20/12/09 13:43:15.40 WQdy/Kts.net
>>106
バ―コード禿げのルンペンg3
空きカン拾いの仕事はしたの♪♪
109:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/09 14:24:46.50 FfV/gUUB.net
>>98
で、どこの何に従わないと非HOになるの？
110:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/09 14:27:22.19 FfV/gUUB.net
>106
> 「仕事に就けない」のではない、投資家
> いわば、個人経営者・・・底辺労働者から見たら、まあ社長だな（笑）
赤字会社でも社長は社長だし、
君が投資家であるという根拠もないから、キミは
嘘つきなんだよね。
111:蒸機好き
20/12/09 15:10:11.08 Egg3PnKR.net
>>104
アホな言い訳してるよ、最低w
>>106
矛盾だらけでバレバレの嘘
アホかと
112:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/09 15:31:15.27 xjRk4Vf1.net
NMRAにおいては、
・HO＝1/87
・N=1/160
と記されているだけです。
他国のこと、我が国のHOは1/80もあるだの、当方のNは1/150だの1/148だのといった個別事情には
関知しない、知�
113:ﾁたこっちゃない、というだけでしょう。 その上で、ウチのHOは1/80も含まれるし、1/80・16.5mmをHOと言っても「差し支えない」だの という個人意見は、HOとは？について明確なる根拠・客観的数値を以てして主張なされば良いでしょう。 それをわざわざ・一々、個々に否定して回る義理はNMRAには無いというだけ。 当該国で著名な専門誌やトップクラスのメーカーの賛同も得て、その国のデファクトスタンダードにすべく 努力してみて下さい。 それで日本の1/80・16.5mm＝HOと業界関係者や専門誌・メーカーに広く膾炙されるなら従いますよ。 でも、今の日本の状況では、 ・HO=3.5mmスケール（1/87） ・1/80・16.5mm＝非HO が、昔を引き摺る一部の個人消費者を除いて、スタンダードな考え方になってしまいました。 この事実をまだ認めたくないのでしょうか？ 繰り返しになりますが、一般消費者がHOと呼ぼうがどうしようが”差し支えない”と個人的には思ってます。
114:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/09 16:15:05.52 V+jSrqrh.net
>>108 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/12/09(水) 14:24:46.50 ID:FfV/gUUB
>>109 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/12/09(水) 14:27:22.19 ID:FfV/gUUB
鬱陶しいね、煤
>で、どこの何に従わないと非HOになるの？
たまにはこのスレ真面目に読んでみれば 書いてあんだろ ボケナス
>>「仕事に就けない」のではない、投資家
>>いわば、個人経営者・・・底辺労働者から見たら、まあ社長だな（笑）
>赤字会社でも社長は社長だし、
今年はコロナで、一部上場会社の半分以上「赤字」だよ
「赤字」揶揄するアンタ、きみは社長さんやったことあるの？
>君が投資家であるという根拠もないから、キミは嘘つきなんだよね。
バカっぱは写真晒されて「喰いついてる」からホントなんだろう
そう言えばアンタも「エロいフィギュア好き」だったよね、晒されてるじゃん
嘘だと根拠あるかい？
115:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/09 16:24:02.21 FfV/gUUB.net
>>111
別にキミがNMRAだけを信じたいならそうすればよいが、
NMRA は各国の個別事情には 関知しない、
知ったこっちゃない、というだね。
116:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/09 16:34:59.75 FfV/gUUB.net
>>112
〉たまにはこのスレ真面目に読んでみれば 書いてあんだろ ボケナス
書いてあることが根拠になっていないもいうことなんですか、
相変わらず理解力が低いですね。
〉今年はコロナで、一部上場会社の半分以上「赤字」だよ
〉 「赤字」揶揄するアンタ、きみは社長さんやったことあるの？
キミが社長だという根拠もないし、投資家だという
根拠もないし、
金持ちだと言い張る根拠もないね。
説明できないきみは嘘つきってことだね。
〉 バカっぱは写真晒されて「喰いついてる」からホントなんだろう
根拠かけないキミは嘘つきだね。
〉 そう言えばアンタも「エロいフィギュア好き」だったよね、晒されてるじゃん
根拠書けないキミは嘘つきということだね、
〉 嘘だと根拠あるかい？
本当だという根拠が書けていないけど、
「俺が信じると真実だ」ということかね？
117:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/09 16:36:14.20 V+jSrqrh.net
まあな「ここは日本だ！！」「外人の決めたルールは知らん」と言うなら「知ったこちゃない」でも良い、個人はまあお咎めないだろう。。。
でもね「HOの名前はちょうだい」「パクらせて」と言うのは酷いんじゃね～かい（哀）
模型メーカーも鉄道模型雑誌も「HOゲージ」なんて呼ばないよ！！
長年、鉄道模型をやってきて「HOが何か？」「知らない」は恥ずかしいのでは？
まっ、気にしないならなにも言うまい（笑）
118:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/09 16:50:56.00 FfV/gUUB.net
>>115
〉まっ、気にしないならなにも言うまい（笑）
でも、根拠のない思い込みで、何かいんでしょうね。
119:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/09 16:51:42.34 FfV/gUUB.net
>>116
何かを言い続けるんでしょうね。
120:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/09 16:59:13.57 xjRk4Vf1.net
>>113名無しさん＠線路いっぱい2020/12/09(水) 16:24:02.21ID:FfV/gUUB
>>>111
>別にキミがNMRAだけを信じたいならそうすればよいが、
別にNMRA”だけ”を信じている訳ではありませんよ。
日本も含めて世界中の「デファクトスタンダード」を尊重すべきというだけです。
それが世界中のユーザーの利益であり、ひいては日本のメーカー他業界関係者の信頼感に繋がると思うからです。
その事すらまだ理解できませんか？
或いは個人的プライドの為に理解したくない、という意地ですか？
>NMRA は各国の個別事情には 関知しない、
>知ったこっちゃない、というだね。
NMRA関係者に確認したわけではありませんが、恐らくそういう事だと解釈しています。
それで全く問題ないと考えます。
それより重要なのは、世界の、そして日本のデファクトスタンダードはどうなのか？という事です。
まだ理解できませんか？
121:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/09 17:32:02.78 FfV/gUUB.net
>>118
NMRAを尊重したい人はすればいいし、
キミが信じてる何かをキミが尊重したいならすればいいだけなのだが、相変わらず理解力が低いままかね？
122:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/09 17:35:02.93 V+jSrqrh.net
>そして日本のデファクトスタンダードはどうなのか？という事です。
それがたとえ「世界と違ってても」ここは日本だ、ルールは違うって事ですか？
そんな非常識は理解出来ませんねよねえ。。。
しかし「NMRAなど打ち払え」「ここは日本だ、外国人のルールなど知らん」
HO scaleの恩恵を受けている以上、そんな非常識は理解出来ませんねよねえ。。。
「十六番」は「HOではない」理解したから、模型メーカーも鉄道模型出版社も呼ばないのです。
これ「ガニ族」には、既得権を手放すことになり、理解したくない、出来ないのでしょうね。
そう、一般ピーポーにはどうでもよい事かもしれません。
123:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/09 17:38:22.54 FfV/gUUB.net
>>120
ここは一般ピーポーの集まりだと思っていたのだが、
キミは何かのプロなのかね。
124:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/09 17:54:05.78 V+jSrqrh.net
>>119 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/12/09(水) 17:32:02.78 ID:FfV/gUUB
>>121 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/12/09(水) 17:38:22.54 ID:FfV/gUUB
>NMRAを尊重したい人はすればいいし、 キミが信じてる何かをキミが尊重したいならすればいいだけなのだが、相変わらず理解力が低いままかね？
わからん人だね、HOスケールの決め事はNMRA含め基準が決められてる。
極東の島国だけ、世界と基準と名称が違っていては「困る」当たり前の事だが、理解出来ないようですね。
低いのはきみの理解度だと思うが。。。
>ここは一般ピーポーの集まりだと思っていたのだが、 キミは何かのプロなのかね。
まあ、中の人も読んでるでしょうねえ
「何かのプロ」ちゃプロだけどね（笑）
アンタは何で飯食ってるの、被雇用者かい？
125:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/09 17:55:01.21 V+jSrqrh.net
で、鬱陶しいね「煤」は
126:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/09 18:42:23.94 xjRk4Vf1.net
>119名無しさん＠線路いっぱい2020/12/09(水) 17:32:02.78ID:FfV/gUUB>>122
>>>118
>NMRAを尊重したい人はすればいいし、
>キミが信じてる何かをキミが尊重したいならすればいいだけなのだが、相変わらず理解力が低いままかね？
勿論、当たり前に自分は自分の尊重するものを大切にするだけで、そういった個人の主観を書込む事も意義があると
思ってこのスレに参加しているのですが、そういった他人の思想に只々茶々入れでしかないレスを返すだけでは全く、
価値も意義も無いと思うのですが、相変わらずその理解も出来ないままなのですね？
かつて某356とかいうコテハンの人がいて、多くの人から蔑まれていましたがその理由は自分の主体的意見・主観を何も
書かない書けないのに、嫌味で他人を小馬鹿にする様な返書込みばかりだったからですが、貴殿も同類（或いは本人？）
でしかないのですか？
どうやらその様ですね。
127:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/09 18:43:02.92 Lg4TlhyI.net
>>123
本当に、鬱陶しいぞ株ニート♪
128:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/09 18:57:40.45 g73cEUZ+.net
>>122
>>ここは一般ピーポーの集まりだと思っていたのだが、 キミは何かのプロなのかね。
> 「何かのプロ」ちゃプロだけどね（笑）
無職にも『プロ』があるのだろうか…。
『無職のプロ』とでも呼んでほしいんだろうね、株ニートくんは。
129:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/09 19:05:47.67 eyqr3z0F.net
蒸機好き=ワイハイ
蒸機好き=Wi-Hi
130:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/09 20:02:39.03 V+jSrqrh.net
>>126 プロのバカ、バカのプロ？ 2020/12/09(水) 18:57:40.45ID:g73cEUZ+
>無職にも『プロ』があるのだろうか…。
>『無職のプロ』とでも呼んでほしいんだろうね、株ニートくんは。
バカにもプロがいるね
プロのパカか（笑）
メシは食えないなバカじゃ、どっちだい？
131:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/09 20:03:37.56 V+jSrqrh.net
>>125 鬱陶しいなら構わないでね 2020/12/09(水) 18:43:02.92ID:Lg4TlhyI
>本当に、鬱陶しいぞ株ニート♪
鬱陶しいなら、構わないでね おバカさんたら
132:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/09 20:04:50.52 V+jSrqrh.net
鬱陶しい「エロフィギュア好きの煤君」来てるかな？
なあ、チャチャ屋の煤君
133:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/09 20:05:24.10 N7to8xej.net
>>129
うつとうしきと言いながらも書き込んじゃうヤツはバカなんだ。キミは馬鹿ではないのかね？
134:鈴木
20/12/09 20:27:02.39 QKiQFXW1.net
>>115名無しさん
>まあな「ここは日本だ！！」「外人の決めたルールは知らん」と言うなら「知ったこちゃない」でも良い
↑
まあそう思う人はそれでもいいけど、
だとしたら、
日本では、どういう模型であれば、HOなのか?
日本では、どういう模型であれば、非HOなのか?
を、書けばいいと思うんですけどね。
135:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/09 20:34:46.89 N7to8xej.net
>>132
どういう模型なら非HOなのかは、キミの脳内で決まるのかね？
136:蒸機好き
20/12/09 22:05:33.84 Egg3PnKR.net
>>111
つまり、
NMRAに書いてあるHOの「縮尺は1/87」は、
日本の事なんか知ったこっちゃない、日本は関係無い、
ってわけですね
その通りですね
これで、HOは1/87のみと決められているところはどこにも無いと、
貴方自身が証明したことになりますね
137:蒸機好き
20/12/09 22:08:48.95 Egg3PnKR.net
>>118
貴方がNMRAは個別事情なんて知ったこっちゃない>>111と書いたんですからね
NMRAをデファクトスタンダードの根拠の一つにしてる時点で、
矛盾であり、支離滅裂ですね
デファクトスタンダードの根拠を自分で崩壊させたのは、
貴方が書いた>>111ですよ
138:蒸機好き
20/12/09 22:10:46.78 Egg3PnKR.net
>>122
> わからん人だね、HOスケールの決め事はNMRA含め基準が決められてる。
>
> 極東の島国だけ、世界と基準と名称が違っていては「困る」当たり前の事だが、理解出来ないようですね。
「他所の特殊事情は知ったこっちゃない」と書いちゃったのは、
そちら側の人ですよ
つまり、どこにも決められたものは無いってわけですね
139:蒸機好き
20/12/09 22:11:12.89 Egg3PnKR.net
株ニートは話にならん
140:鈴木
20/12/09 22:21:10.32 GqDRZQBB.net
私自身は、世界基準で、
1/87模型ならば、HOです。
非1/87模型ならば、非HOです。
と、>>2に書いてるのですが、
HO名称論に関して
世界基準なんてくだらない、
日本基準だけでいいのだ、
という意見の人は、
日本基準で決めた場合、どういう模型ならば、HOなのか?
日本基準で決めた場合、どういう模型ならば、HOではないのか?
をちゃんと、このHO名称論スレ内で、
明示したらどうなんですか?
141:鈴木
20/12/09 22:32:27.85 GqDRZQBB.net
このスレはHO名称論について、
各個人が自由に意見を書く場所です。
書いた人は自分が書いた意見に責任を持つだけで、
見ず知らずの他人の意見を、十羽ひとからげにした勢力地図などには責任を持ちません。
「そちら側の人」だの、
「こちら側の人」だの、
の三流軍事将棋みたいな事を言うのは無駄です。
それでも、物好き先生の覗き見評定で、
「そちら側の人」と、
「こちら側の人」と、
に区分けしたければ、
どのレス番と、どのレス番が、こちら側の人で、
どのレス番と、どのレス番が、そちら側の人で、
あるかを、あらかじめ明示する必要があるでしょう。
142:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/09 22:54:43.10 N7to8xej.net
>>138
とりあえず非HOの根拠はでてきていませんよ。
143:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/09 22:55:42.38 N7to8xej.net
>>139
鈴木君の脳内評定でも決まらないよね。
144:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/09 23:56:35.37 WvnZn6b6.net
しっかし、地団太踏みながら頭の悪い書込みを続ける蒸機好きとその金魚のウンチID:N7to8xej（元某356）
NMRAも、その他ほとんどのメーカーも、全ての鉄模専門誌も、グローバル・デファクト・スタンダードを
構成する要素ですね♪
そんなこともまーーーーだ分かんないんだ？
二人ボッチのボッチ互助会はスレ内で四面楚歌のようですね♪
だーーーれも理路整然お味方さんはいません♪
限りなくミヂメ～～
145:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/10 00:06:49.98 DPObvj2M.net
まっ(笑)
鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らないし。
146:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/10 00:46:59.32 uoeEfd61.net
そして、
・鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らない
・模型の統一感、縮尺＝「スケール」よりも、走行の利便性「ゲージ」を優先させたい
という価値観を持つのは個人の自由な訳ですが、その価値観とは対称的な、
・鉄道模型は「縮尺命（最優先）」である
・模型の統一世界観として「スケール」最優先で「ゲージ」はスケールに拠って異なるものを用意したい
という価値観もまた個人の自由です。
ここで重要なのは、価値観の異なる模型には一切の金銭を掛けたくない＝絶対に購入したくない、
という信念を遂行する自由もあるという事です。
その為には、模型の名称を見れば「自分の価値観に沿う模型であるか否か」を瞬間的に判断できるか？
が重要になると思います。
その為には「ゲージモデル」1/80・16.5mmと、異縮尺の「スケールモデル」1/87・16.5mmは一見で
異なる名称にするべきだと考えます。
世界中には日本の実物鉄道事情や、標準軌／狭軌、各々の車種について疎い外国人や初心者の方もいます。
日本の鉄道模型業界全体として「ゲージモデル」「スケールモデル」、哲学の異なるこの両者を全く同一
名称「HO」で括ってしまう事はリスクでしかありません。百害あって一利なしと思われます。
そんな間違いをする人はいない？、とは何ぴとたりとも100%の断定はできません。
その為のリスクマネジメントはしておく必要があります。
世界中で長年にわたって、3.5mmスケール＝HOのメーカーが大半なのですから、非3.5mmスケールで
あるゲージモデルはHO以外の名称とする事が正論であり、日本の業界が遵守すべき重要なマナーです。
147:蒸機好き
20/12/10 06:49:21.80 hdjA6vGA.net
>>138
>私自身は、世界基準で、
> 1/87模型ならば、HOです。
> 非1/87模型ならば、非HOです。
世界基準である根拠もアヤフヤで曖昧な、鈴木さんの俺様解釈しか書いてありませんね
>>139
>書いた人は自分が書いた意見に責任を持つだけで、
>見ず知らずの他人の意見を、十羽ひとからげにした勢力地図などには責任を持ちません。
勢力地図なんて勘違いも甚だしいですね
正しい結論なら、根拠も統一されているのが常識です
根拠が統一されていない結論こそ、論理性が無い証拠だってことですよ
148:蒸機好き
20/12/10 06:54:47.68 hdjA6vGA.net
>>142
自己紹介、お疲れさまですね
貴方達の根拠がバラバラである以上、貴方達が正しいと判断されることは永遠にありませんからね
残念でした
>>144
長々と自分の価値観による解釈論しか書いてありませんね
個人の解釈だけでは論理性ゼロですよ
縮尺が違って勘違いされるリスクよりも、
ゲージが違って勘違いされるリスクを重視しても構わないって話になってしまいますね
149:蒸機好き
20/12/10 06:56:40.18 hdjA6vGA.net
>>144
>重要なマナーです。
うんうん、マナーの欠片すらない>>142のような人もいますね
アホかと
150:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/10 07:11:27.83 0nUxgy4K.net
>>142
あなたの書き込みが、地団太踏みながらの頭の悪い書込みですね。
151:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/10 10:26:08.32 wYlQQHds.net
皿かっぱに「マナー」とか言われてもね、嘘つきのああ言えばこう言うくんにさぁ（笑）
152:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/10 10:26:37.02 wYlQQHds.net
あっ、皿なしだったかな？
153:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/10 10:36:44.14 wYlQQHds.net
「アホ」とか言ってはね、マナーを学んでない方ね
154:鈴木
20/12/10 11:47:17.49 R1FJo12a.net
>>1に書いたような、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
の問題を受ける形で、
誰かが何かを書いた場合、
それを、
意見と、見做すか?
提言と、見做すか?
呼掛けと、見做すか?
解釈と、見做すか?
「自分の価値観による解釈論」と、見做すか?
「個人の解釈」と、見做すか?
なぁんて判じ物は、読み手次第で、
いくらでも、如何様にでも、「個人の解釈」 が出来るでしょう。
当スレにとって、大事な事は、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
について意見を書くです。
5ch.に書いた事は原則、自分の価値観による個人の意見です。
「オレの意見は個人の解釈ではないが、
他人の意見は個人の解釈に過ぎない」
なぁんて、思いあがった
鉄模講師ヅラの糞先生の居場所はありませんから、
無理しないで、関西ウンテン会場にでも押しかけ訪問して、
ストレス解消に励めばいいでしょう。
ネアカに変身して尊敬されまッせ。
155:蒸機好き
20/12/10 12:43:23.77 hdjA6vGA.net
>>149
「マナー」を書いたのは>>144からですよ
話になりませんね
>>151
「バカっぱ」もマナーを学んでいない人なんですね
ブーメランにしかならないアホですね
>>152
意見や解釈を出すだけで結論は出ていないのに、
「俺様が正しい」では矛盾であり支離滅裂ですね
結局、鈴木さんがやりたかったのは人格攻撃だけだったわけですね
鈴木さんが運転会に参加できないからと言って、
罵詈雑言書いたところで、無様で惨めなだけですね
156:蒸機好き
20/12/10 12:44:40.00 hdjA6vGA.net
鈴木さんって、コンプレックスの塊なんでしょうな
相手の行動を全て自分のシナリオで歪めてますからね
157:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/10 13:21:00.67 KR7ywByu.net
模型持てないので性格まで歪んじゃったんでしょうか？
キット組めないので性格まで歪んじゃった人も居ましたよね？
158:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/10 14:09:39.59 AiyMr7d0.net
>>152
だから、キミの個人の意見でしかないわけだよね
159:鈴木
20/12/10 14:51:53.66 5pUc2Rmn.net
ここは>>1に書いてある通り、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
の意見を出し合うスレなのだから、
結論はでなくても、自分の意見は披露するべきなんじゃないの?
自分の意見としての
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
も書かずに、居座って、
他人の意見としての
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
にケチ付けだけを目的で来る自称関西鉄模講師などは、
単に
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
を目的を持つスレ全体を潰す目的で来てるだけでしょ。
5ch.にせよ関西ウンテン会にせよ、
邪魔しにきて、講師ヅラして、厚顔で腰を下ろす男を締め出すほどの権力はありませんからね。
160:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/10 16:06:53.42 FW9dgb+7.net
だから「名称論」など決着済みだよ、part７っていつまでグダグダやってんだよ。
グダグダが目的だから、いいんだよね。
スレ主さん
161:鈴木
20/12/10 16:54:53.13 JNlJWjKa.net
>>158
>だから「名称論」など決着済みだよ
↑
どういう風に決着したの?
「決着済み」、「決着済み」、と連呼してるくせに、
オタクは、一度も「決着済み」の内容を書いてないでしょ。
どういう模型であれば、HOなの?
どういう模型であれば、非HOなの?
オタクはそれを一度も書いてないでしょ。
書くほどの能力も無いんじゃないの?
言っとくけど、
このスレに於いては、
日本特有にはびこってる蟹股模型をHOと見做すか? それともHOと見做さないか? なんて言う、
蟹股模型名称の身の振り先などは、
極めて二義的な小さな問題に過ぎませんよ。
162:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/10 17:06:06.84 0nUxgy4K.net
>>157
キミが根拠のない「個人の意見」だけしか
認めないからだろう。
163:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/10 17:50:18.94 8FslZxvt.net
>>159
>どういう風に決着したの?
「HO」とは、ただのHOですよ
「HOスケール」とは実物あくまで1/87です
「HOゲージ」とは線路の16.5ｍｍ軌間の事です
ただ、それだけです。
164:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/10 17:54:05.82 0nUxgy4K.net
>>161
根拠は？
どこの何に従うとHOなのかね？
どこの何に従わないと非HOなのかね？
165:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/10 18:05:08.16 8FslZxvt.net
>>162
?
166:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/10 18:53:38.98 Nm5+LLVp.net
>>156
ここは「HO名称」に関して、個人の意見を出しあうスレでしょう？
そして、HO=3.5mmスケール（1/87.1）とは個人の意見であると同時に、公的団体である
NMRAの見解でもあるし、世界中の多くのメーカーやメディアや専門誌の見解の結果として
存在する「デファクトスタンダード」でもあるという事です。
でも、一般個人諸費者がそのスタンダードに従わねばならない、従わないと罰せられるという
法律も規則も無いので、一般個人諸費者さんはお好きにされて下さい。
でも業界関係者や世界でビジネスにしている会社などはこの「デファクトスタンダード」に従う
べき、従った方が良い、というのもこのスレの多くの人の意見だと思います。
という事をもう何度も書かれていると思いますが、これ以上一体何が不満なのですか？
好きにしていいのですよ？好きにして。
167:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/10 18:58:01.81 0nUxgy4K.net
>>164
みんな好きにしているだけだよね。
168:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/10 19:02:30.03 8FslZxvt.net
>>164
だから、HO名称ってなんですか？
HOとは？
HOスケールとは？
HOゲージとは？
説明してください。
169:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/10 19:18:08.13 DPObvj2M.net
>>22
>繰り返すが一個人が、通じる相手との間で1/80・16.5mmをHOと呼ぶのは自由。
そう、自由なんですよね。
自由である以上、その自由は保障されなければならないはず。
その発言や考え方に対して「嘘」だの「間違い」などと一方的に決めつけて
全否定するのは、自由に対する「侵害」ですよね。
170:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/10 19:20:12.89 Nm5+LLVp.net
>>165
勿論好きにしていいのですよ、一般個人消費者は。
業界全体に何らかの影響を与えられる訳でもありませんしね。
・・・あぁ、要するに、
・HOとは3.5mmスケール（1/87.1）で設計された鉄道模型の規格名称
・非3.5mmスケールは非HOと世界中の多くのメーカーやユーザー団体やメディアで理解されている
・従って非3.5mmスケールである、1/80・16.5mmはHOとは呼ばれない
・1/80・16.5mmをHOと呼ばないのは日本の殆どのメーカーと全ての鉄道模型専門誌である
と論理的な意見を述べられると腹立たしくて悔しいので、嫌味茶々入れで留飲を下げたいという
願望の人なのですね？ID:0nUxgy4Kさんは
171:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/10 19:27:58.31 Nm5+LLVp.net
>>167
>自由である以上、その自由は保障されなければならないはず。
その自由はとうの昔から保障されていますし、何のお咎めも無いでしょう？
>その発言や考え方に対して「嘘」だの「間違い」などと一方的に決めつけて
>全否定するのは、自由に対する「侵害」ですよね。
1/80・16.5mm＝HOは、「嘘」「間違い」だと感ずる自由もまたある訳でしょう？
その意見が一体なにを「侵害」しているのですか？
相変わらず好きに呼んでいる訳でしょう？侵害などされていませんよ？
それでも不快だとお感じならば「嘘」「間違い」のレスを見た時に、その都度アンカーを付けて
発言主に直接抗議されては如何ですか？
172:蒸機好き
20/12/10 21:48:31.09 hdjA6vGA.net
>>164
>そして、HO=3.5mmスケール（1/87.1）とは個人の意見であると同時に、公的団体である
>NMRAの見解でもあるし、世界中の多くのメーカーやメディアや専門誌の見解の結果として
>存在する「デファクトスタンダード」でもあるという事です。
そんな公式見解は、どこにもありませんね
あるのは、OやNも同列に記載されている一覧表だけです
貴方の勘違いですね
それに、デファクトスタンダードであるなら、
それ以外の例外もあり得るわけです
勘違いしてる上に支離滅裂ですよ
話になっていませんね
173:蒸機好き
20/12/10 21:50:03.60 hdjA6vGA.net
>>168
>・HOとは3.5mmスケール（1/87.1）で設計された鉄道模型の規格名称
>・非3.5mmスケールは非HOと世界中の多くのメーカーやユーザー団体やメディアで理解されている
>・従って非3.5mmスケールである、1/80・16.5mmはHOとは呼ばれない
貴方の勘違いでしかありませんね
そのような決まり事はどこにもありませんね
174:鈴木
20/12/10 22:24:28.91 /cCWoHL9.net
「OやNも同列に記載されている一覧表」
とか言ってるものは、
趣味者や模型屋が守るべき見解なのかね?
175:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/10 23:49:42.90 uoeEfd61.net
>・HOとは3.5mmスケール（1/87.1）で設計された鉄道模型の規格名称
>・非3.5mmスケールは非HOと世界中の多くのメーカーやユーザー団体やメディアで理解されている
>・従って非3.5mmスケールである、1/80・16.5mmはHOとは呼ばれない
>・1/80・16.5mmをHOと呼ばないのは日本の殆どのメーカーと全ての鉄道模型専門誌である
これって、公的？決まり事？とかいう以前に、単純に客観的”事実”だよねー
法律や規則規定がなくても世界中の鉄道模型メーカーや鉄模専門誌は、そう思っている、というだけだよね♪
だって日本の鉄模誌も1/80にHOって書かないじゃん？
事実を事実と認めたくない蒸機好きがヒステリー連呼しようが事実は事実♪
おかわいそーだけど事実は事実♪
176:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/10 23:54:18.50 uoeEfd61.net
>そんな公式見解は、どこにもありませんね
ところで、デファクトスタンダード、の意味が分かって言ってるのかね？（失笑）
蒸機好きって無知なの？AHOなの？情弱なの？その全部なの？
177:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/11 00:57:30.49 CPquQeAr.net
>>172鈴木2020/12/10(
178:木) 22:24:28.91ID:/cCWoHL9 >「OやNも同列に記載されている一覧表」 >とか言ってるものは、 本当にそうですね。 その一覧表とかに同列？とやらで記載されている規格は「同じ扱いになるのが当然」とかいう考え方は 「趣味者や模型屋が守るべき見解」の「決まり事」なんでしょうかね? 蒸機好き氏の言ってることは１００％ご都合主義でしかありませんね。(笑)
179:鈴木
20/12/11 02:11:49.06 o5o9BJG0.net
NMRA STANDARDS S-1.2 Standards for Scale Models
URLﾘﾝｸ(www.nmra.org)
なる、ダーレかさんが言う一覧表には、
O の縮尺は、1/48のみ。 これ以外書いてない
S の縮尺は、1/64のみ。 これ以外書いてない
OO の縮尺は、1/76.2のみ。 これ以外書いてない
HO の縮尺は、1/87.1のみ。 これ以外書いてない
TT の縮尺は、1/120のみ。 これ以外書いてない
N の縮尺は、1/160のみ。 これ以外書いてない
Z の縮尺は、1/220のみ。 これ以外書いてない
なんでぇ～NMRAは、HOの縮尺には、1/76だの、1/96が有るなんて拡大解釈話になるんだ?
そういう、関西講師大先生が発明した、拡大解釈がまかり通るならば、
NMRA STANDARDSの立場として、
O の縮尺は、1/40から1/64くらいまで含むのか?
OO の縮尺は、1/64から1/87くらいまで含むのか?
N の縮尺は、1/120から1/200くらいまで含むのか?
日本型16番は、1/80のはずだが、
関西講師大先生が発明した、拡大解釈がまかり通るならば、
日本型16番 の縮尺は、1/70から1/90くらいまで含むのか?
180:蒸機好き
20/12/11 07:19:31.08 F4iATeA7.net
>>172
単一縮尺の根拠になんてならないという、
事実だけですよ
>>173
そんな客観的事実なんてどこにもありませんよ
1/87になっていないHOも世界中には数多く存在しますからね
>>174
>>そんな公式見解は、どこにもありませんね
>
>ところで、デファクトスタンダード、の意味が分かって言ってるのかね？（失笑）
>蒸機好きって無知なの？AHOなの？情弱なの？その全部なの？
公式見解が存在するなら、デファクトスタンダードではなくなりますよ
貴方は「その全部」なんですね
終わってますな
181:蒸機好き
20/12/11 07:20:45.75 F4iATeA7.net
>>175
複数縮尺の規格も同列に並んでいる表が、
単一縮尺の根拠になるわけがありませんね
ご都合主義はそちらさんですな
182:蒸機好き
20/12/11 07:25:13.18 F4iATeA7.net
>>176
鈴木さんが1/45や1/43.5で32mmの模型をOと呼んだ時点で矛盾であり、
本末転倒ですね
鈴木さんが1/150や1/148で9mmの模型をNと呼んだ時点で矛盾であり、
本末転倒ですね
その一覧表に書いてある縮尺が他所で限定されるものではない証拠として、
OやNが同列に並んでいますね
小学生でも判る話ですよ
183:鈴木
20/12/11 08:05:17.97 ud+weAwr.net
たとえ何処かの誰かが1/43や1/45をOと呼んだとしても、
NMRAの見解はO=1/48。
NMRA以外の人の見解など一々数えだしたら世界に山とある。
もし世界の山奥の秘境の誰か一人が、
「O=1/40である」
と言ったら、NMRAは一々その人の見解を尊重して、NMRA STANDARDSの中に含めなければいけないのかね?
もし昨日入門した小学生の初心者が入門書を読み違えて、
「O=1/87である」
と言ったら、NMRAは一々その小学生の見解を尊重して、NMRA STANDARDSの中に含めなければいけないのかね?
184:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/11 08:27:45.22 HqrS7qRt.net
>>180
もし世界の山奥の秘境で鈴木君が
「NMRA STANDARDＳ以外を認めない」と
いったら尊重して決定されちゃうのかね？
185:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/11 08:31:46.44 Z1K6kK8P.net
>>181
>>>180
>もし世界の山奥の秘境で鈴木君が
鈴木g3って仙人だったの？
186:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/11 08:32:16.13 HqrS7qRt.net
>>172
同じ表に載っているものを個別に自分勝手に判断していいならば、
HOの縮尺なんていくつでもいいってひょうなんだろうな。
187:蒸機好き
20/12/11 08:36:28.56 F4iATeA7.net
>>180
Oが他所で1/45や1/43.5でもあるわけですね
Nが他所で1/150や1/148でもあるわけですね
つまり、縮尺限定の根拠にはならないという単純な話ですね
188:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/11 08:40:36.12 HqrS7qRt.net
>>139
〉このスレはHO名称論について、
〉各個人が自由に意見を書く場所です。
〉
〉書いた人は自分が書いた意見に責任を持つだけで、
）見ず知らずの他人の意見を、十羽ひとからげにした勢力地図などには責任を持ちません
みんな言いっぱなしで責任なんか取っていないよね。
「俺の考え以外認めない」って言った人も、
他人を否定しながら言いっぱなしのままだね。
189:鈴木
20/12/11 09:35:58.75 VKED+xW2.net
HOの縮尺なんて、いくつでもいいって事なのかね?
それとも又、
「でもね、HOの縮尺は1/76から1/96の間にしなけりゃいけない」
とか言い出すのかな?
190:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/11 10:16:06.28 HqrS7qRt.net
>>186
いくつにしなきゃいけないのかね？
それは何に従わなければならないのかね？
191:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/11 10:17:26.20 HqrS7qRt.net
>>186
幅のある規格で問題ないならそれで充分ですね。
192:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/11 11:52:31.78 dovXy9eF.net
OOの独立名称が、足を引っ張ってる。
全ては英国人のプライドのせい。
193:蒸機好き
20/12/11 12:42:30.68 F4iATeA7.net
>>186
OやNの縮尺は？
幅があってもおかしくありませんね
194:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/11 15:47:19.97 eEA3iXHY.net
そして、>>180鈴木氏によって簡単に論破されてしまう蒸機好き。
NMRAの記載は、N=1/160、HO=1/87
仮に、
>Oが他所で1/45や1/43.5でもあるわけですね
>Nが他所で1/150や1/148でもあるわけですね
という例があったとしても、HO=1/87（のみ）が矛盾する訳ではない。
例え、
>OやNの縮尺に幅があったとしても、
NMRAの「HO=単一縮尺」が矛盾する訳ではない。
同じ表とやらに載っていても、異なる規格である以上、異なる縮尺規定で認識されても何もおかしくはない。
そんなことも理解できていない蒸機好き。極めて劣悪な脳内のお味噌。
日本で「真実・公正・進歩的」を旨とするメディアはもう1/80・16.5mm＝HOとは表示していない。
195:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/11 15:57:29.94 1LwBlGl6.net
>>190
幅じゃねんだよ、48と45。148、150、160。
196:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/11 16:12:08.62 mETT69Wn.net
>>191
NMRAに従わないとと非HOなのかね？
197:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/11 16:17:55.94 eEA3iXHY.net
>>193
>>>191
>NMRAに従わないとと非HOなのかね？
誰のどのレスがそんなことを言っているのかね？
もう一度オツムを冷やして、よく読み返してみては如何かね？
198:鈴木
20/12/11 16:22:13.04 WhvXsRt6.net
16番日本型の縮尺は？
幅があったらおかしいですね。
1/80一種類なんじゃないの?
199:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/11 16:23:16.73 3gN5gHQd.net
>>194
だから、NMRAを持ち出した時点で無駄を繰り返しているってことだよね。
200:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/11 16:34:18.34 3gN5gHQd.net
>>195
幅を許しているというだけで、
幅がなければならないなんて書かれてる？
「もう一度オツムを冷やして、よく読み返してみては如何かね？」って>>194に怒られちゃうゾ！
201:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/11 17:44:14.80 Z1K6kK8P.net
>>195：鈴木g3（73歳）
> 16番日本型の縮尺は？
> 幅があったらおかしいですね。
> 1/80一種類なんじゃないの?
つ[新幹線]
202:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/11 19:06:00.31 eEA3iXHY.net
>>196
>だから、NMRAを持ち出した時点で無駄を繰り返しているってことだよね。
NMRAが全てだとは言わないが、有力なユーザー団体の一つである事は間違いなく、そのNMRAが
HO=3.5mmスケール（1/87.1）と記している事を持ち出すことは決して無駄ではないと思うが？
貴君はどうしても、NMRAなんて無駄無駄無駄無駄と軽んじる事に執念を燃やしたいのかね？
NMRAに従おうが従うまいが貴君の自由だが、世界中の殆どのメーカーも専門誌も結果的にNMRAの見解に則っている
というのが客観的事実な訳だが。
それがそんなにも気に喰わないのかね？妬ましいのかね？悔しいのかね？
>>198
>つ[新幹線]
お気の毒だが、残念ながらその[新幹線]を「16番」と呼んでくれる人は千人に一人もいないというのが現実な訳だが。
203:蒸機好き
20/12/11 19:33:43.38 F4iATeA7.net
>>191
>NMRAの「HO=単一縮尺」が矛盾する訳ではない。
>同じ表とやらに載っていても、異なる規格である以上、異なる縮尺規定で認識されても何もおかしくはない。
ならば、別の定義や根拠が必要になるのが常識
認識レベルの話で定義とか言ってる時点で笑い者でしかない
アホかと
簡単に論破されちゃってるのは、そちらでっせ
204:蒸機好き
20/12/11 19:36:01.13 F4iATeA7.net
>>192
幅になりますよ
>>194
>>NMRAに従わないとと非HOなのかね？
>
>誰のどのレスがそんなことを言っているのかね？
>もう一度オツムを冷やして、よく読み返してみては如何かね？
では、NMRAにおいてHOは1/87という単一縮尺が決められているわけではないと、
言うわけですね
その通りですよ
205:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/11 19:38:28.60 Z1K6kK8P.net
>>199
>>>198
>>つ[新幹線]
> お気の毒だが、残念ながらその[新幹線]を「16番」と呼んでくれる人は
>千人に一人もいないというのが現実な訳だが。
そりゃそうだろ。
そもそも「16番」という詞自体が鉄模ユーザーの間ではほぼ死語に近い。
新幹線模型（1/87・16.5mm）も、在来線／私鉄模型（1/80・16.5mm）も、
どちらも日本全国の大多数の鉄模ユーザーからは『HO（ゲージ）』 と
呼ばれているのが実情だからね。
206:蒸機好き
20/12/11 19:39:18.43 F4iATeA7.net
>>199
NMRAに書いてあると言っても、
OやNも同列の一覧表に記載されているだけですからね
アスペ「OやNはNMRAに従わなくても良いがHOだけはNMRAに従わなくてはならない」
滅茶苦茶な論理ですね
207:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/11 20:49:23.10 eEA3iXHY.net
お気の毒だが、残念ながらその[新幹線]を「16番」と認識してくれる人は黎明期の最初から殆ど存在せず、
もはや専門誌が一誌も呼ばない「1/80・16.5mmもHO」を信奉しているのは旧き良き時代の慣習が忘れられず
只管「僕の模型はエッチオー」と地団駄を踏むばかりの老害モデラーと、深い知識のない初心者ばかり也。
で、NMRAはHO=3.5mmスケール（1/87）の単一縮尺である、と他国に強制している訳ではないが、実際には
殆どの国の殆どのメーカーと鉄道模型専門誌はこのNMRAの基準に倣って製品を発売・流通・記事にしている。
残念ながら、どんなに泣き喚こうが、事実は事実、現実は現実。
208:鈴木
20/12/11 21:12:54.12 wme7fzqd.net
16番日本型は、創設時の縮尺は、
1/80一種類でしたよ。
しかし16番日本型は、
それ自体に矛盾を内包しているので、
新幹線が出来た時に、泥縄式に「新幹線だけは1/87」を付けたし、
二種類の縮尺、という国際的珍模型になってしまったのです。
しかし、それでも16番日本型は、今日、
新幹線は1/87一種類のみ、
在来線や木曽森林や阪急電車は1/80一種類のみ、となってます。
この点では、誰かさんの言い分の、
「HOは単一の縮尺とは決まっていないから、
ビッグボーイは1/76から1/96の範囲ならば、どんな縮尺で作ってもHOビッグボーイ」
なんて拡大解釈式糞HOとは、違います。
209:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/11 21:50:09.06 3gN5gHQd.net
>>199
NMRAに従わないと非HOなんて言う人はいない人はいないらしいのだが、キミは何を言いたいのかね？
210:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/11 21:52:34.78 3gN5gHQd.net
>>204
日本では1／87以外もHOとよばれるけどな。
211:鈴木
20/12/11 22:21:27.28 uTInrsiG.net
まあ、必ずとまでは言わないが、
ほとんどの規格は、16番にせよ、HOにせよ、
或る実物車両の模型の縮尺は一種類しか認めないんじゃないの?
D51でも新幹線でも、一種類。
①HOの場合、D51も新幹線も、1/87 一種類。
②16番の場合は場合分けして、
D51ならば、1/80 一種類。
新幹線1ならば、1/87 一種類。
「縮尺なんて曖昧でアヤフヤな言葉だから、
HOビッグボーイは、1/76で作っても、1/96で作っても、HOビッグボーイだし、
1/76から1/96の範囲内ならば、
どういう縮尺で作ってもHOビッグボーイであーる。
例えば、1/82で作ってもHOビッグボーイであーる。」
↑
なぁんて学説は、爆笑糞HO学説だと思いますよ
212:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/11 22:22:27.44 kPYjvnAy.net
>>206 鬱陶し～い煤公、チャチャ入れ専門 2020/12/11(金) 21:50:09.06 ID:3gN5gHQd
>NMRAに従わないと非HOなんて言う人はいない人はいないらしいのだが、キミは何を言いたいのかね？
そうかね、じゃアンタ「ガニ股模型」はなんて呼べば良いのかな？
>>207 鬱陶し～い煤公、チャチャ入れ専門 2020/12/11(金) 21:52:34.78 ID:3gN5gHQd
>日本では1／87以外もHOとよばれるけどな。
そうかな、メーカーも鉄道模型誌の出版社も1/87.1以外HOと呼ばないみたいですよ
まして「十六番」を「HOゲージ」誰が呼んでるんでしょうね
そうそう、鬱陶しい煤公。 バカっぱのお友達、良き理解者さんです。。。
213:鈴木
20/12/11 22:28:27.20 uTInrsiG.net
>>207名無しさん
>日本では1／87以外もHOとよばれるけどな
↑
日本では1／87以外の、どういう模型ならば、HOとよばれるの?
日本では1／87以外の、どういう模型ならば、HOとよばれないの?
214:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/11 23:41:47.61 HqrS7qRt.net
>>209
〉 そうかね、じゃアンタ「ガニ股模型」はなんて呼べば良いのかな？
HOていいんじやね？
NMRAは関係ないらしいし。
呼んじゃいけない理由もないらしいし。
215:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/11 23:45:06.63 HqrS7qRt.net
>>208
まあHOは２種類あったりするよね。
216:鈴木
20/12/12 00:36:05.33 6GMmysk9.net
>>211名無しさん
>HOていいんじやね？
↑
どういう模型ならば、HOなの?
どういう模型ならば、HOではないの?
217:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/12 01:02:03.56 95ZIAivS.net
世界中に、3.5mmスケール（１／87）が一か所も無いのにHOとする模型メーカーはKATO以外に一社もない様です。
自由型もショーティも軌間や車体の重要部分が3.5mmスケールで出来ています。
蒸機や某が縋り付く根拠は脆くも瓦解してしまいました。
218:蒸機好き
20/12/12 06:00:40.16 gi/DL0QY.net
>>204
お気の毒ですが、世界的に見てもHOが1/87だけじゃないのは明らかですよ
>殆どの国の殆どのメーカーと鉄道模型専門誌はこのNMRAの基準に倣って製品を発売・流通・記事にしている。
いいえ、MR誌は1/87を「HOscale」、1/87になっていないショーティを「HOgauge」と使い分けている事実がありますね
残念ながら、どんなに泣き喚こうが、事実は事実、現実は現実ですよ
219:蒸機好き
20/12/12 06:02:30.42 gi/DL0QY.net
>>208
>ほとんどの規格は、16番にせよ、HOにせよ、
>或る実物車両の模型の縮尺は一種類しか認めないんじゃないの?
OやNは複数の縮尺が存在しますよ
HOだけが一種類しか認めないなんて、鈴木さんの勝手な思い違いでしかありませんね
220:蒸機好き
20/12/12 06:03:40.06 gi/DL0QY.net
>>214
そもそも、1/87がHOの要件と決められたものは存在しませんよ
残念ながら、どんなに泣き喚こうが、事実は事実、現実は現実ですよ
221:鈴木
20/12/12 08:42:02.68 En+kBF86.net
どういう模型ならば、HOなの?
どういう模型ならば、非HOなの?
222:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/12 08:58:00.50 EDx5JIIT.net
>>218
まだ結論は出ていないということだね。
223:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/12 09:58:03.41 krhoOaXR.net
バカっぱが今日も必死だな、早起きしちゃってさ。。。
今日も「底辺勤務」なんだね（哀）
>MR誌は
> 1/87を「HOscale」
> 1/87になっていないショーティを「HOgauge」と使い分けている事実がありますね
それ、短いけど「他の部分はHO scale」ですね・・・HO scaleのショーティーイ模型な
HO scaleの模型の一部を変えた自由形もある。
ショートスケールは欧州を中心に「曲線通過性能の向上」で採用例が多い。
近年は完全フルスケールが主流。
当たり前に「軌間だけ初めから異なる模型」が主流ではありません
＞残念ながら、どんなに泣き喚こうが、事実は事実、現実は現実ですよ
残念ながら日本で「十六番」を「HOゲージ」と呼んじゃうメーカー、鉄道模型雑誌は一社を除きありません。
事実は事実、現実は現実ですよ
皿を震わせて「いっぱい泣いてな」（大笑い）
そうそう、お仕事番ばっていっぱい稼いでな。。。
幸い、うちは「おカネが働いてくれる」だからオッケーです。
理解出来ないのだろうなあ（哀れみの目）
224:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/12 09:58:49.96 krhoOaXR.net
>>219 名無し 2020/12/12(土) 08:58:00.50ID:EDx5JIIT
>まだ結論は出ていないということだね。
おはよう、チャチャ屋
225:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/12 10:30:08.34 EDx5JIIT.net
>>221
おはよう。
まだ結論は出ていないままだね。
226:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/12 10:39:43.26 krhoOaXR.net
>>222 名無し 2020/12/12(土) 10:30:08.34 ID:EDx5JIIT
> まだ結論は出ていないままだね。
何か「しっかりした文章」書いてごらん、チャチャ屋
227:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/12 10:40:49.89 EDx5JIIT.net
>>223
でも、キミもかけていませんよ。
228:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/12 11:15:11.45 krhoOaXR.net
チャチャ屋が先にやってごらん、グダグダやってんだからさ なあチャチャ屋
229:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/12 11:42:47.60 EDx5JIIT.net
>>225
グダグダやっているキミはできないんでね。
チャチャ屋はキミということだね。
230:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/12 11:50:34.90 dTvpl5rX.net
>>218
模型持ってないオタクが気にすることではありませんね
231:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/12 12:00:38.65 rsxBXmxL.net
>>218
まあ一番グダグダ言っている人なら、
この人だよなぁ。
232:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/12 12:00:39.01 krhoOaXR.net
HO scaleは1/87.1 H0は1/87
HO scaleは1footを3.5mmに縮尺します
これは、世界各国に会員がいるNMRAという任意団体のが推奨している、事実上の世界標準規格。
もちろん世界各国の模型メーカーは順序を目指しているでしょう。
十六番でサブロク狭軌の鉄道を模した時 車体1/80 軌間1/64のガニ股になり形は歪みます。
日本では「十六番」を「HOゲージ」と呼称していましたが、
メーカーも鉄道模型雑誌も今は呼びません。
おそらく「間違い」に気づいたのでしょう
「十六番」に公開された、明確な標準推奨がありません。各種寸法はバラバラでメーカー任せです。
HO scaleは、事実上の世界標準規格。があり、世界各国のモデラーは認識しています。
1/80や164の混合スケール模型をHOと呼ぶのは間違いです。
ええ「ここは日本だ！！」「外国人など打ち払え」というお考えなら、そう信じてお続けくださいね。
宗教の自由、我が国にはありますからね。。。
さあ、チャチャ屋 なんか書いても「しっかりした文章」
233:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/12 12:01:49.99 krhoOaXR.net
さあ、他人に求めたのだ たとえチャチャ屋でも責任を果たしたまえ！！
なあ、煤公
234:鈴木
20/12/12 12:11:29.44 UfLj9yp5.net
>>228名無しさん
>まあ一番グダグダ言っている人なら、 この人だよなぁ。
↑
まず、>>1について書けばいいじゃん。
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
オタクは、
「 どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?」
について、何一つも書けないから、
自分の意見一つ書けずに、グダグダ言っている人なのかね?
235:蒸機好き
20/12/12 12:41:17.88 gi/DL0QY.net
>>218
鈴木さん自身が説明できていませんよ
責任転嫁はいけませんな
>>220
だからショーティは「HOscale」ではなく「HOgauge」なんですよ
意味が理解できないのですね
話になりませんね
>>223
貴方の文章はボロボロですけどね
236:蒸機好き
20/12/12 12:45:27.59 gi/DL0QY.net
>>229
MR誌によれば、
ショーティは「HOscale」ではなく「HOgauge」ですよ
全く理解できていませんね
237:蒸機好き
20/12/12 12:45:56.78 gi/DL0QY.net
>>231
全く説明できずにグダグダやってる鈴木さんですね
238:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/12 13:03:58.52 krhoOaXR.net
>>233 バかっぱ、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/12/12(土) 12:45:27.59ID:gi/DL0QY
>MR誌によれば、 ショーティは「HOscale」ではなく「HOgauge」ですよ
あっそう、NMRAに従うのね。。。じゃ「すてきな表」も素直に使ってね ♪
>全く理解できていませんね
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？、バカか
239:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/12 13:04:47.99 krhoOaXR.net
さあ、昼休みは終わりだよ 気張って働き～や！！ 底辺やん。
240:鈴木
20/12/12 14:11:21.11 Hymk1gh6.net
>>1の
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
という問題に対して、
私自身は既に、>>2他で何度も説明してます。
1/87模型ならば、HOです。
非1/87模型ならば、非HOです。
と。
241:鈴木
20/12/12 14:17:15.96 Hymk1gh6.net
MR誌編集部の意見として、
ショーティを「HOscale」と呼んだら差し支えあるから、
ショーティは「HOgauge」と呼んで下さい。
と、何年何月号に書いたのかな?
242:蒸機好き
20/12/12 15:28:26.42 gi/DL0QY.net
>>235
OやNという複数縮尺も認めるNMRAの事でしょうか？
>>237
1/87じゃなくてもHOの説明ができてませんし、
自由型HOの説明もできていませんね
鈴木さんが書いてきたのは、
「俺様がそう思うから」だけですよ
243:蒸機好き
20/12/12 15:29:12.16 gi/DL0QY.net
>>238
意見ってどこに書いてありますか？
またまた、ミスリードですね
244:鈴木
20/12/12 16:15:02.85 VgTftOCi.net
>MR誌によれば、 ショーティは「HOscale」ではなく「HOgauge」ですよ
なあんだ、MR誌編集部の意見として、
ショーティを「HOscale」と呼んだら差し支えあるから、
ショーティは「HOgauge」と呼んで下さい。
と書いたわけじゃないわけかぁ。
MR誌にだって、
米国のアホな自称鉄模講師がハチャメチャ記事を書く可能性はあるだろうし、
広い米国の片田舎からの数行の投稿はあるだろうし、
チンピラ蟹股プラ模屋が怪しげな蟹股HO広告を出す場合はあるだろう。
勿論MR誌の新入社員が、悪気は無いが鉄模用語の深い意味に対する理解が不十分で、
書き間違える場合だってあるでしょう。
結局、5ch.の居座り先生は、どっかの先輩からMR誌をチョイ借りして読んだ、
というか、パラパラ英文見たら、
【ショーティは「HOscale」ではなく「HOgauge」ですよ】
なんて怪しい箇所をほじくり出した記憶があるけど、
その MR誌は先輩に返してしまったので、
何年の何月号の何ページに書いてあるのかも言えないわけね。
そして危なくなったら、得意の居直り
「自分で調べたらどうですか?」
の 原始爆弾! かね?
245:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/12 17:25:48.37 EDx5JIIT.net
>>241
で、>>2の根拠はまだかね。
キミがそう思うのが根拠かね？
246:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/12 17:55:35.61 krhoOaXR.net
>>242 チャチャ屋 名前：煤 2020/12/12(土) 17:25:48.37 ID:EDx5JIIT
鬱陶しいぞ、チャチャ屋の煤
247:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/12 18:02:2
248:9.61 ID:krhoOaXR.net
249:チャチャ入れ屋
20/12/12 19:22:53.93 os3I7tal.net
>>243
鬱陶しいぞ、バ―コード禿げのプロニート♪
250:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/12 20:00:03.84 EDx5JIIT.net
>>244
〉さて、その「HO gauge」と使い分けている対象の模型は何でしたかねえ？
〉 わたしの記憶では「プラレール並みに短くしてた」「HO scaleの急曲線と組み合わせた」「入門セット」ですよね。 キミの決まりでは、プラレールみたいな模型こそ、HOと呼んでも
「差し支えない」んだね。
251:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/12 20:02:16.80 EDx5JIIT.net
>>244
まあ1／87以外もHOと呼ばれていますね。
あなたにとっては悲しい現実ですけどね。
252:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/12 20:02:17.47 EDx5JIIT.net
>>244
まあ1／87以外もHOと呼ばれていますね。
あなたにとっては悲しい現実ですけどね。
253:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/12 20:42:35.22 krhoOaXR.net
二回書きなんだか、煤なんだか、ハッキリしろや！！
254:鈴木
20/12/12 21:02:17.96 g36vrm2x.net
>MR誌によれば、 ショーティは「HOscale」ではなく「HOgauge」ですよ
MR誌によれば、 どういう模型ならば、HOscaleなのかな?
MR誌によれば、 どういう模型ならば、HOgaugeなのかな?
はっきりしない与太バナシに対して、確認の質問をすると、
またいつものように、
「自分で調べたらどうですかぁ?」
とか言って逃げ回るのかな?
255:鈴木
20/12/12 21:04:25.70 g36vrm2x.net
>247名無しさん
>まあ1／87以外もHOと呼ばれていますね
まあ1／87以外も、どういう模型ならば、HOと呼ばれているの?
まあ1／87以外も、どういう模型ならば、HOと呼ばれていないの?
256:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/12 21:26:10.95 EDx5JIIT.net
>>249
まずキミは名前いれてないから、
誰なんだかハッキリしていない。
257:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/12 21:27:51.83 EDx5JIIT.net
>>251
キミの周りでは根拠なんかなくても
1／87以外呼ばれていなきんなら
いいんじやない？
258:千円亭主
20/12/12 21:40:07.40 nhJRY4cY.net
>>244
> そんな「短～い、自由形に入門セット」と「何十何円もする十六番」同じ扱いでいいんですか？？？
何十何円の16番ゲージ車輛があったら欲しいです(笑)
因みに、中古ですが15年位前に名古屋港ポートメッセのフリマで買った
プラキットのワム23000とトラ55000は各100円でした。
>「プラレール並みにデフォルメされた入門セット」と同じなのですか？
> 同じ線路に乗るからって「十六番がHOゲージ、同じ扱いなのですか？」
私は6歳の時にカツミの（自由型）EB10のセットでこの趣味に入りましたが
セットに入っていたブリキ遠藤のワフ35000とトラ45000は、私の手許で今も現役。
今まさに、加トのＤ51に牽かれてユニトラの上を走っております。
259:蒸機好き
20/12/12 21:45:41.57 gi/DL0QY.net
>>241
>MR誌にだって、
米国のアホな自称鉄模講師がハチャメチャ記事を書く可能性はあるだろうし、
アホな鈴木さんがハチャメチャな意見書いてドヤ顔してるスレですけどね
鈴木「自由型の縮尺は制作者が自由に決められる」
↑
完全にハチャメチャですね
260:蒸機好き
20/12/12 21:47:20.22 gi/DL0QY.net
>>244
「1/87じゃない」のは同じですよ
無理矢理同じにしたくないだけですね
しかも、貴方の論拠には「HOgauge」は存在していませんね
滅茶苦茶ですな
261:蒸機好き
20/12/12 22:03:31.65 gi/DL0QY.net
>>250
鈴木さんが自分の意見を説明できていないのですから、
話になっていませんよ
262:鈴木
20/12/12 22:24:56.36 VE7QT3sg.net
私は>>1の
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
という問題に対して、
私自身は既に、>>2他で何度も説明してます。
1/87模型ならば、HOです。
非1/87模型ならば、非HOです。
と。
ドッカの、
自分の意見を伏せている
2ch.自称鉄模講師先生とは違います
263:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/12 22:33:46.87 krhoOaXR.net
「しっかりとした文章」を、とお望みなのでもう一度書く、さっさと反論を書く事
HO scaleは1/87.1 H0は1/87
HO scaleは1footを3.5mmに縮尺します
これは、世界各国に会員がいるNMRAという任意団体のが推奨している、事実上の世界標準規格。
もちろん世界各国の模型メーカーは順序を目指している。
「十六番」でサブロク狭軌の鉄道を模した時、車体1/80 軌間1/64のガニ股になり「形は歪み」ます、理解出来ますか？
日本では「十六番」を「HOゲージ」と呼称していましたが、 メーカーも鉄道模型雑誌も今は呼びません。
おそらく「十六番」を「HOゲージ」と呼ぶのは間違いと気づいたのでしょう。
「十六番」には「公開された」「明確な標準推奨」はありません。
各種寸法はバラバラでメーカー任せです。
HO scaleには、事実上の「世界標準規格」が定めてあり、世界各国のモデラーは認識しています。
1/80と1/64の混合スケール模型をHOと呼ぶのは間違いです。
宗教を信ずる者は「ここは日本だ！！」「外国人など打ち払え」と言います。
そんなお考えなら、そう信じてお続けください「宗教の自由」が我が国にはありますから（笑）
さあ、チャチャ屋の煤
「しっかりした文章」で根拠を基に反論してみ、みな待ってるぞ煤。
264:鈴木
20/12/12 22:40:33.56 VE7QT3sg.net
如何なる模型であれ、自由形模型であれ
模型製作者自身が、模型の縮尺を決めなければ、何も作れませんよ。
尤も、模型製作者でなくてキットのショッピング趣味者の場合なら、
模型の縮尺など決める必要はありません。
キットの製作者である模型屋が、既に縮尺を決めてしまっているから。
ショッピングしてきたキットの組み立て者、に過ぎないショッピング趣味者に於いては、
縮尺など決める能力も不要ですわな。
265:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/12 22:58:49.99 EDx5JIIT.net
>>258
キミの意見に世界が従う根拠はないね。
266:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/12 23:01:38.36 EDx5JIIT.net
>>259
それが根拠にならないから
このスレッドが続いているわけだが。
267:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/12 23:04:58.91 krhoOaXR.net
>模型製作者でなくてキットのショッピング趣味者の場合なら、
>模型の縮尺など決める必要はありません。
ただただ買ってくるだけでも「適当な大きさ」それじゃ、鉄道模型はできませんよね。。。
>キットの製作者である模型屋が、既に縮尺を決めてしまっているから。
ただただ買ってくるだけでも「決まってる、適当な大きさ」それじゃ、鉄道模型はできませんよね。。。
>ショッピングしてきたキットの組み立て者、に過ぎないショッピング趣味者に於いては、 縮尺など決める能力も不要ですわな。
ただただ買ってくるだけでも「決まってる、適当な大きさ」それじゃ、鉄道模型の楽しみの大半を捨てた事に。。。
「模型の縮尺を決めない」それじゃ、鉄道模型はできませんよなあ。。。
こんな感じ位かなぁ的な、適当な大きさで。。。
バカっぱや、真面目な文章の書けない煤君達は、どうやって「鉄道模型を創り」「楽しむ」のでしょう。。。
真面目に反省文書いて、反論してみ。なあ
268:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/12 23:07:13.36 EDx5JIIT.net
>>263
名称とは関係ないね。
269:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/12 23:10:15.27 D6r/6bDd.net
まっ(笑)
鉄模は必ずしも『縮尺命』とは限らないし。
270:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/12 23:19:08.95 krhoOaXR.net
ならこう言う能書きは垂れるな、チャチャ屋
>223名無しさん＠線路いっぱい2020/12/12(土) 10:39:43.26ID:krhoOaXR
>>222 名無し 2020/12/12(土) 10:30:08.34 ID:EDx5JIIT
>> まだ結論は出ていないままだね。
>何か「しっかりした文章」書いてごらん、チャチャ屋
>>224名無しさん＠線路いっぱい2020/12/12(土) 10:40:49.89ID:EDx5JIIT
>>223
>でも、キミもかけていませんよ。
271:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/12 23:20:56.59 krhoOaXR.net
>>261 卑怯で卑屈なチャチャ屋 2020/12/12(土) 22:58:49.99ID:EDx5JIIT
>キミの意見に世界が従う根拠はないね。
>>264 卑怯で卑屈なチャチャ屋 2020/12/12(土) 23:07:13.36ID:EDx5JIIT
>名称とは関係ないね。
アンタ最低だな、卑怯で卑屈なチャチャ屋 の煤
272:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/12 23:22:17.57 krhoOaXR.net
卑怯で卑屈なチャチャ屋の煤、さあ答えてみよ！！
HO scaleは1/87.1 H0は1/87
HO scaleは1footを3.5mmに縮尺します
これは、世界各国に会員がいるNMRAという任意団体のが推奨している、事実上の世界標準規格。
もちろん世界各国の模型メーカーは順序を目指している。
「十六番」でサブロク狭軌の鉄道を模した時、車体1/80 軌間1/64のガニ股になり「形は歪み」ます、理解出来ますか？
日本では「十六番」を「HOゲージ」と呼称していましたが、 メーカーも鉄道模型雑誌も今は呼びません。
おそらく「十六番」を「HOゲージ」と呼ぶのは間違いと気づいたのでしょう。
「十六番」には「公開された」「明確な標準推奨」はありません。
各種寸法はバラバラでメーカー任せです。
HO scaleには、事実上の「世界標準規格」が定めてあり、世界各国のモデラーは認識しています。
1/80と1/64の混合スケール模型をHOと呼ぶのは間違いです。
宗教を信ずる者は「ここは日本だ！！」「外国人など打ち払え」と言います。
そんなお考えなら、そう信じてお続けください「宗教の自由」が我が国にはありますから（笑）
さあ、「しっかりした文章」で根拠を基に反論してみな、卑怯者の煤。
273:鈴木
20/12/12 23:22:45.59 VE7QT3sg.net
ま、HOには、縮尺の決まりなど無いそうだから、
1/76や1/150もHOの模型と呼ぶんですかねぇ。
蟹股ラバーはウンテン会とやらに集まっては、
「HO」、「HO」の、部落隠語で盛り上がる事ですね。
蟹股HOラバーの心が癒され、
やがて、「HO」、「HO」の、祈祷大合唱が唱和されます。
274:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/12 23:38:46.21 EDx5JIIT.net
>>267
反論出来なくなると、「しっかりした文章」も書かずに相手を最低呼ばわりしてトンズラかね。
275:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/12 23:40:27.28 EDx5JIIT.net
>>268
まあ日本では1／87以外もHOと呼ばれていますよね。
276:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/12 23:42:23.85 EDx5JIIT.net
>>269
まあ、鈴木さんが理解できなくても、鈴木さんの
好き嫌いで世の中が決まるわけではありませんよね。
277:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/12 23:59:23.55 95ZIAivS.net
製造者＝メーカーが「1/87」と断定したらそれは、1/87で設計した模型だという事。
アヤフヤでも曖昧でもなく、極めて明瞭である。
製造者は模型を設計し造った者として、その縮尺を定義する資格がある。
製造者以外誰が模型の縮尺を定義できるのかね？
仮に、基となる実物が存在して、車体寸法が1/87と大きく乖離していたなら「違う」と批判を浴びる。
それだけの事。
ショーティは車体の長さ以外が1/87であるし、自由型は軌間が1/87＝16.5ｍｍで車体は架空だが軌間に準じたサイズ。
従って、ＨＯショーティであり、ＨＯ自由型。
そして日本型16番はどこかのメーカーが「1/87」だと定義しているのかね？
最初から1/87など意識していないのではないかね？
それは世界中でスタンダードに認識されている3.5mmスケール＝HOとは縁もゆかりもない代物。
そんな代物＝1/80・16.5mm＝日本型16番を「HO」と呼ぶ専門誌は無くなってしまった。
278:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/13 00:00:49.76 +CB6uw0p.net
>>270 卑怯で卑屈なチャチャ屋 2020/12/12(土) 23:38:46.21 ID:EDx5JIIT
>反論出来なくなると、「しっかりした文章」も書かずに相手を最低呼ばわりしてトンズラかね。
トンズラはアンタな、卑怯で卑屈なチャチャ屋
>>271 卑怯で卑屈なチャチャ屋 2020/12/12(土) 23:40:27.28 ID:EDx5JIIT
> まあ日本では1／87以外もHOと呼ばれていますよね。
呼んでるのはアンタら、卑怯で卑屈なチャチャ屋
>>272 卑怯で卑屈なチャチャ屋 2020/12/12(土) 23:42:23.85 ID:EDx5JIIT
最低だな、卑怯で卑屈なチャチャ屋の煤
279:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/13 02:43:34.40 IIDaqGkX.net
>>273
どこの何が定義すると、それ以外が人HOになるのかね。
280:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/13 02:45:22.40 IIDaqGkX.net
>>274
質問返しでトンズラかね？
チャチャ入ればかりかね？
281:鈴木
20/12/13 05:34:42.56 VzO+HT8N.net
模型製作者が1/87を意図して作った模型ならば、HO模型ですよ。
模型製作者というのは、個人の自作者又は模型屋ね。
彼らが構想し、彼らが縮尺を決めて、彼らが模型化設計図を描き、
彼らが、紙なり真鍮なりに決めた縮尺(HOの場合1/87)で、卦がくのですよ。
他に誰が縮尺を決めるのですか?
こうして出来上がった模型に、意図した縮尺1/87からズレタ部分が多い場合、
ここで、ようやく初めて第三者が、
「HO=1/87にしては下手糞な模型だ」
とか評価する場を得るだけなのですよ。
こうして出来上がった模型に意図した縮尺1/87からズレタ部分が少ない場合、
「HO=1/87の優れた模型だ」
とか第三者が、評価する場を得るだけなのですよ。
この、HO模型の製作過程に対する考察は、
実在する実物車に対しても、実在しない想像上の実物車に対しても、
適用されます。
282:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/13 05:54:36.06 PCMpeKKr.net
>>277：鈴木g3（73歳）
貴様が個人的にそう考えるのは、貴様の勝手だ。
283:鈴木
20/12/13 07:20:32.30 9Aj0R76Z.net
NMRAが、
「HOの縮尺は1/87である」
と書いたら、これは
NMRAが、
「HOの縮尺は1/76から1/96の間だ」
と、言ってる事になるのか?
山崎喜陽氏が、
「日本型16番の縮尺は1/80である」
と書いたら、これは
山崎喜陽氏が、
「日本型16番の縮尺は1/70から1/90の間だ」
と、言ってる事になるのか?
284:蒸機好き
20/12/13 08:21:42.93 ko2wuM3N.net
>>258
私は根拠をちゃんと精査し、事実を事実としてとらえて、
客観的に判断しています
勝手なご都合主義解釈だらけの鈴木さんとは、
全く違います
285:蒸機好き
20/12/13 08:24:50.44 ko2wuM3N.net
>>260
誰かが勝手に決められるような縮尺が、
名称の根拠や判断になることは、絶対にあり得ませんね
なぜなら、個人が勝手に決められてしまうのですから、
決め事にはなりません
話の理屈が判っていない鈴木さんの屁理屈でしかありませんね
286:蒸機好き
20/12/13 08:26:03.80 ko2wuM3N.net
>>263
個人が勝手に縮尺を決められてしまうようじゃ、
名称の要件にはなりえませんね
287:蒸機好き
20/12/13 08:27:53.03 ko2wuM3N.net
>>269
>ま、HOには、縮尺の決まりなど無いそうだから、
「縮尺は個人が勝手に決められる」と決まりを無くしちゃったのは、
鈴木さんですよ
やりたい放題ですね
288:蒸機好き
20/12/13 08:29:40.01 ko2wuM3N.net
>>277
>模型製作者が1/87を意図して作った模型ならば、HO模型ですよ。
個人が意図して決められるようなアヤフヤで曖昧な縮尺なら、
名称の要件になりうることは不可能ですね
基準がアヤフヤで曖昧でしかありませんからね
289:蒸機好き
20/12/13 08:32:54.81 ko2wuM3N.net
>>279
>NMRAが、
> 「HOの縮尺は1/76から1/96の間だ」
>と、言ってる事になるのか?
鈴木さんの意見だと、実際には1/76で作ったものでも製作者が「1/87を意図した」と言ってしまえば、
1/87になっちゃうわけですね
そんなアヤフヤで曖昧な話が名称の要件になりうることは不可能ですよ
290:鈴木
20/12/13 08:39:59.51 9Aj0R76Z.net
>私は根拠をちゃんと精査し、事実を事実としてとらえて、 客観的に判断しています
↑
何の根拠を「精査(←爆笑)」したの?
どういう「事実(←爆笑)」とやらをとらえたの?
その脳内判断の結果としての意見を書かなければ、
正しい判断なのか?、お馬鹿さんの判断なのか?、誰も解りませんよ。
その脳内意見を各個人がここに書いてこそ、
皆の知恵によって、初めて
「客観的に(←爆笑)」、
正しい判断なのか?、お馬鹿さんの判断なのか? 解っていくのですよ。
どういう模型であれば、HOなの?
どういう模型であれば、非HOなの?
291:鈴木
20/12/13 08:52:41.19 kRVijYdg.net
>誰かが勝手に決められるような縮尺が、
>名称の根拠や判断になることは、絶対にあり得ませんね
↑
模型屋が制作する模型の完成品やキットの縮尺は、
制作する模型屋が、勝手に縮尺を決めますけど?
個人が制作する模型の縮尺は、
制作する模型屋が、勝手に縮尺を決めますけど?
今後模型を制作する場合は、
制作しない誰が勝手にその縮尺を決めるのさ?
鉄模雑誌編集長? NMRA会長? 関西風2ch.自称鉄模講師先生?
292:鈴木
20/12/13 09:02:06.59 kRVijYdg.net
>個人が意図して決められるようなアヤフヤで曖昧な縮尺なら
↑
個人が模型を制作するなら、個人が意図して縮尺を決める以外、ありませぬ。
模型屋が模型を制作するなら、模型屋が意図して縮尺を決める以外、ありませぬ。
模型を制作する行為はアヤフヤで曖昧なモンではありません。
模型を制作せず、店でテイクアウトするだけの模型屋奴隷の方ならば、
縮尺は自分で決める事が100%不可能なので、
「縮尺というものが、アヤフヤで曖昧な物だ」
、と自分の脳内劇場に映写されるかも知れません。
293:鈴木
20/12/13 09:04:48.51 kRVijYdg.net
>>287鈴木を訂正します。
×個人が制作する模型の縮尺は、
× 制作する模型屋が、勝手に縮尺を決めますけど?
〇個人が制作する模型の縮尺は、
〇 制作する個人が、勝手に縮尺を決めますけど?
294:鈴木
20/12/13 09:13:27.07 kRVijYdg.net
>実際には1/76で作ったものでも製作者が「1/87を意図した」と言ってしまえば、
>1/87になっちゃうわけですね
↑
実際には1/76で作ったものを、
製作者が「1/87を意図した」などと、
【ワーザワーザ嘘つく必要】など、どうして生ずるのですか?
模型製作者(個人や模型屋)を馬鹿にしてるのですか?
295:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/13 10:13:02.70 +CB6uw0p.net
まあ、朝っぱらからバかっぱが「頑張ってる」な。。。
時間帯が業務時間だね、今日もお仕事かな？？？
お疲れちゃん
296:蒸機好き
20/12/13 10:18:52.52 ko2wuM3N.net
>>286
鈴木さんが笑うのは自由ですが、自分の立場を全く分かっていませんね
鈴木「HOかどうかは製作者が勝手に決められる」
↑
乾いた笑いしかでないアホ
一覧表でそれぞれ条件を勝手に変えてしまうのは、
客観性もなく精査もできない鈴木さんのご都合主義でしかありませんね
297:蒸機好き
20/12/13 10:20:41.01 ko2wuM3N.net
>>288
つまり、そんなアヤフヤで曖昧な要件で名称決定の要件には、
絶対になりえませんね
製作者が勝手に決められる時点で、終わってますよ
鈴木さんの意見は論理性も客観性も全くありませんね
298:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/13 10:22:37.75 IIDaqGkX.net
>>277
それはどこの何で決められていて、
どこの何に従わないと非HOなのかね？
キミが脳内で決めたルールに従わないと非HOということかね？
299:蒸機好き
20/12/13 10:24:29.34 ko2wuM3N.net
>>290
実際にバックマントーマスは1/76流用なのに、1/87と表示してありますね
鈴木さんの意見じゃ、
1/80のバラキットを組手が1/87を意図した自由型として組めば、
1/87のHOになってしまうって話ですからね
アヤフヤで曖昧なご都合主義そのものですよ
300:蒸機好き
20/12/13 10:25:12.26 ko2wuM3N.net
>>291
貴方は頑張っても報われていませんね
方向性が間違っているからですね
301:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/13 10:51:48.70 IIDaqGkX.net
>>290
1／80の寸法をそのままのコピーして1／87とあそふ用に作ったらHOなのかね。
302:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/13 10:51:49.30 IIDaqGkX.net
>>290
1／80の寸法をそのままのコピーして1／87とあそふ用に作ったらHOなのかね。
303:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/13 11:36:05.65 +CB6uw0p.net
>>295 バかっぱ蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/12/13(日) 10:24:29.34 ID:ko2wuM3N
>実際にバックマントーマスは1/76流用なのに、1/87と表示してありますね
流用かどうか、メーカーに確認したの？ 訴えられるよいい加減なこと書くとさ
１２mmやめた店が「俺の住む街に３軒ある」とかさ
>1/80のバラキットを組手が1/87を意図した自由型として組めば、1/87のHOになってしまうって話ですからね
キミみたいなバカが組めば「ああやっちゃった」だけど
「自由形の世界」それが1/87のHOに解釈できるような工夫、作者の思いが入るんだよ
そこが腕の見せどころなんだけどね、バカじゃ想像すら出来ないよな
ええ1/80と1/64の模型が「サブロク狭軌だ！！」と言って欲しいなら、工夫はないの？
上回りも大きくしちゃうとかさ（笑）
1/70の弁慶号がいい感に見えちゃうでしょ
>アヤフヤで曖昧なご都合主義そのものですよ
十六番が、ご都合主義そのものじゃん
304:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/13 11:37:59.36 +CB6uw0p.net
>>297 二回書きのチャチャ屋さん 2020/12/13(日) 10:51:48.70ID:IIDaqGkX
>1／80の寸法をそのままのコピーして1／87とあそふ用に作ったらHOなのかね。
>>298 二回書きのチャチャ屋さん 2020/12/13(日) 10:51:49.30ID:IIDaqGkX
>1／80の寸法をそのままのコピーして1／87とあそふ用に作ったらHOなのかね。
二回書きのチャチャ屋さん 、バかっぱなのか煤なのか。。。時間帯がね（笑）
305:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/13 11:49:25.56 IIDaqGkX.net
>>300
〉二回書きのチャチャ屋さん 、バかっぱなのか煤なのか。。。時間帯がね（笑）
結局気に食わない相手を適当に
同一人物だと言っているだけなのだね。
306:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/13 11:51:20.89 IIDaqGkX.net
>>299
キミに都合の良い思い入れしか、
君には思いつかないのだね。
307:鈴木
20/12/13 12:59:19.33 DWleCJIJ.net
>製作者が勝手に決められる時点で、終わってますよ
↑
模型の縮尺は、製作者が勝手に決める以外ありませんよ。
制作者以外の、一体誰が決める、というのですか?
天賞堂では、そこの所属の制作者が、1/87のビッグボーイを作る、と決めて、
出来上がったビッグボーイを、「1/87のビッグボーイ」と公言して売るのですよ。
天賞堂では、そこの所属の制作者が、1/80のC62を作る、と決めて、
出来上がったC62を、「1/80のC62」と公言して売るのですよ。
自作者の場合だって同じですよ。
それとも、
「天賞堂の模型の縮尺は、勝手に決められてはないが、
自作者の模型の縮尺は、勝手に決められている」
とか言い出すのかね?
308:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/13 13:23:04.55 IIDaqGkX.net
>>303
じゃあ個人もメーカーも、縮尺に関係なく
HOと呼びたい模型をHOと呼びたい模型をHOと呼ぶのが正しいのだなね。
309:鈴木
20/12/13 14:30:39.72 DURrVleh.net
模型制作者は、実物の寸法をあちこち確認して、
それをどういう規格(個人の規格でも良い)で作るかを確認し、
模型化設計図(頭の中の設計図だけでも良い)を描き、
それに従って、
紙なり真鍮なりに卦がき、裁断し、穴をあけ、模型を作るのですよ。
この過程は、
個人の達人とか、天賞堂とか、カトーとか、の優れた技術を持つ人々だろうが、
昨日入門のチンピラ小学生だろうが、
本質的には全く同じ過程です。
そしてその個人なり模型屋なりが選択した規格が、HO=1/87に基づくものならば、
どんな下手糞な模型でもHOですよ。
そしてこれは、
模型屋が決めた規格の模型をショッピングするだけの人にとっては、
規格を選択出来ないのだから、関与出来ない分野です。
例え達人だろうが、2ch.自称鉄模講師だろうが。
赤ん坊の先生は母乳や牛乳を飲まされるだけの存在で、
自らの食いたい物を選べない立場なのと似てますね。