20/09/20 12:28:40.50 2XjbyUhl.net
性懲りも無く立てましたね。。。
HOゲージと名称詐称している、
:軌間スケールは問わず、共用にする
:車体は1/70あたりから、1/90くらいまでオッケー
:自由形木曽森林から、正調HO scaleのビッグビッグボーまで楽しめる
:ガニ股になったり、内股になったりしても脳内変換でオッケー
そんな16番がHOなわけありません。。。これHOじゃ無いから語っちゃいけないのかな(大笑い)
13:名無しさん@線路いっぱい
20/09/20 15:50:07.18 b8W/i+3N.net
>>10名無しさん
>最近はHO/OOと書く様です。
>HOが先の方が売れるのでしょうか?
↑
もしそうだとしたら、情けない英国人ですね。
尤も質の悪い人間は何処の国にも居ますから、
外人の一部を馬鹿にしても始まらない。
1/80車体、1/65ゲージの商品は、
【HO/16番】と表示する手も考えられるんだろうけど、
恥かしい秘密をボヤカすために
【HO】なんて表示する日本人も居るね。
14:鈴木
20/09/20 17:23:26.10 d6JjRlUs.net
>>12名無し
は鈴木の書き込みです
15:鈴木
20/09/20 23:08:50.88 0ruVhy3I.net
HO名称論ではないが、
鉄模全体の色々な規格を並べた作文として、
TMS,No.608、1996年1月から、
TMS,No.614、1996年7月まで"ターンテーブル"蘭に連載された、
"ゲージの変遷をたどる"赤井哲朗筆がある。
この連載全体を評するなら、
「オレの知らないいろんなゲージが随分沢山あったモンだ」
という程度の作文ですね。
どういう規格にせよ、その中には
規格を作った人の熱い思いが込められていたに違いないし、
特に鉄模特有の、車体縮尺と、ゲージ縮尺の間のズレ問題には、
皆悩んだろうと思うのだが、
そういう生々しい問題には余り触れていない。
私から見れば、
俗な意味で、ハートが無い作文ですね。
もう一つ。
書いた事の典拠を、ほとんど示されていない。
例えば、
1942年に16番ゲージの規格が発表された事に関して、
「1942年1月号の模型誌に」
としか書いてない。本当は"科学と模型"という雑誌のはず。
それらを我慢すれば
いくつかの有用な情報は書かれているから、
お好きな方ならば、読めばいいと思います。
例えば、
米国には1/96縮尺、15mmゲージの「Eゲージ」なるものが戦前あった、
とか。
16:鈴木
20/09/21 11:43:02.54 LLCIlqCj.net
戦前の日本には、今となっては首をひねるような悩みもあった。
TMS,No.675. 2000年11月号、p109、佐藤昌武筆
これの0番での構想をするとき重大な問題に直面した。
それは1/45でまとめようとすると、
客車が欧米と対等の大きさの断面寸法を示すのに
機関車の方はわが国最大の本形式(鈴木注、C53形式)ですら
ボイラーは細く低く力量感に乏しいのである。
ここでは、
「模型とは単に実物の外形そっくりに縮尺した物」
という事を忘れ、
欧米並みの「力量感」付きな物にしたい、という奇妙な気持ちが書かれている。
私が知っていた範囲では、
「Oゲージ日本型は1/45だが、
SLに限っては外側設置式ワルシャート弁の模型化が困難なため、
1/43も許す」
という事だったのだが、
その基底には、縮尺を歪曲しても、
国鉄型を、米国型と対等の模型(急行列車の機関車は客車よりも一段高く力量感アリ)にしたかった、
というある意味情けない、実物鉄道後進国の鉄模ファン心情があったのだろうか?
山崎氏は何度か、
「日本の鉄模趣味者は1067mmを狭軌とは思いたくない気持ちがある」
と、人ごとのように書いてるが、
山崎氏も、佐藤氏も、みなこういった心情を持っていたのだろうか?
と寒気がします。
勿論佐藤昌武氏が優れた自作主義者であった事は、
この程度のゲージ論ではゆるぎはしませんが。
17:名無しさん@線路いっぱい
20/09/21 23:32:21.33 L+FGImpK.net
欧米に肩を並べた一等国「大日本帝国」と名乗りながら、その実情は、狭軌の「小日本」だったコンプレックスの表れか
18:鈴木
20/09/22 01:42:39.52 viPZu+oU.net
>>16名無しさん
佐藤氏は、
国鉄の列車はロコの背が高くないので、
客車に押されてロコが走ってるように見えて感じ悪い
と書いてました。
URLリンク(dmampo.org)
良い写真が見つかりませんが、こういうのに憧れたんでしょうかねぇ。
私もカッコいいとは思いますけど。
キャブ側窓の下辺(ひじ掛け)のレール上面高さは、
NYCの4-6-4(非流線形)では、 2.78m
国鉄C53では、 2.32m
です。
(HO模型図面と、13mm模型図面からの実測値)
19:蒸機好き
20/09/22 04:59:40.55 NzVWpZhc.net
鈴木さんが熱心なのは認めるし、尊敬できるところもあるのだが、
残念で惜しいのは、
>>15に書かれている「模型とは単に実物の外形そっくりに縮尺した物」が、
鈴木さんの中で神話化されてしまっていて揺るぎ無いものになってしまっていることだろうね
もちろん、完全縮尺が間違っているとまでは言わないが、
縮尺を箇所によって変えることは模型において日常的に行われている
理由のひとつは、より良く見せるためで、縮尺完全一致模型にしてしまうと目線が実物とは違うため、
実物の雰囲気やイメージと違って貧弱に見えてしまうからです
理由をもうひとつ上げなければならないのは、
動く模型の場合は、実物とは機能的に全く違ったものになると言うことです
それなりの機能性を持たせようとするならば、
その箇所の縮尺が違ったものになるのは当然なのです
縮尺が間違った神話になって拗らせてしまっている人は、
鉄模趣味者には鈴木さんに限らず、それなりに居るのは間違いありません
20:よしひろ
20/09/22 09:29:47.39 VjEnMG8U.net
>>18
> 理由のひとつは、より良く見せるためで、縮尺完全一致模型にしてしまうと目線が実物とは違うため、
> 実物の雰囲気やイメージと違って貧弱に見えてしまうからです
プラモデルでは、上から見たときに格好良く見えるように縮尺通りには作っていないということを公言されたりしていますね。
私個人的には、小細工せずにできるだけそのままの縮尺で作る方が良いと思っていますが、
実物が最も格好良いというわけでも無いので、もっと格好良く見えるように作るというのもありかなとは思います。
> それなりの機能性を持たせようとするならば、
> その箇所の縮尺が違ったものになるのは当然なのです
その通りですが、機能を損なわない程度に縮尺に近づけたいという願望があるのも事実です。
1/80 16.5mmでも縮尺通りに作りたいという願望がそれなりにあるように思われ、既存の線路でまともに走らない製品が誕生してしまった要因かなと思います。
13mmゲージにすれば良いと思うのですが、16.5mmゲージへのこだわりもあるみたいですね。
21:名無しさん@線路いっぱい
20/09/22 09:38:43.13 dqgde6AB.net
>>19
> 13mmゲージにすれば良いと思うのですが、16.5mmゲージへのこだわりもあるみたいですね。
16.5mmにしなければならない理由がわかりません。
レールなんか安いのですから、別に用意すれば良いか、デュアルにすれば良いはず。
今時、外国型と混ぜて走らせるかたがどれほどいるのか?
さらに、走らせないユーザーも多いでしょうから
尚更、16.5mmに拘る理由はないのです。
22:名無しさん@線路いっぱい
20/09/22 09:46:11.78 cInhUoNs.net
ここ、何のスレ?
23:名無しさん@線路いっぱい
20/09/22 10:09:53.68 cInhUoNs.net
>>20
> 16.5mmにしなければならない理由がわかりません。
> レールなんか安いのですから、別に用意すれば良いか、デュアルにすれば良いはず。
> 今時、外国型と混ぜて走らせるかたがどれほどいるのか?
> さらに、走らせないユーザーも多いでしょうから
> 尚更、16.5mmに拘る理由はないのです。
貴様が個人的にそう思うのは、貴様の勝手だ。
24:よしひろ
20/09/22 10:11:50.44 VjEnMG8U.net
>>20
> 16.5mmにしなければならない理由がわかりません。
「HO」と言いたいからとか?
既存のレイアウトで走らせられることも大きいのではないでしょうか。
レイアウトの場所や、作る手間を考えると、新規に作るのは結構負担が大きいと思います。
25:蒸機好き
20/09/22 10:28:24.37 NzVWpZhc.net
>>19
>私個人的には、小細工せずにできるだけそのままの縮尺で作る方が良いと思っていますが、
>実物が最も格好良いというわけでも無いので、もっと格好良く見えるように作るというのもありかなとは思います。
好みの問題かとは思います
蒸機の煙突は、縮尺より太めに作らないと、細く見えてしまう傾向があるようです
>その通りですが、機能を損なわない程度に縮尺に近づけたいという願望があるのも事実です。
もちろんそれは自由でしょう
その程度によって、扱いやすさが変わりますから、
個人が決めれば良いことです
>1/80 16.5mmでも縮尺通りに作りたいという願望がそれなりにあるように思われ、既存の線路でまともに走らない製品が誕生してしまった要因かなと思います。
一部にはそのようなものもありますが、そんなに大きなウエイトを占めるわけでもありませんから、
嫌なら従う必要は無いでしょう
私もそのような模型は欲しいとは思いません
>13mmゲージにすれば良いと思うのですが、>16.5mmゲージへのこだわりもあるみたいですね。
拘りと言うより、扱いやすさが大きく変わりますからね
大多数の人が楽しめるために、扱いやすさは重要事項でしょう
特に大きなレイアウトで長い編成を走らせる場合なんかは差が顕著に表れます
26:蒸機好き
20/09/22 10:34:43.50 NzVWpZhc.net
>>23
>「HO」と言いたいからとか?
1/80 16.5mmをHOと呼ばせたくない人からの目線ですね
外国の実情を見ても、HOと呼ぶのは自然だと思ってますけどね
私はこの名称論が最も影響を及ぼしているのは、
ガニマタ論争とセットになっていて12mmのイメージダウンに繋がっていると思っています
27:よしひろ
20/09/22 11:16:14.39 VjEnMG8U.net
>>25
> 1/80 16.5mmをHOと呼ばせたくない人からの目線ですね
これまで、そのように主張していますし、一応、「HO名称論」のスレッドですからね。
無論、1/80 16.5mmを「HO」と呼ぶ人が多くいるという事実は認識しています。
鉄道模型をちょっとだけ知っている人にとっては、
鉄道模型=Nゲージ
Nゲージより大きいのが「HOゲージ」
と認識されていることが多いと思います。
> 外国の実情を見ても、HOと呼ぶのは自然だと思ってますけどね
外国の実情とは具体的に何かのか分かりませんが、1/80 16.5mmは日本の特殊事情だと思います。
> 私はこの名称論が最も影響を及ぼしているのは、
> ガニマタ論争とセットになっていて12mmのイメージダウンに繋がっていると思っています
1/87 12mm愛好家の多くは、1/80 16.5mmの経験もあり、それぞれの長所・短所は理解していると思いますよ。
I氏やM氏の文章に過激なところがあって、それが悪影響となっている可能性はあります。
I氏自身は、1/87 12mm愛好家よりも1/80 16.5mmや13mm愛好家との交友関係の方が多いみたいなので、1/80の否定はできないと思いますけどね。
28:蒸機好き
20/09/22 12:31:24.45 NzVWpZhc.net
>>26
1/87 12mm愛好家の多くは、1/80 16.5mmの経験もあり、それぞれの長所・短所は理解していると思いますよ。
もちろん、現場では実感させてもらってます
>I氏やM氏の文章に過激なところがあって、それが悪影響となっている可能性はあります。
それらに乗っかる人達がいるのは、大変残念ですし、
名称論とガニマタ否定とセットになっているがために、
ちゃんとした議論にならないまま今日を迎えたこちが、
良くないと思いますし、
その良くない影響を受けているのは、12mm側だと感じています
29:鈴木
20/09/22 13:02:35.85 p/WS5vGi.net
>>18蒸機好き
>「模型とは単に実物の外形そっくりに縮尺した物」が、
>鈴木さんの中で神話化されてしまっていて
↑
「鉄模とは、実物機関車の内部の動作原理を再現する事」
「鉄模とは、1万円以下のポケットマネーだけで、ささやかに楽しむ事」
「鉄模とは、休日の孤独や孤立から逃れるために集まってクルクルしたり飲んだりする事」
「鉄模とは、遠い幼い日のSL風景の記憶を立体化して再現する事」
人によって、 いわゆる「神話」 なんてモノはいくらでも有るんじゃないですか
>縮尺を箇所によって変えることは模型において日常的に行われている
↑
そりゃ自然です。
金銭的に、技術的に、労力(作業時間)的に、
生身の人間には常に限界がつきまといますから。
>より良く見せるためで、縮尺完全一致模型にしてしまうと目線が実物とは違うため、
↑
HO名称論からは離れてしまいますが、それは
鉄模を鑑賞する人間が、
無理矢理実物を見る時と同じ目線で見るか、
無理矢理実物と同じ目線で見るのは、肉体的かつ眼球的にしんどいから、
諦めればいいだけでしょう。
例え鑑賞者が自己都合でギブアップしても、
鑑賞された模型そのものの価値は減りません。
>それなりの機能性を持たせようとするならば、 その箇所の縮尺が違ったものになるのは当然なのです
↑
車輪の形状、連結器の形状、給電架空線の太過ぎ、
等は課題としてあります。
NMRAの総てが正しいとは限らないが、
これに関してはNMRAは、
①「Scales with Deep Flanges 」 懐かしい玩具模型
②「Standard Scales」 普通模型
③「Proto Scales」 プロト志向模型
の3つに分けて決めてます。
エベレスト目指す人は①をやればいいし、
そうでない登山趣味者は②をやればいいだけです。
①と②の違いは、金銭的、技術的、労力的の差異に基づきますから、
それ以外の理由で、
HOのゲージを、グワワーッと拡幅するような事は、NMRAとしては認めてないのです。
そしてこの点に関しては、私はNMRAの考えは正しいと思いますよ。
30:鈴木
20/09/22 13:21:03.18 IXXGk6rY.net
>>25蒸機好き
>1/80 16.5mmをHOと呼ばせたくない人からの目線ですね
↑
「目線」なんてものは、総てのひとが持ってるはずですよ。
オタク個人の方は、どのような【目線】で書いてるのかね?
1/80 16.5mmをHOと呼ばせたい人からの目線で書いてるのかね?
>外国の実情を見ても、HOと呼ぶのは自然だと思ってますけどね
↑
外国の実情を見た場合、
どのような模型ならば、HOと呼ぶのは自然なのかね?
どのような模型ならば、非HOと呼ぶのは自然なのかね?
>私はこの名称論が最も影響を及ぼしているのは、
>ガニマタ論争とセットになっていて12mmのイメージダウンに繋がっていると思っています
↑
HO名称論スレで、どういう意見を書くと、12mmのイメージダウンに繋がるのかね?
HO名称論スレは、自動的に12mmのイメージダウンに繋るから、
こんなHO名称論スレなど潰れた方が良いのかね?
31:蒸機好き
20/09/22 13:49:55.86 NzVWpZhc.net
>>28
>人によって、 いわゆる「神話」 なんてモノはいくらでも有るんじゃないですか
現実性を伴わないから「神話」なんですよ
>例え鑑賞者が自己都合でギブアップしても、
>鑑賞された模型そのものの価値は減りません。
その価値を決める権限は鈴木さんにはありませんよ
そこを勘違いしてるのが、鈴木さんなんですよ
>エベレスト目指す人は①をやればいいし、
>そうでない登山趣味者は②をやればいいだけです。
そのようなことは言わずにガニマタ否定してきたのが、
鈴木さんですね
話が支離滅裂ですよ
>HOのゲージを、グワワーッと拡幅するような事は、NMRAとしては認めてないのです。
実際には認めてますね
1/76流用のトーマスが良い例ですね
>そしてこの点に関しては、私はNMRAの考えは正しいと思いますよ。
鈴木さんの勘違いが別なら正しいですね
32:蒸機好き
20/09/22 13:53:59.05 NzVWpZhc.net
>>29
>「目線」なんてものは、総てのひとが持ってるはずですよ。
相手の人は認めてますよ
従って、鈴木さんがどのように感じようが、
関係ありません
>外国の実情を見た場合、
> どのような模型ならば、HOと呼ぶのは自然なのかね?
> どのような模型ならば、非HOと呼ぶのは自然なのかね?
書いてありますよ
読めないくせに割り込んでくる人は、礼儀知らずでしょう
>HO名称論スレで、どういう意見を書くと、>12mmのイメージダウンに繋がるのかね?
鈴木さん達のような書き込みですよ
33:鈴木
20/09/22 13:59:05.38 IXXGk6rY.net
>>26よしひろ氏
>I氏やM氏の文章に過激なところがあって、それが悪影響となっている可能性はあります。
↑
恐れ入りますが、
誰かの文章を問題にする場合は、
その誰かの文章が何処に書いてあるのか? を明示した方がいいと思います。
もしかして他の人もやってるかも知れませんけど。
「I氏やM氏」が一体誰なのかは知りませんが、
私は自分が正しいと思った事は、過激だろうが、温和だろうが、
そんなチンケな 間尺 など気にせず
ストレートに書くつもりでから。
34:鈴木
20/09/22 14:04:16.54 IXXGk6rY.net
>>26よしひろ氏
>I氏やM氏の文章に過激なところがあって、それが悪影響となっている可能性はあります。
↑
もし、個人情報問題に関わるのでしたら、
「或る人は、『ナニナニ、カニカニ』、と言ってるが、
これは過激な書き方であり間違いと、私は思います」
↑
の形式で書いた方が、いいかと思います。
35:鈴木
20/09/22 14:10:16.66 IXXGk6rY.net
>>30蒸機好き
>現実性を伴わないから「神話」なんですよ
↑
オタクが思い込んでいる「現実性」 って、
如何なる「現実性」 なのかね?
>その価値を決める権限は鈴木さんにはありませんよ
↑
その価値を決める権限が鈴木にある、
なんて私は一言も言ってませんよ。
で?
「その価値を決める権限」とやらは、誰にあるのかね?
「その価値を決める権限」とやらは、誰にあるのか? はまたしても言えないのかね?
36:鈴木
20/09/22 14:17:21.86 IXXGk6rY.net
>>31蒸機好き
>相手の人は認めてますよ
↑
「相手の人」 って、一体誰なのかね?
これも、またしてもボヤカしかね?
私は>>33で、よしひろ氏に、
「名前ボヤカしは良くない」と、
苦情を書いちゃったけど、
「名前ボヤカし」の誤魔化しの
総合商社は、実は蒸機好き大先生だったのかね?
37:名無しさん@線路いっぱい
20/09/22 14:24:33.09 /75OsKLD.net
>>23
> >>20
> > 16.5mmにしなければならない理由がわかりません。
>
> 「HO」と言いたいからとか?
> 既存のレイアウトで走らせられることも大きいのではないでしょうか。
> レイアウトの場所や、作る手間を考えると、新規に作るのは結構負担が大きいと思います。
既存のレイアウトでもリプレースの時に
改軌や三線化は可能と思います。
また、全てのレイアウトが昔からある訳では
無いと思います。
どこかで入れ替えが起こるはずなんですが?
市場はまだあまり動かない。
38:名無しさん@線路いっぱい
20/09/22 14:28:48.14 cInhUoNs.net
>>36
鉄道模型がガニマタ/ウチマタで何が悪いんだ?
日本の鉄道模型の99%はガニマタだぜ。
39:蒸機好き
20/09/22 14:41:34.82 NzVWpZhc.net
>>32
会話相手に通じれば、それで良いんですよ
鈴木さんには関係ありません
>>33
鈴木さんにそのような要求できる権限はありません
過剰な要求は慎むべきですね
>>34
>オタクが思い込んでいる「現実性」 って、
>如何なる「現実性」 なのかね?
鈴木さんの妄想とは違う、現実性ですよ
>「その価値を決める権限」とやらは、誰にあるのかね?
>「その価値を決める権限」とやらは、誰にあるのか? はまたしても言えないのかね?
そんな権限は誰にも無いと、何度も書いてますよ
40:蒸機好き
20/09/22 14:42:29.54 NzVWpZhc.net
>>35
書いてあることがボヤける鈴木さんが、
話に割り込んでくる資格はありませんね
41:鈴木
20/09/22 15:00:29.80 pC4IxxU/.net
>>31蒸機好き
>相手の人は認めてますよ
↑
「相手の人」って、誰の事かね?
この和服の人の事かね?
↓
スレリンク(gage板:43番)
「和服の女性をエスコートするときは大島のアンサンブル」
>書いてありますよ
>読めないくせに割り込んでくる人は、礼儀知らずでしょう
↑
何処に書いてる事を、
「読めないくせに」
とか、礼儀知らずな事言ってるの?
>鈴木さん達のような書き込みですよ
↑
「鈴木さん達のような」人って誰の事かね?
↓
スレリンク(gage板:43番)
「和服の女性をエスコートするときは大島のアンサンブル」
42:鈴木
20/09/22 15:07:48.75 pC4IxxU/.net
>>38蒸機好き
>会話相手に通じれば、それで良いんですよ
↑
オタクの会話相手に、 「HO」と発語した場合、
オタクの会話相手には、 どういう意味で、HOという用語が
伝わっているはず、なののかね?
43:蒸機好き
20/09/22 15:18:54.94 NzVWpZhc.net
>>40
>「相手の人」って、誰の事かね?
アンカー打ってありますよ
話になっていませんね
>何処に書いてる事を、
>「読めないくせに」
>とか、礼儀知らずな事言ってるの?
書いてあることを質問してきてるのは、鈴木さんですよ
アホですね
>>41
>会話相手に通じれば、それで良いんですよ
> ↑
>オタクの会話相手に、 「HO」と発語した場合、
>オタクの会話相手には、 どういう意味で、HOという用語が
> 伝わっているはず、なののかね?
鈴木さん自信が書いたことを質問するなんて、
話になっていませんよ
相手の意見が自分に都合が悪いと、揚げ足取って逃げ回る鈴木さんですね
44:鈴木
20/09/22 15:26:14.84 pC4IxxU/.net
>>42蒸機好き
>アンカー打ってありますよ
↑
どのレス番に於いて、誰に対して、アンカー打ったのかね?
>鈴木さん自信が書いたことを質問するなんて
↑
どのレス番の事を話題にしてるのかね?
>相手の意見が自分に都合が悪いと、揚げ足取って逃げ回る鈴木さんですね
↑
オタクの会話相手に、 「HO」と発語した場合、
オタクの会話相手には、 どういう意味で、HOという用語が
伝わっているはず、なののかね?
45:名無しさん@線路いっぱい
20/09/22 15:36:44.22 queSjuQL.net
結局、「HO」ではないのに「HO」だと言い張る人と、ガニ股が嫌で「HOn3-1/2」に移行した人。
理解出来ないのではないかな?
> 13mmゲージにすれば良いと思うのですが、16.5mmゲージへのこだわりもあるみたいですね。
>16.5mmにしなければならない理由がわかりません。
>「HO」と言いたいからとか?
これに尽きるでしょう。
対して
>貴様が個人的にそう思うのは、貴様の勝手だ。
>1/80 16.5mmをHOと呼ばせたくない人からの目線ですね
>縮尺が命とは限らない
と言ってみたり、勘違いだの、支離滅裂だの、礼儀知らずだの宣う。
自分達は正しいと思っている限り、理解はムリですね「宗教」なんですよ。
そして、日本では「16番」を「HOゲージ」とは呼ばなくなりました。。。
世界から隔絶し生きていくなら構いませんよ。
輸入もし輸出もするのです、世界標準の考え方からすれば
「16番」を「HOゲージ」と呼んでしまう「嘘」ですから。。。ね
46:名無しさん@線路いっぱい
20/09/22 15:44:50.41 queSjuQL.net
そして、過去「名称論」「16番をHOゲージと呼びたい説」いや「ガニ股だ!!」と、夥しいスレが立った。
なんの結論も出ない、宗教だからね。
どうなるか?
「特殊コテハン」遊び場に。。。
子供と一緒、原っぱが欲しいだけなのです。
こんなところで遊んでる暇があったら、模型で遊べば(笑)
ウダウダやってても「腕」は上がらんよ♪
あんたの人生。。。
あと何時間残ってるか計算してご覧(哀)
押入の罪庫、ど~すんの♪
47:蒸機好き
20/09/22 18:02:14.95 NzVWpZhc.net
>>43
>どのレス番に於いて、誰に対して、アンカー打ったのかね?
鈴木さんがアンカー打ったレス番ですよ
鈴木さんには無理ですね
>どのレス番の事を話題にしてるのかね?
レス番打って、引用もしてありますよ
>オタクの会話相手に、 「HO」と発語した場合、
>オタクの会話相手には、 どういう意味で、HOという用語が
>伝わっているはず、なののかね?
鈴木さんの質問箇所の話題は違いますよ
だから、アホだと言われるんですよ、鈴木さんはね
>>44
鈴木さんがレス番要求や質問被せで逃げ回って誤魔化してるのですから、
1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支え無いと言う印象を世間にあたえるでしょう
>>45
>あと何時間残ってるか計算してご覧(哀)
>
>押入の罪庫、ど~すんの♪
精々一桁ですから、充分可能ですけどね
貴方のように罪庫は1000両もあったら、大変ですね(笑
48:)
49:名無しさん@線路いっぱい
20/09/22 18:26:14.66 tG/88Ptu.net
>>45は買っても組めないの?
50:鈴木
20/09/22 18:42:50.00 Xm3sQWbE.net
>>46蒸機好き
>鈴木さんがアンカー打ったレス番ですよ
↑
何番のレス番のことを言ってるの?
>レス番打って、引用もしてありますよ
↑
そのレス番は何番?
>鈴木さんの質問箇所の話題は違いますよ
↑
どういう話題である、とオタクの方は主張してるの?
>鈴木さんがレス番要求や質問被せで逃げ回って誤魔化してるのですから、
↑
レス番も明示出来ない言い逃れをすれば、
レス番の質問は続くでしょう
51:名無しさん@線路いっぱい
20/09/22 21:22:18.47 queSjuQL.net
>>46 「HO」ではないのに「HO」だと言い張る人、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/09/22(火) 18:02:14.95 ID:NzVWpZhc
>>あと何時間残ってるか計算してご覧(哀)
>>押入の罪庫、ど~すんの♪
>精々一桁ですから、充分可能ですけどね
まあ、幸せな事
>貴方のように罪庫は1000両もあったら、大変ですね(笑)
ガニなKitや部品類、みんな処分しました。
原価で出したから皆さん喜んで頂けました。
心配には及びません♪♪♪
>>47 「HO」ではないのに「HO」だと言い張る名無し 2020/09/22(火) 18:26:14.66 ID:tG/88Ptu
>45は買っても組めないの?
ガニなKitや部品類、みんな処分しました。
原価で出したから皆さん喜んで頂けました。
心配には及びません♪♪♪
で、大きなお世話だ♪♪♪ 組み時間がなければ買えば良い(笑)
52:名無しさん@線路いっぱい
20/09/22 21:26:01.46 queSjuQL.net
>>47 「HO」ではないのに「HO」だと言い張る、名無し 2020/09/22(火) 18:26:14.66ID:tG/88Ptu>>49
>45は買っても組めないの?
「自分の時給」考えてごらんよ、自分の時間削って作る方が良いか?
組んで、塗って、上手くて楽しけりゃいいけどね♪
「組む人がが偉い」ってわけじゃないと思うけどね、こう言うこと言う奴ほど大した事はない(笑)
53:名無しさん@線路いっぱい
20/09/22 21:46:00.23 cInhUoNs.net
>>50:株ニート@投資しっぱい
> 「自分の時給」考えてごらんよ、自分の時間削って作る方が良いか?
貴様(「貴い様」に非ず)時給0円だろ? 無職なんだからw
54:蒸機好き
20/09/22 22:13:59.26 NzVWpZhc.net
>>48
>何番のレス番のことを言ってるの?
自分が質問してるレス番が分からない時点で、
終わってますよ
>そのレス番は何番?
自分で探しなさいよ
自分の書き込みが分からないんじゃ、終わってますね
>どういう話題である、とオタクの方は主張してるの?
自分で確認しなさいな、
勝手に割り込んできて、勝手に分からなくなってるのは、
鈴木さんですよ
自分の尻ぐらい、自分で拭けよ
>レス番も明示出来ない言い逃れをすれば、
>レス番の質問は続くでしょう
鈴木さんがアホを晒し続けるだけですよ
それでも良いのなら、ご自由にどうぞ
55:蒸機好き
20/09/22 22:16:38.67 NzVWpZhc.net
>>49
> まあ、幸せな事
そりゃ、楽しいですよ
何かを否定しなきゃ成り立たない貴方とは違いますからね
> ガニなKitや部品類、みんな処分しました。
> 原価で出したから皆さん喜んで頂けました。
> 心配には及びません♪♪♪
金に困って処分したんですね
情けない
56:蒸機好き
20/09/22 22:18:18.36 NzVWpZhc.net
>>50
> 「自分の時給」考えてごらんよ、自分の時間削って作る方が良いか?
>
> 組んで、塗って、上手くて楽しけりゃいいけどね♪
自分の腕は並みだと思ってますが、充分楽しいですよ
貴方が僻み根性で粘着してくるほどにね
57:蒸機好き
20/09/22 22:19:52.98 NzVWpZhc.net
>>51
>貴様(「貴い様」に非ず)時給0円だろ? 無職なんだからw
その通りなんでしょうね
金に困って処分したらしいですよ→>>49
58:鈴木
20/09/22 23:19:09.57 KAEYvRLs.net
>>52蒸機好き
>自分が質問してるレス番が分からない時点で、 終わってますよ
↑
「何番に書いてあったかは忘れたから言えないが、
どっかに鈴木さんが書いていたはずだ」
なんて間の抜けた記憶バナシなど、
ちゃんとレス番調べてから書いて下さいね。
>自分で探しなさいよ
↑
自分で書いた与太話の根拠となるはずのレス番も忘れたの?
>自分で確認しなさいな、
↑
自分から「話題が違う」とか言い始めたんじゃないの?
オタクがそれを書いたレス番は、↓これですよ。
>>46蒸機好き
>鈴木さんの質問箇所の話題は違いますよ
↑
どういう話題ならば、違わない、と言うのかね?
>勝手に割り込んできて、勝手に分からなくなってるのは、 鈴木さんですよ
↑
そのレス番は?
それも忘れたから言えないの?
59:名無しさん@線路いっぱい
20/09/22 23:32:44.43 queSjuQL.net
>>53 「HO」ではないのに「HO」だと言い張る人、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/09/22(火) 22:16:38.67 ID:NzVWpZhc
>何かを否定しなきゃ成り立たない貴方とは違いますからね
ご自分の事、仰ってます(笑)
>>ガニなKitや部品類、みんな処分しました。
>>原価で出したから皆さん喜んで頂けました。
>>心配には及びません♪♪♪
>金に困って処分したんですね、情けない
金に困っていたら、原価で売りませんよ 美味しいkitいっぱいありましたから ガニの子も内股の子もね♪♪♪
「金に困って処分したんですね、情けない」それって、誰かを否定しなきゃ成り立たないあんただよな 禿げ!!
54 「HO」ではないのに「HO」だと言い張る人、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/09/22(火) 22:18:18.36 ID:NzVWpZhc
>>「自分の時給」考えてごらんよ、自分の時間削って作る方が良いか?
>>組んで、塗って、上手くて楽しけりゃいいけどね♪
>自分の腕は並みだと思ってますが、充分楽しいですよ
お幸せな事で。
>貴方が僻み根性で粘着してくるほどにね
またまた、ご自分の事を白状してますなあ♪♪♪
>>55 名「HO」ではないのに「HO」だと言い張る人、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/09/22(火) 22:19:52.98 ID:NzVWpZhc
>>51
>貴様(「貴い様」に非ず)時給0円だろ? 無職なんだからw
こいつも、アンタと同じで経済の仕組みが理解出来ない下衆なんでしょうね。。。
どこにお勤めかしらんが「株式会社にお勤めですかね。。。」
>その通りなんでしょうね
>金に困って処分したらしいですよ
らしい。。。そう逃げを打つな。
ああ言えばこう言う下衆なのは、周知の事実。皆さんご存知だよ(笑)
きみのオツムでは投資など理解出来ないのだろうなあ。。。
60:鈴木
20/09/22 23:34:08.51 KAEYvRLs.net
>>54蒸機好き
>自分の腕は並みだと思ってますが、充分楽しいですよ
↑
見ず知らずのオタクの腕が、
並みだろうが、上だろうが、特上だろうが、特選だろうが、
オタクの個人報告など、誰も関心あーりませんよ。
61:鈴木
20/09/22 23:54:33.28 KAEYvRLs.net
>>53蒸機好き
>何かを否定しなきゃ成り立たない貴方とは違いますからね
↑
成程、こういう否定をしなきゃ成り立たないわけね
↓
スレリンク(gage板:30番)
>30蒸機好き
>話が支離滅裂ですよ
スレリンク(gage板:31番)
>31蒸機好き
>読めないくせに割り込んでくる人は、礼儀知らずでしょう
スレリンク(gage板:38番)
>38蒸機好き
>過剰な要求は慎むべきですね
スレリンク(gage板:39番)
>39蒸機好き
>ボヤける鈴木さんが、 話に割り込んでくる資格はありませんね
スレリンク(gage板:42番)
>42蒸機好き
>アホですね
スレリンク(gage板:46番)
>46蒸機好き
>鈴木さんの質問箇所の話題は違いますよ
スレリンク(gage板:52番)
>52蒸機好き
>鈴木さんがアホを晒し続けるだけですよ
62:名無しさん@線路いっぱい
20/09/23 03:32:20.86 jKIKGNi2.net
鈴木老いぼれg3(73歳)は認知症なので
信用しないようにしましょう。
63:名無しさん@線路いっぱい
20/09/23 07:25:41.32 PsgJnXLx.net
組めないキット1000両も買って金に困って処分した時給0円の自称投資家は誰ですか?
64:蒸機好き
20/09/23 07:38:59.02 CqqSRBwL.net
>>56
>「何番に書いてあったかは忘れたから言えないが、
>どっかに鈴木さんが書いていたはずだ」
>なんて間の抜けた記憶バナシなど、
>ちゃんとレス番調べてから書いて下さいね。
自分の書き込み内容を相手に訊ねるという、
間抜けな質問を繰り返しているのは、
鈴木さんですよ
アホを晒しているだけですよ、鈴木さんはね
>自分で書いた与太話の根拠となるはずのレス番も忘れたの?
自分が勝手に割り込んできた話を忘れて相手に質問するんですか?
本来質問は、質問する側が分からないからするものであり、
質問に答えないから分からないと言うものではありませんね
その常識が完全に欠落してる鈴木さんですね
アホを晒しているだけですよ、鈴木さんはね
65:蒸機好き
20/09/23 07:41:00.29 CqqSRBwL.net
>>56
>そのレス番は?
>それも忘れたから言えないの?
自分の書き込み忘れて、レス番要求してるのは、
鈴木さんですね
純情が逆になってるから、アホにしか見えないんですけどね
66:蒸機好き
20/09/23 07:42:17.87 CqqSRBwL.net
>>58
そりゃ、模型やっていない鈴木さんには関係無い話ですよ
(嘲笑)
67:名無しさん@線路いっぱい
20/09/23 07:48:48.02 jKIKGNi2.net
鈴木モーロクg3(73歳)は認知症なので
信用しないようにしましょう。
68:蒸機好き
20/09/23 08:48:42.18 CqqSRBwL.net
>>63
訂正
× 純情が逆になってるから、
〇順序が逆になってるから、
69:名無しさん@線路いっぱい
20/09/23 16:28:29.61 XRXztZHQ.net
>>61 おばかさん 2020/09/23(水) 07:25:41.32ID:PsgJnXLx
>組めないキット1000両も買って金に困って処分した時給0円の自称投資家は誰ですか?
日本中のガニ股キット、全部買い集めても1000両にはならんよ、バカですか?
そうそう投資家に「時給」って概念は無い。
0.1秒で20万にもなるし、30万損する事もある。
あるのは資本効率とか、回転率な・・・
「時給」とか言ってる時点で、底辺だな。
あんた♪♪♪
70:名無しさん@線路いっぱい
20/09/23 16:58:06.91 e3fRW7GQ.net
時給(笑)
71:名無しさん@線路いっぱい
20/09/23 18:05:22.80 jKIKGNi2.net
>>67:株ニート@投資しっぱい
>そうそう投資家に「時給」って概念は無い。
>0.1秒で20万にもなるし、30万損する事もある。
>あるのは資本効率とか、回転率な・・・
>「時給」とか言ってる時点で、底辺だな。
このスレで最初に「時給」噺を持ち出したのは他ならぬ貴様
(「貴い様」に非ず)=>>50:株ニート@投資大しっぱい
なのだが。
72:名無しさん@線路いっぱい
20/09/23 18:39:22.42 XRXztZHQ.net
>>69 経済音痴 2020/09/23(水) 18:05:22.80 ID:jKIKGNi2
>>67:株ニート@投資しっぱい
>このスレで最初に「時給」噺を持ち出したのは他ならぬ貴様
(「貴い様」に非ず)=>>50:株ニート@投資大しっぱいなのだが。
てっぺん禿げに、使った覚えはあるが。。。あんたああ言えばこう言う下衆なのか?
73:名無しさん@線路いっぱい
20/09/23 18:40:12.39 XRXztZHQ.net
経済の仕組みが理解できてないなら、すっこんでろよ。。。ボケ!!
74:名無しさん@線路いっぱい
20/09/23 20:04:35.90 PsgJnXLx.net
株ニートは経済の仕組みも模型の仕組みも理解できてないの?
75:名無しさん@線路いっぱい
20/09/23 20:29:24.50 mIvdW4xq.net
人件費は年収であり月収であり日給であり時給であるのだが。
76:名無しさん@線路いっぱい
20/09/23 21:52:31.91 XRXztZHQ.net
>>72 バカ 2020/09/23(水) 20:04:35.90ID:PsgJnXLx
>株ニートは経済の仕組みも模型の仕組みも理解できてないの?
こんなノ~ガキきしか言えんのか、バカは嫌だね
模型の仕組みは知らんが。。。
経済の仕組み、と言うか何がどう動くのか?
きみより理解してると思うよ。。。
77:名無しさん@線路いっぱい
20/09/23 22:00:16.66 PsgJnXLx.net
株ニートは模型の仕組みも理解できないのに何故模型スレに居座ってるの?
78:名無しさん@線路いっぱい
20/09/23 22:28:02.41 e9955u8J.net
>>75
> 株ニートは模型の仕組みも理解できないのに何故模型スレに居座ってるの?
12mm 買えるからだろ。
79:名無しさん@線路いっぱい
20/09/23 22:30:
80:51.59 ID:jKIKGNi2.net
81:鈴木
20/09/23 23:20:06.04 Rynl/gG2.net
このHO名称論には、
「株ニート」などという人は今の所居ません。
議論はかまいませんが、
議論相手に対して、勝手な綽名をつけて呼ぶような、
人を馬鹿にする荒らし行為はやめましょう。
82:名無しさん@線路いっぱい
20/09/23 23:53:28.33 jKIKGNi2.net
>>78
> 議論はかまいませんが、
> 議論相手に対して、勝手な綽名をつけて呼ぶような、
> 人を馬鹿にする荒らし行為はやめましょう。
>>70さんや>>74さんにも
同じ事を言ってあげて下さいね。
83:鈴木
20/09/23 23:55:23.29 HfCxPIT5.net
実物標準ゲージの場合、HOのゲージは16.5mmです。
これは、1435mm÷87=16.5mmだからです。
では何故、「87」という半端な数字が出てきたのか?
それは、戦前英国にOOゲージという著名な模型があり、
このOOは、標準ゲージに関して、
1/87を採り、1435mm÷87=16.5mmとしてたから、
この16.5mmの線路や車輪を流用(笑い)出来たのです。
その一方でOOはゲージ1/87なのに、車体は1/76だった。
このOOに於ける、上下の縮尺のチグハグを改善する目的で、
ゲージも車体も共通の縮尺1/87にしたのが、HOです。
車体1/76、ゲージ1/87のOOと、
車体1/87、ゲージ1/87のHOと、
は大きさが似ているから、人によっては、
「何もわざわざOOと類似の模型規格を新設するのは混乱するだけだ」
と言う人も居るでしょう。
然しながら、HOはここまで述べてきたように、OOとは、
車体とゲージの縮尺を統一するべきか?、チグハグにするべきか? で
考えが異なるのです。
ここまでは戦前の話です。
戦前の鉄模は、OOもHOも実物狭軌の模型を作る、という発想はありませんでした。
しかし、鉄模の深化と共に戦後すぐ
米国にHOで狭軌(915mmゲージ)模型を作る人が出てきました。
その時初めて、
OOと違って、元来HOは車体とゲージの縮尺を統一する模型なのだから、
当然、915mm÷87=10.5mmであり、模型ゲージにも縮尺を貫徹すべきだ、
となりました。
この方向を見せたジョン・アレンのG&D精密レイアウトが欧州大陸にも影響して、
HOのOOに対する優位性を感じる人が増えたのです。
そしてこの、ゲージも車体も1/87というHOの考えは、
HOn2、HOn2.5、HOm、HOn3.5、へと
広まったのです。
84:よしひろ
20/09/24 01:03:38.56 Cp/LWMYS.net
>>80
私の認識と結構違いますね。
85:蒸機好き
20/09/24 04:56:37.17 poMDxdMh.net
>>78
相変わらず、依怙贔屓してますね
鈴木さんが恣意的で説得力が無いわけですわ
>>80
>その一方でOOはゲージ1/87なのに、車体は1/76だった。
>このOOに於ける、上下の縮尺のチグハグを改善する目的で、
>ゲージも車体も共通の縮尺1/87にしたのが、HOです。
当初はOOも1/87だったはずですね
勝手な妄想はいけませんね
86:名無しさん@線路いっぱい
20/09/24 05:29:07.37 JWoVLoCe.net
こんなん?
1925年頃
英国でOO 1/76とHO 1/87が確定 軌間は16mm
欧州は00 1/90 16mm
1935年頃
英国のOOとHOが米国に伝わる。米OOの軌間が19mm HOが16.5mmになる。
NMRA設立 1935年
英国のHOは衰退
1940年頃
米国でHOが流行
1950年頃?
米国のHOが獨逸に伝わる。1/87 16.5mmに
MOROP設立 1954年
87:名無しさん@線路いっぱい
20/09/24 05:30:27.98 JWoVLoCe.net
訂正
こんなん?
1925年頃
英国でOO 1/76とHO 1/87が確定 軌間は16mm
欧州は00 1/90 16mm
1935年頃
英国のOOとHOが米国に伝わる。米OOの軌間が19mm HOが16.5mmになる。
NMRA設立 1935年
英国のHOは衰退
1940年頃
米国でHOが流行
1950年頃?
米国のHOが欧州に伝わる。1/87 16.5mmに
MOROP設立 1954年
88:蒸機好き
20/09/24 05:42:58.77 poMDxdMh.net
>>84
バセットロークの手紙によれば、
「HOはアメリカから来た」となってます
89:名無しさん@線路いっぱい
20/09/24 05:53:22.52 hkmVdSGn.net
>>84
> バセットロークの手紙によれば、
> 「HOはアメリカから来た」となってます
OOのユーザークラブでは英国→米国→欧州
になっていますね。
90:蒸機好き
20/09/24 05:57:44.81 poMDxdMh.net
>>86
どのような文章ですか?
それが事実なら、バセットロークがアメリカから来たなんて書かないとおもいますよ
91:名無しさん@線路いっぱい
20/09/24 06:25:43.89 hkmVdSGn.net
URLリンク(www.doubleogauge.com)
Indeed in 1926 A. R. Walkley felt it necessary to demonstrate that one could actually fit a permanent magnet motor in an H0 tank engine, so great was the apparent problem. Building a sufficiently strong, small, controllable self-reversing clockwork mechanism seems to have proved just too difficult.
実際、1926年にA. R.ウォークリーは、永久磁石モーターをH0タンクエンジンに実際に取り付けることができることを示す必要があると感じたので、明らかな問題がありました。十分に強く、小さく、制御可能な自己逆転時計仕掛けのメカニズムを構築することは、あまりにも難しいことがわかったようです。
92:蒸機好き
20/09/24 06:38:22.37 poMDxdMh.net
>>88
当時の名称について、書かれたものではなさそうですね
93:名無しさん@線路いっぱい
20/09/24 06:57:12.63 hkmVdSGn.net
>>89
> >>88
> 当時の名称について、書かれたものではなさそうですね
H0と書かれてますね。
94:蒸機好き
20/09/24 07:02:41.09 poMDxdMh.net
>>90
名称について、書かれたものではなく、
諸事情によって縮尺が変わったと言う話ですね
後年書かれたものですから、分かりやすくHOと表現してる可能性もあるでしょう
95:名無しさん@線路いっぱい
20/09/24 07:05:54.35 hkmVdSGn.net
Although H0 may have appeared later in the US than in Britain, it was to spread more rapidly. In its first Reader Poll in 1936, Model Railroader reported that 36% of respondents used H0, and another 2.1% American 00. Judging by the magazines, the comparable British figure would have been under 25%. Two-rail electrification was already common in the US in the late Thirties, a time when It was regarded as a controversial and potentially unworkable novelty in Britain.
H0は英国よりも米国で遅く出現した可能性があります。しかし、それはより急速に広がっりました。Model Railroaderは、1936年の最初の読者投票で、回答者の36%がH0を使用し、別の2.1%がアメリカの00を使用したと報告しました。 2レール電化は、30代後半のアメリカではすでに一般的であり、イギリスでは物議を醸し、潜在的に機能しない新規性と見なされていた時代でした。
96:蒸機好き
20/09/24 07:13:16.33 poMDxdMh.net
>>92
縮尺1/87と言う意味では英国OOが先ですね
模型が同だったかの話であり、名称について書かれたものではありませんし、
どう見ても後年書かれた個人的見解レベルの文章でしょう
97:蒸機好き
20/09/24 07:15:21.74 poMDxdMh.net
ま�
98:氈Aそれぞれの国や地域の諸事情によって変わるって事だけは確認できますね
99:名無しさん@線路いっぱい
20/09/24 07:35:12.63 hkmVdSGn.net
These new Hornby Trains were a clear threat to Bassett-Lowke's position in the 'Indoor gauges' and the next development was almost certainly intended as their response. According to a magazine interview in September 1922, Bassett-Lowke had been contemplating the introduction of a new, much smaller, gauge as early as 1914; indeed according to his son in law, Bassett-Lowke's engineer Henry Greenly had gone so far as to draw up a standard working sheet of principal dimensions, including a scale of 4mm/ft and a track gauge of 5/8". The outbreak of war had killed the project, but now it was revived.
名称でない部分は4mm/ftと書かれてますね。
100:名無しさん@線路いっぱい
20/09/24 07:40:51.13 hkmVdSGn.net
さらに訂正 追加
1925年頃
英国でOO 1/76とHO 1/87が確定 軌間は16mm
欧州は00 1/90 16mm
英国のOOとHOが米国に伝わる。米OOの軌間が19mm HOが16.5mmになる。
1930年頃
米国でHOが大流行
NMRA設立 1935年
英国のHOは衰退
1937年バセット・ローク「OOゲージ」への呼称統一提案→失敗
1950年頃?
米国のHOが欧州に伝わる。1/87 16.5mmに
MOROP設立 1954年
101:蒸機好き
20/09/24 08:03:10.64 poMDxdMh.net
>>95
>名称でない部分は4mm/ftと書かれてますね。
名称について書かれたと言う根拠ではありませんね
>>96
どちらにしても、国や地域の諸事情によって変わるようですから、
日本の名称論には関係無いようですね
102:名無しさん@線路いっぱい
20/09/24 08:04:13.26 hkmVdSGn.net
Model Railroader Cyclopedia: Steam Locomotives
過去ログより
★MRN誌1937年5月号投書欄のバセットロークの手紙↓
商業ベースの鉄道模型で、最初に小さなサイズを始めた者として、HO・OO
のどちらの名称をとるのかの話し合いに加わりたいと思います。
1920年に、戦後の家の限られたスペースを考慮して、私は小さなゲージを
取り上げることがきた、と思いました。
ヘンリー グリーンリィ氏と話し合った結果、“half O”ゲージの採用が決まり、
デザインと見本はこのサイズで作られました。Oゲージが32mmですから、
このゲージは16mmと決められたのです。
テーブル・レールウエイと呼ばれた製品が1921年秋に市販されました。
これはぜんまい式の機関車と客貨車、線路、駅、信号機などで、その後に
電気モーターがとりつけられました。
このゲージは“OO”と呼ぶことが決められ、それ以後このスタンダードの
名称から離れることはありませんでした。
このモデル・レイルウエイズ・ニュース誌(MRN)の第1巻、1925年3月号で、
スチュワート レイノルズ氏がOOと書き、そのあと諸氏が同じ名称を使って
いることに留意したいものです。
HOという語がどこから起こったのか、これがアメリカからきたという以外、
由来を調べることはできません。
この最初の製品の車輌は、今測定しても3,5mmスケールになっており、
後に新トリックス・トレインを発売する時にも同じゲージとスケールがとられました。
我々の意見としては、OOはこのゲージに対して常に認められているシンボル
であり、後に作り始めたメーカーがこのシンボルから離れていることはしごく
残念なことであります。
----------------------------------------------------------------
half O という言葉は出ているにもかかわらず
HOという語がどこから起こったのか、これがアメリカからきたという以外、
由来を調べることはできません。
だからなあ
英国発だが誰が始めたかはわからないってことだろう。
103:蒸機好き
20/09/24 08:08:41.52 poMDxdMh.net
>>98
英国にいた人が「アメリカから来た」としたら、
英国発ではないことぐらい、誰でもわかる話ですね
せっかく訳してある日本語も読めないのかな
104:名無しさん@線路いっぱい
20/09/24 08:15:40.53 hkmVdSGn.net
>>99
しいて言うなら
バセットさんは英国発にしたくないだけ
OOにまとめたいのに自国からHOが出たらまずいからねえ。
だから half O でHOではないとお茶を濁している。
西洋人が人類がアフリカから来たことを認めたくないのとおんなじよ。
アメリカで発生したとも書いてないからね。
105:名無しさん@線路いっぱい
20/09/24 08:31:11.45 hkmVdSGn.net
1950年頃?
米国のHOが欧州に伝わる。1/87 16.5mmに
MOROP設立 1954年
この部分はよくわからない。ほかの文献だと
1950年以前で欧州でHOまたはH0が使われた
事例が見つからないとされている。
106:蒸機好き
20/09/24 08:35:29.92 poMDxdMh.net
>>100
それを言うなら、OOクラブがHOとの差をアピールしたかっただけともいえますね
貴方の書いたことは、何の根拠も無いご都合主義の憶測でしかありませんね
>>101
自分で書いて自分で分からないって?
大丈夫ですか?
107:名無しさん@線路いっぱい
20/09/24 08:42:38.77 hkmVdSGn.net
バセットさんの手紙を再整理
1920年に、H グリーンリィ氏と“half O” 16mmを考えた。
1921年秋 テーブル・レールウエイとして販売
あとで このゲージは“OO”と呼ぶことを決めた。
この最初の製品の車輌は、今測定しても3,5mmスケールになっており、
後に新トリックス・トレインを発売する時にも同じゲージとスケールがとられた。
HOという語がどこから起こったのか由来を調べることはできない。
アメリカからきたという以外、由来を調べることはできない。
------------------------------------------------------------
すなわち 1920年にはすでに3.5mmスケール “half O” 16mm
の試作品が存在していること。
108:名無しさん@線路いっぱい
20/09/24 08:44:32.89 hkmVdSGn.net
>>102
> >>100
> それを言うなら、OOクラブがHOとの差をアピールしたかっただけともいえますね
>
> 貴方の書いたことは、何の根拠も無いご都合主義の憶測でしかありませんね
バセットさんのご都合は虫ですかね?
>
> >>101
> 自分で書いて自分で分からないって?
>
> 大丈夫ですか?
?をつけてますが。読めませんか。残念
109:蒸機好き
20/09/24 08:53:09.18 poMDxdMh.net
>>103
>すなわち 1920年にはすでに3.5mmスケール “half O” 16mm
>の試作品が存在していること。
単に「Oの半分」と言う意味でしょう
>>104
>バセットさんのご都合は虫ですかね?
後段で書いているように、どっちもどっちですよ(笑)
>?をつけてますが。読めませんか。残念
分からないから「?」なんでしょう
自分で書いた事が分からないなんて、大丈夫ですか?
110:鈴木
20/09/24 08:57:02.74 V06k16Bb.net
>>88名無しさん
>制御可能な自己逆転時計仕掛けのメカニズム
↑
自信が無いのですが、clockwork mechanism は電気モーターを使わない、
ゼンマイ式動力の事を言ってるのだと思います。
>>92名無しさん
>2レール電化は、30代後半のアメリカではすでに一般的であり
↑
山崎氏ミキスト、1948年10月号に
「MR誌7月号(多分1948年)の調査では
米国鉄模全体での2線式給電は87%、外側3線式給電は6.9%」
と書いてます。
一方英国の状況は解りませんが、
英国の巨大模型屋ホーンビー(日本では1960年のカワイとか2010年のカトーがこれにあたる)では、
1961年になって、やっとOOの2線式給電をも、従来からの3線式と共に、発売したのでした。
111:名無しさん@線路いっぱい
20/09/24 08:57:05.87 hkmVdSGn.net
1950年頃?
米国のHOが欧州に伝わる。1/87 16.5mmに
MOROP設立 1954年
1950年にメルクリンととリックスが OO→HOにしているから(スケールはともに1/87)
欧州伝承は1950年以前だな。
しかしながら、世界中の研究家がそがしているが
1950年以前の文献は見つからないそうだ。
よって 訂正
1925年頃
英国でOO 1/76とHO 1/87が確定 軌間は16mm
欧州は00 1/90 16mm
英国のOOとHOが米国に伝わる。米OOの軌間が19mm HOが16.5mmになる。
1930年頃
米国でHOが大流行
NMRA設立 1935年
英国のHOは衰退
バセット・ローク「OOゲージ」への呼称統一提案→失敗 1937年
1940年代?
米国のHOが欧州に伝わる。1/87 16.5mmに
(米軍が持ち込んだか?)
1950年代
メルクリンととリックスが OO→HO 1950年
MOROP設立 1954年
112:名無しさん@線路いっぱい
20/09/24 09:11:22.03 RnAp9ZKv.net
そして21世紀の日本では、1/80・16.5mmのH Oゲージプラ完成品が増殖し続ける。
113:名無しさん@線路いっぱい
20/09/24 09:28:02.28 hkmVdSGn.net
さらに修正
1920年代
Bassett LowkeとHenry Greenly “half O” 16mmを考案 1920年
"Gauge No. 00, 'Table Railways' 3.5mmスケール 1921年秋
'Table Railways'が4mmスケールになる。 ModelRailways 1924年6月
A. R.Walkleyが H0タンク蒸機にマグネットモーター搭載を検討 1926年
1925年頃
英国でOO 1/76とHO 1/87が確定 軌間は16mm
欧州は00 1/90 16mm
英国のOOとHOが米国に伝わる。米OOの軌間が19mm HOが16.5mmになる。
1930年頃
米国でHOが大流行
NMRA設立 1935年
英国のHOは衰退
バセット・ローク「OOゲージ」への呼称統一提案→失敗 1937年
1940年代?
米国のHOが欧州に伝わる。1/87 16.5mmに
(米軍が持ち込んだか?)
1950年代
メルクリンととリックスが OO→HO 1950年
MOROP設立 1954年
114:名無しさん@線路いっぱい
20/09/24 11:12:58.74 eQ3Hz6kq.net
禿げ、大嘘つき、客観性ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
まあ、
>OOクラブがHOとの差をアピールしたかっただけ
>単に「Oの半分」と言う意味でしょう
>どっちもどっちです(笑)
いつの話してんだか(笑)なんだかんだ経緯があっても、
2020年では1/87.1 scale / 3.5mm scaleなのは世界標準です。
日本では模型メーカーも、鉄道模型出版社も、1/64の軌間と1/70-1/90くらいの車体の模型が「HO」の訳がありません。
てっぺん禿の言動
>貴方の書いたことは、何の根拠も無いご都合主義の憶測でしかありませんね
>分からないから「?」なんでしょう
>自分で書いた事が分からないなんて、大丈夫ですか?
こんな事言ってますから、はなから「名称論」になるわけありません、客観性もゼロ
何を言っても、ああ言えばこう言う下衆です。
名称論は決着済み、世界中で「16番」を「HO」と、誰も呼びません。
確信犯の西落合を除いては。。。
これには何か「やめない」裏事情があるのでしょう♪♪♪
115:名無しさん@線路いっぱい
20/09/24 11:44:15.67 hkmVdSGn.net
1920年代
Bassett LowkeとHenry Greenly “half O” 16mmを考案 1920年
"Gauge No. 00, 'Table Railways' 3.5mmスケール 1921年秋
Table Top 5/8" 3.5mm:1ft Bing 独→英1921年→00 or H0
HO Britain 5/8" 3.5mm:1ft Developed from Bing standards 1922年?
英国のOOとHOが米国に伝わる。
米国 Alan Lake Rice がHOの研究を始める。
Henry Greenly 4mm:1ftを推奨
'Table Railways'が4mmスケールになる。 ModelRailways 1924年6月
A. R.Walkleyが H0タンク蒸機にマグネットモーター搭載を検討 1926年
1925年頃
英国でOO 1/76とHO 1/87が確定 軌間は16mm
欧州は00 1/90 16mm
米OOの軌間が19mm HOが16.5mmになる。
1930年頃
Chicago world fairにHOが展示 1933、1934年
NMRA設立 1935年
米国 Alan Lake Rice がEric LaNalの名でHOの記事を投稿
Eric La Nal, Alfonse Bacon George Stockが米国にHOを導入 1936年
米国でHOが大流行
英国のHOは衰退
バセット・ローク「OOゲージ」への呼称統一提案→失敗 1937年
1940年代?
米国のHOが欧州に伝わる。1/87 16.5mmに
(米軍が持ち込んだか?)
1950年代
メルクリンとトリックスが OO→HO 1950年
MOROP設立 1954年
※参考文献
バセットロークの手紙(和訳のみ)
URLリンク(www.doubleogauge.com)
URLリンク(ogrforum.ogaugerr.com)
URLリンク(www.bachmanntrains.com)
URLリンク(en.wikipedia.org)
116:蒸機好き
20/09/24 12:30:20.18 poMDxdMh.net
>>110
何の根拠も無く、否定できるんですね
人格が疑われてますよ、株ニートさん
>>111
URLリンク(www.bachmanntrains.com)
H0j          Japan     16.5mm    1:80              1067 mm gauge   Japanese model railroad magazines usually
そうなんですね
117:名無しさん@線路いっぱい
20/09/24 12:34:07.80 JWoVLoCe.net
>>112
> >>110
> 何の根拠も無く、否定できるんですね
> 人格が疑われてますよ、株ニートさん
>
> >>111
> URLリンク(www.bachmanntrains.com)
>
> H0j          Japan     16.5mm    1:80              1067 mm gauge   Japanese model railroad magazines usually
>
> そうなんですね
たま、グロ文字ですか?
すさんでますな。
118:蒸機好き
20/09/24 12:34:26.27 poMDxdMh.net
文字化けしましたね
URLリンク(www.bachmanntrains.com)
H0j Japan 16.5mm 1:80 1067 mm gauge
Japanese model railroad magazines usually
119:蒸機好き
20/09/24 12:36:31.49 poMDxdMh.net
>>113
>たま、グロ文字ですか?
>すさんでますな。
文字化を訂正するタイムラグも認められ無い、
狭小な人なんですね
すさみきってますね(笑)
120:名無しさん@線路いっぱい
20/09/24 12:38:15.65 JWoVLoCe.net
>>114
> 文字化けしましたね
>
>
> URLリンク(www.bachmanntrains.com)
>
> H0j Japan 16.5mm 1:80 1067 mm gauge
> Japanese model railroad magazines usually
HOjと呼びたいんですね。
よろしいのでは
121:よしひろ
20/09/24 12:49:51.24 Cp/LWMYS.net
>>114,116
> > H0j Japan 16.5mm 1:80 1067 mm gauge
> > Japanese model railroad magazines usually
> HOjと呼びたいんですね。
日本の鉄道模型誌で、1/80 16.5mmをHOjと称していたところはありましたっけ。
1/80 13mmと1/87 12mmはHOjと書かれていたのを見たことはありますが。。。
122:名無しさん@線路いっぱい
20/09/24 12:58:30.01 nGgl8YP5.net
>>117
> >>114,116
> > > H0j Japan 16.5mm 1:80 1067 mm gauge
> > > Japanese model railroad magazines usually
>
> > HOjと呼びたいんですね。
>
> 日本の鉄道模型誌で、1/80 16.5mmをHOjと称していたところはありましたっけ。
> 1/80 13mmと1/87 12mmはHOjと書かれていたのを見たことはありますが。。。
もうHOは使いません。
後生だからHOjをくれと言うなら。
仕方がないと思いますが?
12mm や13mmは新しい名前があるから
構わないでしょう。
123:名無しさん@線路いっぱい
20/09/24 13:05:33.61 RnAp9ZKv.net
>>117
> 1/80 13mmと1/87 12mmはHOjと書かれていたのを見たことはありますが。。。
ニワが広告上で1/80・13mmに使ってたのは
『HOJ』(Jは大文字)だったと思いますが…。
124:よしひろ
20/09/24 13:20:10.55 Cp/LWMYS.net
>>119
> ニワが広告上で1/80・13mmに使ってたのは
> 『HOJ』(Jは大文字)だったと思いますが…。
はい、その通りです。
HOjとHOJを並記しようと思ったのですが、とりあえず大文字小文字の区別無しで書きました。
125:鈴木
20/09/24 14:53:36.24 dQ6Q2xeq.net
普通は、
語頭は、根幹的な宣言であり、
語頭の後に続くのは、語頭の下位を細かく限定したもの、と考えられます。
語頭に「HO」がついた場合、何よりもまず、「1/87である」という宣言になります。
語頭の後に「J」だの「j」だのがついた場合は、
HO(1/87)の範囲の内の、「J」だの「j」だのと言う意味で、
HOの「ジャパン」だの「ジャワ」だのに対する適用例となります。
仮にニワが、1/80,13mm模型に対して、「J」と呼んだとしたら、
ニワは「HO」の意味を誤解してる事になります。
私は「HO=1/87だけ」と考えていますが、
しかしHOの意味について
「HO=16.5mmゲージの事である」
という見解の人が居れば、
「HOJ」だか、「HOj」だかの、意味を解析して、
遠慮なく明瞭に、説明すればいいと思います。
相手に対する論争は、それらの意見が出揃ってからですね。
126:名無しさん@線路いっぱい
20/09/24 14:59:37.90 eQ3Hz6kq.net
ですからね、2020年の現代では1/87.1 scale / 3.5mm scaleが事実上世界標準です。
日本では模型メーカーも、鉄道模型出版社も、1/64の軌間と1/70-1/90くらいの車体の模型を「HO」よ呼びません。
HOの訳がありませんから。。。
127:名無しさん@線路いっぱい
20/09/24 15:04:08.22 eQ3Hz6kq.net
>>94 禿げ、大嘘つき、客観性ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/09/24(木) 07:15:21.74ID:poMDxdMh
>まぁ、それぞれの国や地域の諸事情によって変わるって事だけは確認できますね
ここは日本だ、欧米は関係ない 打ち払え!!
仲間には通じるし、みんな使ってるからオッケー!!
結局、根拠も客観性も無い、ああ言えばこう言うって話なんでだな。
その割には「手紙がどうだこうだ」都合のよい切り取りだけして来る。
2020年の現代では1/87.1 scale / 3.5mm scaleが事実上世界標準です。
これも、いつ変わるかわからないって件ですか(大笑い)
128:よしひろ
20/09/24 15:19:28.35 Cp/LWMYS.net
>>121
鈴木さんが何を主張したいのかわかりませんが、
私は、HOjの意味とかを云々するつもりはなく、
バックマンが、日本の1/80 16.5mmは、日本の鉄道模型雑誌で通常「HOj」であると書いているのは
間違いで、それは1/80 16.5mmをHOと呼んでよいという根拠にはならない
ということを言いたかっただけです。
なお、1/80 13mmに対して「HOJ」の名前は定着しませんでした。
ちなみに、乗工社が1/87 12mmに使用していた「HOj」の'j'は、"junior"の略らしいです。
129:名無しさん@線路いっぱい
20/09/24 15:23:29.64 z36g9QXG.net
jは漆または漆風黒塗装
HO風標準軌もどきと言う意味なら
私はありだと思いますね。
130:名無しさん@線路いっぱい
20/09/24 15:50:18.23 eQ3Hz6kq.net
16番でいいじゃん♪
131:名無しさん@線路いっぱい
20/09/24 16:02:46.17 z36g9QXG.net
>>126
> 16番でいいじゃん♪
16番でもJでもHOjでもお好きに
ああ、バックマンが1/80 16.5mmはHOj
だと言ってるならそれで良いんじゃない。
katoにも指導してね。バックマンさん
132:鈴木
20/09/24 16:41:42.27 ZtB/0h8j.net
>>124よしひろ
>鈴木さんが何を主張したいのかわかりませんが
私が当、HO名称論で、主張してるのは、
HOとは、1/87模型の事であり、
非HOとは、非1/87模型の事である
という事です。
勿論、私の意見を否定して、
HOは、何々な模型の事であり、
非HOは、非何々な模型の事である
という事を、
他の人や、あなたが書くのは、
当然自由です。
133:名無しさん@線路いっぱい
20/09/24 16:58:18.04 RnAp9ZKv.net
>>126
> 16番でいいじゃん♪
本来の意味での『16番』なら、同意。
1/80・16.5mmだけを『16番』とするなら、反対。
134:名無しさん@線路いっぱい
20/09/24 18:15:24.51 hkmVdSGn.net
では
HO=1/87
HOj=1/80 16.5mm
で結着って事ね。
二度とHO=1/80 16.5mmで使わないでね。
135:名無しさん@線路いっぱい
20/09/24 19:51:55.44 RnAp9ZKv.net
>>130
貴様が個人的にそう思うのは、貴様の勝手だ。
136:名無しさん@線路いっぱい
20/09/24 20:55:26.57 fwcleChB.net
>>130
お前に指図されるいわれは無い
137:名無しさん@線路いっぱい
20/09/24 20:58:48.27 hkmVdSGn.net
>>131
> >>130
> 貴様が個人的にそう思うのは、貴様の勝手だ。
HOjなんて持ちだしたおじさんに
言ってあげてくださいな。
138:名無しさん@線路いっぱい
20/09/24 20:59:03.46 hkmVdSGn.net
>>132
> >>130
> お前に指図されるいわれは無い
HOjなんて持ちだしたおじさんに
言ってあげてくださいな。
139:名無しさん@線路いっぱい
20/09/24 22:03:49.72 eQ3Hz6kq.net
ガニ族は「16番」は「HOゲージ」死守に必死だな、宗教だもんな♪♪♪
140:名無しさん@線路いっぱい
20/09/24 22:56:28.16 eQ3Hz6kq.net
てっぺん禿らの言動
>貴方の書いたことは、何の根拠も無いご都合主義の憶測でしかありませんね
>貴様が個人的にそう思うのは、貴様の勝手だ。
>お前に指図されるいわれは無い
こんな事言ってますから、はなから「名称論」になるわけありません、
客観性もゼロ、何を言ってもああ言えばこう言う下衆なんです。
名称論は決着済み「16番」を「HO」とは呼べません。
日本では、模型メーカーも鉄道模型雑誌も「HOゲージ」と呼びません
確信犯の西落合を除いては。。。
何か「16番」を「HO」呼日続ける、裏の事情があるのでしょう♪♪♪
141:名無しさん@線路いっぱい
20/09/24 23:46:08.15 hkmVdSGn.net
少し修正
1920年代 英国でHOが出現
Bassett LowkeとHenry Greenly “half O” 16mmを考案 1920年
英"Gauge No. 00, 'Table Railways' 3.5mmスケール 1921年秋 独Bing製
Table Top 5/8" 3.5mm:1ft Bing 独→英1921年→00 or H0
HO Britain 5/8" 3.5mm:1ft Developed from Bing standards 1922年
英国のOOとHOが米国に伝わる。
米国 Alan Lake Rice がHOの研究を始める。
Henry Greenly 4mm:1ftを推奨
'Table Railways'が4mmスケールになる。 ModelRailways 1924年6月
A. R.Walkleyが H0タンク蒸機にマグネットモーター搭載を検討 1926年
1925年頃 米国でHOが出現
米フィラデルフィアで最初のHOシステム作成 1925年 (文献写真)
米Ed Alexander が米国型のHOを製造 1928年
英国でOO 1/76とHO 1/87が確定 軌間は16mm
欧州は00 1/90 16mm
米OOの軌間が19mm HOが16.5mmになる。
1930年頃
Chicago world fairにHOが展示 1933、1934年
NMRA設立 1935年
米国 Alan Lake Rice がEric LaNalの名でHOの記事を投稿
Eric La Nal, Alfonse Bacon George Stockが米国に(英国で設計された)HOを導入 1936年
米国でHOが大流行
英国のHOは衰退
Bassett Lowke「OOゲージ」への呼称統一提案→失敗 1937年
1940年代?
米国のHOが欧州に伝わる。1/87 16.5mmに
(米軍が持ち込んだか?)
1950年代
メルクリンとトリックスが OO→HO 1950年
MOROP設立 1954年
※参考文献
バセットロークの手紙(和訳のみ)
URLリンク(www.doubleogauge.com)
URLリンク(ogrforum.ogaugerr.com)
URLリンク(www.bachmanntrains.com)
URLリンク(en.wikipedia.org)
142:蒸機好き
20/09/25 04:20:04.46 Yu+pZR3q.net
>>116
書いてあることですよ
頭、大丈夫ですか?
>>117
私も知りません
しかしまぁ、あったかも知れませんね
>>122
>日本では模型メーカーも、鉄道模型出版社も、1/64の軌間と1/70-1/90くらいの車体の模型を「HO」よ呼びません。
逆に欧米で呼ばれていたりしますからね
>>124
確かに1/80 16.5mmがHOJなのは間違いでしょう
しかし、1/80 16.5mmがHOであっても問題無いとも受け取れる資料ですね
HOが1/87のみでも無いことが、示唆されてますね
URLリンク(www.bachmanntrains.com)
H0           Europe    16.5mm    1:90              Trix Express
H0j Japan 16.5mm 1:80 1067 mm gauge
Japanese model railroad magazines usually
143:蒸機好き
20/09/25 04:25:21.14 Yu+pZR3q.net
>>128
>私が当、HO名称論で、主張してるのは、
> HOとは、1/87模型の事であり、
> 非HOとは、非1/87模型の事である
>という事です。
バックマンの認識は違うようですね
URLリンク(www.bachmanntrains.com)
H0 Europe 16.5mm 1:90 Trix Express
H0j Japan 16.5mm 1:80 1067 mm gauge
Japanese model railroad magazines usually
144:蒸機好き
20/09/25 04:28:12.32 Yu+pZR3q.net
>>138
文字化け訂正
URLリンク(www.bachmanntrains.com)
H0 Europe 16.5mm 1:90 Trix Express
H0j Japan 16.5mm 1:80 1067 mm gauge
Japanese model railroad magazines usually
145:名無しさん@線路いっぱい
20/09/25 06:26:38.92 jX+sGWQG.net
>>1
・スケールモデルとは?
URLリンク(castel.jp)
・デフォルメ(がに股)モデルとは?
URLリンク(news.yahoo.co.jp)
146:名無しさん@線路いっぱい
20/09/25 06:46:45.82 ZCA22j7N.net
また、グロ文字テロか!
147:名無しさん@線路いっぱい
20/09/25 07:39:53.73 ZCA22j7N.net
メルクリン トリックス 追加
トリックスは当初H0だったが 00になって またH0になったことを追記
1920年代 英国でHOが出現
Bassett LowkeとHenry Greenly “half O” 16mmを考案 1920年
英"Gauge No. 00, 'Table Railways' 3.5mmスケール 1921年秋 独Bing製
Table Top 5/8" 3.5mm:1ft Bing 独→英1921年→00 or H0
HO Britain 5/8" 3.5mm:1ft Developed from Bing standards 1922年
英国のOOとHOが米国に伝わる。
米国 Alan Lake Rice がHOの研究を始める。
Henry Greenly 4mm:1ftを推奨
'Table Railways'が4mmスケールになる。 ModelRailways 1924年6月
A. R.Walkleyが H0タンク蒸機にマグネットモーター搭載を検討 1926年
1925年頃 米国でHOが出現
米フィラデルフィアで最初のHOシステム作成 1925年 (文献写真)
米Ed Alexander が米国型のHOを製造 1928年
英国でOO 1/76とHO 1/87が確定 軌間は16mm
欧州は00 1/90 16mm
米OOの軌間が19mm HOが16.5mmになる。
1930年頃
Chicago world fairにHOが展示 1933、1934年
NMRA設立 1935年
米国 Alan Lake Rice がEric LaNalの名でHOの記事を投稿
独Trix Express "half nought gauge" 1935年 Leipzig Spring Fair→00に変更
独Marklin 00 1935年 Leipzig Spring Fair
Eric La Nal, Alfonse Bacon George Stockが米国に(英国で設計された)HOを導入 1936年
米国でHOが大流行
英国のHOは衰退
Bassett Lowke「OOゲージ」への呼称統一提案→失敗 1937年
1940年代?
米国のHOが欧州に伝わる。1/87 16.5mmに
(米軍が持ち込んだか?)
1950年代 欧州00→H0へ
メルクリンとトリックスが OO→HO 1950年
MOROP設立 1954年
※参考文献
バセットロークの手紙(和訳のみ)
URLリンク(www.doubleogauge.com)
URLリンク(ogrforum.ogaugerr.com)
URLリンク(en.wikipedia.org)
148:名無しさん@線路いっぱい
20/09/25 07:59:35.57 UQoUpvkR.net
そして21世紀の日本では 1/80・16.5mmのH Oゲージプラ完成品が益々増殖し続ける
149:名無しさん@線路いっぱい
20/09/25 08:08:01.37 w32zVn4Y.net
>>144
> そして21世紀の日本では 1/80・16.5mmのH Oゲージプラ完成品が益々増殖し続ける
HOjの間違いね。 by バッチマン
150:蒸機好き
20/09/25 08:35:55.22 Yu+pZR3q.net
1/87じゃなくてもHOである根拠がどんどん出てきてますなぁ
URLリンク(www.bachmanntrains.com)
H0 Europe 16.5mm 1:90 Trix Express
H0j Japan 16.5mm 1:80 1067 mm gauge
Japanese model railroad magazines usually
スレリンク(gage板:20番)
>鈴木
>URLリンク(www.spikesys.com)
HO SCALE
Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00m
151:m=1" (also 3.5mm = 1')}
152:名無しさん@線路いっぱい
20/09/25 08:38:06.03 w32zVn4Y.net
>>146
> 1/87じゃなくてもHOである根拠がどんどん出てきてますなぁ
>
> URLリンク(www.bachmanntrains.com)
> H0 Europe 16.5mm 1:90 Trix Express
> H0j Japan 16.5mm 1:80 1067 mm gauge
> Japanese model railroad magazines usually
>
> スレリンク(gage板:20番)
> >鈴木
> >URLリンク(www.spikesys.com)
> HO SCALE
> Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
> [1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
> {1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}
標準軌でないとなんか付けろって事ね。
j 漆風黒塗装 笑い
153:蒸機好き
20/09/25 08:52:22.00 Yu+pZR3q.net
>>147
>標準軌でないとなんか付けろって事ね。
N(1/150)には付いていませんね
標準軌と想定するなら不要なんでしょうな
そんな簡単なことが、なぜ読み取れ無いのかな?
ご都合主義丸出しだから、一発破綻の185g3
154:名無しさん@線路いっぱい
20/09/25 09:07:38.47 w32zVn4Y.net
>>148
> >>147
> >標準軌でないとなんか付けろって事ね。
>
> N(1/150)には付いていませんね
> 標準軌と想定するなら不要なんでしょうな
>
> そんな簡単なことが、なぜ読み取れ無いのかな?
> ご都合主義丸出しだから、一発破綻の185g3
HOj=1/80 16.5mm
笑い
155:鈴木
20/09/25 09:34:07.08 43NfJ/RC.net
>>138蒸機好き
>欧米で呼ばれていたりしますからね
HO名称論では、
「呼ぶ」だの、「呼ばれる」だの、「呼んでも構わない」だの、という
人々の習俗だの、街頭調査だの、などは
二義的な問題です。
「その呼び方は正しいのか?」
が根本的な問題です。
156:鈴木
20/09/25 09:56:20.43 43NfJ/RC.net
>>143名無しさん
>米国 Alan Lake Rice がEric LaNalの名で
↑
Eric LaNalの事は、
TMS、No.370、1979年2月号p44、ミキストに出てます。
そしての元ネタは、MR誌1979年1月号のはず。
米国HOの元祖が三人くらい居てその内の一人だった。
本業はゲルマン語学者。
ただ、ラナル氏のHOは未だ3線式だった気がする。
連結器の自動連結自動解放は、英国人でやった人も居たらしいが、
ラナル氏発案のHO用ラナル式連結器がマンチュア連結器として商品化され、
これが米国での入れ替え運転趣味に直接つながった。
>George Stockが米国に(英国で設計された)HOを導入
↑
George Stockの事は、
URLリンク(cs.trains.com)
に説明がある。
まだ少ししか読んでないが
当時優れたHO模型を販売した人か?
157:名無しさん@線路いっぱい
20/09/25 10:28:24.23 oGQ9sl8Z.net
>>148 禿げ、大嘘つき、客観性ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/09/25(金) 08:52:22.00 ID:Yu+pZR3q
>> 標準軌でないとなんか付けろって事ね。
>N(1/150)には付いていませんね 標準軌と想定するなら不要なんでしょうな
>そんな簡単なことが、なぜ読み取れ無いのかな?
小さいから、関係ね~ 気にしてもしょうがないって話じゃ無いの?
Nゲージの場合、ガニ股と同時に200kgレールくらいの立派な、絶対脱線しないレールにハイフランジだもんね(笑)
また、Nゲージ頼りかな(笑)
>ご都合主義丸出しだから、一発破綻の185g3
嘘つき、客観性ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好きに言われましても♪♪♪
158:蒸機好き
20/09/25 12:36:03.46 Yu+pZR3q.net
>>149
>HOj=1/80 16.5mm
>笑い
バックマンを笑ったところで空振りでしかありませんけどね(嘲笑)
URLリンク(www.bachmanntrains.com)
H0 Europe 16.5mm 1:90 Trix Express
H0j Japan 16.5mm 1:80 1067 mm gauge
159:蒸機好き
20/09/25 12:37:05.35 Yu+pZR3q.net
>>152
内容が理解できていないのに、
割り込んでくる無能w
160:蒸機好き
20/09/25 12:39:02.54 Yu+pZR3q.net
>>150
問題無いから呼ばれているだけでしょう
「正しいかどうか」の方が二義的だったりする場合もありますからね
161:鈴木
20/09/25 14:43:47.68 c7uKxPOF.net
>>155蒸機好き
>問題無いから呼ばれているだけでしょう
↑
どういう模型ならば、HOと呼んでも問題無いのかね?
どういう模型ならば、HOと呼んで問題有るのかね?
162:名無しさん@線路いっぱい
20/09/25 15:11:57.81 oGQ9sl8Z.net
>>154 禿げ、大嘘つき、客観性ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/09/25(金) 12:37:05.35 ID:Yu+pZR3q
今日も安定の「昼飯もそこそこ」に「気になって仕方ない、下衆な」書込み
>内容が理解できていないのに、 割り込んでくる無能w
さて、あんたは理解して書きこんでるのかい? 反射じゃないの(哀)
次は安定の「3時のお茶休み」に「しょうもない、下衆い書込み」かしら♪
163:名無しさん@線路いっぱい
20/09/25 15:13:56.75 oGQ9sl8Z.net
大嘘つき、客観性ゼロ、ああ言えばこう言う下衆です、はなから「名称論」になるわけありません。
客観性ゼロ、何を言ってもああ言えばこう言う輩なのですからね、それにてっぺんが禿げてます。
名称論は決着済み「16番」を「HO」とは呼べません。
日本では、模型メーカーも鉄道模型雑誌も「HOゲージ」と呼びません
確信犯の西落合を除いては。。。
KATOちゃんには「16番をHO」と呼び続ける、裏事情があるのでしょう♪♪♪
164:名無しさん@線路いっぱい
20/09/25 16:05:07.55 oGQ9sl8Z.net
あれ、三時おやつ号はウヤだな。。。
165:名無しさん@線路いっぱい
20/09/25 16:22:37.89 QGCcmNX4.net
>>158
KATO USA 通じて、USA でも日本型売りたいから、かな
URLリンク(www.katousa.com)
166:名無しさん@線路いっぱい
20/09/25 17:32:39.26 AbM6ph00.net
>>160
その理由である可能性は高いと思う。
所謂世界標準のHO=3.5mmスケールとは異縮尺である事を分かっていながら、1/87と誤解や勘違いによる
購入をも当て込んだ上で、さしたるトラブルにはならないとの確信犯なのだろう。
世界中の鉄道模型市場で商売をするには余りにも卑劣で手前勝手な姿勢には嫌悪感すら催す。
TOMYを始めとする他のメーカーや鉄道模型専門誌はその事に気付いた上で、現在の1/80・16.5mm≠HOへと
軌道修正を果たした。
曖昧さを排除し、ユーザーの勘違い購入を極力ゼロに近付けるという、商売として真っ当で、企業としてリスク
回避を狙った、商売の王道とも言える姿勢の方を圧倒的に支持する。
因みに、Nも含めて全てのKATO製品について個人的に不買を貫いている。
167:名無しさん@線路いっぱい
20/09/25 17:54:00.31 NXrKbzLG.net
>>161
何そのアタマ悪そうな書き込みw
お前に買ってもらわないほうがKATOも安気だろうなwww
168:名無しさん@線路いっぱい
20/09/25 19:33:40.63 AbM6ph00.net
老若男女、初心者~ヴェテラン、世界中の全てのユーザーの為に、そして何よりも市場とユーザーの信頼を勝ち取る
という姿勢を示す為にも、世界の大半を占める基準を遵守するという姿勢であるべき。
結局その方が自社の為になり、永続的な商売を継続させることに繋がる。
その程度の理解も無い経営陣など全く尊敬するに値しないし、その様な企業そのものも一顧だにする価値もない。
169:名無しさん@線路いっぱい
20/09/25 19:51:02.82 UQoUpvkR.net
何かにつけて「グローバル・スタンダード」とか宣うアホが居そうだなw
クルマで道路の右側走ったら、この日本では逆走ですよ。
そうなる前にサッサと運転免許証返納しましょうね、おじいちゃん♪
170:名無しさん@線路いっぱい
20/09/25 20:31:02.82 oGQ9sl8Z.net
「ここは日本だ!!」
「外国が決めたルールは打ち払え」
「通じるからオッケー」
「こっちのが数が多いんだぜ」
「グローバルスタンダードで、うちの会社痛い目に。。。」
こんなガニ族、いっぱいいるんだね♪♪♪
171:名無しさん@線路いっぱい
20/09/25 20:34:12.12 oGQ9sl8Z.net
名称論など決着済み。
日本では、模型メーカーも鉄道模型雑誌も「16番」を「HO」とは 呼びません 。
しかし、ほぼ唯一KATOちゃん確信犯で「16番を、HO」と呼び続ける。
裏事情があるのでしょうかねえ?
何だろう、誰か知ってるう♪♪♪