 21:42:05.19 Fiusrvje.net
鈴木老いぼれg3（73歳）はエアゲージャーだから、
こういうゲージ論スレしか居場所が無いんだよ。
73:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/08 23:22:31.59 HryZXFdJ.net
お可哀相に、だからPart７までやってるのね。。。
とっくに決着ついてんのにね。。。
バカっぱみたいに「ゴネる」奴がいるから、ずっと楽しめるんだね。。。
お仲間ってこった（笑）
74:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/08 23:38:41.97 Fiusrvje.net
>>72
かまってちゃんの無職乙。
75:鈴木
20/12/08 23:56:54.14 PL6R5jIq.net
>>70名無しさん
>だから、提起してどうすんだよ 何も決めないで放置か
↑
「意見を出し合います」とは、>>1に書きました。
「何かを決める」とは書いてません。
それが嫌なら自分好みのスレを、自分で立てて、スレ主になればいいんじゃないの?
>>72名無しさん
>とっくに決着ついてんのにね。。。
↑
どのように決着ついてんの?
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
書いてみてチョッ。
「決着ついてる」なんて騒いでるのはオタク一人だけですよ。
★決着内容は書けないの?
★オタクは、NMRAのテンプレートは持ってるの?
これも書けないの?
↓
>>34名無しさん
>NMRAのテンプレート、測ってごらんよ
★HOの車両限界は、
巾は何mmなの? 高さは何mmなの? 長さは何mmなの?
これも書けないの?
↓
>>24名無しさん
>「車両限界は関係無い」とのたもうた件、ど～すんだよ
76:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/08 23:57:31.56 HryZXFdJ.net
>>73 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/12/08(火) 23:38:41.97 ID:Fiusrvje
>かまってちゃんの無職乙。
明日も早起きし、頑張って肉体労働しな。。。
無職でもカネはあるぞ、悔しいだろ（笑）
77:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/08 23:59:25.25 HryZXFdJ.net
>>74 鈴木2020/12/08(火) 23:56:54.14ID:PL6R5jIq
>だから、提起してどうすんだよ 何も決めないで放置か
いつまでやってんだよ「名称論」もうPart７だぞ
で、NMRAのサイト理解出来たのか？？
建築限界のリコメンド
78:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/08 23:59:34.26 bHbyrjax.net
>65蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/12/08(火) 20:42:17.71ID:LVc7anHw
>>50
>同じ表に載っていて区分けもないのに、
>同じ扱いにしないのは、単なるご都合主義でしかありませんね
↑↑↑↑↑
なんでかなーーーーー？
どーしてかなーーーーー？
同じ表に載っているって、ただ順番に羅列されているだけだと思うよん
なんで順番に羅列されていたら、同じ扱い＝複数縮尺、ってことになんのかなーーーー？
いやそもそも、NMRAではNが複数縮尺って記載にゃなってないよねーーー？
アッタマ悪いの？？？
79:鈴木
20/12/09 00:18:24.30 OESAKu52.net
同じ表に載っていて区分けもなければ、
全て鉄道模型の一種である、
と考えるのが常識。
住所録の表に区分けがなければ、
全て知り合いの人間の一種である、
と考えるのが常識。
80:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/09 01:03:52.48 WvnZn6b6.net
>>78
まったく仰る通りで、一点の曇りもなく貴殿の「常識」に賛同いたします。
恐らく、蒸機好き氏も、薄々自説に無理があると分かっているのかもしれませんか、今更敗北を認めるような
態度は、悔しさの余り取れないのではないでしょうか？
後は、>>63ID:YNExdVBG名無し氏のような、愚にもつかない茶々入れさんがいるのみ。
81:鈴木
20/12/09 05:37:06.41 i7rMfuey.net
戦前の鉄模先進国である英米に於いては、
鉄模と言えば、実物1435mmの模型がほとんどだった。
OOは、車体1/76、ゲージ1/87だった。
後発のHOは先発のOOと、一見した限り大きさが大して変わらない模型だが、
「車体縮尺とゲージ縮尺を一致させる」
という目的をもって発案したので、
車体1/87で、ゲージも1/87だった。
もしも、HOを発案した人間の脳内に、
「車体縮尺とゲージ縮尺を一致させる」
という重大な目的が無いならば、
HOなど混乱の元に過ぎませんから、
HOとほぼ同じ大きさのOOを、大人し～く、やっていれば良かったのですよ。
82:蒸機好き
20/12/09 06:04:20.60 vEqdMMsh.net
>>67
理解できていないのは、貴方達ですよ
縮尺なんてどこにも決めれられてませんからね
83:蒸機好き
20/12/09 06:06:12.26 vEqdMMsh.net
>>68
> OとNは、複数scaleを認めています
> HOには複数scaleはありません、それがルールです。
> 決まり事です。
> 「外人が決めたルールは知らん」それならそう言って下さいね。
そんなルールは存在しません
あるのなら示してくださいね
実際にそちらがルールだと言って出てくるのは、例の一覧表だけなんですからね
84:蒸機好き
20/12/09 06:08:23.03 vEqdMMsh.net
>>77
複数縮尺の規格と同じ表の同列記載されているだけのに、
それが単一縮尺の根拠になるわけがありませんね
頭が悪いんですか？
85:蒸機好き
20/12/09 06:09:58.74 vEqdMMsh.net
>>78
複数縮尺規格も同じ表に記載されていて、区分けがありませんから、
縮尺決定の表にはなりませんね
当たり前の事ですよ
86:蒸機好き
20/12/09 06:11:42.94 vEqdMMsh.net
>>79
鈴木さんの>>78はHOも含めて全て複数縮尺だと考えられるという文脈になってますよ
滅茶苦茶ですね
87:蒸機好き
20/12/09 06:14:36.60 vEqdMMsh.net
>>80
それって、成り立ちからの考察でしかなく、
決まり事になってるわけではありませんね
OOも当初は車体1/87だったのですから、その考察が正しいと断定できませんね
そんなアヤフヤで曖昧な根拠しか書けていないのですから、
結論は出ませんね
88:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/09 11:42:17.02 V+jSrqrh.net
早朝から必死な、バカっぱ
そんなに早く起きなきゃ底辺労働に間に合わないの？
働くって大変だね。。。
>>81 バカッぱ、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/12/09(水) 06:04:20.60ID:vEqdMMsh
>理解できていないのは、貴方達ですよ
アンタの考えは理解出来ないな、ああ言えばこう言う下衆だし
>縮尺なんてどこにも決めれられてませんからね
そりゃそうだ、木曽森林から満鉄までオッケーな模型やってんだもんなあ
「縮尺なんて守ってられないよね」（笑）
鉄道模型ってさ、車両だけじゃないんだよね。
線路も、駅舎も、ホームも、跨線橋も、バラストも。。。どうやって作るの？？？
こんなもんかな？？？ですか
そうそう、建築限界は「HOには関わらない」と言った人もいる。
意外と似てるのかもな、ああ言えばこう言う同類項だ（笑）
89:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/09 11:49:34.78 V+jSrqrh.net
バカっぱには、まとめで十分だ
>>82 バカかっぱ、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/12/09(水) 06:06:12.26ID:vEqdMMsh
>>83 バカかっぱ、蒸機好き 2020/12/09(水) 06:08:23.03ID:vEqdMMsh
>>84 バカかっぱ、蒸機好き 2020/12/09(水) 06:09:58.74ID:vEqdMMsh
>>85 バカかっぱ、蒸機好き 2020/12/09(水) 06:11:42.94ID:vEqdMMsh
>>OとNは、複数scaleを認めています
>>HOには複数scaleはありません、それがルールです。
>>決まり事です。
>>「外人が決めたルールは知らん」それならそう言って下さいね。
>そんなルールは存在しません
>あるのなら示してくださいね
>実際にそちらがルールだと言って出てくるのは、例の一覧表だけなんですからね
>複数縮尺の規格と同じ表の同列記載されているだけのに、
>それが単一縮尺の根拠になるわけがありませんね
>複数縮尺規格も同じ表に記載されていて、区分けがありませんから、
>縮尺決定の表にはなりませんね
>HOも含めて全て複数縮尺だと考えられるという文脈になってますよ
その表とやらに「何と書いてあるのかな」数字読める？ 英文が読めないの？？
>頭が悪いんですか？
アンタがな！！
>当たり前の事ですよ
バカから見たら、そう見えるの？？
>滅茶苦茶ですね
アンタがね！！
もうバカを曝け出すの、ヤメたらどうなのよ・・・
皆さん「大バカ三太郎」「田舎っぺ大将」は判ったからさ（大笑い）
それとも、鉄道模型辞めるか（哀）恥ずかしいだろ、ここまで無知だと。。。
90:鈴木
20/12/09 11:50:48.72 gmFCvDr/.net
NMRAの規格に於いては、
HOの縮尺は1/87だけ。 一種類。
NMRA会員以外の人間や模型屋が
「1/87以外にもHOがある」
などとブスブス、言ったとしても、一々規格表の中に織り込む義理などない。
また例えNMRA会員と云えども、
規格制定委員会で正式に発言せずに、
陰の飲み会などでブスブス、コイてるNMRA会員の不満なども取り上げる義理はない。
以下同様で、NMRAの規格に於いては、
Nの縮尺は1/160だけ。 一種類。
Oの縮尺は1/48だけ。 一種類。
NMRAのみならず、
NEMの規格に於いても、
HOの縮尺は1/87だけ。 一種類。
Nの縮尺は1/160だけ。 一種類。
Oの縮尺は1/45だけ。 一種類。
NMRAやNEMのみならず、
16番米国型の規格に於いては、縮尺は1/87だけ。 一種類。
16番日本型の規格に於いては、縮尺は1/80だけ。 一種類。
16番英国型の規格に於いては、縮尺は1/76だけ。 一種類。
何処の規格だろうが、縮尺は重要だから、規格文のほとんどは一種類しか書かないのですよ。
一種類しか書いてない規格書なのに、拡大解釈して
「他の縮尺もある」
と主張したい人は、
NMRAやNEMとは違う、
自分なりに正しいと思う規格書を書いて、
皆に賛成を求めればいいでしょう。
91:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/09 11:50:49.95 V+jSrqrh.net
さあ、次は「昼飯もそこそこにピコピコですね」
安心して、底辺労働の糧くらい喰え。。。
92:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/09 12:07:32.57 V+jSrqrh.net
ここにお絵描蟲が来ないのは何故？？？
Wi-hiかあ。。。。バカだからな、タイプミスじゃね～し（笑）
93:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/09 12:15:57.99 FfV/gUUB.net
>>87
>アンタの考えは理解出来ないな、ああ言えばこ
>う言う下衆だし
キミが理解力の低い馬鹿だと言うだけだね。
>>88
>
94:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/09 12:17:18.92 FfV/gUUB.net
>>88-89
どの表に従わないと非HOになるのかね？
95:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/09 12:18:14.88 FfV/gUUB.net
>>91
超能力者かね？
96:蒸機好き
20/12/09 12:25:46.78 vEqdMMsh.net
>>89
つまり、
HOが1/87だと公的に決められているところは、
どこにも無いという事実ですね
だから、
鈴木さんは自分は根拠を出せないまま、
相手に根拠を求めるばかりという矛盾だらけの書き込みを延々続けているだけだってことですね
97:蒸機好き
20/12/09 12:25:59.09 vEqdMMsh.net
で、株ニートは論外
98:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/09 12:37:17.24 V+jSrqrh.net
>>96 バカッぱ、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/12/09(水) 12:25:59.09 ID:vEqdMMsh
>で、株ニートは論外
論破されると「論外」になっちゃうんだね、バカだから仕方ないか（大笑い）
もう昼休み終わっちゃうな（哀）次は三時のおやつ休みか？
99:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/09 12:39:25.56 V+jSrqrh.net
鉄道模型ってさ、車両だけじゃないんだよね。
線路も、駅舎も、ホームも、跨線橋も、バラストも。。。どうやって作るの？？？
こんなもんかな？？？ですか
そうそう、NMRAが同行言う人
建築限界は「HOには関わらない」と言った人
「模型にも建築限界がある」理解したか？
NMRAのwebは読んだか？？
意外と似てるのかもな、ああ言えばこう言う同類項（笑）
100:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/09 12:40:05.63 V+jSrqrh.net
確認しないと「エアモデラー」と言われるぞ！！
101:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/09 12:48:14.31 V+jSrqrh.net
バカっぱの、昼休み終わっちゃったね。
無駄に使ってるなあ、休めない労災の元だねえ（哀）
監督者に報告しなきゃ（笑）
102:蒸機好き
20/12/09 12:49:18.96 U0p3ntRc.net
>>97
全て的外れだから論外だよ
これで論破できてると勘違いできるのはお花畑だろ
↓
>>頭が悪いんですか？
> アンタがな！！
>>当たり前の事ですよ
> バカから見たら、そう見えるの？？
>
>>滅茶苦茶ですね
> アンタがね！！
アホとしか言えん、終わっとるわ
103:蒸機好き
20/12/09 12:51:23.47 U0p3ntRc.net
>>100
仕事に就けない株ニートよりは、
底辺労働者の方が、まだマシ
12mmをガニマタだと言っちゃう株ニートより低いレベルのモデラーは存在しない
104:蒸機好き
20/12/09 12:55:13.84 U0p3ntRc.net
>>100
どこの国にいるの？
半島なら時差が一時間ぐらいかな？
105:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/09 13:02:24.66 V+jSrqrh.net
バカっぱの、昼休み終わってないんだ。。。
ちゃんと13時までもらえるのね、底辺だから45分までかと
どっちにしろ無駄に使ってるなあ、休めない労災の元だねえ（哀）
監督者に報告しなきゃ（笑）
106:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/09 13:04:29.24 V+jSrqrh.net
あ～あ、もう終わっちゃったね。。。
被時間管理労働者の昼休み（哀）
能書きが「北の方」みたいだよ、バカっぱくん
107:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/09 13:07:55.95 V+jSrqrh.net
>>102 バカかっぱ、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/12/09(水) 12:51:23.47ID:U0p3ntRc
>仕事に就けない株ニートよりは、
「仕事に就けない」のではない、投資家
いわば、個人経営者・・・底辺労働者から見たら、まあ社長だな（笑）
>底辺労働者の方が、まだマシ
認めちゃったよ・・・
>12mmをガニマタだと言っちゃう株ニートより低いレベルのモデラーは存在しない
モデラーと認めちゃったよ
バカだから、文章が穴だらけ（哀）
108:チャチャ屋
20/12/09 13:43:15.40 WQdy/Kts.net
>>106
バ―コード禿げのルンペンg3
空きカン拾いの仕事はしたの♪♪
109:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/09 14:24:46.50 FfV/gUUB.net
>>98
で、どこの何に従わないと非HOになるの？
110:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/09 14:27:22.19 FfV/gUUB.net
>106
> 「仕事に就けない」のではない、投資家
> いわば、個人経営者・・・底辺労働者から見たら、まあ社長だな（笑）
赤字会社でも社長は社長だし、
君が投資家であるという根拠もないから、キミは
嘘つきなんだよね。
111:蒸機好き
20/12/09 15:10:11.08 Egg3PnKR.net
>>104
アホな言い訳してるよ、最低w
>>106
矛盾だらけでバレバレの嘘
アホかと
112:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/09 15:31:15.27 xjRk4Vf1.net
NMRAにおいては、
・HO＝1/87
・N=1/160
と記されているだけです。
他国のこと、我が国のHOは1/80もあるだの、当方のNは1/150だの1/148だのといった個別事情には
関知しない、知�
113:ﾁたこっちゃない、というだけでしょう。 その上で、ウチのHOは1/80も含まれるし、1/80・16.5mmをHOと言っても「差し支えない」だの という個人意見は、HOとは？について明確なる根拠・客観的数値を以てして主張なされば良いでしょう。 それをわざわざ・一々、個々に否定して回る義理はNMRAには無いというだけ。 当該国で著名な専門誌やトップクラスのメーカーの賛同も得て、その国のデファクトスタンダードにすべく 努力してみて下さい。 それで日本の1/80・16.5mm＝HOと業界関係者や専門誌・メーカーに広く膾炙されるなら従いますよ。 でも、今の日本の状況では、 ・HO=3.5mmスケール（1/87） ・1/80・16.5mm＝非HO が、昔を引き摺る一部の個人消費者を除いて、スタンダードな考え方になってしまいました。 この事実をまだ認めたくないのでしょうか？ 繰り返しになりますが、一般消費者がHOと呼ぼうがどうしようが”差し支えない”と個人的には思ってます。
114:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/09 16:15:05.52 V+jSrqrh.net
>>108 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/12/09(水) 14:24:46.50 ID:FfV/gUUB
>>109 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/12/09(水) 14:27:22.19 ID:FfV/gUUB
鬱陶しいね、煤
>で、どこの何に従わないと非HOになるの？
たまにはこのスレ真面目に読んでみれば 書いてあんだろ ボケナス
>>「仕事に就けない」のではない、投資家
>>いわば、個人経営者・・・底辺労働者から見たら、まあ社長だな（笑）
>赤字会社でも社長は社長だし、
今年はコロナで、一部上場会社の半分以上「赤字」だよ
「赤字」揶揄するアンタ、きみは社長さんやったことあるの？
>君が投資家であるという根拠もないから、キミは嘘つきなんだよね。
バカっぱは写真晒されて「喰いついてる」からホントなんだろう
そう言えばアンタも「エロいフィギュア好き」だったよね、晒されてるじゃん
嘘だと根拠あるかい？
115:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/09 16:24:02.21 FfV/gUUB.net
>>111
別にキミがNMRAだけを信じたいならそうすればよいが、
NMRA は各国の個別事情には 関知しない、
知ったこっちゃない、というだね。
116:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/09 16:34:59.75 FfV/gUUB.net
>>112
〉たまにはこのスレ真面目に読んでみれば 書いてあんだろ ボケナス
書いてあることが根拠になっていないもいうことなんですか、
相変わらず理解力が低いですね。
〉今年はコロナで、一部上場会社の半分以上「赤字」だよ
〉 「赤字」揶揄するアンタ、きみは社長さんやったことあるの？
キミが社長だという根拠もないし、投資家だという
根拠もないし、
金持ちだと言い張る根拠もないね。
説明できないきみは嘘つきってことだね。
〉 バカっぱは写真晒されて「喰いついてる」からホントなんだろう
根拠かけないキミは嘘つきだね。
〉 そう言えばアンタも「エロいフィギュア好き」だったよね、晒されてるじゃん
根拠書けないキミは嘘つきということだね、
〉 嘘だと根拠あるかい？
本当だという根拠が書けていないけど、
「俺が信じると真実だ」ということかね？
117:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/09 16:36:14.20 V+jSrqrh.net
まあな「ここは日本だ！！」「外人の決めたルールは知らん」と言うなら「知ったこちゃない」でも良い、個人はまあお咎めないだろう。。。
でもね「HOの名前はちょうだい」「パクらせて」と言うのは酷いんじゃね～かい（哀）
模型メーカーも鉄道模型雑誌も「HOゲージ」なんて呼ばないよ！！
長年、鉄道模型をやってきて「HOが何か？」「知らない」は恥ずかしいのでは？
まっ、気にしないならなにも言うまい（笑）
118:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/09 16:50:56.00 FfV/gUUB.net
>>115
〉まっ、気にしないならなにも言うまい（笑）
でも、根拠のない思い込みで、何かいんでしょうね。
119:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/09 16:51:42.34 FfV/gUUB.net
>>116
何かを言い続けるんでしょうね。
120:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/09 16:59:13.57 xjRk4Vf1.net
>>113名無しさん＠線路いっぱい2020/12/09(水) 16:24:02.21ID:FfV/gUUB
>>>111
>別にキミがNMRAだけを信じたいならそうすればよいが、
別にNMRA”だけ”を信じている訳ではありませんよ。
日本も含めて世界中の「デファクトスタンダード」を尊重すべきというだけです。
それが世界中のユーザーの利益であり、ひいては日本のメーカー他業界関係者の信頼感に繋がると思うからです。
その事すらまだ理解できませんか？
或いは個人的プライドの為に理解したくない、という意地ですか？
>NMRA は各国の個別事情には 関知しない、
>知ったこっちゃない、というだね。
NMRA関係者に確認したわけではありませんが、恐らくそういう事だと解釈しています。
それで全く問題ないと考えます。
それより重要なのは、世界の、そして日本のデファクトスタンダードはどうなのか？という事です。
まだ理解できませんか？
121:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/09 17:32:02.78 FfV/gUUB.net
>>118
NMRAを尊重したい人はすればいいし、
キミが信じてる何かをキミが尊重したいならすればいいだけなのだが、相変わらず理解力が低いままかね？
122:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/09 17:35:02.93 V+jSrqrh.net
>そして日本のデファクトスタンダードはどうなのか？という事です。
それがたとえ「世界と違ってても」ここは日本だ、ルールは違うって事ですか？
そんな非常識は理解出来ませんねよねえ。。。
しかし「NMRAなど打ち払え」「ここは日本だ、外国人のルールなど知らん」
HO scaleの恩恵を受けている以上、そんな非常識は理解出来ませんねよねえ。。。
「十六番」は「HOではない」理解したから、模型メーカーも鉄道模型出版社も呼ばないのです。
これ「ガニ族」には、既得権を手放すことになり、理解したくない、出来ないのでしょうね。
そう、一般ピーポーにはどうでもよい事かもしれません。
123:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/09 17:38:22.54 FfV/gUUB.net
>>120
ここは一般ピーポーの集まりだと思っていたのだが、
キミは何かのプロなのかね。
124:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/09 17:54:05.78 V+jSrqrh.net
>>119 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/12/09(水) 17:32:02.78 ID:FfV/gUUB
>>121 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/12/09(水) 17:38:22.54 ID:FfV/gUUB
>NMRAを尊重したい人はすればいいし、 キミが信じてる何かをキミが尊重したいならすればいいだけなのだが、相変わらず理解力が低いままかね？
わからん人だね、HOスケールの決め事はNMRA含め基準が決められてる。
極東の島国だけ、世界と基準と名称が違っていては「困る」当たり前の事だが、理解出来ないようですね。
低いのはきみの理解度だと思うが。。。
>ここは一般ピーポーの集まりだと思っていたのだが、 キミは何かのプロなのかね。
まあ、中の人も読んでるでしょうねえ
「何かのプロ」ちゃプロだけどね（笑）
アンタは何で飯食ってるの、被雇用者かい？
125:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/09 17:55:01.21 V+jSrqrh.net
で、鬱陶しいね「煤」は
126:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/09 18:42:23.94 xjRk4Vf1.net
>119名無しさん＠線路いっぱい2020/12/09(水) 17:32:02.78ID:FfV/gUUB>>122
>>>118
>NMRAを尊重したい人はすればいいし、
>キミが信じてる何かをキミが尊重したいならすればいいだけなのだが、相変わらず理解力が低いままかね？
勿論、当たり前に自分は自分の尊重するものを大切にするだけで、そういった個人の主観を書込む事も意義があると
思ってこのスレに参加しているのですが、そういった他人の思想に只々茶々入れでしかないレスを返すだけでは全く、
価値も意義も無いと思うのですが、相変わらずその理解も出来ないままなのですね？
かつて某356とかいうコテハンの人がいて、多くの人から蔑まれていましたがその理由は自分の主体的意見・主観を何も
書かない書けないのに、嫌味で他人を小馬鹿にする様な返書込みばかりだったからですが、貴殿も同類（或いは本人？）
でしかないのですか？
どうやらその様ですね。
127:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/09 18:43:02.92 Lg4TlhyI.net
>>123
本当に、鬱陶しいぞ株ニート♪
128:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/09 18:57:40.45 g73cEUZ+.net
>>122
>>ここは一般ピーポーの集まりだと思っていたのだが、 キミは何かのプロなのかね。
> 「何かのプロ」ちゃプロだけどね（笑）
無職にも『プロ』があるのだろうか…。
『無職のプロ』とでも呼んでほしいんだろうね、株ニートくんは。
129:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/09 19:05:47.67 eyqr3z0F.net
蒸機好き=ワイハイ
蒸機好き=Wi-Hi
130:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/09 20:02:39.03 V+jSrqrh.net
>>126 プロのバカ、バカのプロ？ 2020/12/09(水) 18:57:40.45ID:g73cEUZ+
>無職にも『プロ』があるのだろうか…。
>『無職のプロ』とでも呼んでほしいんだろうね、株ニートくんは。
バカにもプロがいるね
プロのパカか（笑）
メシは食えないなバカじゃ、どっちだい？
131:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/09 20:03:37.56 V+jSrqrh.net
>>125 鬱陶しいなら構わないでね 2020/12/09(水) 18:43:02.92ID:Lg4TlhyI
>本当に、鬱陶しいぞ株ニート♪
鬱陶しいなら、構わないでね おバカさんたら
132:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/09 20:04:50.52 V+jSrqrh.net
鬱陶しい「エロフィギュア好きの煤君」来てるかな？
なあ、チャチャ屋の煤君
133:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/09 20:05:24.10 N7to8xej.net
>>129
うつとうしきと言いながらも書き込んじゃうヤツはバカなんだ。キミは馬鹿ではないのかね？
134:鈴木
20/12/09 20:27:02.39 QKiQFXW1.net
>>115名無しさん
>まあな「ここは日本だ！！」「外人の決めたルールは知らん」と言うなら「知ったこちゃない」でも良い
↑
まあそう思う人はそれでもいいけど、
だとしたら、
日本では、どういう模型であれば、HOなのか?
日本では、どういう模型であれば、非HOなのか?
を、書けばいいと思うんですけどね。
135:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/09 20:34:46.89 N7to8xej.net
>>132
どういう模型なら非HOなのかは、キミの脳内で決まるのかね？
136:蒸機好き
20/12/09 22:05:33.84 Egg3PnKR.net
>>111
つまり、
NMRAに書いてあるHOの「縮尺は1/87」は、
日本の事なんか知ったこっちゃない、日本は関係無い、
ってわけですね
その通りですね
これで、HOは1/87のみと決められているところはどこにも無いと、
貴方自身が証明したことになりますね
137:蒸機好き
20/12/09 22:08:48.95 Egg3PnKR.net
>>118
貴方がNMRAは個別事情なんて知ったこっちゃない>>111と書いたんですからね
NMRAをデファクトスタンダードの根拠の一つにしてる時点で、
矛盾であり、支離滅裂ですね
デファクトスタンダードの根拠を自分で崩壊させたのは、
貴方が書いた>>111ですよ
138:蒸機好き
20/12/09 22:10:46.78 Egg3PnKR.net
>>122
> わからん人だね、HOスケールの決め事はNMRA含め基準が決められてる。
>
> 極東の島国だけ、世界と基準と名称が違っていては「困る」当たり前の事だが、理解出来ないようですね。
「他所の特殊事情は知ったこっちゃない」と書いちゃったのは、
そちら側の人ですよ
つまり、どこにも決められたものは無いってわけですね
139:蒸機好き
20/12/09 22:11:12.89 Egg3PnKR.net
株ニートは話にならん
140:鈴木
20/12/09 22:21:10.32 GqDRZQBB.net
私自身は、世界基準で、
1/87模型ならば、HOです。
非1/87模型ならば、非HOです。
と、>>2に書いてるのですが、
HO名称論に関して
世界基準なんてくだらない、
日本基準だけでいいのだ、
という意見の人は、
日本基準で決めた場合、どういう模型ならば、HOなのか?
日本基準で決めた場合、どういう模型ならば、HOではないのか?
をちゃんと、このHO名称論スレ内で、
明示したらどうなんですか?
141:鈴木
20/12/09 22:32:27.85 GqDRZQBB.net
このスレはHO名称論について、
各個人が自由に意見を書く場所です。
書いた人は自分が書いた意見に責任を持つだけで、
見ず知らずの他人の意見を、十羽ひとからげにした勢力地図などには責任を持ちません。
「そちら側の人」だの、
「こちら側の人」だの、
の三流軍事将棋みたいな事を言うのは無駄です。
それでも、物好き先生の覗き見評定で、
「そちら側の人」と、
「こちら側の人」と、
に区分けしたければ、
どのレス番と、どのレス番が、こちら側の人で、
どのレス番と、どのレス番が、そちら側の人で、
あるかを、あらかじめ明示する必要があるでしょう。
142:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/09 22:54:43.10 N7to8xej.net
>>138
とりあえず非HOの根拠はでてきていませんよ。
143:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/09 22:55:42.38 N7to8xej.net
>>139
鈴木君の脳内評定でも決まらないよね。
144:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/09 23:56:35.37 WvnZn6b6.net
しっかし、地団太踏みながら頭の悪い書込みを続ける蒸機好きとその金魚のウンチID:N7to8xej（元某356）
NMRAも、その他ほとんどのメーカーも、全ての鉄模専門誌も、グローバル・デファクト・スタンダードを
構成する要素ですね♪
そんなこともまーーーーだ分かんないんだ？
二人ボッチのボッチ互助会はスレ内で四面楚歌のようですね♪
だーーーれも理路整然お味方さんはいません♪
限りなくミヂメ～～
145:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/10 00:06:49.98 DPObvj2M.net
まっ(笑)
鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らないし。
146:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/10 00:46:59.32 uoeEfd61.net
そして、
・鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らない
・模型の統一感、縮尺＝「スケール」よりも、走行の利便性「ゲージ」を優先させたい
という価値観を持つのは個人の自由な訳ですが、その価値観とは対称的な、
・鉄道模型は「縮尺命（最優先）」である
・模型の統一世界観として「スケール」最優先で「ゲージ」はスケールに拠って異なるものを用意したい
という価値観もまた個人の自由です。
ここで重要なのは、価値観の異なる模型には一切の金銭を掛けたくない＝絶対に購入したくない、
という信念を遂行する自由もあるという事です。
その為には、模型の名称を見れば「自分の価値観に沿う模型であるか否か」を瞬間的に判断できるか？
が重要になると思います。
その為には「ゲージモデル」1/80・16.5mmと、異縮尺の「スケールモデル」1/87・16.5mmは一見で
異なる名称にするべきだと考えます。
世界中には日本の実物鉄道事情や、標準軌／狭軌、各々の車種について疎い外国人や初心者の方もいます。
日本の鉄道模型業界全体として「ゲージモデル」「スケールモデル」、哲学の異なるこの両者を全く同一
名称「HO」で括ってしまう事はリスクでしかありません。百害あって一利なしと思われます。
そんな間違いをする人はいない？、とは何ぴとたりとも100%の断定はできません。
その為のリスクマネジメントはしておく必要があります。
世界中で長年にわたって、3.5mmスケール＝HOのメーカーが大半なのですから、非3.5mmスケールで
あるゲージモデルはHO以外の名称とする事が正論であり、日本の業界が遵守すべき重要なマナーです。
147:蒸機好き
20/12/10 06:49:21.80 hdjA6vGA.net
>>138
>私自身は、世界基準で、
> 1/87模型ならば、HOです。
> 非1/87模型ならば、非HOです。
世界基準である根拠もアヤフヤで曖昧な、鈴木さんの俺様解釈しか書いてありませんね
>>139
>書いた人は自分が書いた意見に責任を持つだけで、
>見ず知らずの他人の意見を、十羽ひとからげにした勢力地図などには責任を持ちません。
勢力地図なんて勘違いも甚だしいですね
正しい結論なら、根拠も統一されているのが常識です
根拠が統一されていない結論こそ、論理性が無い証拠だってことですよ
148:蒸機好き
20/12/10 06:54:47.68 hdjA6vGA.net
>>142
自己紹介、お疲れさまですね
貴方達の根拠がバラバラである以上、貴方達が正しいと判断されることは永遠にありませんからね
残念でした
>>144
長々と自分の価値観による解釈論しか書いてありませんね
個人の解釈だけでは論理性ゼロですよ
縮尺が違って勘違いされるリスクよりも、
ゲージが違って勘違いされるリスクを重視しても構わないって話になってしまいますね
149:蒸機好き
20/12/10 06:56:40.18 hdjA6vGA.net
>>144
>重要なマナーです。
うんうん、マナーの欠片すらない>>142のような人もいますね
アホかと
150:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/10 07:11:27.83 0nUxgy4K.net
>>142
あなたの書き込みが、地団太踏みながらの頭の悪い書込みですね。
151:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/10 10:26:08.32 wYlQQHds.net
皿かっぱに「マナー」とか言われてもね、嘘つきのああ言えばこう言うくんにさぁ（笑）
152:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/10 10:26:37.02 wYlQQHds.net
あっ、皿なしだったかな？
153:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/10 10:36:44.14 wYlQQHds.net
「アホ」とか言ってはね、マナーを学んでない方ね
154:鈴木
20/12/10 11:47:17.49 R1FJo12a.net
>>1に書いたような、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
の問題を受ける形で、
誰かが何かを書いた場合、
それを、
意見と、見做すか?
提言と、見做すか?
呼掛けと、見做すか?
解釈と、見做すか?
「自分の価値観による解釈論」と、見做すか?
「個人の解釈」と、見做すか?
なぁんて判じ物は、読み手次第で、
いくらでも、如何様にでも、「個人の解釈」 が出来るでしょう。
当スレにとって、大事な事は、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
について意見を書くです。
5ch.に書いた事は原則、自分の価値観による個人の意見です。
「オレの意見は個人の解釈ではないが、
他人の意見は個人の解釈に過ぎない」
なぁんて、思いあがった
鉄模講師ヅラの糞先生の居場所はありませんから、
無理しないで、関西ウンテン会場にでも押しかけ訪問して、
ストレス解消に励めばいいでしょう。
ネアカに変身して尊敬されまッせ。
155:蒸機好き
20/12/10 12:43:23.77 hdjA6vGA.net
>>149
「マナー」を書いたのは>>144からですよ
話になりませんね
>>151
「バカっぱ」もマナーを学んでいない人なんですね
ブーメランにしかならないアホですね
>>152
意見や解釈を出すだけで結論は出ていないのに、
「俺様が正しい」では矛盾であり支離滅裂ですね
結局、鈴木さんがやりたかったのは人格攻撃だけだったわけですね
鈴木さんが運転会に参加できないからと言って、
罵詈雑言書いたところで、無様で惨めなだけですね
156:蒸機好き
20/12/10 12:44:40.00 hdjA6vGA.net
鈴木さんって、コンプレックスの塊なんでしょうな
相手の行動を全て自分のシナリオで歪めてますからね
157:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/10 13:21:00.67 KR7ywByu.net
模型持てないので性格まで歪んじゃったんでしょうか？
キット組めないので性格まで歪んじゃった人も居ましたよね？
158:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/10 14:09:39.59 AiyMr7d0.net
>>152
だから、キミの個人の意見でしかないわけだよね
159:鈴木
20/12/10 14:51:53.66 5pUc2Rmn.net
ここは>>1に書いてある通り、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
の意見を出し合うスレなのだから、
結論はでなくても、自分の意見は披露するべきなんじゃないの?
自分の意見としての
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
も書かずに、居座って、
他人の意見としての
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
にケチ付けだけを目的で来る自称関西鉄模講師などは、
単に
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
を目的を持つスレ全体を潰す目的で来てるだけでしょ。
5ch.にせよ関西ウンテン会にせよ、
邪魔しにきて、講師ヅラして、厚顔で腰を下ろす男を締め出すほどの権力はありませんからね。
160:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/10 16:06:53.42 FW9dgb+7.net
だから「名称論」など決着済みだよ、part７っていつまでグダグダやってんだよ。
グダグダが目的だから、いいんだよね。
スレ主さん
161:鈴木
20/12/10 16:54:53.13 JNlJWjKa.net
>>158
>だから「名称論」など決着済みだよ
↑
どういう風に決着したの?
「決着済み」、「決着済み」、と連呼してるくせに、
オタクは、一度も「決着済み」の内容を書いてないでしょ。
どういう模型であれば、HOなの?
どういう模型であれば、非HOなの?
オタクはそれを一度も書いてないでしょ。
書くほどの能力も無いんじゃないの?
言っとくけど、
このスレに於いては、
日本特有にはびこってる蟹股模型をHOと見做すか? それともHOと見做さないか? なんて言う、
蟹股模型名称の身の振り先などは、
極めて二義的な小さな問題に過ぎませんよ。
162:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/10 17:06:06.84 0nUxgy4K.net
>>157
キミが根拠のない「個人の意見」だけしか
認めないからだろう。
163:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/10 17:50:18.94 8FslZxvt.net
>>159
>どういう風に決着したの?
「HO」とは、ただのHOですよ
「HOスケール」とは実物あくまで1/87です
「HOゲージ」とは線路の16.5ｍｍ軌間の事です
ただ、それだけです。
164:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/10 17:54:05.82 0nUxgy4K.net
>>161
根拠は？
どこの何に従うとHOなのかね？
どこの何に従わないと非HOなのかね？
165:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/10 18:05:08.16 8FslZxvt.net
>>162
?
166:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/10 18:53:38.98 Nm5+LLVp.net
>>156
ここは「HO名称」に関して、個人の意見を出しあうスレでしょう？
そして、HO=3.5mmスケール（1/87.1）とは個人の意見であると同時に、公的団体である
NMRAの見解でもあるし、世界中の多くのメーカーやメディアや専門誌の見解の結果として
存在する「デファクトスタンダード」でもあるという事です。
でも、一般個人諸費者がそのスタンダードに従わねばならない、従わないと罰せられるという
法律も規則も無いので、一般個人諸費者さんはお好きにされて下さい。
でも業界関係者や世界でビジネスにしている会社などはこの「デファクトスタンダード」に従う
べき、従った方が良い、というのもこのスレの多くの人の意見だと思います。
という事をもう何度も書かれていると思いますが、これ以上一体何が不満なのですか？
好きにしていいのですよ？好きにして。
167:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/10 18:58:01.81 0nUxgy4K.net
>>164
みんな好きにしているだけだよね。
168:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/10 19:02:30.03 8FslZxvt.net
>>164
だから、HO名称ってなんですか？
HOとは？
HOスケールとは？
HOゲージとは？
説明してください。
169:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/10 19:18:08.13 DPObvj2M.net
>>22
>繰り返すが一個人が、通じる相手との間で1/80・16.5mmをHOと呼ぶのは自由。
そう、自由なんですよね。
自由である以上、その自由は保障されなければならないはず。
その発言や考え方に対して「嘘」だの「間違い」などと一方的に決めつけて
全否定するのは、自由に対する「侵害」ですよね。
170:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/10 19:20:12.89 Nm5+LLVp.net
>>165
勿論好きにしていいのですよ、一般個人消費者は。
業界全体に何らかの影響を与えられる訳でもありませんしね。
・・・あぁ、要するに、
・HOとは3.5mmスケール（1/87.1）で設計された鉄道模型の規格名称
・非3.5mmスケールは非HOと世界中の多くのメーカーやユーザー団体やメディアで理解されている
・従って非3.5mmスケールである、1/80・16.5mmはHOとは呼ばれない
・1/80・16.5mmをHOと呼ばないのは日本の殆どのメーカーと全ての鉄道模型専門誌である
と論理的な意見を述べられると腹立たしくて悔しいので、嫌味茶々入れで留飲を下げたいという
願望の人なのですね？ID:0nUxgy4Kさんは
171:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/10 19:27:58.31 Nm5+LLVp.net
>>167
>自由である以上、その自由は保障されなければならないはず。
その自由はとうの昔から保障されていますし、何のお咎めも無いでしょう？
>その発言や考え方に対して「嘘」だの「間違い」などと一方的に決めつけて
>全否定するのは、自由に対する「侵害」ですよね。
1/80・16.5mm＝HOは、「嘘」「間違い」だと感ずる自由もまたある訳でしょう？
その意見が一体なにを「侵害」しているのですか？
相変わらず好きに呼んでいる訳でしょう？侵害などされていませんよ？
それでも不快だとお感じならば「嘘」「間違い」のレスを見た時に、その都度アンカーを付けて
発言主に直接抗議されては如何ですか？
172:蒸機好き
20/12/10 21:48:31.09 hdjA6vGA.net
>>164
>そして、HO=3.5mmスケール（1/87.1）とは個人の意見であると同時に、公的団体である
>NMRAの見解でもあるし、世界中の多くのメーカーやメディアや専門誌の見解の結果として
>存在する「デファクトスタンダード」でもあるという事です。
そんな公式見解は、どこにもありませんね
あるのは、OやNも同列に記載されている一覧表だけです
貴方の勘違いですね
それに、デファクトスタンダードであるなら、
それ以外の例外もあり得るわけです
勘違いしてる上に支離滅裂ですよ
話になっていませんね
173:蒸機好き
20/12/10 21:50:03.60 hdjA6vGA.net
>>168
>・HOとは3.5mmスケール（1/87.1）で設計された鉄道模型の規格名称
>・非3.5mmスケールは非HOと世界中の多くのメーカーやユーザー団体やメディアで理解されている
>・従って非3.5mmスケールである、1/80・16.5mmはHOとは呼ばれない
貴方の勘違いでしかありませんね
そのような決まり事はどこにもありませんね
174:鈴木
20/12/10 22:24:28.91 /cCWoHL9.net
「OやNも同列に記載されている一覧表」
とか言ってるものは、
趣味者や模型屋が守るべき見解なのかね?
175:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/10 23:49:42.90 uoeEfd61.net
>・HOとは3.5mmスケール（1/87.1）で設計された鉄道模型の規格名称
>・非3.5mmスケールは非HOと世界中の多くのメーカーやユーザー団体やメディアで理解されている
>・従って非3.5mmスケールである、1/80・16.5mmはHOとは呼ばれない
>・1/80・16.5mmをHOと呼ばないのは日本の殆どのメーカーと全ての鉄道模型専門誌である
これって、公的？決まり事？とかいう以前に、単純に客観的”事実”だよねー
法律や規則規定がなくても世界中の鉄道模型メーカーや鉄模専門誌は、そう思っている、というだけだよね♪
だって日本の鉄模誌も1/80にHOって書かないじゃん？
事実を事実と認めたくない蒸機好きがヒステリー連呼しようが事実は事実♪
おかわいそーだけど事実は事実♪
176:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/10 23:54:18.50 uoeEfd61.net
>そんな公式見解は、どこにもありませんね
ところで、デファクトスタンダード、の意味が分かって言ってるのかね？（失笑）
蒸機好きって無知なの？AHOなの？情弱なの？その全部なの？
177:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/11 00:57:30.49 CPquQeAr.net
>>172鈴木2020/12/10(
178:木) 22:24:28.91ID:/cCWoHL9 >「OやNも同列に記載されている一覧表」 >とか言ってるものは、 本当にそうですね。 その一覧表とかに同列？とやらで記載されている規格は「同じ扱いになるのが当然」とかいう考え方は 「趣味者や模型屋が守るべき見解」の「決まり事」なんでしょうかね? 蒸機好き氏の言ってることは１００％ご都合主義でしかありませんね。(笑)
179:鈴木
20/12/11 02:11:49.06 o5o9BJG0.net
NMRA STANDARDS S-1.2 Standards for Scale Models
URLﾘﾝｸ(www.nmra.org)
なる、ダーレかさんが言う一覧表には、
O の縮尺は、1/48のみ。 これ以外書いてない
S の縮尺は、1/64のみ。 これ以外書いてない
OO の縮尺は、1/76.2のみ。 これ以外書いてない
HO の縮尺は、1/87.1のみ。 これ以外書いてない
TT の縮尺は、1/120のみ。 これ以外書いてない
N の縮尺は、1/160のみ。 これ以外書いてない
Z の縮尺は、1/220のみ。 これ以外書いてない
なんでぇ～NMRAは、HOの縮尺には、1/76だの、1/96が有るなんて拡大解釈話になるんだ?
そういう、関西講師大先生が発明した、拡大解釈がまかり通るならば、
NMRA STANDARDSの立場として、
O の縮尺は、1/40から1/64くらいまで含むのか?
OO の縮尺は、1/64から1/87くらいまで含むのか?
N の縮尺は、1/120から1/200くらいまで含むのか?
日本型16番は、1/80のはずだが、
関西講師大先生が発明した、拡大解釈がまかり通るならば、
日本型16番 の縮尺は、1/70から1/90くらいまで含むのか?
180:蒸機好き
20/12/11 07:19:31.08 F4iATeA7.net
>>172
単一縮尺の根拠になんてならないという、
事実だけですよ
>>173
そんな客観的事実なんてどこにもありませんよ
1/87になっていないHOも世界中には数多く存在しますからね
>>174
>>そんな公式見解は、どこにもありませんね
>
>ところで、デファクトスタンダード、の意味が分かって言ってるのかね？（失笑）
>蒸機好きって無知なの？AHOなの？情弱なの？その全部なの？
公式見解が存在するなら、デファクトスタンダードではなくなりますよ
貴方は「その全部」なんですね
終わってますな
181:蒸機好き
20/12/11 07:20:45.75 F4iATeA7.net
>>175
複数縮尺の規格も同列に並んでいる表が、
単一縮尺の根拠になるわけがありませんね
ご都合主義はそちらさんですな
182:蒸機好き
20/12/11 07:25:13.18 F4iATeA7.net
>>176
鈴木さんが1/45や1/43.5で32mmの模型をOと呼んだ時点で矛盾であり、
本末転倒ですね
鈴木さんが1/150や1/148で9mmの模型をNと呼んだ時点で矛盾であり、
本末転倒ですね
その一覧表に書いてある縮尺が他所で限定されるものではない証拠として、
OやNが同列に並んでいますね
小学生でも判る話ですよ
183:鈴木
20/12/11 08:05:17.97 ud+weAwr.net
たとえ何処かの誰かが1/43や1/45をOと呼んだとしても、
NMRAの見解はO=1/48。
NMRA以外の人の見解など一々数えだしたら世界に山とある。
もし世界の山奥の秘境の誰か一人が、
「O=1/40である」
と言ったら、NMRAは一々その人の見解を尊重して、NMRA STANDARDSの中に含めなければいけないのかね?
もし昨日入門した小学生の初心者が入門書を読み違えて、
「O=1/87である」
と言ったら、NMRAは一々その小学生の見解を尊重して、NMRA STANDARDSの中に含めなければいけないのかね?
184:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/11 08:27:45.22 HqrS7qRt.net
>>180
もし世界の山奥の秘境で鈴木君が
「NMRA STANDARDＳ以外を認めない」と
いったら尊重して決定されちゃうのかね？
185:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/11 08:31:46.44 Z1K6kK8P.net
>>181
>>>180
>もし世界の山奥の秘境で鈴木君が
鈴木g3って仙人だったの？
186:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/11 08:32:16.13 HqrS7qRt.net
>>172
同じ表に載っているものを個別に自分勝手に判断していいならば、
HOの縮尺なんていくつでもいいってひょうなんだろうな。
187:蒸機好き
20/12/11 08:36:28.56 F4iATeA7.net
>>180
Oが他所で1/45や1/43.5でもあるわけですね
Nが他所で1/150や1/148でもあるわけですね
つまり、縮尺限定の根拠にはならないという単純な話ですね
188:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/11 08:40:36.12 HqrS7qRt.net
>>139
〉このスレはHO名称論について、
〉各個人が自由に意見を書く場所です。
〉
〉書いた人は自分が書いた意見に責任を持つだけで、
）見ず知らずの他人の意見を、十羽ひとからげにした勢力地図などには責任を持ちません
みんな言いっぱなしで責任なんか取っていないよね。
「俺の考え以外認めない」って言った人も、
他人を否定しながら言いっぱなしのままだね。
189:鈴木
20/12/11 09:35:58.75 VKED+xW2.net
HOの縮尺なんて、いくつでもいいって事なのかね?
それとも又、
「でもね、HOの縮尺は1/76から1/96の間にしなけりゃいけない」
とか言い出すのかな?
190:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/11 10:16:06.28 HqrS7qRt.net
>>186
いくつにしなきゃいけないのかね？
それは何に従わなければならないのかね？
191:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/11 10:17:26.20 HqrS7qRt.net
>>186
幅のある規格で問題ないならそれで充分ですね。
192:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/11 11:52:31.78 dovXy9eF.net
OOの独立名称が、足を引っ張ってる。
全ては英国人のプライドのせい。
193:蒸機好き
20/12/11 12:42:30.68 F4iATeA7.net
>>186
OやNの縮尺は？
幅があってもおかしくありませんね
194:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/11 15:47:19.97 eEA3iXHY.net
そして、>>180鈴木氏によって簡単に論破されてしまう蒸機好き。
NMRAの記載は、N=1/160、HO=1/87
仮に、
>Oが他所で1/45や1/43.5でもあるわけですね
>Nが他所で1/150や1/148でもあるわけですね
という例があったとしても、HO=1/87（のみ）が矛盾する訳ではない。
例え、
>OやNの縮尺に幅があったとしても、
NMRAの「HO=単一縮尺」が矛盾する訳ではない。
同じ表とやらに載っていても、異なる規格である以上、異なる縮尺規定で認識されても何もおかしくはない。
そんなことも理解できていない蒸機好き。極めて劣悪な脳内のお味噌。
日本で「真実・公正・進歩的」を旨とするメディアはもう1/80・16.5mm＝HOとは表示していない。
195:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/11 15:57:29.94 1LwBlGl6.net
>>190
幅じゃねんだよ、48と45。148、150、160。
196:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/11 16:12:08.62 mETT69Wn.net
>>191
NMRAに従わないとと非HOなのかね？
197:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/11 16:17:55.94 eEA3iXHY.net
>>193
>>>191
>NMRAに従わないとと非HOなのかね？
誰のどのレスがそんなことを言っているのかね？
もう一度オツムを冷やして、よく読み返してみては如何かね？
198:鈴木
20/12/11 16:22:13.04 WhvXsRt6.net
16番日本型の縮尺は？
幅があったらおかしいですね。
1/80一種類なんじゃないの?
199:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/11 16:23:16.73 3gN5gHQd.net
>>194
だから、NMRAを持ち出した時点で無駄を繰り返しているってことだよね。
200:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/11 16:34:18.34 3gN5gHQd.net
>>195
幅を許しているというだけで、
幅がなければならないなんて書かれてる？
「もう一度オツムを冷やして、よく読み返してみては如何かね？」って>>194に怒られちゃうゾ！
201:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/11 17:44:14.80 Z1K6kK8P.net
>>195：鈴木g3（73歳）
> 16番日本型の縮尺は？
> 幅があったらおかしいですね。
> 1/80一種類なんじゃないの?
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