20/11/30 15:52:10.87 3+F1+yL6.net
>>633 バカっぱ蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/11/30(月) 12:48:55.12ID:UaDDx47Q
>鈴木さんや株ニートが書いているのは、
罵詈雑言での人格攻撃ですね
>証拠や証明等ではなく、あくまで状況からの解釈に過ぎない
バカですか
>しかも、NMRAやNEMの解釈においてミスリードと言っても良いレベルだわ
どこがどのうしたら「ミスリード」になるんでしょう
「言っても良いレベル」とまた逃げを打ってるし（笑）
グチャグチャいうなら、シャキッとどこだか指摘してみ。
>解釈レベルで相手を全否定する姿勢は、勘違いしているとしか思えない
解釈じゃねんだよ、数値。
1/80や1/64、混合スケールじゃ「HO」では無いのよ、あんたの言う「表」に書いてあるだろ！！
バカでも解る数値、カス頭め！！
653:名無しさん＠線路いっぱい
20/11/30 16:25:56.66 vWHrQvWD.net
バ―コード禿げの株ニートも必死だな♪
654:名無しさん＠線路いっぱい
20/11/30 16:57:32.33 t8/pIJab.net
>>639
その表はそれ以外を否定するものでは無いのだが、またミスリードかね？
655:名無しさん＠線路いっぱい
20/11/30 17:00:43.15 t8/pIJab.net
>>635
同族会社のどこだかに、君は抗議できているのかね？
匿名掲示板に愚痴を書いているのが君にとっての抗議なのかね？
656:名無しさん＠線路いっぱい
20/11/30 17:25:06.40 C+TTSk9n.net
蒸機好きに”寄ってる”書き込み者は論点を摩り替える幼稚なレスしかできない、ID:t8/pIJab程度の輩だけだ。
657:名無しさん＠線路いっぱい
20/11/30 17:29:55.84 C+TTSk9n.net
それにしても、茶々入れ嫌味で話を逸らすのが精一杯だった某とかいう嘗てのコテハンそっくりだな＞ID:t8/pIJab
658:名無しさん＠線路いっぱい
20/11/30 18:42:28.40 IdkAUKsz.net
株ニートに”寄ってる”書き込み者は論点を摩り替える幼稚なレスしかできない、ID:C+TTSk9n程度の輩だけだ。
659:名無しさん＠線路いっぱい
20/11/30 19:11:14.01 3+F1+yL6.net
鬱陶しいぞ煤 ID:t8/pIJab
660:名無しさん＠線路いっぱい
20/11/30 19:12:20.19 3+F1+yL6.net
>>645 バカっぱ似さん＠線路いっぱい2020/11/30(月) 18:42:28.40ID:IdkAUKsz
661:名無しさん＠線路いっぱい
20/11/30 19:34:32.11 eh5QWWRe.net
>>647
落ち着け。
662:名無しさん＠線路いっぱい
20/11/30 19:45:40.01 3+F1+yL6.net
いやな、バカっぱ似とおちょくるのに、別に本文は必要ないと（笑）
663:名無しさん＠線路いっぱい
20/11/30 20:51:11.06 eh5QWWRe.net
>>649
もう一回おちつけ
664:名無しさん＠線路いっぱい
20/11/30 21:04:59.39 3+F1+yL6.net
落ち着いてど～する 相手はバカっぱだぞ（笑）
665:名無しさん＠線路いっぱい
20/11/30 22:59:22.78 eh5QWWRe.net
>>651
君が馬鹿っぽいだけだぞ。
あ、ぽいじゃなくて、そのものか。
666:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/01 02:13:15.08 mF8aT8QW.net
芋虫には何を言ってもムダだよ
芋虫は所詮芋虫
人間じゃないんだから
人間の言葉なんて理解できまい
667:蒸機好き
20/12/01 03:14:01.03 inYIRtsg.net
>>635
>一部上場グループのトミーテック含めた大半のメーカー、
トミーテックは「HO情報室」を残してますね
どちらへ転んでも言い訳できるようにしてるのかも知れませんが、
貴方の主張が妄想であることは、この事からもわかりますね
>>636
主語がありませんね
主語が無い書き込みには、答えなくても良いと、
鈴木さんは言ってましたね
>>638
解釈を排除すれば、おのずと1/80 16.5mmはHOと呼んで差し支えなくなりますね
NMRAでもNEMでも、縮尺が示してあるのは、
OやNも同列に扱われている一覧表のみなのですから
668:蒸機好き
20/12/01 03:14:49.84 inYIRtsg.net
>>639
貴方自身がミスリードの塊ですね
669:蒸機好き
20/12/01 03:18:52.88 inYIRtsg.net
>>639
> 解釈じゃねんだよ、数値。
そうですよ
OやNも同列に扱われている数値のことですね
> 1/80や1/64、混合スケールじゃ「HO」では無いのよ、あんたの言う「表」に書いてあるだろ！！
書いてありませんよ
実際にゲージ1/64でもHOは存在しますし、車体1/76流用でもHOは存在しますね
それらをNMRAもNEMもHOじゃないとは指摘していません
670:蒸機好き
20/12/01 03:25:16.72 inYIRtsg.net
縮尺を示してあるのは、一覧表のみです
この表を見れば、縮尺が名称の要件ではないことは、
明らかですね
URLﾘﾝｸ(www.dropbox.com)
縮尺が要件ならばゲージの表示は意味がありませんからね
671:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/01 03:59:44.00 MSl1CFL5.net
>>653
> 芋虫には何を言ってもムダだよ
> 芋虫は所詮芋虫
> 人間じゃないんだから
> 人間の言葉なんて理解できまい
ハイ、人格否定
672:蒸機好き
20/12/01 07:04:17.05 inYIRtsg.net
お互い様ですよ
673:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/01 07:27:13.40 tjKVv2L/.net
>>658
他人を馬鹿とかクソとか言う人も、人格否定ですよね。
674:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/01 08:02:54.76 mF8aT8QW.net
結局、1/80・16.5mmを『HO（ゲージ）』と呼んではいけない、とする根拠を
誰ひとりとして示すことができない。
675:鈴木
20/12/01 09:18:47.13 /kiTf6KV.net
「これはNMRAの表である」、などと称して
NMRA以外の他人がこしらえて勝手に掲示板に投稿した画像は、
元の表を、いくらでも改ざん可能です。
証拠能力は著しく低下します。
676:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/01 09:30:52.31 WE4fql3f.net
まあ、日本では「HOで通る」とか言ってる人達に、何言っても無駄だな。。。
そうそう「芋虫」がダメなら「禿げ河童」はどうだい（大笑い）
677:鈴木
20/12/01 09:57:58.05 /kiTf6KV.net
>>663名無しさん
>まあ、日本では「HOで通る」とか言ってる人達
↑
「HOで通る」とか言う人達は、
友人にも、「HOで通る」とか言う人達だけを、選ぶのでしょう。
類は友を呼びますからね。
678:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/01 10:30:58.74 mF8aT8QW.net
>>664
>>まあ、日本では「HOで通る」とか言ってる人達
> ↑
> 「HOで通る」とか言う人達は、
> 友人にも、「HOで通る」とか言う人達だけを、選ぶのでしょう。
「1/80・16.5mm ＝ ＨＯ」で通る人のほうが圧倒的大多数ですが何か？
679:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/01 10:31:06.70 WE4fql3f.net
>>656 バカ河童、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/12/01(火) 03:18:52.88 ID:inYIRtsg
>>解釈じゃねんだよ、数値。
>そうですよ
だよな、そのグラフ直線。。。どこ通ってる？
>OやNも同列に扱われている数値のことですね
だよな、そのグラフ直線。。。どこ通ってる？
>>1/80や1/64、混合スケールじゃ「HO」では無いのよ、あんたの言う「表」に書いてあるだろ！！
>書いてありませんよ
そのグラフ直線。。。どこ通ってる？ グラフの読み方、小学校からやり直せ！！
>実際にゲージ1/64でもHOは存在しますし、車体1/76流用でもHOは存在しますね
どこに？ まさか「安達の大井川か」
>それらをNMRAもNEMもHOじゃないとは指摘していません
ほほう、じゃ「1/80や1/64、混合スケール」でも「HOとして良い」どっかに書いてあんの（大笑い）
そっか、だから「日本では1/80や1/64の混合スケール」でもオッケーですってなるのね、ドメ頭め
680:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/01 11:21:25.05 WE4fql3f.net
>>665 ガニ族さん 2020/12/01(火) 10:30:58.74 ID:mF8aT8QW
>「1/80・16.5mm ＝ ＨＯ」で通る人のほうが圧倒的大多数ですが何か？
「赤信号、皆で渡れば青になる」って話だな、怖くはなだろうさ（笑）
681:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/01 12:11:03.52 Jlmy6yFl.net
>>662
そのためにURLを記載したりリンクを貼ったりといった技があるのだが。（プーゲラ
682:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/01 12:13:07.91 Jlmy6yFl.net
>>664
君は自分に都合の良い相手だけを選んでいるんだね。
683:鈴木
20/12/01 12:16:59.28 0VIZ6sJV.net
>>665名無しさん
>「1/80・16.5mm ＝ ＨＯ」で通る人のほうが圧倒的大多数ですが何か？
↑
「1/80・16.5mm ＝ ＨＯ」で通る人とか言う圧倒的大多数の人は、
どういう模型ならば、HOで通ると思うのですか?
1/80・16.5mmだけが、HOで通ると思うのですか?
684:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/01 12:25:48.41 Jlmy6yFl.net
>>670
相手が間違いなら、
まず君が説明したらどうかね。
685:鈴木
20/12/01 12:27:43.51 0VIZ6sJV.net
>>668
>そのためにURLを記載したりリンクを貼ったりといった技があるのだが。（プーゲラ
↑
正式なNMRAは、ちゃんとURLを記載したページを持っているのだから、
それが第一次資料になるはずなのだが、
それの画面を自分で勝手に写真で写しせば、
そんな写真画像は勝手に改ざん、修正出来るものです。
そして、何処かの怪しい黄色人種先生が作った、勝手な画像化された表などに対して、
NMRAは「その画像は正しい」などと、一々保証していないのですよ。
だから二次的資料にしかならないのですよ。
ホントに困った先生だ。
画像キャプチャ-方法のパソコン練習でもしてるのかな?
686:蒸機好き
20/12/01 12:31:18.15 inYIRtsg.net
>>662
残念ながらNMRAの表で間違いありませんよ
URLﾘﾝｸ(www.dropbox.com)
この表がNMRAのものじゃないと鈴木さんが言った時点で、
鈴木さんの証言能力は著しく低下しますよ
687:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/01 12:31:27.51 Jlmy6yFl.net
>>672
でも、その表は改竄してないのだろう。
そして君はリンク貼られると内容を理解できなくなっちゃうんだろ？（プーゲラ
688:蒸機好き
20/12/01 12:32:50.77 inYIRtsg.net
>>666
グラフなんて、どこにあるんですか？
幻覚症状でしょうかね？
表にはグラフなんてありませんよ
URLﾘﾝｸ(www.dropbox.com)
689:蒸機好き
20/12/01 12:36:05.78 inYIRtsg.net
>>672
では鈴木さんが検証してみれば良いだけですね
URLﾘﾝｸ(www.nmra.org)
URLﾘﾝｸ(www.nmra.org)
これで改竄がなければ鈴木さんの言い掛かり決定ですね
690:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/01 12:41:25.86 WE4fql3f.net
おお悪かったな、NEM001だったなグラフ。。。
URLﾘﾝｸ(www.morop.org)
表にしっかり書いてあるじゃん、数字 なあカッパ禿げ
691:蒸機好き
20/12/01 12:49:13.80 inYIRtsg.net
間違ったくせに上から目線の株ニート
OやNも同列に書いてありますから、
縮尺を定義するものでも限定させるものでもないことは、
明らかですね
692:鈴木
20/12/01 13:06:30.30 0q9wq0nL.net
怪しい複製画像の真偽など、
他人が、一々検証する義理などはないです。
出来れば、怪しい複製画像を作って、それを根拠に意見を書かないようにお願いします。
693:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/01 14:02:23.76 WE4fql3f.net
>>678 バカカッパ、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/12/01(火) 12:49:13.80 ID:inYIRtsg
>間違ったくせに上から目線の株ニート
間違っただと、そのグラフから何が見える、その表から何が言える
間違っとるには、あんただよ カッパ禿げ
>OやNも同列に書いてありますから、
>縮尺を定義するものでも限定させるものでもないことは、明らかですね
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
どう考えたら「縮尺を定義するもの」でも「限定させるもの」でもないって結論が出るんか？
きみ、算数出来ないだろ
694:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/01 14:52:11.86 WE4fql3f.net
この所のレスを見るにつけ、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg って、
本当にバカなんじゃないかと再認識してる。
皆さんは、どう感じますか（哀）
695:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/01 14:53:37.42 WE4fql3f.net
>OやNも同列に書いてありますから、
>縮尺を定義するものでも限定させるものでもないことは、
>明らかですね
言ってる事が、支離滅裂なんだが 誰か理解できる人は解説よろしく
696:鈴木
20/12/01 15:25:48.63 dojwo62a.net
>>682名無しさん
>言ってる事が、支離滅裂なんだが 誰か理解できる人は解説よろしく
↑
NMRAの表
URLﾘﾝｸ(www.nmra.org)
は、NMRAが重要だと考える鉄模の規格を、大きい順に小さい模型までを並べただけです。
並べてある各鉄模規格に共通するのは、
「NMRAが重要だと考える鉄模の規格である」、というだけです。
別にOやNやHOの間に、それ以上の共通項は何もありません。
わざわざOやNが、HOの規格と、何かを共通させる義務も無ければ、
わざわざHOが、OやNの規格と、何かを共通させる義務も無いです。
NMRAにとっては、O=1/48、N=1/160の一種類しかないのだから、
NMRAは、「O=1/48、N=1/160」と書く以外ないです。
NMRAは、NMRAと違う意見を持つ人や鉄模講師先生の御高説などを
わざわざNMRAの鉄模規格の表で、気にしたり、紹介したりする義理は、
、、、、、、ありません。残念で申し訳ありませんけど。
「NMRAの表には、
『HO=1/87』、とは書いてあるが、
『HO=1/87以外は認めない』とは、書いてないから、
NMRAの表は、HO=1/87以外もHOと認めている」
なんて、勝手好き放題な拡大解釈は出来ません。
697:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/01 15:31:57.80 Jlmy6yFl.net
>>677
1／80も表にあるようなので、単純にガニマタだからどうとかって話では無いようだ。
698:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/01 15:33:54.34 Jlmy6yFl.net
>>679
元画像と比較すると怪しく無い模様。
きみが理解できないからと言って、根拠なく他人の書き込みを怪しいとは言わないようににお願いしますね。
699:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/01 15:38:00.03 Jlmy6yFl.net
>>680
算数以前に、君は理解力がないだろ。
>>681
君はずっとバカのままのようだね。
>>682
キミの理解力が足りないのを、他人のせいにしてはいけません。
700:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/01 15:42:13.87 Jlmy6yFl.net
>>683
NMRAが認めているかではなく、
NMRAは否定していないだよね。
NMRAの表と異なるからといって、「俺たちの表と異なるHOはうそだ、詐欺だ」ぬさなんて主張になるの？
そんなこと言っているのはキミだろう。
701:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/01 15:44:45.08 WE4fql3f.net
鬱陶しいね、煤
702:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/01 15:53:27.62 Jlmy6yFl.net
>>688
理解力の足りない負け犬のキミの、
必死の遠吠えだね。
703:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/01 17:23:55.85 L6JTLR2P.net
法律も、規則や規格・規定の定義もそうですが、緩く・広く、拡大的に解釈するべきではない。
法律であれば、不法行為を広めに定義してしまうと冤罪を誘発し犯罪者を多発させる、為政者や
官憲側に都合の良い社会へと誘導されかねない。
従って、何事も厳格に、狭義で定義し、その範囲を逸脱するものが現れた時点で再度検討し、
定義し直すのだ。交通ルールやストーカー規制の法律もそう。
そのことで不具合が生じることもあるだろうが、結局はその方が全体的には広く一般民の利益に
資する事になるのです。
そして、この厳密化・解釈の狭義化こそが、現代社会のスタンダードな考え方だ。
翻って、鉄道模型の呼称もこの考え方に準拠すべき。
大きさが近いから、一緒の線路に乗るから、そんな曖昧でいい加減な理由で「スケールモデル」と
「ゲージモデル」異なるポリシーの２者を同一名称「HO」で括るべきではない。
世界中の大半のメーカーも、日本の全鉄道模型専門誌の各各社自身、この考え方に則った現状が、
・1/80・16.5mm＝非3.5mmスケール＝非HO（もうHOとは記さなくなった）
・HO=3.5mmスケール（1/87）
とされるに至った現状なのである。
704:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/01 17:51:16.87 JpikHTcj.net
>>68
蒸基地は、鈴木よりは、まともだと思うよ♪
705:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/01 17:51:40.85 L6JTLR2P.net
世界中の圧倒的多数のメーカー・専門誌・流通・NMRA等ユーザー団体・業界関係者のスタンダードが
１．HO=3.5mmスケール（1/87）
そして、日本の圧倒的多数のメーカー・専門誌・流通・業界関係者・モデラー識者のスタンダードが
２．1/80・16.5mm＝非HO（HOとは呼ばない・記さない）
という現実の根拠に鑑みて、我々の認識として、１．２．を支持せざるを得ないという事。
世界中の業界関係者の圧倒的多数の側に与する事が、日本の業界としても得策かつ有利であるという事。
そして何より、製品を購入して下さる顧客の利益やコンプライアンスを考えればこそ、このスタンダードを
貫くべきと考える。
名称問題は飽くまでも、メーカー等の関係者や鉄道模型専門誌等の業界側に主導権がある。
「そう思わない」個人や「昔のままで困らない」と思う個人はいるだろうが、命名権を持っている訳でもなく、
イニシアティブも何もなく、圧倒的にどうでもいい人たち。
1/80もHOと呼ぼうが呼ぶまいが、個人の自由で好きにすればいい。
問題のフォーカスは、製品を製造したり流通させたりメディアに紹介する側の「関係者」の動向に尽きる。
彼らこそが、未来に向けて消費者の為に「どうあるべきか」を導いていく側なのだから。
そして日本では、ここ数年で殆どの業界関係者の「判断」が確定してしまって、もはや戻りはできまい。
何はともあれ、目出度い事だ。
706:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/01 17:54:10.86 L6JTLR2P.net
以上を踏まえた上で、私の意見も、3.5mmスケール（1/87）縮尺の模型が「HO」だ。
ここでしばしば問題となるのが、長さのみ1/87になっていないショーティモデルや、実車が存在しない故に車体の
縮尺（実車比）が厳密に定義できないフリーランスモデルの存在だ。
ショーティは設計の根幹となる３Dのうち、長さ以外は1/87で、曲線通過やスペースの問題で長さのみ1/87から
短く、玩具チックに設計した製品はHO（HOショーティ）で良いと思う。
どこにも3.5
707:mmスケールがない訳ではなく、車体設計上の重要な基準に1/87が存在するからだ。 そしてフリーランスも、模型の根幹となる「軌間」が1435mm×1/87で設計されているものはHO（HOフリーランス） で良い。 どこにも3.5mmスケールがない訳ではなく、鉄道の根幹の基準（＝軌間）に1/87が存在するのだから。 この両者とも「どこでもいいから一か所でも」1/87があればいい、という訳ではない。 即ち、手すりの線径や一部パーツや搭載している人形が1/87であればいい、という性質のものではない。 車両模型としての基本ディメンションのうちの幅と高さや、鉄道模型としての根幹たる軌間に3.5mmスケール が基準として採用されているか否か、が重要な指標になると考える。
708:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/01 18:01:49.88 WE4fql3f.net
バカっぱとその同類項、文明人とは思えません。
理知的に692さんが書いても、字を読まない模様。
HO scaleが理解できないのでは、仕方ありません。。。
どうやって鉄道模型を作るのでしょう？
709:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/01 18:02:54.06 WE4fql3f.net
>>691名無し2020/12/01(火) 17:51:16.87ID:JpikHTcj
>蒸基地は、鈴木よりは、まともだと思うよ♪
根拠は♪♪♪ 具体的に計画になw
710:蒸機好き
20/12/01 20:47:15.90 inYIRtsg.net
>>679
検証できないなら、言い掛かりでしかありませんよ
相変わらず姑息ですね、鈴木さんは
>>680
グラフはどこに？
支離滅裂ですね
>>681
バカは貴方ですよ
>>682
支離滅裂なのは貴方ですよ
同列に書いてあるものは同条件なのが、当たり前ですよ
>>683
>「NMRAが重要だと考える鉄模の規格である」、というだけです。
>別にOやNやHOの間に、それ以上の共通項は何もありません。
> わざわざOやNが、HOの規格と、何かを共通させる義務も無ければ、
> わざわざHOが、OやNの規格と、何かを共通させる義務も無いです。
つまり、縮尺を定義するものでも、縮尺を限定させるものでもないってことですね
そんなものが縮尺の定義だとしたら、支離滅裂ですね
711:蒸機好き
20/12/01 20:51:59.48 inYIRtsg.net
>>690
同列に書いてあるのに片方だけが縮尺限定なんて、
広すぎる解釈ですよ
支離滅裂ですね
>>692
貴方のご都合主義による個人的解釈しか書いてありませんね
メディアなんて変わるものですよ
>>693
「HOは1/87」なのに、「1/87があるかどうか」になってしまうなんて、
広すぎる解釈であり、支離滅裂ですよ
個人的なご都合主義解釈で、相手を否定するのは不可能ですね
712:蒸機好き
20/12/01 20:52:17.86 inYIRtsg.net
>>695
貴方よりもね
713:鈴木
20/12/01 21:04:01.59 Y7R/fwDY.net
「16番日本型の模型は、車体縮尺1/80で、かつゲージは16.5mmである」
という事なのだが、この文を読んで
① 「『車体縮尺1/80以外は16番ではない』とは書いてから、
1/80以外のどういう縮尺でも16番日本型である」
と主張したら、自己都合の拡大解釈でしょ。
② 「『ゲージ16.5mm以外は16番ではない』とは書いてから、
16.5mm以外のどういうゲージでも16番日本型である」
と主張したら、自己都合の拡大解釈でしょ。
714:鈴木
20/12/01 21:13:24.82 Y7R/fwDY.net
>>699 鈴木は書き間違いを訂正します
↓
「16番日本型の模型は、車体縮尺1/80で、かつゲージは16.5mmである」
という事なのだが、この文を読んで
① 「 『車体縮尺1/80以外は16番ではない』 とは書いてないから、
1/80以外のどういう縮尺でも16番日本型である」
と主張したら、自己都合の拡大解釈でしょ。
② 「 『ゲージ16.5mm以外は16番ではない』 とは書いてないから、
16.5mm以外のどういうゲージでも16番日本型である」
と主張したら、自己都合の拡大解釈でしょ。
715:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/01 21:47:37.84 WE4fql3f.net
バカカッパ、必死だな。。。でもスルーだな、読む価値無し
716:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/01 22:14:00.51 tjKVv2L/.net
>>690
硬く狭く限定された「従うべきもの」が説明されていません。
>>692
現在の消費者は、まだまだ君の思い通りにはなっていないということだね。
> 我々の認識として、１．２．を支持せざるを得ないという事。
「キミの認識」が、世界を決めるわけではありません。
> このスタンダードを 貫くべきと考える。
あなたが何をどう考えようとも、他人が同じ考えとは限りませんし、従う必要もありません。
> イニシアティブも何もなく、圧倒的にどうでもいい人たち。
他人から見たらあなたも、「どうでもいい人」のうちの一人でしかありません。
>1/80もHOと呼ぼうが呼ぶまいが、個人の自由で好きにすればいい。
キミのの許可を取るまでもなく、みんな好きにしていますよ。
> そして日本では、ここ数年で殆どの業界関係者の「判断」が確定してしまって、もはや戻りはできまい。
早くそうなると良いね。
717:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/01 22:15:52.13 tjKVv2L/.net
>>693
〉0693 名無しさん＠線路いっぱい 2020/12/01 17:54:10
以上を踏まえた上で、私の意見も、3.5mmスケール（1/87）縮尺の模型が「HO」だ。
キミの意見でしかないわけだね。
718:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/01 22:17:49.18 tjKVv2L/.net
>>694
言葉に詰まると他人をバカっぱ呼ばわりすればなんとかなると思っている君は文明人ではないな。
719:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/01 22:20:52.28 tjKVv2L/.net
>>700
同じ表にのっていてもNやOは許せるけどHOはゆるせるなあ。
720:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/01 22:22:20.07 tjKVv2L/.net
>>700
同じ表にのっていてもNやOは許せるけどHOは許せない、じゃあ自己都合の拡大解釈だな。
721:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/01 22:23:19.06 tjKVv2L/.net
>>701
でも、スルーできずに読んで反応しちゃうんでしょ？
722:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/01 22:29:45.01 WE4fql3f.net
チャチャ屋が必死だな。。。
じゃHOとか外国語で言わないで「日本語」使えば「十六番」ってさ
723:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/01 22:52:12.08 tjKVv2L/.net
>>708
HOで通じるなら、わざわざ別の呼び方する必要もないだろ。
724:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/01 23:34:43.77 WE4fql3f.net
だから「HO」では無いものを、通じるからと「HO」と呼ぶのは間違いだって、言ってんだろ。
「十六番」は「HO」では無い！！
何度言ったら理解出来るんだよ。
どこにも1/87.1もしくは3.5mm scaleの要素無いだろ。
この決め事は世界標準だよ、日本だけ通じるから変えんのか？
1435を使う京急、80で割ったらいくつだ！！
1067を使う国鉄、80で割ったらいくつだ！！
それが同じレールに乗ってんだぞ、便利だよな、楽しい鉄道模型だよ
でもな「HO」じゃねんだ！！
725:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/01 23:58:50.69 hhdG7NfU.net
>同列に書いてあるものは同条件なのが、当たり前ですよ
失笑失笑また失笑♪ヴァカなのアホなのその両方なの？？？？
なぜ同列？とやらに書いてあると同条件？なのが当たり前なの？
某ちゃん解説してみせてよ
726:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/02 01:07:42.21 M/noulWd.net
>支離滅裂なのは貴方ですよ
>同列に書いてあるものは同条件なのが、当たり前ですよ
上記意見に対しては>>683と>>700鈴木さんの見解に全面的に賛同します。
HO=1/87と書いてあれば、HOの模型は1/87スケール。
N＝1/160と書いてあれば、Nの模型は1/160スケール。
というのがNMRAの見解です。
それ以上でもそれ以下でもなく、NMRAは他国の個別模型事情など斟酌していません。
「1/87以外はHOに含めません」「1/160以外はNに含めません」とわざわざ注釈が付いていなくとも、
○○は××だ、と書いてあれば、○○は××の事であり、××以外のものは含まないのです。当たり前です。
俺の国での昔からの事情によって1/87”近辺”の複数縮尺もHOに含めたい、などという個人的事情で
勝手に拡大解釈してしまうのは「ご都合主義」を通り越して、手前勝手な我田引水でしかありません。
残念でしょうが、日本の専門誌はもう一誌もそのような姿勢にはなっていません。
727:蒸機好き
20/12/02 02:33:22.91 RJc49O/w.net
>>711
見事な人格攻撃ですね
それはいいとしても、
「NMRAにおいてHOは1/87のみと定義されている」なのに、
実際にはOやNも同列に記載されている一覧表しかないのですから、
論拠崩壊は明らかですね
>>712
>HO=1/87と書いてあれば、HOの模型は1/87スケール。
>N＝1/160と書いてあれば、Nの模型は1/160スケール。
>というのがNMRAの見解です。
>それ以上でもそれ以下でもなく、NMRAは他国の個別模型事情など斟酌していません。
つまり、日本において1/80 16.5mmをHOと呼んでもNMRA的には差し支え無いということになりますね
以上ですw
728:鈴木
20/12/02 05:12:22.99 JeTP7u0P.net
日本においてだろうが、米国においてだろうが、
1/80 16.5mmだの、
1/200 10mmだの、
1/20 50mmだの、
をHOと呼んでも、
世界中の鉄模一般的にも、
差し支え無いです。
しかしこのスレで問題の中心に据えてるのは、
個人が、【アーイウ模型】をHOと呼んだら差し支えあるか? だの、
個人が、【コーイウ模型】をHOと呼んだら差し支えあるか? だの、
の社会的問題ではありません。
そんな事は警察に問い合わせたり、世論を調査したり、総理大臣にでも尋ねればいいでしょう。
このスレで問題の中心に据えてるのは、
どういう模型ならば、HOなのか?
どういう模型ならば、HOではないのか?
です。
たかが、「日本で流行してる蟹股模型をHOと呼んでも差し支えないのか?」
なんて矮小な事は、子供電話相談室にでも問い合わせて下さい。
729:蒸機好き
20/12/02 07:13:26.85 RJc49O/w.net
鈴木さんに問合せても、
どういう模型がHOなのか？アヤフヤで曖昧な説明しか返ってこないのだが
730:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/02 07:49:19.23 dAQa3pas.net
>>715
そりゃそうだ。何せ、
（1）1/87スケールの模型全体を示す名称
（2）1/87・16.5mm軌間の鉄道模型だけを示す名称
↑
この（1）と（2）をどのように区別をつけるか、について
未だ何も書いていないからね。
731:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/02 09:33:32.26 Sd8ZmIyA.net
>>715 バカっぱ ◆sUsWyf6ekg 2020/12/02(水) 07:13:26.85ID:RJc49O/w
きみに問合せても、 算数も日本語もできないな説明しか返ってこないのだが。。。
仕方ないです、宗教だからね
「ガニ教」
732:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/02 09:56:54.83 Sd8ZmIyA.net
>692さんのご指摘
>世界中の圧倒的多数のメーカー・専門誌・流通・NMRA等ユーザー団体・業界関係者のスタンダードが
>１．HO=3.5mmスケール（1/87.1） HO =0.1修正してます。
>そして、日本の圧倒的多数のメーカー・専門誌・流通・業界関係者・モデラー識者のスタンダードが
>２．1/80・16.5mm＝非HO（HOとは呼ばない・記さない）
>という現実の根拠に鑑みて、我々の認識として、１．２．を支持せざるを得ないという事。
これに対し、バカっぱなりの反論を書けるかな？
：「どのような模型をHOと呼び得るか」アヤフヤで曖昧なでは無い定義、書けますか？
： どこにもHO要素がない「十六番」を「HO」と呼んで良い理由、アヤフヤで曖昧で無い反論が書けますか？
フリーランスに「縮尺が違った例もある」曲線通過性能向上理由から「ショートスケール採用」全て1/87じゃないじゃないか？と言う
ここから「1/80あたりと1/64の混合縮尺」の「十六番」も、HOと呼べるのだ！！ こんな主張をする、バカっぱ。
表が読めない、数字が理解できない、これは「バカである」と自ら吹聴しているようなもの（笑）
日本では、一社を除いて「十六番」を「HO」と呼ばない、書かない。
鉄道模型雑誌出版も「十六番」を「HO」と呼ばない、書かない。
これを「変質した」だの「プロパガンダだ」と主張をする、バカっぱの脳みそ・・・
さあ、バカなりに「アヤフヤで曖昧なでは無い反論」書いてみ？
733:鈴木
20/12/02 11:26:42.49 CWYJlBCj.net
>>716名無しさん
>この（1）と（2）をどのように区別をつけるか、について まだ何も書いていないからね。
↑
その件は過去に何度も書いてますよ。
もう一度書きます。
「HO」と言う模型も名前も、欧米の鉄道模型先進国で発明されたもの。
①その欧米の鉄道模型先進国の基幹ゲージは1435mm。
②HOやOOが出現した当時は、欧米の鉄模先進国と云えども、
おそらく99%は1435mm車の模型であり、狭軌の模型は全くと言っていいくらい無かった。
だから、HOと言う言葉だけで、1435mm車の1/87の模型と認識されたのですよ。
戦後HOnの名前でHO狭軌が米国で発達した時、
「HO=1435mmの1/87」という戦前からの認識をそのままにしてしまった。
だから、
NMRAにせよNEMにせよHOには1/87模型以外あり得ないのは確かだとしても、
現状では
HOの意味はオタクが言う（1）にも（2）にも両方で使われている、
というHO名称の矛盾が残されたままではある。
これに対して私は、「HO」だけで、1/87かつ16.5mmの模型を指す場合があるのは仕方ないとしても、
緻密なHO名称論を深める時のために、
実物1435mmのHO模型に対して、
「HOs(sはスタンダードゲージの略語ね)」とか、
「HO1435」とか、等々の名称を決めておくべきだ、と以前から主張してます。
実物1435mmのHO模型に対して、こういった用語が無いから、
一部の関西風鉄模講師先生のように、
「HOとは1/87の事ではなくて16.5mmの事だぁ!」
とかの蟹股式HO名称説が、でかいツラして出て来るのですよ。
勿論私の1435mmのHOに対する
「HOs(sはスタンダードゲージの略語ね)」とか、「HO1435」とか、等々の名称論は、
NMRAやNEMはもとより、
日本の人の賛成論も未だ承っていません。
でも私は私の主張をここに書くだけです。
揚
734:げ足取り先生にまで落っこちる気はありませんから。
735:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/02 12:06:27.40 Hndhq5Ne.net
>>710
どこの何に従うと世界標準なの？
736:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/02 12:07:53.98 Hndhq5Ne.net
>>711
同列に書いてあるものを別条件にしなきゃならん理由がわからんのだが？
737:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/02 12:10:03.19 Hndhq5Ne.net
>>712
NMRAの表に従わなくても良いんだね！
738:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/02 12:10:03.49 Hndhq5Ne.net
>>712
NMRAの表に従わなくても良いんだね！
739:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/02 12:11:29.96 Hndhq5Ne.net
>>714
結論はいまだに出ていないということだね。
740:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/02 12:13:06.85 Hndhq5Ne.net
>>717
キミの宗教が排他的だということはよくわかった。
741:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/02 12:15:35.50 Hndhq5Ne.net
>>718
キミや鈴木君の根拠自体があやふやで
個人的な根拠しかないのだから仕方がない。
742:蒸機好き
20/12/02 12:33:02.53 RJc49O/w.net
>>717
宗教はそちらさんですよ
>>718
定義でもないものを定義と解釈し、
メディアの状況を自分の都合が良いように解釈しただけの書き込みでは、
話になっていませんね
>>719
鈴木さんが勝手に書いているに過ぎず、
どこにも決まりとして書かれていない話ばかりですね
>揚げ足取り先生にまで落っこちる気はありませんから。
揚げ足取りしかしてこなかった鈴木さんですからw
743:蒸機好き
20/12/02 12:40:48.31 RJc49O/w.net
鈴木さんが書いた>>672なんかは完全に揚げ足取り虫さんですね
捏造してるかどうかなんて、簡単に確認できてしまいますからね
744:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/02 13:20:00.85 Sd8ZmIyA.net
720 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/12/02(水) 12:06:27.40 ID:Hndhq5Ne
721 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/12/02(水) 12:07:53.98 ID:Hndhq5Ne
722 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/12/02(水) 12:10:03.19 ID:Hndhq5Ne
723 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/12/02(水) 12:10:03.49 ID:Hndhq5Ne
724 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/12/02(水) 12:11:29.96 ID:Hndhq5Ne
725 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/12/02(水) 12:13:06.85 ID:Hndhq5Ne
726 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/12/02(水) 12:15:35.50 ID:Hndhq5Ne
鬱陶しいよ。。。チャチャ屋
で、NMRAやMoropに従いたくない、あんた。
「十六番」と言う立派な和名があるじゃないか、なんでHOのアルファベット名を欲しがるんだい？
そこ、ちゃんと説明してな♪♪♪
「十六番」はHOじゃないんだよね、なんでHOのアルファベット名を欲しがるんだい？
自信持って「十六番」とお呼びよ、お安い模型を供給してくれる「KATOちゃん」も大好きなんだろジョーイ君
で、勝手にHO scaleの欧米標準軌間のHO scaleの模型も仲間にしないでな！！
そうそう、ウニトラックはHOの線路、よく見てごらん枕木の色も長さも・・・サブロクじゃ無いだろ♪♪♪
745:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/02 13:30:50.63 Sd8ZmIyA.net
チャチャ屋の煤も含め、頭の悪い人達へ
何度言ったら理解出来るんだ「十六番」は「HO」では無い！！
どこにも1/87.1もしくは3.5mm scaleの要素無い、呼べないだろ。。。
1/87.1もしくは3.5mm scale、この決め事「世界標準」だ。
日本では通じる、知らんぷりで通るとでも？？？
1435mmを使う京急、80で割ったらいくつだ、1067mmを使うサブロク国鉄、80で割ったらいくつだ！！
それが同じレールに乗ってんだぞ、便利だよな「楽しい鉄道模型」だよ 、でもな「HO」じゃねんだ！！
あんたらなりに「楽しい鉄道模型」の十六番
「十六番はHOである」論理的な説明を論拠を持って書いてごらん。
「HO scale」と「HOゲージ」の差でも良いぞ、論理的な説明を論拠を持って書いてごらん。
ここは「日本だ、NMRAなどカンケネー」「通じるからオッケー」が理由なら、潔くそうお言いなさい。
一般ピーポーなら、お咎めは無いと思うからさ。。。
ただな、無知は恥ずかしい事だ♪
746:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/02 15:26:50.91 kJXTqTSU.net
>>730
チャチャ屋の煤ってバ―コード禿げのルンペンの事かな♪
747:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/02 15:56:00.19 Hndhq5Ne.net
>>729
君は何も説明できていないよね。
748:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/02 15:57:35.91 Hndhq5Ne.net
>>730
その「要素」と」らは、どこの何に従わなければいけないのかね？
君が決めたルールに従わなければならないのかね？
749:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/02 15:59:18.77 Hndhq5Ne.net
>>730
君から恥ずかしいとおもわれて、
一般ピーポーはなんとも思わないんじゃね？
750:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/02 16:00:21.62 T2Q0TE6t.net
^
『16番』 は 1/80・16.5mmだけではありません。
『16番』 は、1/80(単一縮尺)の意味は持っていません。
1/87・16.5mmも 『16番』 です。
『16番』 は、1/80(単一縮尺)の意味は持っていません。
751:鈴木
20/12/02 16:11:38.12 I1eO/LTa.net
>>729名無しさん
>鬱陶しいよ。。。チャチャ屋
↑
真に、こういう類の人間って、
「HOとはどういう意味なのか?」
については、一切自分の意見を書かずに誤魔化したまんま、
ひたすら、
他人のHO名称論に対して難癖付ける事ですね。
752:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/02 16:38:57.51 Sd8ZmIyA.net
>>732 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/12/02(水) 15:56:00.19 ID:Hndhq5Ne
>>733 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/12/02(水) 15:57:35.91 ID:Hndhq5Ne
>>734 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/12/02(水) 15:59:18.77 ID:Hndhq5Ne
真に、こういう類の人間は 「HOとはどういう意味なのか?」 について、
一切自分の意見を書かず誤魔化したまんま、チャチャ入れ専門だ。
バカなりに突っかかってくる、バカっぱ の方がまだマシかもな。。。なあ、煤
753:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/02 16:45:08.70 Sd8ZmIyA.net
>>735 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/12/02(水) 16:00:21.62 ID:T2Q0TE6t
>『16番』 は 1/80・16.5mmだけではありません。
>『16番』 は、1/80(単一縮尺)の意味は持っていません。
ですから、HOではありません
>1/87・16.5mmも 『16番』 です。
ですが、HO scaleですから、勝手に混ぜこぜにしないでください。
世界に通じる「HO scale模型」を十六番と呼ばないで下さい。
『16番』 は、1/80(単一縮尺)の意味は持っていません。
木曽森林から満鉄まで、同じ線路で遊べる「楽しい鉄道模型」
ガニ股にも内股にも、都電なら正規股になります。
ですから、HOではありません。
自信と誇りを持ち「十六番」と名乗ってください、そこ理解できますか？
754:鈴木
20/12/02 17:36:19.07 hyyJbt2K.net
>>737名無しさん＠
>バカなりに突っかかってくる、バカっぱ の方がまだマシかもな。。。なあ、煤
↑
昔の事は言わないように注意した方がいい?
755:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/02 17:57:42.93 8OlF4SaO.net
>硬く狭く限定された「従うべきもの」が説明されていません。
「従うべきもの」、日本の鉄道模型業界として「従った方が世界中の消費者やひいては業界自身の利益に適うもの」は、
世界中で圧倒的多数に認知されている事実上の標準（＝デファクトスタンダード）でしょう。
法律も世界に共通する公的機関による「定義」が無いのは何度も言われている通り。
だからと言って、自社に都合の良い解釈で「HO」を騙る様な姿勢では企業として情けないだけでなく、いずれ世界中の
消費者の信頼を失ってしまう可能性も否定できない。
日本の上場企業グループメーカーはこのリスクテイクをやめた、同族経営会社一社のみが未対応だが、日本の業界全体と
しての意思はもう決してしまった。
756:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/02 18:53:20.03 8OlF4SaO.net
1/80・16.5mmの模型を、メーカーや業界関係者は「HO」と呼称しない方が良い、呼ぶべきではない。
但し、過去の慣習を引き摺る「一般消費者」に対して強制するものではなく、即ち「HO」で通じるお仲間や
コミュニティに於いて呼びたいのであればお好きにされれば良いと思う。
757:蒸機好き
20/12/02 20:16:07.20 RJc49O/w.net
>>730
株ニート「俺様がそう思うから」
しか、かいてありませんね
>>736
鈴木「相手の意見には証明が要る、俺様は意見を書くだけで正しい」
身勝手な鈴木さんですね
758:蒸機好き
20/12/02 20:17:14.15 RJc49O/w.net
>>740
>だからと言って、自社に都合の良い解釈で「HO」を騙る様な姿勢では企業として情けないだけでなく、いずれ世界中の
>消費者の信頼を失ってしまう可能性も否定できない。
貴方の事ですね
ブーメランにしかなっていませんな
759:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/02 22:15:01.82 XZhpKg3T.net
>>736
君は、「俺がこう思うから」だけを根拠に難癖つけるんですね。
760:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/02 22:17:22.82 XZhpKg3T.net
>>737
君も鈴木君も、根拠を誤魔化したままでチャチャ入れ専門だね。
761:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/02 22:18:47.99 XZhpKg3T.net
>>741
相変わらず君は、「俺がそう思うから」と言っているだけだね。
762:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/02 22:56:23.11 Sd8ZmIyA.net
鬱陶しいね、煤
763:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/02 22:57:06.90 Sd8ZmIyA.net
チャチャ屋の煤、人生楽しいか、なあ煤公
764:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/02 23:06:39.62 0J+RMTBv.net
>>747
株ニートが鬱陶しいね♪
765:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/02 23:08:19.91 0J+RMTBv.net
>>748
バーコード禿のルンペンｇ3
空き缶拾いで鉄分は補給したのかｗｗ
766:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/03 00:00:35.42 ndZNMz6E.net
>>747名無しさんに同意
12/1の>>702他、ID:tjKVv2L/って、カキコ内容からして昔の「某356」なんだろうね
今日は連投のID:XZhpKg3Tかな？
嫌味茶々入れしか書けないところが瓜二つ♪
ハンドルネーム捨てて、コテハンプライドも捨てて、おまけに口調まで変えて、別人になりたかったの？
ミジメだねぇ♪
767:鈴木
20/12/03 02:01:20.83 aAAPaz+V.net
>>751名無しさん
>嫌味茶々入れしか書けないところが瓜二つ
↑
成程。あと、
どういう模型ならば、HOなのか?
どういう模型ならば、HOではないのか?
という、HO名称に関する自分の意見は絶対に書かない人ね。
768:蒸機好き
20/12/03 03:52:21.42 y6kdnNFn.net
>>752
鈴木さんは相手の意見を絶対に認めない人ですね
鈴木「俺様の意見は絶対正しい、相手の意見は書いていないことにしてしまえばOK」
769:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/03 07:48:28.41 wBW2jFnb.net
鈴木老いぼれハゲg3（73歳）はエアゲージャーなので
信用しないようにしましょう。
770:鈴木
20/12/03 08:28:24.17 6sBeTM/q.net
書いてもいない意見など、認めるも糞も無いでしょう。
どういう模型ならば、HOなのか?
どういう模型ならば、HOではないのか?
771:蒸機好き
20/12/03 08:38:11.26 y6kdnNFn.net
>>755
書いてあっても書いていない事にすれば無敵ですね
「1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支え無い」と、
何度も意見を書いてきましたよ
鈴木さんが屁理屈で勝手に無かった事にしてるだけでしょう
772:鈴木
20/12/03 12:54:06.54 c0Nlrg6h.net
書いてある、と主張したければ、
どのレス番に何を書いたかを明示しなければ、書いたという証明は出来ません。
でも、もしどのレス番に書いたか? を忘れたならば、それは可哀想ですね。
その場合は、
今ここに、同様の事を書いて、自分の意見を主張すればいいだけだから、
簡単です。
どういう模型ならば、HOなの?
どういう模型ならば、HOではないの?
773:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/03 13:41:37.30 R3JaVd0y.net
>>756 バカっぱ、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/12/03(木) 08:38:11.26 ID:y6kdnNFn
>「1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支え無い」と、何度も意見を書いてきましたよ
それは書いたかもだけど、根拠は何かな？
申し訳ないが、ここの住民に伝わるよう今一度書いて頂けませんか？
まさか「同じ表に載ってるから、オッケーです」こんな希薄な根拠じゃ無いだろうね。
さあ、信頼に足る・客観性のある「1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支え無い」根拠、出せるかな？
「十六番」を「HO」と呼べない理由、もう一度書きましょうか？
外人が決めたルールは関係ない、ここは日本だ！！と言うなら、そう仰ってくださいね。
一般ピーポーならお咎め無しですから（笑）
責任ある「鉄道模型製造メーカー」「鉄道模型雑誌出版社」は「十六番」を「HO」と呼びません。
相応の理由あるんでしょう。。。
そう考えるのが普通の人です、けど・・・・ね
774:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/03 14:05:41.88 91fxQ55t.net
>>758
根拠を書けないの筆頭は鈴木。
都合が悪くなるとトンズラする筆頭は鈴木。
775:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/03 14:06:25.39 91fxQ55t.net
>>757
根拠付きで説明をよろしく！
776:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/03 14:29:30.23 R3JaVd0y.net
759 ガニ族 2020/12/03(木) 14:05:41.88 ID:91fxQ55t
760 ガニ族 2020/12/03(木) 14:06:25.39 ID:91fxQ55t
>根拠付きで説明をよろしく！
ガニ族だあ。。。とほほ
777:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/03 14:32:04.29 R3JaVd0y.net
このスレって
おバカな「ガニ族」
アンチ鈴木族
バカっぱ
アンチバカっぱ
理知的な「HO scale族」
ただのチャチャ屋
いろいろだな（笑）暇人が多いのと、テレワーク族もいるね kit
778:鈴木
20/12/03 14:33:27.44 s+/WNzEN.net
>>760名無しさん
>根拠付きで説明をよろしく！
↑
どういう模型ならば、HOなの?
どういう模型ならば、HOではないの?
779:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/03 14:35:04.00 R3JaVd0y.net
いつまで経っても出来ないよな「楽しい鉄道模型」の十六番 「十六番はHOである」論理的な説明
どなたも論拠を持って来られない、無いんですからね。
「HO scale」と「HOゲージ」の差でも良いぞ、論理的な説明を論拠を持って書いてごらん。
ここは「日本だ、NMRAなどカンケネー」「通じるからオッケー」が理由なら、潔くそうお言いなさい。
一般ピーポーなら、お咎めは無いと思うからさ。。。
無知は恥ずかしい事♪
780:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/03 14:47:43.92 91fxQ55t.net
>>763
まだ結論は出ていないのだね。
781:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/03 14:51:14.23 R3JaVd0y.net
日本では「十六番」を「HO」と呼ばない、模型メーカーも鉄道模型雑誌もだ。。。
結論は出てるな、そんなに呼びたいのか「HOゲージ」ってよ ID:91fxQ55tくん
782:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/03 14:55:00.54 R3JaVd0y.net
取り敢えずさ、一般ピーポーはお咎め無しだからさ♪
でもね書いたろ「無知は恥ずかしい事」ってさ（笑）
よく言うだろ「聞くはいっときの恥」「知らぬは一生の恥」ってか♪♪♪
「ここは日本だ！！」「NMRAなどカンケネー」「通じるからオッケー」と言うなら、素直にそう言いなよ。
783:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/03 15:18:12.24 91fxQ55t.net
>>766
西落合のどこかは？
784:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/03 15:18:12.95 91fxQ55t.net
>>766
西落合のどこかは？
785:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/03 17:01:27.81 R3JaVd0y.net
二回書き、いい加減に直せ バカな癖
786:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/03 18:59:07.16 wBW2jFnb.net
>>770
無職乙
787:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/03 19:13:05.87 LAcAGgtq.net
>>766
株ニートが、ＨＯゲージって呼ばなければいいんじゃない♪
788:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/03 19:44:15.56 FVSkUy13.net
>>763
>どういう模型ならば、HOなの?
>どういう模型ならば、HOではないの?
これについて意見を書かないという事は、「HO」について明確に線引きをした論理的見解を書けないという事でしょう。
概略と言えば「16.5mmの線路に乗って、欧米の1/87模型と大きさが然程違わないもの」という事になるのでしょうが、
では「然程」とはどの程度なのか、縮尺でいえば何分の一～何分の一までの範囲なのか？等々、はっきりとは出来ない事
だらけです。
それでも1/80・16.5mmもHOと呼びたいという情念はあるのでしょうが、「定義」とするのなら、客観的事実、数値に
基づいた線引き、範囲の確定が成されなければなりません。
それが全く出来ない所が「1/80・16.5mmもHOで差し支えない」派の決定的な弱み、説得力を築けない要因かと思います。
789:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/03 19:58:53.12 wBW2jFnb.net
数字しか信用できない人って、何だか可哀想。
790:蒸機好き
20/12/03 20:02:29.12 y6kdnNFn.net
>>757
相手には証明を求めるくせに、
意見が書けるかどうか？になってる時点で矛盾でしかありませんね
>>758
HOが1/87のみとは限らない現状があり、
1/80でもHOとして遊べる事実が存在するからですよ
>>763
鈴木さん自身が説明できていませんからね
話になっていませんよ
791:蒸機好き
20/12/03 20:32:05.34 y6kdnNFn.net
>>764
無知はお前だよ
>>773
書けたところで一つの解釈に過ぎないわけですよ
792:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/03 20:36:26.69 Qy4zyzOQ.net
URLﾘﾝｸ(www.telnavi.jp)
URLﾘﾝｸ(www.telnavi.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jpnumber.com)
URLﾘﾝｸ(www.jpnumber.com)
793:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/03 21:16:06.09 WVCdYAwT.net
>>773
その根拠が書けないということは、結論は出ていないいうことだね。
794:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/03 21:19:40.72 R3JaVd0y.net
>>774 名無しさん 2020/12/03(木) 19:58:53.12 ID:wBW2jFnb
>数字しか信用できない人って、何だか可哀想。
数字を信用しないで、どうやって鉄道模型を作るんだい？
「こんな感じ」「えい」「やあ」ってか（笑）
図面があるとして「作り方」具体的に書いてみ（大笑い）
795:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/03 21:23:07.20 R3JaVd0y.net
>>776 バカっぱ、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/12/03(木) 20:32:05.34ID:y6kdnNFn
>無知はお前だよ
御前でありがとな。。。
自分に知識があると言うなら、以下の問いの答えを書いてみ
「楽しい鉄道模型」の十六番
「十六番はHOである」論理的な説明
どなたも論拠を持って来られない答え、知識人のバかっぱくんなら書けますよね。
>書けたところで一つの解釈に過ぎないわけですよ
その一つも、書いてないんだけど。。。言い訳無しだ
796:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/03 21:26:57.94 R3JaVd0y.net
>>775 バカっぱ、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/12/03(木) 20:02:29.12ID:y6kdnNFn
> 相手には証明を求めるくせに、 意見が書けるかどうか？
>になってる時点で矛盾でしかありませんね
日本語になってませんけど
>HOが1/87のみとは限らない現状があり、
どこに？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
>1/80でもHOとして遊べる事実が存在するからですよ
どこに？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
HOのレールには載るけど、それ
797:十六番な >鈴木さん自身が説明できていませんからね そりゃ、理解しようとしないから、他の人は趣旨を理解できるよ >話になっていませんよ そりゃ、理解しようとしないから。あんたがバカだからじゃね（笑）
798:蒸機好き
20/12/03 21:27:41.49 y6kdnNFn.net
>>780
全て論理的に書いてますよ
1/87でなくてもHOと呼ばれる例が結構存在し、
HOとして遊べる模型ですよ
理解力ゼロですね
799:蒸機好き
20/12/03 21:28:16.92 y6kdnNFn.net
>>781
ショーティもトーマスも1/87になっていませんね
800:鈴木
20/12/03 21:59:03.26 RVJTyKJb.net
1/87でない模型をHOであると主張する、模型屋だの先生だの居ても
別に不思議はない。
問題は、
1/87でない模型をHOであると主張する、模型屋だの先生だのは、
どういう模型ならば、HOなのか?
どういう模型ならば、HOではないのか?
と言ってるのか? だ。
まさか
「モケェ屋の箱にHOのレッテルを貼ってある模型ならば、HOです」
「モケェ屋の箱にHOのレッテルを貼ってない模型ならば、非HOです」
とか言い出すのか?
801:蒸機好き
20/12/03 22:07:47.91 y6kdnNFn.net
>>784
意味不明ですね
鈴木さんの書き込みを要約すれば、
鈴木「相手が俺様の言う通りしないから、俺様が正しい」
ですね
802:鈴木
20/12/03 22:33:14.59 diqTyExE.net
>>1
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
意見を出し合います。
803:蒸機好き
20/12/03 22:34:50.10 y6kdnNFn.net
>>786
鈴木さん自身が説明できていませんからね
804:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/03 22:38:20.58 R3JaVd0y.net
>>783 バカっぱ、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/12/03(木) 21:28:16.92 ID:y6kdnNFn
>ショーティもトーマスも1/87になっていませんね
短いだけで、HOスケールだ
ソドー島が標準軌なら、軌間は正規股
どこにもHO scaleが無い模型をHOと呼べるはずはない
どこが全て論理的なんだよ バカか！！
805:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/03 22:39:48.73 R3JaVd0y.net
780への答えはどしたよ、バカっぱ。。。
806:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/04 00:14:14.12 C5EOgfpK.net
>>788
HOスケールって何？
どこかにHOスケールとやらがあればHOなの？
807:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/04 00:17:44.08 C5EOgfpK.net
>>789
鈴木ルールだと、くだらない質問とか、都合の悪い書き込みには答えなくてもいいらしいよ。
まあ、そもそも呼んじやいけない論理的な説明もないけどね。
808:蒸機好き
20/12/04 04:36:01.05 MQ9DtFio.net
>>788
> 短いだけで、HOスケールだ
短いってことは論理的に1/87ではありませんね
救いようが無い数字音痴ですね
>>789
その>>780のどこに質問があるんですか？
自分が書いた日本語すら理解できていないのですから、
終わってますね
809:蒸機好き
20/12/04 04:37:23.92 MQ9DtFio.net
>>788
論理的ですよ
「HO名称の要件が1/87」なんて決まりはどこにも存在しませんからね
810:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/04 07:36:26.98 0XYVijZo.net
結局、1/80・16.5mmを『HO（ゲージ）』と呼んではいけない、とする根拠を
誰ひとりとして示すことができない。
811:鈴木
20/12/04 10:12:11.77 yW0T3nQO.net
>>794名無しさん
>結局、1/80・16.5mmを『HO（ゲージ）』と呼んではいけない、とする根拠を 誰ひとりとして示すことができない。
↑
ここは、
人が何んらかの模型を、
『HO（ゲージ）』と呼んではいけないのか?
『HO（ゲージ）』と呼んでもいいのか?
なんて矮小化された社会問題を議論する場所ではありません。
↓
>>1
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
意見を出し合います。
↑
の宣言を読み直して下さい。
1/80・16.5mmを、『HO（ゲージ）』と呼んではいけない、とか、いけなくないとか、
の議論をしたい人は、
別スレ立てて、やって下さい。
812:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/04 10:36:37.19 Y07WFyFD.net
> >>1
> どういう模型であれば、HOなのか?
> どういう模型であれば、非HOなのか?
> 意見を出し合います。
それって「名称論」じゃなくて「属性論」じゃね？
>>794は「名称論」に外れてないんじゃね？
813:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/04 10:48:22.97 iTsuBCcY.net
>>795
まだ結論は出ていないということだね。
814:鈴木
20/12/04 10:53:41.00 yW0T3nQO.net
HO名称論に関しての、
ケツ論クレクレ男は、自分で調べて、自分でケツ論発表すりゃいいじゃん。
スレROM者皆で添削してあげるから。
どうせ一行も書けないんだろうが
815:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/04 10:56:15.13 5DTqfUC8.net
しょうもないバカどもに「名称論」は無理だ。。。
前にも書いたが、宗教だ。。。ガニ教
信ずる者は「ガニ股」「内股」が見えなくなる。
幸せになれるそうだ♪
816:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/04 10:58:53.25 5DTqfUC8.net
>>793 バカっぱ、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/12/04(金) 04:37:23.92ID:MQ9DtFio
>論理的ですよ
そうね、あんたの周りの世界ではな（哀）
>「HO名称の要件が1/87」なんて決まりはどこにも存在しませんからね
君が指摘した表になんて書いてある？ HO scale
バカですね
817:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/04 10:59:13.39 5DTqfUC8.net
いや、バカ
818:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/04 11:07:20.95 0XYVijZo.net
>>801
無職乙
819:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/04 11:34:17.11 5DTqfUC8.net
ここにも来るのか、二回書き
出来てないぞ、忘れたのか おバカさん
820:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/04 11:34:48.93 5DTqfUC8.net
そう言う君は、お仕事中なの？
なあ、二回書き君
821:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/04 12:20:24.29 iTsuBCcY.net
>>798
「結論がでている」君にも言ってあげてね。
822:蒸機好き
20/12/04 12:25:02.25 MQ9DtFio.net
>>795
> 『HO（ゲージ）』と呼んではいけないのか?
> 『HO（ゲージ）』と呼んでもいいのか?
>なんて矮小化された社会問題を議論する場所ではありません。
> ↓
> >>1
> どういう模型であれば、HOなのか?
> どういう模型であれば、非HOなのか?
> 意見を出し合います。
同じですね 話になっていませんよ
823:鈴木
20/12/04 14:49:19.57 4kp+4zKZ.net
HO名称論というものは、
どういう模型ならば、HOなのか?
どういう模型ならば、HOではないのか?
について考えて、各自の意見を書くだけの、場所です。
日本列島で黄色人種の間で、偶然コロナ並みに猖獗を極めているガーニ股模型を、
HOと呼んだら
差し支えあるぅ? だの
差し支え無いぃ だの
なんて、極小の話は、当スレの関心事ではあーりません。
でも例え極小の話でも、
偶然蟹股模型をこよなく愛する人にとっては切実な問題なのかも知れません。
そういう人は、当HO名称論スレなどに居座らずに、
「16番蟹又模型をHOと呼ぶのは正解にして欲スい」
とかいう面白スレを独自に立てて、鉄模趣味者の皆さんに、
蟹股模型文化の維持存続を訴えればいいでしょう。。
824:蒸機好き
20/12/04 15:04:28.08 MQ9DtFio.net
>>807
>HO名称論というものは、
> どういう模型ならば、HOなのか?
> どういう模型ならば、HOではないのか?
>について考えて、各自の意見を書くだけの、場所です。
それを書いたところで、全く結論が出ていないのが現状ですね
しかも、自分にとって都合が悪い話を制限しようとしている鈴木さんのやり方は、
姑息でしかありませんね
825:鈴木
20/12/04 18:38:22.37 csjg7UGU.net
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
についてを書いたところで、全く結論が出ていないのが現状だと思うなら、
>>1
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
のスレなどに、何も書かなければ、いいだけです。
自分が思いついてる、
結論が出て来そうな、別のスレッドタイトルを
勇気を出して、
掲げればいいだけです。
826:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/04 18:40:00.03 5DTqfUC8.net
>>808 バカっぱ、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/12/04(金) 15:04:28.08ID:MQ9DtFio
>>どういう模型ならば、HOなのか?
>>どういう模型ならば、HOではないのか?
とっくの昔に明らかにされてますね
HOは1/87.1 1footを3.5mmに縮尺する、これがHOです
>それを書いたところで、全く結論が出ていないのが現状ですね
結論は出ています、それをあんたの他「ガニ族」が受け入れないだけです
日本では模型メーカー（同族会社の一社を除く）鉄道模型雑誌出版社もその基準です。
「十六番」を「HO」と呼びません。
とっくに結論は出ています。
>しかも、自分にとって都合が悪い話を制限しようとしているやり方は、 姑息でしかありませんね
そのままお返ししますよ、おバカさん
827:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/04 19:13:08.59 0XYVijZo.net
^
『十六番』 は 1/80・16.5mmだけではありません。
『十六番』 は、1/80(単一縮尺)の意味は持っていません。
1/87・16.5mmも 『十六番』 です。
『十六番』 は、1/80(単一縮尺)の意味は持っていません。
828:蒸機好き
20/12/04 19:48:42.63 MQ9DtFio.net
>>809
鈴木さんが気に入らないと言ったところで無意味ですよ
単なる姑息な世論誘導に過ぎませんからね
829:蒸機好き
20/12/04 19:51:23.33 MQ9DtFio.net
>>810
> とっくの昔に明らかにされてますね
> HOは1/87.1 1footを3.5mmに縮尺する、これがHOです
残念ながら、そんな決まりはどこにも無いことは、
明らかにされてますよ
> 日本では模型メーカー（同族会社の一社を除く）鉄道模型雑誌出版社もその基準です。
> 「十六番」を「HO」と呼びません。
TOMIXには「HO情報室」が残ってますし、製品番号も「HO-xxxx」ですよ
貴方が無知なだけですね
830:鈴木
20/12/04 20:46:14.28 OIfCiC52.net
結論が出ないと思うなら、口出さなきゃいいじゃん。
5chのスレは各種あるのだから、自分の好きなスレに口を出していればいいだけの話。
ここはHO名称論のスレであり、それに関連してゲージ論をするスレなのだが、
ゲージ名称論やゲージ論を展開する、
蟹股ゲージャーの人はほとんど来ませんね。
蟹股ゲージャーの大部分の人は、ゲージ名称論やゲージ論が嫌いだから、
わざわざこのスレに来て、HO名称論を書いたりしないのですよ。
それはそれで、掛け値無く立派な態度だと思いますよ。
しかしごく少数の人は好きでもない、HO名称論のスレに居座って、
HO名称論など何もも書けないくせに、HO名称論にケチ付けしてるだけでしょ。
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:245番)
「私がやっているのは、ゲージ論を不要にする話ですよ 」
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:86番)
「ゲージ論なんて、結局は机上論でしか無いのだから 」
自分として嫌いなら、来なきゃいいじゃん。
831:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/04 20:47:21.94 5DTqfUC8.net
>>813 バカっぱ、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/12/04(金) 19:51:23.33ID:MQ9DtFio
>>とっくの昔に明らかにされてますね
>>HOは1/87.1 1footを3.5mmに縮尺する、これがHOです
>残念ながら、そんな決まりはどこにも無いことは、 明らかにされてますよ
あんたが主張した「表」なんて書いてあるの？ 頭が悪い上に、目も不自由なのか？
>>日本では模型メーカー（同族会社の一社を除く）鉄道模型雑誌出版社もその基準です。
>>「十六番」を「HO」と呼びません。
>TOMIXには「HO情報室」が残ってますし、製品番号も「HO-xxxx」ですよ
そんだかい？
>貴方が無知なだけですね
無知と他人を小馬鹿にする、バカっぱ
ああ言えばこう言う下衆ですな。。。
日本では「十六番」を「HO」と呼びません、もう勝負ありですよ。。。
832:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/04 20:51:15.60 5DTqfUC8.net
>>811名無し 2020/12/04(金) 19:13:08.59ID:0XYVijZo
>『十六番』 は 1/80・16.5mmだけではありません。
>『十六番』 は、1/80(単一縮尺)の意味は持っていません。
>『十六番』 は、1/80(単一縮尺)の意味は持っていません。
じゃあ、十六番を定義してくれ、出典もな
> 1/87・16.5mmも 『十六番』 です。
世界に通じる「HO scale」って名前がある、定義もされてる
十六番に入れなくて結構です。。。
ガニ股内股でも、なんでも一緒に遊べる十六番 自信もって「十六番」とお呼び！！
「HOゲージ」とか、寸借詐欺をしない事。
バカっぱになんか言ってやれe
833:委員です
20/12/04 21:08:55.13 0kIKRgqs.net
Ｎihon Ｍodel Ｒailway Ａssociation
（）日本型鉄道模型協会です
“ＨＯ”とは1/87のｽｹｰﾙ名称ですね。
ところで、日本では
日本では、1/80・16.5mmの鉄道模型の事を「HOゲージ」と呼んでいます。
「HOゲージ」とは「”1/80：16.5ｍｍの鉄道模型の固有名詞”」です。
日本では、ｽｹｰﾙよりｹﾞｰｼﾞの呼び方が一般的ですね
1/148～1/160：9mmを「Nゲージ」
1/80：16.5mmを「HOゲージ」
1/87：12mmを「IMOゲージ」と呼ぶように
834:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/04 21:09:41.49 ClKofsBA.net
>>816
ＨＯスレ、
ageるなってーの！
835:委員です
20/12/04 21:17:17.65 0kIKRgqs.net
URLﾘﾝｸ(www.jmra.gr.jp)
836:蒸機好き
20/12/04 21:32:25.64 MQ9DtFio.net
>>814
結論が出ないから、口出しているんですよ
ここは誰でも書き込める掲示板ですよ
で、私は12mmゲージャーでもありますよ
837:蒸機好き
20/12/04 21:33:55.26 MQ9DtFio.net
>>815
単なる一覧表ですよ
OやNも同列に書いてあるため、縮尺を限定させるものではありませんねr
838:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/04 21:36:29.47 hLZjmVEj.net
>>797名無しさん＠線路いっぱい2020/12/04(金) 10:48:22.97ID:iTsuBCcY
>>>795
>まだ結論は出ていないということだね。
結論とは何だろうか？
法律や公的機関の（強制力ある）定義という意味ならば、昔も今も、何もないという事はもう周知の認識だと思うが。
何度も同じ質問を繰り返して韜晦状態に持ち込もうとしているのかもしれないが、茶々入れでしかない無意味なレスだ。
そして世界中の主たるメーカーや専門誌やNMRA等ユーザー団体の「事実上の標準」として認識・遵守されているのは、
HO=3.5mmスケール（1/87）であるというのが多くのモデラーにとって客観的な「結論」になるだろう。
日本のKATOが1/80・16.5mmもHOと記しているのを「1/87じゃないHO」の事例として掲げるのであれば、そのKATOと
同様に、模型の全てにおいて3.5mmスケールを採用しない模型でありながら「HO」を呼称する実例を示されたい。
その事例が皆が納得するほど世界各地で散見されるのならば、NMRAにも記載されるHO=3.5mmスケールが世界標準とは
言い切れない「例外」として十分に機能していると認識され得るのだと思う。
軌間や模型車体の主たるディメンションにおいて3.5mmスケールを採用しないけど「HO」の実例が果たしてあるのか？
無いのか？
明示は簡単。世界での実例として、あるのか？無いのか？ だけだ。
誰にも書けないのであれば、やはりそのような実例は「無い」のだと判断されることになる。
839:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/04 21:51:42.04 C5EOgfpK.net
>>710
どこの何に従っているとHOなの。
840:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/04 21:54:51.78 C5EOgfpK.net
>>822
日本ではkatoで成立してるね。
841:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/04 21:55:04.49 1zQSYYk7.net
悪魔の証明ですか♪
842:鈴木
20/12/04 22:03:22.12 EbAiC9nb.net
>>1
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
意見を出し合います。
まず自分なりの結論を、書くことですね。
自分なりの結論さえも無いのなら、HO名称論の議論などに口出しなくていいです。
843:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/04 22:08:11.28 V+gfl808.net
1/87または1/87.1はHO
それ以上は非HO
ただし、誤差は製作者の裁量とし許容する。
844:鈴木
20/12/04 22:24:45.83 EbAiC9nb.net
>>827名無しさん
ハイッ、お一人様が名無しさんなりの結論を書きました。
(「それ以上はHO」は多分「それ以外はHO」のミスタイプかと勝手に推測)
そすると、またHO名称論に関して、好きでもないゲージ論系スレに、
手ぶらでやって来る先生が、
「結論が出ないから、口出しているんですよ 」
「説明が無い」
「証拠が無い」
とかのケチ付けですかぁ?
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:245番)
「私がやっているのは、ゲージ論を不要にする話ですよ 」
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:86番)
「ゲージ論なんて、結局は机上論でしか無いのだから 」
「HOとは16.5mmゲージ模型の事だぁ!」
て意見ブチかます、勇者は、
某ちゃん?だか煤ちゃん?だか以来一人も居ないのね。
845:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/04 22:27:24.20 5DTqfUC8.net
>>821 バカっぱ、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/12/04(金) 21:33:55.26 ID:MQ9DtFio
>単なる一覧表ですよ
>OやNも同列に書いてあるため、縮尺を限定させるものではありませんねr
その一覧表になんて書いてある。。。
読めないならそう言え、算数が苦手て理解出来ないなら、素直に認めな。。。
そうで無ければ、単なるバカ
846:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/04 22:29:36.11 5DTqfUC8.net
>>824名無し2020/12/04(金) 21:54:51.78ID:C5EOgfpK
>日本ではkatoで成立してるね。
KATO以外はど～すんの。。。シカトかい
847:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/04 22:30:22.31 5DTqfUC8.net
そっか、お安いプラ完成 カトちゃんさえあれば良いって件
848:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/04 22:31:05.54 bcvf0Iza.net
>>828
> >>827名無しさん
> ハイッ、お一人様が名無しさんなりの結論を書きました。
> (「それ以上はHO」は多分「それ以外はHO」のミスタイプかと勝手に推測)
>
> そすると、またHO名称論に関して、好きでもないゲージ論系スレに、
> 手ぶらでやって来る先生が、
> 「結論が出ないから、口出しているんですよ 」
> 「説明が無い」
> 「証拠が無い」
> とかのケチ付けですかぁ?
> ↓
> ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:245番)
> 「私がやっているのは、ゲージ論を不要にする話ですよ 」
> ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:86番)
> 「ゲージ論なんて、結局は机上論でしか無いのだから 」
>
> 「HOとは16.5mmゲージ模型の事だぁ!」
> て意見ブチかます、勇者は、
> 某ちゃん?だか煤ちゃん?だか以来一人も居ないのね。
タイプミスです。
すみません。
誤差の裁量が製作者にあるのがミソ
あくまで誤差ね。
849:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/04 22:31:37.77 5DTqfUC8.net
まあ、キハ81なんぞ出してくれちゃうから、感謝しかないけどね（笑）
あれは十六番だな、ガニだもんね
850:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/04 22:36:25.86 hLZjmVEj.net
>>824名無しさん＠線路いっぱい2020/12/04(金) 21:54:51.78ID:C5EOgfpK
>>>822
>日本ではkatoで成立してるね。
いやだから、KATO以外にあるのか？
あるのならば、HO=3.5mmスケールとは限らない「例外」として広く認知される可能性があるのでは？
という議論なのだが。
851:鈴木
20/12/04 23:07:41.55 GI1yvoBq.net
>>824名無しさん
>日本ではkatoで成立してるね。
↑
日本ではkatoで、 何が、 成立してるの?
852:鈴木
20/12/04 23:18:09.36 GI1yvoBq.net
>>834名無しさん
>KATO以外にあるのか？
↑
その問題もあるが、
KATOの意見としては、どういう模型であれば、HOなのか?
KATOの意見としては、どういう模型であれば、非HOなのか?
という問題もありますね。
853:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/04 23:24:38.03 1zQSYYk7.net
ゴミレス鈴木は、ＡＨＯが成立しているね♪
854:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/04 23:32:04.33 5DTqfUC8.net
「信ずる者は救�
855:墲黷驕vガニ教と言う信者に、何を言っても無駄です。 「NMRAなど打ち払え」攘夷攘夷のガニ族に、何を言っても無駄です。 「安いプラ完成」無くなって困るKATO信者、何を言っても無駄です。 そして日本では「十六番」を「HO」と呼びません。 「十六番」は「HO」では無いからです、どこにもHO scale要素はありません。 宗教を信ずる者、時に盲目になる 歴史が証明しています。
856:鈴木
20/12/04 23:37:37.19 q2SsWDbA.net
>>832名無しさん
>誤差の裁量が製作者にあるのがミソ
↑
私もそう思います。
1/87を意図して模型作っても、全ての箇所を100%、1/87には普通出来ません
これは、
模型屋だろうが、自作者だろうが同じ。
達人だろうが、初心者だろうが同じです。
勿論、
1435mmゲージのHO模型ゲージも、完全に16.500000mmには出来ません。
857:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/04 23:48:07.75 21p4/9Fy.net
>>839
> >>832名無しさん
> >誤差の裁量が製作者にあるのがミソ
> ↑
> 私もそう思います。
> 1/87を意図して模型作っても、全ての箇所を100%、1/87には普通出来ません
> これは、
> 模型屋だろうが、自作者だろうが同じ。
> 達人だろうが、初心者だろうが同じです。
> 勿論、
> 1435mmゲージのHO模型ゲージも、完全に16.500000mmには出来ません。
1/76の車体で架空の1/87の模型を
設定するのはHOでOKね。
むろん、
katoが1/80の車体で架空の1/87の模型を
設定するのもHOでOKだね。
やればだが
858:鈴木
20/12/05 00:28:09.12 yN2jfwJ2.net
>>840名無しさん
>katoが1/80の車体で架空の1/87の模型を設定するのもHOでOKだね。
↑
katoが1/80の車体で、実物の模型を作った、と言明した場合は、
非HO模型となるでしょう。
例えば、C53の動輪直径はφ1750mmだから、
φ1750mm÷80=φ22mmで作って、
HOで、実物の模型を作った、と言明した場合は、
φ22mm×87=φ1914mmになります。
この動輪直径のエンタメじゃなかった、エンストC53は架空だから、
HO自由形C53風味になるでせう。
859:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/05 02:03:09.80 HhRfcaxI.net
>>838
何をどう信じようが、信教の自由はあります。
従って、1/80・16.5mmの模型はHOである、と一個人が信じていても「差し支えない」と思います。
しかし、その個人の信教を例え匿名掲示板であれ主張し、更に説得力を持たせたいのであれば、鈴木さん
仰せの通り、
>どういう模型であれば、HOなのか?
>どういう模型であれば、非HOなのか?
について、客観的な指標や縮尺数値を以て「自分自身の意見・主張」として述べる必要があるでしょう。
特定コテハンの様に、明確な客観性を持たずに只々「差し支えない」を繰り返すだけだったり、茶々入れ
専科で自分の主張を述べられない様では、全くお話にならないしこれからも軽蔑され続けるだけでしょう。
正に、このスレに「要らない」人達でしかありません。
860:蒸機好き
20/12/05 04:17:05.92 5B/heLEs.net
>>822
つまり、貴方の結論は「俺様がそう思うから」の範疇だってことですね
結論が出ていない証明していただいて、
ありがとうございました
>>826
そこに何の意味があるのですか？
全く無意味ですね
>>828
鈴木「俺様が気に入る意見でなければ、意見とは認めない」
非常に寒い独裁主義ですね
861:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/05 10:30:12.41 rNzvN8eC.net
>>834
カトーが例外として認知されていると、
そう言いたいわけだね。
862:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/05 10:31:57.29 rNzvN8eC.net
>>838
そろそろ目を開けてみたら？