20/05/28 22:33:30.18 DeeLwVni0.net
トミーの生産拠点は栃木県だったはずだが。
天賞堂はバックマン、確かに日本製に比べれば一歩譲るね。
601:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 93bf-ULWp)
20/05/28 22:36:30 DeeLwVni0.net
ま、蒸機好きを泳がせておけば16番の衰退は宣伝されているようなもので・・・
602:某356 (ﾜｯﾁｮｲ f116-hesK)
20/05/28 22:36:38 pXeObqig0.net
>>563
メーカーごとにコストは異なっていると思うのが当然なわけで。
自社ビル卸を通さず直販主体で、店舗は系列の不動産賃貸で借りての
入りにくい上層フロアを使っているメーカーと、全国の模型店に
ばらまいて販売しているメーカーを同一で考えている人は、
経済の常識を理解できていないのでしょうね♪
>>564
＞キットは国鉄基幹型式はほぼ姿を消し、どちらかと言えば隙間市場的なものが幅を利かせている。
＞確かに人口は多いから製品数もそれなりだが、その製品構成を考えれば、果たして多数の顧客を
＞獲得できるか、甚だ疑問。
＞12ｍｍ製品は確かに高いが、国鉄基幹型式を押さえており、底堅い需要に支えられていると考えられる。
＞特別多いか、と言われれば確かにそうではないだろうが。
まぁそもそも、安いプラ製品すらない規格もありますよね♪
1/87-12mmの製品が特別多くもないならば、多数の顧客を獲得できているのかは甚だ疑問ということですね♪
>>572
＞プラ製品は、国内産の勢いが減退し、海外産が増加。多くが国産のNと比べて品質劣化が著しい。
＞真鍮完成は、特に編成モノに活路を見出した16番では価格の高騰が続く。
国内産以外に、海外産のメーカーが増えただけではないでしょうか♪
まぁ、真鍮完成品以外に、比較的安価なプラ製品があるだけでもありがたいですよね♪
603:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 93bf-ULWp)
20/05/28 22:55:20 DeeLwVni0.net
>>577
一般にはそれぞれ与えられた条件で戦うしかあるまい。
但し、資金力のあるメーカーほどその条件はよくなると考えていいだろう。
条件の悪いメーカーは、時間が経過すれば淘汰される。
ただ、鉄道模型のメーカーは、一部を除けば家内工業に毛の生えたようなもので、
事実上の大差はあるまい。
どの車種を製品に選ぶかにもメーカーの命運はかかってくる。コストも当然違う。
最終的には、市場原理と時間が真理を炙り出す、と考えて差し支えないだろう。
12ｍｍにプラ製品はないに等しいが、早い話、16番13ｍｍと同列の市場に組み込まれているに過ぎない。
そもそも12ｍｍの生い立ちは、16番の部品互換性を諦めることに端を発する。
走行性能、パーツの豊富さ、など、鉄道模型にはいろいろな魅力があるが、狭軌感もそのひとつである、
と考えれば、今の市場の意味がよく理解できる。
12ｍｍは鉄道模型の高価格帯に君臨している。プラでは手の届かない市場が厳然と存在している、
ということになる。
12ｍｍの製品、多くないだろうか。
貴方の手の届く製品が多くない、というだけでは。
イモンのHP。16番にも寛容な印象だが、12ｍｍ製品も相応にある。12ｍｍ押しのメーカーだから、
というわけではあるまい。IMON店頭に並ばない製品の方が多いのでは。
16番製品は大抵ある、というのが当方のIMON店頭に対する印象だが。
12ｍｍ製品が少ない、というのが、そもそも10年くらい前の感覚ですよ。
604:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdb3-tXnc)
20/05/29 05:08:41 2FtPOR7Pd.net
>>575
>トミーの生産拠点は栃木県だったはずだが。
最大シェアの二社が日本製なら、貴方は間違っていることになりますね
>天賞堂はバックマン、確かに日本製に比べれば一歩譲るね。
え？
天プラ見たこと無いのですか？
KATOよりずっと上ですよ
話になりませんね
>>576
貴方を泳がせておくと12mmのイメージダウ
605:ンにしかなりませんからね それは避けなければなりませんね >>578 つまり、12mmは普及しないと説明してるわけですね やめとけよアホ
606:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdb3-tXnc)
20/05/29 05:09:23 2FtPOR7Pd.net
バ関は相変わらず、何もかもがデタラメ
607:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7923-3Jta)
20/05/29 08:59:15 tKKYc78s0.net
>>565
> >>563
> > 12ｍｍは確かにJRモノは弱いですが、蒸機は既に16番のそれを上回っています。
>
> 12mmにC51C52C53C54D50E10有ったっけ？
絶版のC54やE10は
12mm の方が出る可能性は高いかな。
608:名無しさん線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 93bc-sdpc)
20/05/29 10:24:42 tuWsx45w0.net
ガタガタ言ってねえでC53買えってのよ
よしひろさんに完敗したから要らないとか負け犬根性も甚だしいな
609:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7923-3Jta)
20/05/29 12:11:09 tKKYc78s0.net
>>582
> ガタガタ言ってねえでC53買えってのよ
> よしひろさんに完敗したから要らないとか負け犬根性も甚だしいな
C53ラバーなら当然買うでしょうなあ。
610:名無しさん＠線路いっぱい
20/05/29 12:44:46.14 8fo529Nz0.net
>12ｍｍは鉄道模型の高価格帯に君臨している。プラでは手の届かない市場が厳然と存在している、ということになる。
僭越ながら申し上げますと、貴殿の主張通り、確かに真鍮製の12ｍｍが鉄道模型の高価格帯に君臨しているのは紛れもない事実ではありますが、
某社の12ｍｍDE10は仮にKATOのDE10と同程度のディティールのプラ製12mmが2万円程度で登場すれば一夜にして立場が危うくなるのではないでしょうか?
云わば、砂上の楼閣といった感は否めないのではないでしょうか?
同車種に関しましては派生形式も含めて2000台程度の確実な需要が見込めるのであれば16番との価格競争力のある1台2万円程度でも採算がとれると試算しております。
H社では金型を自社で製造する主要製品は戦車をモチーフとしたスケールモデルであり、1製品につき1000から3000個を製造する。
金型製造費はプラモデル製造において設備投資と並んで高額である。
H社では，金型製造を外注する場合，製品によっては国内製造で2000万から3000万円，海外製造で1000万円ほどの費用を必要とする。
この費用の大部分が外注企業従業員の人件費となる。自社で経営者自身が金型を製造する場合、主に人件費を大幅に圧縮できる、
その際の製造費の内訳は人件費が3分の2、材料費、その他経費が3分の1を占める。
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
> 12mmにC51C52C53C54D50E10有ったっけ？
未発売のC51C52C53C54D50E10には潜在的な需要が確実にありそうですね。
611:蒸機好き
20/05/29 12:46:45.88 2FtPOR7Pd.net
>>581
>絶版のC54やE10は
>12mm の方が出る可能性は高いかな。
上回って無かったわけですね
ご苦労様でした
>>582
よしひろさんから、反論が無くなりましたからね
貴方のホームタウンディシジョンですかね
そんな事より勝ち負け関係なく、
関係者が一般人相手に名称論を口出しするのはいけないでしょうね
612:蒸機好き
20/05/29 12:48:43.22 2FtPOR7Pd.net
>>583
勝手に決め付けないでくださいね
買うか買わないかは物だけではありませんからね
世間知らずですね
613:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7923-3Jta)
20/05/29 17:49:50 tKKYc78s0.net
知ってますよ。
物を買うには、まずはお金が必要ですな。
614:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 93bf-ULWp)
20/05/29 19:30:08 XW8w2b5c0.net
未発売のC51C52C53C54D50E10には潜在的な需要が確実にありそうですね。
全部束になってC57やD51の半分くらいかな。
Nの生産販売実績が参考になるだろう。
この中にはKATOやTOMYなど国産で製品化された型式はひとつもない。
一貫して売れていくのはC57、C62、D51、9600といった、SLブーム時に本線上を走っていた型式が大半。
こいつが模型メーカーの社長になったら３日で潰れるわ。
もう一度言っとくぞ。
全部束になってC57やD51の半分くらいだ。
世の中には原価ってものがあるんだが、わからんかな。
何も苦労せずにここまで来たんだろうな。
615:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 93bf-ULWp)
20/05/29 19:42:06 XW8w2b5c0.net
> 同車種に関しましては派生形式も含めて2000台程度の確実な需要が見込めるのであれば
> 1
616:6番との価格競争力のある1台2万円程度でも採算がとれると試算しております。 実際にやって見せて。 ちなみに昨今の真鍮製品の市場はそれよりひと桁少ない。「安くする」だけで採算ベースに乗るのなら、 鉄道模型に限らない、世の商売人は誰も苦労しないね。 1000円の定食を100円にすればお客は増える、と言ってるのと一緒だよ。 2000、というのは、Nでもちょっとマイナー目の型式のロット数。 ま、５％削減とか言うなら話にも現実味があるが。 笑い話の域を出ませんな。
617:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 93bf-ULWp)
20/05/29 19:44:20 XW8w2b5c0.net
ま、チャレンジするのは自由。自己責任でやるなら、止めはしないよ。
うまくいったら教えてね。
618:釣り
20/05/29 20:04:07.44 XW8w2b5c0.net
第２ロットは２０輌、ということのようですな。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
写真に写るパーツの数が凄い。
ネットをちょっとつついても生産台数の多さが言われる同モデル、
知名度の高い機種でもあり、じわりと12ｍｍのシェアを上げたのではないかな。
619:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 01b2-05E3)
20/05/30 00:51:35 ekDDLkUt0.net
だから願望を事実と誤認するのはキチガイにしか見えないから控えろとあれほど
620:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 01b2-05E3)
20/05/30 00:52:38 ekDDLkUt0.net
（もしかしたら釣りの意味も誤認してるのかな…）
621:再確認 (ﾜｯﾁｮｲ 93bf-ULWp)
20/05/30 08:41:07 GFkhyPGC0.net
● 1/87 12mm 製品発売実績
蒸気機関車 B6 B20 C11 C12 C53 C55 C56 C57 C58 C59 C60 C61 C62 D51 D52
8620 9600 4110 6250 東武63・64 北丹2 上芦別9200 真谷地8100 夕張11
電気機関車 EB10 ED16 ED17 ED18 ED19 ED22 ED29 ED60 ED61 ED62 ED71 ED75
EF10 EF13 EF15 EF16 EF18 EF53 EF56 EF57 EF58 EF59 EF60 EF64 EF65
他私鉄モノ多数
ディーゼル機関車 DB10 DD13 DD50 DD51 DE10 DF50 DF200
気動車 キハ03 キハ04 キハ06 キハ07 キハ09 キハ20 キハ22 キハ26 キハ65 10系各種
30系各種 56系各種 58系各種 82系各種 他私鉄モノ多数
電車 101系 103系 151系 153系 155系 157系 159系 165系 167系 169系 583系
43系各種 51系各種 52系各種 63系各種 80系各種 他郵便荷物車 中小私鉄モノ多数
客車 10系 20系 35系 43系 61系 70系 他派生車・郵便荷物車・私鉄モノ多数
貨車 数えきれないので省略
ごちゃごちゃと意味不明または意味のないレスがひっついた時に虫よけスプレーのごとく噴射する
いつものシリーズ。未発売でもメーカーから公式発表のあった型式は加えてある。
いちいち調べるのも面倒なのでかなり端折ったし、抜け洩れもあるかも知れないがご容赦いただきたい。
書くたびにリスト化は面倒になっていることは確か。蒸機などはバリエーション数知れず、
少なくとも300人では支えきれまい。
12ｍｍの製品は少ない、などと調べもせず宣う方々、そろそろ認識を改められては。
622:某356
20/05/30 08:55:25.87 70m5m6F70.net
>>594
>12ｍｍの製品は少ない、などと調べもせず宣う方々、そろそろ認識を改められては。
多い、少ないというのは、何と比較して多いのでしょうか。
それで満足できる人はそれだけで楽しめばいいと思いますよ♪
623:まぁ端折っているんだけどね。 (ﾜｯﾁｮｲ 93bf-ULWp)
20/05/30 10:00:41 GFkhyPGC0.net
C11 一次型キット
C11 二次型キット
C11 9 水戸
C11 9 水戸 SF
C11 12 奈良
C11 12 奈良 SF
C11 1 福知山
C11 1 福知山 SF
C11 19 会津
C11 19 会津 SF
C11 二次型完成（番号非特定）
C11 63 会津
C11 63 会津 SF
C11 80 会津
C11 80 会津
624: SF C11 三次型キット C11 四次型キット C11 三次型完成（番号非特定） C11 227 大井川 C11 227 標茶 C11 227 標茶 SF C11 292 姫路 C11 292 姫路 SF C11 254 会津若松 C11 254 会津若松 SF C11 192 早岐 C11 192 早岐 SF C11 192 会津若松 C11 192 会津若松 SF C11 165 志布志 C11 165 志布志 SF C11 165 志布志 DCC C11 165 志布志 DCC SF C11 207 苫小牧 C11 207 苫小牧 SF C11 207 苫小牧 DCC C11 207 苫小牧 DCC SF C11 207 苗穂 C11 207 苗穂 DCC （今後も継続） 珊瑚あたりはともかく、IMON蒸機はだいたいこんな感じ。 旧国もこんなひと言では片づけられないし、165系のクハに至っては… 製品の数え方もいろいろあるだろうが、このあたり全部カウントして良い、ということであれば ひょっとすると16番より多かったりして。 自分の財布と相談して、あぁ関係ない、と考えてしまうモデラーは、ついつい自分の感覚で 製品数をイメージしてしまうんだろうけど。
625:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdb3-tXnc)
20/05/30 12:19:49 dRi4gfZYd.net
>>587
お金？
費用対効果の話ですよ
貴方にお金が無いからといって、こちらと同じだと思わないで下さいね
626:名無しさん＠線路いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-GNjF)
20/05/30 13:05:49 j9D7tVcWp.net
>>596
車種で考えれば一つだな。
627:名無しさん＠線路いっぱい
20/05/30 13:27:57.13 MeL90NGW0.net
趣味に効果や効率を持ち出すと
つまらなくなるね。
628:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d325-+GDy)
20/05/30 14:44:55 wmkE89kY0.net
効率で足切りされるほど関心がない、つまらない製品って事ですね。当人にとっては。
629:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7923-3Jta)
20/05/30 15:48:54 MeL90NGW0.net
関心がないならここには
こないんじゃないかな。
なんで来るのかなあ。
630:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d325-+GDy)
20/05/30 16:35:58 wmkE89kY0.net
個人的に特定の製品に関心がないことぐらい文脈で読み取れる筈ですがね。
なんでこんな低レベルに付き合わなくちゃいけないんだろう。黙ってくれないか。
631:名無しさん＠線路いっぱい
20/05/30 17:20:27.06 2weXEM7y0.net
>>596
なんで、このように沢山の固定ナンバー機関車を発売しなければならないかを知っていますか？
数十億を勝手に使える資産家の日本人が、それぞれを購入するからです。
それに比べて、16番モデルは、平民が１機種１～２台を購入している。
つまり、それだけ12mmの市場は、狭いのです。
残念な市場です。
632:名無しさん＠線路いっぱい
20/05/30 17:33:19.50 WHsxpPip0.net
その資産家さんが「興味を失ったり」最悪「亡くなったら」消える市場もある。
平民の無理が利かなくなる、残念な市場もあるかもね。。。
平民が貧民になるかも・・・資産家が消える事はあまり無いかな？
633:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 93bf-ULWp)
20/05/30 17:49:31 GFkhyPGC0.net
>>602
嫌なら立ち去れば良い。
>>603
貴方にとって残念、というだけだろ。
安い模型がいいならいくらでも売ってるから、そちらを買えばいいだけ。
事業者がどんな製品を志向しようと、事業者の自由。
本当に市場があるなら、他の業者がいくらでも参入するだろう。
特に真鍮製の鉄道模型であれば、どうかすると脱サラでもできるくらいの規模。
634:某356 (ﾜｯﾁｮｲ f116-hesK)
20/05/30 18:29:17 70m5m6F70.net
>>605
>安い模型がいいならいくらでも売ってるから、そちらを買えばいいだけ。
>事業者がどんな製品を志向しようと、事業者の自由。
＞事業者がどんな製品を志向しようと、事業者の自由。
＞本当に市場があるなら、他の業者がいくらでも参入するだろう。
高いものしかないということは、安く売って商売になるほどには
大きくない市場規模ということですね。
635:某356 (ﾜｯﾁｮｲ f116-hesK)
20/05/30 18:31:41 70m5m6F70.net
>>596
つまり主要部品は一種類だけつくって一台あたりのコストを低くして、、
付属パーツを寄せ集めて機番仕立てにしているということですよね。
すこしでも購買力を高めるために♪
636:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-tXnc)
20/05/30 19:13:44 MWcVVeBjd.net
>>588
12mmのD51は最近、見掛けませんね
大丈夫ですか？w
>>589
>実際にやって見せて。
自分ではやらないくせに、他人には要求するんですね
>>594
書ききれるだけしか出ていないって話ですか
可哀想にw
>>605
>嫌なら立ち去れば良い。
ゴミレスを吐き捨てる、貴方が消えた方が効果的でしょうな
>>605
>貴方にとって残念、というだけだろ。
>安い模型がいいならいくらでも売ってるから、そちらを買えばいいだけ。
つまり、貴方が12mmを好むなら、勝手に買って楽しめば良いだけですね
バ関「俺様が16番批判をするのは構わないが、12mm批判は許せない」
何とも身勝手な人ですねw
637:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 93bf-ULWp)
20/05/30 20:53:28 GFkhyPGC0.net
>>606-607
今一度、578を読まれるよう勧める。
それを言っている間は、鉄道模型の市場を理解出来ていない、
引いては経済的常識を押さえられていない、ということになるかと思う。
ちなみに、機番毎の作り分けは、鉄道模型の高価格帯にあっては定番化した手法。
OJしかり。16番しかり。12ｍｍしかり。
真鍮という素材を理解し、採算の合うビジネスモデルとして成立している。
また、これは、鉄道模型趣味の魅力を最も深める方向でもあるだろう。
鉄道模型が観賞の側面を持つ造形物である以上。
上の方で残念な市場とかアホなことをほざいているのがいるが、他がとやかく言うことではあるまい。
他方、生産手段を人件費の安い海外に依存し、品質には目を瞑る手法も、鉄道模型を問わず
よく知られた手法ではある。いつも言うように、国産の比重が低下している以上、そのとりまく環境は
厳しさを増していると考えられる。
638:News！ (ﾜｯﾁｮｲ 93bf-ULWp)
20/05/30 21:56:17 GFkhyPGC0.net
MODELS IMON、C55 50 各種発売
URLﾘﾝｸ(www.imon.co.jp)
さすがは人気機番、宗谷本線の主。一般仕様は早くも完売、DCC仕様が僅かに残るだけの模様。
人気機番は生産本数が増える傾向があるが、この機番の場合はどうだったか。50号の発売は
韓国製を含めれば３回目と思うが、人気は底なしの様相か。転売の対象にもなるとすれば少々心配である。
639:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-tXnc)
20/05/31 07:57:25 fyrkrO4+d.net
>>609
>今一度、578を読まれるよう勧める。
>それを言っている間は、鉄道模型の市場を理解出来ていない、
>引いては経済的常識を押さえられていない、ということになるかと思う。
自分に向かって言ってるようにしか見えませんけどね
量販店においてある模型と、予約通販でしか買えない模型と、
どちらがシェアが大きいのか、貴方は判っていませんからね
>鉄道模型が観賞の側面を持つ造形物である以上。
>上の方で残念な市場とかアホなことをほざいているのがいるが、他がとやかく言うことではあるまい。
やはり、日本語が理解できていないようですね
アピールポイントが特定号機作り分けになってる時点で、
少数豪華主義でしかないって話ですからね
市場が小さいからそちらの方向へ向いているって話にしかなりませんよ
640:関西人ですが何か
20/05/31 10:22:50.76 pdCSWcNo0.net
それは16番側に「大きな市場」が残っている場合に言えることで…
こと蒸機に関する限り、真鍮完成壊滅、キットも風前の灯火、プラも勢いに欠け…
今後発売見込みのない型式も多々ある状況に追い込まれているわけで…
12ｍｍのD51が暫く出ていない、とか言ってますけど…
16番蒸機キットのどの型式が入手できると言うのか…
8620、9600、D50、D60 … 珊瑚は既に消え、アダチは販売実績なし。
図面がないから新製品化する可能性ほぼゼロ…
C12、C56 … 珊瑚では発売実績はあった（C12は12ｍｍのみ）が、アダチでは発売実績なし。
プラはまだ再販の可能性があるが、真鍮での発売の可能性は薄い。
カツミも発売していたが、昨今蒸機には関心なさそう…
C62 … やえもんから13ｍｍを含め発売されているが、12ｍｍ各キットより高価格。
大柄でお金がかかりそうだが、販売数が見込めるので実は安く作れるはずの型式。
D51 … プラはKATOが再販なしと断言している模様。アダチが出すかどうか、という話になるかと思うが、
最近発売があったとすれば、今後10年単位で再販はないだろう。芋ブログから察せられる通り、
順番としては次は12ｍｍか。
模型店に行けば16番は何でも売ってる、という時代は、もう終わったんですな。
641:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9311-KnSD)
20/05/31 11:40:04 jTFEN1310.net
12mm、16.5ｍｍに限った話ではないけど、C57、C59、C60、C61、C62は車輪を流用できる。
D51、D52、C58も車輪を流用できる。
C51、C53、C55、C57、C59、C60、C61、C62は車軸間距離が等しいので動力機構を流用可能。同様にD51、D52、D61、D62、C58も動力機構を流用可能。
珊瑚の製品は引き継いだ会社から再販される可能もある。
鉄道模型が衰退しているという論調が主張されるようになり、久しいが、デアゴスティーニの20万円以上するようなD51、C62、C57が一定の支持を得ている現実もある。
金脈を掘り起こせるかどうかは努力次第だろう。
642:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-tXnc)
20/05/31 12:39:14 fyrkrO4+d.net
>>610
>それは16番側に「大きな市場」が残っている場合に言えることで…
JR型はまだまだ残ってますよ
>こと蒸機に関する限り、真鍮完成壊滅、キットも風前の灯火、プラも勢いに欠け…
「こと～限り」なんて一部だけの話ですね
ごく一部を必死にアピールするのは、全体を見誤るパターンそのものですよ
>今後発売見込みのない型式も多々ある状況に追い込まれているわけで…
貴方が発売見込みが無いと言った形式が、次々に発売された事実を、
もう、忘れちゃっているんですね
無様ですよ、バ関君は
>12ｍｍのD51が暫く出ていない、とか言ってますけど…
>16番蒸機キットのどの型式が入手できると言うのか…
12mmの場合は売り切れて大繁盛
16番の場合は売り切れて入手できないから衰退
矛盾が激しすぎますね
ご都合主義のデタラメばかりですよ
しかも、蒸機のキットも組む人が少なくなってますからね
市場に与える影響なんて微々たるものですよ
自分で組んでもいないのに、必死過ぎて笑えますよw
643:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-tXnc)
20/05/31 12:47:22 fyrkrO4+d.net
>>613
>12mm、16.5ｍｍに限った話ではないけど、C57、C59、C60、C61、C62は車輪を流用できる。
動輪は流用できますが、先従輪の輪芯が違ってたりするので、
流用できない場合があります
>D51、D52、C58も車輪を流用できる。
D51とD52の動輪径は1400mm、C58は1520mm
ですのでC58の動輪は流用できません
>C51、C53、C55、C57、C59、C60、C61、C62は車軸間距離が等しいので動力機構を流用可能。
C53はホイールベースが違いますよ
>同様にD51、D52、D61、D62、C58も動力機構を流用可能。
意味不明ですが、動輪は主台枠に取り付けるため、
C58は不可能ですね
>珊瑚の製品は引き継いだ会社から再販される可能もある。
あるかもしれませんね
644:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-tXnc)
20/05/31 12:48:25 fyrkrO4+d.net
>>612
>模型店に行けば16番は何でも売ってる、という時代は、もう終わったんですな。
模型店で12mmを買う時代なんて、とっくに終わってますよ
645:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 93bf-ULWp)
20/05/31 12:59:28 pdCSWcNo0.net
> C57、C59、C60、C61、C62は車輪を流用できる。
流用した製品はもう何度も発売されてきました。
昨今はC57の一次型と三次型でも動輪を作り替えることで市場を掘り起こしています。
今更「流用」で売れるんでしょうか。売れるとの観測があれば、巷にもっと製品が出てくるはず。
> D51、D52、C58も車輪を流用できる。
出来ません。D51の動輪径は1400ｍｍ、C58のそれは1520ｍｍ。
> C51、C53、C55、C57、C59、C60、C61、C62は車軸間距離が等しいので動力機構を流用可能。
C55、C57、C59、C60、C61、C62、いずれも製品が発売されており、手遅れ。
今から図面を起こせば全部ダブり、ということになる。
646: > 同様にD51、D52、D61、D62、C58も動力機構を流用可能。 D62以外は全部製品化済。C58は未発売だが設計は完了しているし、そもそも動輪径から流用不可。 そもそも、流用による合理化で細部に目を瞑った製品は過去に何度も何度も発売され、 その方向では受注を取るのが難しくなっている。むしろ目の肥えたユーザーにアピールすべく、 細部の部品流用から脱却した製品が幅を利かせるようになってきている。 価格がじわじわ上昇を続けるのはそのため。 安易な合理化の先には既に需要は残っていない。
647:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9311-KnSD)
20/05/31 13:50:40 jTFEN1310.net
>>615,617
>D51とD52の動輪径は1400mm、C58は1520mm
>ですのでC58の動輪は流用できません
> 出来ません。D51の動輪径は1400ｍｍ、C58のそれは1520ｍｍ。
>C53はホイールベースが違いますよ
>意味不明ですが、動輪は主台枠に取り付けるため、
>C58は不可能ですね
教えて頂き、ありがとうございます。
お恥ずかしい話です�
648:ｪ、御指摘を受けるまでD51とC58の動輪径が同じだと思っていました。
649:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-tXnc)
20/05/31 14:57:14 fyrkrO4+d.net
>>618
Wikipediaでも確認できますから、見られると良いと思います
C58は貨客両用を目指した機関車なので、
動輪径が旅客用と貨物用の中間位の大きさになっています
C53は第一動輪と第二動輪の間隔が広く作ってあります
ご確認下さい
650:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-tXnc)
20/05/31 14:59:51 fyrkrO4+d.net
>>617
>そもそも、流用による合理化で細部に目を瞑った製品は過去に何度も何度も発売され、
>その方向では受注を取るのが難しくなっている。>むしろ目の肥えたユーザーにアピールすべく、
>細部の部品流用から脱却した製品が幅を利かせるようになってきている。
ニッチ市場に特化してるって話ですね
普及は望めない方向性ですよ
651:某356 (ﾜｯﾁｮｲ f116-hesK)
20/05/31 17:02:15 cmdgDxBB0.net
>>609
＞今一度、578を読まれるよう勧める。
まぁ、読んだうえであなたが説明できていない部分を質問しただけなんですけどね。
あいかわらず回答は無いようで…♪
>>612
＞12ｍｍのD51が暫く出ていない、とか言ってますけど…
＞16番蒸機キットのどの型式が入手できると言うのか…
＞
＞模型店に行けば16番は何でも売ってる、という時代は、もう終わったんですな。
12mmの製品が何でも売っているわけではありませんよね♪
>>612
＞珊瑚の製品は引き継いだ会社から再販される可能もある。
＞
＞金脈を掘り起こせるかどうかは努力次第だろう。
まぁ1/87-12mmの金脈とやらにどれほどの埋蔵量があるかどかってことですよね♪
>>617
＞流用した製品はもう何度も発売されてきました。
＞昨今はC57の一次型と三次型でも動輪を作り替えることで市場を掘り起こしています。
＞今更「流用」で売れるんでしょうか。売れるとの観測があれば、巷にもっと製品が出てくるはず。
まぁ多少ハードルが下がったところで何かの部品が流用できるからといって
全てがいつでも手に入るというわけではありませんよね♪
652:関西人ですが何か
20/05/31 17:36:49.93 pdCSWcNo0.net
> あいかわらず回答は無いようで…♪
578 に全部書いてあるじゃん。
細部に違いこそあれ、最後にモノを言うのは経費よりは商品力と思うが。業界を問わず。
> 12mmの製品が何でも売っているわけではありませんよね♪
> 全てがいつでも手に入るというわけではありませんよね♪
これも何度も言ったと思うが。さすがの16番も（12ｍｍもそうだが）時系列全ては埋められない。
このインターバルがあるからこそ、12ｍｍは16番市場に割って入ることができた。
16番に特筆すべきは、メーカー（特に珊瑚）の撤退で、生産できる型式が限られること。
612 参照。やえもんが一矢報いた恰好だが、12ｍｍの後追い構図、どの型式をつくっても
12ｍｍより高価になるのは必至。価格面では珊瑚の後継にはならないと見られる。
653:某356 (ﾜｯﾁｮｲ f116-hesK)
20/05/31 17:50:06 cmdgDxBB0.net
>>622
＞578 に全部書いてあるじゃん。
＞(略)
まぁそもそも1/80では何を作っても再発売ですし、
1/87では多くのものが新発売ですよね。
そして、1/80ブラス製品の競争相手はプラですし♪
654:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-tXnc)
20/05/31 18:17:49 fyrkrO4+d.net
>>622
>このインターバルがあるからこそ、12ｍｍは16番市場に割って入ることができた。
特に割って入れたわけではありませんよ
そこいらの模型屋さんの店頭にならんだわけでもないのですからね
>16番に特筆すべきは、メーカー（特に珊瑚）の撤退で、生産できる型式が限られること。
蒸機なんてほんの一部のシェアしかありませんからね
「木を見て森を見ず」そのものですね
655:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-tXnc)
20/05/31 18:19:53 fyrkrO4+d.net
以前は「蒸機と旧国で逆転」だったのに、
旧国はトーンダウンしてしまってますね
普通の人なら、判る話ですねw
656:関西人ですが何か
20/05/31 19:31:56.75 pdCSWcNo0.net
> そして、1/80ブラス製品の競争相手はプラですし♪
12ｍｍに出来て、16番に出来ない分野が現に存在している。
プラとの競合がある点は否定しないが、こうした分野が存在する以上、
高価格帯の16番のかなり多くの分野が12ｍｍに敗北を喫した、
と考えるのが自然。
16番と12ｍｍの間に競合はない、というのは、16番側のご都合主義による論調。
鉄道模型全カテゴリーで、相応の競合がある。
年齢層が重なれば、他のレジャーとさえ競合があると考えるべき。
プラ16番が登場して35年ほどだろうか。
高価格帯を侵食できない部分がある、と考えるのが常識的な考え方。
657:関西人ですが何か
20/05/31 19:39:40.50 pdCSWcNo0.net
> そこいらの模型屋さんの店頭
658: どのくらいのシェアがあるんでしょうか。 鉄道模型、特に高価格帯になればなるほど、首都圏、京阪神、その他、という分布になってしまう。 その割合、順に７、３、殆どなし。 首都圏の場合、多くの割合がI社の販売で押さえられているだろう。 12ｍｍと決定的な差はないわけだ。 まだまだシェアで大きくない12ｍｍが必ずしも店舗販売に拘らないのは、こうした経緯があるからと思う。 通販の台頭で、本屋もかつての勢いの多くを失う時代である。
659:某356
20/05/31 19:40:48.17 cmdgDxBB0.net
>>626
＞高価格帯の16番のかなり多くの分野が12ｍｍに敗北を喫した、
＞と考えるのが自然。
1/80ブラス製品の競争相手はプラですし♪
＞16番と12ｍｍの間に競合はない、というのは、16番側のご都合主義による論調。
＞鉄道模型全カテゴリーで、相応の競合がある。
＞年齢層が重なれば、他のレジャーとさえ競合があると考えるべき。
1/87側からみれば競合なのでしょうが、一部の高価格帯をのぞけば、
向こうから見た競合相手プラですよね♪
＞プラ16番が登場して35年ほどだろうか。
＞高価格帯を侵食できない部分がある、と考えるのが常識的な考え方。
元から、金属であれば満足できる人、プラだと満足できない人、値段が
高いものを買えば満足できる人は存在しているでしょうからね。
660:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 93bf-ULWp)
20/05/31 19:52:43 pdCSWcNo0.net
> まぁそもそも1/80では何を作っても再発売ですし
そんなことはないでしょう。
ムサシノのEF81は自社設計による新製品、U-TRAINS のキハ40系列もそう。
ま、国鉄型に関する限りは、少ないと言わざるを得ないわけですが。
ま、少ないですがねぇ…
そこへいくと12ｍｍは…
661:関西人ですが何か
20/05/31 20:02:36.44 pdCSWcNo0.net
16番は、今ある型式の多くは再販でやり過ごしてきた訳です。
（もっともその勢いもネタ切れ気味ですが）
対する12ｍｍ。状況的に止むを得ませんが、新製品の割合が高いです。
前も言った通り、新製品は再生産の３倍のエネルギーが要るそうで（井門社長談）
16番に対する12ｍｍの勢いは、周囲で考えられるより強いと考えられるでしょう。
12ｍｍの誕生の経緯。16番ではそのシガラミから、新製品を出しにくくなった。
そのお株を奪われた、ということですね…
12ｍｍでなくても、後発組は高価格帯での発売を余儀なくされています。
モデルキングダム然り、U-TRAINS然り、やえもんデザイン然り。
662:関西人ですが何か
20/05/31 20:14:11.75 pdCSWcNo0.net
某ちゃん、シンキングタイム。
663:関西人ですが何か
20/05/31 20:17:25.77 pdCSWcNo0.net
629・630 を総括すれば、12ｍｍは16番に対し、無視できないシェアを持つに至った、と
考えざるを得ないわけですね。
蒸機好きが吠えるのも、気の毒としか言いようがないですが。
で、コロナでいろいろ混乱してますが、順調にいけば、16番でもモデラーの多い分野で
いろいろ生産が始まるやに聞いておりますんで、その存在感も一段上がっていくのではないかなと。
664:某356
20/05/31 20:36:16.24 cmdgDxBB0.net
>>629
＞そんなことはないでしょう。
＞ムサシノのEF81は自社設計による新製品、U-TRAINS のキハ40系列もそう。
＞ま、国鉄型に関する限りは、少ないと言わざるを得ないわけですが。
まぁ、それを再発売ではなく、新発売と言っているわけですが♪
＞そこへいくと12ｍｍは…
今まで発売されていない製品が多くて良かったですね♪
>>630
＞16番に対する12ｍｍの勢いは、周囲で考えられるより強いと考えられるでしょう。
つまり、あなたが考えるよりも、根拠はないけれどもっと強いということを
言いたいわけですね。根拠を説明しなくて良いなら、それはなんでも
都合の良いことを言えますよね♪
>>632
＞629・630 を総括すれば、12ｍｍは16番に対し、無視できないシェアを持つに至った、と
＞考えざるを得ないわけですね。
高価格帯に限っていえば、そうかもしれませんね。
なにしろ1/80はプラに敗北した感が強いですから♪
665:某356
20/05/31 20:37:07.22 cmdgDxBB0.net
あ、金属製品を否定しているわけではありませんよ。
特に動力車では、車体の重さ自体がメリットに感じられます♪
666:関西人ですが何か
20/05/31 20:46:19.72 pdCSWcNo0.net
> 今まで発売されていない製品が多くて良かったですね♪
12ｍｍに出来ることが、どうして16番に出来ないの？
> つまり、あなたが考えるよりも、根拠はないけれどもっと強いということを
> 言いたいわけですね。根拠を説明しなくて良いなら、それはなんでも
> 都合の良いことを言えますよね♪
だって再生産も新製品も同列に考えていたわけでしょう？
後者が前者の３倍エネルギーが要る、ということは、それだけ投資がなされている、
ということですよ。
> 高価格帯に限っていえば、そうかもしれませんね。
> なにしろ1/80はプラに敗北した感が強いですから♪
ここは12ｍｍスレですので、関連の薄い16番廉価価格帯の話までする必要はないかと思います。
ま、状況に応じて書いてますが。
「無視できないシェア」という、控えめな表現を用いてもいますし。
で、某社のHPに書いてあったんですが。
真鍮の発売がなくなれば、それに呼応してプラ製品の発売も難しくなるんだそうです。
鉄道模型趣味というのは、車種の関連がやはり大事だから、ということでしょう。
高価だろうが何だろうが、16番はプラに舵を切ることで、発売車種の縮小を余儀なくされました。
凋落のスピードは、或いは速くなっていくかも知れませんね。
667:関西人ですが何か
20/05/31 20:50:54.71 pdCSWcNo0.net
いや、もうなってるか。
668:某356
20/05/31 20:54:25.80 cmdgDxBB0.net
>>635
＞12ｍｍに出来ることが、どうして16番に出来ないの？
プラに勝てないからではないでしょうか♪
＞だって再生産も新製品も同列に考えていたわけでしょう？
再生産と新製品のかかる費用が同列とは考えていませんよ。
＞後者が前者の３倍エネルギーが要る、ということは、それだけ投資がなされている、
＞ということですよ。
再生産より新製品のほうが数両が出ますよね♪
＞ここは12ｍｍスレですので、関連の薄い16番廉価価格帯の話までする必要はないかと思います。
＞ま、状況に応じて書いてますが。
＞「無視できないシェア」という、控えめな表現を用いてもいますし。
1/80と1/87の全体を比較するならば、廉価価格帯の話も含むべきですよね♪
＞で、某社のHPに書いてあったんですが。
＞真鍮の発売がなくなれば、それに呼応してプラ製品の発売も難しくなるんだそうです。
＞鉄道模型趣味というのは、車種の関連がやはり大事だから、ということでしょう。
＞高価だろうが何だろうが、16番はプラに舵を切ることで、発売車種の縮小を余儀なくされました。
＞凋落のスピードは、或いは速くなっていくかも知れませんね。
Nはプラが主体ですが凋落なんでしょうかね。
しかも、最近はペーパーのキットなんてのも出てきてますよね♪
669:関西人ですが何か
20/05/31 21:05:23.13 pdCSWcNo0.net
> プラに勝てないからではないでしょうか♪
12ｍｍに出来て、16番に出来ないのであれば、それは競合に敗れた、ということでは。
12ｍｍがなければ、16番で発売されていたはずでは。
それが出来ている車種もありますが。
もう一度言いますが、16番と12ｍｍは競合がない、という論調は、ご都合主義と言わざるを得ず…
鉄道模型には高価格帯というのは存在しないのでしょうか？
> 再生産より新製品のほうが数両が出ますよね♪
なら、16番も新製品で出せばいいのでは。
> 1/80と1/87の全体を比較するならば、廉価価格帯の話も含むべきですよね♪
高価格帯のみの比較が、なぜいけないんでしょうか。
> Nはプラが主体ですが凋落なんでしょうかね。
Nは市場規模が巨大のため、プラを選択しても車種が減少しませんね。
よって今でも市場のシュリンクが起きていません（増加傾向でさえあります）
逆に言えば、日本型16番は、プラを選択するにはやや市場規模が小さい、と言えなくもありません。
過去はともかく、現在その兆候がはっきり表れています。
670:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 93b2-05E3)
20/05/31 21:49:49 1L2hFUdn0.net
＞● 1/87 12mm 製品発売実績
16番製品発売実績も同じように書き出して比較してみたらどうかな？ｗ
671:某356 (ﾜｯﾁｮｲ f116-hesK)
20/05/31 21:54:39 cmdgDxBB0.net
>>635
＞12ｍｍに出来て、16番に出来ないのであれば、それは競合に敗れた、ということでは。
＞12ｍｍがなければ、16番で発売されていたはずでは。
＞それが出来ている車種もありますが。
＞もう一度言いますが、16番と12ｍｍは競合がない、という論調は、ご都合主義と言わざるを得ず…
＞鉄道模型には高価格帯というのは存在しないのでしょうか？
プラとブラスの競合を無視している時点であなたの論調はご都合主義ですよね♪
＞なら、16番も新製品で出せばいいのでは。
過去に発売済みのものが多いですよね♪
＞高価格帯のみの比較が、なぜいけないんでしょうか。
1/80と1/87の全体を比較するならば、廉価価格帯の話も含むべきですよね♪
＞Nは市場規模が巨大のため、プラを選択しても車種が減少しませんね。
＞よって今でも市場のシュリンクが起きていません（増加傾向でさえあります）
＞逆に言えば、日本型16番は、プラを選択するにはやや市場規模が小さい、と言えなくもありません。
＞過去はともかく、現在その兆候がはっきり表れています。
プラがどうとか以前にシュリンクしてしまっているのでしょうね。
まぁ、プラ自体発売されない規格もありますが♪
672:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 93bf-ULWp)
20/05/31 21:56:39 pdCSWcNo0.net
多くの製品が現状のレベルにない、ということにはなるかと思うが。
165系非冷房車、16番製品にはないに等しい。
673:↑ (ﾜｯﾁｮｲ 93bf-ULWp)
20/05/31 21:57:48 pdCSWcNo0.net
国鉄新性能電車、最近伸びている分野ではあるが、
12ｍｍが特に強い分野ではないよ。
674:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 93bf-ULWp)
20/05/31 22:08:04 pdCSWcNo0.net
> プラとブラスの競合を無視している時点であなたの論調はご都合主義ですよね♪
> 1/80と1/87の全体を比較するならば、廉価価格帯の話も含むべきですよね♪
16番と12ｍｍの競合を無視している時点で…
更に言えば、16番プラはどちらかと言えばNに近い市場のはず。
これはどうして含めないの？
どこで線引きするのが正義なの…？
価格帯で考える限り、16番高価格帯と12ｍｍを比較するのは理に叶っていると思うが。
（16番真鍮、そんなに16番に喰われているだろうか？ 全然喰われていないとは言わないが）
> 過去に発売済みのものが多いですよね♪
12ｍｍも同じことです。16番経験者がそれなりに多いですからね。
> プラがどうとか以前にシュリンクしてしまっているのでしょうね。
Nは5年連続くらいで増加傾向にあったはずです。
16番の減少傾向は間違いないでしょう。低価格はN。高価格は12ｍｍ。
12ｍｍの製品化頻度から見ても、その数は少なくないはずです。
2010年頃から製品化ペースが激増、一番近い16番市場からの転移抜きには考えられません。
675:某356 (ﾜｯﾁｮｲ f116-hesK)
20/05/31 22:49:51 cmdgDxBB0.net
>>641-642
＞国鉄新性能電車、最近伸びている分野ではあるが、
＞12ｍｍが特に強い分野ではないよ。
プラ製品であれば車種が限られるのは当然だと思いますよ♪
>>643
＞16番と12ｍｍの競合を無視している時点で…
＞更に言えば、16番プラはどちらかと言えばNに近い市場のはず。
Nに近い
676:感覚で買えちゃう1/80があれば、そりゃ金属製品の 購入に躊躇する人も出てきますよね♪ ＞価格帯で考える限り、16番高価格帯と12ｍｍを比較するのは理に叶っていると思うが。 ＞（16番真鍮、そんなに16番に喰われているだろうか？ 全然喰われていないとは言わないが） 1/80と1/87の全体を比較するならば、廉価価格帯の話も含むべきですよね♪ ＞12ｍｍも同じことです。16番経験者がそれなりに多いですからね。 12mmを楽しむためにはもう一度買わなければならないわけですよね♪ ＞Nは5年連続くらいで増加傾向にあったはずです。 ＞16番の減少傾向は間違いないでしょう。低価格はN。高価格は12ｍｍ。 ＞12ｍｍの製品化頻度から見ても、その数は少なくないはずです。 ＞2010年頃から製品化ペースが激増、一番近い16番市場からの転移抜きには考えられません。 過去の製品が存在しない車種があって、シャアがもともとゼロならば 増える余地が沢山あって良かったですね♪
677:某356 (ﾜｯﾁｮｲ f116-hesK)
20/05/31 22:53:08 cmdgDxBB0.net
シャアではなくシェアで♪
678:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 93bf-ULWp)
20/05/31 23:07:53 pdCSWcNo0.net
> プラ製品であれば車種が限られるのは当然だと思いますよ♪
では、顧客を失ってシェアが下がるのも当然ということで。
> Nに近い感覚で買えちゃう1/80があれば、そりゃ金属製品の
> 購入に躊躇する人も出てきますよね♪
そういう人もいるでしょう。
しかしNの方が安く、車種＝発売チャンスもNの方が多いわけです。
現実に、Nは市場拡大傾向です。
> 1/80と1/87の全体を比較するならば、廉価価格帯の話も含むべきですよね♪
部分的に解析することの何がいけないんでしょうか？
山陰筋の特急やくもと高速バス（日本交通）は昔から競合で有名ですが、バス側は特急の「自由席」のみに
注意を払っていたといいます。指定席は顧みる必要がないんですね。
プラ16番の昨今の目に余る品質低下。はっきり言って12ｍｍの敵ではなく、
影響は限定的と思います。12ｍｍの製品の中身をまじめに観察すればわかります。
679:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 93bf-ULWp)
20/05/31 23:11:35 pdCSWcNo0.net
品質を下げて価格を抑え、それで顧客が増えたとして、
何が嬉しいんでしょうか？
12ｍｍにとっては、市場的に敵が遠ざかった、という印象です。
680:某356
20/06/01 00:24:52.09 UW0rcfP30.net
>>646
＞では、顧客を失ってシェアが下がるのも当然ということで。
まぁ欲しい商品がないから逃げていく人と、
欲しい商品が高いから逃げていく人と、
どちらが多いかという話ですよね♪
まぁ、プラ製品が出ているということはそれなりに客が
いるということのようですが♪
＞そういう人もいるでしょう。
＞しかしNの方が安く、車種＝発売チャンスもNの方が多いわけです。
＞現実に、Nは市場拡大傾向です。
高いだけでは客は逃げていくということですね♪
＞部分的に解析することの何がいけないんでしょうか？
＞山陰筋の特急やくもと高速バス（日本交通）は昔から競合で有名ですが、バス側は特急の「自由席」のみに
＞注意を払っていたといいます。指定席は顧みる必要がないんですね。
バスとやくもの自由席を比較して得られた結果はあくまでも極く一部分の比較であり、
バスとやくものシェアを表すものではありませんよね♪
＞プラ16番の昨今の目に余る品質低下。はっきり言って12ｍｍの敵ではなく、
＞影響は限定的と思います。12ｍｍの製品の中身をまじめに観察すればわかります。
まぁ高いお金を出して満足した品質を得たい人は、そういう模型だけを
買っていればいいとは思いますよ♪
>>647
＞品質を下げて価格を抑え、それで顧客が増えたとして、
＞何が嬉しいんでしょうか？
＞
＞12ｍｍにとっては、市場的に敵が遠ざかった、という印象です。
あなたの望む模型がそういう模型だけだということであって、
市場形成とはまた別の話ですよね♪
681:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-tXnc)
20/06/01 05:34:05 kR1h2lMid.net
>>626
>12ｍｍに出来て、16番に出来ない分野が現に存在している。
存在しませんよ
過去に発売実績があるのですからね
>プラとの競合がある点は否定しないが、こうした分野が存在する以上、
>高価格帯の16番のかなり多くの分野が12ｍｍに敗北を喫した、
>と考えるのが自然。
いいえ、そこいらの模型屋さんに12mmは置いてありませんから、
勝った負けたは関係ありませんね
貴方が勘違いしてるだけですね
>16番と12ｍｍの間に競合はない、というのは、16番側のご都合主義による論調。
両方楽しんでいるユーザーが多くいて、
どちらを選択するか？という状況にならなければ、
競合とは言わないんですけどね
>鉄道模型全カテゴリーで、相応の競合がある。
全く的外れですね
貴方自身が16番か12mmの選択を悩まないのですから、
競合とは言いませんよ
全く解っていないのですね
682:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-tXnc)
20/06/01 05:39:35 kR1h2lMid.net
>>627
>首都圏の場合、多くの割合がI社の販売で押さえられているだろう。
>12ｍｍと決定的な差はないわけだ。
量販店や通販ショップで入手できるものとは、
決定的な差があるでしょう
量販店や通販ショップに置いてあるかどうかは、
シェアを考えるにおいて、大きなファクターになりますよ
勝手なご都合主義ですね
683:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-tXnc)
20/06/01 05:51:56 kR1h2lMid.net
>>630
JR型のプラ新製品は、たくさん出てますよ
真鍮蒸機なんて狭い世界での話なんて相手になりませんね
>>632
貴方が連投で吠えているだけであって、
12mm側からの同意すら無いのが、気の毒ですけどね
世間から嘲笑浴びていることに、気付いていないのも、
気の毒に感じますよ
>>635
>12ｍｍに出来ることが、どうして16番に出来ないの？
それって、
「スズキやダイハツにできる軽自動車の開発がどうしてトヨタや日産にはできないの？」
と、同じですよ
恥ずかしい勘違い�
684:ﾅすね >だって再生産も新製品も同列に考えていたわけでしょう？ >後者が前者の３倍エネルギーが要る、ということは、それだけ投資がなされている、 >ということですよ。 で、主張できるのはほんの一部の話ばかりですよね プラ新製品の数を数えていないのが、 バレバレですね 恥ずかしいね >ここは12ｍｍスレですので、関連の薄い16番廉価価格帯の話までする必要はないかと思います。 16番の話自体、する必要は無いってことですね 単なるご都合主義ですよ >ま、状況に応じて書いてますが。 >「無視できないシェア」という、控えめな表現を用いてもいますし。 量販店や通販ショップにないのですから、 シェアと言えるものがあるかどうかもわかりませんね
685:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-tXnc)
20/06/01 06:00:43 kR1h2lMid.net
>>641
12mmはごく一部を除いてキットですね
無くても改造すれば済む話ですよ
>>643
>16番と12ｍｍの競合を無視している時点で…
更に言えば、16番プラはどちらかと言えばNに近い市場のはず。
>これはどうして含めないの？
>どこで線引きするのが正義なの…？
ユーザーが選択を悩まないのですから、競合ではありませんよ
>Nは5年連続くらいで増加傾向にあったはずです。
16番の減少傾向は間違いないでしょう。低価格はN。高価格は12ｍｍ。
16番プラの新製品はかなり増えてますよ
>12ｍｍの製品化頻度から見ても、その数は少なくないはずです。
ワーゲンや乗工社が元気だったころと比べれば、
さほどでもないでしょう
>2010年頃から製品化ペースが激増、一番近い16番市場からの転移抜きには考えられません。
最近はそうでも無いようですし、
あれほどアピールしてた旧型国電は、萎んじゃったようですね
686:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-tXnc)
20/06/01 06:04:50 kR1h2lMid.net
>>646
>では、顧客を失ってシェアが下がるのも当然ということで。
逆ですよ製造数が多いプラですから、顧客が増えるんですよ
>そういう人もいるでしょう。
>しかしNの方が安く、車種＝発売チャンスもNの方が多いわけです。
>現実に、Nは市場拡大傾向です。
Nから16番へ転向する人もたくさんいますよ
プラ製品のおかげでね
貴方が知らないだけですね
>部分的に解析することの何がいけないんでしょうか？
貴方の口振りだと、全体に及んでいるようにしか見えない書き込みですよ
デタラメな言い訳は通用しませんよ
687:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-tXnc)
20/06/01 06:06:40 kR1h2lMid.net
>>647
家電でも車でも、同じですよ
価格が下がらないと数は増えませんね
市場原理を全く解っていないのですね
688:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9311-KnSD)
20/06/01 07:35:20 7vVxJ9n80.net
>プラ16番が登場して35年ほどだろうか。
>高価格帯を侵食できない部分がある、と考えるのが常識的な考え方。
そうですね。真鍮製の方がプラ製よりも初期投資額が少なくて済むので少量生産には適しているので数が見込めない車種ではプラ製による市場の浸食はないでしょう。
その一方で現在のプラ製のディティール再現においては造形村のEF13の表面に凸凹のある車体のように既に真鍮製を上回る例も見られます。
海外では高級品のOMIと普及品のアサーンやHOmでも高級品のフェロースイスと普及品のBEMOのように市場において棲み分けがされているようです。
689:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 93bf-ULWp)
20/06/01 21:58:56 wBOSKCiO0.net
あのな。
造形村EF13のどこが真鍮を上回ってるんだ？
あまりの売れ行きの悪さに、同社の鉄道模型からの撤退に繋がった製品。
評価するなら、商業的に成功した製品を挙げないと。
言っておくが、2013年の製品だぞ？ ７年経った今でも簡単に手に入る。
プラ製品が簡単に市場に受け入れられる訳ではないことを実証した製品でもある。
690:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-tXnc)
20/06/01 22:05:45 kR1h2lMid.net
>>656
見たこと無いのに、偉そうに書いてきたのか
223系も261系気動車もプラが真鍮超えてるぞ
EF13凸もな
691:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-tXnc)
20/06/01 22:06:58 kR1h2lMid.net
バ関って、やっぱり模型やってへんのとちゃうかいな
ここまで無知やと、そう思われるわな
692:某356 (ﾜｯﾁｮｲ f116-hesK)
20/06/01 22:09:49 UW0rcfP30.net
>>656
＞プラ製品が簡単に市場に受け入れられる訳ではないことを実証した製品でもある。
まぁ金属ならなんでもいいとか、
高い模型ほど欲しがる人が多いと、
そうなりますよね♪
693:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 93bf-ULWp)
20/06/01 22:22:14 wBOSKCiO0.net
> まぁ欲しい商品がないから逃げていく人と、
> 欲しい商品が高いから逃げていく人と、
> どちらが多いかという話ですよね♪
12ｍｍと16番の関係で言えば、逃げていくのではなくて、転移を躊躇する、
ということでしょう。心配しなくても、16番でも価格の上昇は顕著です。
カツミ、エンドウ、天賞堂も含め、昔はもっと手軽に買えましたよね。
プラ製品が絶頂だった頃もありましたが、それは2000年から2010年くらいまでのこと。
今の16番は基幹型式を必ずしも押さえることができず、隙間車種ばかりに腐心しているように
思えます。
> 高いだけでは客は逃げていくということですね♪
先発のマクドナルドに対する後発のモスバーガー。お客は逃げているでしょうか？
12ｍｍから�
694:ｨ客は逃げているとでも…？ その割には製品が結構出続けているようですが… > バスとやくもの自由席を比較して得られた結果はあくまでも極く一部分の比較であり バスの経営環境から考えれば、やくもの自由席の乗車率のみを注視していればいいわけです。 同じように、12ｍｍの経営環境から考えれば、16番の高価格帯の動向のみを注視していればいいわけでは。 そもそも12ｍｍの市場が、全体から見れば部分的なものに過ぎませんね。 1/87 廉価市場を議論するなら、12ｍｍ高価格帯よりも近い部分に位置するN市場を なぜ持ち出さないのか。 > あなたの望む模型がそういう模型だけだということであって、 > 市場形成とはまた別の話ですよね♪ 関連する市場と距離が開く、ということは、競合度合いが薄くなる、つまり12ｍｍ市場に 追い風になる可能性がある、ということです。 E社、T社、いずれもターゲットとなる価格帯を下げました。言うまでもなく、Nに擦り寄った訳です。 空いた価格帯は、どこが狙うのでしょうか。 というわけで… 某ちゃん、全然わかってないね。
695:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 93bf-ULWp)
20/06/01 22:27:06 wBOSKCiO0.net
> まぁ金属ならなんでもいいとか、
まぁひどいのもありますが。
ただ、持っていて心をときめかせるのは、やはり真鍮製かと。
玄関や応接間に、プラ製16番を飾れますか…？
イモンのC55あたりだと、これが飾れたりするわけですねぇ…
いや別に、プラ製品を飾るなとは言いませんが…
696:蒸機好き
20/06/01 22:32:02.37 kR1h2lMid.net
>>660
全く解っていないのは、お前の方
もう、模型やってない人のレベルだと明らかになりましたよ
>>661
>玄関や応接間に、プラ製16番を飾れますか…？
>イモンのC55あたりだと、これが飾れたりするわけですねぇ…
>いや別に、プラ製品を飾るなとは言いませんが…
アホか、プラ製Nでも飾ってるの居てるがな
模型やってへんレベルやな、
697:関西人ですが何か
20/06/01 22:38:28.74 wBOSKCiO0.net
ま、蒸機某には、読むに耐え難い内容か、とは思いますが…
ここはあくまで12ｍｍスレですので…
DE10 も、各所で造り込みがなされているわけですが。
前面手摺にぶら下がる暖房管。旋回窓とワイパーの造り分け。重量感あるタブレットキャッチャー。
模型に鑑賞の側面は欠かせません。これぞ、愉しみの極致でありまして。
どこでも売ってる量産品と一緒にされてもねぇ…
698:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-tXnc)
20/06/01 23:40:38 kR1h2lMid.net
>>663
デタラメばかりで読むに耐えない内容ですからね
>重量感あるタブレットキャッチャー。
はつかりタブレットキャッチャーの話の、
訂正はまだでしたね
デタラメばかりですね(笑)
699:名無しさん＠線路いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbd-HR9s)
20/06/02 01:03:57 kL7Sm+dXK.net
>>661
>玄関や応接間に、プラ製16番を飾れますか…？
以前、近鉄の上六の地下ホームに、カトーの21000系飾ってあったぞ。
ところで貴様、原宿イモンの看板見たこと無いのか？w
700:名無しさん＠線路いっぱい
20/06/02 01:41:51.67 0Ayk2vrZ0.net
>>665名無し (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbd-HR9s)2020/06/02(火) 01:03:57.98ID:kL7Sm+dXK
>ところで貴様、原宿イモンの看板見たこと無いのか？w
ところで君、原宿にIMONなんてあったかな？？？ 看板見えるのかなwww
701:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9311-KnSD)
20/06/02 12:30:43 /IFeT/7h0.net
>ところで君、原宿にIMONなんてあったかな？？？ 看板見えるのかなwww
渋谷店が開店する前にあった店の看板の上に自動で往復運転する車両があったっけ。
自分が見たときはたしかDD51だった。
702:News！ (ﾜｯﾁｮｲ 4abf-+Wcc)
20/06/03 21:11:31 jS4g9TjC0.net
列車工房、C53 組立途中の画像をHPで公開
URLﾘﾝｸ(trainworks.jp)
今までとは明らかに毛色の違う機関車の登場。なんとも新鮮！
高価ではあるが、エンスージアストには一生の宝になりそう。
予約締切は７月３日。
703:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2ded-aaFH)
20/06/03 21:29:49 ChJm2fqe0.net
>>668 名前：News！ (ﾜｯﾁｮｲ 4abf-+Wcc) 2020/06/03(水) 21:11:31.21 ID:jS4g9TjC0
>列車工房、C53 組立途中の画像をHPで公開
デフが付いてないせいなのか？細身な気がするね。
足回りも「見慣れた」「堂々たる」天賞堂製品に比べると、華奢ですね。
動輪ってこんなに奥に入ってるんですね「サブロク」って・・・
どっかのＣ５３好きが見たら、卒倒しそう♪♪♪
まっ、買えないか・・・牽く客車が無いとか言いそう（笑）
704:某356
20/06/03 21:38:09.80 ciKV8oos0.net
>>669
>まっ、買えないか・・・牽く客車が無いとか言いそう（笑）
あなたが買えるならば良かったですね♪
705:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 4abf-+Wcc)
20/06/03 22:41:35 jS4g9TjC0.net
素直になれない某ちゃん…
706:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ea25-OXr5)
20/06/03 22:57:10 W/8d2+Mn0.net
キットで20万でまだ別売りパーツがあるんだろ？
それを肯定しないと素直と呼ばれないってクソゲーかよw
707:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2ded-aaFH)
20/06/03 23:28:28 ChJm2fqe0.net
鬱陶しいぞ、煤356 エロフィギュアで遊んでな♪♪♪
708:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 4abf-+Wcc)
20/06/03 23:35:13 jS4g9TjC0.net
>>672
しっかり中身読んでるね。
709:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-9yZH)
20/06/04 04:59:52 1rIBhMo+d.net
>>669
貴方が買って組めば良いだけですね
イモンさんの完成品に近くなりそうな値段ですからね
710:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-9yZH)
20/06/04 05:00:53 1rIBhMo+d.net
>>674
偉そうに書いたのですから、
買って組まないと恥ずかしいだけですよ
711:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 4abf-+Wcc)
20/06/04 07:25:26 nivFzOgw0.net
特製完成品なんて出ませんかね～。
すごい値段になると思いますが、昨今の16番価格は下回るかな。
C53の完成品って、HO近辺では何年も出てないので、買いたいという人は
確実にいるはず。
デフが３種類ほど、テンダーが２種類ほど用意されてたと思うので、
これだけでもバリエーションが結構ある。
712:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-9yZH)
20/06/04 08:42:33 1rIBhMo+d.net
>>677
偉そうに書きたいのなら、
買って組んでくださいよ
できなきゃ、単なるアホですけどね
713:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c6b2-BoFv)
20/06/04 18:02:52 XRrZraQm0.net
関西人は鈴木助けに行かないの？
てめえで引っ掻き回し始めたのに放ったらかし？ｗ
714:釣り
20/06/04 20:20:16.20 nivFzOgw0.net
なんかこう、16番の C53 と雰囲気というか、オーラが違いますね。
16番のそれと並べると、違いはもっとはっきりするんだろうな。
あ～やっぱり、まがいものはまがいもの。
線路幅が実測２８ｃｍも違うんだから、どんなに辻褄を合わせたところで限界がある。
並べたが最後。
あ～こんな模型、買わなきゃよかった、と…
715:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-9yZH)
20/06/04 22:05:28 1rIBhMo+d.net
>>680
知ったかぶりかよ
完成もしていないのに「オーラ」だってさw
組めもしないくせに偉そうに書きたがる、ゴミだわ
716:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-9yZH)
20/06/04 22:09:32 1rIBhMo+d.net
しょーもない煽りで、自分のアホを晒すのが、
得意技になってきましたね、バ関は
ゲージの違いが解らない角度の画像で、似てる似てないを先走ってしまう間抜けぶりには、笑えますな
717:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ea25-Alfg)
20/06/04 22:14:36 IALEIrhm0.net
>>674
12ｍｍゲージャーだからな。当然だろ。
このC53は無限大の財布を持つ300人村のために企画され300人村の重厚なコレクションに華を添えることだろう。
つまり12ｍｍゲージを取り巻く問題は解決しない。300人村のルールを変えるようなゲームチェンジャーではない。
それどころか300人村支配に重要な形式を明け渡し占有を許したという事だ。
これを俺が指摘するという所が、蒸気好きにスレが支配されてるって事だ。
じゃあとよろしく＜蒸気好き
718:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 4abf-+Wcc)
20/06/04 22:23:49 nivFzOgw0.net
> 無限大の財布を持つ300人村
笑うところ？
719:蒸機好き
20/06/04 22:45:45.61 1rIBhMo+d.net
>>684
笑われているのは、貴方ですよw
720:何か気に障った？
20/06/04 22:50:45.61 nivFzOgw0.net
なんかこう、16番の C53 と雰囲気というか、オーラが違いますね。
16番のそれと並べると、違いはもっとはっきりするんだろうな。
あ～やっぱり、まがいものはまがいもの。
線路幅が実測２８ｃｍも違うんだから、どんなに辻褄を合わせたところで限界がある。
並べたが最後。
あ～こんな模型、買わなきゃよかった、と…
721:蒸機好き
20/06/04 22:50:47.48 1rIBhMo+d.net
URLﾘﾝｸ(trainworks.jp)
このC53の、ほぼ真横からの画像が縮尺ゲージに見えるのに、
この前方からの画像がガニマタに見えてしまった人達がいましたね
↓↓↓↓
URLﾘﾝｸ(www.dropbox.com)
ID:nivFzOgw0もその１人でした
722:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 4abf-+Wcc)
20/06/04 22:58:54 nivFzOgw0.net
線路幅の違いを問題にしている、というよりは…
その違いが上廻りに及んで形状が崩れる、という点を問題にしているんだけど…
723:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-9yZH)
20/06/04 23:04:00 1rIBhMo+d.net
>>688
またまた、後付けの見苦しい言い訳だね
こう書いていたのだから、上回り云々は明らかにデタラメですね
↓↓↓↓↓
>線路幅が実測２８ｃｍも違うんだから、どんなに辻褄を合わせたところで限界がある。
上回りの辻褄合わせも、前方または後方からでないと、
確認できないのにね
毎回、自分で墓穴を掘る芸が見事としか言えんなw
724:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2ded-aaFH)
20/06/04 23:05:25 MIRvnM4x0.net
大嘘つき、てっぺん禿げ、ああ言えばこう言う、下衆。。。
悔しいんだろうね、正調のC53が出ちゃったら・・・
「ガニ股」で立派なの、いっぱい買っちゃったし・・・
これ良いけど高くて買えないし・・・
珍しく「客車が無い」から、とか言い訳しないのね♪♪♪
725:ウソ～！！ (ﾜｯﾁｮｲ 4abf-+Wcc)
20/06/04 23:07:10 nivFzOgw0.net
実測２８ｃｍに違いが
上回りに影響を及ぼさない、とでも？
726:そうそう (ﾜｯﾁｮｲ 4abf-+Wcc)
20/06/04 23:08:53 nivFzOgw0.net
１６番の蒸機、メーカーで高さがバラバラなんだって！？
727:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-9yZH)
20/06/05 04:44:08 me5quTCBd.net
>>690
悔しい？
恥ずかしい勘違いですね(笑)
>>691
確認できる画像じゃないのにねぇ
アホを晒すのはやめとけと忠告してるのにw
>>692
12mmのように、
1社しか作って無かったら、比べようがありませんね
12mmのように
製造数が少なくて出回らなかったら、比べようがありませんものね
なぜ、自分から恥をかきに来るんでしょうか？
バ関はね
728:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 4abf-+Wcc)
20/06/05 07:16:03 lcZMS3na0.net
> 確認できる画像じゃないのにねぇ
確認して書いたとは一言も言ってませんが。
世間一般に言われてることだからねぇ…
> 1社しか作って無かったら、比べようがありませんね
16番の場合、客車と繋げたらすぐにわかるレベルらしいけど。
12ｍｍでは、聞いたことがないねぇ…
最近では、Nでも聞かなくなったな。
729:確認してから言わんかい (ﾜｯﾁｮｲ 4abf-+Wcc)
20/06/05 07:17:03 lcZMS3na0.net
12ｍｍの古典機ってねるそんだけでしょ
730:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b923-jGn8)
20/06/05 07:42:46 n3ToEas90.net
>>694
> > 確認できる画像じゃないのにねぇ
>
> 確認して書いたとは一言も言ってませんが。
> 世間一般に言われてることだからねぇ…
>
>
> > 1社しか作って無かったら、比べようがありませんね
>
> 16番の場合、客車と繋げたらすぐにわかるレベルらしいけど。
> 12ｍｍでは、聞いたことがないねぇ…
> 最近では、Nでも聞かなくなったな。
わー◯"ん見たいな騒ぎになるからなあ。
今はないなあ。
あ ねるそん以外は無かったんだっけ。
731:名無しさん＠線路いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sred-ov/V)
20/06/05 08:26:03 KWaAuWnIr.net
＞しかも、12mmの製品群において、時系列をあわせて共演できる新幹線は0系のみだってこと
＞しかも、12mmの製品群において、時系列をあわせて共演できる新幹線は0系のみだってこと
＞しかも、12mmの製品群において、時系列をあわせて共演できる新幹線は0系のみだってこと
北斗星に合わせる新幹線は0系
コキ104に合わせる新幹線は0系
16番のベテラン大先生の言う事ですから破ったら怒られちゃいますね
732:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-9yZH)
20/06/05 08:35:48 me5quTCBd.net
>>694
>確認して書いたとは一言も言ってませんが。
>世間一般に言われてることだからねぇ…
またまた、見苦しい後付け言い訳
画像見て書いたのは明白
↓↓↓↓↓
>なんかこう、16番の C53 と雰囲気というか、オーラが違いますね。
>16番のそれと並べると、違いはもっとはっきりするんだろうな。
もう、やめときゃ良いのに、ドンドン深みに嵌まっていくんだねw
>16番の場合、客車と繋げたらすぐにわかるレベルらしいけど。
>12ｍｍでは、聞いたことがないねぇ…
>最近では、Nでも聞かなくなったな。
見たこと無いのがバレバレですね
無知もいいところ
733:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-9yZH)
20/06/05 08:37:45 me5quTCBd.net
>>695
訂正済みなのに、それしか無いのですねw
見苦しい足掻きですな
貴方はタブレットキャッチャーの訂正は、まだでしたね
734:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-9yZH)
20/06/05 08:40:48 me5quTCBd.net
>>697
>北斗星に合わせる新幹線は0系
北斗星に合わせる在来線は？
>コキ104に合わせる新幹線は0系
コキ104で20両以上の編成組めますか？
>16番のベテラン大先生の言う事ですから破ったら怒られちゃいますね
何とも情けない反論ですね
実際にやってから言えよ(笑)
735:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-9yZH)
20/06/05 08:42:04 me5quTCBd.net
この人達って、
北斗星やコキ104だけで在来線が成り立つらしいね(笑)
736:名無しさん＠線路いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sred-ov/V)
20/06/05 08:46:58 KWaAuWnIr.net
＞しかも、12mmの製品群において、時系列をあわせて共演できる新幹線は0系のみだってこと
＞しかも、12mmの製品群において、時系列をあわせて共演できる新幹線は0系のみだってこと
＞しかも、12mmの製品群において、時系列をあわせて共演できる新幹線は0系のみだってこと
北斗星と絡める新幹線は東海道新幹線なんですねー
流石は講師をなさる大先生です博学でいらっしゃいますねー
737:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-9yZH)
20/06/05 08:50:06 me5quTCBd.net
>>702
北斗星だけの在来線なんですね
で、やってみてからどうぞ
200万の編成ですよ
738:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-9yZH)
20/06/05 08:51:11 me5quTCBd.net
ID:KWaAuWnIrはエアーだな(笑)
739:名無しさん＠線路いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sred-ov/V)
20/06/05 09:04:10 KWaAuWnIr.net
＞しかも、12mmの製品群において、時系列をあわせて共演できる新幹線は0系のみだってこと
＞しかも、12mmの製品群において、時系列をあわせて共演できる新幹線は0系のみだってこと
＞しかも、12mmの製品群において、時系列をあわせて共演できる新幹線は0系のみだってこと
1/87 12mmの北斗星持ってないから初めて知りましたよ
Nでも16番でも北斗星に合わせる新幹線は0系なんですね
Nなら1～6号並べてお釣来ますけど
それにしても新幹線を一つも持ってないから知りませんでしたよ
北斗星に合わせる新幹線は0系なんですね
あ、そうそう
モデルスイモンさん次北斗星やるなら東日本の2006年閑散期編成でお願いしますね
740:名無しさん＠線路いっぱい
20/06/05 10:19:03.13 Sj0tWv4P0.net
だからHOn3-1/2でバリバリ「本線系」をやろうとするから、破損するのよ（笑）
侘び寂びでいいじゃん♪
まあ、大嘘つきてっぺん禿げは買えないから「嫉み」だけんどね♪♪♪
741:名無しさん＠線路いっぱい
20/06/05 10:22:06.07 Sj0tWv4P0.net
新幹線だ、北斗星だ、言ってるならNゲージにしなよ
み～んな出てるし、場所も取らないし、貸レもあるし、安いよ♪
「眺めてうっとり」「持った喜び」は薄そうだけんどね♪♪
ただの「購入者」になりたければそれもヨシ♪♪♪
742:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-9yZH)
20/06/05 12:24:14 me5quTCBd.net
>>705
12mm北斗星なんて実際には走らせる事自体が稀だって、
知らないのですね
できると言うのなら、どうぞご自分でやってみてくださいね
え？
自分では、できないのに騒いじゃったのですか？
荒らしはいけませんな(笑)
743:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-9yZH)
20/06/05 12:36:01 me5quTCBd.net
総額200万円以上の共演はぜひとも見てみたいものですね
動画でもアップしてもらいましょうかね(笑)
744:名無しさん＠線路いっぱい
20/06/05 13:59:40.40 m08qHGKp0.net
C53のメーカーの代表者って著名なモデラーらしいけど12mmの蒸機の模型の製品の開発ってガレージメーカーみたいな個人でできるものなの？
745:個人投資家 (ｵｯﾍﾟｹ Sred-Iox4)
20/06/05 14:35:19 uPNB5dnEr.net
>>707
無職は名無しで出禁破りか？w
746:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2ded-aaFH)
20/06/05 18:46:17 Sj0tWv4P0.net
>>711個人投資家 (ｵｯﾍﾟｹ Sred-Iox4)2020/06/05(金) 14:35:19.19ID:uPNB5dnEr
>無職は名無しで出禁破りか？w
ほほう・・・来られちゃ困るのかな W付くん
747:名無しさん＠線路いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sred-ov/V)
20/06/05 19:09:35 fbPgB4TFr.net
＞しかも、12mmの製品群において、時系列をあわせて共演できる新幹線は0系のみだってこと
＞しかも、12mmの製品群において、時系列をあわせて共演できる新幹線は0系のみだってこと
＞しかも、12mmの製品群において、時系列をあわせて共演できる新幹線は0系のみだってこと
何度見てもこれスゲーよな
EF65+コキ50000と100系新幹線も駄目じゃんかよ
165系はどうなるんだか
748:蒸機好き
20/06/05 20:16:11.55 me5quTCBd.net
>>713
できるものなら、やってみてくださいね(笑)
749:蒸機好き
20/06/05 20:25:43.12 me5quTCBd.net
う~んw
ちゃんと誤解されないように「12mmの製品群」としたのだが、
ID:KWaAuWnIr、ID:fbPgB4TFrが指摘するのは、
「製品群」ではなく「製品単発」ばかりですなぁ
ま、できないくせに大騒ぎして恥を晒すのは勝手だからね
750:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-9yZH)
20/06/05 20:34:27 me5quTCBd.net
>北斗星と絡める新幹線は東海道新幹線なんですねー
>EF65+コキ50000と100系新幹線も駄目じゃんかよ
>165系はどうなるんだか
北斗星とコキ50000や165系が共演できるという意見なんですね
凄い話ですね(笑)
751:にゅ～す♪ (ﾜｯﾁｮｲ 4abf-+Wcc)
20/06/05 21:30:31 lcZMS3na0.net
つぎは
ＤＤ５４
だよ～ん♪
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
752:某356 (ﾜｯﾁｮｲ 2516-1BE8)
20/06/06 09:08:16 Cl0el6Zq0.net
>>712
> ほほう・・・来られちゃ困るのかな W付くん
まぁ本当にご当人ならば、出禁指定なんかされても
関係ないということのようですね♪
753:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 4abf-+Wcc)
20/06/06 10:17:39 FYlwmwfH0.net
DD51、DD13、DF50、DE10 と続き、1/87 12ｍｍでは５型式目となるディーゼル機関車、
DD54 の発売が濃厚となってきました！
実車はトラブル続きで短命に終わりましたが、独特な形状、人気地区でもある山陰を
本拠とする機関車だけに、盛り上がりが期待されます！
16番ではもう新製品としての発売はない可能性が高く、思い入れのある方は数少ないチャンスかも…！
754:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2ded-aaFH)
20/06/06 12:05:54 a0P6TVT70.net
鬱陶しいね、煤くん 要観察者だよ君♪♪♪
755:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-9yZH)
20/06/06 12:41:46 2mY5RRNFd.net
>>719
それにしても、時間が掛かってしまいましたね
>16番ではもう新製品としての発売はない可能性が高く、思い入れのある方は数少ないチャンスかも…！
再生産で充分ですよ(笑)
756:名無しさん＠線路いっぱい
20/06/06 13:29:41.44 7HsYuIag0.net
>>720
【重要】出禁指定 ： SBIな個人投資家 ＝株ニート ♪
それにしても、超鬱陶しいね ♪♪
757:名無しさん＠線路いっぱい
20/06/06 13:29:41.44 7HsYuIag0.net
>>720
【重要】出禁指定 ： SBIな個人投資家 ＝株ニート ♪
それにしても、超鬱陶しいね ♪♪
758:関西人ですが何か
20/06/06 13:32:07.71 FYlwmwfH0.net
その再生産があるかどうか。
造形村 … 可能性なし。現在の在庫が払底した時点でジ・エンド。
エンドウ … 再販の可能性が一応あるが、現代的ディテールは期待薄。
モア … 現在模型製造から撤退。
珊瑚 … メーカー廃業。
ムサシノ … 再生産はEF65・DD51など超人気機種のみ。
16番でDD54を販売したメーカーは上記５社と思うが、再販の可能性はかなり苦しい。
他のメーカーが新しく図面を起こしてまで製品化するほど、売れる機種ではないのだ。
有体に言えば、16番DD54は「終わった」と…
759:名無しさん＠線路いっぱい
20/06/06 13:34:00.80 7HsYuIag0.net
あらら、二重投稿になっている ♪
重要だから、吉とするか ♪
760:某356 (ﾜｯﾁｮｲ 2516-1BE8)
20/06/06 17:38:56 Cl0el6Zq0.net
>>722
どんなに鬱陶しくても名無しさんならなんでもありだし逃げ放題だし、
便利ですね♪
>>723
どんなに鬱陶しくても名無しさんならなんでもありだし逃げ放題だし、
便利ですね♪
>>725
どんなに鬱陶しくても名無しさんならなんでもありだし逃げ放題だし、
便利ですね♪
761:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ca11-bpCu)
20/06/06 18:03:11 uX/ni/yd0.net
>>724
>珊瑚 … メーカー廃業。
生産設備は引き継がれたのでは?
762:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 4abf-+Wcc)
20/06/06 18:10:34 FYlwmwfH0.net
どこに？
それが仮に本当なら、珊瑚製品すべてに一応の可能性があることになる。
但し、昨今の16番では、超人気機種のDD51、生産コストが比較的廉価なDD13以外、
真鍮製DLは生産されていない。
当の珊瑚でも、晩年は蒸機ばかりで、DLの生産はなかった。
既にマーケットが枯渇状態と考えていいだろうと思う。
従って、生産設備が譲渡されたとしても、DD54など二番手的なDLの発売は
16番では難しいと考えられる。
昔は天賞堂、カツミ、エンドウでも機関車製品は発売されていた。昨今当時の面影はない。
763:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c6b2-BoFv)
20/06/06 18:18:29 KiKYPwOz0.net
そのかわり電車がたくさん出てるのは、都合が悪いので無視ですｗ
764:某356 (ﾜｯﾁｮｲ 2516-1BE8)
20/06/06 19:24:38 Cl0el6Zq0.net
>>728
>それが仮に本当なら、珊瑚製品すべてに一応の可能性があることになる。
>但し、昨今の16番では、超人気機種のDD51、生産コストが比較的廉価なDD13以外、
>真鍮製DLは生産されていない。
「いくら再生産の可能性があっても、俺の都合の悪いものは再生産されない」
ということですね♪
765:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 4abf-+Wcc)
20/06/06 21:36:46 FYlwmwfH0.net
そう。16番の昨今の強味は電車。
しかも、JR系統や私鉄各型式が群を抜いている。
プラ製品が国鉄型をあらかた埋めてしまったので、少なくともこの分野で真鍮は新製品を
出すことができない。
数少ない例外はモデルキングダム製品、U-TRAINSのキハ40系列など。
到底全分野を網羅する勢いはない。
機関車になるとその勢いは更に深刻。蒸気機関車はキット、完成、再販、プラ製、分野を問わず
供給が途絶えてしまった。ディーゼル機関車もこれに追随しているように見える。
天賞堂、カツミ、エンドウがこの分野を製造していたのは完全に昔語り。2000年頃までの話ではなかったか。
まだ勢いを保っているのはハイエンドのムサシノ。各機種の生産実績があるが、再販までの実績があるのは
EF65、DD51のみ。再販をしないことで有名なメーカーでさえある。
隙間市場を衝くのが得意なワールドも存在感を見せているが、ここが意欲を見せるのは
生産コストが低廉な（前後左右ほぼ点対称）DD13くらいなものだろう。
16番にはまだ多くの事業者が存在するが、いずれもある傾向の中に収まっていることに注意する必要がある。
「国鉄型新製品」
この分野に関する限り、16番は12ｍｍの勢いに遠く及ばない。
766:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2516-1BE8)
20/06/06 22:00:46 Cl0el6Zq0.net
>>731
>そう。16番の昨今の強味は電車。
>しかも、JR系統や私鉄各型式が群を抜いている。
>プラ製品が国鉄型をあらかた埋めてしまったので、少なくともこの分野で真鍮は新製品を
>出すことができない。
そう、1/80の真鍮製品の競争相手はプラ製品ということなんでしょうね♪
767:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4abf-+Wcc)
20/06/06 22:07:02 FYlwmwfH0.net
> そう、1/80の真鍮製品の競争相手はプラ製品ということなんでしょうね♪
別に否定はしないが。
但し、それでも製品が出る分野というものはある。
エンカツ、新製品は無理でも、再販なら何とかなるようだし。
特に市場の大きい国鉄型気動車各型式。まだ命脈を保っている。
それはそうと、珊瑚の生産設備を引き取ったのはどこなんでしょうか。
はっきり言って、既に市場を失った分野が多いように思うが。
それでも、まぁ珊瑚というブランドがあるから売れた。
看板が変わってしまえば知名度も下がる。
同じ製品をリリースしても売れなくなってしまう可能性も。
768:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 4abf-+Wcc)
20/06/06 22:36:47 FYlwmwfH0.net
どこだったか、16番新製品でキハ56系を出すというメーカーがあったと思うが。
確かに人気機種だが、よく考えてみるとプラ製品がない。
共通項の塊であるはずのキハ58系が出ないのは、プラ製品の存在、というわけだ。
なんともわかりやすい事象。16番真鍮とプラとの競合関係が、この一型式で垣間見える。
タラレバではあるが、天賞堂、キハ56系を出せば良かったのかも。
769:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-9yZH)
20/06/07 01:52:24 uxnlfTzId.net
>>724
>16番でDD54を販売したメーカーは上記５社と思うが、再販の可能性はかなり苦しい。
>他のメーカーが新しく図面を起こしてまで製品化するほど、売れる機種ではないのだ。
>有体に言えば、16番DD54は「終わった」と…
旧型国電や151系、181系等、
貴方がそのように書いてきた形式が、尽く発売されたことを、
もう忘れちゃったのでしょうか
今までの実績から貴方の戯言を信用する人はいないでしょう
学習能力が無いって辛いですね(笑)
770:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-9yZH)
20/06/07 01:56:02 uxnlfTzId.net
>>728
いずれにしても、
未だに昭和の国鉄型にしがみつく12mmほど苦しくは無いでしょう
って、話ですよ
時代は令和であり昭和が終わって30年以上経つのですからね
771:蒸機好き
20/06/07 02:00:38.66 uxnlfTzId.net
>>731
平成から令和に代わっているのに、
昭和の国鉄型にしがみついていて大丈夫か？って話ですね
世代交代が進んでいないって憂慮すべき話にしか見えないのは、
私だけでは無いでしょうな
懐に余裕のある高齢者だけの世界ならオワコンという見方もあるでしょうし、
そちらの方が説得力がありますね
772:蒸機好き
20/06/07 02:01:38.93 uxnlfTzId.net
>>734
昭和の国鉄型だけなら、全体的に見れば周回遅れですよ
大丈夫ですかね？
773:蒸機好き
20/06/07 02:03:40.22 uxnlfTzId.net
今までのバ関の実績は、全て逆張りだったのだが、
可哀想なほど懲りない人ですね(笑)
774:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 4abf-+Wcc)
20/06/07 07:12:14 oU8mZkd90.net
まだまだ需要の中心が国鉄型にあることは、鉄道模型市場の８割を占める
Nの新製品動向からも確認できます。
トミーは117系、急行のりくら、キハ47、EF81、旧型客車など。カトーは117系、EF64 1000、
DD51、EF65 500、急行きそなど。驚くべきことに半数以上が国鉄型です。
ユーザーの世代交代が進んでいない現状が読み取れます。
16番から国鉄型の新製品が急減したのは、なぜなんでしょうか。
おそらくNにも浸食されていると見られますが。
775:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-9yZH)
20/06/07 07:29:15 uxnlfTzId.net
>>740
それにしてもアホな見解ですね
JR型への移行はNも16番もかなりの時間を要するロングディスタンスですよ
Nも16番も半数近くがJR型に移行してるって話なのに、
12mmが今の状態じゃ、周回遅れそのものでしょう
世代交代が上手くいっていないから、昭和の国鉄型から抜け出せないのは、
明らかですね
776:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-9yZH)
20/06/07 07:35:43 uxnlfTzId.net
Nから16番へ移って来る人は確実に増えてますけどね
貸しレに通っていれば解る事ですよ
Nだって新製品ペースが足踏みなのは、すでに言われていることです
バ関君って、新製品しか情報源が無い上に、
自分の都合が良い部分だけしか見ていないから、
予測を外し捲ってきたのですね
777:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-9yZH)
20/06/07 07:37:05 uxnlfTzId.net
バ関「JR型に移行してる方が世代交代ができていない」
バ関「国鉄型ばかりの12mmは世代交代ができている」
アホかと
778:名無しさん＠線路いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-jGn8)
20/06/07 14:54:09 Fq9Vrzwxd.net
16番のD51のキット
全流しか見ないな。
珊瑚がなくなったから
需要はあるんだがなあ。
779:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c6b2-BoFv)
20/06/07 18:31:56 tBjWzRQi0.net
＞16番真鍮とプラとの競合関係
共存が競合に見えるのは、常に争ってないと気がすまない性格の現れですｗ
780:蒸機好き
20/06/07 20:05:27.90 uxnlfTzId.net
>>744
実際に組む人が減りましたからね
キットコレクターの需要ですかね？
781:関西人ですが何か
20/06/08 21:37:55.16 WrudN76Y0.net
IMON店舗に７種あったアートプロの貨車移動機。あれよあれよという間に２種にまで減ってしまった。
比較的廉価な貨車が幅をきかせる昨今の12ｍｍ界にあって、購入者の多くは新規参入者の可能性も。
更なる製品開発に弾みがつきそう。
782:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cabc-Mery)
20/06/09 21:21:05 Q3/9zQAd0.net
新規参入者のファーストチョイスが貨車移動機とは変わったご趣味ですなぁ
783:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ca11-u/bj)
20/06/09 21:53:24 G/qqxTeG0.net
新規参入ならDE10あたりが良さそうな気がする。
そもそも12mmで新規参入に適した車種はあるのだろうか?
Nゲージだと以前はブルトレが定番だった。
784:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 4abf-+Wcc)
20/06/09 22:54:53 CAFjnry40.ne
785:t
786:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-XfE4)
20/06/10 08:24:05 ZrojOpqFd.net
>>748
ですな
高額DE10で新規参入できるのかいな？
787:名無しさん＠線路いっぱい
20/06/10 18:45:03.33 3XBKRQv50.net
今更ながら、12ｍｍが登場して早や30年以上が経過するというのに定番中の定番ともいえるDE10が今まで無かったのが不思議に思える。
16番のプラ製DE10は16番のプラ製品が拡大し始めた90年代に発売され、定番商品となったというのに。マイナーな車種は多数発売されているのに。画竜点睛を欠くとはこの事だろう。
788:News！ (ﾜｯﾁｮｲ ffbf-LSMT)
20/06/10 20:04:21 juVQ8jka0.net
Wester Wiese、10系気動車キハ11、２タイプ発売告知
URLﾘﾝｸ(westerwiese.com)
ローカル線の外堀はじわじわと埋まりつつある。キハ10系次のアイテムは単行でも遊べるキハ11。
価格も片運転台仕様のキハ17に比べればよく抑えられた印象か。在りし日の国鉄ローカル線が
まだまだ楽しくなりそうだ。僅かに市場在庫があるキハ30系列も、早めの手配が肝心か。
789:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-XfE4)
20/06/11 03:50:56 Kj/2ivIKd.net
>>752
人口が増えなかった証拠でしょう
誰かさんは発狂しそうですが
790:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b323-TrMf)
20/06/11 19:52:59 AuJwsSN80.net
今は増えてきたということだな。
新たなメーカーさんも増えたし。
791:某356 (ﾜｯﾁｮｲ c316-Vgwp)
20/06/11 19:54:29 q0b+wi9P0.net
>>755
増えてこの状態なわけですね♪
792:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b323-TrMf)
20/06/11 20:22:30 AuJwsSN80.net
>>756
何かお困りですかな？
人口があまり増えるとつまらなくなるのよ。
793:名無しさん＠線路いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd1f-6uuW)
20/06/11 20:41:09 hD7rz2osd.net
アクラスは13mmには改軌可だけど。。
794:某356 (ﾜｯﾁｮｲ c316-Vgwp)
20/06/11 21:01:44 q0b+wi9P0.net
>>757
人口が少なくてよかったですね♪
795:釣り
20/06/11 21:26:12.85 p1qHmhrX0.net
今回 Wester wiese から発売されるキハ11は２種類。
ひとつは 1～25、車体から見ればNでも製品化されるタイプ。もうひとつは 26～63、
キハ12 にも通じるスタイルか。
当方としては前者の両数がこんなに少ないとは思ってもみなかった。
後者相当が100番台と考えていた。キハ11のタイプは都合３種類、キハ12 もアナウンスされて
いるので、全てのタイプが販売されるのだろう。一度に発売されなかった理由は、
かずが相当に見込まれるため、ロットを分けた可能性が高いか。
既に16番でこの愉しみを見出すのは難しいだろう。せいぜい２種どまり、或いは今後は
発売が途絶える可能性も否定できない。数で圧倒するNでもキハ11 は１種の発売に留まり、
鑑賞対象としての模型のあり方に制限が出てきている。
このあたりが十分に理解されれば、1/87 12ｍｍのシェアは今後も漸増が見込まれるだろう。
796:某356 (ﾜｯﾁｮｲ c316-Vgwp)
20/06/11 21:59:02 q0b+wi9P0.net
>>760
＞既に16番でこの愉しみを見出すのは難しいだろう。せいぜい２種どまり、或いは今後は
＞発売が途絶える可能性も否定できない。数で圧倒するNでもキハ11 は１種の発売に留まり、
＞鑑賞対象としての模型のあり方に制限が出てきている。
＞このあたりが十分に理解されれば、1/87 12ｍｍのシェアは今後も漸増が見込まれるだろう。
つまり市場とか生産数とかシェアは、発売する車種の数とは無関係だということですね♪
797:関西人ですが何か
20/06/11 22:06:05.81 p1qHmhrX0.net
> つまり市場とか生産数とかシェアは、発売する車種の数とは無関係だということですね♪
「売れる」車種の数とは密接な関係があります。
798:関西人ですが何か。 (ﾜｯﾁｮｲ ffbf-LSMT)
20/06/11 22:09:08 p1qHmhrX0.net
キハ11。
間違いなく売れますね。
キハ17 ２両編成のほぼ半額。
799:名無しさん＠線路いっぱい
20/06/11 22:17:40.40 sA4J/e6r0.net
貨車移動機の次がキハ11とはまたマイナーつながりですなぁ
800:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ ffbf-LSMT)
20/06/11 23:09:19 p1qHmhrX0.net
キハ17系列で最も売れるのがキハ11と思うが。
お手軽単行、トイレつき。
まさかキハ17系列がマイナーだ、なんて言わないよね？？
ちなみに、FABではワム3500、DD54が、モデルワムではC58、DF200 が、列車工房ではC53が、
HOKUSEI WORKS では10系寝台が、IMON では157系、C55 50 が、アートプロではDE10 が
HP上を賑わせる。結構な製品化ラッシュ。
現在一般に公開された各規格別のシェア資料は存在しない。
1/87 12ｍｍは、現在本当にマイナー市場に過ぎないのか？
また、その証拠は？
801:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-XfE4)
20/06/12 02:50:52 TSqWpknid.net
>>765
製品化予定から発売までの全てかき集めて、それ？
直近で発売されただけのものでは全然足りないから、
発売まで数年掛かるものまでごちゃ混ぜにしても、たったのそれだけじゃ、
マイナー市場と貴方が証明してますよ
802:名無しさん＠線路いっぱい
20/06/12 06:23:42.50 bBNDb2G80.net
16番のD51のキット
全流しか見ないな。
完成もか。
あ、プラも
って、プラは全流は無かったか？
803:名無しさん線路いっぱい
20/06/12 06:44:26.96 gzZEzw6H0.net
よしひろさんのブログでC53製造工程を見ると凄まじいな
芋さんが製品化取り止めにする理由も解る
804:名無しさん＠線路いっぱい
20/06/12 07:44:29.14 Y3VY6wlG0.net
＞人口があまり増えるとつまらなくなるのよ。
シェア逆転（）を熱望してるお仲間が泣いちゃいますよ？ｗ
805:名無しさん＠線路いっぱい
20/06/12 07:55:46.66 4PCfGs/9d.net
>>769
もう、逆転したのもあるみたいだよ。
806:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-XfE4)
20/06/12 08:56:10 TSqWpknid.net
>>770
現実を知った時の落胆が大きいから、やめときなよw
807:名無しさん＠線路いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-TrMf)
20/06/12 20:25:33 4PCfGs/9d.net
16番の凋落が斯様にも大きいとは
改めて、驚かされる次第
808:某356 (ﾜｯﾁｮｲ c316-Vgwp)
20/06/12 21:09:18 U4AJbbVu0.net
>>578
＞天賞堂による夕刊フジの記事と現実を大したことない、と矮小化して逃げたい某356
あなたが天賞堂と夕刊フジの記事の現実を肥大化して逃げたいわけですね♪
>>762
＞> つまり市場とか生産数とかシェアは、発売する車種の数とは無関係だということですね♪
＞
＞「売れる」車種の数とは密接な関係があります。
「売れる」とか言い出す人は市場とか生産数とかシェアの話をしているわけですね♪
>>763
未来予知の超能力ですね、判定基準がわかりませんが♪
>>765
＞現在一般に公開された各規格別のシェア資料は存在しない。
＞1/87 12ｍｍは、現在本当にマイナー市場に過ぎないのか？
＞また、その証拠は？
市場とか生産数とかシェアの話をしたいのでしょうか♪
比較するなら比較対象の一覧もお願いしますね♪
>>772
＞16番の凋落が斯様にも大きいとは
＞改めて、驚かされる次第
「現在一般に公開された各規格別のシェア資料は存在しない。」
らしいですよ♪
809:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-XfE4)
20/06/12 21:13:42 TSqWpknid.net
>>772
貴方の妄想が、そんなに酷いとは、
あらためて驚かされる次第
ちゃんと見ないと、貴方の落胆が大きくなるだけですよ
810:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ ffbf-LSMT)
20/06/12 21:29:10 Ko4q6U5w0.net
蒸機好きが半泣きです。
16番のシェアはまだまだ大きいはずだが。
どうしてそんなに慌ててるの？
何か後ろめたいことでもあるの？
811:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 23ed-8Iul)
20/06/12 21:40:32 G2mbrr5F0.net
大好きなC53がHOn3-1/2で出てしまい・・・
買えないから「後ろ髪引かれてる」んじゃ無いでしょうか♪♪♪
812:蒸機好き
20/06/13 04:02:29.23 CvA89Zz2d.net
>>775
>16番のシェアはまだまだ大きいはずだが。
あら、「凋落」としていたのに、慌てて辻褄合わせですか？w
妄想で「半泣き」とか、情けないだけですね
貴方が「半泣き」とか「半狂乱」とか書いてくる時は、
殆どが行き詰まって、手も足も出なくなった時ですね
>>776
自分で買って組まないのですか？
列車にするために掛かる、費用と手間を計算できないのなら、
アホな話は書かないことですね
キットで必要パーツまで入れたら、予算が25万ですからなぁ
頑張って買って組んでくださいね
185さん
813:名無しさん＠線路いっぱい
20/06/13 07:57:12.78 slsUJ6UE0.net
>>776
> 大好きなC53がHOn3-1/2で出てしまい・・・
> 買えないから「後ろ髪引かれてる」んじゃ無いでしょうか♪♪♪
客車もでてますからなあ。
814:某356 (ﾜｯﾁｮｲ c316-Vgwp)
20/06/13 08:23:34 N8FjIqRG0.net
>>775
＞蒸機好きが半泣きです。
＞16番のシェアはまだまだ大きいはずだが。
＞どうしてそんなに慌ててるの？
＞何か後ろめたいことでもあるの？
「製品化されたものは1/87のほうが多いからシェアがどうのこうの」かと
思っていたのですが、
「製品化されたものは多くてもシェアは1/87のほうが小さい」
だったのですね♪
815:名無しさん＠線路いっぱい
20/06/13 08:37:00.84 slsUJ6UE0.net
>>779
> >>775
> ＞蒸機好きが半泣きです。
> ＞16番のシェアはまだまだ大きいはずだが。
> ＞どうしてそんなに慌ててるの？
> ＞何か後ろめたいことでもあるの？
> 「製品化されたものは1/87のほうが多いからシェアがどうのこうの」かと
> 思っていたのですが、
> 「製品化されたものは多くてもシェアは1/87のほうが小さい」
> だったのですね♪
蒸機だけならどうなりますかね？
16番真鍮完成なんか小型機ぐらいしか
ないなあ。
816:某356 (ﾜｯﾁｮｲ c316-Vgwp)
20/06/13 08:47:23 N8FjIqRG0.net
なんで
蒸気で、
真鍮で、
に限定になるのでしょうか。
後から♪
817:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b323-TrMf)
20/06/13 08:49:06 slsUJ6UE0.net
>>781
> なんで
> 蒸気で、
> 真鍮で、
> に限定になるのでしょうか。
> 後から♪
蒸機好きですからなあ。
818:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 23ed-8Iul)
20/06/13 10:51:08 P/HwgDPI0.net
鬱陶しいなあ、煤は。。。
で、その真鍮以外でも鬱陶しい煤356は買ったのかな？
買わない癖に、チャチャ入れしてんじゃないか♪♪♪
819:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ffbf-LSMT)
20/06/13 11:32:38 Vghzt26p0.net
津軽鉄道に在籍したもとキハ11 31・32、キハ24025・24026も忘れ難いところ。
かつてモデルワーゲンによるDD351、珊瑚の31系、ワーゲンのオハ46・オハフ33などを
もってすれば、同鉄道のフルコンプも視野に入るか。
10系はそのまま私鉄に譲渡された例は少ないが、車体断面が共通な型式がもしあれば
この機会につくってほしい気もする。
820:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ffbc-smPT)
20/06/13 11:54:07 K/Q7Zacd0.net
どんどんマイナーに流れていってますなぁ
821:蒸機好き
20/06/13 12:18:33.97 CvA89Zz2d.net
>>778
貴方がやってくださいね
買うだけじゃなく、組めないと恥ずかしいだけですよ
>>780
>蒸機だけならどうなりますかね？
>16番真鍮完成なんか小型機ぐらいしか
ないなあ。
プラもダイキャストもありますよ
アホとしか言えん
>>782
>蒸機好きですからなあ。
蒸機好きと心中は何の関係もありませんね
822:蒸機好き
20/06/13 12:19:17.91 CvA89Zz2d.net
>>784
大丈夫か？
マイナーニッチ市場だろ
823:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b323-TrMf)
20/06/13 13:30:12 slsUJ6UE0.net
C53 予約数達成
は
早い
824:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 23ed-8Iul)
20/06/13 14:16:34 P/HwgDPI0.net
大嘘つき、てっぺん禿げ、ああ言えばこう言う、下衆はお仕事かな。。。
土曜日の仕事、お仕事があるって幸せですね♪♪♪
一国一城の主「社長」は大変だよ、三時のお茶休み大切にね・・・