21/04/03 18:19:37.40 23ikk5uz0.net
>>517
一部のジョーシンで店頭販売してたでしょ
519:506
21/04/03 19:26:27.94 H00e5qvVd.net
>>513
1000系の緑の電車で合っていますよ。
蒲田で無事買えました。武蔵小杉は緑だけ売り切れ。
クレカ作ってなかったので通販諦めていたので、店頭販売を教えてもらえて助かりますた。
3450型は相棒のクハやサハが無いまま放置は勘弁してほしいですね。
520:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/03 19:46:10.00 c9ywVrmJd.net
1000系を4種も出すとは。
そのうち8両セットも出しそうな勢いだな。
521:515
21/04/03 19:49:46.42 yUfQt5f6D.net
>>518
えっ、そうなの？文章過去形だけど今でも売ってる？
まさか関西圏じゃないよね？
522:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/03 19:59:33.34 23ikk5uz0.net
>>521
少なくとも相模原小山店では見かけたし、GUパーツも同時に売ってた
今でも売ってるかまでは、はっきりとは覚えていない
523:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/03 21:25:14.46 0nQ0t7iM0.net
>>520
せっかく金型作ったのだから4+4の東横目蒲共通編成も出してほしいね。
普通のオープンパッケージで。
524:515
21/04/03 21:37:15.87 yUfQt5f6D.net
>>522
そうなのか。行ったことないけど探してみるよ。
525:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/03 21:46:58.23 z8Rnw548a.net
>>522
コーナンで探したけど見つからなかったぞ
526:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/03 22:09:13.30 T846TYwoa.net
>>515
三密フォークダンスで転売分を買い占めたい
って、素直に言やぁいいのに
527:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/03 22:32:21.40 VoXivWvz0.net
>>525
キッコリー
528:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/04 13:24:47.71 csohnnXv0.net
1000・1500→企画も販売も総車
緑の1013→企画は総車、販売は東急
違いに意味が見出せない
529:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/04 14:03:45.34 6vlnuLrlM.net
>>526
前回8分もあったのに買いそびれた、大バカなITオンチ系情弱って線もw
530:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/04 14:14:43.25 QEh/CwlP0.net
頼むからKATOで8500系出してくれ
531:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/04 14:37:08.68 IURseuwt0.net
>>528
旧塗装ラッピングに何らかの権利関係が絡んでいる可能性でもあるのかなあ？
インバータの形状が例によって全然違うね。
爺パーツから持ってきたいが、コロナでアキバに行けん。
532:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/04 16:40:03.10 f6txXV4L0.net
>>531
この最中でも（回数券の消費も兼ねて）昨日AKB自慰に行った身がここにいる
AKBエリアで入手した東急ネタは…鉄コレ豊橋1800（元東急7200）の中間車バラくらいだったけど
このスレの趣旨からは離れるけど、アイドルグッズ関係などで、AKB各所で長い行列ができてたみたい
その上で天候も良かったから、各所の人出も非常に多かったように見受けてるし、
下手するとまん防を通り超えて三度の緊急事態宣言発令になりそうな気はする、
けど1年前みたいな臨時休業にはもうならないようにも思う
533:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/04 18:13:37.95 RxnvPvoCr.net
>>532
まだ外出自粛期間ですよ
534:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/04 20:25:31.08 8SYfKhSk0.net
>>528
>緑の1013→企画は総車、販売は東急
厳密に言うとネット通販は東急ベル(東急(株))
TOKS販売分は子会社(東急ステーションリテールサービス)
535:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/04 21:41:13.12 j0Y4rXis9
>>505
これで次から8614Fはタイプじゃなくて
ちゃんとした伊豆のなつ号として販売されるね
536:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/05 18:27:52.19 GAAF2Yzb0.net
>>530
過渡は7000の売れ行きに気を悪くしています
537:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/05 19:25:24.43 vhwUj+z/0.net
加藤はバリ展する資金力がない
538:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/05 19:36:48.29 FGlgH0ND0.net
5050の初期形態や5080を待ってるんだけど既存ボディ流用できないから確かにメーカーの負担は大きいよなあ
539:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/06 00:53:03.70 gnEmC5uIp.net
過渡は8000出してよ
GMは完成品やる気なさそうだし
540:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/06 01:30:25.42 3PjGfuBRa.net
いや過渡は5200を出すべきだ
541:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/06 03:29:03.69 R/Yc0p56a.net
いにしえの銀カタログに載っていた奴が先や
542:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/06 06:30:24.07 walEMXHld.net
ヒカリエどこに有るかな？探してるのふじ。
543:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/06 16:21:13.82 cWp21BDMd.net
GMのヒカリエなら探せばあるだろ
544:(´3`)ノNesaru
21/04/06 16:24:08.40 L0/Xaaita.net
>>542
渋谷のロータリーの向こうにあるよ。え、模型の話？
545:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/06 16:45:10.73 HUhaDFpMr.net
>>543
運転室が黄色い奴w
546:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/06 17:17:19.40 oSGnl5PP0.net
ヒカリエ号の車窓からヒカリエが見えなくなってから8年
547:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/06 17:21:54.83 TC452NwZ0.net
副都心線との直通を廃止して
地上駅を返せ
548:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/06 20:16:18.83 NuGQdbmaM.net
ヒカリエ号からヒカリエ見えたことなくね
549:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/08 07:42:38.27 yum4Ldf+0.net
4110Ｆは副直開始後の登場だろ。
田都5000のヒカリエ号もあったけど。こちらは元々地下駅だし。
550:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/10 12:18:26.46 78qpfAClr.net
総車がネットオンリーにしたり
予算の都合と称して生産数を絞るといった
我々に対する到底許さない行為をしたのに
お前らがホイホイサーバに大きな負担をかけて購入したのにも責任がある
いくら欲しくても買わないことも時には必要だろう
551:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/10 16:01:39.86 cuyfVuK0M.net
テメェ一人でやってろ
他人巻き込むな、迷惑！
552:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/10 21:29:22.13 O/cu2BxL0.net
>>536
日比谷線乗り入れ仕様だったら喜んで買ったんだがなあ。
553:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/10 21:41:15.10 CUOaKsK/a.net
>>536
８輌セットで出したからだろ
４両セットだったらとっくに買ったわ、ばかめ！
554:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/10 22:00:51.25 t0XQ5Zlka.net
東急と総車が切りたかったのは >>550 みたいな
自分の都合しか考えられない、何にでも文句しか言わない輩なんだろうな
555:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/11 12:31:46.70 qKyUl8s8r.net
お前らもネットオンリーでいいとは思ってないだろう？
お前らがブーイングをして買わずに見送っていれば
総車側もこのような販売方法では反感を買うから
もっと生産数を増やそう、店舗でも販売しようと
方針を転換していたであろう
556:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/11 13:29:58.33 QPLuZG0xM.net
いや、ネットオンリーで全然構わないよ？
ていうか貴様みたいなオツムの弱い自己中情弱からお前呼ばわりされる謂れはねーよ
うぜぇから引っ込めクレーマー
557:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/11 13:47:19.84 jXrPcMel0.net
今年はたまプライベントもないし。緊急事態宣言下で人が集まるようなことはできないから
うちでは売れないと百貨店側が言ったのだろう。
いっそのこと電バスオンリーにしたら?
入場料も儲かってウマーだが
558:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/11 20:30:17.68 N+zrpS9A0.net
先払い受注にすればいいんじゃないの
受注分に少しプラスして作ればいいのに
559:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/12 10:39:09.65 2OYaHOiX0.net
過渡の旧7000系のチョイスは微妙だったと思うんだ
旧6000系の方がまだ良かったんじゃない？
サウンドカード的にも
いや旧6000系はもっと売れないな
じゃ旧5000系で富に真っ向勝負
560:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/12 16:46:47.30 SK1s2m2cH.net
そこは新7000で勝負
561:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/12 17:01:04.21 LXfMvNZm0.net
過去にKATOが製品化予告したのは旧5000と8500だっけ
今からでも全然遅くないから有言実行して欲しいなあ
562:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/12 17:42:59.66 wPgr6m0TM.net
旧7000は非冷房のあんな仕様で出したのがアホ
563:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/12 17:58:34.33 LXfMvNZm0.net
冷房載せたら7700じゃん
564:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/12 20:26:59.20 kFDUnzehd.net
旧7000だから買ったけど、7700なら買わない。
565:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/12 21:28:17.25 1KYXLlUh0.net
ほとんどの人が旧7000なんていらんだろ
566:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/13 01:43:17.02 JgHssdUg0.net
7000、日比直に出来る仕様なら2,3本買ってたが、
あの仕様だと1本で満足しちゃったな…
そもそも何で鉄コレと被せたんだか
一応、バリ展期待してるんだが、あの売れ行きじゃ出ないだろうなぁ…
567:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/13 11:11:39.63 Mpkb6Je50.net
おとなしく×020シリーズを作ればGM製を買い渋っている層に売れるぞ
568:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/13 12:10:01.48 Kr6eSQS40.net
>>567
じゃぁデキ3020（3021）でw
569:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/13 13:47:24.48 Ucuzx8S2M.net
>>566
7000のバリ展やる条件はこれが売れたら、って言ってたからね
売れても7700は絶対やらないとも言っていた
570:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/13 16:46:37.88 X1T30JtqH.net
こだわりが強くて発展性のないメーカー
571:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/13 17:29:41.47 /C3SDola0.net
カトー7000の仕様ってそんなに問題あり？
製品化されただけでも奇跡＆感謝なんだが
572:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/14 06:40:24.15 ePhIty1da.net
バリ展で出すならありだけど初回であの仕様は…あとに続かない
573:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/14 12:14:29.72 uRbmdZ4Q0.net
俺は7000といえば急行8連のイメージだからぴったりだったな
574:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/14 12:27:29.58 mVECfYku0.net
>>573
貫通じゃなく6連＋2連のイメージ
なぜか扉に九品仏駅では開きませんのシール付き
575:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/14 13:08:09.33 7naV/cr/0.net
王道の日立車急行編成か、地下鉄シリーズの番外編とするか悩んだのかな？実車は日立車が
人気あるんだが、なぜかＮもＨＯも東洋車ばかりなんだよな。
576:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/14 13:42:21.70 uRbmdZ4Q0.net
>>575
そうだね
貫通8連は少数派だった
577:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/14 13:52:22.67 ESwGkarc0.net
国産初オールステンレスカーというレジェンド性にこだわったのが敗因？
東急のレジェンドは旧5000だけど富に出し抜かれたし…って感じ？
578:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/14 14:10:09.41 vp5+TMtRM.net
既存製品と時代を合わせてコレクション性を高めて購買意欲に繋げる事と、今後の展開を考慮して本命からはあえて外したプロトタイプ選定をする
要約するとこんな事を言ってたね
うん、うん、と聞いてたけど、KATOが毎回プロトタイプ選定ミスで自爆してる原因がよく分かったような気がしたわ
579:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/14 15:59:26.76 wg+q4SPi0.net
>>578
もう本命目当てに買い支えてくれる客がいる時代じゃないのにね
むしろ最初に本命を出してブームを作ってバリ展も売る方が得策では？
580:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/14 18:56:27.28 +2LbMCYWM.net
>>550
死ね。
あと、お前が責任もって>>490のを全部買い占めて次にツナゲロ！！
581:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/14 20:15:44.95 VGsBV4kEa.net
>>580
そこまで叩くようなことか？
582:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/14 22:00:40.28 qIImTBU3M.net
はい。
あの手の輩は不快ですから。
583:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/14 22:02:33.27 qIImTBU3M.net
>>579
マイクロの以前のやり方を模倣してるようで、全くマネしきれて無い感じね
マイクロのは基本マイナー車種だからあのやり方で成り立ってたわけで
584:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/14 22:32:45.87 Nv2x0FuC0.net
>>578
プロトタイプに拘らない向きのために製品仕様と異なる行き先等も収録する、とも言っていたのだからゆるーく愉しめばいいのさ
585:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/15 10:13:03.07 2i3koEKa0.net
地味な題材だが、台車の開発や車体への樹脂の流れ方等の検討等KATO開発陣の努力は並々ならぬ
ものがあったと聞いた。
586:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/15 12:23:56.62 gcpOqmORr.net
それはすごいんだが鉄コレを倒せていない
587:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/15 13:50:08.77 UKy4GjMwM.net
鉄コレよりは100倍以上良かったよ
588:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/15 14:11:51.77 b5c/3MSh0.net
109倍程度か
589:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/15 15:43:49.19 Cz+h1SQq0.net
KATOと鉄コレで造形かなり違うけどどちらも正しく見える不思議
590:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/17 17:24:48.31 wswKRtxEa.net
>>490
蒲田と小杉だけ？
591:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/18 01:27:14.23 mjsCZ+K0M.net
もう8500は待ちすぎてみんな自分で作ってるんじゃないかな。
かくいう私も鉄コレから改造したのあるから、完成品はスルー。
592:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/18 02:03:59.08 rwbH/fqn0.net
GM8500の車体少し長いのは直るの?
593:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/18 17:11:55.69 hL1rn8xc0.net
いつもお世話になってなっております
つきましては現在わたくしのほしい東京急行
鉄コレは以下のとおりになります
・3450A
・3450B
・3500
・3600
・3700
どなたか中古屋に定価以下で
売っていたという情報がありましたら
すぐに飛んで購入しに行きますので
心よりお待ちしております
594:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/18 17:24:53.13 k/X1oHDy0.net
しかし今月いっぱいで東急の定期売り場かなり整理するんだね
田都東横の一部の駅だけになるとは
595:(´3`)ノNesaru
21/04/18 18:27:34.35 wDpvnBnka.net
>>593
Nゲージ在庫情報スレへどうぞ。
596:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/18 18:57:17.70 7FEnZkdb0.net
>>593
直近でAKBポポンで見たぞ～（3450・3500・3600）
もちろん相当のプレ値だったけどw
597:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/18 22:12:30.62 KCAQ+H1oa.net
ブラインド式でいいから3450･3600コレクションやってくれ
598:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/19 09:42:29.53 cbjYuCUsM.net
>>593
定価以下なら仮に見つけてもお前に知らせる前に自分で買っちゃうからここに書き込むことは無い。
599:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/19 17:48:08.52 ZV/QGYrk0.net
5000コレクションでシークレット5200だったら？
600:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/19 18:51:40.48 naLDfzLp0.net
最初からカートンで買う
601:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/20 18:46:52.29 ps5PWsYWd.net
>>593
ドコ行ってもプレ値な品なんぞ、発売日に入手しなかった時点で貴方の負け。
プレ値出してでも買うか諦めるか、それかもうすぐ死にそうな東急マニア探すかだな。
でもそれ考えると、今どきのネット販売の方が公平っちゃ公平な気がする。
現地遠くてもクレカかモバイルSuicaあればチャンスは平等だし。
602:(´3`)ノNesaru
21/04/20 23:33:39.54 tsx73usha.net
ここの住人は優しいね。
三押模型店で定価で売っているよとでも言っときゃいいものを、わざわざ諭してあげるとは。
603:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/21 09:34:56.54 HXdkp6MN0.net
>>599
5000コレクションだとデハ、サハ、クハ（少数だけど）に譲渡バージョン加えて10品か。
シークレットは上田クハ２９０でw
604:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/21 11:26:22.10 XCavQUPK0.net
>>603
上田電鉄での販売も切望w
でも、電車市場が上田電鉄のイベントでも販売する機会が
最近それなりにあることまで考えると、あとはトミーテック次第なんだろうね
1000だって、金型は既にあるんだからw
上田6000の屋根を使えば、上田仕様の1000もあっさりできるのか？GMとも競合するけど
605:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/21 23:15:37.50 5cONef7yd.net
>>604
細かい事言うなら、
今回の1000系は前面手すり無し仕様だから、日比直や上田にはならない。
まあ細かい事気にしないなら、仰る通りにすればそれっぽい物は出来るが。
ってか、今回金型作ったのだから、待てば上田仕様位なら出そうじゃない？
606:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/21 23:34:06.31 XCavQUPK0.net
>>605
東急1000の鉄コレを、なぜ今回の上田の全線復活イベントで売ったのかとも
色々関わって来そうなんだよね
後になって、今回の販売が伏線だったとかであるなら、もちろん歓迎なんだけど
ただ、GMと競合しない仕様だと、「自然と友だち」ラッピングの1002・1003Fしか残らなくなってしまう
607:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/22 00:48:01.12 zx5p0dWid.net
鉄コレ売ったり復活イベやったりしたのは、単純に上田が東急系列企業だからじゃない？
まあ、鉄コレに関してだけ言えば、
昔本家7200系を事業者限定で出した後に上田や豊橋を展開したのと同じで、
1000系も折角本家バージョン出したんだから、
そのうち上田も出るんじゃね？と思っただけ。
著作権クリア出来れば白友黒友もありだろうし、ダメなら赤帯でしょ。
個人的には、上田も出してくれるなら赤帯カモンだけどね。
608:(´3`)ノNesaru
21/04/22 19:45:19.17 hAsR3Ukya.net
3450のCセットの試作品が。
今回もどこで売れとか何で買えるようにしろとかうるさい人達がいっぱい出てくるんでしょうね。
609:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/22 19:59:56.02 VaV64yJZ0.net
>>607
今月出る予定の上田交通・上田電鉄仕様の7200系も、
何らかの事業者限定仕様（A品番かシール違い？）の発売はあるんだろうか
上田交通仕様のクハ7500の台車が更新前のものだったら、迷わず買うんだけどなぁ
610:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/22 21:24:01.24 5FySdHqla.net
>>608
川崎片運だけ、って…
クハ3850かサハ3360/3370を新規に起こすかと期待してたのに
611:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/23 00:26:50.28 kNQJs3Xw0.net
どのセットも商品名に忠実な内容なので間違ってはいないけど遊びにくいね
クハやサハをまとめた3000系付随車セットでも出ないかな
そもそも旧型車群は小回りのきくエッチングキット等で展開するのがいいんだろうけど
612:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/23 00:46:56.42 xl16lcl0a.net
>>611
この人イヤらしいです！
613:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/23 04:29:23.61 qqu3hLMN0.net
>>590
在庫はともかく池上に新しくできた駅ビル内のTOKSでも置いてるらしい。
614:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/23 04:35:49.83 qqu3hLMN0.net
>>608
東武の限定品みたいにTOKS(売店運営子会社)へネットorハガキで応募
販売は自社倉庫にすればいいんじゃない?
615:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/23 06:41:58.30 bFGWkFhT0.net
3450は前と一緒で乗務員ドアスチール製の実在しない仕様のままかな？
パッケージは乗務員ドア木製なのに･･･。
売れ残ることはないだろうけど、前回品と同じだったらスルーする人が結構いそうな気がする。
616:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/23 10:13:33.69 TVLczJ5a0.net
>>610
せめて片方は非貫通とか
…パッケージ見る限りなさそうだな
617:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/23 10:26:40.96 bVx2Z7myM.net
CはCで買うとして、次は特定編成もほしいかも。
大井町五連とか、末期二色塗り分けで3472入りの編成とか。
618:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/23 10:59:33.22 TVLczJ5a0.net
>>611
せめて既存金型でクハ3670/3770か3750でも入れてくれればいいのにね
3670/3770でドア小窓なら一応東急としては新作だ
619:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/23 12:29:39.10 FCJr+k3or.net
Cは新規金型なしでOK？
620:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/23 18:50:07.98 0D5ETXeuM.net
新規無くて使い回しのくせに、2両で5000円くらい取りそうw
621:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/23 19:01:13.65 ZmBAiGK30.net
でも即完売…したら余程のことだなw
622:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/23 19:37:38.86 vN3cAENq0.net
>>620
そうなんだ、なら要らないな
散々クレームしていた情報弱者諸氏はせいぜい頑張れw
俺はABセットを愛でながら当日Twitterで楽しむw
623:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/24 00:02:28.11 uKkVfqx10.net
東急車輌製の3850を出さないなんて
不思議な会社だこと
624:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/24 02:11:18.55 EGayYWpF0.net
>>617
ウソ電になるだろうがこどもの国線塗装も…
625:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/24 03:07:23.74 LLtqwhqy0.net
床下の向きが違うだけで、実質1種類の2両セットってことか
なのに1両当たりの価格は過去最高！？
3600系の2両で2100円時代が懐かしい
626:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/24 09:32:50.32 YM107jDwr.net
情弱Cセットもさぞかし売れるんだろうな
がはははは！
627:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/24 13:54:57.77 dKn0oQEEM.net
>>623
3850は散々要望あったんだから、それくらい新規で起こせばいいのにね
型の使い回しで2両にセット内容を劣化させるなんて、買えなかった人の救済にすらならんわ、凄く値段が安いならともかく
使い回すならABの単純再生産の方が遥かにマシだった
628:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/24 19:51:39.80 JD2ftZn6d.net
>>609
上田や豊橋自体、元々本家バージョンが出た後の実質焼増しだしね。
ってか、7200って先頭車が中間に連結されてるのが一番の醍醐味なのに、
TNカプラー拒否られるのがまた何とも。。。
629:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/24 21:30:05.96 tZnXmYdYd.net
3450のCなんか要らんから
7200の本家バージョン再販しろよ
630:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/25 00:02:00.45 slZdnIICd.net
>>627
東急旧3000系列って他車と比べたら譲渡実績が少ないし、
ましてや3450なんかは一両一両が変化に富みすぎ。
作るべき金型ばっか増えてバリ展出来ないんじゃ、
商売的には美味しくないんだろね。
しかも実車は殆ど残ってないし。
逆に言えば、デハだけでもよくやってくれたと思うしかない。
631:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/25 01:02:52.16 kz5zsEYXD.net
戦前、戦中、戦後の一時期のカラバリの展開は出来そうだけどな。
需要のほどはわからんが。
632:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/25 10:16:50.08 K6jybGgx0.net
>>631
窓天地を大きくした更新車だから
ブルー／イエローのツートンとライトグリーン1色の2パターンしかないよ
あとはせいぜいT.K.K.かパンツマークかくらい
633:(´3`)ノNesaru
21/04/26 22:19:40.55 2RVmYih0a.net
鉄コレを売らなきゃ罵られ、売ったら売ったでプロトタイプが変と詰られ、総車もやっていられないだろうなw
634:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/26 22:35:39.21 mj4LJeDXM.net
イヤ〜〜な感じの公式の中の人 ベスト10
1位 某神●中の某こだ●り氏
同率1位 某電●市場の中の人(愛称ナシ)
以下、該当無しにつき、ランキング終了！
635:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/27 14:12:49.16 HkxJGgHg0.net
マニア相手の商売なんだから想定内だと思う
636:(´3`)ノNesaru
21/04/28 10:56:53.69 jTnvOYAJa.net
>>635
マニアだったらGMとかタヴァサとか台所とか車庫とかナノファクトリーとか、3000系列はキットがいくらでも出ているんだから、組んでバリエーションを自前で楽しめばいいと思う。
キットなんて組めない、と言うのかも知れないが、キットを組めるようになるための手間すら惜しんでおいてマニアでござい、とは片腹痛いね。
637:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/28 11:04:16.87 UXXivZoia.net
嫌みったらしいことしか言えない馬鹿がまた来た
こいつ頭の悪いマスパセだろ
638:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/28 12:20:20.15 WwVTuH9xr.net
>>636
キットなんて恐ろしくて組めない
無料ならまだしも金を出して失敗する可能性があるなんて論外
639:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/28 13:11:58.98 4R2JTreGM.net
バカネサルなんて皮肉嫌味煽りとか不快な事だけしかしないんだから、さっさとNG入れた方が良いよ
640:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/28 13:39:45.94 55NeGemR0.net
一般論として、マニアは「金に糸目をつけない」か「手間を惜しまない」ものだから、どちらも嫌と言うなら所詮はその程度の情熱しかないんだから、ありもので楽しんでれば良い。
641:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/28 13:50:56.55 xvPhhrAV0.net
キットが怖いってどういう感覚だ
失敗したって誰も怒らないよ
642:(´3`)ノNesaru
21/04/28 13:52:43.67 jTnvOYAJa.net
>>638
模型ってキット作るにしても完成品に手を加えるにしても、一歩間違えば高い模型もオジャンにするリスクと隣り合わせだし、金の無駄前提の趣味だろうと思っていたけど、そうじゃない人もいるんだな。
模型買って、パーツも付けずシールも貼らず、飾っておくか仕舞い込んでおくのだろうか。
643:(´3`)ノNesaru
21/04/28 13:56:44.69 jTnvOYAJa.net
>>641
キットを買うのに使った金がパァになるのが怖いってことじゃない？
644:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/28 22:59:04.68 ObOCdpQE0.net
キット組んでも鉄コレとは表現が揃わないし、3450に手出したからにはせめて川崎非貫通とクハは欲しかったわな。
形態差が多い車種やりたくなかったなら3300とか3650とか逃げ道はあったわけで
645:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/28 23:10:44.68 1zv6jk5I0.net
3300に対応できる動力ユニット、実は製品として出ていたんだね
小田急デニ1300用のTM-K01動力ユニットに、黒成形のKS-33L台車が入ってて
車体長まで考えたら、3300用になる可能性も秘めていたのか
台所のキット2セット分でパーツを組み替えて、上田仕様（3310）は過去に作ったけど
646:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/29 08:15:28.31 uMqDlFgQd.net
デハ3450は、
前に出た海坊主サハとかクハ3671と組ませるしか無い感じだね。
それか、やはり前に出た弘南クハ塗り替えるか。
647:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/29 09:37:00.01 7mu8mAIb0.net
>>645
3300はDT10だったか（この台車枠もTM-K01に入ってるけど）
648:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/29 11:02:44.83 IoRvwO0i0.net
動力ユニット自体は既存のTM-10と
長軸距の動力台車(旧製品のTM-07or09or13)で作れるけどね
649:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/29 13:28:32.03 qLGMe9Flr.net
>>646
海坊主サハが出てればこんなに不満出ないよ…
あとクハ3750を忘れないであげて
650:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/29 14:13:25.07 ZxAYyYqHr.net
ここの要望及び今までの再販を強く要請したい
事業者限定では宅配業者に迷惑をかけるため
当然オープンパッケージによる発売である！
651:632
21/04/29 15:15:49.96 eEN8bTBi0.net
>>636
俺が言ってるマニアとは鉄道マニア全般
改造マニアを除く模型鉄をピンポイントで指した訳ではない
鉄道マニアが面倒臭い人種じゃないとでも思ってるのか
少しは自覚しなさいよ
652:(´3`)ノNesaru
21/04/29 16:26:05.52 mYuUz+Zaa.net
>>651
何をそんなにカリカリしているの？
そもそも、鉄道に限らず、マニアと名のつく人なんぞ基本的に面倒くさい人種しかいないでしょうに。
総車が想定内であったとしても、いい迷惑であることに変わりはないw
653:名無しさん＠線路いっぱい
21/04/29 16:43:35.23 7mu8mAIb0.net
>>648
TM-K01動力ユニットは、KS33L（黒）の動力台車枠が入っているのが恐らく重要な点
あの台車枠をTM-07Rと組み合わせれば、3700も完全な純正仕様で動力化できる
事業者限定版で、どうして動力台車枠を入れなかったんだよ
654:(´3`)ノNesaru
21/04/29 17:12:05.27 mYuUz+Zaa.net
事業者限定だと台車枠が付属していないパターンはわりとあるけど、そういう時>>638みたいな人はどうするんだろう。
キットを組み立てるのと同じくらい、そのままでは合わない動力ユニットを加工して組み込んだり、既製品のつぎはぎで適合する動力ユニットを拵えたりするのも、手間や技術を要すると思うけど。
動力化もNゲージ化もしないで、飾るなり仕舞うなりするのだろうか。
655:632
21/04/29 18:16:07.55 eEN8bTBi0.net
>>652
それが分かるなら>>636のレスはないよね？
で、君は総社の人？
別に君に迷惑掛けた訳じゃないでしょ
656:(´3`)ノNesaru
21/04/29 19:37:51.81 mYuUz+Zaa.net
>>655
別に総車の人じゃないけど、あれ出せこれ出せネットで売るな対面で売れと喚く輩に、
そんな暇があるならキット作るなり何なりして欲しいもん手に入れろよと言っているだけでっせ。
何も君がカリカリする必要はないと思うけど。
マニア＝面倒くさい人種、という発想と>>636が矛盾するとは思わないけど、まぁ受け止め方は人それぞれだから、ないよね？と思うなら好きにしておくれやす。
657:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/02 16:18:22.87 TI2GIENMM.net
バカコテの相手なんかしなくてもいいよ
658:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/04 11:00:20.79 k+nYmE0D0.net
どなたかお詳しい方
7600系登場時、大井町線で６両（クハ7500入り）だった頃
デハ7600（→３連化時にクハ化）の床下って、制御器無しでSIV＋ｺﾝﾌﾟ程度ですかね？
659:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/05 13:45:42.50 vlkcOCYP0.net
こういう質問に答えられればバカコテにも存在価値はあるんだけどな
660:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/05 14:23:03.31 qLBMy67vr.net
バカコテって昔居た妙なですます体だったアレ？
661:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/06 09:56:54.23 eIo2NA3K0.net
>>658
URLﾘﾝｸ(www.pinterest.jp)
この写真だとSIVしか見えないのでそれで合ってるかと
662:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/06 11:46:39.73 +UlU+SyV0.net
>>658
デハ7600→クハ7600は床下ほぼ同じ由
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
デハ7650登場時について
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
663:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/06 13:37:53.17 HZbus09CM.net
>>659
あのバカコテは基本煽りと嫌味、皮肉しか言えないからね
664:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/06 15:31:01.45 lBLohaF9a.net
ヤツはマウント取りたいだけだもんね
665:(´3`)ノNesaru
21/05/07 14:09:03.84 +XYBaFEma.net
>>660
そりゃ僕じゃなくてチラシの裏じゃないのか。
東京堂の6000の特製完成品を持っているとか豪語していた御仁。
尚、画像をアップしろと言われるとのらりくらりと言い訳するので、所有は確認できていない。
666:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/07 16:42:56.25 cEcaXiXtH.net
チラシの裏懐かしいね
生きているのかな？
667:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/08 09:53:53.37 Ll+JgfrI0.net
ム所暮らし乙！
668:(´3`)ノNesaru
21/05/08 11:42:15.55 e4trfjQJa.net
>>666
東京堂の東急6000の特製完成品を持っているとか、あまぎの5200の特製完成品を持っているとか、自宅に昭和の東横線風のレイアウトがあるとか、
自慢するわりに画像をアップしてみろと言われると逃げ回る香ばしい御仁だったが、ここ何年も見ないねェ。
まぁ、見ないに越したことはないんだが。
669:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/08 17:43:24.38 Qc/4BMP+M.net
帰ってきたバカコテ
また煽ってんのかな？(笑)
670:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/08 21:14:27.67 FLi7HXLYa.net
チラ裏もそうだし、アルテミスとか鮫故ヒ素とかいたな
元気にしてるんだろうか？
671:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/09 10:39:03.09 Hemlq8gd0.net
665ですが
>>661
>>662
ありがとうございます
３連化後の資料は多くても改造当初の大井町線時代の資料があまりなく助かりました。
672:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/13 16:13:43.98 XEDSCgb00.net
明日、きになる電車の発売だけど、他の1000系が全然売れなくて
慌てて買わなくていい状態だからか、もうこの板への書き込みも
全然なくなったな。
673:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/13 16:25:50.08 JEs6IR/V0.net
今回の鉄コレ、もはや誰もきにならなくなった電車ってことか
674:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/13 17:02:30.10 MydTKc+f0.net
旧3000系列と7200を再販すれば鉄道部門の黒字化も夢では無い
675:(´3`)ノNesaru
21/05/13 17:55:46.32 J8DW5rWEa.net
>>674
そうまでして黒字にしなくて良いので赤字部門切っちゃお、となりかねないぞ。
676:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/13 18:12:52.39 lEUI2yGi0.net
東急電鉄は廃止ですかそうですか
677:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/13 19:11:34.51 83EGuJlD0.net
＞慌てて買わなくていい状態
予約完売だったり転売屋が跋扈したりするよりマシじゃん
678:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/13 22:28:30.75 +MHgdV9U0.net
>>674
よーしパパ7200東横8連2本いっちゃうぞー
679:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/14 16:47:43.75 cxJn1Nivd.net
きになる電車、普通にトークスでまったり買えた。
680:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/15 00:26:58.92 O8AUorAD0.net
>>678 (ギャグです)
もう見てらんない。
お前は本当に7200を買いたいのか問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
お前、7200って言いたいだけちゃうんかと。
3700形2本。これが通の買い方。
3700ってのは早めに東急から消えてる。そん代わり名鉄に入ってる。これ。
で、それを赤く塗って6連で犬山線準急。これ最強。
まあお前らド素人は、1000系緑の電車でも買ってなさいってこった。
>>679
今回も蒲田と武蔵小杉だけ？
681:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/15 08:33:49.36 UK88RN8fM.net
3450のCセットの車番はどれが正解なの？
過去のセットと重複するのある？
682:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/15 09:26:57.06 LYBvggegM.net
先ほど(5/15 9:10)蒲田で購入出来ました。
683:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/15 09:56:05.20 9I7VNaZt0.net
しっかし、
7日連続各日400、一人4限で、 2800/3000 店頭販売
電車市場のスタッフは常駐しません
ってどんだけ転ばいやーに優しいんだか
下手すっと半分くらい持ってかれちゃうんじゃね
最悪な売り方
684:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/15 12:35:17.50 NfyvBNv50.net
何とか行ける日が、18日しかないのがなぁ
コロナさえなければある意味気楽なのにとは、切実に思うよ
685:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/15 13:18:11.14 r/2SU1H/r.net
情弱キッズ向けcセット発売方法決定！！
この時期にイベント少量販売でゲラゲラ笑いが止まらないw
お前ら徹夜して怒られるなよw
がはははは！！
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
686:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/15 14:58:13.11 r/2SU1H/r.net
・徹夜組未成年がそごう前で模型を広げて大騒ぎ
・発売開始時刻には一万人集結列はみなとみらいまで
・各種行政機関からの要請により途中で発売中止
・店長を出せワーワーギャーギャー
ここまで読めたw
687:(´3`)ノNesaru
21/05/15 15:45:31.36 r/w5zYaha.net
クラスター発生しなきゃいいけど。
688:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/15 17:58:32.77 7mcxml3V0.net
>>683
寄りによってこの時期ｗ、催事販売だけならマジ最悪。
乞食転売屋はコロナ関係無いからなｗｗ
追って通販やるんじゃないかな？
689:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/15 18:05:11.07 mrm+wGWir.net
でも実質リピートだから転売屋仕入れ過ぎると大火傷するかもねー
690:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/15 19:15:53.03 cIxh2C22d.net
Cセット、ネット200って正気じゃないな。
2000でも半日持たないぞ？
しかもコロナ禍で生活必需品以外は販売自粛を求められているデパートで催事を開いて販売？
アタマ涌いているのか？
感染拡大第4波緊急事態宣言無視？
その上今回もデハだけでクハやサハが無いし。
来年はクハとサハだけのセットでも売るんか？
いろんな意味で酷すぎる。
691:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/15 19:56:06.36 biNOffHK0.net
最近は悪質撮り鉄をネタにしてるから、クラスターでも発生すればワイドショーネタになる。
692:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/15 22:11:11.01 dQo5tLpia.net
別に興味ない
3450A、B再販しないままさらに作る意味がわからん
693:675
21/05/15 22:22:28.20 xAsDLB8V0.net
>>680
ネタにネタレスかたじけない
694:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/15 23:15:07.03 260NTvAVM.net
>>690
今までの売り方で批判を買ったり叩かれた事を全く反省してないというか、懲りてないというか、もう完全に開き直ってるね
マニアを本心では敵対視してるのもよく伝わるし、面倒事を避けるのを最優先にしてるって事がよく分かる売り方
695:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/16 11:01:14.57 QPAODqkNr.net
お前も組織に属すればよく分かるよw
696:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/16 11:31:49.75 TAedWZN80.net
3450は出来れば4セット欲しい。
697:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/16 13:01:14.84 pTFmAorD0.net
Aセット、Bセットを並べてみるとCセットが
全く必要無いことを実感する
698:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/16 14:37:44.73 nuV7Rb45M.net
せめて新規を一個は入れろよって感じだわな
あれで5000円取る気だろうし
でも3450に思い入れのないライト層はCが1個ありゃいいんじゃないの？
699:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/16 14:38:10.72 nuV7Rb45M.net
>>695
やれば出来る事を言い訳してやらないだけだよ
700:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/16 15:45:14.40 pTFmAorD0.net
>>698
4000円だって
701:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/16 16:15:04.80 ptx770gC0.net
お小遣い持ったキッズが深夜に大集合だな
片っ端から補導してくれ
702:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/16 16:43:55.35 +T8QQP4B0.net
>>701
別の意味でのスーパーキッズランド化するのか
出撃日ずらそうかw
703:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/16 17:33:44.19 itU3Wqye0.net
催事は濃厚接触者検査しないからな証拠出ないしな
704:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/16 18:40:08.72 Vb1TXLqdM.net
批判をかわしながら、個数制限する事でヲタへの嫌がらせも同時に出来るという一挙両得の現地販売w
705:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/16 19:20:10.00 65hud4pj0.net
>>697-698
AセットやBセットと同じ車が入ってるの？
706:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/17 00:16:13.08 AD5/ORtO0.net
>>705
Aセットの両運車以外の2両だね
707:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/17 04:01:23.68 49cctLAZ0.net
ランドマークでＡセット販売し終わった次の日にダイプリ入港だったな
708:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/17 04:09:19.90 MYC8p0eW0.net
>>706
Ａセットの片運貫通幌なしとBセットの片運貫通の2両かもよ？
写真の反対側の前面に幌が付いてるかどうかわからない…
709:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/17 06:10:47.98 qMNvUuK5a.net
ループして8個買うやつとか出そう
710:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/17 10:36:17.98 tyXQLdENa.net
すでに塚集氏は
ウイークリーマンション借りて
一週間闘い抜く覚悟らしいよ。
711:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/17 12:30:46.14 IIT67MtFr.net
転売屋キッズ向けセットをキッズに売るとはねえ
親のカードで落札して揉めそう
712:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/17 13:04:04.85 i39hVHShd.net
>>708
どっちにしてもAとB持ってればCは不要だね
スルー決定～
713:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/17 15:57:59.55 v+IY55Nr0.net
【速報】Cセット販売中止！
ソースはそごう催事ページより
714:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/17 16:09:49.53 8zAEOzO+M.net
めでたく会場販売中止か。そごうも面倒事は嫌なんだろう
715:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/17 16:10:32.19 v+IY55Nr0.net
結局、Bと同様に通販オンリーとなるのか
本来の販売予定日前日の発表ってのが、こりゃまた急なことで
716:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/17 16:13:40.70 8zAEOzO+M.net
>>715
総車より先にそごうが情報出してるあたり、誰かそっちにクレーム入れたんじゃないかと。
時期的に百貨店側のほうが神経尖らせてるだろうから効いたんだろうな。
717:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/17 16:20:19.98 v+IY55Nr0.net
催事場で大トラブルやクラスターが万一発生したら、そごうにとっても致命的だろうからね
店頭販売の中止を決断したのは、このご時世や状況なら妥当だと思う
恐らく、コロナでさえなければ予定通りの発売としていたのかもしれない
既に出て塚状態の1000と1500は、予定通り発売するみたいだし
718:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/17 16:32:07.24 +wauzuiHM.net
そごう中止か
客にじゃなくて、不誠実な総車に対して普通に糞ザマァだわw
719:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/17 16:35:34.67 DT60mgYIa.net
で、明日からの通販何限なのよ。
JREモール、楽天の比じゃなくすぐ鯖落ちするから長期戦だな。
720:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/17 16:45:12.64 eYrnBx8XH.net
キッズの諸君スマホに張り付いてかんばりたいまえw
721:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/17 16:47:28.50 i39hVHShd.net
車種選定を間違えたCが塚になったら次は無いかな。
日車片運貫通、川車片運非貫通が欲しかった。
722:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/17 18:07:04.80 MxcQlI8gM.net
>>721
何も分かってない無知転売ヤーが飛びつくはずだから、完売はするだろうね
723:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/17 18:09:22.27 MxcQlI8gM.net
>>719
400で変更無いんじゃね？
で、プレミアついて売り方の批判が湧いてきた頃に、また1人1限で送料上乗せ分儲けて再販する、と
それをまた小出しにして何回か繰り返す、と
724:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/17 18:13:42.90 peEqgF2M0.net
電車市場Twitter等でご案内しておりました『鉄道コレクション東急電鉄3450形Cセット（税込4,000円）』は、
神奈川県の「まん延防止等重点措置」要請延長を受け、 お客さまの安全を第一に考え、当会場での販売を中止します。
くわしくは、電車市場Twitterをご参照ください。
725:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/17 18:29:30.49 NnbeyNFD0.net
>>719
初回は1,000で2限だってさ
URLﾘﾝｸ(www.jreastmall.com)
726:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/17 18:39:37.04 eVxZ8lIO0.net
2000残してるから、2回目販売1000と落ち着いてからのイベント1000かな。塚りそう。
727:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/17 19:14:12.82 3UFAV3t80.net
犬で定価以下で出るか見もの
728:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/17 22:34:16.78 j7QILFnTM.net
JREモールはカードしか使えなかった気がするから、万一瞬殺しちゃったらまた炎上しそうw
729:名無しさん＠線路いっぱい
21/05/18 02:01:51.11 0mt5pukjd.net
>>680
きになる電車、俺は小杉で買った。
ただ1500は池上で買ったから、今回も池上にもあると思われ。
あとは、上田と伊賀を気長に待つよ。