20/08/04 08:35:59 Uyz98W4q.net
訂正
鈴木さんの出典では、こうなってますね
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:20番)
>鈴木
>URLﾘﾝｸ(www.spikesys.com)
OO SCALE
Accepted Scale: 1:76 or 0.1579"=1' ~4.00mm=1'
[1:91 or 0.132"=1'3.35mm=1' or ~1.1mm=1m] 00E
(also 3.5mm = 1")
{1:76.2 or 0.157"=1' ~4.00mm=1'}
HO SCALE
Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}
701:名無しさん＠線路いっぱい
20/08/04 08:52:59 xb86NSQs.net
>>659
> >>657
> 現在、区別されていることと、
> 「HOはOOと区別するためにできた単語」は全く別の話ですね
>
だから何
現在区別されていることに変わりはない。
702:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
20/08/04 08:56:24 Uyz98W4q.net
>>662
だから何ですか？
「HOはOOと区別するためにできた単語」は、
デタラメだった事に変わりはありませんね
区別といっても、実際の縮尺は曖昧のようですけどね
鈴木さんの出典では、こうなってますからね
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:20番)
>鈴木
>URLﾘﾝｸ(www.spikesys.com)
OO SCALE
Accepted Scale: 1:76 or 0.1579"=1' ~4.00mm=1'
[1:91 or 0.132"=1' 3.35mm=1' or ~1.1mm=1m] 00E
(also 3.5mm = 1")
{1:76.2 or 0.157"=1' ~4.00mm=1'}
HO SCALE
Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}
703:チャチャ屋
20/08/04 09:20:39 u5Zb1bnO.net
>>655-663
／: : : :/: : .:/ : : : : : ﾊ＼: : ヽ
: : : : :/: : : :|: : : :/: / ! ヽ: :.i}
: : : : :ｉ: : : : !:.:∧／- / ﾘ_ｿ! キチガイがこの世から消えますように・・・・
: : : : :|: : : : ∨ ､＿,､ / /: !
: : : : :|: : : : :.| ￣` '`=|: :|
: : : : :}: : : : :.| ヽ ,: { ｒｆｎ､_
: : : :.ﾑ: : : .:.:ﾄ､ ＿, !: ∨' / /i}
/: : : :/: ､: : :| ｀ ´ /:.:./' / / ﾊ
: : : .厶ノ＼lﾘ ' ､ ／: f/| / / ,ﾞl }
: :/ ／: ／､ 〉ｰ 'ﾊ∧{ , / / {_! !
::／__／＼＝====.|＼ｰ─-!{ } }
￣ :ヽ ＼＿ 《》＼.＼ | ! !
ﾊ ＼` ´ヽ, ＼! | |
ｰ ､ |__／￣}＿ /》─! ! !
. ＼ | ＼::`":::::） / ﾉ ヽ
704:鈴木
20/08/04 09:39:39 Egfpwh/t.net
>>659蒸機好き
>鈴木さんはNMRAやNEMを読めていないようですね
>>660蒸機好き
>鈴木さんの出典では、こうなってますね
>>661蒸機好き
>訂正 鈴木さんの出典では、こうなってますね
>>663蒸機好き
>鈴木さんの出典では、こうなってますからね
↑
NMRAやNEMだの、
誰だかの出典だの、って、
それでオタク自身の主張は何なの?
どういう模型ならば、HOなの?
どういう模型ならば、HOではないの?
HO名称の意味について、オタクは何も書けないの?
705:チャチャ屋
20/08/04 09:58:14.23 u5Zb1bnO.net
>>665
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ まーた、ゴミレス鈴木のレス番音頭が始まったよ
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
706:名無しさん＠線路いっぱい
20/08/04 12:13:11 xb86NSQs.net
>>665
どっかに書いてあるなら正しいなら
日本は日本のサイトに書かれている
これが正しいことになるね。
URLﾘﾝｸ(www.imon.co.jp)
反証は下が切られた変なチラシしかないからね。
707:名無しさん＠線路いっぱい
20/08/04 12:15:36 xb86NSQs.net
>>663
> >>662
> だから何ですか？
> 「HOはOOと区別するためにできた単語」は、
> デタラメだった事に変わりはありませんね
>
> 区別といっても、実際の縮尺は曖昧のようですけどね
> 鈴木さんの出典では、こうなってますからね
>
> ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:20番)
> >鈴木
> >URLﾘﾝｸ(www.spikesys.com)
>
> OO SCALE
> Accepted Scale: 1:76 or 0.1579"=1' ~4.00mm=1'
> [1:91 or 0.132"=1' 3.35mm=1' or ~1.1mm=1m] 00E
> (also 3.5mm = 1")
> {1:76.2 or 0.157"=1' ~4.00mm=1'}
>
> HO SCALE
> Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
> [1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
> {1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}
1/80は含まれない良い出典ですな。
708:蒸機好き
20/08/04 12:34:35.15 Uyz98W4q.net
>>665
> どういう模型ならば、HOなの?
> どういう模型ならば、HOではないの?
>
>HO名称の意味について、オタクは何も書けないの?
鈴木さんは説明できずに矛盾したままですからね
↓
>「100%、1/87で作る」なんて模型はあり得ませんし、
>歴史的にも1台もありませんよ。
↓←←←←←←←←←←矛盾そのものですね
> 1/87模型ならば、HOです。
> 非1/87模型ならば、非HOです。
鈴木さんは自分の矛盾について何も書けないんですか？
情けない話ですね(笑)
709:蒸機好き
20/08/04 12:37:48.77 Uyz98W4q.net
>>667
劣等感持ってる16番ユーザーなんて殆どいませんけどね
「HOゲージは和製英語」がシレっと消えたサイトですね
>どっかに書いてあるなら正しいなら
>日本は日本のサイトに書かれている
>これが正しいことになるね。
KATOさんの箱に書いてあるHOも正しい事になりますね
710:チャチャ屋
20/08/04 12:38:10.84 u5Zb1bnO.net
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼ よく考えたらこんなゴミスレいらないな
| （__人__） |
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
. ＼ ／＿＿＿ ／
711:蒸機好き
20/08/04 12:38:56.22 Uyz98W4q.net
>>668
>1/80は含まれない良い出典ですな。
範囲を無視すれば、矛盾でしかありませんよw
大丈夫ですか？(笑)
712:名無しさん＠線路いっぱい
20/08/04 12:48:57.47 xb86NSQs.net
>>670
> >>667
> 劣等感持ってる16番ユーザーなんて殆どいませんけどね
> 「HOゲージは和製英語」がシレっと消えたサイトですね
>
> >どっかに書いてあるなら正しいなら
> >日本は日本のサイトに書かれている
> >これが正しいことになるね。
>
> KATOさんの箱に書いてあるHOも正しい事になりますね
縮尺は書いてないんではないかな。
開けないと分からんなんてね。
713:名無しさん＠線路いっぱい
20/08/04 12:50:16.36 xb86NSQs.net
>>672
> >>668
> >1/80は含まれない良い出典ですな。
>
> 範囲を無視すれば、矛盾でしかありませんよw
> 大丈夫ですか？(笑)
範囲なんか書いてませんよ。
も�
714:ｵかして、いけないものが見えちゃう人？かな。
715:蒸機好き
20/08/04 12:57:47.68 Uyz98W4q.net
>>673
説明書すら見たことないのに、書いちゃったのですか？
さすがに恥ずかしいでしょうw
>>674
範囲内と解釈できないのであれば、
貴方が壊れてるとしか言えませんね
誤差1mがセーフで50cmがアウトなんて、
あり得ませんからね
馬鹿にされたくなかったら、やめといた方が良いでしょうな
716:チャチャ屋
20/08/04 12:57:57.82 u5Zb1bnO.net
＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼
／ （ ●） （●） ＼ こいつ等なにやってんだ？
| ､" ﾞ)（__人__）" .）| _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ||||＝＝(⌒)ー、| | |
＿＿／ |||| ＼ 〉| | |
| | / , |￣￣￣￣￣|￣￣ .| | |
| | / / ヽ回回回回ﾚ | | |
| | | ⌒ ーnｎｎ.ヽ＿＿＿/ |_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二） └─┘￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
717:鈴木
20/08/04 15:35:05 tm16Ksjy.net
>>663蒸機好き
>「HOはOOと区別するためにできた単語」は、 デタラメだった事に変わりはありませんね
>区別といっても、実際の縮尺は曖昧のようですけどね
↑
「実際の縮尺」は、どういう風に曖昧なのかね?
OOは、車体縮尺=1/76、ゲージ縮尺=1/87
HOは、車体縮尺=1/87、ゲージ縮尺=1/87
という区別が、あるだけですけどね。
718:チャチャ屋
20/08/04 15:47:24 u5Zb1bnO.net
>>677
ゴミスレは
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| ここで終了！！ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
しました。
719:名無しさん＠線路いっぱい
20/08/04 17:25:51 Uwifzvks.net
一部コテハンさんは「1/80・16.5mmもHOと呼びたい」という密かな思惑の為に、非論理的で頓珍漢な珍説を
振り回してご都合主義の我田引水を謀っているに過ぎないと感じます。
しかしながらその「HOと呼びたい」という内心願望は日本の現実では無理がある、気恥ずかしい、突き詰めると
勝ち目はない、と感じるからこそ「差し支えない」とかいう意味不明で曖昧模糊とした日和見言い逃れに終始する
のではないでしょうか？
世界中の全鉄道模型ユーザーの為にどうあるべきか？という正論や大義が述べられた事は一度もありません。
だから、一部コテハン方々には説得力も納得性も、論理性も全く感じられないのだと思います。
この点「スケール準拠」で呼称を決めれば非常にスッキリかつ誰にでも分かり易い名称体系となります。
特にHO（1/87）近辺にはスケールモデルとゲージモデル系が林立しているので、厳密な名称体系を確立する
必要があると思います。
世界中のユーザー（老若男女・経験値や国籍問わず）が万が一にも、誤解や誤認、誤購入をしない為にも。
720:名無しさん＠線路いっぱい
20/08/04 17:52:07 Tn5jdROk.net
まっ(笑)
鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らないし。
721:チャチャ屋
20/08/04 18:18:53.04 u5Zb1bnO.net
＿＿＿_
／ u ＼
／ ＼ ／＼ 飽きやすい5ちゃねらのことだから
／ し （＞） （＜） ＼ そろそろ沈静化してるはず・・・
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
／´ | | |
| ｌ | | |
722:名無しさん＠線路いっぱい
20/08/04 18:32:26.74 Uwifzvks.net
そして、
>まっ、鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らないし。
という価値観の人がいて（それ自体は個人の感性で自由な訳ですが）、対極には「鉄道模型は『縮尺命』」
（或いは”命”に近いぐらい重要）という人も少なからずいる訳です。
その価値観を基に、「鉄道模型は統一縮尺・統一世界観を重要視して楽しみたい」とする人に対して、
HO規格の縮尺はイイカゲンです、という曖昧さが通用するのでしょうか？
1/87で模型を揃えたいとする世界中のユーザーが、あれ？HOだよね？と思ったら”1/80・16.5mm”の日本型
狭軌模型、しかもげーモデルだった、違うじゃん！という事態が起こってしまった場合、どう対処できるのか？
一社以外のメーカーも専門誌もそのような事態を極力排除する為に「1/80・16.5mmはHOと記さない」事と
相なりました。
企業のリスクマネジメントとして実に正しい事だと思います。
723:名無しさん＠線路いっぱい
20/08/04 18:52:50.75 Tn5jdROk.net
行き過ぎた縮尺偏重もどうかと思うぞ。
鉄模は必ずしも縮尺命とは限らないのだから。
日本の鉄模界の現状を鑑みると、Ｎゲージのやり方を１６番ゲージにもそのまま
当て嵌めたほうが解りやすい。
724:名無しさん＠線路いっぱい
20/08/04 19:29:49.28 Uwifzvks.net
>>683
一個人がどう考えようが自由ですが、今の鉄道模型業界の大半のメーカーも全ての専門誌メディアも、
HO名称に関しては、Nなどとは一線を画した定義、即ち3.5mmスケール（1/87）以外は「HO」とは
記さない、単一スケール呼称が「HO」だと各社の判断が一致したという事でしょう。
それが「行き過ぎた縮尺偏重」だと感じるかどうかは其々の個人の判断になるでしょうが、因みに私は
全く行き過ぎているとは思いませんし、同様に考える人も少なからず存在するというだけです。
725:名無しさん＠線路いっぱい
20/08/04 19:34:05.69 EeG0Nsva.net
>鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らないし。
こんな人「模型は買うだけ」なんだろうね・・・
縮尺が決まんなきゃ、どうやって切り抜くんだ窓（笑）
726:チャチャ屋
20/08/04 19:41:36.06 u5Zb1bnO.net
／||ミ
／ ::::||
／:::::::::::||＿＿＿＿
|:::::::::::::::|| || ｶﾞﾁｬ
|:::::::::::::::|| ||
|:::::::::::::::|| ||
|:::::::::::::::||￣￣＼ || 全然議論が進まないから
|:::::::::::::::|| ノ ヽ_＼
|:::::::::::::::||●) (●) ＼ もう辞めましょうか。
|:::::::::::::::|| (_人_) |
|:::::::::::::::||_＿＿ ／
|::::::::::::::(___＿＿ノ´||
|::::::::::::::(_ノ ／ . . . ||
|:::::::::::::::||／ ||
|:::::::::::::::|| ||
＼:::::::::::||￣￣￣￣
＼ ::::||
＼||)
727:蒸機好き
20/08/04 19:52:27.06 Uyz98W4q.net
>>679
>一部コテハンさんは「1/80・16.5mmもHOと呼びたい」という密かな思惑の為に、非論理的で頓珍漢な珍説を
>振り回してご都合主義の我田引水を謀っているに過ぎないと感じます。
「1/80・16.5mmをHOと呼んで差し支え無い」としか書いていません
ご都合主義で相手の意見を歪曲するという、
我田引水を謀っているのは、貴方ですね
>しかしながらその「HOと呼びたい」という内心願望は日本の現実では無理がある、気恥ずかしい、突き詰めると
>勝ち目はない、と感じるからこそ「差し支えない」とかいう意味不明で曖昧模糊とした日和見言い逃れに終始する
>のではないでしょうか？
妄想ストーリー全開ですね
HOと呼ばせたくないからこそ、何の根拠も無いアホな妄想を見ることができるのでしょう
>世界中の全鉄道模型ユーザーの為にどうあるべきか？という正論や大義が述べられた事は一度もありません。
貴方のことですね
こちらは世界中の現状を例にだして根拠としてますからね
貴方が書いてきたのは、全てデタラメでしたからね
>だから、一部コテハン方々には説得力も納得性も、論理性も全く感じられないのだと思います。
貴方に論理性も説得力もありませんね
で、「納得性」そちら側ですよ
日本語が変ですね
>この点「スケール準拠」で呼称を決めれば非常にスッキリかつ誰にでも分かり易い名称体系となります。
では、貴方がやれば良いでしょう
ゲージとの兼ね合いが存在する以上、不可能ですけどね
>誰にでも分かり易い名称体系となります。
>特にHO（1/87）近辺にはスケールモデルとゲージ>モデル系が林立しているので、厳密な名称体系を確立する
>必要があると思います。
お花畑ですね、貴方にはできないくせにね
>世界中のユーザー（老若男女・経験値や国籍問わず）が万が一にも、誤解や誤認、誤購入をしない為にも。
12mmをHO(16.5mmゲージ)と勘違いして語購入したという話もありますよ
ご都合主義は、すぐに破綻するんですよ(笑)
728:鈴木
20/08/04 20:04:19.79 tm16Ksjy.net
>>683名無しさん
>行き過ぎた縮尺偏重もどうかと思うぞ。
↑
1/80の模型を1/65の線路で走らすのは、
行き過ぎた縮尺無視と思うぞ。
>日本の鉄模界の現状を鑑みると、Ｎゲージのやり方を１６番ゲージにもそのまま
>当て嵌めたほうが解りやすい。
↑
日本の鉄模界の現状を鑑みると、Oゲージのやり方を
当て嵌めたほうが解りやすい。
Oゲージが盛んだった頃は国鉄型は1/45の模型を1/33の線路で走らせるのが普通だった。
しかし今ではOゲージの国鉄型は、商品も自作も絶滅に近い。
皆Oゲージの親類であるOJに脱北してしまったのですよ。
これはOより小さいSでも同様ですね。皆Sn3.5ft. に脱北してしまいました。
729:蒸機好き
20/08/04 20:06:14.61 Uyz98W4q.net
>>682
>その価値観を基に、「鉄道模型は統一縮尺・統一世界観を重要視して楽しみたい」とする人に対して、
>HO規格の縮尺はイイカゲンです、という曖昧さが通用するのでしょうか？
「1/87を目指して作ったら1/87じゃなくてもHO」
なんて曖昧な話を恥ずかしげもなく書いたのは貴方ですよ
相変わらず矛盾だらけですね
自分の話が通用していない事に気付いていない、
まるでピエロですね(笑)
>1/87で模型を揃えたいとする世界中のユーザーが、あれ？HOだよね？と思ったら”1/80・16.5mm”の日本型
>狭軌模型、しかもげーモデルだった、違うじゃん！>という事態が起こってしまった場合、どう対処できるのか？
同じ線路に乗っかるから問題ありませんね
貸しレに行けば、一緒に走ってますよ
それより「線路にのらない！」の方が悲惨ですね(笑)
現実を知らず、妄想でしか書けないから、恥かいてばかりいるんですよ
貴方はね
>一社以外のメーカーも専門誌もそのような事態を極力排除する為に「1/80・16.5mmはHOと記さない」事と
>相なりました。
>企業のリスクマネジメントとして実に正しい事だと思います。
貴方のようなクレーマーに対するリスクマネジメントとしては実に正しいでしょうね
730:名無しさん＠線路いっぱい
20/08/04 20:10:31.71 xb86NSQs.net
>>688
ラージスケールは未来
スモールスケールは過去ですね。
Nもそのうち、Njに淘汰されるのか？
731:名無しさん＠線路いっぱい
20/08/04 20:12:44.17 xb86NSQs.net
>>685
そのわりに
窓がでかいとか文句を言うんだな。
まずは軌間を直せって言いたいね。
732:名無しさん＠線路いっぱい
20/08/04 20:16:05.66 xb86NSQs.net
>>672
オタクは範囲が幾つだと考えてるのかなあ。
733:名無しさん＠線路いっぱい
20/08/04 20:17:23.71 xb86NSQs.net
>>675
> >>673
> 説明書すら見たことないのに、書いちゃったのですか？
> さすがに恥ずかしいでしょうw
>
開けないと縮尺が幾つかわからない。
ドッキリゲージなんだな。
734:鈴木
20/08/04 20:17:35.58 tm16Ksjy.net
>>687蒸機好き
>こちらは世界中の現状を例にだして根拠としてますからね
↑
世界中の現状を例にだして根拠とした場合は、
どういう模型ならば、HOなの?
どういう模型ならば、HOではないの?
>12mmをHO(16.5mmゲージ)と勘違いして語購入したという話もありますよ
↑
国鉄型の12mmゲージは、HO模型ですよ。
国鉄型の1/80模型は、HOではありませんよ。
国鉄型の1/80模型をHOなどと称してる鉄模講師先生が居れば、
勘違いして語(ママ)購入しまう、
真面目で運の悪い鉄模趣味者が出ても不思議はありません。
735:名無しさん＠線路いっぱい
20/08/04 20:18:41.02 xb86NSQs.net
>>694
> >>687蒸機好き
> >こちらは世界中の現状を例にだして根拠としてますからね
> ↑
> 世界中の現状を例にだして根拠とした場合は、
> どういう模型ならば、HOなの?
> どういう模型ならば、HOではないの?
>
> >12mmをHO(16.5mmゲージ)と勘違いして語購入したという話もありますよ
> ↑
> 国鉄型の12mmゲージは、HO模型ですよ。
> 国鉄型の1/80模型は、HOではありませんよ。
>
> 国鉄型の1/80模型をHOなどと称してる鉄模講師先生が居れば、
> 勘違いして語(ママ)購入しまう、
> 真面目で運の悪い鉄模趣味者が出ても不思議はありません。
1/80は含まれない良い出典だな。
736:蒸機好き
20/08/04 20:46:11.26 Uyz98W4q.net
>>684
よくもまぁ、妄想だけでそれだけ書けるものですねw
鈴木さん同様、模型やっていないからできる所業なんでしょうな
>>685
>こんな人「模型は買うだけ」なんだろうね・・・
逆ですよ
やってる人ほど、よく分かっている話です
>縮尺が決まんなきゃ、どうやって切り抜くんだ窓（笑）
縮尺で切らない場合もあるんですよ
737:蒸機好き
20/08/04 20:51:05.10 Uyz98W4q.net
>>688
>1/80の模型を1/65の線路で走らすのは、
>行き過ぎた縮尺無視と思うぞ。
鈴木さんが勝手にそう思うのは自由ですが、実際にはそうでもありませんからね
>>692
あら、数字が見えてる範囲すら判断できないのですね
情けないw
>>693
>開けないと縮尺が幾つかわからない。
>ドッキリゲージなんだな。
チラシでも模型誌でも、買う前から知る方法はいくらでもありますよ
貴方の低い能力なんて、レアケースでしかありませんよw
738:蒸機好き
20/08/04 20:55:48.52 Uyz98W4q.net
>>694
> どういう模型ならば、HOなの?
> どういう模型ならば、HOではないの?
鈴木さんが説明できてからの話ですね
>国鉄型の12mmゲージは、HO模型ですよ。
>国鉄型の1/80模型は、HOではありませんよ。
誤購入しちゃう原因ですね
最悪でしょう
>国鉄型の1/80模型をHOなどと称してる鉄模講師先生が居れば、
>勘違いして語(ママ)購入しまう、
>真面目で運の悪い鉄模趣味者が出ても不思議はありません。
同時に遊べますからね
鈴木さんのアホな書き込みで、被害者が出ても、
不思議じゃありませんね(笑)
縮尺違いより、ゲージ違いで遊べない方がずっと悲惨ですからね(笑)
739:蒸機好き
20/08/04 20:56:47.31 Uyz98W4q.net
>>695
>1/80は含まれない良い出典だな。
範囲を判断できない無能を自慢しても、恥ずかしいだけですよ
740:蒸機好き
20/08/04 20:58:27.61 Uyz98W4q.net
縮尺違いなら、別々に眺めたら済む話
ゲージ違いで遊べないのは、もっともっと悲惨
模型やっていないから、分からんのでしょうな
741:名無しさん＠線路いっぱい
20/08/04 21:20:42 u5Zb1bnO.net
>>687-700
ゴミレス
742:名無しさん＠線路いっぱい
20/08/04 21:20:49 ib/ao41e.net
そうそう
NEMは軌間の範囲は規定されてますが
縮尺の範囲は規定されてませんね。
Nmraは少数第一まで縮尺が決められてますから
範囲はせい
743:ぜい1/86.5から1/87.5だと 推測できますね。
744:チャチャ屋
20/08/04 21:23:48.15 u5Zb1bnO.net
>>687-700
ゴミレス清掃作業です。
┌┴┴┴┴┴┴┴┴┴┐
｜ ｜
｜ ● ● ｜
（○┘ ＿＿＿＿＿＿ └○）
｜ ＿＿＿＿＿＿ ｜ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼ ／
｜｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜｜＜ ゴミレス掃除にきました♪ レレレノレ～
｜｜ └―┘ └―┘ ｜｜ ＼
＼＼ ┌―┐ ／／ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼＼ ｜ ｜ ／／ （ 〇）
＼￣￣￣￣￣￣／ ∩ ｜｜
｀―┐┌―-′ /└┴┴つ
/￣￣￣￣/―（ ∫
｜ /￣｜￣＼＿＿）
／⌒＼/＿＿＿ノ |＿/ ｜｜
/λ ＼ ＿＿∠ ｜｜
/ ）＼ ￣＼ λλλ
(／ ｜ ） ＼＿ノ
＼＿＿＿＿＿＿／ ／ ｜
/∠_ / ｜
（＿＿） ノノ人人
745:鈴木
20/08/04 21:55:26.97 tm16Ksjy.net
>>696蒸機好き
>縮尺で切らない場合もあるんですよ
↑
縮尺を目指すが、技術的限界から縮尺で切れない、場合と、
縮尺で切れるのに、わざと違う縮尺で切る、場合と、
をゴッチャの話にするわけにはいかないでしょ。
746:鈴木
20/08/04 21:59:31.96 tm16Ksjy.net
>>672蒸機好き
>範囲を無視すれば、矛盾でしかありませんよw
↑
HOの意味に於ける「範囲」って、幾つから、幾つまでの範囲なのさ?
1/1から、1/1000迄くらいの範囲なのかね?
747:名無しさん＠線路いっぱい
20/08/04 22:05:40.58 ib/ao41e.net
>>704
> >>696蒸機好き
> >縮尺で切らない場合もあるんですよ
> ↑
> 縮尺を目指すが、技術的限界から縮尺で切れない、場合と、
> 縮尺で切れるのに、わざと違う縮尺で切る、場合と、
>
> をゴッチャの話にするわけにはいかないでしょ。
最近は窓を縮尺で切らない例なんて
ほとんど無いね。どんな時ですかね。
748:鈴木
20/08/04 22:14:02.84 tm16Ksjy.net
>>698蒸機好き
>鈴木さんが説明できてからの話ですね
↑
私は再三説明してますけど?
1/87模型ならば、HO模型である。
非1/87模型ならば、非HO模型である。
オタクは自分自身の意見を書く勇気がないから、
ひたすら、
他人のHO名称論にケチ付けしてるだけでしょ。
財布を持たずに、
ラーメン屋の客席に座っている、迷惑先生と同じですね。
店員さんが
「どのラーメンにしますか?」
と訊くと、
「店員さんが説明できてからの話ですね」
などと言い返したりして。
749:名無しさん＠線路いっぱい
20/08/04 22:18:58.41 ib/ao41e.net
ラーメンなら話してる間に
スケールが変わるかもね。
750:鈴木
20/08/04 22:28:49.97 tm16Ksjy.net
>>700蒸機好き
>ゲージ違いで遊べないのは、もっともっと悲惨
↑
HOとは違う、
16番は、その「ゲージ違いで遊べないのは、もっともっと悲惨」
という考えもあって、山崎氏が80年くらい前に発明したのですよ。
当時は、
ダージリン軽便鉄道(610mmゲージ)だろうが、
木曽森林(762mmゲージ)だろうが、
オタクがこよなく愛するC53(1067mmゲージ)だろうが、
新京阪の電車(1435mmゲージ)だろうが、
皆同じゲージに揃えていたのですよ。
今じゃ、
ダージリンや木曽森林とC53を同じゲージで作る人はいないから、
オタクが言うところの「もっともっと悲惨」な状態になっちゃったわけね。
751:名無しさん＠線路いっぱい
20/08/04 22:38:51.95 ib/ao41e.net
1/87なのに、1/80で窓抜きましたぁ。
なんて、
ない、ない
752:名無しさん＠線路いっぱい
20/08/04 22:45:09.06 opEDW9sP.net
＿＿＿
／_ノ ヽ、.＼
.／（●） （●） ＼ 思うんだけどさ‥
／ （__人__） ＼
| ノ ノ |
ヽ、 ＿｀⌒'´ ..＿ ／
＿＿__/⌒｀`ヽ ,,ー‐,, "⌒ヽ＿＿__
|＿＿__し'⌒/ ． ． /"⌒し′＿_|::|
|＿＿＿＿（ /_＿＿＿＿__|::|
|＿＿＿_/⌒ ヽ、 /＿＿＿＿＿_|::|
|＿＿＿_しイ"i ゛` ,,/.＿＿＿＿＿__|::|
l二二二二二二 l |二二二二二二二二l＿＿:|
| |::| | |::| し′ | |::| | |::|
|_|;;| |_|;;| |_|;;| |_|;;|
753:名無しさん＠線路いっぱい
20/08/04 22:45:28.76 eDvxQxsa.net
＿＿＿
／_ノ ヽ、.＼
.／（●） （●） ＼ 鈴木と蒸気好きのレスが無ければ‥
／ （__人__） ＼
| ノ ノ |
ヽ、 ＿｀⌒'´ ..＿ ／
＿＿__/⌒｀`ヽ ,,ー‐,, "⌒ヽ＿＿__
|＿＿__し'⌒/ ． ． /"⌒し′＿_|::|
|＿＿＿＿（ /_＿＿＿＿__|::|
|＿＿＿_/⌒ ヽ、 /＿＿＿＿＿_|::|
|＿＿＿_しイ"i ゛` ,,/.＿＿＿＿＿__|::|
l二二二二二二 l |二二二二二二二二l＿＿:|
| |::| | |::| し′ | |::| | |::|
|_|;;| |_|;;| |_|;;| |_|;;|
754:名無しさん＠線路いっぱい
20/08/04 22:45:45.78 l3cOPGXO.net
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）二人除けばまともだろ？
. | （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
755:名無しさん＠線路いっぱい
20/08/04 22:46:08.69 d0Iwu5mj.net
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ 鈴木と蒸気が出ていけば良スレ
彡､ |∪| ／
/ ＿＿
756: ヽノ / (＿＿＿） /
757:名無しさん＠線路いっぱい
20/08/05 00:18:40.20 tqT2V574.net
>>701同意
今日もまたまた蒸吉は鈴木さん名無しさん達にコテンパンにロンパーされルーム♪
そういや二人ボッチ互助会の片割れさんが暫く来ないもんで（コロナ罹患？）二人ボッチが
とうとうお一人ボッチの単騎で孤軍奮闘全開必死のパッチ♪
まーったく説得力のカケラもないゴミレス一辺倒で恥晒し♪
悔しかったら
> どういう模型ならば、HOなの?
> どういう模型ならば、HOではないの?
について自分の見解を一度でもハッキリ書いてみな♪
758:名無しさん＠線路いっぱい
20/08/05 01:18:13 tqT2V574.net
>12mmをHO(16.5mmゲージ)と勘違いして語購入したという話もありますよ
>ご都合主義は、すぐに破綻するんですよ(笑)
アハハ（”語”購入ってナニ？）
どこにそんな事実があるのかなー？
1/87 12mm模型は、HOｊ、HO1067、HOn3-1/2などなどと呼ばれてはきたけど、
1/80 16.5mmのように「HO」の単独二文字呼称で呼ばれたことは古今東西一度もないですね♪
で、どういう御方がそんな間違いをしたのかな？
ご自身のハナシ？
お友達のハナシ？
それともまたまた捏造バナシかな？ウソツキさん♪（嘘バナシはすぐにバレるンですよ♪）
仮に本当だとして1/87 12mmが単に「HO」とは呼ばれていない以上、それは本人の責任なんじゃないの？
759:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
20/08/05 02:03:44 6CEP/PL0.net
>>702
あら、またまた話題逸らしですか？
話題だったのは鈴木さんの出典ですよ
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:20番)
>鈴木
>URLﾘﾝｸ(www.spikesys.com)
OO SCALE
Accepted Scale: 1:76 or 0.1579"=1' ~4.00mm=1'
[1:91 or 0.132"=1' 3.35mm=1' or ~1.1mm=1m] 00E
(also 3.5mm = 1")
{1:76.2 or 0.157"=1' ~4.00mm=1'}
HO SCALE
Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}
話題逸らしは逆効果なんですけどね(笑)
>>704
参考図面が縮尺になっていない場合もありますからね
模型やっていない鈴木さんには理解できないでしょうけどね
>>705
書いてある範囲ですよ
それも、元々は鈴木さんの出典ですよ
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:20番)
>鈴木
>URLﾘﾝｸ(www.spikesys.com)
OO SCALE
Accepted Scale: 1:76 or 0.1579"=1' ~4.00mm=1'
[1:91 or 0.132"=1' 3.35mm=1' or ~1.1mm=1m] 00E
(also 3.5mm = 1")
{1:76.2 or 0.157"=1' ~4.00mm=1'}
HO SCALE
Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}
760:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
20/08/05 02:07:56 6CEP/PL0.net
>>706
最近まではあったということですね
以上w
>>707
ケチ付けもなにも、矛盾だらけで説明になっていませんよ
> 1/87模型ならば、HO模型である。
> 非1/87模型ならば、非HO模型である。
なのに、
鈴木「1/87じゃなくても1/87を目指して作ればHO」
鈴木「縮尺が判らなくても1/87と設定して作ればHO」
まずは鈴木さんが説明できてからの話ですね(笑)
761:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
20/08/05 02:12:27 6CEP/PL0.net
>>709
だからこそ、鈴木さんの>>694は的外れなんですよ
縮尺誤認よりゲージ誤認の方がずっと悲惨ですからね
>>715
敗北宣言、おおきにw
貴方も鈴木さんも矛盾点と無知さを突かれて、私一人にコテンパンですね
762:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
20/08/05 02:16:26 6CEP/PL0.net
>>716
「誤購入」と書いたのは、アンカー先の人が先なんですけどね
そちらを無視してこちらを指摘するのは、自作自演にしか見えませんけどね
自演じゃなかったらなかったで、公平に指摘できない情けない人ですねw
これって、コテンパンですね(笑)
763:名無しさん＠線路いっぱい
20/08/05 03:27:42 UwZfWAl3.net
1/87なのに、1/80で窓抜きましたぁ。
なんて、
ない、ない、
単なるミステイク
764:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
20/08/05 03:33:30 6CEP/PL0.net
またまたこの人、幻覚症状(笑)
765:名無しさん＠線路いっぱい
20/08/05 03:43:20 UwZfWAl3.net
さて、1/87の車体に、1/80で窓抜きましたぁ。
どうなりますかね。
TMSの作例では？
ない、ない、絶対な～い。
単なるミステイク
766:名無しさん＠線路いっぱい
20/08/05 04:08:57.43 UwZfWAl3.net
そうそう
NEMは軌間の範囲は規定されてますが
縮尺の範囲は規定されてませんね。
Nmraは少数第一まで縮尺が決められてますから
範囲はせいぜい1/86.5から1/87.5だと
推測できますね。
少数第一まで決められてますから、許容範囲は
かなり狭い、工学の常識だね。
1/80ぐらいなんてゆるゆるは有り得ません。
そういう場合は、NEMの軌間の様に記載しますね。
767:名無しさん＠線路いっぱい
20/08/05 04:22:12.57 UwZfWAl3.net
そういえば
NMRAのGって、どこいったかな？
規格表から消えた？
768:名無しさん＠線路いっぱい
20/08/05 04:39:06.59 UwZfWAl3.net
そもそも、やま氏も
16番がHOなんて、間違った用例だと
明言されている。
769:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
20/08/05 06:50:39 6CEP/PL0.net
>>723
幻覚症状ですね
大丈夫ですか？(笑)
>>724
話題喪失ですか
大丈夫じゃないようですね
こちらの範囲でしたね
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:20番)
>鈴木
>URLﾘﾝｸ(www.spikesys.com)
OO SCALE
Accepted Scale: 1:76 or 0.1579"=1' ~4.00mm=1'
[1:91 or 0.132"=1' 3.35mm=1' or ~1.1mm=1m] 00E
(also 3.5mm = 1")
{1:76.2 or 0.157"=1' ~4.00mm=1'}
HO SCALE
Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}
770:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
20/08/05 06:53:26 6CEP/PL0.net
>>726
そもそも、山崎氏は16番を、
「HOの日本標準」として提唱してますな
その後、違うと言ったり、構わないと言ったり
参考になりませんね
771:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
20/08/05 06:56:23 6CEP/PL0.net
>>724
NMRAでもNEMでも、HOと同じ表に載ってるNは、
他所では1/148まで認められていたりしますね
貴方が勝手に思い込むのは自由ですけどね(笑)
772:鈴木
20/08/05 07:02:02 SDQUdDRt.net
>>717蒸機好き
>あら、またまた話題逸らしですか？
>話題だったのは鈴木さんの出典ですよ
↑
誰も「鈴木さんの出典」とか言ってるオタク(=蒸機好き)の出典など話題にしてませんよ。
オタク(=蒸機好き)さんお一人以外はね。
>参考図面が縮尺になっていない場合もありますからね
↑
それは単に、実物資料集め作業の限界に過ぎない。
1/87の模型を作る時に、
意図的に縮尺をズラして、1/80で作ったりする事と、
ゴッチャにしては困ります。
>それも、元々は鈴木さんの出典ですよ
↑
鈴木の出典だろうが、オタク(=蒸機好き)の出典だろうが、それを根拠にする限り、
重要なのは、
その出典が正しいのか? 間違っているのか?
の意見を、自分自身の意見として書く事ですよ。
どういう模型ならば、HOなのかね?
どういう模型ならば、HOではないのかね?
773:鈴木
20/08/05 07:05:11 SDQUdDRt.net
>>718蒸機好き
>ケチ付けもなにも、矛盾だらけで説明になっていませんよ
↑
自分の対案も書けない分際で、
「矛盾だらけで説明になっていませんよ」
などと書くのを、「ケチ付け」と言うのですよ。
774:チャチャ屋
20/08/05 07:08:13 gl2ctuBT.net
>>711-714
／: : : :/: : .:/ : : : : : ﾊ＼: : ヽ
: : : : :/: : : :|: : : :/: / ! ヽ: :.i} 早く
: : : : :ｉ: : : : !:.:∧／- / ﾘ_ｿ! キチガイとAHOがこのスレから消えますように・・・・
: : : : :|: : : : ∨ ､＿,､ / /: !
: : : : :|: : : : :.| ￣` '`=|: :|
: : : : :}: : : : :.| ヽ ,: { ｒｆｎ､_
: : : :.ﾑ: : : .:.:ﾄ､ ＿, !: ∨' / /i}
/: : : :/: ､: : :| ｀ ´ /:.:./' / / ﾊ
: : : .厶ノ＼lﾘ ' ､ ／: f/| / / ,ﾞl }
: :/ ／: ／､ 〉ｰ 'ﾊ∧{ , / / {_! !
::／__／＼＝====.|＼ｰ─-!{ } }
￣ :ヽ ＼＿ 《》＼.＼ | ! !
ﾊ ＼` ´ヽ, ＼! | |
ｰ ､ |__／￣}＿ /》─! ! !
. ＼ | ＼::`":::::） / ﾉ ヽ
775:名無しさん＠線路いっぱい
20/08/05 07:10:06 UwZfWAl3.net
>>729
> >>724
> NMRAでもNEMでも、HOと同じ表に載ってるNは、
> 他所では1/148まで認められていたりしますね
>
> 貴方が勝手に思い込むのは自由ですけどね(笑)
nmraでは認められていませんね。
776:チャチャ屋
20/08/05 07:13:12 gl2ctuBT.net
>>715-731
┌┴┴┴┴┴┴┴┴┴┐
｜ ｜
｜ ● ● ｜
（○┘ ＿＿＿＿＿＿ └○）
｜ ＿＿＿＿＿＿ ｜ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼ ／
｜｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜｜＜ ゴミレス掃除にきました♪ レレレノレ～
｜｜ └―┘ └―┘ ｜｜ ＼
＼＼ ┌―┐ ／／ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼＼ ｜ ｜ ／／ （ 〇）
＼￣￣￣￣￣￣／ ∩ ｜｜
｀―┐┌―-′ /└┴┴つ
/￣￣￣￣/―（ ∫
｜ /￣｜￣＼＿＿）
／⌒＼/＿＿＿ノ |＿/ ｜｜
/λ ＼ ＿＿∠ ｜｜
/ ）＼ ￣＼ λλλ
(／ ｜ ） ＼＿ノ
＼＿＿＿＿＿＿／ ／ ｜
/∠_ / ｜
（＿＿） ノノ人人
777:チャチャ屋
20/08/05 07:14:34 gl2ctuBT.net
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼ よく考えたらこんなゴミスレいらないな
| （__人__） |
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
. ＼ ／＿＿＿ ／
778:チャチャ屋
20/08/05 07:16:17 gl2ctuBT.net
よっこらしょ。
∧＿∧ ミ ＿ ドスッ
（ ）┌─┴┴─┐
/ つ. 終 了 |
:/o /´ .└─┬┬─┘
（＿（＿） ；;､`;｡;`| |
このスレは無事に終了しました
ありがとうございました
もう書き込まないでください
779:鈴木
20/08/05 07:23:57 SDQUdDRt.net
>>719蒸機好き
>縮尺誤認よりゲージ誤認の方がずっと悲惨ですからね
↑
「HOとは16.5mmゲージの事だ」
なんて言う2ch.自称鉄模講師先生がいれば、
講師などになれない謙虚な一般趣味者が
ゲージ誤認をする悲劇や喜劇はあるでしょうね。
しかもこの2ch.自称鉄模講師先生ときたら、
自分からは、「どういう模型ならば、HOなのか?」
を一切説明出来ないのですからねぇ。
で、追い詰められると
英語の出典丸投げして、
辞書使って勝手に読めや、
ですからねぇ。
【HO(16番)ゲージの今後について】
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)-1
>1蒸機好き
>1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOK
780:名無しさん＠線路いっぱい
20/08/05 07:26:58 UwZfWAl3.net
>>737
やま氏は16番をHOと呼びたければ
日本型は1/87にしろと書いてますな。
781:名無しさん＠線路いっぱい
20/08/05 07:31:31 UwZfWAl3.net
>>728
> >>726
> そもそも、山崎氏は16番を、
> 「HOの日本標準」として提唱してますな
>
> その後、違うと言ったり、構わないと言ったり
> 参考になりませんね
鉄道模型趣味誌 １９７６年６月号 ミキストより
現在でもＨＯの語は 3.5ｍｍスケール1/87、 ＯＯの語は 4ｍｍスケール1/76という意味が非常に強いのであって、 ＨＯは16.5ｍｍを表す用語ではない。 だから、1/80もＨＯとは言えないわけである。 ゲージ論的に言えばこれは一つの基礎になる。国鉄に対する1/80・16.5ｍｍは 始めに書いた我国の1/45・32ｍｍと同じような理由で生まれた。 英国のＯＯ、米国のＨＯのモデルと同じ路線上を走ってもおかしくなく、 一つの国際的な大きさのめやすを土台にしたのが1/80である。 昭和１６年のことであるが、「科学と模型」誌上に私が書いたのが初めてである。
782:鈴木
20/08/05 07:35:28 SDQUdDRt.net
>>725名無しさん
>NMRAのGって、どこいったかな？ 規格表から消えた？
↑
私の探し方が甘いのかも知れないが、
確かに下記 ↓ には「G」はありませんねえ
URLﾘﾝｸ(www.nmra.org)
NMRAの規格はしょっちゅう変わるんじゃないですか?
それはそれで結構な事だし、
NMRAの規格は、NMRAの会員さえ反対しなけりゃ何でもいいわけですから。
私達としては、NMRAの規格を引き合いに出すのは構わないが、
NMRAを根拠に他人に対して反論する場合は、
「十分に自分自身の意見を練っておけ」
という事になりますね。
783:名無しさん＠線路いっぱい
20/08/05 07:41:21 UwZfWAl3.net
>>740
Gのようなゆるゆるの決まり事は
nmraにはそぐわないんでしょうかね。
あるいは、GはGはと騒ぐユニゲージ主義者
にうんざりしたのか？
784:チャチャ屋
20/08/05 07:41:37 gl2ctuBT.net
>>737-740
＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼
／ （ ●） （●） ＼ こいつ等なにやってんだ？
| ､" ﾞ)（__人__）" .）| _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ||||＝＝(⌒)ー、| | |
＿＿／ |||| ＼ 〉| | |
| | /
785: , |￣￣￣￣￣|￣￣ .| | | | | / / ヽ回回回回ﾚ | | | | | | ⌒ ーnｎｎ.ヽ＿＿＿/ |_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_| ￣ ＼＿_､("二） └─┘￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
786:鈴木
20/08/05 07:49:49 SDQUdDRt.net
>>729蒸機好き
>NMRAでもNEMでも、HOと同じ表に載ってるNは、
>他所では1/148まで認められていたりしますね
↑
「他所」って何処なのさ?
NMRAとしては、【N=1/160】だけであって、
他所がどういう意見を持ってるのか? なんてNMRAとしては関係ありませんよ。
NMRAとしては、【HO=1/87】だけであって、
他所だの、アジアのプラ模屋だの、
関西の鉄模講師だの、
がHO=1/80、という意見を持とうが、持つまいが、関係ありませんよ。
なのと、同じね。
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:743番)
>743 ：蒸機好き
>
787:私は、工作教室に参加し講師約の人のお手伝いをさせてもらってます https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1468584945/22 >22 ：蒸機好き >当方は関西在住ですので、
788:名無しさん＠線路いっぱい
20/08/05 07:51:57 0xRcoj9L.net
>>727
723は例のキチガイ音符じゃないの？
黙ってNGに放り込んだ方がいいでしょう。
789:鈴木
20/08/05 07:58:14 SDQUdDRt.net
>>741名無しさん
> Gのようなゆるゆるの決まり事は nmraにはそぐわないんでしょうかね。
↑
でもOn30のような、イカレた規格名称は健在ですね。
私が疑ってるのは、NMRAは巨大模型屋に弱いんじゃないか? と。
カトーが、もチョッと多目に献金すれば、
NMRAはHO=1/80も、
「国際的HO」の例外として認めないとも限らないんじゃないか? と。
790:チャチャ屋
20/08/05 07:59:13 gl2ctuBT.net
>>743
ゴミレスです
791:チャチャ屋
20/08/05 08:00:00 gl2ctuBT.net
>>745
ゴミレスです
792:チャチャ屋
20/08/05 08:01:41 gl2ctuBT.net
>>745
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| AHOにつけるクスリ有りますか？
＼＿＿＿_ ._＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ /＼
∨ ＼ [冥土にGO] なら有りますよ！
＿＿_ ￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／ ／| ∧＿∧
|￣￣|.／| （・∀・ ）
|￣￣| |￣￣￣|＼＿（＿＿ ） ＿_ ＿＿
|￣￣| | 薬 局 | ∧＿∧ ￣￣￣／.／|
|￣￣| |￣￣￣|（スズキ） |￣|／|
|￣￣ ￣￣￣ （ ○ ）￣￣￣￣￣| |
| ｜ ｜ | | |
|＿＿＿＿＿＿（＿（＿_）＿＿＿＿＿|／
793:名無しさん＠線路いっぱい
20/08/05 08:02:00 UwZfWAl3.net
>>745
> >>741名無しさん
> > Gのようなゆるゆるの決まり事は nmraにはそぐわないんでしょうかね。
> ↑
> でもOn30のような、イカレた規格名称は健在ですね。
> 私が疑ってるのは、NMRAは巨大模型屋に弱いんじゃないか? と。
> カトーが、もチョッと多目に献金すれば、
> NMRAはHO=1/80も、
> 「国際的HO」の例外として認めないとも限らないんじゃないか? と。
nmraの基本精神は、規格の統一と聞いたことがあります。ですから
乱立を誘発するようなことはないとおもいます。
794:チャチャ屋
20/08/05 08:03:40 gl2ctuBT.net
>>745
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| AHOにつけるクスリ有りますか？
＼＿＿＿_ ._＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ /＼
∨ ＼ 「冥土に一直線」 しか有りません！
＿＿_ ￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／ ／| ∧＿∧
|￣￣|.／| （・∀・ ）
|￣￣| |￣￣￣|＼＿（＿＿ ） ＿_ ＿＿
|￣￣| | 薬 局 | ∧＿∧ ￣￣￣／.／|
|￣￣| |￣￣￣|（スズキ） |￣|／|
|￣￣ ￣￣￣ （ ○ ）￣￣￣￣￣| |
| ｜ ｜ | | |
|＿＿＿＿＿＿（＿（＿_）＿＿＿＿＿|／
795:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
20/08/05 08:19:13 6CEP/PL0.net
>>730
鈴木さんとの話題じゃありませんよ
滅茶苦茶ですね
>それは単に、実物資料集め作業の限界に過ぎない。
実物資料が無ければ、縮尺なんてできませんよ
資料無しにどうやって縮尺するんですか？
全く分かっていませんね
>鈴木の出典だろうが、オタク(=蒸機好き)の出典だろうが、それを根拠にする限り、
>重要なのは、
>その出典が正しいのか? 間違っているのか?
出典者の鈴木さんが間違っているとは言っていないませんね
責任転嫁はいけませんよ
796:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
20/08/05 08:20:12 6CEP/PL0.net
>>733
他所では認められていますね
で、この国は他所にあたりますね
797:名無しさん＠線路いっぱい
20/08/05 08:24:12.58 n1yLdh5S.net
>>752
> >>733
> 他所では認められていますね
> で、この国は他所にあたりますね
1/150は
規格としてはまとまってはいませんね。
798:蒸機好き
20/08/05 08:29:36.36 6CEP/PL0.net
>>737
縮尺誤認を防ぐと言ったのは、
鈴木さんの支持者の人ですよ
「ゲージ誤認の方が悲惨」はその反論に過ぎません
鈴木さんは全く理解できていませんね
>>738
呼んでも構わないとして、その後TMSでも表記するようになってますね
TMSが表記をやめたのは、山崎氏が亡くなってからですね
>>739
1942年の模型と科学誌上において、
16番のことを「HOの日本標準」と記述されてますよ
山崎氏がブレブレなのは、間違いありませんな
>>743
英国におけるNは1/148ですね
つまり、NMRAでの縮尺は他所では関係無いってことですね
>>744
185-28だと思われます
同レベルなんですけどね
799:蒸機好き
20/08/05 08:31:37.51 6CEP/PL0.net
>>745
On30が存在する以上、上下縮尺不一致でも構わないはずですね
>>753
>1/150は
>規格としてはまとまってはいませんね。
貴方達もNと呼んでますね
矛盾してますよ
800:名無しさん＠線路いっぱい
20/08/05 08:38:50.47 KMsF1k3V.net
>>754
> >>738
> 呼んでも構わないとして、その後TMSでも表記するようになってますね
> TMSが表記をやめたのは、山崎氏が亡くなってからですね
トレインにごねられたからだから
おそくとも2000年より前ぐらいじゃないの。
目次にHOと書いて
問題になったんですよ。
801:> > >>739 > 1942年の模型と科学誌上において、 > 16番のことを「HOの日本標準」と記述されてますよ > > 山崎氏がブレブレなのは、間違いありませんな > 「HOの日本標準」を決める勇気はない。 だから、16番基準とは別ですね。 ブレてませんよ。
802:名無しさん＠線路いっぱい
20/08/05 08:39:51.57 A4DR8yXn.net
＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／∴∵∴∵∴∵∴∵∴＼
／∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴＼
/∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴＼
/∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵ ＼
/∴∵∴∵∴∵∴/ ヽ / ヽ ∴∵∴|
/∴∵∴∵∴∵∴ | ● | | ● | ∴∵∴|
|∴∵∴∵∴∵∴ ヽ ノ ヽ ノ ∴∵∴|
|∴∵∴∵∴／ /￣ヽ ＼ ∴.|
|∴∵∴∵／ ― ヽ＿/ ― ＼ |
|∴∵∴ / ― | ― |
|∴∵∴/ ― | ― |
|∴∵∴| ..| | ／￣￣￣￣￣￣￣
|∵∴∵| ＿＿＿__|＿＿＿ / ＜ うるせー馬鹿！
＼∵ | ＼ / ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ | ＼＿＿__/ ／
＼ ／
...＼＿＿＿＿＿＿＿＿／
803:名無しさん＠線路いっぱい
20/08/05 08:40:05.65 KMsF1k3V.net
>>755
> >>745
> On30が存在する以上、上下縮尺不一致でも構わないはずですね
>
> >>753
> >1/150は
> >規格としてはまとまってはいませんね。
>
> 貴方達もNと呼んでますね
> 矛盾してますよ
だから
ゲージが9mmだからNですよ。
HOとは違います。
知らないのかな。
804:蒸機好き
20/08/05 08:44:15.66 6CEP/PL0.net
>>756
>トレインにごねられたからだから
だからギャーギャー言うのが居たと、何度も書きましたよ
>「HOの日本標準」を決める勇気はない。
>だから、16番基準とは別ですね。
「HOの日本標準を一人決めする勇気はない」ですよ
ですから16番のことですよ
捏造してはいけませんね
>ブレてませんよ。
後年、構わないと言ったりブレブレですね
805:蒸機好き
20/08/05 08:45:42.16 6CEP/PL0.net
>>758
>だから
>ゲージが9mmだからNですよ。
>HOとは違います。
>知らないのかな。
貴方が根拠にしたNMRAでは同じ表に載っているだけですよ
従って同じですね
貴方は知らなかったのですね
806:蒸機好き
20/08/05 08:46:58.11 6CEP/PL0.net
185「HOはOOと区別するためにできた」とか、
デタラメもいいところでしょう
807:鈴木
20/08/05 08:59:57.96 SDQUdDRt.net
>>761蒸機好き
>「HOはOOと区別するためにできた」とか、 デタラメもいいところでしょう
↑
HO名称の意味は、
OO名称の意味と、どこが違うの?
808:鈴木
20/08/05 09:05:15.94 SDQUdDRt.net
>>760蒸機好き
>貴方が根拠にしたNMRAでは同じ表に載っているだけですよ
>従って同じですね
↑
何と、何が、NMRAでは同じ表に載っているのかね?
オタクはいつも、重要な言葉を書かないで誤魔化すのね。
何と、何が、従って、 どういう点で、 同じなのかね?
オタクはいつも、重要な言葉を書かないで誤魔化すのね。
809:鈴木
20/08/05 09:16:33 SDQUdDRt.net
>>751蒸機好き
>鈴木さんとの話題じゃありませんよ 滅茶苦茶ですね
このスレに書き込まれたことには、誰でも口を出す権利があります。
特定の人間だけとの専用会話だったら、
手紙やメールを使わなければ、スレの参加者に迷惑です。
>実物資料が無ければ、縮尺なんてできませんよ
↑
入手できる実物資料が100%正しいとは限りませんけど?
>出典者の鈴木さんが間違っているとは言っていないませんね
↑
出典者の蒸機好き自称鉄模講師先生が
「間違っているとは言っていないませんね」
と言う意見なのかね?
810:チャチャ屋
20/08/05 09:24:29 gl2ctuBT.net
／: : : :/: : .:/ : : : : : ﾊ＼: : ヽ
: : : : :/: : : :|: : : :/: / ! ヽ: :.i} 早く
: : : : :ｉ: : : : !:.:∧／- / ﾘ_ｿ! キチガイとAHOがこのスレから消えますように・・・・
: : : : :|: : : : ∨ ､＿,､ / /: !
: : : : :|: : : : :.| ￣` '`=|: :|
: : : : :}: : : : :.| ヽ ,: { ｒｆｎ､_
: : : :.ﾑ: : : .:.:ﾄ､ ＿, !: ∨' / /i}
/: : : :/: ､: : :| ｀ ´ /:.:./' / / ﾊ
: : : .厶ノ＼lﾘ ' ､ ／: f/| / / ,ﾞl }
: :/ ／: ／､ 〉ｰ 'ﾊ∧{ , / / {_! !
::／__／＼＝====.|＼ｰ─-!{ } }
￣ :ヽ ＼＿ 《》＼.＼ | ! !
ﾊ ＼` ´ヽ, ＼! | |
ｰ ､ |__／￣}＿ /》─! ! !
. ＼ | ＼::`":::::） / ﾉ ヽ
811:鈴木
20/08/05 09:25:11 SDQUdDRt.net
>>755蒸機好き
>On30が存在する以上、上下縮尺不一致でも構わないはずですね
↑
それは、NMRAの規則としては、
On30の上下縮尺不一致を許す、
という程度の話でしょ。
NMRAの規則としては、
HOの上下縮尺不一致を許しているのかね?
NMRAの規則としては、
「車体=1/80・ゲージ=1/65はHOである」、
と書いてるのかね?
812:チャチャ屋
20/08/05 09:25:54 gl2ctuBT.net
>>762
ゴミレスです。
813:チャチャ屋
20/08/05 09:26:22 gl2ctuBT.net
>>763
ゴミレスです
814:チャチャ屋
20/08/05 09:26:50 gl2ctuBT.net
>>764
ゴミレスです
815:チャチャ屋
20/08/05 09:26:51 gl2ctuBT.net
>>764
ゴミレスです
816:チャチャ屋
20/08/05 09:28:23 gl2ctuBT.net
>>766
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○鈴木は常に蒸気好きの反応を待っている。
|| ○ぼけｇ3の書込みは放置。完全無視。脳内あぼーん。存在抹消。
|| ○反撃は鈴木ｇ3の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| 鈴木ｇ3 にエサを与えないで下さい...。
|| 木瓜ｇ3を無視するとは、あたかもそこに荒らしが存在しないかのように振る舞い
|| 荒らしに関する一切の,レスをしないことを意味する。 ∧_∧
|| ○ ここはボケｇ3の妄想を書き散らかす場所ではない..。 ＼（‘∀‘） 基本だよ！
|| .そういうことはボケｇ３版にでも書いて一人で楽しんでろ。 ⊂ ⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
(； ∧ ∧__ ( ∧ ∧__(； ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿(； ∧ ∧＿ (； ∧ ∧＿ (； ∧ ∧ …は～い。
～（＿(； ,,)～（＿(； ,,)～（＿(； ,,) 解かりました
～（＿__ノ ～（＿__ノ ～（＿__ノ
817:鈴木
20/08/05 11:28:33 SDQUdDRt.net
チャチャ屋 = 糞漫画妨害男だったのか
818:名無しさん＠線路いっぱい
20/08/05 11:57:06 PpmfyEbY.net
>>772
> チャチャ屋 = 糞漫画妨害男だったのか
鈴木g3（72歳） ＝ 老いぼれエアゲージャーだからね♪
819:蒸機好き
20/08/05 12:24:51.57 6CEP/PL0.net
>>762
鈴木さんは言えないのですか？
鈴木さんの出典にはこのように書いてありますよ
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:20番)
>鈴木
>URLﾘﾝｸ(www.spikesys.com)
OO SCALE
Accepted Scale: 1:76 or 0.1579"=1' ~4.00mm=1'
[1:91 or 0.132"=1' 3.35mm=1' or ~1.1mm=1m] 00E
(also 3.5mm = 1")
{1:76.2 or 0.157"=1' ~4.00mm=1'}
HO SCALE
Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}
>>763
相手の人には通じてますよ
理解できる能力が無ければ、割り込む資格はありませんよ
鈴木さん
>>764
>このスレに書き込まれたことには、誰でも口を出す権利があります。
>特定の人間だけとの専用会話だったら、
手紙やメールを使わなければ、スレの参加者に迷惑です。
権利は当然ありますが、
鈴木さんのように理解できないまま割り込んでくるのは、
迷惑以外の何物でもありませんよ
権利だけ主張して義務を果たさない鈴木さんですね
820:蒸機好き
20/08/05 12:26:59.92 6CEP/PL0.net
>>764
>入手できる実物資料が100%正しいとは限りませんけど?
それってつまり、
正確な縮尺ができるとは限らないって話ですね
相手の方に言ってあげてくださいね
>出典者の蒸機好き自称鉄模講師先生が
>「間違っているとは言っていないませんね」
>と言う意見なのかね?
意味不明の責任転嫁ですね
出典者は鈴木さんですよ
821:蒸機好き
20/08/05 12:28:15.09 6CEP/PL0.net
>>766
NMRAにおいて、HOとOn30は同じ表に記載され、
同列に扱われていますよ
822:チャチャ屋
20/08/05 12:39:27 gl2ctuBT.net
>>774-776
鱸に餌を与えないで下さい。
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○鈴木は常に蒸気好きの反応を待っている。
|| ○ぼけｇ3の書込みは放置。完全無視。脳内あぼーん。存在抹消。
|| ○反撃は鈴木ｇ3の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| 鈴木ｇ3 にエサを与えないで下さい...。
|| 木瓜ｇ3を無視するとは、あたかもそこに荒らしが存在しないかのように振る舞い
|| 荒らしに関する一切の,レスをしないことを意味する。 ∧_∧
|| ○ ここはボケｇ3の妄想を書き散らかす場所ではない..。 ＼（‘∀‘） 基本だよ！
|| .そういうことはボケｇ３版にでも書いて一人で楽しんでろ。 ⊂ ⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
(； ∧ ∧__ ( ∧ ∧__(； ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿(； ∧ ∧＿ (； ∧ ∧＿ (； ∧ ∧ …は～い。
～（＿(； ,,)～（＿(； ,,)～（＿(； ,,) 解かりました
～（＿__ノ ～（＿__ノ ～（＿__ノ
823:名無しさん＠線路いっぱい
20/08/05 13:05:44 hieliiL2.net
>>776
だから何
車体縮尺は単一で複数を許可しませんよ。
824:チャチャ屋
20/08/05 13:26:10 gl2ctuBT.net
>>762
>>774
基地ガイとAHO専用のスレッドです。
こちらでお願いします。
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)
ここの住人が皆さん迷惑してます。
825:鈴木
20/08/05 13:49:25 SDQUdDRt.net
>>774蒸機好き
>鈴木さんは言えないのですか？
↑
どういう事を言って欲しいのかね?
>鈴木さんの出典にはこのように書いてありますよ
↑
オタク(=2ch.自称蒸機好き鉄模講師先生)の、 その出典がどうかしたの?
オタク(=2ch.自称蒸機好き鉄模講師先生)の、 その出典が重要だと主張したけりゃ、
オタク(=2ch.自称蒸機好き鉄模講師先生)が、 和訳して、
「自分(=2ch.自称蒸機好き鉄模講師先生)の、 この出典は正しいと思います」と、
オタク(=2ch.自称蒸機好き鉄模講師先生)が、 意見を添えればいいんじゃないの?
826:鈴木
20/08/05 13:56:51 SDQUdDRt.net
>>774蒸機好き
>相手の人には通じてますよ
↑
「相手の人には通じてる」という証拠は?
相手の人が、
「私は、蒸機好き先生のお言葉が通じてます」
とか証言したのかね?
「相手に通じてますよ」
とオタクが自分専用の脳内劇場で推定しただけなんじゃないの?
相手の人に、一体どういう意味内容が、通じたのかね?
827:鈴木
20/08/05 14:09:55.52 SDQUdDRt.net
>>775蒸機好き
>それってつまり、 正確な縮尺ができるとは限らないって話ですね
↑
「限らない」と言うよりほとんど無理、という事です。
HOの正確な縮尺は1/87ですが、実際には100%正確な1/87模型を作る事は不可能です。
16番C53の車体の正確な縮尺は1/80ですが、実際には100%正確な1/80模型を作る事は不可能です。
原因は、技術的限界、作る人の労力や商品価格の問題、
そして100%正確な実物資料など大抵は無いからです。
それにも拘わらず、
HOは1/87
16番C53の車体は1/80
と言って何ら問題無いのですよ。
珊瑚の広告や、天賞堂の広告や、NMRAの規格や、
はそれに基づいてるのですよ。
828:鈴木
20/08/05 14:16:30.68 SDQUdDRt.net
>>751蒸機好き
>出典者の鈴木さんが間違っているとは言っていないませんね
↑
「言っていないませんね」 は、
どうも、意味不明ですね。
蒸機好き大先生の、呂律(ロレツ)が回らなかっただけ、だと思いますけど、
念の為、普通の日本語に、�
829:|訳し直しててくれませんか?
830:鈴木
20/08/05 14:24:55.07 SDQUdDRt.net
>>776蒸機好き
> NMRAにおいて、HOとOn30は同じ表に記載され、 同列に扱われていますよ
↑
それはNMRAが、
鉄模の規格の代表的なものを選んで、同じ表に記載し、 同列に扱ってるだけのハナシでしょ。
共通してるのは、
「NMRAから見た、代表的な鉄模の規格である」
という事だけですよ。
他に何か共通点とかが有るのかね?
831:名無しさん＠線路いっぱい
20/08/05 15:40:51.66 fm9mqE5B.net
>NMRAにおいて、HOとOn30は同じ表に記載され、
>同列に扱われていますよ
意味不明な発言ですね。
「同列」って何でしょうか？
蒸機好きさんの書込みは劣化が激しくて意味不明なものばかりです。
ここは>>784鈴木さんへの賛同を表しておきます。
832:鈴木
20/08/05 16:30:12.46 SDQUdDRt.net
>>785名無しさん
>意味不明な発言ですね。 「同列」って何でしょうか？
「あなたは、日本語を解らないのですね。
同列と言う事は、書いてある通りですよ。
あなたは全く理解できていませんね
理解できる能力が無ければ、割り込む資格はありませんよ
あなたのように理解できないまま割り込んでくるのは、
迷惑以外の何物でもありませんよ」
と、反論(←爆笑)されるんじゃないの?
833:名無しさん＠線路いっぱい
20/08/05 16:54:31 fm9mqE5B.net
>>786
そんな反論なんでしょうかね？（苦笑）
文字通り解釈すれば、
「同じページの表に掲載されていて、地位・程度・資格・待遇などが同じ」という意味なのでしょうか？
多分、言いたい事は「HOも一部の他規格に倣って複数縮尺が許される」という事なのでしょうか？
この場合、同じ表に載っていると、何故、HOが他の規格と”同列(笑)”に複数縮尺となるのでしょうか？
世界中に、そんな決まり事は何処にもないと思いますが。
正に「どこの何に従えばそうなるのですか？」ですね。
前にも書きましたが、今の日本、HO近辺に「ゲージモデル」「スケールモデル」複数規格が林立している
状況下では、各々の模型規格、ポリシーの違いを分かり易く明示する為にも「異なる規格は異なる名称」で
あるべきだと思います。
それが日本の、そして世界の（日本の鉄道事情に詳しくない人含めて）ユーザーの為になる筈だと思います。
834:名無しさん＠線路いっぱい
20/08/05 18:39:03.33 K4nZNyvN.net
>>787
> >>786
> そんな反論なんでしょうかね？（苦笑）
>
> 文字通り解釈すれば、
> 「同じページの表に掲載されていて、地位・程度・資格・待遇などが同じ」という意味なのでしょうか？
>
> 多分、言いたい事は「HOも一部の他規格に倣って複数縮尺が許される」という事なのでしょうか？
> この場合、同じ表に載っていると、何故、HOが他の規格と”同列(笑)”に複数縮尺となるのでしょうか？
> 世界中に、そんな決まり事は何処にもないと思いますが。
> 正に「どこの何に従えばそうなるのですか？」ですね。
>
> 前にも書きましたが、今の日本、HO近辺に「ゲージモデル」「スケールモデル」複数規格が林立している
> 状況下では、各々の模型規格、ポリシーの違いを分かり易く明示する為にも「異なる規格は異なる名称」で
> あるべきだと思います。
> それが日本の、そして世界の（日本の鉄道事情に詳しくない人含めて）ユーザーの為になる筈だと思います。
nmraで複数スケールが許されるのは
スタンダードだとLSとLSn3だけですね。
variedと記載されます。
nmraを引用する限り、HOはユニスケールで
1mm も揺らぎませんね。
どこかの怪しいプラモ屋？の下部が切り取られた
チラシならなんでも有りかもしれないけどね。
835:名無しさん＠線路いっぱい
20/08/05 18:50:46.07 PpmfyEbY.net
まっ(笑)
鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らないし。
836:名無しさん＠線路いっぱい
20/08/05 18:58:13.78 fm9mqE5B.net
1/87・16.5mm
1/80・16.5mm
この両者は後発である「1/80・16.5mm」が先発の1/87・16.5mm＝HOの線路を拝借して模型化
した、車体と軌間の縮尺が大幅に異なっている「ゲージモデル」です。
拝借したのだから16.5mmの線路は共通、というのみの、全く異なる模型同士という間柄です。
車両のスケールが異なるのは勿論、全く異なる世界観の二規格・・と感じるモデラーは多数います。
全く異なる世界観なのに、同じ16.5mm線路に同時同所的に乗ってしまうのだから、尚更分かり難い。
ある意味、同じ線路で始末の悪い二者なのだから、余計に名称はキチンと区別した呼称とすべき。
特に、日本型狭軌鉄道の「HOスケールモデル」＝1/87・12mmが登場して以来、この価値観は多くの
モデラーに浸透していきました。
前よしひろさんが書かれていた「12mmに反
837:感を抱く16番モデラー」の存在はこの辺りの経緯に原因が あるのかもしれません。 再度言いますが、全く異なる哲学の模型同士を全く同じ「HO」の名称で括るのは、差し支えがある。 これが当方の「HO名称論」についての意見です。
838:名無しさん＠線路いっぱい
20/08/05 19:01:16.68 fm9mqE5B.net
>>790の、3-4行目をちょっと修正します。
この両者は後発である「1/80・16.5mm」が先発の1/87・16.5mm＝HOの線路を拝借して模型化
した、車体と軌間の縮尺が大幅に異なっている「ゲージモデル」と「スケールモデル」です。
839:名無しさん＠線路いっぱい
20/08/05 19:06:42.67 PpmfyEbY.net
>>790
1/160・9mm
1/150・9mm
この両者は後発である「1/150・9mm」が先発の1/160・9mm＝Nの線路を拝借して模型化
した、車体と軌間の縮尺が大幅に異なっている「ゲージモデル」です。
拝借したのだから9mmの線路は共通、というのみの、全く異なる模型同士という間柄です？
全く異なる世界観なのに、同じ9mm線路に同時同所的に乗ってしまうのだから、尚更分かり難い？
ある意味、同じ線路で始末の悪い二者なのだから、余計に名称はキチンと区別した呼称とすべき？
840:名無しさん＠線路いっぱい
20/08/05 19:24:31 n1yLdh5S.net
>>792
Nは元々9mmゲージって名前だった。
また、ベースになったのは2mmスケール
の1/152
だから、縮尺は一つではないし
1/148や1/150のほうが元に近く
1/160は後発にあたる。
N事情をいくら挙げても
それはN独自の都合であり
HOには当てはまらない。
841:チャチャ屋
20/08/05 19:31:42 gl2ctuBT.net
>>780-784
ゴミレス鈴木はここで、心置きなく書き込んでください
基地ガイとAHO専用のスレッドです。
こちらでお願いします。
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)
842:名無しさん＠線路いっぱい
20/08/05 20:02:26 DAoeewFG.net
＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／∴∵∴∵∴∵∴∵∴＼
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|∴∵∴∵∴／ /￣ヽ ＼ ∴.|
|∴∵∴∵／ ― ヽ＿/ ― ＼ |
|∴∵∴ / ― | ― |
|∴∵∴/ ― | ― |
|∴∵∴| ..| | ／￣￣￣￣￣￣￣
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＼∵ | ＼ / ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿
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843:チャチャ屋
20/08/05 20:14:37 gl2ctuBT.net
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844:名無しさん＠線路いっぱい
20/08/05 20:16:54 hW1JzrtC.net
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）つまんねえ‥
. | （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
845:チャチャ屋
20/08/05 20:37:39.67 gl2ctuBT.net
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）何がつまんねえの ‥
. | （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
846:名無しさん＠線路いっぱい
20/08/05 23:50:37.63 tqT2V574.net
>>793
だね。
Nの場合HOの事情と異なるのは、日本型狭軌鉄道の「Nスケールモデル」＝1/160・6.5mmが登場してない。
だから「スケール重視」で異なるスケールの模型は名称を異にする、という価値観の人が台頭してこない。
従って、N名称問題が全くNモデラーに浸透していない、ってことなんじゃ？
ま、問題ありと考えるNゲージャーが増えれば、自然と議論が沸騰して来るのかもしれないが、それは本来
Nゲージャー自身が、お好きにスレ立ててやればいいことでしょ。
Nがー、Nがー、とギャーギャーうるさい我田淫水ご都合主義者はHOモデラーには関係なかと。
847:鈴木
20/08/06 00:09:41.63 1zdfzawU.net
戦後欧米でOOが凋落して、
その分HOが隆盛になった原因の一つは、
OOは、
車体縮尺=1/76と、ゲージ縮尺=1/87の落差をあまり気にしない規格だったから。
5ch.の蟹股ラバーの言を借りるなら「縮尺命」じゃなかったのね。
そして、大体に於いて16.5mmゲージに乗せられりゃ楽しいと思う人向けなんじゃないの?
一方、HOは、
車体縮尺=1/76と、ゲージ縮尺=1/87の落差を無くすために、
車体縮尺=1/87と、ゲージ縮尺=1/87と、一致させた。
HOは当然1435mmゲージは16.5mmだが、915mm(3ft.)ゲージは10.5mmとなり、
同一模型線路を使えない。
一見不便だが、
「元々模型という物は、縮尺を使って実物に似せる物」
という目的にかなってる。
これが、欧米でOOが不振でHOが隆盛になった理由。
縮尺を適当に誤魔化して
新幹線も木曽森林も同じ線路を走る、というゲージ中心の考えは、
HOよりも、OOと親和性が高いのですよ。
仮に
「16番を 『HOJ』 と呼ぶべし」、という人が居たら私は反対しますね。
「オイオイ、そういう場合は 『OOJ』 と呼ぶべ�
848:ｫだろ」 と。
849:名無しさん＠線路いっぱい
20/08/06 00:18:35.28 rL3a2L0N.net
ウソ>>800
850:名無しさん＠線路いっぱい
20/08/06 00:50:45.76 NkyEt81U.net
>>800
うむ、わたしゃ1/80・16.5mmは「J」を前に付けて「JOO」が良いと思います。
ジョオーーじゃなくて、ジェイダブルオー、ね。
>>801
ま、そう思うなら、せめて自分の意見ぐらい述べてからモノいいましょうね、ボクたん。
851:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
20/08/06 03:36:28 S5bPbiFx.net
>>778
同表に記載されているOやNは？
で、許可しないとどこに書いてありますか？
捏造はいけませんよ
>>779
そもそも、鈴木さんがスレ主ですよ
>>780
>どういう事を言って欲しいのかね?
自分が言えないことを相手に言わそうとしていたわけですね
情けない話ですな(笑)
自分の出典なのに逃げ回るわけですねw
で、鈴木さんの出典ですよ
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:20番)
>鈴木
>URLﾘﾝｸ(www.spikesys.com)
OO SCALE
Accepted Scale: 1:76 or 0.1579"=1' ~4.00mm=1'
[1:91 or 0.132"=1' 3.35mm=1' or ~1.1mm=1m] 00E
(also 3.5mm = 1")
{1:76.2 or 0.157"=1' ~4.00mm=1'}
HO SCALE
Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}
852:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
20/08/06 03:39:47 S5bPbiFx.net
>>781
>「相手の人には通じてる」という証拠は?
相手の人は鈴木さんのようなアホな質問はせずに、
会話が繋がってますよ
子供でもわかる話を鈴木さんは理解できないのですね
情けない
>>782
>「限らない」と言うよりほとんど無理、という事です。
>HOの正確な縮尺は1/87ですが、実際には100%正確な1/87模型を作る事は不可能です。
結局、鈴木さんは矛盾を説明できないままですね
↓↓↓↓↓
> 1/87模型ならば、HO模型である。
> 非1/87模型ならば、非HO模型である。
なのに、
鈴木「1/87じゃなくても1/87を目指して作ればHO」
鈴木「縮尺が判らなくても1/87と設定して作ればHO」
853:蒸機好き
20/08/06 03:45:44.16 S5bPbiFx.net
>>783
× 出典者の鈴木さんが間違っているとは言っていないませんね
〇出典者の鈴木さんが間違っているとは言っていないませんね
ま、そんな揚げ足でもとらなきゃ対抗できないのでしょうね
>>784
それはNMRAが、
鉄模の規格の代表的なものを選んで、同じ表に記載し、 同列に扱ってるだけのハナシでしょ。
NMRAにおいて縮尺を示しているのはその表だけしかありませんよ
別扱いはしていないって事ですね
鈴木さんのご都合主義解釈では話になりませんね
854:蒸機好き
20/08/06 03:49:26.72 S5bPbiFx.net
>>785
劣化した貴方が知らないだけですね
NMRAにおいて縮尺を示しているのは、一覧表のみであり、
その表にはOやN、それにOn30も同じように記載されています
知らないのに口を挟むのは恥でしかありませんよ
855:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
20/08/06 03:54:53 S5bPbiFx.net
>>787
NMRAを根拠に使ったのは、貴方自身ですよw
ユーザーはスケール志向ばかりの人ではないどころか、
少数派でしかありませんからね
自分が気に入らないからといって、間違いだとする貴方の意見は、
まちがってますよ
856:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
20/08/06 03:56:48 S5bPbiFx.net
>>788
>nmraを引用する限り、HOはユニスケールで
>1mm も揺らぎませんね。
つまり、
NMRAにおいてHOと同じ表に記載されている
OやNの複数縮尺を貴方は認めないということになりますね
矛盾であり、本末転倒でしょう
857:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
20/08/06 04:13:22 S5bPbiFx.net
>>790
>前よしひろさんが書かれていた「12mmに反感を抱く16番モデラー」の存在はこの辺りの経緯に原因が
>あるのかもしれません。
勘違いしてますね
12mm自体に反感を抱いているのではなく、
ゲージ論を利用して12mmage16番sageをする「人達」が、
反感を買ってるだけですよ
代表例が「16番は零長百短」とかのアホな話ですね
原因は他ならぬ、貴方自身ですよ(笑)
>>792
現在でもMR誌なんかでは、
HOscaleとHOgaugeを使いわけているようですよ
海外において、HOでもゲージモデルは存在します
>>793
>Nは元々9mmゲージって名前だった。
また、ベースになったのは2mmスケールの1/152だから、縮尺は一つではないし
>1/148や1/150のほうが元に近く1/160は後発にあたる。
HOも黎明期は結構いろいろな縮尺で作られて来たことが分かってますし、
現在においても車体1/76流用のHOが存在しますからね
>>799
結局、まわりの状況による考察だけであり、
「世界中の定義」なんて関係無かったわけですね
Nを関係無いとしている時点で、貴方の論拠は崩壊してしまっているわけですね
858:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
20/08/06 04:15:36 S5bPbiFx.net
>>800
>「元々模型という物は、縮尺を使って実物に似せる物」
>という目的にかなってる。
>これが、欧米でOOが不振でHOが隆盛になった理由。
証拠は？(笑)
859:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
20/08/06 04:17:13 S5bPbiFx.net
>「元々模型という物は、縮尺を使って実物に似せる物」
という目的にかなってる。
>これが、欧米でOOが不振でHOが隆盛になった理由。
これも矛盾してますね
↓↓↓↓
鈴木「1/87じゃなくても1/87を目指して作ればHO」
鈴木「縮尺が判らなくても1/87と設定して作ればHO」
860:名無しさん＠線路いっぱい
20/08/06 06:50:21 KPYcs0bX.net
>>803
> >>778
> 同表に記載されているOやNは？
>
> で、許可しないとどこに書いてありますか？
> 捏造はいけませんよ
>
LSとLSn3はvariedと記載されてますね。
それ以外は許可されません。
OOの軌間については注釈がありますが
nmra以外の規格を見ろと書いてありますね。
ちゃんと読みましょうね。
861:名無しさん＠線路いっぱい
20/08/06 06:53:13 KPYcs0bX.net
>>808
> >>788
> >nmraを引用する限り、HOはユニスケールで
> >1mm も揺らぎませんね。
>
> つまり、
> NMRAにおいてHOと同じ表に記載されている
> OやNの複数縮尺を貴方は認めないということになりますね
>
> 矛盾であり、本末転倒でしょう
nmra以外の規格ですね。
nmraを引用する限り、HOはユニスケールで
1mm も揺らぎませんね。
切り取られたインチキ臭いチラシなら
分かりませんがねえ。
862:名無しさん＠線路いっぱい
20/08/06 06:57:35 KPYcs0bX.net
>>809
> >>790
>
> >>792
> 現在でもMR誌なんかでは、
> HOscaleとHOgaugeを使いわけているようですよ
HOscale 1/87
HOgauge 1/87 16.5mm
として区別してますね。
>
> 海外において、HOでもゲージモデルは存在します
>
エビデンスが挙げられないぐらい
稀でしょうな。
863:名無しさん＠線路いっぱい
20/08/06 07:08:09 KPYcs0bX.net
>>814
> > 現在でもMR誌なんかでは、
> > HOscaleとHOgaugeを使いわけているようですよ
>
良く考えたら、MR等米国ではHOgauge
はほとんど使わないんじゃなかったかな。
あとで確認しておこう。
864:鈴木
20/08/06 07:32:25.38 1zdfzawU.net
>>803蒸機好き
>同表に記載されているOやNは？
↑
「同表」って、何の表さ?
オタクはいつも、大事な事を書かずに誤魔化すのね?
そいで、「OやN」がどうかしたのかね？
>で、許可しないとどこに書いてありますか？ 捏造はいけませんよ
↑
仮に、
「HO模型は、1/87とする」と書いてあった場合、
「HO模型は、1/87以外の縮尺を許可しない」と書いてあるのと同じですよ。
仮に、
「16番日本型模型は、1/80とする」と書いてあった場合、
「16番日本型模型は、1/80以外の縮尺を許可しない」と書いてあるのと同じですよ。
仮に、
「鉄模講師連盟の月会費は、1000円とする」と書いてあった場合、
「鉄模講師連盟の月会費は、1000円以外の月会費を許可しない」と書いてあるのと同じですよ。
>自分が言えないことを相手に言わそうとしていたわけですね 情けない話ですな(笑)
↑
どういう事を言って欲しいのかね?
↓
>>774蒸機好き
>鈴木さんは言えないのですか？
865:鈴木
20/08/06 07:36:35.50 1zdfzawU.net
>>803蒸機好き
>自分の出典なのに逃げ回るわけですねw
↑
自分の出典なのに逃げ回るわけですか?
866:名無しさん＠線路いっぱい
20/08/06 07:36:48.89 Z0wAvqqt.net
>>816
そもそも、軌間なんか
適当に許可してたら
同じ軌道を走れんよなあ。
867:鈴木
20/08/06 07:42:03.84 1zdfzawU.net
>>804蒸機好き
>鈴木さんのようなアホな質問はせずに
↑
鈴木の質問のどういう点がアホだ、と主張してるのかね?
>結局、鈴木さんは矛盾を説明できないままですね
↑
矛盾など、ありませんけど?
868:鈴木
20/08/06 07:45:31.94 1zdfzawU.net
>>805蒸機好き
>〇出典者の鈴木さんが間違っているとは言っていないませんね
↑
それがどうかしたの?
出典者のオタク(=蒸機好き鉄模講師)が間違っているとは言っていないの?
869:鈴木
20/08/06 07:55:15 1zdfzawU.net
>>805蒸機好き
>NMRAにおいて縮尺を示しているのはその表だけしかありませんよ
>別扱いはしていないって事ですね
↑
NMRAから観た、重要な鉄模規格を表の一覧に並べただけでしょ。
並べた各鉄模規格の共通点は、
「NMRAから観た、重要な鉄模規格」
という事だけですよ。
NMRAが、どの規格と、どの規格を、「別扱い」はしていない、のか?
それとも
NMRAは、書き並べた総ての規格規格を、「別扱い」はしていない、のか?
オタクの意見が一向に解りませんけどね。