20/10/08 07:11:04.62 qSnhBr6K.net
>>707
キミの愛するNMRAと違うというだけだね。
NMRAと違うと非HOだということかね？
728:鈴木
20/10/08 08:01:28.42 r0Wy771o.net
>>709蒸機好き
>NMRAにおいて、HOはOやNと同列に記載されてますよ つまり、1/87限定とは限りませんね
↑
NMRAにおいては、どういう縮尺ならばHOだと書いてあるの?
>縮尺が限定されてるわけじゃないって話ですよ
↑
NMRAにおいては、どういう縮尺でもHOだと書いてあるの?
729:蒸機好き
20/10/08 08:41:27.19 z2WIxItv.net
>>713
>NMRAにおいては、どういう縮尺ならばHOだと書いてあるの?
知りませんよ
自分で調べたらどうですか？
NMRAは縮尺によって名称が決まるなんて初耳ですからね
私の知る限り、そのようなことは書いてありませんよ
>NMRAにおいては、どういう縮尺でもHOだと書いてあるの?
NMRAにおいて、名称の条件が縮尺ではないと認識しています
鈴木さんの勝手な脳内ストーリーでは、
的外れなだけでしょう
730:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/08 10:45:51.07 PFoAtFsA.net
>>713
NMRAに従わないと嘘つきになっちゃうの？
NMRAに従わないと非HOなの？
キミの根拠はNMRAだけなのかね？
731:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/08 13:35:14.36 5Lr1x4UZ.net
>>715 ガニ族 2020/10/08(木) 10:45:51.07 ID:PFoAtFsA
>NMRAに従わないと嘘つきになっちゃうの？
>NMRAに従わないと非HOなの？
>キミの根拠はNMRAだけなのかね？
「外国人など打ち払え」「ここは日本だ」「俺たちの間で通じる」そんな攘夷派には、NMRAもへったくれもないわな。。。
>1/80 16.5mmはHOの線路に乗ってますね
と言う奴がいるがNMRAの標準があるからHOになる。
それを「メーカーが準拠するから」載るんですよ。。。
結果、NMRAのHO standardを認める事になるんだけど、線路は「借り物」だからねガニな16番。。。
>kadeeはNMRAとは関係ありませんよ
確かカプラーにも標準があったような。。。
関係無いかなあ？？？
NMRA設立初期メンバーだった気がするんだけんど？？？
まあ「NMRAと16番」あまり関係ないだろうけど。。。な
732:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/08 13:36:56.06 5Lr1x4UZ.net
カッパ禿げ、大嘘つき、客観性無し、井の中の蛙、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き
今日は「ちゃんと、落ち着いて、昼飯喰えた」のかな（笑）
733:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/08 14:52:59.40 PFoAtFsA.net
>>716
NMRAに準拠していればHOなのかね？
NMRAに準拠していないと非HOなのかね？
どこまで準拠しなければならないのかね？
それはどこで定められているのかね？
734:鈴木
20/10/08 15:23:43.96 rvmamMwZ.net
>>714蒸機好き
>知りませんよ 自分で調べたらどうですか？
↑
何を知らないのかね?
オタクは、大事な事だけは誤魔化して書かないのね。
>NMRAは縮尺によって名称が決まるなんて初耳ですからね
↑
NMRAのHO名称は何によって名称が決まるのかね?
>NMRAにおいて、名称の条件が縮尺ではないと認識しています
↑
NMRAにおいて、HO名称の条件は、何である、と認識しているのかね?
これもオタクは、
「知りませんよ」かね?
735:蒸機好き
20/10/08 15:27:22.97 z2WIxItv.net
>>719
>何を知らないのかね?
自分が出した質問を知らないんですね
鈴木さんには無理ですね
>>NMRAは縮尺によって名称が決まるなんて初耳ですからね
> ↑
>NMRAのHO名称は何によって名称が決まるのかね?
何にも知らないまま質問したって無理ですよ(笑)
>>NMRAにおいて、名称の条件が縮尺ではないと認識しています
> ↑
>NMRAにおいて、HO名称の条件は、何である、と認識しているのかね?
何にも知らない鈴木さんには無理ですよ
>これもオタクは、
>「知りませんよ」かね?
鈴木さんが知らないかどうかなんて、知りませんよ
アホですね(笑)
736:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/08 15:43:07.09 kg/Hre/r.net
>>>704 >NMRAにおいて、HOはOやNと同列に記載されてますよ >つまり、1/87限定とは限りませんね 何故、「同列」（←意味不明）に記載とやらがされていると、 HO：3.5mmスケール（1/87.1）と明記されているものが、1/87以外も認められることになるのかね？
738:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/08 16:10:38.39 5Lr1x4UZ.net
カッパ禿げ、大嘘つき、客観性無し、井の中の蛙、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き
三時のおやつやすみ号は運行だね。。。
>NMRAにおいて、HOはOやNと同列に記載されてますよ
>つまり、1/87限定とは限りませんね
こんな独自の解釈が出来ちゃう「ここは日本だ」「俺たちの間で通じる」そんな人達、NMRAもへったくれもないわな。。。
メンタル最強だよね。。。
令和の現在、日本では「16番」を「HOゲージ」とは呼ばない、数値のみ
でもね、冷静に見れば「車体だけ1/80」「線路は16.5mm」「ガニ股・内股」って表記だな（除く、京王線・都電等々）
739:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/08 17:29:42.42 PFoAtFsA.net
>>722
キミのメンタルはもっと強いですね。
740:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/08 18:01:50.41 /DLjykHd.net
カッパの屁理屈がひどすぎて、呆れる
741:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/08 18:52:16.58 kg/Hre/r.net
>>724
兎に角、何が何でも、何でもいいから、言い返しておかないと敗北を認める事になるので悔し過ぎて自我が崩壊する
1/80・16.5mmもHOで差し支えないと世界中で認められている、という事にしておかないと悔し過ぎて自我が崩壊する
といったメンタリティなのではなかろうか？
屁理屈にしてもレベル低過ぎ、つまり論理的で説得力ある意見を吐くには頭が悪すぎる、という事かと思われ
742:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/08 19:59:22.37 ULqicWUp.net
鈴木g3がAHOな事には変わりない
743:蒸機好き
20/10/08 20:10:12.08 z2WIxItv.net
>>721
だとしたら、貴方が、
1/150 9mmの模型をNと呼んだ時点で矛盾でしかありませんね
ご苦労様
>>724
カッパ禿げの株ニートのことですね
同じ表で同列に扱われているのに、HOだけが縮尺限定なんて、
屁理屈でしかありませんからね
744:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/08 20:30:09.98 qSnhBr6K.net
>>725
だからキミはそうやってなにかを書き込まずにはいられないわけだね。
745:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/08 20:43:01.71 5Lr1x4UZ.net
727 カッパ禿げ、大嘘つき、客観性無し、井の中の蛙、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/10/08(木) 20:10:12.08 ID:z2WIxItv
>カッパ禿げの株ニートのことですね
さて、誰のことかな？
あんたの「かっぱ禿げ」は晒されてるし、お名前も殆どバレてるよね（汗）
>同じ表で同列に扱われているのに、HOだけが縮尺限定なんて、屁理屈でしかありませんからね
どうして、そんな屁理屈がコネられるのかな？？？
3.5mm scale、1/87.1と表以外にあらゆる所に書かれてるだろ、現実を見ろ！！
それでも見て見ぬ振りでああ言えばこう言う、だからメンタル最強なんだよな
746:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/08 21:39:08.46 qSnhBr6K.net
>>729
相変わらずあなたのメンタル強いですね。
747:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/08 22:22:59.32 ULqicWUp.net
>>729はメンタル強いがアタマが弱い
748:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/08 22:43:36.10 5Lr1x4UZ.net
>>730 ガニ族 2020/10/08(木) 21:39:08.46 ID:qSnhBr6K
>相変わらずあなたのメンタル強いですね。
もう少し、まともな書き込み出来んのか♪
749:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/08 22:47:30.11 5Lr1x4UZ.net
>>731 頭の悪いガニ族 2020/10/08(木) 22:22:59.32ID:ULqicWUp
>>メンタル強いがアタマが弱い
逆だな♪ 頭が悪いと投資は無理だ♪♪
もう少し、まともな書き込み出来んのかな、きみ♪♪♪
まあ、米大統領選も「じじいの罵り合い」だ、仕方ないか（大笑い）
750:鈴木
20/10/08 23:06:30.19 wz2Ga+Xm.net
>>727蒸機好き
>だとしたら、貴方が、 1/150 9mmの模型をNと呼んだ時点で矛盾でしかありませんね
↑
このスレは、
どういう模型ならば、HOなのか?
どういう模型ならば、HOではないのか?
を書くスレですけど、
自分のHO名称論を主張するために、
「N」の問題を提起したければ、
どういう模型ならば、Nなのか?
どういう模型ならば、Nではないのか?
を、先に提唱者が書くこと。
751:鈴木
20/10/08 23:14:18.45 wz2Ga+Xm.net
>>727蒸機好き
>同じ表で同列に扱われているのに、HOだけが縮尺限定なんて、 屁理屈でしかありませんからね
↑
同じ表で同列に扱われている鉄模規格は、
どういう点で共通項を持たなければいけないのかね?
普通は、「どれも鉄道模型の規格の一種である」
という共通項しか無いけどね。
それとも、同じ表で同列に扱われている場合、
「いずれの規格もゲージが同じである」とか、
「いずれの規格も縮尺が同じである」とか、
「いずれの規格も建築限界が同じである」とか、
「いずれの規格も模型屋の値段がが同じである」とか、
の共通項がある、とか珍論を並べたてるのかね?
752:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/08 23:53:27.48 mvYms6R+.net
またまた鱸と河童の化かし合い(馬鹿試合)
753:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/08 23:57:49.94 HQ4Eccpj.net
>>735鈴木さん
あらゆる点で全く以て完全賛同
>>>727蒸機好き
>同じ表で同列に扱われているのに、HOだけが縮尺限定なんて、 屁理屈でしかありませんからね
↑
同じ表に載っているだけで、何故HOが他の規格と同じ？複数縮尺になんなきゃならんの？
１００％意味不明で納得度ゼロ
バカ丸出し
754:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/09 00:04:49.57 O5s6gJpK.net
OOの存在感
全てはこれに尽きる
755:蒸機好き
20/10/09 03:29:37.72 TUTQYXS8.net
>>734
>このスレは、
> どういう模型ならば、HOなのか?
> どういう模型ならば、HOではないのか?
>を書くスレですけど、
ではまず、鈴木さんからですね
鈴木さんが矛盾無く説明できてからの話ですよ
756:蒸機好き
20/10/09 03:31:35.92 TUTQYXS8.net
>>737
>同じ表に載っているだけで、何故HOが他の規格と同じ？複数縮尺になんなきゃならんの？
>１００％意味不明で納得度ゼロ
>バカ丸出し
その表を単一縮尺の根拠にしてきたのは、そちらさんですよ
アホ丸出しですね
757:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/09 07:16:21.76 BnpA3x80.net
>>733
> 頭が悪いと投資は無理だ♪♪
だからチミは毎回損失出してるんだね！
758:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/09 07:23:18.23 /VTXDFPK.net
>>732
キミはまともな書き込みを出来ないのかな？
>>733
利益がどれほど出せているのかわからんが、
投資できる知恵はあっても、それ以外の
知恵はないのかね？
もう少しまともな書き込みをしたまえ。
759:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/09 07:26:10.21 /VTXDFPK.net
>>735
誰も書いていない珍論を振り回すキミの
書き込み自体が珍論だな。
760:鈴木
20/10/09 08:11:03.05 o6q3Oxfs.net
>>739蒸機好き
>ではまず、鈴木さんからですね
↑
私は既に>2、>5、>605で、
同じことを何度も書いてます。
1/87模型ならば、HOです。
非1/87模型ならば、非HOです。
>>727蒸機好き
>だとしたら、貴方が、 1/150 9mmの模型をNと呼んだ時点で矛盾でしかありませんね
↑
このスレは、
どういう模型ならば、HOなのか?
どういう模型ならば、HOではないのか?
を書くスレですけど、
自分のHO名称論を主張するために、
「N」の問題を提起したければ、
どういう模型ならば、Nなのか?
どういう模型ならば、Nではないのか?
を、先に提唱者が書くこと。
761:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/09 08:22:28.32 /VTXDFPK.net
>>744
それはどこの何に従うとHOなのかね？
キミのイメージに合致したものだけがHOなのかね？
762:鈴木
20/10/09 08:24:13.51 RnvpZuP0.net
>>740蒸機好き
>その表を単一縮尺の根拠にしてきたのは、そちらさんですよ
↑
その「そちらさん」が、何処のレス番で、単一縮尺の根拠にしたのかね?
そのレス番は、思い出せないのかね?
>アホ丸出しですね
↑
オタクは「アホ丸出し」なの?
763:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/09 08:32:44.79 gDLFVZSw.net
N は、軌間9mm の頭文字 の意味、
標準では、1/160 だが、英国では 1/148。
英国の軌間 16.5mm でそれに相当するものが 1/76 で、これをOO と称し
1/87 のHO とは、別名称である。汎世界的な1/87のHOとは、区別されている。
764:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/09 08:37:25.92 gDLFVZSw.net
1/148をOOOと別名称にせず、Nで許容されたのには、
1、N の名称由来による
2、小縮尺故に、混合にいる弊害が小さい
からで、あろうか？
765:蒸機好き
20/10/09 08:43:56.67 TUTQYXS8.net
>>744
>同じことを何度も書いてます。
> 1/87模型ならば、HOです。
> 非1/87模型ならば、非HOです。
鈴木「1/87じゃなくても1/87を目指して作ればHO」
鈴木「自由型の縮尺は制作者の脳内で決まる」
つまり、1/87でなくてもHOの例を書いてますよ
矛盾しており、説明になっていませんね
まずは鈴木さんの矛盾を解消するのが先ですよ(笑)
766:蒸機好き
20/10/09 08:46:01.21 TUTQYXS8.net
>>746
>その「そちらさん」が、何処のレス番で、単一縮尺の根拠にしたのかね?
>そのレス番は、思い出せないのかね?
相手の人にはレス番要求しないんですね
鈴木さんは相手のレス番すら解っていないのに、
割り込んで来たのですか？
話になりませんな
>オタクは「アホ丸出し」なの?
文脈が読めない鈴木さんのことですね
767:蒸機好き
20/10/09 08:48:02.95 TUTQYXS8.net
>>747
バックマンのトーマスのように、
1/76流用でもHOとなってますね
英国の事情と米国の事情は分けて考えるべきでしょうな
つまり、世界標準なんてどこにも無いって話ですね
768:蒸機好き
20/10/09 08:49:28.87 TUTQYXS8.net
>>748
いずれにせよ、NMRAの一覧ではNもHOも同列に扱われています
従って、「NMRAやNEMの定義」は関係無いことになりますね
769:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/09 08:51:23.32 gDLFVZSw.net
>>751
特殊例を一般化して論ずるのが、詭弁師の常套手段。
770:蒸機好き
20/10/09 08:51:49.82 TUTQYXS8.net
いずれにせよ、
OOが1/76 16.5mm、HOが1/87 16.5mm、だからと言って、
1/80 16.5mmをHOと呼べない理由はどこにも無いんですけどね
771:蒸機好き
20/10/09 08:52:59.00 TUTQYXS8.net
>>753
販売数や販売規模をみれば特殊例では無いことは、
明らかですよ
772:蒸機好き
20/10/09 08:54:38.93 TUTQYXS8.net
>>753
「定義」「世界標準」としてるくせに、
都合が悪けりゃ「特殊例」で逃げるのは、
詭弁師の常套手段ですね(笑)
773:鈴木
20/10/09 09:11:53.71 MUVtbBwr.net
>>750蒸機好き
>相手の人にはレス番要求しないんですね
↑
オタクは、「相手の人に」対して、どんな発言に関するレス番要求をしたいのかね?
それも忘れて書けないの?
774:鈴木
20/10/09 09:21:25.58 MUVtbBwr.net
>>749蒸機好き
>矛盾しており、説明になっていませんね
↑
オタクが矛盾してると言おうが言わなかろうが、
ちゃんと説明はしてますよ。
1/87模型ならば、HOです。
非1/87模型ならば、非HOです。
オタクは、自分のHO名称論を、何処かで説明したのかね?
説明したのだったら、そのレス番を書いてチョッ
そのレス番を忘れてしまったなら、今すぐここに、HO名称論を対案として書いてチョッ
鈴木に説明させておいて、
説明すると、「矛盾しており」とか書くのかね?
早いとこ、矛盾していないHO名称論を対案として書いてチョッ
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
775:鈴木
20/10/09 09:25:57.26 MUVtbBwr.net
>>751蒸機好き
>英国の事情と米国の事情は分けて考えるべきでしょうな
↑
英国の事情を分けて考えた場合、
どういう模型ならば、HOなの?
米国の事情を分けて考えた場合、
どういう模型ならば、HOなの?
776:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/09 11:09:10.43 o09bzm6o.net
>>747
1／87 9mmはNなのかね？
777:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/09 11:11:50.78 o09bzm6o.net
>>758
キミの説明に他人が従う必要はないし、従わないと嘘になるわけでもない。
778:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/09 11:13:23.08 o09bzm6o.net
>>758
キミのイメージと異なると非HOだと言いたいのかね？
779:蒸機好き
20/10/09 12:26:01.58 TUTQYXS8.net
>>757
やっぱり相手の人にはレス番要求しないんですね
話になりませんな
>>758
>オタクが矛盾してると言おうが言わなかろうが、
>ちゃんと説明はしてますよ。
> 1/87模型ならば、HOです。
> 非1/87模型ならば、非HOです。
説明になっていませんね
鈴木「1/87じゃなくても1/87を目指して作ればHO」
鈴木「自由型の縮尺は制作者の脳内で決まる」
と、矛盾してますからね
>オタクは、自分のHO名称論を、何処かで説明したのかね?
鈴木さんが矛盾無く説明できてからの話ですね
>>759
>英国の事情を分けて考えた場合、
> どういう模型ならば、HOなの?
>米国の事情を分けて考えた場合、
> どういう模型ならば、HOなの?
他人の会話に割り込むなら、自分で調べてからですね
常識外れですよ、鈴木さん
780:鈴木
20/10/09 14:02:29.34 /OKbJz8H.net
>>763蒸機好き
>他人の会話に割り込むなら、自分で調べてからですね 常識外れですよ、鈴木さん
ここは、会議の場所ですから、
3人以上の複数が次々、話に割り込んでも、何の問題もありません。
会議の場なのに、オタクみたいにコソコソ二人っきりの会話なんて行為をすれば、
それは私語にあたり、会議を乱す人間になります。
>>751蒸機好き
>英国の事情と米国の事情は分けて考えるべきでしょうな
↑
英国の事情を分けて考えた場合、
どういう模型ならば、HOなのかね?
米国の事情を分けて考えた場合、
どういう模型ならば、HOなのかね?
英国の事情によるHOと、
米国の事情によるHOとは、
違うHOの規格なのかね?
それじゃあ、同じHOの規格なのに共通運用(←爆笑)出来ないHO規格じゃん。
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:690番)-692
>690蒸機好き
>規格は共通運用のために決められるものですよ 知らないなら、話には入らない事ですね
>692蒸機好き
>貴方が知らないだけですね
>コンセントの形状やUSBとか、全て共通運用のための規格ですね
781:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/09 15:03:11.17 rHGXzea0.net
鈴木さんの意見の方に合理性があると、一票。
蒸機好きさんの方には正当性も客観性もなく、同意できません。
782:鈴木
20/10/09 16:30:38.25 BU6NQR9z.net
>>765名無しさん
>蒸機好きさんの方には正当性も客観性もなく、同意できません。
↑
でも、蒸機好きさんはそこいらのチンピラ鉄模趣味者とはレベルが各段に違う
鉄模講師先生らしいです。
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:743番)
>743蒸機好き、 な先生
「私は、工作教室に参加し講師約の人のお手伝いをさせてもらってます」
鈴木の意見に対して
「正当性も客観性も」ある、HO名称論を
ブツケる対案を、一両日中に書くつもりなんでしょう。
予想対案1
HOとは16.5mmゲージの事、であるから、
16.5mmゲージの模型は総てHOである
予想対案2
HOは1/76から、1/96の模型であるから、
1/80の模型は必ずHOである
783:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/09 16:32:41.10 z8cqmYVg.net
1/80・16.5mm”も”「HO」と呼ぶのは差し支えがある、と思う人が少なからずいる。
そもそもHOとは3.5mmスケール（1/87）の事であって、それ以外（1/87が一箇所もない）HOがあるとは全く知らない人もいる。
その様な状況下で「1/80・16.5mmもHOで差し支えない」という見解は、あまりにも自分本位で手前勝手な意見。
業界として、鉄道模型で商いをする企業として、ユーザーへの背信行為となり兼ねないリスクを取って、1/80・16.5mmもHO
と呼んでしまう様な企業姿勢など、あってはならないと考える。
車体は1/80、軌間は1/64で16.5ｍｍという鉄道模型は、どこにも3.5mmスケールが無い、日本独自でドメスティックな規格。
HO（標準軌）の16.5ｍｍ線路を拝借する事を前提にした、サブロク軌間鉄道のオリジナル模型。
その価値そのものは当該国のユーザーが決めればよい事だが、勝手な解釈で複数縮尺もアリなどという言い訳を基に「名称」まで
拝借するとなると、世界中のHOユーザーの誤解や誤認の売上げまで期待している？などと捉えられかねない。
その様な恥晒しの姿勢は絶対に容認できない。
1/80・16.5mmは飽くまでも日本で独自に誕生した、日本オリジナルな模型であり、そもそも欧米由来のHOとは、全く、何の
関連性もないものだ。
故に、名称も日本独自でオリジナルなものとすべきである。
784:鈴木
20/10/09 17:32:31.91 7S+itH7y.net
>>767名無しさん
>1/80・16.5mmは飽くまでも日本で独自に誕生した、日本オリジナルな模型であり、
>そもそも欧米由来のHOとは、全く、何の関連性もないものだ。
↑
そゆこと。そゆこと。
でも関西風先生は、「HO」っていうと高級感があって入門者に受けそうだから、
日式蟹股模型も、「HO」の仲間に入れて欲しいんじゃないの?
「ゲージが同じだから、共通運用出来る」
とか言って。
ゲージが同じだから、共通運用出来るというなら、
On2.5ft. も、Sn3.5ft. も、ミンナHOになっちゃうよね。
ツーカ、木曽森林の車体を
1/45で作ろうが、
1/150で作ろうが、
ゲージだけ16.5mmの内股や蟹股で作れば、
何でもカンでも盲目的に自動的にHOになるな、こリャァ。
785:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/09 17:49:57.59 rHGXzea0.net
>>768鈴木さん
賛同します。
もちろん蒸機好きさん個人がどういう意見を持とうが自由な訳ですが、「1/80・16.5mmもHO」が
あたかも世界的なコンセンサスを得ていて、どこの国に於いても、NMRAに於いても、世界中の市場で
「1/80もHO差し支えない」（とかいう個人的意見）を吹聴する姿勢は間違っていると思います。
敢えて言うなら、「私個人は差し支えないと思っているので、仲間内ではHOで通している」という見解
でしかないでしょう。
このスレで何度も皆が仰せの通り、その個人的姿勢は「お好きにされれば宜しい」という事だと思います。
786:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/09 18:16:26.72 rHGXzea0.net
私自身の認識として、
HO=3.5mmスケール（1/87）という認識で製品を供給しているメーカーが世界中で圧倒的多数です。
（3.5mmスケールが一つも無いのにHOとしているのは日本の一社だけでしょう）
ショーティや自由型もあるにせよ、やはり軌間や車体の重要部分（２D等）は1/87がスケール基準。
そして、私の外国の知人もそうですが「HOとは1/87」という認識の人が極々一般的で世界中に多数います。
その中で、いくら1/80なら1/87に近いからと言って、スケールを重視するユーザーが世界中に多数いる状況に於いて、
1/80と1/87という異縮尺の模型を全く同一呼称「HO」で括るのは間違っていると思います。
世界中のスケール重視HOユーザーに「日本のサブロクナローのゲージモデル」を「世界の標準軌のHOスケールモデル」
と勘違いさせてしまう可能性は絶対的にゼロとは言い切れません。
どこの誰が「そんな間違いをする人はいない」と言い切れるのでしょうか？
世界中でビジネスをする以上、企業のリスクマネジメントとしても「異なる規格の模型は異なる名称」とするべきです。
787:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/09 18:27:08.47 4WBdaCZq.net
頃しても氏なない株ニート
788:蒸機好き
20/10/09 18:35:58.09 TUTQYXS8.net
>>764
>ここは、会議の場所ですから、
>3人以上の複数が次々、話に割り込んでも、何の問題もありません。
会議の場所で質問ばかりでは、議論になりません
割り込むなら調べてからでなければ、話になりません
アホですね
>>765
貴方がそのように思い込むのは自由ですが、
鈴木さんの非常識さに賛同しちゃうのですから、話になりませんな
789:蒸機好き
20/10/09 18:40:12.42 TUTQYXS8.net
>>766
鈴木さんの「講師」に対するコンプレックスは相当なものですね
ﾌﾟｹﾞﾗw
>>767
貴方のご都合主義は通用してませんよ
残念ながらね
実際に差し支えないのだから、貴方がいくら喚こうが、
関係ありませんね
>>768
欧米のインフラ利用は明らかですよ
別物にしたがるのは、自由ですが、
1/87 12mmこそ欧米とは全く別物ですね
790:鈴木
20/10/09 18:46:05.43 iwoMS+5g.net
>>772蒸機好き
>会議の場所で質問ばかりでは、議論になりません
↑
会議の場所なのに、主語や補語を書かないで誤魔化し、
追及すると「話の流れで解るはずだ」とか、逃げれば、
質問ばかりされて、議論にならないのは当然です。
791:鈴木
20/10/09 18:53:02.05 iwoMS+5g.net
>>773蒸機好き
>1/87 12mmこそ欧米とは全く別物ですね
↑
欧米とは、 何が、どういう意味で、 何とは? 別物なの?
1067mmの実物をHOで作れば、
1067mm÷87=12.26mmで、約12mmの模型ゲージになる、
というだけの話ですよ。
792:蒸機好き
20/10/09 18:54:49.81 TUTQYXS8.net
無知が中身スカスカの文章を理路整然と書くことほど、
哀れなものは無い
「講師」に対するコンプレックスで、
延々引用を繰り返す鈴木さんほど、惨めに見えるものは無い
793:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/09 18:56:01.93 rHGXzea0.net
>実際に差し支えないのだから、貴方がいくら喚こうが、
>関係ありませんね
一体全体、どこの誰が、世界中でどれだけ多数のユーザーが「実際に差し支えない」と決めたのでしょうか？
蒸機好きさん個人の考えで「実際に差し支えない」という事なのでしょうか？
それこそそちらの方がご都合主義なのではないでしょうか？
どなたか第三者で蒸機好きさん賛同の方（ご本人には期待しません）がいるならばご賢察お待ちしています。
794:蒸機好き
20/10/09 18:56:44.06 TUTQYXS8.net
>>774
鈴木さん以外には、ちゃんと通じてますからね
鈴木さんだけが取り残されているだけですよ
惨めですね、鈴木さんは
>>775
それぐらい、自分で調べたら？
でなきゃ反論なんてできませんよ
795:蒸機好き
20/10/09 18:59:27.27 TUTQYXS8.net
>>777
「差し支えある」としてるのは、どれだけいるんですか？
「俺様は根拠を示さないが、相手が根拠を示さなければ俺様が正しくなる」
って、アホそのものですよ
796:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/09 19:24:05.68 rHGXzea0.net
「差し支えある」と考える人が一人でも存在する以上、製品を供給して商売するメーカーとしては「差し支えある側の人」
に配慮してビジネスをするのは当然の事です。
それは、世界中のユーザーの為であると同時に、自社のリスクマネジメントでもあります。
「差し支えない」の意見は飽くまでも「差し支えない」消極的賛同でしかなく「どちらでも良いけど」に過ぎません。
そうでないのならば「1/80・16.5mmもHOと呼ぶべき」「HOと呼ばない方が差し支えある」で反論すべきでしょう。
それならそれで、何故「呼ぶべき」なのか、論理的根拠を以て自説を主張すべきです。
そして、「差し支えある」と考える人はこのスレでも多数いますし、よしひろさんの様にモデラーとして実績ある、
真っ当な人（実名でご意見を書かれている人）の中にも存在する訳です。
（よしひろさんが、ご自身の意見として「差し支えない」ではないと、これ迄の書込みからの判断ですが）
勿論、私の周囲で1/80・16.5mmを「16番」と呼んでいる方々は皆「HOと呼ぶのは差し支えある」と考えている
訳です。
797:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/09 19:48:34.94 /VTXDFPK.net
>>767
俺にしつかえる、俺が容認できない、が根拠では、あなたはあまりにも自分本位で手前勝手だね。
798:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/09 20:09:04.92 /VTXDFPK.net
>>780
>「差し支えある」と考える人が一人でも存在する以上、製品を供給して商売するメーカーとしては「差し支えある側の人」
〉に配慮してビジネスをするのは当然の事です。
単なるクレーマーですね。
799:鈴木
20/10/09 21:10:26.86 ZInNeopi.net
>>778蒸機好き
>鈴木さん以外には、ちゃんと通じてますからね
↑
オタクの場合には、
HOという名称が、 【どういう模型の意味】、として他人に通じているのかね?
800:よしひろ
20/10/09 21:11:20.13 wXrXyiGw.net
>>773
> 1/87 12mmこそ欧米とは全く別物ですね
南アフリカ、オーストラリア、ニュージーランドに実物が3.5フィートゲージの1/87 12mm模型があります。
12mmゲージの元は、ヨーロッパのTT(1/120 12mm)ですし、ヨーロッパのH0ｍ(1/87 12mm)の流用なのはあきらかです。
801:蒸機好き
20/10/09 22:57:01.48 TUTQYXS8.net
>>780
>「差し支えある」と考える人が一人でも存在する以上、製品を供給して商売するメーカーとしては>「差し支えある側の人」
>に配慮してビジネスをするのは当然の事です。
「俺様の意見は俺様一人で充分、相手の意見は数が纏まらないと正しくない」
なんとまぁ、ご都合主義の意見なんでしょうかね
ま、それを主張するなら、
「差し支え無い」と主張するのは、私一人で充分ってことになりますからな
勘違いして拗らせる人なんですな(笑)
802:蒸機好き
20/10/09 23:02:27.09 TUTQYXS8.net
>>783
鈴木さん以外には、ちゃんと通じてますよ
残念ながらね
>>784
>12mmゲージの元は、ヨーロッパのTT(1/120 12mm)ですし、ヨーロッパのH0ｍ(1/87 12mm)の流用なのはあきらかです。
ん？
それならHOmで良いはずなんですが、HOmではなく、
HOn3 1/2とかHO1067とかバラバラですね
別物だからにしか見えませんけどね
まぁ、今回も都合が悪いことには指摘しない、
「報道しない自由」のようですね
803:鈴木
20/10/09 23:16:05.70 ZInNeopi.net
>>786蒸機好き
>鈴木さん以外には、ちゃんと通じてますよ
↑
「鈴木さん」以外には、
【何という言葉】が、【どういう意味】として、
ちゃんと通じているのかね?
オタクの意見はいつも、
大事な言葉を書かずに誤魔化すのね。
これじゃ、質問されるのが当然だ。
804:Dき
20/10/09 23:21:18.32 TUTQYXS8.net
>>787
残念ながら、
鈴木さん以外にはちゃんと通じてますよ
鈴木さんが一人、取り残されているだけですよ(笑)
805:蒸機好き
20/10/09 23:22:42.29 TUTQYXS8.net
>>787
>オタクの意見はいつも、
>大事な言葉を書かずに誤魔化すのね。
>これじゃ、質問されるのが当然だ。
詭弁による自己正当化なんて子供騙しの恥ずかしい手口ですね(笑)
806:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/09 23:34:13.56 AYJLSPxU.net
>>781
>>>767
>俺にしつかえる、俺が容認できない、が根拠では、あなたはあまりにも自分本位で手前勝手だね。
アンタさぁ、も少し四つに組んだ議論に持っていく為にはも少し相手のカキコミをちゃんと読んで
も少しマシな返しをしなよ
でなきゃ、蒸気と同等お間抜け丸出しの低能オトコで終わり♪
807:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/09 23:37:55.84 AYJLSPxU.net
んで、今日もまたどう見ても非ロンリーマン蒸気の完全敗北・・・に清き一票入れとこう♪
808:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/10 00:05:12.34 Pwbk+bxi.net
嘘つきだからなあ、てっぺん禿げてるし。。。
809:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/10 00:09:53.74 HwiC+pq6.net
しかしまあ、どこまで行っても「鋼のメンタル」てっぺん禿げは凹まないねえ。。。
まるで池袋の爺さんのようだ「鋼のメンタル」
大嘘つき、客観性ゼロ、ああ言えばこう言う下衆。。。
810:よしひろ
20/10/10 00:17:23.52 npJu4WHV.net
>>786
> それならHOmで良いはずなんですが、HOmではなく、
> HOn3 1/2とかHO1067とかバラバラですね
> 別物だからにしか見えませんけどね
なぜ、別物だからにしか見えないのかわかりませんが、名前に統一がないのは事実です。
私個人的にはHOmでも良いと思っているのですが、元がメータゲージではないとか、
日本の本線は狭軌だけどナローではないので、'n'を付けてはならないとか、
色々な意見があって、名前は全然まとまっていないんですよね。
> まぁ、今回も都合が悪いことには指摘しない、
> 「報道しない自由」のようですね
何を言いたいのかよく分かりませんし、どこが都合が悪いのか分かりませんが、
話題になっていなかったので書いていないだけです。
1/87 12mm立ち上げ時には色々問題はあったようです。(今も?)
811:蒸機好き
20/10/10 04:07:20.04 LzbTLWa3.net
>>790
自分がマシだと勘違いできる低脳は、貴方ですよ
>>791
なんか、日本語になっていないところをみると、
相当、効いちゃったのですかね？
負け犬の遠吠えは格好悪いだけですよ
812:鈴木
20/10/10 08:27:22.64 ZHrJq4aA.net
>>788蒸機好き
>鈴木さん以外にはちゃんと通じてますよ
↑
「鈴木さん」以外には、
【何という言葉】が、【どういう意味】として、
通じているのかね?
「鈴木さん」以外って誰に通じているのかね?
和服のエスコート(←笑)女性かね?
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:43番)
「和服の女性をエスコートするときは大島のアンサンブル」
鉄模アカデミー講師が蟹股洗脳した、生徒かね?
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:743番)
「私は、工作教室に参加し講師約の人のお手伝いをさせてもらってます」
オタクの意見はいつも、
大事な言葉を書かずに誤魔化すのね。
これじゃ、質問されるのが当然だ。
813:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/10 08:46:15.54 0sE/qGWi.net
講師「約」の、三軒河童。
814:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/10 08:51:11.22 lHHk52q7.net
>>675
> >>669
> NMRAに建築限界は無いと言うつもりですか？
>
> 無知ですね
>
> >>674
> >旗振りさんとは関係ないんだね。
>
> その後、旗振り役が絡んできたと言われてますね
>
> >で
> >エビデンスは？
> >号数とページ番号をお願いします
>
> まずは自分からでしょう
> ↓↓↓↓
> >山崎氏ご存命中に最後は
> >1/80 16.5mmはHOではない
> >になりましたからなあ。
>
> 「俺様はエビデンスを出していないけれど、相手が出さなかったら俺様が正しい」
>
> ちゃんと調べてみなさいよ
調べたが、マツケンさん殴られた事件以�
815:~ は大したブレはなかったな。
816:鈴木
20/10/10 08:51:14.93 ZHrJq4aA.net
>>751蒸機好き
>バックマンのトーマスのように、 1/76流用でもHOとなってますね
↑
何を流用して何を作ろうが、
1/87の模型ならば、HOです。
OO(1/87ゲージ)の車輪や線路を流用して作ろうが、
1/87の模型ならば、HOです。
N(1/160)の車輪や線路を流用して狭軌模型作ろうが、
1/87の模型ならば、HOの一種です。
16番(16.5mmゲージ)の車輪や線路を流用して作ろうが、
1/64の模型ならば、Sn3.5ft. です。
>英国の事情と米国の事情は分けて考えるべきでしょうな
↑
同じHO名称でも、
英国のHO名称の規格と
米国のHO名称の規格は、
意味が違うのかね?
だとしたら、鉄模講師が力を込めて力説する、
「規格の目的は共通運用(←大笑い)です」
なんてハナシはお笑いネタじゃん。
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:690番)
>690蒸機好き
>規格は共通運用のために決められるものですよ
>知らないなら、話には入らない事ですね
817:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/10 08:53:09.53 lHHk52q7.net
>>799
> >>751蒸機好き
> >バックマンのトーマスのように、 1/76流用でもHOとなってますね
HO/OOでHOとは分けてますね。
818:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/10 08:53:23.92 hnDnkzOo.net
>>790
アンタさぁ、もう少し自分の書き込みをよく読んでみた方がいいよ。
でなきゃ、このスレッドで一番の間抜け丸出しの低能オトコで終わり♪
819:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/10 08:54:16.34 lHHk52q7.net
バックマンさんによると
1/80 16.5mmはHOjで
HOではありませんね。
820:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/10 08:55:49.88 hnDnkzOo.net
>>799
何に従うとHOなのかね？
キミのイメージに従わないと非HOなのかね？
821:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/10 09:07:02.32 0sE/qGWi.net
HO=1/87 は、世界の常識。
822:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/10 09:35:55.36 hnDnkzOo.net
>>804
自分の常識は他人の非常識
823:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/10 09:43:48.66 HwiC+pq6.net
>>801低脳オトコ2020/10/10(土) 08:53:23.92ID:hnDnkzOo
>>803低脳オトコ2020/10/10(土) 08:55:49.88ID:hnDnkzOo
>>805低脳オトコ2020/10/10(土) 09:35:55.36ID:hnDnkzOo
アンタさぁ、もう少し日本の現状考えてみた方がいいよ。
でなきゃ、このスレッドで一番の間抜け丸出しの低脳オトコで終わり♪
>何に従うとHOなのかね？
1/87.1がHO scale、3.5mm scaleがHO、事実上の世界標準death。
>キミのイメージに従わないと非HOなのかね？
違うなあ、世界に繋がってる話ね。 ドメ頭にゃ理解出来ないのかも。。。
>自分の常識は他人の非常識
解ってんじゃん♪
824:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/10 09:56:32.81 hnDnkzOo.net
>>806
世界標準に従いたいなら従えば良いけれど日本の現状を考えたら1／80をHOと呼んでいるし、キミの常識は他人の非常識かもしれないということをキミはわかっていない。
このスレッドで一番の間抜け丸出しの低脳オトコはキミかね？
825:鈴木
20/10/10 11:02:23.85 rh4qlAt7.net
>>807名無しさん
>世界標準に従いたいなら従えば良いけれど日本の現状を考えたら1／80をHOと呼んでいるし、キミの常識は
↑
オタクの常識では、
どういう模型ならば、HOなの?
どういう模型ならば、HOではないの?
826:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/10 11:36:38.75 HwiC+pq6.net
>>807 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/10/10(土) 09:56:32.81 ID:hnDnkzOo
>世界標準に従いたいなら従えば良いけれど日本の現状を考えたら1／80をHOと呼んでいるし、
>キミの常識は他人の非常識かもしれないということをキミはわかっていない。
日本の模型メーカー、鉄道模型出版社のどこが「1/80をHO」と呼んでるのかしら。。。
あなたの周りの「ガニ族」だけじゃないの「1/80がHO」って。。。
それと軌間と台車の幅は1/64だったるするんですけど、1/80ですら無い。。。
カタチが歪む、サブロクに見えない、これアンタわかっていない♪♪♪
世界の模型人口 vs 日本のガニ族、どっちが多いのかなあ
>このスレッドで一番の間抜け丸出しの低脳オトコはキミかね？
さてどうでしょう、アンタがそう思うのは勝手だが。。。客観性ゼロだ（笑）
827:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/10 12:34:11.36 hnDnkzOo.net
>>809
> 日本の模型メーカー、鉄道模型出版社のどこが「1/80をHO」と呼んでるのかしら。。。
同族会社が、どうとか、書き込んでいた人もいましたが、キミの常識は他人の非常識なようだ。
〉カタチが歪む、サブロクに見えない、これアンタわかっていない♪♪♪
それで十分楽しめる人がいるってことをキミはわかっていないようだ。キミの常識は他人の非常識。
> 世界の模型人口 vs 日本のガニ族、どっちが多いのかなあ
多数決なのかね？
828:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/10 12:36:15.60 hnDnkzOo.net
>>809
>さてどうでしょう、アンタがそう思うのは勝手だが。。。客観性ゼロだ（笑）
キミがどう思おうと自由だが、客観性のある根拠で説明しないとこのスレッドで一番の間抜け丸出しの低脳オトコはキミだ。
829:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/10 12:37:58.81 hnDnkzOo.net
>>808
キミはキミの常識に従えば良いと思うよ。
830:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/10 13:11:32.20 HwiC+pq6.net
>>810 ガニをいっぱい買っちゃった、いまさら。。。 2020/10/10(土) 12:34:11.36 ID:hnDnkzOo
>>811 ガニをいっぱい買っちゃった、いまさら。。。 2020/10/10(土) 12:36:15.60 ID:hnDnkzOo
>>812 ガニをいっぱい買っちゃった、いまさら。。。 2020/10/10(土) 12:37:58.81 ID:hnDnkzOo
>>日本の模型メーカー、鉄道模型出版社のどこが「1/80をHO」と呼んでるのかしら。。。
>同族会社が、どうとか、書き込んでいた人もいましたが、キミの常識は他人の非常識なようだ。
そうね、西落合の同族会社は確信犯で16番をHOと呼んでいるな。。。
でもね、日本の模型メーカー、鉄道模型出版社のほとんどは「1/80をHO」と呼ばないんだな。。。
これ、非常識かしら♪♪♪
>>カタチが歪む、サブロクに見えない、これアンタわかっていない♪♪♪
>それで十分楽しめる人がいるってことをキミはわかっていないようだ。キミの常識は他人の非常識。
カタチが歪むのは宿命、事実。。。
それで十分はその人の主観、 これ非常識かしら♪♪♪
>>世界の模型人口 vs 日本のガニ族、どっちが多いのかなあ
>多数決なのかね？
Nも含め「日本ではガニ�
831:ﾒが多数」と言う人、いましたよね♪♪♪ あんたは違うんだね >>さてどうでしょう、アンタがそう思うのは勝手だが。。。客観性ゼロだ（笑） >キミがどう思おうと自由だが、客観性のある根拠で説明しないとこのスレッドで一番の間抜け丸出しの低脳オトコはキミだ。 1/87.1＝HO 3.5mm scale=HO 混合スケールだと形は歪む、混合スケールではサブロクナローに見えない！！ これ全部事実、客観性あると思うけどなあ♪♪♪ >キミはキミの常識に従えば良いと思うよ。 なら、勝負ありだな♪♪♪ 日本の模型メーカー、鉄道模型出版社のほとんどは「1/80をHO」と呼ばないんだな。。。 これ、非常識かしら♪♪♪ なあ、客観性のない ガニ族さん
832:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/10 13:12:54.43 HwiC+pq6.net
なんだか最近見ない、炭殻の香りがするな。。。
833:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/10 13:14:48.34 HwiC+pq6.net
まあ、炭殻と不完全燃焼生成物とはちょいと違うがね。。。
ほらほら、またネット監視員が活躍中だ！！
834:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/10 13:17:06.96 HwiC+pq6.net
ネット監視員が活躍中、と思ったら、まともな方でした（汗）
申し訳ないです。。。
835:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/10 13:29:01.82 eD97rDjo.net
>>813
〉 なら、勝負ありだな♪♪♪
他人から見たらキミは全敗だね。
836:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/10 14:05:30.39 Xehu8pgb.net
>>813-816
オタクはスレ監視員ですか？
837:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/10 14:24:39.18 tB9XFRzf.net
>>812名無しさん＠線路いっぱい2020/10/10(土) 12:37:58.81ID:hnDnkzOo>>813
貴殿は貴殿の見識と常識に従えば宜しかろう。
誰も止めはしないし、通じるお仲間同士であれば咎められもすまい。どうぞご自由に。
しかしながら、世界と、この日本の鉄道模型業界の常識は
「HOとは3.5mmスケール」
「1/80・16.5mmをHOとは呼ばなくなった」 だ。
昔々はHOと呼んでいた時代もあったのだろうから、未だ一般人の間で過去の呼称にしがみ付く人もいるのだろう。
貴殿もそんな人の一人な訳だ。
しかしながら、それももう最早過去の話。
TMSもRMMもトレインも、1/80・16.5mmをHOとは完全に記さなくなった。
残念であろうが、悔しかろうが、事実は事実。
838:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/10 14:35:33.00 EuJ8dIGx.net
車体だけでも1/87で作っていれば、ガニーでもまだ救われたのにね(笑)
839:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/10 14:52:00.78 tB9XFRzf.net
>>820
もしそうであれば、それは「軌間は自由型のHO」として認知されたかもしれない。
しかし歴史に”タラレバ”はない訳だが。
840:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/10 15:08:20.73 HwiC+pq6.net
>>817 ガニ族 2020/10/10(土) 13:29:01.82 ID:eD97rDjo
>>なら、勝負ありだな♪♪♪
>他人から見たらキミは全敗だね。
他人から見たと、主観で言うキミ。。。頭悪いね
841:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/10 15:14:14.05 HwiC+pq6.net
低脳だろうと、低能だろうと、下回り幅1/64、車体を1/80くらいで作った模型。。。
ガニ股になってサブロクナローには見えません。
レイアウトを作っても、なんだか「国鉄の駅構内」に見えません、これ客観的事実です。
それで十分楽しめる人がいらっしゃるんですが、ガニを脳内変換できる特殊な能力が要ります（憧）
842:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/10 15:18:55.33 3pXZA+8B.net
うるせーガニ股なんざ百も承知だ
843:鈴木
20/10/10 16:01:03.54 r/whYTZb.net
>>820名無しさん
>車体だけでも1/87で作っていれば、ガニーでもまだ救われたのにね(笑)
山崎氏がガニー模型に拘った理由は、
米国人は米国型を1/87で作っているが、
米国型に憧れる日本人は同時に鉄道省も愛してる。
もし小さな日本型と、大きな米国型とを、同じ縮尺にしたら、
URLﾘﾝｸ(z-shibuya.cocolog-nifty.com)
こういうふう ↑ になっちゃって、日本国民としては、何か感じ悪い。
そこで山崎氏が好きなNYCの4-6-4と、鉄道省のC59が、
概ね同じ背丈になるようにちょっぴり下駄をはかせて、1/80にしたのでしょう
844:。 あなたの言う通り、車体だけでも1/87で作っていれば、 新幹線や広島路面電車はそのままで済んだし、 官鉄の車両も、13mmが誕生した1959年以降の模型技術なら、 簡単にHOの官鉄に軌間変更出来たのにね。 小型電動模型は、実物の外形寸法を出来るだけ正しく表現すればいいのに、 「米国は大きくて、英国は小さい」だの、 「米国は標軌で日本は狭軌だ」だの、 って言う 模型趣味者の詰まらぬ肩入れや、色メガネなど邪魔なのですよ。
845:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/10 17:19:35.07 hnDnkzOo.net
> >822
他人から見たらキミは全敗だね。
> >813も他人の力でなんとかなると思ってるみたいだし、
846:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/10 22:35:19.89 HwiC+pq6.net
>>824 名無しさん 2020/10/10(土) 15:18:55.33ID:3pXZA+8B
>うるせーガニ股なんざ百も承知だ
百も承知なら、ガナるなよ（哀）
847:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/10 22:37:27.57 HwiC+pq6.net
> >826 名無しのバカガニ2020/10/10(土) 17:19:35.07ID:hnDnkzOo
>他人から見たらキミは全敗だね。
コイツよりマシかな（笑）
「うるせーガニ股なんざ百も承知だ」さんはガニを自覚してる。
848:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/10 23:04:23.53 mu5KJZ5v.net
>>825
1/80なんてすっとんきょうな縮尺にするなら、
いっそのこと英国のOOに合わせて1/76にする手もありましたね。
849:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/10 23:33:43.93 hnDnkzOo.net
1／72だったらプラモデルの部品との使い回しができたのにね。
850:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/10 23:34:53.04 hnDnkzOo.net
>>828
承知している人に何を言っているのだろう。
851:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/10 23:42:11.77 HwiC+pq6.net
>>830 ガニ族 2020/10/10(土) 23:33:43.93 ID:hnDnkzOo
>1／72だったらプラモデルの部品との使い回しができたのにね。
いっそ1/64 にしちゃえばSn3-1/2よ（笑）いいScaleだと思うぞ
852:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/10 23:43:14.91 HwiC+pq6.net
>>831ガニ族 2020/10/10(土) 23:34:53.04ID:hnDnkzOo
>承知している人に何を言っているのだろう。
承知してるけど、納得して無い。。。
853:鈴木
20/10/10 23:57:42.59 KcWduHVD.net
>>829名無しさん
>いっそのこと英国のOOに合わせて1/76にする手もありましたね。
↑
その手もあったし、その方が良かったかも知れない。
但し山崎氏はやはり、もっと根底的な部分で賛成出来ない部分があります。
それは、1/80の国鉄模型は、
1067mm÷80=13.34mmだから、
本来ならば13.5mmゲージで作るべき物だった。
然しながら山崎氏の考えでは、
「模型のタイヤは幅広だから、
模型ゲージは13mmとして幅狭に作っておけば、辻褄が合う」
というもの。
私の考えでは、
「逆だろう。ゲージを縮尺に近づけて於けば、
将来タイヤの幅をスケールに近づける事が出来た時、ピッタシだろ、
それまでは内側台枠を恍けて狭くして於けば、いいんだよ」
です。
854:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/11 00:04:30.74 q79U6v7x.net
>>833
キミが納得していないだけだろう。
855:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/11 00:04:30.91 q79U6v7x.net
>>833
キミが納得していないだけだろう。
856:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/11 00:07:28.47 cPZYsJVW.net
なんで毎回二回カキコミしちゃうの、チミ
857:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/11 00:07:58.74 cPZYsJVW.net
他のスレにも「二回カキコ」してるよね。。。
858:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/11 00:08:33.43 CNhdpjI3.net
ガニエコーwwwww
859:鈴木
20/10/11 00:10:14.65 2Gaunxqc.net
>>833
>承知してるけど、納得して無い。。。
↑
エスコート男 「気持ちよく飲んでもらったし、あとはそこいらの高級ホテルに行きまひょか」
和服の女性 「承知してるけど、納得して無い。。。」
のデリケートな場面ですね。
860:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/11 00:19:52.27 q79U6v7x.net
>>837
大事なことだから。
861:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/11 00:20:30.96 q79U6v7x.net
>>838
大事なことだから。
862:千円亭主
20/10/11 00:20:46.33 7kBptysP.net
ここは名称論スレですよね？
名称論スレなのか、結果論スレなのか、わからなくなってますね。
尤も、スレ主自身が>>825や>>834を書き込むほどに、御自分でもワケワカメ？
なんでしょうね（笑）。
>>1
>どういう模型であれば、HOなのか?
>どういう模型であれば、非HOなのか?
“ＨＯ”とは、1/87・16.5ｍｍの鉄道模型のことです。
それ以外は“非ＨＯ”です。
以上。
863:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/11 02:01:53.16 /CixJ04e.net
>>843
>ここは名称論スレですよね？
そのはずなんだが、上下の縮尺が違うことは、名称論とは本来は
何の関係も無いはずだが。
864:蒸機好き
20/10/11 06:07:59.94 x8vFiAon.net
>>796
>「鈴木さん」以外には、
> 【何という言葉】が、【どういう意味】として、
>通じているのかね?
鈴木さんにだけ、通じないだけですね
>>798
山崎氏の追悼記事が載っているTMSは、HOのままですよ
>>799
>何を流用して何を作ろうが、
> 1/87の模型ならば、HOです。
1/76流用ですから、1/87ではありませんね
鈴木さんが書いているのは、鈴木さんの都合で縮尺が変えられるって話になっちゃいますよ
アホですね
>>800
いいえ、webではHOですよ(笑)
>>808
>オタクの常識では、
> どういう模型ならば、HOなの?
> どういう模型ならば、HOではないの?
まずは鈴木さんが説明できてからの話ですよ
865:蒸機好き
20/10/11 06:12:09.78 x8vFiAon.net
>>819
>しかしながら、世界と、この日本の鉄道模型業界の常識は
>「HOとは3.5mmスケール」
そんな定義してるのは、ごく一部だけですよ
>「1/80・16.5mmをHOとは呼ばなくなった」 だ。
呼んでますよ
>昔々はHOと呼んでいた時代もあったのだろうから、未だ一般人の間で過去の呼称にしがみ付く人もいるのだろう。
今も呼んでますが、貴方の願望で書くのはよろしくありませんね
>貴殿もそんな人の一人な訳だ。
そうそう、貴方もそのような香ばしい人達の一人ですね(笑)
866:蒸機好き
20/10/11 06:19:50.60 x8vFiAon.net
>>819
>しかしながら、それももう最早過去の話。
>TMSもRMMもトレインも、1/80・16.5mmをHOとは完全に記さなくなった。
>残念であろうが、悔しかろうが、事実は事実。
コロコロ変わるようなメディアしか経典にできない時点で話になっていませんな
で、実際に呼んじゃいけない根拠なんて、
世界中どこを探したって無いのですから、どうにもなりませんよ
貴方が地団駄踏んで悔しがっても、コロコロ変わるようなメディアの動向だけしか根拠にできないのですから、
無意味なんですよ
867:鈴木
20/10/11 07:02:14.46 n9AusyqV.net
>>843千円亭主
>“ＨＯ”とは、1/87・16.5ｍｍの鉄道模型のことです。 それ以外は“非ＨＯ”です。
↑
私は違うと思います。
ＨＯと、16.5mmの間に、直接的関係はありません。
ただ、実物ゲージ1435mmを16.5mmで模型化した場合、
1/87のゲージだからＨＯなのです。
一方で、
プロトHOを目指す人にとっては、1435mm÷87=16.49mmだから、この場合
16.49mmゲージでも
868:、HOの一種です。 そして、 1/87であれば、16.5mmでなくてもHOです。 だからゲージを持たない、 電車のベンチレターも、運転手も、架線柱も、駅舎も、駅前の自動車も、 1/87であれば、HOです。 国鉄貨車を運ぶ青函連絡船も1/87であれば、HOの連絡船です。 そして、 HOn3.5ft. も、HO-1000mm も、HOn3ft. も、HOn2.5ft. も、1/87だから ＨＯの一種です。
869:蒸機好き
20/10/11 07:06:36.09 x8vFiAon.net
>>833
> 承知してるけど、納得して無い。。。
私は納得してますよ
貴方が納得できないのは貴方の勝手ですよ
870:蒸機好き
20/10/11 07:10:17.81 x8vFiAon.net
>>840
>エスコート男 「気持ちよく飲んでもらったし、あとはそこいらの高級ホテルに行きまひょか」
>和服の女性 「承知してるけど、納得して無い。。。」
鈴木さんの経験談なのですね
残念でしたね
>>848
鈴木さん自身がワケワカメなんですね
>>843
1/87じゃなくてもHOである模型は多数存在しますよ
871:蒸機好き
20/10/11 07:11:33.66 x8vFiAon.net
>>848
スロットカーにおける、HOは1/64ですよ(笑)
872:鈴木
20/10/11 07:14:09.65 n9AusyqV.net
>>845蒸機好き
>鈴木さんにだけ、通じないだけですね
↑
>「鈴木さん」以外には、
>【何という言葉】が、【どういう意味】として、
>通じているのかね?
>1/76流用ですから、1/87ではありませんね
↑
何を流用しようが、その結果1/87の模型を作ればHO。
1/76の英国型二軸貨車の色を塗り替えて、1/80の国鉄貨車を作れば1/80の16番模型。
1/87の米国型ホッパー車の色を塗り替えて、1/80の国鉄貨車を作れば1/80の16番模型。
873:鈴木
20/10/11 07:17:17.81 n9AusyqV.net
>>850蒸機好き
>1/87じゃなくてもHOである模型は多数存在しますよ
↑
どういう模型ならば、1/87じゃなくてもHOなの?
どういう模型ならば、1/87じゃないからHOではないの?
874:蒸機好き
20/10/11 07:31:20.31 x8vFiAon.net
>>852
鈴木さんだけにしか、通じないのですから、
関係ありません
鈴木さんは特権階級だとでも？(笑)
>>852
>何を流用しようが、その結果1/87の模型を作ればHO。
車体ごと1/76流用ですから、1/87にはなり得ませんよ
常識ですね(笑)
875:蒸機好き
20/10/11 07:32:18.88 x8vFiAon.net
>>853
>どういう模型ならば、1/87じゃなくてもHOなの?
>どういう模型ならば、1/87じゃないからHOではないの?
鈴木さん自身が矛盾無く説明できてからの話ですよ
責任転嫁ばかりですね(笑)
876:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/11 07:38:26.99 0f9agEBb.net
>>845
>
> >>798
> 山崎氏の追悼記事が載っているTMSは、HOのままですよ
>
水野氏なの？山崎氏なの？号数は？
一冊だけかね？
嘘ばっかりだね。アンタはね。
877:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/11 07:55:30.07 0f9agEBb.net
少なくとも、
山崎氏が存命中の最後
TMS2004年4月（723）号の前号
は1/80はHOではない
だな。
878:鈴木
20/10/11 08:36:08.35 HncdvlyR.net
>>854蒸機好き
>鈴木さんだけにしか、通じないのですから、 関係ありません
↑
「鈴木さん」には、 何が、 通じないの?
>鈴木さんは特権階級だとでも？(笑)
↑
蒸機好き鉄模講師さんは「特権階級だとでも？(笑) 」
↓ゲラゲラピー
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:15番)
「鉄道模型工作の講師役をさせてもらっています」
879:蒸機好き
20/10/11 08:55:21.05 x8vFiAon.net
>>856
嘘だと言う証拠を鈴木さんが出してからの話ですね
嘘ばっかりは鈴木さんですよ
>>858
>「鈴木さん」には、 何が、 通じないの?
それを質問してきたのは、そちらさんですよ
アホですね
>ゲラゲラピー
気持ち悪っ
アホですね、鈴木さんって
880:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/11 09:27:50.81 q79U6v7x.net
>>852
どこの何に従えばHOなのかね？
キミのイメージに従わないと非HOなのかね？
>>853
どこの何に従えばHOなのかね？
キミのイメージに従わないと非HOなのかね？
> 水野氏なの？山崎氏なの？号数は？
>一冊だけかね？
>嘘ばっかりだね。アンタはね。
自分が知らないことは全部相手の嘘だということかね？
881:鈴木
20/10/11 11:36:00.81 qTpmFJVB.net
>>859蒸機好き
>嘘だと言う証拠を鈴木さんが出してからの話ですね
>嘘ばっかりは鈴木さんですよ
↑
どういう事が、「嘘ばっかり」なのかね?
>それを質問してきたのは、そちらさんですよ
↑
オタクは質問されると、困るのかね?
↓
>>854蒸機好き
>鈴木さんだけにしか、通じないのですから、 関係ありません
↑
オタクから、「鈴木さん」には、 何が、 通じないのかね?
882:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/11 11:39:54.91 cPZYsJVW.net
まあ、レスがよくに伸びるねえ。。。カッパ禿げのしょうもないカキコミでさ
883:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/11 11:42:19.48 cPZYsJVW.net
>>844名無しさん＠線路いっぱい2020/10/11(日) 02:01:53.16ID:/CixJ04e
>>ここは名称論スレですよね？
>そのはずなんだが、上下の縮尺が違うことは、名称論とは本来は何の関係も無いはずだが。
「上下の縮尺が違う」その模型をHOと呼ぶから、ダメなんじゃね♪
884:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/11 11:51:40.43 cPZYsJVW.net
>>859 カッパ禿げ、大嘘つき、客観性ゼロ、井の中の蛙、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/10/11(日) 08:55:21.05 ID:x8vFiAon
>嘘だと言う証拠を鈴木さんが出してからの話ですね
嘘だと言う証拠をカッパ禿げが出してからの話ですね
>嘘ばっかりは鈴木さんですよ
嘘ばっかりはカッパ禿げですよ
>それを質問してきたのは、そちらさんですよ アホですね
それを質問してきたのは、カッパ禿げですよ アホですね
>気持ち悪っ アホですね、鈴木さんって
気持ち悪っ アホですね、カッパ禿げって
ほうら、自分の胸に手を当て反省してごらんよ。。。な、カッパ禿げくん
885:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/11 12:13:28.19 q79U6v7x.net
>>863
ダメじゃないんじゃね♪
886:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/11 12:14:57.64 q79U6v7x.net
>>864
まずはキミが自分の胸に手を当てて反省してごらん。
887:蒸機好き
20/10/11 12:36:23.34 x8vFiAon.net
>>861
>どういう事が、「嘘ばっかり」なのかね?
嘘ばっかりですね
↓
>嘘ばっかりだね。アンタはね。
アホですね
>オタクは質問されると、困るのかね?
鈴木さんはマトモな議論ができないから、
アホな質問繰り返しているだけですね
>オタクから、「鈴木さん」には、 何が、 通じないのかね?
質問してきたのは、そちらさんですよ
通じていませんね
>>862
鈴木さんって、カッパ禿げだったのですね
>>864
>ほうら、自分の胸に手を当て反省してごらんよ。。。な、カッパ禿げくん
貴方はカッパ禿げだったのですね、株ニートさん(嘲笑)
888:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/11 14:54:32.35 36mTQHjV.net
>1/76流用ですから、1/87ではありませんね
当たり前だが「縮尺」というのは、スケールダウンされた模型の寸法と「被模型化」側実車の寸法があって初めて
「何分の１」という縮尺が確定される。
架空の鉄道であるトーマスならば、「被模型化」側の実車が存在しない訳だから「縮尺」も架空に過ぎない。
つまり「自由型の模型」という事だ。
であるならば、その模型現物が「1/76」だとか「1/76流用」という定義はまるで意味をなさない。
実車が無いのだから、当たり前の事だ。
どうしても縮尺云々、というならば、TV放送されている車両原型の現物に対して模型が「何分の１」なのか？
という事になろうが、今ではTV画像もCGになっていて「原型の現物」も存在しないだろうから縮尺などナンセンス。
ここに至って尚、トーマスの縮尺云々を言うならば、やはり製作
889:者の意思次第になるだろう。 鈴木氏の言う通りで、作者（メーカー）が「HO」を標榜するならば、それは架空の世界の車両や軌道に対して1/87で 模型化した「HO自由型模型」という事に他ならない。 即ち>>852鈴木氏の書込みの方が正論という事になる。
890:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/11 15:10:53.56 wXaBYizV.net
トーマスのソドー島鉄道は英本土と車両が行き来してますからゲージも車両限界も一緒でしょう
891:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/11 15:17:57.93 cPZYsJVW.net
>>865 ガニ族 2020/10/11(日) 12:13:28.19ID:q79U6v7x
>ダメじゃないんじゃね♪
まあ、仲間で傷舐め合ってる分にはいんじゃね。。。
でもさ、模型メーカーも鉄道模型出版社も「ガニ股になる混合スケール」をHOと呼ばんよ。。。
そこは押さえとこうや。。。
892:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/11 15:22:11.95 cPZYsJVW.net
>>867 カッパ禿げ、大嘘つき、客観性ゼロ、井の中の蛙、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/10/11(日) 12:36:23.34ID:x8vFiAon
>>どういう事が、「嘘ばっかり」なのかね?
>嘘ばっかりですね
↓
>>嘘ばっかりだね。アンタはね。
>アホですね
めんどくさいから、カッパ禿げ、客観性ゼロ、井の中の蛙、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg が嘘つき
前科者だし。。。
>>オタクは質問されると、困るのかね?
>鈴木さんはマトモな議論ができないから、
>アホな質問繰り返しているだけですね
ほうら、自分の胸に手を当て反省してごらんよ。。。な、カッパ禿げくん
>>オタクから、「鈴木さん」には、 何が、 通じないのかね?
>質問してきたのは、そちらさんですよ 通じていませんね
ほうら、自分の胸に手を当て反省してごらんよ。。。な、カッパ禿げくん
>鈴木さんって、カッパ禿げだったのですね
ほうら「合わせ鏡」見て確認してごらんよ。。。な、カッパ禿げくん
>>ほうら、自分の胸に手を当て反省してごらんよ。。。な、カッパ禿げくん
>貴方はカッパ禿げだったのですね、株ニートさん(嘲笑)
ほうら「合わせ鏡」見て確認してごらんよ。。。な、カッパ禿げくん（画像晒され済み）
893:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/11 15:32:19.18 uKDrSTaZ.net
>>870
キミが鈴木さんに傷を舐めてもらえるようになるといいね。
894:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/11 15:33:18.77 uKDrSTaZ.net
>>871
キミは鏡を見たことがないのかね？
895:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/11 15:45:06.04 36mTQHjV.net
これもまた当然の事だが、例え実車の存在しない「フリーランス／自由型」模型であっても、特定の模型規格を名乗って良いと思う。
その場合もやはり製作者（メーカー）の意思により「架空の鉄道（例えば1435mm標準軌）を走る架空の車両」を縮尺1/87を企図して
模型化しました、と明言するならば「HO自由型模型」で何ら問題ないと思うが、スレ諸賢の皆様は如何思われるか？
896:鈴木
20/10/11 15:54:32.25 QuWd8IYW.net
>>868名無しさん
>架空の鉄道であるトーマスならば、「被模型化」側の実車が存在しない訳だから「縮尺」も架空に過ぎない。
↑
そうですね。私なりの言葉で説明すると、
自由形トーマスを1/76で作ったA氏の場合は、
架空の実物トーマスの大きさは、A氏が作った模型を76倍した大きさである。
自由形トーマスを1/87で作ったB氏の場合は、
架空の実物トーマスの大きさは、B氏が作った模型を87倍した大きさである。
と言う事です。
A氏がイメージした、実物トーマス(仮想)と、
B氏がイメージした、実物トーマス(仮想)と、
の間には何の矛盾もおきません。
仮に、
A氏のトーマス模型と、B氏のトーマス模型と、が同じ大きさだった場合は、
A氏はトーマスを小さい実物として、イメージしてる。
B氏はトーマスを大きい実物として、イメージしてる。
だけの話でふ。
897:鈴木
20/10/11 15:57:58.61 QuWd8IYW.net
>>867蒸機好き
>鈴木さんはマトモな議論ができないから、 アホな質問繰り返しているだけですね
↑
どのレス番が「アホな質問」なのかね?
898:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/11 16:17:33.75 QuWd8IYW.net
>>869名無しさん
>トーマスのソドー島鉄道は英本土と車両が行き来してますからゲージも車両限界も一緒でしょう
↑
英本土のメインゲージは現在2つあります。
日本語の「英国」は4つの国の連合で、
イングランド、スコットランド、ウェールズ、アイルランドです。
この内アイルランドは1600mm(5ft. 3in. )ゲージです。
アイルランド以外は、1435mmです。
歴史的には、20c.近くまで、ロンドン～ウェールズには、
2141mm(7ft. 0.25in.)の幹線がありました。
英国の実物は、日本や支那みたいな、
鉄道後進国とはワケが違いますから、
これ以外にも歴史的ゲージは色々あります。
899:蒸機好き
20/10/11 16:19:33.05 x8vFiAon.net
>>868
>当たり前だが「縮尺」というのは、スケールダウンされた模型の寸法と「被模型化」側実車の寸法があって初めて
>「何分の１」という縮尺が確定される。
ならば、1/87と確定されることはないって話ですね
>即ち>>852鈴木氏の書込みの方が正論という事になる。
貴方が鈴木さんの>>852を決定的に否定した形になってますよ(笑)
900:蒸機好き
20/10/11 16:24:06.48 x8vFiAon.net
>>869
縮尺1/87とは確定されないようですよ→>>868
>>871
> 前科者だし。。。
株ニートは前科があったのですか
ビックリですね
>>874
>これもまた当然の事だが、例え実車の存在しない>「フリーランス／自由型」模型であっても、特定の模型規格を名乗って良いと思う。
そんなアヤフヤで曖昧なも
901:のなら、1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えありませんね 貴方がいくらHOと呼ばせたくなくても、 無理矢理では、自滅行為ですね
902:蒸機好き
20/10/11 16:26:31.38 x8vFiAon.net
>>875
そんなアヤフヤで曖昧な話なら、
1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えありませんな
無理矢理の理由付けでは、自滅行為ですよ
>>876
>どのレス番が「アホな質問」なのかね?
その質問ですよ
アホですね
903:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/11 16:47:39.45 36mTQHjV.net
>>875鈴木氏
分かり易い例えに謝意。
自由型模型に於いての「縮尺」決定は実車が無い以上、製作者（メーカー）の専権事項である。
そしてその製作者の意図に応じた規格（HO等）名称もまた尊重されて当然。「製作者」なのだから。
第三者の外野にとやかく（HOとは言えない、だとか）言う権利などある訳が無い。
>>878蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/10/11(日) 16:19:33.05ID:x8vFiAon
上記の同氏の言い分は全く以て論理性にも説得力にも乏しく、言及にすら値しない。
もしも、このレスに論理的な賛同意見を書ける方は是非御開陳願いたい。
これ迄の一連のレスの流れからも、同氏自身の自己弁護には全く期待できず非論理に終始するのみなので無視が妥当、
是非、第三者によるご賢察を望みたい。
904:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/11 17:04:15.77 36mTQHjV.net
>>877
仮に「日本型16番模型（1/80・16.5mm）」が、製作の意図として、軌間や車体に1/87を意図して設計した部分がある、
というのならばそれは「HO自由型模型」と言うべき存在となるであろう。
しかしながら日本型16番は、実車のプロトタイプが日本のサブロク鉄道に存在していて、実際には車体は1/80、軌間は
1067mmの1/64＝16.5mmと明確にされているのだから、世界中で極めて広く認知されているHO=3.5mmスケールに
沿わない事になる。
これを「HO模型」として販売してしまうのはいくら何でも世界中の消費者に対して無理がある。
この様な認識に従い、日本の業界に於いては殆どのメーカーと全ての専門誌が「1/80・16.5mmをHOとは呼ばない」で
決着するに至った。
過去の変遷は色々あったにせよ、この状況が「現在の」日本の業界、メーカー・専門誌の確かな状況、事実である。
905:蒸機好き
20/10/11 17:04:58.27 x8vFiAon.net
>>881
中身スカスカの無理矢理話を理路整然と書いたところで、
事実は覆らない
1/76流用は1/87になることは絶体にあり得ないし、
縮尺不詳なら1/87に確定できるはずもない
そんな、ご都合主義が通用するぐらいなら、
1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えない
906:蒸機好き
20/10/11 17:08:15.27 x8vFiAon.net
>>882
1/87を意図したぐらいで、HOになってしまうようなものなら、
1/80 16.5mmをHOと呼んだところで、
全く差し支えない
ご都合主義で理路整然と書いたところで、
矛盾が目立つだけの話
そもそも、貴方や鈴木さんのご都合主義や俺様主義が通用していない
907:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/11 17:13:23.59 36mTQHjV.net
>>884にて、同氏が筋の通らない墓穴話をわざわざ書いてくれたようだ。
これに賛同できる方、正論に変換できる方は、是非ご意見お待ちしたい。
908:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/11 17:20:52.43 q79U6v7x.net
>>885
お前が理解できないか、理解したくない
だけだろ。
909:蒸機好き
20/10/11 17:23:52.92 x8vFiAon.net
>>885
結局、何の反論もできないようですね
しかも、他力本願とは情けないわな
結局、無理矛盾を理路整然と書いて誤魔化しているだけの低レベルな書き込みだと言うことを、
悔しくて認められない哀れな人物だと、自白してるも同じなんだよな
910:蒸機好き
20/10/11 17:24:27.51 x8vFiAon.net
>>886
それにつきる
ありがとう
911:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/11 17:39:41.06 cPZYsJVW.net
>>846 カッパ禿げ、大嘘つき、客観性ゼロ、井の中の蛙、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/10/11(日) 06:12:09.78ID:x8vFiAon
912:>>847 カッパ禿げ、大嘘つき、客観性ゼロ、井の中の蛙、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/10/11(日) 06:19:50.60ID:x8vFiAon >>しかしながら、世界と、この日本の鉄道模型業界の常識は >>「HOとは3.5mmスケール」 >そんな定義してるのは、ごく一部だけですよ さて、ごく一部でしょうか？ 少なくともNMRAは世界に支部があり会員数は万単位ですよ。 >>「1/80・16.5mmをHOとは呼ばなくなった」 だ。 >呼んでますよ 誰が？ 本屋行ってみて来てご覧 鉄道模型誌の最新号 >>昔々はHOと呼んでいた時代もあったのだろうから、未だ一般人の間で過去の呼称にしがみ付く人もいるのだろう。 >今も呼んでますが、貴方の願望で書くのはよろしくありませんね まあ、一般ピーポーが呼ぶ分にはお咎め無しだ。。。 >>貴殿もそんな人の一人な訳だ。 >そうそう、貴方もそのような香ばしい人達の一人ですね(笑) 「今更言われても」「いっぱい買っちゃった」「ガニに気付いても捨てられない」だから認めない人たち >>しかしながら、それももう最早過去の話。 >>TMSもRMMもトレインも、1/80・16.5mmをHOとは完全に記さなくなった。 >>残念であろうが、悔しかろうが、事実は事実。 >コロコロ変わるようなメディアしか経典にできない時点で話になっていませんな コロコロは変わってないよ。。。話になってないのはあんたのオツム >で、実際に呼んじゃいけない根拠なんて、 >世界中どこを探したって無いのですから、どうにもなりませんよ 「呼んじゃいけない」とは書いてないけど、違うもんは違うよ HOでは無い代物を「HOだ～い」「どこにも書いてない」「誰からも怒られ無い」 だからいいんだ！！ どんな教育を受けて来られたのでしょう、寺子屋。。。 まあ、寺子屋は武士の子息が行ったのだから違うな（大笑い） >貴方が地団駄踏んで悔しがっても、コロコロ変わるようなメディアの動向だけしか根拠にできないのですから、 >無意味なんですよ さてどうでしょうね。 令和になってから「16番はHO」だと言ってたら、笑われますよ。 ええ、気になされないなら構いませんよ♪♪♪ 日本では模型メーカーも鉄道模型雑誌も「16番」を「HOゲージ」と書きません。 本屋行ってみて来てご覧 鉄道模型誌の最新号！！ バックナンバーBook offで見て来ても良いぞ（大笑い）
913:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/11 17:42:10.88 cPZYsJVW.net
879 嘘つきの前科あり、客観性ゼロ、井の中の蛙、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/10/11(日) 16:24:06.48ID:x8vFiAon
>>前科者だし。。。
>株ニートは前科があったのですか
前科者はあんただろ「自分が住む街の三軒の模型屋、HOn3-1/2の扱いやめた、件」
今時、模型屋が三軒もある街。。。そんなに無いよね
ビックリですね
914:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/11 17:45:12.45 0f9agEBb.net
RMMととれいんが
1/80 16.5mmでHO使ったことは
一度もないな。
915:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/11 17:45:30.44 cPZYsJVW.net
>>878 カッパ禿げ、大嘘つき、客観性ゼロ、井の中の蛙、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/10/11(日) 16:19:33.05ID:x8vFiAon
>>当たり前だが「縮尺」というのは、スケールダウンされた模型の寸法と「被模型化」側実車の寸法があって初めて
>>「何分の１」という縮尺が確定される。
>ならば、1/87と確定されることはないって話ですね
まあ、普通に考えて「軌間1/64、車体1/80、の混合にするってことはないって話です。
何故ゆえに、混合スケールにしたの？？？
説明してちょうだいな、 ああ言えばこう言う君
916:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/11 18:23:54.02 wXaBYizV.net
>>877
それがどうかしましたか？
トーマスの話を読めば入線するのは
・フライングスコッツマン
・シティオブトゥルーロ
・その他の1435mm車両
トーマスの話を読んでから出直してください