20/10/05 17:17:35.13 m65L9tK8.net
>>568蒸機好き
>そもそも、「HO=1/87」なんて後発側が利権主張のためにグダグダやってるだけなんですけどね
↑
「後発側」?
「HO=1/87」なんて主張するのは後発側なのかね?
「HO=1/80」なんて主張するのは先発側なのかね?
「HO=1/80が先発側だったのに、
HO=1/87というのが後から利権主張した」
と言うのかね?
614:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/05 19:10:16.82 TvWuYL5g.net
>>600
蒸機好きは「差し支えない」とかいう意味不明な自説をゴリ押しする為に、何のエビデンスもなく説得力もない戯言を
何度も何度も繰り返すしか能のないヤカラ。
>>568などその典型。
結局のところ、マトモに「賛同する」とか「支持する」と明言できる論客がこれまで一人も現れなかった事からも明らか。
本当に、一人もいないのだから、どの様に自己弁護を繰り返そうが、延々と恥を晒し続けているだけだ。
相手にしない方が良い、というのが普通の意見だと思うが、鈴木氏の様に質問ばかりで返すのも一法だと思う。
真意としては、本当に分からないとか、忘れたとかいう事ではなく、蒸機好きの悪口・罵詈雑言や根拠無き戯言に対して、
真意を正す、客観性を求めるという意図がある筈なのだが、それすら認められず、耄碌だのｇ３だので返すしか能のない
者共に正当性など欠片も無い。
615:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/05 20:30:28.59 hkBKvBVn.net
>>601
> 鈴木氏の様に質問ばかりで返すのも一法だと思う。
質問ばかりで何も答えることができていないということだね。
616:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/05 20:43:20.98 TvWuYL5g.net
>質問ばかりで何も答えることができていないということだね。
そういう解釈しか出来ない、いや、そういう解釈にしておかないと悔しい、そういう解釈にしておく以外に蒸機好きに
寄った態度を示すことが出来ない。
そして、ロジカルさを以て堂々と蒸機好きに賛同する見解を書くことすら出来ない。
というのが、一部の人の精一杯の態度。
617:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/05 21:07:32.10 hkBKvBVn.net
>>594
何に従うとHOなのかね？
618:鈴木
20/10/05 21:08:35.83 s6O+gsQE.net
>>602名無しさん
>質問ばかりで何も答えることができていないということだね
↑
私は、
1/87模型ならば、HO模型である
非1/87模型ならば、非HO模型である
と再三書いてますよ。
オタクは、このHO名称論スレで、一体何を答えたのかね?
どういう模型ならばHOなのかね?
どういう模型ならばHOではないのかね?
619:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/05 21:09:58.92 hkBKvBVn.net
>>603
鈴木信者でもない限りはどう解釈しようと、
鈴木が答えていないものは、
答えたことにはできない。
620:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/05 21:13:30.58 hkBKvBVn.net
>>605
キミが「俺がそう思う」と決めたら、
それ以外が嘘になるのかね？
間違いなるのかね？
621:鈴木
20/10/05 21:19:02.50 s6O+gsQE.net
>>602名無しさん
>質問ばかりで何も答えることができていないということだね
>>603名無しさん
>何に従うとHOなのかね？
↑
オタクは質問ばかりで何も答えることができていない人なんですか?
622:鈴木
20/10/05 21:21:58.65 s6O+gsQE.net
>>602名無しさん
>質問ばかりで何も答えることができていないということだね
>>603名無しさん
>何に従うとHOなのかね？
>>607名無しさん
>それ以外が嘘になるのかね？
↑
オタクは「質問ばかりで何も答えることができていない」人なんですか?
623:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/05 22:10:00.71 hkBKvBVn.net
>>609
答えずにまた質問かね？
624:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/05 22:48:31.59 cxCLJjpm.net
>>606 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/10/05(月) 21:09:58.92 ID:hkBKvBVn
>>607 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/10/05(月) 21:13:30.58 ID:hkBKvBVn
議論にならん、チャチャ入れならするな！！
625:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/05 22:48:58.10 cxCLJjpm.net
>>610名無しさん＠線路いっぱい2020/10/05(月) 22:10:00.71ID:hkBKvBVn
>答えずにまた質問かね？
議論にならん、チャチャ入れならするな！！
626:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/05 23:49:48.24 JgyZNVHz.net
>>607名無しさん＠線路いっぱい2020/10/05(月) 21:13:30.58ID:hkBKvBVn
チミはも少しマシな突っ込みを入れることはできないのかね？
それで蒸機好きのお味方をしているつもりなのかね？
それで目一杯なのかね？
チミはバカなのかね？
627:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/05 23:58:23.54 cxCLJjpm.net
多分、バカだと存じます♪♪♪
628:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/06 00:46:44.58 aLyWSr/M.net
>>594：鈴木g3（73歳）
>>「んなこと関係ないだろ過渡がHOとして売ってるんだし」と来た…
> ↑
> 大変な災難にあわれましたね。
> そういう場合は、既に何回も書いてますけど、
> 過渡としては、どういう模型ならば、HOなの?
> 過渡としては、どういう模型ならば、HOではないの?
> と質問する事をお勧めします。
ゲージ論と無関係なスレまでも、ゲージ論で荒らす事を勧めるのかよ。
鈴木g3よ、アンタ鬼だな。
629:蒸機好き
20/10/06 02:45:04.56 wBn2JI1/.net
>>588
>あくまで持っていない方の
>見解です。
そりゃ、貴方は持っていませんよね
出来上がっていないのですからね
>>590
>なにしろ「規格の目的は、共通運用」だそうですから。
> ↓←ゲラピー笑
無知を晒して恥をかけるのは、鈴木さんの芸の域ですね(笑)
「規格」の意味を理解できていたら、アホにしか見えません
630:蒸機好き
20/10/06 02:49:42.32 wBn2JI1/.net
>>595
> じゃあ「下回りの幅だけ1/64、車体は1/80くらい」って表示してね「サブロイナローの16番製品」> Nもかな（笑）
「1/80 16.5mm」って表示してありますよ
無知ですね(笑)
>>596
> その前から「16番をHOゲージ」呼んでないと思いますよ。。。
知らないなら、口を挟まないことですね
16番をHOゲージと呼んでいたTMSに対してゴチャゴチャやって変えさせたのは、
12mmの旗振り役の人ですよ
631:蒸機好き
20/10/06 02:53:02.26 wBn2JI1/.net
>>600
現在の状況は、
山崎氏が認めちゃった状態で亡くなられてからの話ですよ
後発側がゴチャゴチャやってるだけですね
632:蒸機好き
20/10/06 03:02:56.35 wBn2JI1/.net
>>601
>何のエビデンスもなく説得力もない戯言を
>何度も何度も繰り返すしか能のないヤカラ。
見事な自己紹介ですね
>結局のところ、マトモに「賛同する」とか「支持する」と明言できる論客がこれまで一人も現れなかった事からも明らか。
>本当に、一人もいないのだから、どの様に自己弁護を繰り返そうが、延々と恥を晒し続けているだけだ。
うんうん、鈴木さんにまで、否定されちゃった貴方自身のことですねw
これまた、見事なブーメラン(笑)
>相手にしない方が良い、というのが普通の意見だと思うが、鈴木氏の様に質問ばかりで返すのも一法だと思う。
反論に窮しているとしか見えないのですが、
よろしいのでしょうか？w
>真意としては、本当に分からないとか、忘れたとかいう事ではなく、蒸機好きの悪口・罵詈雑言や根拠無き戯言に対して、
姑息な手口では話になりませんな
「正面から」反論すれば済む話ですよ
相手には「正面から」を要求しながら、鈴木さんを擁護するダブスタですね
>真意を正す、客観性を求めるという意図がある筈なのだが、それすら認められず、耄碌だのｇ３だので返すしか能のない
>者共に正当性など欠片も無い。
順序が逆ですよ
アホなレス番要求なんて続けてるからアホ扱いされるだけのことですね
貴方が鈴木さんを指示するなら、全てレス番書かなきゃダブスタでしかなく、
説得力ゼロですよ
言行不一致を理路整然とやっちゃう貴方ですから
バカにされるのは当たり前ですね
633:蒸機好き
20/10/06 03:05:52.79 wBn2JI1/.net
>>605
鈴木さんは、
「1/87じゃなくても1/87を目指して作ればHO」
「自由型の縮尺は制作者の脳内で決まる」
ですから、
非1/87でも鈴木さんが認めたらHOになると言うダブスタ主張ですからね
答えになっていませんね
634:蒸機好き
20/10/06 03:06:55.38 wBn2JI1/.net
>>615
>ゲージ論と無関係なスレまでも、ゲージ論で荒らす事を勧めるのかよ。
>
>鈴木g3よ、アンタ鬼だな。
単なる荒らしですね(笑)
635:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/06 05:11:50.14 Itv8gFqO.net
丸亀と関係ない丸亀製麺。
HOと関係ないHOゲージ。
636:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/06 06:12:29.55 XCPHOLWF.net
>>615
> >>594：鈴木g3（73歳）
>
> >>「んなこと関係ないだろ過渡がHOとして売ってるんだし」と来た…
> > ↑
> > 大変な災難にあわれましたね。
> > そういう場合は、既に何回も書いてますけど、
> > 過渡としては、どういう模型ならば、HOなの?
> > 過渡としては、どういう模型ならば、HOではないの?
> > と質問する事をお勧めします。
>
> ゲージ論と無関係なスレまでも、ゲージ論で荒らす事を勧めるのかよ。
>
> 鈴木g3よ、アンタ鬼だな。
Jと書いたら絡んだ方が悪いだろ。
637:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/06 06:49:39.30 lHa7DyQ3.net
>>611-612
都合が悪いと「質問ばかりで何も答えることができていない」鈴木も議論はできていないな。
638:鈴木
20/10/06 07:07:16.01 UQPekaUt.net
>>616蒸機好き
>無知を晒して恥をかけるのは、鈴木さんの芸の域ですね(笑)
>「規格」の意味を理解できていたら、アホにしか見えません
HOの規格の意味は共通運用なのかね?
↓←ゲラピー笑
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:690番)-692
>690蒸機好き
>規格は共通運用のために決められるものですよ
>知らないなら、話には入らない事ですね
>692蒸機好き
>貴方が知らないだけですね
>コンセントの形状やUSBとか、全て共通運用のための規格ですね
HOの戦前の官鉄未電化区間の跨線橋なんか、
今のHOの電車なんか低くてくぐれないんだけど。
同じHOでも共通運用出来ないじゃん。
河田耕一氏がTMS,1961年に発表した1/80跨線橋(奈良県大和桜井駅?)のくぐりぬけ高さは、
レール面上55mm、実物換算4.4m、HOなら55mm。
これだとC53の場合煙突との隙間はHOなら4mmしかないね。
URLﾘﾝｸ(satoyama.in)
どこの駅か知らないが ↑ こんな感じだね。
こんな跨線橋はHOの103系電車はくぐれないでしょ。
一体何が、「共通運用」だ?
639:鈴木
20/10/06 07:11:20.49 UQPekaUt.net
>>625鈴木 訂正
×レール面上55mm、実物換算4.4m、HOなら55mm。
〇レール面上55mm、実物換算4.4m、HOなら50mm。
640:鈴木
20/10/06 07:19:44.13 UQPekaUt.net
>>617蒸機好き
>16番をHOゲージと呼んでいたTMSに対してゴチャゴチャやって変えさせたのは、 12mmの旗振り役の人ですよ
↑
もしも
「12mmの旗振り役の人は間違っている」
とTMSが思うなら、
ゴチャゴチャやられても、変えなきゃいいじゃん。
TMSが変えた、という事は、
TMSが、
「ゴチャゴチャやって変えさせた12mmの旗振り役の人の意見に賛成した」
という事ですよ。
641:鈴木
20/10/06 07:22:51.63 UQPekaUt.net
>>618蒸機好き
>後発側がゴチャゴチャやってるだけですね
↑
どういう人の側が、「後発側」 なのかね?
どういう人の側が、「先発側」 なのかね?
オタクの側は、「後発側」 なのかね? 「先発側」 なのかね?
どっちの側かね?
642:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/06 07:26:24.29 lHa7DyQ3.net
また鈴木は質問ばかり
643:鈴木
20/10/06 07:27:17.14 UQPekaUt.net
>>620蒸機好き
>非1/87でも鈴木さんが認めたらHOになると言うダブスタ主張ですからね 答えになっていませんね
↑
「非1/87でも鈴木さんが認めたらHOになる」
と書かれたレス番は?
またいつもの「自分で調べなさいよ」
の、風評バラ撒きと居直りかね?
644:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/06 07:56:24.18 XzLdr9rC.net
鱸と河童のオナニースレ
645:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/06 08:02:09.47 lHa7DyQ3.net
>>630
相変わらずの居直りかね？
646:蒸機好き
20/10/06 08:35:55.51 wBn2JI1/.net
>>625
>HOの規格の意味は共通運用なのかね?
> ↓←ゲラピー笑
共通運用ですよ
反論もできずに笑うのは、アホですね
>HOの戦前の官鉄未電化区間の跨線橋なんか、
>今のHOの電車なんか低くてくぐれないんだけど。
>同じHOでも共通運用出来ないじゃん。
規格の塊でもある、PCでもソフトによって使えないものがありますよ
無知ですね
>>627
>もしも
> 「12mmの旗振り役の人は間違っている」
>とTMSが思うなら、
>ゴチャゴチャやられても、変えなきゃいいじゃん。
山崎氏が「誤ったことも」変えなきゃ良かっただけですね
>TMSが変えた、という事は、
>TMSが、
>「ゴチャゴチャやって変えさせた12mmの旗振り役の人の意見に賛成した」
>という事ですよ。
つまり、山崎氏は変えることに賛成したってことですね(笑)
そんなこんなで変わるようなものを、
根拠にしても意味がありませんね
>>628
>どういう人の側が、「後発側」 なのかね?
>どういう人の側が、「先発側」 なのかね?
鈴木さんは後発側ですね(笑)
>>630
>「非1/87でも鈴木さんが認めたらHOになる」
>と書かれたレス番は?
>またいつもの「自分で調べなさいよ」
>の、風評バラ撒きと居直りかね?
鈴木さんは、
「1/87じゃなくても1/87を目指して作ればHO」
「自由型の縮尺は制作者の脳内で決まる」
と、書いていないとでも？
レス番要求で居直っているのは、鈴木さんですよ
アホですね
レス番書いたところで無視してきたのは、
鈴木さん自身ですからね
647:蒸機好き
20/10/06 08:37:06.70 wBn2JI1/.net
結局、自分の意見は証明できずに、
全ての証明を相手に責任転嫁して押し付けるだけの、
鈴木さんでした
情けないね(笑)
648:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/06 08:41:12.33 XzLdr9rC.net
長いぞ、河童
鱸と河童は引用長くてウザい
649:蒸機好き
20/10/06 08:41:34.52 wBn2JI1/.net
鈴木さんは
「相手がレス番示さなければ事実を風評にできる」と言う、
風評を垂れ流しているだけですね
マトモな人は誰にも信じませんけどね
650:蒸機好き
20/10/06 08:42:25.34 wBn2JI1/.net
>>635
河童を証明できなきゃ、
鈴木さんに「風評」と叱られちゃいますよ(笑)
651:鈴木
20/10/06 08:55:15.79 UQPekaUt.net
>>633蒸機好き
>共通運用ですよ
↑
HOはどういう事で「共通運用」(←お笑い)するのかね?
官鉄の非電化区間の跨線橋のHO模型は、
HOのモハ103や、HOのビッグボーイがくぐり抜けられるように、大穴開けなきゃ、
「共通運用」(←お笑い)出来ないんじゃないかね?
>規格の塊でもある、PCでもソフトによって使えないものがありますよ 無知ですね
↑
どういう場合なら、HO規格は「共通運用」(←お笑い)が必要なのかね?
どういう場合なら、HO規格は「共通運用」(←お笑い)が不要なのかね?
↓←ゲラピー笑
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:690番)-692
>690蒸機好き
>規格は共通運用のために決められるものですよ
>知らないなら、話には入らない事ですね
>692蒸機好き
>貴方が知らないだけですね
>コンセントの形状やUSBとか、全て共通運用のための規格ですね
>山崎氏が「誤ったことも」変えなきゃ良かっただけですね
>つまり、山崎氏は変えることに賛成したってことですね(笑)
↑
山崎氏がどうかしたのかね?
>そんなこんなで変わるようなものを、 根拠にしても意味がありませんね
↑
オタクは、何を根拠にしてるのかね?
>鈴木さんは後発側ですね(笑)
どういう人の側ならば、「後発側」 なのかね?
どういう人の側ならばが、「先発側」 なのかね?
>鈴木さんは、 「1/87じゃなくても1/87を目指して作ればHO」
>「自由型の縮尺は制作者の脳内で決まる」 と、書いていないとでも？
↑
レス番は?
>レス番書いたところで無視してきたのは、 鈴木さん自身ですからね
↑
そのレス番は?
652:鈴木
20/10/06 08:59:35.06 UQPekaUt.net
>>636蒸機好き
>鈴木さんは 「相手がレス番示さなければ事実を風評にできる」と言う
↑
その「事実」とやらは、何処に存在するのかね?
レス番も解らないくせに、
「誰々さんはアー言ってました」
なんてのは、風評バラ撒きにすぎません。
653:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/06 12:07:14.77 jKdwpSfF.net
相思相愛、お二人専用にして。。。冷たく見守りましょうか（笑）
日本では鉄道模型メーカーも、鉄道模型出版社も「16番をHOと呼びません」お名前論は、
決着済み。
654:蒸機好き
20/10/06 12:45:45.71 wBn2JI1/.net
>>638
>HOはどういう事で「共通運用」(←お笑い)するのかね?
アホですな、共通運用ですよ(嘲笑)
>官鉄の非電化区間の跨線橋のHO模型は、
>HOのモハ103や、HOのビッグボーイがくぐり抜けられるように、大穴開けなきゃ、
>「共通運用」(←お笑い)出来ないんじゃないかね?
建築限界ですね
規格にありますね
>どういう場合なら、HO規格は「共通運用」(←お笑い)が必要なのかね?
>どういう場合なら、HO規格は「共通運用」(←お笑い)が不要なのかね?
質問になっていませんよ(嘲笑)
規格は共通運用が目的なのは、常識レベルの話ですからね
>>山崎氏が「誤ったことも」変えなきゃ良かっただけですね
>>つまり、山崎氏は変えることに賛成したってことですね(笑)
> ↑
>山崎氏がどうかしたのかね?
理解できないなら、書かないことですね
>>そんなこんなで変わるようなものを、 根拠にしても意味がありませんね
> ↑
>オタクは、何を根拠にしてるのかね?
鈴木さんのアヤフヤで曖昧な根拠以外のものですよ(笑)
>>鈴木さんは、 「1/87じゃなくても1/87を目指して作ればHO」
>>「自由型の縮尺は制作者の脳内で決まる」 と、書いていないとでも？
> ↑
>レス番は?
>>レス番書いたところで無視してきたのは、 鈴木さん自身ですからね
> ↑
>そのレス番は?
つまり、非1/87でもHOがあることを認めるわけですね
(高笑い)
655:蒸機好き
20/10/06 12:46:29.96 wBn2JI1/.net
>>640
そんなコロコロ変わるようなものは、
証拠にも根拠にもなりません
656:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/06 12:59:09.25 Qdbt8n0/.net
山崎氏ご存命中に最後は
1/80 16.5mmはHOではない
になりましたからなあ。
657:鈴木
20/10/06 13:27:31.03 bPfr/jz9.net
>>641蒸機好き
>建築限界ですね 規格にありますね
↑
HOの建築限界は、レール面上高さ何mmと書いてあるのかね?
それが書けないならば、誰も守れないじゃん。
誰も、「共通運用」←爆笑なんて、守れないじゃん。
HOの建築限界は、どのような寸法なのかね?
NMRAでは、レール面上高さ何mmなのかね?
NEMでは、レール面上高さ何mmなのかね?
658:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/06 13:33:26.42 jKdwpSfF.net
ほらね、昼飯そこそこにラブラブのカキコミ。。。
659:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/06 13:37:49.56 jKdwpSfF.net
IMONさんが救済する前から
「16番をHOゲージ」呼んでない、この件どうなったの、ああ言えばこう言う下衆くん
「下回りの幅だけ1/64、車体は1/80くらい」の「サブロイナローの16番製品」HOはダメだぜ
「1/80 16.5mm」表示だけ、下回りは見なかった事にするって件ね♪
「N」は、元々Nゲージな。
今日も、お三時おやつ休憩の嫉み投稿号が来ます♪♪♪
660:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/06 13:52:16.37 wY3Vk5IP.net
>>594：鈴木g3（73歳）
>>「んなこと関係ないだろ過渡がHOとして売ってるんだし」と来た…
> ↑
> 大変な災難にあわれましたね。
> そういう場合は、既に何回も書いてますけど、
> 過渡としては、どういう模型ならば、HOなの?
> 過渡としては、どういう模型ならば、HOではないの?
> と質問する事をお勧めします。
ゲージ論と無関係なスレまでも、ゲージ論で荒らす事を勧めるのかよ。
鈴木g3よ、アンタ鬼だな。
661:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/06 14:14:11.21 zNUqe1Ya.net
鈴木g3は ONI じゃなくて AHO
662:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/06 15:23:04.71 2LgzQLrm.net
>>627鈴木氏
仰せの通りでしょうね。
全面的に賛同します。
誰のどんなゴネ言い分があろうが、TMSは最終的に自分たちの判断で決めたという事です。
世の中のどの様な事象でも、自分で決めたことは「自分の判断で決めた事」です。
どの様に言い訳をしようが通用などしません。
663:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/06 16:44:40.63 2LgzQLrm.net
日本の鉄道模型業界の殆どのメーカーと、流通と、全ての専門誌は、自らの意思で世界の状況を判断し熟考した上で
今の判断をしています。
その判断とは、
１．「HO」とは3.5mmスケール（1/87）の模型規格である
２．3.5mmスケールに全く準拠しない「1/80・16.5mm」はHOとは呼ばない
という事です。
どこかの誰かや、何かの旗振り役の人に四の五の言われて止む無く呼ばなくなった、という事ではありません。
当たり前の事です。
真っ当なスレ住人の皆さん、ご自身の灰色の脳細胞で考えて、そう思いませんか？
誰かに言われたから判断を捻じ曲げた、などどこにもその様な客観的証拠はありませんし、全ての業界関係者に
対する侮辱に他なりません。誠に以て卑劣な印象操作です。
664:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/06 17:06:18.83 XT0crsmA.net
>>650
どこかの誰かや、何かの旗振り役の人に四の五の言われて止む無く呼ばなくなったのかもしれない。
665:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/06 17:58:39.01 2LgzQLrm.net
>>651
貴方は、ご自身の考えや意見と異なる”どこかの誰か”や、”何かの旗振り役”の人に四の五の言われただけで、
ご自身の人生の糧となっている「信念」や「ポリシー」を翻して、本来の自分の考え方を放棄するのですか？
その事で”顧客の理解”や”自身の信頼性”や”仕事そのもの”を失ってしまうリスクを侵して迄、その誰かに迎合するのですか？
専門誌・出版社が「編集方針」「客観性」「判断」を意図的に捻じ曲げてしまうというのはそういう事です。
666:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/06 18:00:05.94 fVXFZNfc.net
>>651
> >>650
> どこかの誰かや、何かの旗振り役の人に四の五の言われて止む無く呼ばなくなったのかもしれない。
そんな雑誌なら
何書いてあっても意味はないな。
667:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/06 18:59:06.50 2LgzQLrm.net
日本の鉄道模型専門誌（TMS、RMM、TRAIN）は全誌、1/80・16.5mmを「HO」とは記さなくなった。
（その他、1/80・16.5mmを歴史的に牽引してきた銀座のメーカーも大衆紙上にて「HO」と呼ばなくなりました）
これらは客観的事実です。
その事実を言われると、呼ばなくなった理由として、何ら客観的証拠を示すことなく、
「12mm側の旗振り役の人」とやらにゴネられた所為で、専門誌編集部の本来の意思とは異なる見解、矜持まで捨てた
表記を余儀なくされている、という事にして、専門誌の価値そのものを貶め、自説（＝1/80・16.5mmもHO）の正当性
へと誘導せしめる卑劣な意図だと思えてしまいます。
そうでない、と仰せの方々はその証拠を示した上で、説得力ある論理的な見識を展開してみせて下さい。
茶々入れの如き愚かしい短文では何の意味もありませんし、却って恥を晒すだけです。
668:
669:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/06 20:26:03.83 2WYnPK9r.net
現物出されても｢ひでぇもんだ｣と言わんばかりに16番の客に見せ付けてたのは社長ブログ見れば解る話で
やいのやいの言われた所で屁でもねー罠
優良誤認で消費者庁コラボを嫌ったか、本物しか扱わない銀座の暖簾に背かなかったかのどちらかだろ
670:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/06 20:41:38.69 lHa7DyQ3.net
>>654
妄想ご苦労様、
671:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/06 22:55:12.91 IQkSYvzG.net
imonでJゲージ買うの勇気居るんだよな
仕方がないからNの車両買ってきた
いつ行ってもよそよそしい印象があるのは、店員の資質の他、店内音楽にもあるような気がする
jazzが
672:多いんだが、jazzはブロークンな感じがして好きではない 天のラグタイム系の方がしっくりくるような …菅原都々子とか流れていたら雰囲気かわるだろうな～さすがにnano.RIPEは無いか
673:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/06 23:53:21.19 UWh+pDX0.net
アハハハハ
せいぜい>>656程度のレスが精一杯かい？
反論にもなんにもなっていないぜよ？
ミヂメだのう、オロカだのう、HOと呼びたい＆呼んでも差し支えないんだ一派は
クヤチかったら鉄模誌の中の一誌でもいいから1/80・16.5mmをHOと呼ばせてみせてから、
実際に実績をつくってからなんか言ってね♪
674:蒸機好き
20/10/07 02:07:55.88 GFIlHbAe.net
>>643
いいえ、亡くなられてからですよ
嘘はいけませんよ
>>644
>HOの建築限界は、レール面上高さ何mmと書いてあるのかね?
>それが書けないならば、誰も守れないじゃん。
>誰も、「共通運用」←爆笑なんて、守れないじゃん。
鈴木さんは単なる無知だったわけですね(爆笑)
NMRAでもNEMでもちゃんとありますよ
NMRAにおける現代の路線で80mmって書いてありませんか？
鈴木さんの程度では無理かもねw
675:蒸機好き
20/10/07 02:16:37.60 GFIlHbAe.net
>>646
>「1/80 16.5mm」表示だけ、下回りは見なかった事にするって件ね♪
BEMOメーターゲージの16.5mm版のことは、
無かったことになるんですね(笑)
>>649
つまり、山崎氏は自分の判断で、
1/80 16.5mmをHOと認めたわけですね(笑)
>>650
>どこかの誰かや、何かの旗振り役の人に四の五の言われて止む無く呼ばなくなった、という事ではありません。
つまり、自分の判断でコロコロ変わるようなところなわけですね
そりゃ、根拠になりませんな
>>654
そんな、理由も書かずに途中変更するようなものは、
根拠になり得ませんよ
貴方の妄想ですね
676:蒸機好き
20/10/07 02:16:47.17 GFIlHbAe.net
>>658
相当、>>656が効いちゃったようですね
実際に、メディアもメーカーも、理由書いているところなんて、
12mmが関係するところ以外は全く無いのですからね
677:鈴木
20/10/07 06:06:03.38 eVznPczY.net
>>659蒸機好き
>NMRAでもNEMでもちゃんとありますよ
↑
そのURLは?
678:鈴木
20/10/07 06:24:16.06 eVznPczY.net
>>660蒸機好き
>つまり、自分の判断でコロコロ変わるようなところなわけですね そりゃ、根拠になりませんな
↑
「コロコロ」なのか、「コロコロ」でないのか、知らないが、
自分の判断で意見を変えるべきだ、と思ったら変えるのが当たり前でしょうね。
>そんな、理由も書かずに途中変更するようなものは、 根拠になり得ませんよ
↑
山崎氏が「1/80をHOと呼ぶのも仕方無いかも知れない」
と、1982年8月に、どっちつかずのような事を書いた時も、
大した理由など書いてないでしょ。
せいぜい、
「1/80=HOと、誤認してる人の人数が増えたから」
程度ですね。
679:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/07 06:31:52.34 RMM88+Kh.net
>>658
ミジメな書き込みですね
680:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/07 06:33:38.33 RMM88+Kh.net
>>663
何に逆らうと誤認なの？
鈴木に逆らうと誤認なの？
681:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/07 06:35:09.20 5T8ulNT3.net
>>659
> >>643
> いいえ、亡くなられてからですよ
>
> 嘘はいけませんよ
>
マツケンさんが殴られた事件の
1990年代はご存命ですね。
682:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/07 07:16:43.62 gV4jI7VP.net
タコがパンダ目になったときだね！
683:蒸機好き
20/10/07 08:36:27.04 GFIlHbAe.net
>>662
無知ですね
>>663
>山崎氏が「1/80をHOと呼ぶのも仕方無いかも知れない」
>と、1982年8月に、どっちつかずのような事を書いた時も、
>大した理由など書いてないでしょ。
>せいぜい、
> 「1/80=HOと、誤認してる人の人数が増えたから」
>程度ですね。
だから、根拠にならないと言ってますよ
>>666
>マツケンさんが殴られた事件の
>1990年代はご存命ですね。
TMSに、水野氏の追悼記事が掲載された頃は、
まだHOでしたよ
684:鈴木
20/10/07 09:18:04.34 sXd5VYTc.net
>>659蒸機好き
>NMRAでもNEMでもちゃんとありますよ
↑
NMRA-HOと、NEM-HOの、建築限界は何処に書いてあるの?
そのURLは?
何処に書いてあるのかも、解らないくせして、
「ちゃんとありますよ」 などと、書いてるの?
NMRA-HOの建築限界の高さと幅は何mmと何mmなの?
NEM-HOの建築限界の高さと幅は何mmと何mmなの?
NMRA-HOの建築限界寸法値と、
NEM-HOの建築限界寸法値とは、
同じ数値なの? 違う数値なの?
685:よしひろ
20/10/07 10:04:32.63 edxb9NgQ.net
>>669
NMRAの限界の数値は、
URLﾘﾝｸ(www.nmra.org)
に書いてあるんですけど、
Old-Time/Narrow Gauge Era、Classic Era、Early Modern Era、Modern Eraの4種類あって
想定する年代で限界値が違うんですけど。。。
686:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/07 10:23:42.11 WvkU8lHq.net
>>669
規格ごとに同じか違うか確認する必要があるの？
687:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/07 11:57:23.39 hIbjL/42.net
カッパ禿げ、大嘘つき、客観性無し、井の中の蛙、ああ言えばこう言う下衆、蒸気ずき。。。
この禿げタコがグダグダ言おうと、日本でHOゲージと呼ぶメーカーは無い。
唯一使うのは、確信犯の西落合の一社のみ。
鉄道模型出版も、HOゲージは使わない。
時代・情報が変われば、皆が知っている定説が「間違いだった」こんな事良くある。
令和の今、16番をHOゲージと呼ぶ事は無い。
受け入れなさい、てっぺん禿げくん
反証するなら、客観性を持つねじ曲がってない真実で行う事。
そうでなければ「説得力ゼロ」だ！！
688:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/07 12:25:41.64 WvkU8lHq.net
>>672
お前の定説とやらが間違いかもしれんしな。
説得力のある根拠を待っているぞ。
689:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/07 12:31:05.17 ea9u7c7i.net
>>668
> >>666
> >マツケンさんが殴られた事件の
> >1990年代はご存命ですね。
>
> TMSに、水野氏の追悼記事が掲載された頃は、
> まだHOでしたよ
旗振りさんとは関係ないんだね。
で
エビデンスは？
号数とページ番号をお願いしますね。
690:蒸機好き
20/10/07 12:50:31.33 GFIlHbAe.net
>>669
NMRAに建築限界は無いと言うつもりですか？
無知ですね
>>674
>旗振りさんとは関係ないんだね。
その後、旗振り役が絡んできたと言われてますね
>で
>エビデンスは？
>号数とページ番号をお願いします
まずは自分からでしょう
↓↓↓↓
>山崎氏ご存命中に最後は
>1/80 16.5mmはHOではない
>になりましたからなあ。
「俺様はエビデンスを出していないけれど、相手が出さなかったら俺様が正しい」
ちゃんと調べてみなさいよ
691:蒸機好き
20/10/07 12:53:42.33 GFIlHbAe.net
>>670
そりゃ、同じHOでもカーブ半径やポイント分岐角度によっては通過できないものもありますからね
規格を万能視するのは無意味でしょう
692:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/07 12:53:58.27 ea9u7c7i.net
でたぁ
特高鉄道警察だあ。
693:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/07 13:35:21.28 ea9u7c7i.net
ところで
旗振りさんって誰よ？
694:よしひろ
20/10/07 13:44:11.28 edxb9NgQ.net
>>676
> そりゃ、同じHOでもカーブ半径やポイント分岐角度によっては通過できないものもありますからね
RP-7.1にカーブ半径やポイント分岐角で建築限界を変える話が書かれているのでしょうか。
私には、時期によって車輛の大きさが変わってきたのでそれに合わせて建築限界が変えられているように見えます。
無論、RP-7自体にはカーブ半径等での建築限界の補正の話はあります。
695:よしひろ
20/10/07 13:47:30.71 edxb9NgQ.net
>>676
> 規格を万能視するのは無意味でしょう
NMRA規格を万能視していませんよ。
現在のRP25なんて規格として失格とも思っていますので。
696:鈴木
20/10/07 14:01:00.80 04qRxLeE.net
>>670よしひろ氏
>NMRAの限界の数値は、
>URLﾘﾝｸ(www.nmra.org)
>に書いてあるんですけど、
↑
感謝してます。
どうせ、自称鉄模講師先生なんて、
自分の意見に於いては、主語や、補語をワザと書かずに逃げ回る
屁こき虫級の事しか、書けない先生ですからね。
697:鈴木
20/10/07 14:10:36.53 04qRxLeE.net
>>676蒸機好き
>規格を万能視するのは無意味でしょう
↑
HOに関して、
何処(NJRA-HOとか、NEM-HOとか、16番とか)の規格の、
どういう条文を万能視するのが、無意味なのかね?
698:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/07 14:31:19.15 hIbjL/42.net
>>676 カッパ禿げ、大嘘つき、客観性無し、井の中の蛙、ああ言えばこう言う下衆蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/10/07(水) 12:53:42.33 ID:GFIlHbAe
>そりゃ、同じHOでもカーブ半径やポイント分岐角度によっては通過できないものもありますからね
カーブ半径、ポイント分岐角度、能書き垂れようが「16番」を「HO」と呼ばない事に影響はありません
>規格を万能視するのは無意味でしょう
と言いながら、NMRAに縮尺が書いてないだの宣う（笑）
そう言うの「ああ言えばこう言う」「下衆」と言うんですよ、禿げてるし。。。
誰が生きてようが、旗を振ろうが、
令和の今、模型メーカーも鉄道模型出版社も「16番をHOと呼ばない」名称論は決着済みですな。。。
699:蒸機好き
20/10/07 15:15:08.11 GFIlHbAe.net
>>679
書いてませんよ
だから、規格だけで鵜呑みにできないのは、
同じだってことですよ
>>680
規格の目的は共通運用ではないと言う意見ですか？
700:蒸機好き
20/10/07 15:18:20.82 GFIlHbAe.net
>>681
>どうせ、自称鉄模講師先生なんて、
>自分の意見に於いては、主語や、補語をワザと書かずに逃げ回る
>屁こき虫級の事しか、書けない先生ですからね。
どうせ、鈴木さんなんて、
自分の意見を説明せずに、レス番要求や質問被せで逃げ回る
屁こき虫そのものですからね
私が示したところで
鈴木「それがどうしたの？」としか書かない、
屁コキ蛆虫の鈴木さんですからね
701:蒸機好き
20/10/07 15:19:04.68 GFIlHbAe.net
>>682
目的によっては無意味だって話ですよ
無知ですね
702:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/07 15:48:47.36 hIbjL/42.net
あ～あ三時のおやつ休みくらい、ノンビリしてりゃ良いのに。。。
なに書かれてるか、気になって仕方ないんだね（哀）
703:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/07 15:51:25.20 hIbjL/42.net
>>686カッパ禿げ、大嘘つき、客観性無し、井の中の蛙、ああ言えばこう言う下衆蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/10/07(水) 15:19:04.68ID:GFIlHbAe
>目的によっては無意味だって話ですよ
それって、都合によって「使い分ける」って話かな？？？ 規格とか標準の意味がありませんねえ
>無知ですね
無意味ですね、バカなのですか♪♪♪
704:よしひろ
20/10/07 16:43:30.12 edxb9NgQ.net
>>684
> 規格の目的は共通運用ではないと言う意見ですか？
いいえ、RP25は、半径の中心位置を実質上求められなかったりして規格として問題があるということです。
尤も、RP25にしても、RP7にしてもRecommended Practicesであって、Standardsではないですけどね。
705:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/07 16:55:38.41 WvkU8lHq.net
>>682
どこの何の規格が万能なのかね。
どこの何の規格に従わないと非HOになるのかね？
キミは質問から逃げ回るご都合主義の屁こき虫かね？
706:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/07 17:21:35.95 31MoqwL8.net
米国のユーザー団体である、NMRAには「HO：3.5mmスケール＝1/87」という定義があります。
これは言葉通り1/87であって、それ以上でも以下でもなく、近似のスケールを含むものでもありません。
それ以外には、法律や規則で決まった定義は無いので、事実上、製品を供給するメーカーの自主判断に任せ
られているという事でしょう。
そこには罰則規定もないので、言ったもん勝ちであるには違いありません。
日本のKATOをどこかの誰かが罰することも出来ません。
だからといって、己の商売のみを優先させる破廉恥な企業姿勢が世界中のユーザーから支持されるでしょうか？
実際に、1/87を模型の重要部分の基準としない、1/87が一か所も無い鉄道模型をHOと記しているメーカーは
日本の一社以外は存在しません。
この様な状況を、世界の事実上の標準、デファクトスタンダードと称します。
世界中の市場で商売をし、世界中の消費者に自社製品を信頼して買って貰うには、この「事実上の標準」を
遵守する方が、結局ユーザーの信頼感を勝ち取れることに繋がります。
だからこそ、日本の鉄道模型業界の現状（1/80・16.5mmをHOと称しない）となっているのです。
707:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/07 18:06:53.31 iHPgwNVD.net
中国だって、HOは1/87。
1/80をHOじゃ、中国人にも笑われまっせ。
708:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/07 18:10:48.87 hIbjL/42.net
>>690 名無しのガニさん 2020/10/07(水) 16:55:38.41 ID:WvkU8lHq
>どこの何の規格が万能なのかね。
欧州に一つ、米国に一つ、ありますね万能では無いが「事実上の世界標準」です
>どこの何の規格に従わないと非HOになるのかね？
さんざん書かれてますね、3.5mm scale
>キミは質問から逃げ回るご都合主義の屁こき虫かね？
アンタはなにもの、ガニちゃんかな（笑）
709:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/07 18:14:04.70 hIbjL/42.net
>>692名無しさん＠線路いっぱい2020/10/07(水) 18:06:53.31ID:iHPgwNVD
>中国だって、HOは1/87。
>1/80をHOじゃ、中国人にも笑われまっせ。
上手い！！
と言う事は「1/80もHOだ!!」との主張なカッパ禿げ、大嘘つき、客観性無し、井の中の蛙、ああ言えばこう言う下衆蒸機好き 、らは・・・
中国人に笑われるって話だよね。。。
それ、恥ずかしいなあ
710:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/07 18:36:40.31 31MoqwL8.net
「1/80・16.5mmもHOで差し支えない」と、どこかの一個人がそう思う自由はあります。
従って、一般の会話の中で、通じるお仲間同士で、そのコミュニティの中で1/80模型の事を「僕のHO模型が・・」と
会話しても大きな問題は無いでしょう。
当方は、1/87・16.5mmのことか1/80・16.5mmの事か判断不能の時は問うてみますが、それ以外ならば一々
咎めたりせずスルーして会話を続けます。
この現状なら十分ではないでしょうか？
但し、業界関係者として、商売に直結するメーカーや専門誌はもうHOと呼ばなくなりました。
でも、仲間内の会話で使えるのなら何も問題ないでしょう？
「業界関係者の殆どはHOと呼ばない」の意見に対して、わざわざ「差し支えない」「差し支えない」と連呼
する意図って何なのでしょうか？
個人でどう呼ぼうが自由なのですから、お好きにどうぞ、以上で”終了”なのではありませんか？
711:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/07 18:47:07.71 WvkU8lHq.net
>>695
あいかわらず根拠なんかなく、
鈴木的に俺の「イメージ」だけが正しいなんでね。
712:鈴木
20/10/07 19:33:30.43 8eaYc78e.net
>>684蒸機好き
>書いてませんよ
↑
誰が、何を、書いてないのかね?
また、大事な事だけは、必ず書かずに誤魔化すのかね?
>規格の目的は共通運用ではないと言う意見ですか？
↑
どういう事をすれば、「共通運用」になるのかね?
実物1435mmのHOと、
実物762mmのOと、
実物1067mmのSと、
実物600mmの16番と、
を、16.5mm模型ゲージで走らせれば、
「共通運用」になるのかね?
713:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/07 20:33:42.28 AaaTakoX.net
>>696
「鈴木的に」とは、なんぞや？ イミフ
714:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/07 20:34:17.00 RMM88+Kh.net
>>697
キミは質問ばかりで何も答えていないね。
715:蒸機好き
20/10/07 21:39:34.48 GFIlHbAe.net
>>691
>米国のユーザー団体である、NMRAには「HO：3.5mmスケール＝1/87」という定義があります。
そんなものはありません
一覧表に指標として載ってるに過ぎないことですよ
事実をねじ曲げてはいけませんね
>>694
それがどうしたんですか？
中国なんて、関係ありませんよ
>>697
>誰が、何を、書いてないのかね?
>また、大事な事だけは、必ず書かずに誤魔化すのかね?
理解できない低脳は他人の会話に割り込んではいけませんね
>どういう事をすれば、「共通運用」になるのかね?
だから、規格の目的ですよ
無知ですね
716:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/07 22:20:50.92 hIbjL/42.net
700 カッパ禿げ、大嘘つき、客観性無し、井の中の蛙、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/10/07(水) 21:39:34.48 ID:GFIlHbAe
>>米国のユーザー団体である、NMRAには「HO：3.5mmスケール＝1/87」という定義があります。
>そんなものはありません
>一覧表に指標として載ってるに過ぎないことですよ
「指標として載ってるに過ぎない」だとさ、ああ言えばこう言う下衆ですね。
では、指標とは英語でなんですか？
>事実をねじ曲げてはいけませんね
事実は「事実上の世界標準」鉄道だけでなくプラモもミニカーもHOスケールは同じ決まり事ですよ
事実を認めてくださいね、無知なんですか？
717:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/07 22:30:34.41 26K/Uhoy.net
まっ(笑)
鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らないし。
718:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/07 22:43:08.00 RMM88+Kh.net
>>701
NMRAに従わないと鈴木に嘘つきって言われちゃうのかね？
NMRAこ、キミの心の支えなのかね？
719:鈴木
20/10/07 23:04:54.55 j47mmS/9.net
>>700蒸機好き
>一覧表に指標として載ってるに過ぎないことですよ
↑
NMRAは、「HOは1/87で作れ」と載せてるのですよ。それでいいじゃん。
NMRAは、「HOは1/80で作れ」と載せてるのかね?
NEMは、「HOは1/87で作れ」と載せてるのですよ。それでいいじゃん。
NEMは、「HOは1/80で作れ」と載せてるのかね?
16番のゲージは、「16.5mmで作れ」と入門書には書いてあるのですよ。
16番に於ける、「16.5mm」は、これも
オタクに言わせると、指標として載ってるに過ぎないのかね?
720:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/07 23:36:42.58 hIbjL/42.net
>>702 ガニ族 2020/10/07(水) 22:30:34.41 ID:26K/Uhoy
>まっ(笑) 鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らないし。
縮尺通りに作らないと、カタチがヘンテコリンになるよ。。。
1/64のユニットクーラー、1/64のおっきなパンタ、窓だけ1/64の電車、
こう言う事なんだけどね、ガニ股って。
721:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/07 23:40:55.56 hIbjL/42.net
>>703 ガニ族 2020/10/07(水) 22:43:08.00ID:RMM88+Kh
>NMRAに従わないと鈴木に嘘つきって言われちゃうのかね？
いや、事実上の世界標準から外れて、HO scaleのNMRA合致の線路に載らなくなる。
ケーディーも繋がらなくなり、DCCも暴走するかもよ♪♪♪
カトちゃんとこのDCC、ちょっと特殊でしょ（笑）
>NMRAこ、キミの心の支えなのかね？
いや、事実上の世界標準から外れるって話な。。。
ガニ同士なら、混合スケールでもHOになっちゃうって話
722:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/07 23:59:12.20 W3jc5YRn.net
>>>691
>>米国のユーザー団体である、NMRAには「HO：3.5mmスケール＝1/87」という定義があります。
>
>そんなものはありません
>一覧表に指標として載ってるに過ぎないことですよ
↑↑↑↑↑
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一覧表に指標として載ってるんなら、そりゃNMRAの意図しているHOとは１／87ってことだね♪
悔しさの余り断末魔の雄叫び上げてもそりゃ無理筋ってもん
蒸機好き＝恥晒しの大間抜け♪
723:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/08 00:01:01.28 8QmyHE1A.net
日本人は、ガニが好き？(笑)
URLﾘﾝｸ(www.c-roses.co.jp)
724:蒸機好き
20/10/08 06:36:27.47 z2WIxItv.net
>>704
NMRAにおいて、HOはOやNと同列に記載されてますよ
つまり、1/87限定とは限りませんね
>>705
> 縮尺通りに作らないと、カタチがヘンテコリンになるよ。。。
縮尺通りに作った方が形が変に見えちゃう場合もありますよ
>>706
> いや、事実上の世界標準から外れて、HO scaleのNMRA合致の線路に載らなくなる。
> ケーディーも繋がらなくなり、DCCも暴走するかもよ♪♪♪
1/80 16.5mmはHOの線路に乗ってますね
kadeeはNMRAとは関係ありませんよ
>>707
>一覧表に指標として載ってるんなら、そりゃ>NMRAの意図しているHOとは１／87ってことだね♪
>悔しさの余り断末魔の雄叫び上げてもそりゃ無理筋ってもん
>蒸機好き＝恥晒しの大間抜け♪
残念ながら、ぬか喜びですな
縮尺が限定されてるわけじゃないって話ですよ
ムリゲーで恥を晒しているのは貴方ですよ
日本語が不自由だからかも知れませんけどね
725:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/08 07:07:55.03 qSnhBr6K.net
>>704
NMRAのやNEMに従わないと非HOなのかね？
NMRAとNEMは名称につき線路と車体の縮尺は単一なのかね？
NMRAとNEMは同一の規格なのかね？
726:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/08 07:08:57.81 qSnhBr6K.net
>>706
HOなんだね。
727:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/08 07:11:04.62 qSnhBr6K.net
>>707
キミの愛するNMRAと違うというだけだね。
NMRAと違うと非HOだということかね？
728:鈴木
20/10/08 08:01:28.42 r0Wy771o.net
>>709蒸機好き
>NMRAにおいて、HOはOやNと同列に記載されてますよ つまり、1/87限定とは限りませんね
↑
NMRAにおいては、どういう縮尺ならばHOだと書いてあるの?
>縮尺が限定されてるわけじゃないって話ですよ
↑
NMRAにおいては、どういう縮尺でもHOだと書いてあるの?
729:蒸機好き
20/10/08 08:41:27.19 z2WIxItv.net
>>713
>NMRAにおいては、どういう縮尺ならばHOだと書いてあるの?
知りませんよ
自分で調べたらどうですか？
NMRAは縮尺によって名称が決まるなんて初耳ですからね
私の知る限り、そのようなことは書いてありませんよ
>NMRAにおいては、どういう縮尺でもHOだと書いてあるの?
NMRAにおいて、名称の条件が縮尺ではないと認識しています
鈴木さんの勝手な脳内ストーリーでは、
的外れなだけでしょう
730:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/08 10:45:51.07 PFoAtFsA.net
>>713
NMRAに従わないと嘘つきになっちゃうの？
NMRAに従わないと非HOなの？
キミの根拠はNMRAだけなのかね？
731:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/08 13:35:14.36 5Lr1x4UZ.net
>>715 ガニ族 2020/10/08(木) 10:45:51.07 ID:PFoAtFsA
>NMRAに従わないと嘘つきになっちゃうの？
>NMRAに従わないと非HOなの？
>キミの根拠はNMRAだけなのかね？
「外国人など打ち払え」「ここは日本だ」「俺たちの間で通じる」そんな攘夷派には、NMRAもへったくれもないわな。。。
>1/80 16.5mmはHOの線路に乗ってますね
と言う奴がいるがNMRAの標準があるからHOになる。
それを「メーカーが準拠するから」載るんですよ。。。
結果、NMRAのHO standardを認める事になるんだけど、線路は「借り物」だからねガニな16番。。。
>kadeeはNMRAとは関係ありませんよ
確かカプラーにも標準があったような。。。
関係無いかなあ？？？
NMRA設立初期メンバーだった気がするんだけんど？？？
まあ「NMRAと16番」あまり関係ないだろうけど。。。な
732:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/08 13:36:56.06 5Lr1x4UZ.net
カッパ禿げ、大嘘つき、客観性無し、井の中の蛙、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き
今日は「ちゃんと、落ち着いて、昼飯喰えた」のかな（笑）
733:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/08 14:52:59.40 PFoAtFsA.net
>>716
NMRAに準拠していればHOなのかね？
NMRAに準拠していないと非HOなのかね？
どこまで準拠しなければならないのかね？
それはどこで定められているのかね？
734:鈴木
20/10/08 15:23:43.96 rvmamMwZ.net
>>714蒸機好き
>知りませんよ 自分で調べたらどうですか？
↑
何を知らないのかね?
オタクは、大事な事だけは誤魔化して書かないのね。
>NMRAは縮尺によって名称が決まるなんて初耳ですからね
↑
NMRAのHO名称は何によって名称が決まるのかね?
>NMRAにおいて、名称の条件が縮尺ではないと認識しています
↑
NMRAにおいて、HO名称の条件は、何である、と認識しているのかね?
これもオタクは、
「知りませんよ」かね?
735:蒸機好き
20/10/08 15:27:22.97 z2WIxItv.net
>>719
>何を知らないのかね?
自分が出した質問を知らないんですね
鈴木さんには無理ですね
>>NMRAは縮尺によって名称が決まるなんて初耳ですからね
> ↑
>NMRAのHO名称は何によって名称が決まるのかね?
何にも知らないまま質問したって無理ですよ(笑)
>>NMRAにおいて、名称の条件が縮尺ではないと認識しています
> ↑
>NMRAにおいて、HO名称の条件は、何である、と認識しているのかね?
何にも知らない鈴木さんには無理ですよ
>これもオタクは、
>「知りませんよ」かね?
鈴木さんが知らないかどうかなんて、知りませんよ
アホですね(笑)
736:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/08 15:43:07.09 kg/Hre/r.net
>>>704 >NMRAにおいて、HOはOやNと同列に記載されてますよ >つまり、1/87限定とは限りませんね 何故、「同列」（←意味不明）に記載とやらがされていると、 HO：3.5mmスケール（1/87.1）と明記されているものが、1/87以外も認められることになるのかね？
738:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/08 16:10:38.39 5Lr1x4UZ.net
カッパ禿げ、大嘘つき、客観性無し、井の中の蛙、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き
三時のおやつやすみ号は運行だね。。。
>NMRAにおいて、HOはOやNと同列に記載されてますよ
>つまり、1/87限定とは限りませんね
こんな独自の解釈が出来ちゃう「ここは日本だ」「俺たちの間で通じる」そんな人達、NMRAもへったくれもないわな。。。
メンタル最強だよね。。。
令和の現在、日本では「16番」を「HOゲージ」とは呼ばない、数値のみ
でもね、冷静に見れば「車体だけ1/80」「線路は16.5mm」「ガニ股・内股」って表記だな（除く、京王線・都電等々）
739:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/08 17:29:42.42 PFoAtFsA.net
>>722
キミのメンタルはもっと強いですね。
740:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/08 18:01:50.41 /DLjykHd.net
カッパの屁理屈がひどすぎて、呆れる
741:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/08 18:52:16.58 kg/Hre/r.net
>>724
兎に角、何が何でも、何でもいいから、言い返しておかないと敗北を認める事になるので悔し過ぎて自我が崩壊する
1/80・16.5mmもHOで差し支えないと世界中で認められている、という事にしておかないと悔し過ぎて自我が崩壊する
といったメンタリティなのではなかろうか？
屁理屈にしてもレベル低過ぎ、つまり論理的で説得力ある意見を吐くには頭が悪すぎる、という事かと思われ
742:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/08 19:59:22.37 ULqicWUp.net
鈴木g3がAHOな事には変わりない
743:蒸機好き
20/10/08 20:10:12.08 z2WIxItv.net
>>721
だとしたら、貴方が、
1/150 9mmの模型をNと呼んだ時点で矛盾でしかありませんね
ご苦労様
>>724
カッパ禿げの株ニートのことですね
同じ表で同列に扱われているのに、HOだけが縮尺限定なんて、
屁理屈でしかありませんからね
744:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/08 20:30:09.98 qSnhBr6K.net
>>725
だからキミはそうやってなにかを書き込まずにはいられないわけだね。
745:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/08 20:43:01.71 5Lr1x4UZ.net
727 カッパ禿げ、大嘘つき、客観性無し、井の中の蛙、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/10/08(木) 20:10:12.08 ID:z2WIxItv
>カッパ禿げの株ニートのことですね
さて、誰のことかな？
あんたの「かっぱ禿げ」は晒されてるし、お名前も殆どバレてるよね（汗）
>同じ表で同列に扱われているのに、HOだけが縮尺限定なんて、屁理屈でしかありませんからね
どうして、そんな屁理屈がコネられるのかな？？？
3.5mm scale、1/87.1と表以外にあらゆる所に書かれてるだろ、現実を見ろ！！
それでも見て見ぬ振りでああ言えばこう言う、だからメンタル最強なんだよな
746:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/08 21:39:08.46 qSnhBr6K.net
>>729
相変わらずあなたのメンタル強いですね。
747:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/08 22:22:59.32 ULqicWUp.net
>>729はメンタル強いがアタマが弱い
748:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/08 22:43:36.10 5Lr1x4UZ.net
>>730 ガニ族 2020/10/08(木) 21:39:08.46 ID:qSnhBr6K
>相変わらずあなたのメンタル強いですね。
もう少し、まともな書き込み出来んのか♪
749:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/08 22:47:30.11 5Lr1x4UZ.net
>>731 頭の悪いガニ族 2020/10/08(木) 22:22:59.32ID:ULqicWUp
>>メンタル強いがアタマが弱い
逆だな♪ 頭が悪いと投資は無理だ♪♪
もう少し、まともな書き込み出来んのかな、きみ♪♪♪
まあ、米大統領選も「じじいの罵り合い」だ、仕方ないか（大笑い）
750:鈴木
20/10/08 23:06:30.19 wz2Ga+Xm.net
>>727蒸機好き
>だとしたら、貴方が、 1/150 9mmの模型をNと呼んだ時点で矛盾でしかありませんね
↑
このスレは、
どういう模型ならば、HOなのか?
どういう模型ならば、HOではないのか?
を書くスレですけど、
自分のHO名称論を主張するために、
「N」の問題を提起したければ、
どういう模型ならば、Nなのか?
どういう模型ならば、Nではないのか?
を、先に提唱者が書くこと。
751:鈴木
20/10/08 23:14:18.45 wz2Ga+Xm.net
>>727蒸機好き
>同じ表で同列に扱われているのに、HOだけが縮尺限定なんて、 屁理屈でしかありませんからね
↑
同じ表で同列に扱われている鉄模規格は、
どういう点で共通項を持たなければいけないのかね?
普通は、「どれも鉄道模型の規格の一種である」
という共通項しか無いけどね。
それとも、同じ表で同列に扱われている場合、
「いずれの規格もゲージが同じである」とか、
「いずれの規格も縮尺が同じである」とか、
「いずれの規格も建築限界が同じである」とか、
「いずれの規格も模型屋の値段がが同じである」とか、
の共通項がある、とか珍論を並べたてるのかね?
752:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/08 23:53:27.48 mvYms6R+.net
またまた鱸と河童の化かし合い(馬鹿試合)
753:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/08 23:57:49.94 HQ4Eccpj.net
>>735鈴木さん
あらゆる点で全く以て完全賛同
>>>727蒸機好き
>同じ表で同列に扱われているのに、HOだけが縮尺限定なんて、 屁理屈でしかありませんからね
↑
同じ表に載っているだけで、何故HOが他の規格と同じ？複数縮尺になんなきゃならんの？
１００％意味不明で納得度ゼロ
バカ丸出し
754:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/09 00:04:49.57 O5s6gJpK.net
OOの存在感
全てはこれに尽きる
755:蒸機好き
20/10/09 03:29:37.72 TUTQYXS8.net
>>734
>このスレは、
> どういう模型ならば、HOなのか?
> どういう模型ならば、HOではないのか?
>を書くスレですけど、
ではまず、鈴木さんからですね
鈴木さんが矛盾無く説明できてからの話ですよ
756:蒸機好き
20/10/09 03:31:35.92 TUTQYXS8.net
>>737
>同じ表に載っているだけで、何故HOが他の規格と同じ？複数縮尺になんなきゃならんの？
>１００％意味不明で納得度ゼロ
>バカ丸出し
その表を単一縮尺の根拠にしてきたのは、そちらさんですよ
アホ丸出しですね
757:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/09 07:16:21.76 BnpA3x80.net
>>733
> 頭が悪いと投資は無理だ♪♪
だからチミは毎回損失出してるんだね！
758:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/09 07:23:18.23 /VTXDFPK.net
>>732
キミはまともな書き込みを出来ないのかな？
>>733
利益がどれほど出せているのかわからんが、
投資できる知恵はあっても、それ以外の
知恵はないのかね？
もう少しまともな書き込みをしたまえ。
759:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/09 07:26:10.21 /VTXDFPK.net
>>735
誰も書いていない珍論を振り回すキミの
書き込み自体が珍論だな。
760:鈴木
20/10/09 08:11:03.05 o6q3Oxfs.net
>>739蒸機好き
>ではまず、鈴木さんからですね
↑
私は既に>2、>5、>605で、
同じことを何度も書いてます。
1/87模型ならば、HOです。
非1/87模型ならば、非HOです。
>>727蒸機好き
>だとしたら、貴方が、 1/150 9mmの模型をNと呼んだ時点で矛盾でしかありませんね
↑
このスレは、
どういう模型ならば、HOなのか?
どういう模型ならば、HOではないのか?
を書くスレですけど、
自分のHO名称論を主張するために、
「N」の問題を提起したければ、
どういう模型ならば、Nなのか?
どういう模型ならば、Nではないのか?
を、先に提唱者が書くこと。
761:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/09 08:22:28.32 /VTXDFPK.net
>>744
それはどこの何に従うとHOなのかね？
キミのイメージに合致したものだけがHOなのかね？
762:鈴木
20/10/09 08:24:13.51 RnvpZuP0.net
>>740蒸機好き
>その表を単一縮尺の根拠にしてきたのは、そちらさんですよ
↑
その「そちらさん」が、何処のレス番で、単一縮尺の根拠にしたのかね?
そのレス番は、思い出せないのかね?
>アホ丸出しですね
↑
オタクは「アホ丸出し」なの?
763:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/09 08:32:44.79 gDLFVZSw.net
N は、軌間9mm の頭文字 の意味、
標準では、1/160 だが、英国では 1/148。
英国の軌間 16.5mm でそれに相当するものが 1/76 で、これをOO と称し
1/87 のHO とは、別名称である。汎世界的な1/87のHOとは、区別されている。
764:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/09 08:37:25.92 gDLFVZSw.net
1/148をOOOと別名称にせず、Nで許容されたのには、
1、N の名称由来による
2、小縮尺故に、混合にいる弊害が小さい
からで、あろうか？
765:蒸機好き
20/10/09 08:43:56.67 TUTQYXS8.net
>>744
>同じことを何度も書いてます。
> 1/87模型ならば、HOです。
> 非1/87模型ならば、非HOです。
鈴木「1/87じゃなくても1/87を目指して作ればHO」
鈴木「自由型の縮尺は制作者の脳内で決まる」
つまり、1/87でなくてもHOの例を書いてますよ
矛盾しており、説明になっていませんね
まずは鈴木さんの矛盾を解消するのが先ですよ(笑)
766:蒸機好き
20/10/09 08:46:01.21 TUTQYXS8.net
>>746
>その「そちらさん」が、何処のレス番で、単一縮尺の根拠にしたのかね?
>そのレス番は、思い出せないのかね?
相手の人にはレス番要求しないんですね
鈴木さんは相手のレス番すら解っていないのに、
割り込んで来たのですか？
話になりませんな
>オタクは「アホ丸出し」なの?
文脈が読めない鈴木さんのことですね
767:蒸機好き
20/10/09 08:48:02.95 TUTQYXS8.net
>>747
バックマンのトーマスのように、
1/76流用でもHOとなってますね
英国の事情と米国の事情は分けて考えるべきでしょうな
つまり、世界標準なんてどこにも無いって話ですね
768:蒸機好き
20/10/09 08:49:28.87 TUTQYXS8.net
>>748
いずれにせよ、NMRAの一覧ではNもHOも同列に扱われています
従って、「NMRAやNEMの定義」は関係無いことになりますね
769:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/09 08:51:23.32 gDLFVZSw.net
>>751
特殊例を一般化して論ずるのが、詭弁師の常套手段。
770:蒸機好き
20/10/09 08:51:49.82 TUTQYXS8.net
いずれにせよ、
OOが1/76 16.5mm、HOが1/87 16.5mm、だからと言って、
1/80 16.5mmをHOと呼べない理由はどこにも無いんですけどね
771:蒸機好き
20/10/09 08:52:59.00 TUTQYXS8.net
>>753
販売数や販売規模をみれば特殊例では無いことは、
明らかですよ
772:蒸機好き
20/10/09 08:54:38.93 TUTQYXS8.net
>>753
「定義」「世界標準」としてるくせに、
都合が悪けりゃ「特殊例」で逃げるのは、
詭弁師の常套手段ですね(笑)
773:鈴木
20/10/09 09:11:53.71 MUVtbBwr.net
>>750蒸機好き
>相手の人にはレス番要求しないんですね
↑
オタクは、「相手の人に」対して、どんな発言に関するレス番要求をしたいのかね?
それも忘れて書けないの?
774:鈴木
20/10/09 09:21:25.58 MUVtbBwr.net
>>749蒸機好き
>矛盾しており、説明になっていませんね
↑
オタクが矛盾してると言おうが言わなかろうが、
ちゃんと説明はしてますよ。
1/87模型ならば、HOです。
非1/87模型ならば、非HOです。
オタクは、自分のHO名称論を、何処かで説明したのかね?
説明したのだったら、そのレス番を書いてチョッ
そのレス番を忘れてしまったなら、今すぐここに、HO名称論を対案として書いてチョッ
鈴木に説明させておいて、
説明すると、「矛盾しており」とか書くのかね?
早いとこ、矛盾していないHO名称論を対案として書いてチョッ
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
775:鈴木
20/10/09 09:25:57.26 MUVtbBwr.net
>>751蒸機好き
>英国の事情と米国の事情は分けて考えるべきでしょうな
↑
英国の事情を分けて考えた場合、
どういう模型ならば、HOなの?
米国の事情を分けて考えた場合、
どういう模型ならば、HOなの?
776:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/09 11:09:10.43 o09bzm6o.net
>>747
1／87 9mmはNなのかね？
777:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/09 11:11:50.78 o09bzm6o.net
>>758
キミの説明に他人が従う必要はないし、従わないと嘘になるわけでもない。
778:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/09 11:13:23.08 o09bzm6o.net
>>758
キミのイメージと異なると非HOだと言いたいのかね？
779:蒸機好き
20/10/09 12:26:01.58 TUTQYXS8.net
>>757
やっぱり相手の人にはレス番要求しないんですね
話になりませんな
>>758
>オタクが矛盾してると言おうが言わなかろうが、
>ちゃんと説明はしてますよ。
> 1/87模型ならば、HOです。
> 非1/87模型ならば、非HOです。
説明になっていませんね
鈴木「1/87じゃなくても1/87を目指して作ればHO」
鈴木「自由型の縮尺は制作者の脳内で決まる」
と、矛盾してますからね
>オタクは、自分のHO名称論を、何処かで説明したのかね?
鈴木さんが矛盾無く説明できてからの話ですね
>>759
>英国の事情を分けて考えた場合、
> どういう模型ならば、HOなの?
>米国の事情を分けて考えた場合、
> どういう模型ならば、HOなの?
他人の会話に割り込むなら、自分で調べてからですね
常識外れですよ、鈴木さん
780:鈴木
20/10/09 14:02:29.34 /OKbJz8H.net
>>763蒸機好き
>他人の会話に割り込むなら、自分で調べてからですね 常識外れですよ、鈴木さん
ここは、会議の場所ですから、
3人以上の複数が次々、話に割り込んでも、何の問題もありません。
会議の場なのに、オタクみたいにコソコソ二人っきりの会話なんて行為をすれば、
それは私語にあたり、会議を乱す人間になります。
>>751蒸機好き
>英国の事情と米国の事情は分けて考えるべきでしょうな
↑
英国の事情を分けて考えた場合、
どういう模型ならば、HOなのかね?
米国の事情を分けて考えた場合、
どういう模型ならば、HOなのかね?
英国の事情によるHOと、
米国の事情によるHOとは、
違うHOの規格なのかね?
それじゃあ、同じHOの規格なのに共通運用(←爆笑)出来ないHO規格じゃん。
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:690番)-692
>690蒸機好き
>規格は共通運用のために決められるものですよ 知らないなら、話には入らない事ですね
>692蒸機好き
>貴方が知らないだけですね
>コンセントの形状やUSBとか、全て共通運用のための規格ですね
781:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/09 15:03:11.17 rHGXzea0.net
鈴木さんの意見の方に合理性があると、一票。
蒸機好きさんの方には正当性も客観性もなく、同意できません。
782:鈴木
20/10/09 16:30:38.25 BU6NQR9z.net
>>765名無しさん
>蒸機好きさんの方には正当性も客観性もなく、同意できません。
↑
でも、蒸機好きさんはそこいらのチンピラ鉄模趣味者とはレベルが各段に違う
鉄模講師先生らしいです。
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:743番)
>743蒸機好き、 な先生
「私は、工作教室に参加し講師約の人のお手伝いをさせてもらってます」
鈴木の意見に対して
「正当性も客観性も」ある、HO名称論を
ブツケる対案を、一両日中に書くつもりなんでしょう。
予想対案1
HOとは16.5mmゲージの事、であるから、
16.5mmゲージの模型は総てHOである
予想対案2
HOは1/76から、1/96の模型であるから、
1/80の模型は必ずHOである
783:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/09 16:32:41.10 z8cqmYVg.net
1/80・16.5mm”も”「HO」と呼ぶのは差し支えがある、と思う人が少なからずいる。
そもそもHOとは3.5mmスケール（1/87）の事であって、それ以外（1/87が一箇所もない）HOがあるとは全く知らない人もいる。
その様な状況下で「1/80・16.5mmもHOで差し支えない」という見解は、あまりにも自分本位で手前勝手な意見。
業界として、鉄道模型で商いをする企業として、ユーザーへの背信行為となり兼ねないリスクを取って、1/80・16.5mmもHO
と呼んでしまう様な企業姿勢など、あってはならないと考える。
車体は1/80、軌間は1/64で16.5ｍｍという鉄道模型は、どこにも3.5mmスケールが無い、日本独自でドメスティックな規格。
HO（標準軌）の16.5ｍｍ線路を拝借する事を前提にした、サブロク軌間鉄道のオリジナル模型。
その価値そのものは当該国のユーザーが決めればよい事だが、勝手な解釈で複数縮尺もアリなどという言い訳を基に「名称」まで
拝借するとなると、世界中のHOユーザーの誤解や誤認の売上げまで期待している？などと捉えられかねない。
その様な恥晒しの姿勢は絶対に容認できない。
1/80・16.5mmは飽くまでも日本で独自に誕生した、日本オリジナルな模型であり、そもそも欧米由来のHOとは、全く、何の
関連性もないものだ。
故に、名称も日本独自でオリジナルなものとすべきである。
784:鈴木
20/10/09 17:32:31.91 7S+itH7y.net
>>767名無しさん
>1/80・16.5mmは飽くまでも日本で独自に誕生した、日本オリジナルな模型であり、
>そもそも欧米由来のHOとは、全く、何の関連性もないものだ。
↑
そゆこと。そゆこと。
でも関西風先生は、「HO」っていうと高級感があって入門者に受けそうだから、
日式蟹股模型も、「HO」の仲間に入れて欲しいんじゃないの?
「ゲージが同じだから、共通運用出来る」
とか言って。
ゲージが同じだから、共通運用出来るというなら、
On2.5ft. も、Sn3.5ft. も、ミンナHOになっちゃうよね。
ツーカ、木曽森林の車体を
1/45で作ろうが、
1/150で作ろうが、
ゲージだけ16.5mmの内股や蟹股で作れば、
何でもカンでも盲目的に自動的にHOになるな、こリャァ。
785:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/09 17:49:57.59 rHGXzea0.net
>>768鈴木さん
賛同します。
もちろん蒸機好きさん個人がどういう意見を持とうが自由な訳ですが、「1/80・16.5mmもHO」が
あたかも世界的なコンセンサスを得ていて、どこの国に於いても、NMRAに於いても、世界中の市場で
「1/80もHO差し支えない」（とかいう個人的意見）を吹聴する姿勢は間違っていると思います。
敢えて言うなら、「私個人は差し支えないと思っているので、仲間内ではHOで通している」という見解
でしかないでしょう。
このスレで何度も皆が仰せの通り、その個人的姿勢は「お好きにされれば宜しい」という事だと思います。
786:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/09 18:16:26.72 rHGXzea0.net
私自身の認識として、
HO=3.5mmスケール（1/87）という認識で製品を供給しているメーカーが世界中で圧倒的多数です。
（3.5mmスケールが一つも無いのにHOとしているのは日本の一社だけでしょう）
ショーティや自由型もあるにせよ、やはり軌間や車体の重要部分（２D等）は1/87がスケール基準。
そして、私の外国の知人もそうですが「HOとは1/87」という認識の人が極々一般的で世界中に多数います。
その中で、いくら1/80なら1/87に近いからと言って、スケールを重視するユーザーが世界中に多数いる状況に於いて、
1/80と1/87という異縮尺の模型を全く同一呼称「HO」で括るのは間違っていると思います。
世界中のスケール重視HOユーザーに「日本のサブロクナローのゲージモデル」を「世界の標準軌のHOスケールモデル」
と勘違いさせてしまう可能性は絶対的にゼロとは言い切れません。
どこの誰が「そんな間違いをする人はいない」と言い切れるのでしょうか？
世界中でビジネスをする以上、企業のリスクマネジメントとしても「異なる規格の模型は異なる名称」とするべきです。
787:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/09 18:27:08.47 4WBdaCZq.net
頃しても氏なない株ニート
788:蒸機好き
20/10/09 18:35:58.09 TUTQYXS8.net
>>764
>ここは、会議の場所ですから、
>3人以上の複数が次々、話に割り込んでも、何の問題もありません。
会議の場所で質問ばかりでは、議論になりません
割り込むなら調べてからでなければ、話になりません
アホですね
>>765
貴方がそのように思い込むのは自由ですが、
鈴木さんの非常識さに賛同しちゃうのですから、話になりませんな
789:蒸機好き
20/10/09 18:40:12.42 TUTQYXS8.net
>>766
鈴木さんの「講師」に対するコンプレックスは相当なものですね
ﾌﾟｹﾞﾗw
>>767
貴方のご都合主義は通用してませんよ
残念ながらね
実際に差し支えないのだから、貴方がいくら喚こうが、
関係ありませんね
>>768
欧米のインフラ利用は明らかですよ
別物にしたがるのは、自由ですが、
1/87 12mmこそ欧米とは全く別物ですね
790:鈴木
20/10/09 18:46:05.43 iwoMS+5g.net
>>772蒸機好き
>会議の場所で質問ばかりでは、議論になりません
↑
会議の場所なのに、主語や補語を書かないで誤魔化し、
追及すると「話の流れで解るはずだ」とか、逃げれば、
質問ばかりされて、議論にならないのは当然です。
791:鈴木
20/10/09 18:53:02.05 iwoMS+5g.net
>>773蒸機好き
>1/87 12mmこそ欧米とは全く別物ですね
↑
欧米とは、 何が、どういう意味で、 何とは? 別物なの?
1067mmの実物をHOで作れば、
1067mm÷87=12.26mmで、約12mmの模型ゲージになる、
というだけの話ですよ。
792:蒸機好き
20/10/09 18:54:49.81 TUTQYXS8.net
無知が中身スカスカの文章を理路整然と書くことほど、
哀れなものは無い
「講師」に対するコンプレックスで、
延々引用を繰り返す鈴木さんほど、惨めに見えるものは無い
793:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/09 18:56:01.93 rHGXzea0.net
>実際に差し支えないのだから、貴方がいくら喚こうが、
>関係ありませんね
一体全体、どこの誰が、世界中でどれだけ多数のユーザーが「実際に差し支えない」と決めたのでしょうか？
蒸機好きさん個人の考えで「実際に差し支えない」という事なのでしょうか？
それこそそちらの方がご都合主義なのではないでしょうか？
どなたか第三者で蒸機好きさん賛同の方（ご本人には期待しません）がいるならばご賢察お待ちしています。
794:蒸機好き
20/10/09 18:56:44.06 TUTQYXS8.net
>>774
鈴木さん以外には、ちゃんと通じてますからね
鈴木さんだけが取り残されているだけですよ
惨めですね、鈴木さんは
>>775
それぐらい、自分で調べたら？
でなきゃ反論なんてできませんよ
795:蒸機好き
20/10/09 18:59:27.27 TUTQYXS8.net
>>777
「差し支えある」としてるのは、どれだけいるんですか？
「俺様は根拠を示さないが、相手が根拠を示さなければ俺様が正しくなる」
って、アホそのものですよ
796:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/09 19:24:05.68 rHGXzea0.net
「差し支えある」と考える人が一人でも存在する以上、製品を供給して商売するメーカーとしては「差し支えある側の人」
に配慮してビジネスをするのは当然の事です。
それは、世界中のユーザーの為であると同時に、自社のリスクマネジメントでもあります。
「差し支えない」の意見は飽くまでも「差し支えない」消極的賛同でしかなく「どちらでも良いけど」に過ぎません。
そうでないのならば「1/80・16.5mmもHOと呼ぶべき」「HOと呼ばない方が差し支えある」で反論すべきでしょう。
それならそれで、何故「呼ぶべき」なのか、論理的根拠を以て自説を主張すべきです。
そして、「差し支えある」と考える人はこのスレでも多数いますし、よしひろさんの様にモデラーとして実績ある、
真っ当な人（実名でご意見を書かれている人）の中にも存在する訳です。
（よしひろさんが、ご自身の意見として「差し支えない」ではないと、これ迄の書込みからの判断ですが）
勿論、私の周囲で1/80・16.5mmを「16番」と呼んでいる方々は皆「HOと呼ぶのは差し支えある」と考えている
訳です。
797:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/09 19:48:34.94 /VTXDFPK.net
>>767
俺にしつかえる、俺が容認できない、が根拠では、あなたはあまりにも自分本位で手前勝手だね。
798:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/09 20:09:04.92 /VTXDFPK.net
>>780
>「差し支えある」と考える人が一人でも存在する以上、製品を供給して商売するメーカーとしては「差し支えある側の人」
〉に配慮してビジネスをするのは当然の事です。
単なるクレーマーですね。
799:鈴木
20/10/09 21:10:26.86 ZInNeopi.net
>>778蒸機好き
>鈴木さん以外には、ちゃんと通じてますからね
↑
オタクの場合には、
HOという名称が、 【どういう模型の意味】、として他人に通じているのかね?
800:よしひろ
20/10/09 21:11:20.13 wXrXyiGw.net
>>773
> 1/87 12mmこそ欧米とは全く別物ですね
南アフリカ、オーストラリア、ニュージーランドに実物が3.5フィートゲージの1/87 12mm模型があります。
12mmゲージの元は、ヨーロッパのTT(1/120 12mm)ですし、ヨーロッパのH0ｍ(1/87 12mm)の流用なのはあきらかです。