20/05/08 23:03:07 N+gKK4e+0.net
>>475
>そもそもどこをリニューアルしたのだろう。
安い方には古い方には無かった以下の注意書きが…。
※短軸車輪、カプラーは別途お求めください。
world-kougei.com/SHOP/6104136.html
501:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ eabf-Hnlo)
20/05/08 23:24:02 UCo/UaVZ0.net
>>479
それが原因ではなさそう。
かつてのワム50000の価格は18,700円。最近生産分（但しベニヤ張り）は13,200円。
いずれも税別。昔のワム23000円も18,700円で売られていた。
ほぼ３割引。（ワム各種の場合はすべてその表記がある）
502:名無しさん＠線路いっぱい
20/05/08 23:49:45.54 N+gKK4e+0.net
旧製品って約2万円もするのに短軸車輪とカプラーは含まれていなかったの？
もしかすると新旧ワムにも短軸車輪とカプラーは含まれていなかったの？
503:関西人ですが何か
20/05/08 23:57:46.38 UCo/UaVZ0.net
旧いワフ以外、全部そう書いてある。
ワールドの２軸貨車で車輪が付属するものはなかったような。
カプラーも同様。同社はカプラーをつくってなかったはずで、
イモン製あたりを買うのが通例。
504:名無しさん＠線路いっぱい
20/05/09 00:03:58.05 a0tf++qM0.net
12mm貨車キットは車輪とカプラーなしが殆ど。
芋のプラキットが車輪付きなのが例外。
カプラーは人によって何を使うか違うから、
ついてなくても問題ないし、
車輪は仮にキットに付属しても、
規格から外れたものだったりすると意味がない。
古いワーゲソの貨車キット付属の車輪とか、
ブレまくりの糞車輪が多くて始末が悪かった。
505:名無しさん＠線路いっぱい
20/05/09 00:04:20.13 j+vng4My0.net
カプラーと車輪は含まれないのですね。教えて頂きありがとうございます。
506:名無しさん＠線路いっぱい
20/05/09 00:09:09.28 a0tf++qM0.net
日本型12mmの規格といっても、
HOJCの暫定規格しかないけれど。
自分も関係者ではないけれど、
規格の閲覧はメンバー以外でも可能なはず。
507:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6ab2-AOPt)
20/05/09 12:50:39 5jcKUxRY0.net
なんにせよ、「メーカーによる値下げ」と「小売店の割引販売」を同列に語ってる時点で何も解ってない
16番を量販店で安く売られると困るんだろうかｗ
508:解説 (ﾜｯﾁｮｲ eabf-Hnlo)
20/05/09 13:04:49 0L67xYHb0.net
「メーカーによる値下げ」 … 需要が想定より大きい場合の現象
「小売店の割引販売」 … 需要が想定より小さい場合の現象
ちなみに小売店の割引販売は、その他の製品の需要減をももたらす。
509:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ eabf-Hnlo)
20/05/09 13:07:34 0L67xYHb0.net
最近、16番側の焦りを反映した書き込みが目立ちますね♪
510:某356
20/05/09 13:51:25.37 chcEK8Ui0.net
まぁ単に高価ぼったくり制作をやめて、
安価で資金の回転をはやくしただけかも
しれませんし。
資金が回収できたので、二回目以降一応リニューアルという形で
お茶を濁して安価にしただけかもしれず。
中の人に確認してきてくださいね♪
511:某356
20/05/09 13:52:05.11 chcEK8Ui0.net
(最初の見込みが渋すぎただけかもしれませんね♪)
512:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ eabf-Hnlo)
20/05/09 17:12:29 0L67xYHb0.net
>>489-490
理解が浅い。
12ｍｍ製品の歴史は高原価の歴史。
あの価格を以てしても、卸に出す利幅すら確保できない製品が多かった。
今も12ｍｍ製品は直販比率が高いように思う。
当初のワフの価格が高かったのは、企画台数が少なかったことによるものだろう。
市場が大きくとも、ロット毎の台数が少なければ、価格は高めに設定せざるを得ない。
無論利益も限定的となる。
購入したいモデラーの多寡はその後の話。メーカーがその規格を閉めれば、
あとは知ったことではない、ということになる。
その後、ワンロットを組むだけの生産、購入が見込めれば、再販なりリニューアル、ということになる。
市場の細分化により需要の動向が見極め難く、昨今の12ｍｍメーカーの苦悩は
市場の小ささよりは、生産台数見込みの立てにくさにあると思う。
第２回目の生産による製品の価格が前回のそれを下回っている、というのがどういうことか。
普通は逆であるから、その市場の拡大ぶりは想像に難くない。
まぁ聞くまでもない、常識で考えればわかる程度の話。
513:名無しさん＠線路いっぱい
20/05/09 17:35:55.55 j+vng4My0.net
エッチング板の原価なんてたかが知れているだろう。
軽便祭で毎回販売されるエッチング板の原価なんて、1枚1000円以下らしい。
設計や原版の作成にかかる工数が主要なコストだろう。
冷静に考えて北陸重機5tDLの4倍の値段の正当な理由は何だろうか?
説明できる方がいれば説明を賜りたい。
『北陸重機5tDL 王滝・松原の142号機』 頒価：4,000円
URLﾘﾝｸ(keibenfes.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(keibenfes.exblog.jp)
1/87 12mm 国鉄 ワフ22000形 有蓋緩急車 一段リンク (ワフ122000) 組立キット リニューアル品 16,500円 (税込)
world-kougei.com/SHOP/6104136.html
514:某356
20/05/09 17:45:12.23 chcEK8Ui0.net
>>491
ですから、原価を回収する見込み計算を変えただけかもしれない、
最初の需要予測が違っただけかもしれないという
だけのことなんですけどね♪
中の人に確認してからお願いします♪
515:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ eabf-Hnlo)
20/05/09 18:51:49 0L67xYHb0.net
まず自身の発言の裏をとってからにしようね。
516:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ eabf-Hnlo)
20/05/09 18:54:24 0L67xYHb0.net
> 原価を回収する見込み計算を変えただけかもしれない
この製品だけ？
> 最初の需要予測が違っただけかもしれない
これは「しれない」ではなく、確実に言えること。
但し１回目の生産は数が決まっているので、原価と利益の変動は
ほぼないはず。
517:某356 (ﾜｯﾁｮｲ 2316-SZnW)
20/05/09 19:00:31 chcEK8Ui0.net
>>494
＞まず自身の発言の裏をとってからにしようね。
まずあなたの発言が裏をとれていないものばかりですよね♪
＞これは「しれない」ではなく、確実に言えること。
＞但し１回目の生産は数が決まっているので、原価と利益の変動は
＞ほぼないはず。
まず裏をとってから発言しないと>>494さんに怒られちゃいますよ♪
原価は最初に決めても、定価は、それをどれほどの期間で回収できるのかにも
よりますよね♪
518:名無しさん＠線路いっぱい
20/05/09 19:29:50.21 JuyjpCdL0.net
＞まず自身の発言の裏をとってからにしようね。
自分の首を絞めるのが趣味とか、なかなかの性癖ですなぁ
おうさっさと店の人に話聞いて、てめえの発言の裏取ってこいよｗ
＞「メーカーによる値下げ」 … 需要が想定より大きい場合の現象
＞「小売店の割引販売」 … 需要が想定より小さい場合の現象
小売では売れないから安売りすると言っておきながらメーカーにそれを当てはめないのは
お得意のダブスタですか？ｗ
519:名無しさん＠線路いっぱい
20/05/09 19:32:17.57 JuyjpCdL0.net
あ、言葉遊びはいらんからな
520:関西人ですが何か
20/05/09 19:59:35.37 0L67xYHb0.net
> まずあなたの発言が裏をとれていないものばかりですよね♪
某の裏が取れたコメントを見たことがないが。
それと、新旧両ロットの価格が違う以上（生産台数が違う以上）、需要予測が違っていたのは「確実」。
ワールド工芸が思っていたより需要があった、ということだね。
いちいちメーカーに聞くまでもない話。
売れるかどうかもわからない製品に時間をかける余裕は、メーカーにはないはず。
> 小売では売れないから安売りすると言っておきながらメーカーにそれを当てはめないのは
メーカーが売れないとわかっている製品の開発をするかねぇ…？
基本的に、メーカーは一度決めた価格を変更するケースは極めて少ない。
ましてワールドの場合は再販のコストをかけている。
しかも二者の仕様が違う。
521:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ eabf-Hnlo)
20/05/09 20:09:59 0L67xYHb0.net
> 冷静に考えて北陸重機5tDLの4倍の値段の正当な理由は何だろうか?
まず、簡単な話。N の方が売れるから、いち製品あたりの原価は小さくなる。
この時点で12ｍｍは不利。
また、図体が大きいから、N の３倍程度の面積が要る。
更に、板厚の問題がある。N も 12ｍｍも、使う板厚は基本的に同じ。
ワールド工芸の場合は 0.3ｍｍかと思う。
つまり、ここは縮尺通りにならないから、全面的な設計図面の流用が出来ない。
（一部は可能）
とすれば、４倍という数字はほぼ当を得た数字、ということになる。
なにより、そうした製品が市場に出ていない、この一点で当該製品は成り立たない、
ということになるかと思う。
いや、貴方が裸一貫でメーカーから立ち上げ、そうした製品を出して見せる、というなら
止めはしないが。
ちなみに仰る通り、エッチングの原価は知れている。
個人でもその気になればできない金額ではない。
522:某356 (ﾜｯﾁｮｲ 2316-SZnW)
20/05/09 20:31:42 chcEK8Ui0.net
>>499
＞某の裏が取れたコメントを見たことがないが。
＞それと、新旧両ロットの価格が違う以上（生産台数が違う以上）、需要予測が違っていたのは「確実」。
＞ワールド工芸が思っていたより需要があった、ということだね。
＞いちいちメーカーに聞くまでもない話。
＞売れるかどうかもわからない製品に時間をかける余裕は、メーカーにはないはず。
あなたの発言の裏も、後出しとご都合主義の妄想ばかりですよね♪
あなたの書いた「確実」も、裏がとれていませんよね♪(理由は前出)
＞メーカーが売れないとわかっている製品の開発をするかねぇ…？
＞基本的に、メーカーは一度決めた価格を変更するケースは極めて少ない。
＞ましてワールドの場合は再販のコストをかけている。
＞しかも二者の仕様が違う。
在庫整理のための使いまわしと言いたかったのではないでしょうか。
(正解か不正解かは知りません)
523:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ eabf-Hnlo)
20/05/09 20:38:23 0L67xYHb0.net
再販がなされた製品の片方が売れなかった、という仮定が、そもそも不自然。
裏をとるほどの話ではなく、聞く側に普通の経済的素養があれば済むだけのこと。
在庫整理の可能性も極めて薄い、と考えざるを得ない。二者の仕様が違う以上。
更に言えば、２軸貨車のバリエーションはこれにとどまらない。
有蓋車、無蓋車、結構な種類が発売され、ひと昔前の製品は18,000円内外、
最近の製品は12,000円内外と、価格帯がはっきり下がっている。
全部在庫処分…？
新規機種もずいぶんあるけど…
524:ワム2000ですよ、ワム2000♪ (ﾜｯﾁｮｲ eabf-Hnlo)
20/05/09 20:50:00 0L67xYHb0.net
ワム2000って、知ってます？
ワム90000の、短軸バージョン。
あ、知らないか。16番では発売しようがないよね。
ワム2000ですよ、ワム2000♪
525:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2f9a-xOzV)
20/05/09 20:51:51 j+vng4My0.net
>>500
>まず、簡単な話。N の方が売れるから、いち製品あたりの原価は小さくなる。
まず、確認して頂きたいのですが、軌間は9mmですが、Nではなく、HOスケールです。
小さいのでエッチング板の面積が少なくて済むという前提条件は崩れますよね?
凸型車体の北陸重機5tDLの方が明らかにワフ22000形よりも部品点数が多いが現実にはワフ22000形の値段は約4倍です。
多いと見るか少ないと見るかは意見が分かれると思いますが、会場頒布予定数量は210枚だそうです。
完売したそうなので売り上げは84万円でしょう。
↓これの設計にはかなり工数を要するでしょう。
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
526:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ eabf-Hnlo)
20/05/09 20:56:39 0L67xYHb0.net
私でなく、メーカーと談判したら？
もし貴方の言う通りなら、そういう製品はとうに市場に出回っていると思うけど。
まして、エッチングだけで済むなら、大手メーカーである必要はさらさらなく。
ちょっとしたアマチュアモデラーで対応できる話。
527:キハ58 JR九州仕様 (ﾜｯﾁｮｲ eabf-Hnlo)
20/05/10 09:49:31 I4qBnu2n0.net
なかなかに鮮やか。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
この系列の製品化もかれこれ20年前。
これこそ低廉化の上で再販がなされたらと…
当時は国鉄色しか眼中になかったが、
その後のJR色も案外魅力的で…
528:某356 (ﾜｯﾁｮｲ 2316-SZnW)
20/05/10 09:57:36 zKQEqgpS0.net
>>502
両方かもしれませんし、設計も慣れてきたのかもしれませんね。
どのみち中の人に聞かなければ実際のところは不明のままですよね♪
529:News！ (ﾜｯﾁｮｲ eabf-Hnlo)
20/05/10 10:14:25 I4qBnu2n0.net
HOKUSEI WORKS、貨車予定品にセム１を追加
URLﾘﾝｸ(www.hokusei-works.com)
タキ9900 も検討中とのこと。このところ各社とも貨車の製品化が活発。
試しに購入してみよう、というモデラーが多いのかも知れない。
機関車製品が増えれば貨車の需要も増す。今後に期待したいところ。
530:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ eabf-Hnlo)
20/05/10 10:50:09 I4qBnu2n0.net
>設計も慣れてきたのかもしれませんね
ワールドが月に何件設計してると思ってるの？
12ｍｍのみそんな特殊事情が起こる理由って何なの？
おそらく、生産台数に紐づく利益率等々は全部一律。
いちいち変えていたのでは効率がそがれ、それこそ利益を圧迫する。
再販分が概ね低廉化している（生産数が増えている）時点で
16番側の仮説は軒並み崩れる、というのが素直な見方。
531:関西人ですが何か
20/05/10 11:19:18.97 I4qBnu2n0.net
少し前の芋ブログで、DT22のダイキャスト化の記事があったな。
同車のキハ58系列のコスト増の要因の一つが
ホワイトメタルとエッチングを組み合わせた台車。
ダイキャスト一品化で、相応にコストが下がるはず。
キハ58系再販の布石か？
532:名無しさん＠線路いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp33-IY8Z)
20/05/10 14:41:59 95nUlgxJp.net
>>509
新規と再販ご同じコストだと言い出すというのが、ねぇ
533:名無しさん＠線路いっぱい
20/05/10 16:31:26.04 A5p1d8bV0.net
>>510
>
534:少し前の芋ブログで、DT22のダイキャスト化の記事があったな。 Japanese National Railways DT21 bogie www.youtube.com/watch?v=mhaSccsPkoc >>511 再販時に値上がりするのは当然? 2015年 サロ381キット 12800円+税 2019年 サロ381キット 38000円+税 ttp://www.mr-endo.com/lineup/brass/densha/tokkyu/381final.html
535:某356 (ﾜｯﾁｮｲ 2316-SZnW)
20/05/10 19:14:32 zKQEqgpS0.net
>>510、>>512
再版時のコスト計算をメーカーがどのように計算すればいいのかは、
中の人に聞かないとわかりませんよね♪
536:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ eabf-Hnlo)
20/05/10 19:43:53 I4qBnu2n0.net
再販分が在庫処分か否かは、そんなところまで確認しなくてもわかる。
ちなみに同社は、仕様が前回と同様の場合は「再生産」と表記している。
537:某356 (ﾜｯﾁｮｲ 2316-SZnW)
20/05/10 19:55:02 zKQEqgpS0.net
>>514
一部リニューアルということは、在庫の一部だけでも整理したかったのかもしれませんよね♪
538:News！ (ﾜｯﾁｮｲ eabf-Hnlo)
20/05/10 20:03:30 I4qBnu2n0.net
FAB、ワム１の発売を告知
URLﾘﾝｸ(fabtrains.com)
12ｍｍの貨車増産の流れはどうにも止まらないようだ。正月の年間予定告知の際には
明言を避けていた車種であるが、ニーズに抗し切れなかった模様。締切は６月１日。
539:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ eabf-Hnlo)
20/05/10 20:07:47 I4qBnu2n0.net
>>515
何度も言っているが、他の２軸貨車が新製品を含め廉価で増産されている事実を説明できない。
有蓋緩急車、車掌車もバリエーション増加中。ワフ35000、ヨ6000、ワフ29500を加え、いずれも
15,000円内外と、かつての価格帯から大きく値を下げている。普通に考えれば、２軸貨車を増産すれば
車掌車、有蓋緩急車の需要も増大する訳で。
540:某356
20/05/10 20:44:46.11 zKQEqgpS0.net
>>517
＞普通に考えれば、２軸貨車を増産すれば
＞車掌車、有蓋緩急車の需要も増大する訳で。
だから、普通の考えかどうかは中の人に聞かなければわからないわけですよね♪
541:関西人ですが何か
20/05/10 21:01:22.70 I4qBnu2n0.net
その可能性は殆どないと思うが。
偶然が何重にも重ならない限り。
まして２軸貨車の新製品をいくつも出しているわけで。
トラ30000、ワム2000、ワム50000ベニヤ張り、ワフ35000、ヨ6000、テム300、
当方が知る限り、これらが第二陣の新製品。
ワフの不良在庫を払底させる策にしては、随分手厚いな。
しかもテム300は、他と屋根カーブが違い、プレス型が別に必要。
542:某356 (ﾜｯﾁｮｲ 2316-SZnW)
20/05/10 22:33:26 zKQEqgpS0.net
>>519
＞その可能性は殆どないと思うが。
＞偶然が何重にも重ならない限り
ほどんどなくても、中の人に聞かない限りは
あなたにとって都合の良い妄想のままですよね♪
543:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ eabf-Hnlo)
20/05/10 22:55:16 I4qBnu2n0.net
ちゃんと文章読んでる？
まず自身の経済的素養のなさを反省しないと。
人に聞くだけでなく、状況の判断力も大事かと。
素養がなければそれもできないが。
プラのロットが１万とかいうレベルでは、無理かな。
544:某356
20/05/10 23:10:53.08 zKQEqgpS0.net
>>521
あなたは他人の文章をちゃんと読んでいないようですが、
まず自身のご都合主義を反省したほうが良いですよ♪
まぁあなたに素養がなければどうしようもないのでしょうが。
545:名無しさん＠線路いっぱい
20/05/11 04:02:40.77 1zLJqFgD0.net
関西人は自己紹介が好きだなｗ
546:News！ (ﾜｯﾁｮｲ 07bf-RHMD)
20/05/15 20:27:29 buAR4Leg0.net
MODELS IMON、C55 の新作 50号機を発売
URLﾘﾝｸ(www.imon.co.jp)
同社の看板型式となった感もある C55、中でも最北のカマとして 30号機と人気を二分した
50号機の発売が告知された。過去にも発売実績があるが、今回の製品は新規設計。
再販ではなく新製品である点が特筆される。同号機は特定番号キットとしても発売予定。
547:DE10 121 早岐 (ﾜｯﾁｮｲ 07bf-RHMD)
20/05/15 22:04:13 buAR4Leg0.net
んー、こちらも魅力的。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
九州独特、�
548:O面の白帯がない DE10。このタイプが完成品で発売されたのは、 全規格線製品を通して初めてではないだろうか。かなりの数を作っている模様で 予約分のみならず、各店の店頭に並ぶ可能性も高いか。
549:キハ58系 JR九州仕様 (ﾜｯﾁｮｲ 1abf-jiYv)
20/05/21 21:19:37 tvcaoQJQ0.net
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
内装もいいけど…
外装はなかなか公表してくれません…
550:News！ (ﾜｯﾁｮｲ 1abf-jiYv)
20/05/23 20:00:39 WU57FXvP0.net
モデルワム、ワキ1000 ３タイプの未塗装完成品画像をＨＰ上に公開
URLﾘﾝｸ(www.model-wam.com)
コロナの大変な時期に生産、だそうだ。
ちょっと手に取りるモデラーが多いのか、貨車は特に勢いがある印象。
機関車の需要も誘発されるだろうか。
551:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 1abf-jiYv)
20/05/25 23:29:50 sqaMYTQp0.net
本日の芋ブログ。コロナの影響かどうか、
最近更新が頻繁だが。
URLﾘﾝｸ(train.ap.teacup.com)
D51のキットがやりたい、なんて書いてある。
よくよく考えてみたら久しぶり。
んー、ちょっと楽しみかも。
552:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c723-K6TK)
20/05/25 23:41:49 EQrL3vTv0.net
>>528
最近
16番のD51のキット見かけないね。
553:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 1abf-jiYv)
20/05/26 00:28:07 GIVmLTgj0.net
D51 に限らず…とも言いますが…
554:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdba-FNlL)
20/05/26 07:04:40 cqwLZXW7d.net
>>529
安逹が数年前に出したとこですよ
大丈夫ですか？
555:名無しさん＠線路いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-K6TK)
20/05/26 18:40:24 z4Q2t2Vda.net
>>531
標準型を売っているお店を紹介いただければ
幸いです。
全流しかないですね。
珊瑚なきあと頑張ってほしいのですが。
556:名無しさん＠線路いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-K6TK)
20/05/26 19:22:43 z4Q2t2Vda.net
テンダーは在庫があるんですけどね。
557:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9abc-t+41)
20/05/26 20:05:35 7bUntNai0.net
ドームだけ替えりゃいいじゃん
558:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9abc-t+41)
20/05/26 20:06:31 7bUntNai0.net
あ温め器もか
別売パーツあるから簡単だな
559:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c723-K6TK)
20/05/26 20:14:22 U/9y8kP80.net
>>534
半流にしかならん
ていうか
なめくじドームも品切れ
ホ美出すにあったんだが
油断したわ
560:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdba-FNlL)
20/05/26 21:50:39 cqwLZXW7d.net
>>532
標準型は一瞬で売り切れたようです
丸窓付きキャブが追加になったんだっけ？
>>534
ボイラーも煙室扉もキャブも違うんですよ
561:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 1abf-jiYv)
20/05/26 22:02:58 GIVmLTgj0.net
16番スレで語らないの？
12ｍｍに未練があるの？
562:16番蒸機の特徴 (ﾜｯﾁｮｲ 1abf-jiYv)
20/05/26 22:13:36 GIVmLTgj0.net
軌間の寸法がスケール通りでないために、その影響が上回りまで及ぶ。
メーカーによっては、その寸法違いを何とか吸収しようと、わざとオーバースケールにつくる。
よって、客車の屋根高さと合わないケースも出てくる。
ま、ご存知ない方もおられると思いますので、紹介まで。
563:某356 (ﾜｯﾁｮｲ 8b16-N0x4)
20/05/26 22:46:48 xbuhKTZP0.net
>>538
>16番スレで語らないの？
>
>12ｍｍに未練があるの？
まぁ1/87-12mmのスレッドでわざわざ他の規格の話を持ち出す人は
よほど悔しいか未練があるのでしょうね♪
564:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdb3-tXnc)
20/05/27 01:38:32 7SoCTEJKd.net
>>538
12mmスレで16番の話してるのは、
貴方も同じですよ(笑)
>>539
N蒸機は近年まで1/140程度で作られてきましたからね
貴方は知らなかったのかな？
>メーカーによっては、その寸法違いを何とか吸収しようと、わざとオーバースケールにつくる。
>よって、客車の屋根高さと合わないケースも出てくる。
幅広には作られるが高さについてはあまり関係無い
知ったかぶりはやめなさい
565:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 01b2-05E3)
20/05/27 02:50:08 +d8UGTXB0.net
＞16番スレで語らないの？
これもいつものすり替えですなぁ
話広げられると困るから必死なんだろうけどｗ
566:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7923-3Jta)
20/05/27 04:40:12 4e/4EVVk0.net
で
最近 半流や標準機の
16番のD51のキット見かけないね。
567:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 93bc-7GQX)
20/05/27 06:56:49 BLexTPuF0.net
全部売れちゃったからね
568:名無しさん＠線路いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdf3-3Jta)
20/05/27 08:10:33 zxEe5+s0d.net
>>544
もう、手に入らない。
569:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdb3-tXnc)
20/05/27 08:49:27 7SoCTEJKd.net
>>543
標準型数年前に出たとこですと、
書きましたよ
570:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdb3-tXnc)
20/05/27 08:52:56 7SoCTEJKd.net
>>545
再生産されない12mm製品は？
そのご都合主義が敬遠される理由の一つなんですよ
571:名無しさん＠線路いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-3Jta)
20/05/27 20:56:28 42IF2dbza.net
>>530
> D51 に限らず…とも言いますが…
真鍮蒸機キットの入手は12mm
の方が良いみたいですね。
572:某356
20/05/27 22:03:00.82 LeRK+nVV0.net
>>544
それだけ売れたということですね♪
573:名無しさん＠線路いっぱい
20/05/27 22:10:24.29 AKrofSIca.net
売れるならまた作れば良いだけ
マスクのようにね。
574:蒸機好き
20/05/27 22:13:04.52 7SoCTEJKd.net
>>550
再生産が非常に少ない12mmの事を言ってるんですか？
575:某356
20/05/27 22:16:16.18 LeRK+nVV0.net
>>550
そうそう、>>543さんあたりも理解してくれているといいですね♪
576:関西人ですが何か
20/05/27 22:20:07.82 Io27cqYG0.net
いや、16番キットがまだ生き残ってると思ってるところが…
577:名無しさん＠線路いっぱい
20/05/27 22:41:03.49 vPEAPiSPa.net
で
最近 半流や標準機の
16番のD51のキット見かけないね。
578:某356
20/05/27 23:24:27.08 LeRK+nVV0.net
>>553-554
生産数や販売計画を考えない人からすれば、「売れ行きが良いから完売した」という
ことでしょうね♪
579:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdb3-tXnc)
20/05/28 00:28:45 UEKw2ohGd.net
>>553
キット組めない貴方には関係無いですね
組んでから言いましょうね(笑)
>>554
12mmのD51のキットも見掛けませんけどね
580:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 01b2-05E3)
20/05/28 05:29:03 Mc5GwffL0.net
自称12mm陣営（）は「今」しか見てないからなぁ
良く（？）言えば刹那主義だが、結局「歴史」ベースじゃ勝てない（）って事は解ってるんだろう
あー、勝ち負けじゃないんでしたっけ？ でもいつも気にしてますよね？ｗ
581:関西人ですが何か
20/05/28 07:26:36.89 DeeLwVni0.net
それ、
「現状は苦しい」と言ってるようなものだよね？
当方もそう思うけど。
582:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9311-KnSD)
20/05/28 07:55:29 Xuetg5hv0.net
あくまでも現時点での発売された車種の累計は当然の事ながら16番の方が歴史が長いので多いですが、近年、新製品の開発に積極的な各社から多数の12mmの車種が発売されており、
累計販売数量はともかく、車種に関しては遜色ない状態になりつあります。
じゃんけんの後出しのようなもので、どの車種にも既に16番という先行者があるので"新製品"開発時には参考になる点もあるかもしれませんね。
583:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdb3-tXnc)
20/05/28 08:24:30 UEKw2ohGd.net
>>558
「自分が」ですか？
>>559
>車種に関しては遜色ない状態になりつあります。
12mmにJR型は殆どありません
半分近くがJR型に移行してる16番と比べて
「遜色ない」は無理があるでしょう
1~2年前の一時期は、12mmも結構製品が出ていたようですが、
最近は足踏み状態ですね
現実を見ましょうよ
584:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdb3-tXnc)
20/05/28 08:43:47 UEKw2ohGd.net
そもそも、全体のシェアを見もしないで、
自分達に都合が良い箇所だけを抜き出して、
上がった下がったと騒いだところで、全く意味が無い印象操作に過ぎない
数字は公平公正に見ないと、事実とはかけ離れる
16番蒸機もプラやダイキャストに移行してるのだから、
真鍮が減るのは当たり前
「真鍮蒸機」で括るから逆転してるように見えるのであって、
「真鍮、ダイキャスト、プラも含めた蒸機」になれば、
16番と12mmの差は逆に大きく開いている
「高価格帯蒸機では逆転」が如何にアホな主張であるかは、
一目瞭然
585:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9311-KnSD)
20/05/28 08:54:43 Xuetg5hv0.net
>自分達に都合が良い箇所だけを抜き出して、
>上がった下がったと騒いだところで、全く意味が無い印象操作に過ぎない
>数字は公平公正に見ないと、事実とはかけ離れる
全面的に同意します。具体的な数字や論拠となる出典を反論する側も含めて出てこないのが不毛な水掛け論が延々と続く一因だと思います。
586:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 93bf-ULWp)
20/05/28 19:26:13 DeeLwVni0.net
> 遜色ない
そう言って差し支えないでしょう。
12ｍｍは確かにJRモノは弱いですが、蒸機は既に16番のそれを上回っています。
国鉄型全般において16番の勢いは伸び悩み、12ｍｍの台頭が目立ちますね。
自分に都合のいいところだけを切り取るのは、…どんなものでしょうねぇ…
16番真鍮蒸機完成の価格は45万円ほど。12ｍｍは38万円ほど。
生産数が不明と蒸機好きや某は唱えますが、経済の常識で考えれば
12ｍｍの生産数が16番のそれを上回っていることは明らかで…
587:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 93bf-ULWp)
20/05/28 19:32:03 DeeLwVni0.net
16番側の方々がよく勘違いされるのが、その状況を十年くらい前のそれで判断すること。
プラ製品がいっぱい、真鍮キットがいっぱい、それは2000年かせいぜい2010年くらいまでの話。
現在のプラ製で勢いがあるのは人件費の安い海外勢、品質は首を傾げるものも多数。
キットは国鉄基幹型式はほぼ姿を消し、どちらかと言えば隙間市場的なものが幅を利かせている。
確かに人口は多いから製品数もそれなりだが、その製品構成を考えれば、果たして多数の顧客を
獲得できるか、甚だ疑問。
12ｍｍ製品は確かに高いが、国鉄基幹型式を押さえており、底堅い需要に支えられていると考えられる。
特別多いか、と言われれば確かにそうではないだろうが。
588:名無しさん＠線路いっぱい
20/05/28 20:21:02.63 m2+xp2g50.net
>>563
> 12ｍｍは確かにJRモノは弱いですが、蒸機は既に16番のそれを上回っています。
12mmにC51C52C53C54D50E10有ったっけ？
589:関西人ですが何か
20/05/28 20:27:50.08 DeeLwVni0.net
> 12mmにC51C52C53C54D50E10有ったっけ？
こういう方のために564を書いたわけだが。
590:名無しさん＠線路いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-UZKW)
20/05/28 20:43:24 8NwIZT7tr.net
ぶどう色のDF50完売ですか
入れ換わりに貨車移動機とDE10がインストアしてる
591:名無しさん＠線路いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-3Jta)
20/05/28 21:28:32 7OUaXNbla.net
>>565
> >>563
> > 12ｍｍは確かにJRモノは弱いですが、蒸機は既に16番のそれを上回っています。
>
> 12mmにC51C52C53C54D50E10有ったっけ？
C53ならもうすぐでるぞ
で
最近 半流や標準機の
16番のD51のキット見かけないね。
592:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdb3-tXnc)
20/05/28 21:29:26 UEKw2ohGd.net
>>563
>自分に都合のいいところだけを切り取るのは、…どんなものでしょうねぇ…
JR型を切り取ってきた貴方の事ですね
恥ずかしw
>>564
キットの時代じゃないんですよ
残念ながらね
海外において、鉄道模型が日本よりずっと普及してる
593:国々では、 キットは少数であり、殆どが完成品であり、その多くが安価なプラ 日本で最も普及してるNも殆どが安価なプラ完成品 つまり、普及が進めばキットが減り安価なプラ完成品が増えるってこと キット組めない貴方が「キット、キット」と騒いでいるのは、 12mmの普及が進んでいない証拠ですな
594:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdb3-tXnc)
20/05/28 21:30:22 UEKw2ohGd.net
>>568
キット組んでから、言いましょう
恥ずかしいですよ
595:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdb3-tXnc)
20/05/28 21:32:37 UEKw2ohGd.net
普及すればキットなんて自然と減っていくという、
事実が理解できないから、バ関は的外れなんだよね
596:関西人ですが何か
20/05/28 22:11:22.82 DeeLwVni0.net
> キットの時代じゃないんですよ
> 残念ながらね
よくぞ言ってくれました。
じゃ、何の時代なの？
プラ製品は、国内産の勢いが減退し、海外産が増加。多くが国産のNと比べて
597:品質劣化が著しい。 真鍮完成は、特に編成モノに活路を見出した16番では価格の高騰が続く。
598:蒸機好き
20/05/28 22:24:13.13 UEKw2ohGd.net
>>572
>プラ製品は、国内産の勢いが減退し、海外産が増加。多くが国産のNと比べて品質劣化が著しい。
夢でも見てるんですか？
天プラもTomixも海外製品ですよ
で、NもKATO以外は海外製品ですよ
もう、アホかと
キット組めないくせに「キット、キット」騒いで、
何がしたいのか？と
真鍮製品も海外製品が多い時代に、何を言ってるのか？と
599:蒸機好き
20/05/28 22:26:55.66 UEKw2ohGd.net
>>572
>真鍮完成は、特に編成モノに活路を見出した16番では価格の高騰が続く。
12mmの編成物の価格見てたら書けないアホな話ですね
北斗星機関車無しで160マンだったのにね
ブーメランですな
↓↓↓↓↓
>自分に都合のいいところだけを切り取るのは、…どんなものでしょうねぇ…
600:関西人ですが何か
20/05/28 22:33:30.18 DeeLwVni0.net
トミーの生産拠点は栃木県だったはずだが。
天賞堂はバックマン、確かに日本製に比べれば一歩譲るね。
601:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 93bf-ULWp)
20/05/28 22:36:30 DeeLwVni0.net
ま、蒸機好きを泳がせておけば16番の衰退は宣伝されているようなもので・・・
602:某356 (ﾜｯﾁｮｲ f116-hesK)
20/05/28 22:36:38 pXeObqig0.net
>>563
メーカーごとにコストは異なっていると思うのが当然なわけで。
自社ビル卸を通さず直販主体で、店舗は系列の不動産賃貸で借りての
入りにくい上層フロアを使っているメーカーと、全国の模型店に
ばらまいて販売しているメーカーを同一で考えている人は、
経済の常識を理解できていないのでしょうね♪
>>564
＞キットは国鉄基幹型式はほぼ姿を消し、どちらかと言えば隙間市場的なものが幅を利かせている。
＞確かに人口は多いから製品数もそれなりだが、その製品構成を考えれば、果たして多数の顧客を
＞獲得できるか、甚だ疑問。
＞12ｍｍ製品は確かに高いが、国鉄基幹型式を押さえており、底堅い需要に支えられていると考えられる。
＞特別多いか、と言われれば確かにそうではないだろうが。
まぁそもそも、安いプラ製品すらない規格もありますよね♪
1/87-12mmの製品が特別多くもないならば、多数の顧客を獲得できているのかは甚だ疑問ということですね♪
>>572
＞プラ製品は、国内産の勢いが減退し、海外産が増加。多くが国産のNと比べて品質劣化が著しい。
＞真鍮完成は、特に編成モノに活路を見出した16番では価格の高騰が続く。
国内産以外に、海外産のメーカーが増えただけではないでしょうか♪
まぁ、真鍮完成品以外に、比較的安価なプラ製品があるだけでもありがたいですよね♪
603:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 93bf-ULWp)
20/05/28 22:55:20 DeeLwVni0.net
>>577
一般にはそれぞれ与えられた条件で戦うしかあるまい。
但し、資金力のあるメーカーほどその条件はよくなると考えていいだろう。
条件の悪いメーカーは、時間が経過すれば淘汰される。
ただ、鉄道模型のメーカーは、一部を除けば家内工業に毛の生えたようなもので、
事実上の大差はあるまい。
どの車種を製品に選ぶかにもメーカーの命運はかかってくる。コストも当然違う。
最終的には、市場原理と時間が真理を炙り出す、と考えて差し支えないだろう。
12ｍｍにプラ製品はないに等しいが、早い話、16番13ｍｍと同列の市場に組み込まれているに過ぎない。
そもそも12ｍｍの生い立ちは、16番の部品互換性を諦めることに端を発する。
走行性能、パーツの豊富さ、など、鉄道模型にはいろいろな魅力があるが、狭軌感もそのひとつである、
と考えれば、今の市場の意味がよく理解できる。
12ｍｍは鉄道模型の高価格帯に君臨している。プラでは手の届かない市場が厳然と存在している、
ということになる。
12ｍｍの製品、多くないだろうか。
貴方の手の届く製品が多くない、というだけでは。
イモンのHP。16番にも寛容な印象だが、12ｍｍ製品も相応にある。12ｍｍ押しのメーカーだから、
というわけではあるまい。IMON店頭に並ばない製品の方が多いのでは。
16番製品は大抵ある、というのが当方のIMON店頭に対する印象だが。
12ｍｍ製品が少ない、というのが、そもそも10年くらい前の感覚ですよ。
604:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdb3-tXnc)
20/05/29 05:08:41 2FtPOR7Pd.net
>>575
>トミーの生産拠点は栃木県だったはずだが。
最大シェアの二社が日本製なら、貴方は間違っていることになりますね
>天賞堂はバックマン、確かに日本製に比べれば一歩譲るね。
え？
天プラ見たこと無いのですか？
KATOよりずっと上ですよ
話になりませんね
>>576
貴方を泳がせておくと12mmのイメージダウ
605:ンにしかなりませんからね それは避けなければなりませんね >>578 つまり、12mmは普及しないと説明してるわけですね やめとけよアホ
606:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdb3-tXnc)
20/05/29 05:09:23 2FtPOR7Pd.net
バ関は相変わらず、何もかもがデタラメ
607:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7923-3Jta)
20/05/29 08:59:15 tKKYc78s0.net
>>565
> >>563
> > 12ｍｍは確かにJRモノは弱いですが、蒸機は既に16番のそれを上回っています。
>
> 12mmにC51C52C53C54D50E10有ったっけ？
絶版のC54やE10は
12mm の方が出る可能性は高いかな。
608:名無しさん線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 93bc-sdpc)
20/05/29 10:24:42 tuWsx45w0.net
ガタガタ言ってねえでC53買えってのよ
よしひろさんに完敗したから要らないとか負け犬根性も甚だしいな
609:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7923-3Jta)
20/05/29 12:11:09 tKKYc78s0.net
>>582
> ガタガタ言ってねえでC53買えってのよ
> よしひろさんに完敗したから要らないとか負け犬根性も甚だしいな
C53ラバーなら当然買うでしょうなあ。
610:名無しさん＠線路いっぱい
20/05/29 12:44:46.14 8fo529Nz0.net
>12ｍｍは鉄道模型の高価格帯に君臨している。プラでは手の届かない市場が厳然と存在している、ということになる。
僭越ながら申し上げますと、貴殿の主張通り、確かに真鍮製の12ｍｍが鉄道模型の高価格帯に君臨しているのは紛れもない事実ではありますが、
某社の12ｍｍDE10は仮にKATOのDE10と同程度のディティールのプラ製12mmが2万円程度で登場すれば一夜にして立場が危うくなるのではないでしょうか?
云わば、砂上の楼閣といった感は否めないのではないでしょうか?
同車種に関しましては派生形式も含めて2000台程度の確実な需要が見込めるのであれば16番との価格競争力のある1台2万円程度でも採算がとれると試算しております。
H社では金型を自社で製造する主要製品は戦車をモチーフとしたスケールモデルであり、1製品につき1000から3000個を製造する。
金型製造費はプラモデル製造において設備投資と並んで高額である。
H社では，金型製造を外注する場合，製品によっては国内製造で2000万から3000万円，海外製造で1000万円ほどの費用を必要とする。
この費用の大部分が外注企業従業員の人件費となる。自社で経営者自身が金型を製造する場合、主に人件費を大幅に圧縮できる、
その際の製造費の内訳は人件費が3分の2、材料費、その他経費が3分の1を占める。
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
> 12mmにC51C52C53C54D50E10有ったっけ？
未発売のC51C52C53C54D50E10には潜在的な需要が確実にありそうですね。
611:蒸機好き
20/05/29 12:46:45.88 2FtPOR7Pd.net
>>581
>絶版のC54やE10は
>12mm の方が出る可能性は高いかな。
上回って無かったわけですね
ご苦労様でした
>>582
よしひろさんから、反論が無くなりましたからね
貴方のホームタウンディシジョンですかね
そんな事より勝ち負け関係なく、
関係者が一般人相手に名称論を口出しするのはいけないでしょうね
612:蒸機好き
20/05/29 12:48:43.22 2FtPOR7Pd.net
>>583
勝手に決め付けないでくださいね
買うか買わないかは物だけではありませんからね
世間知らずですね
613:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7923-3Jta)
20/05/29 17:49:50 tKKYc78s0.net
知ってますよ。
物を買うには、まずはお金が必要ですな。
614:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 93bf-ULWp)
20/05/29 19:30:08 XW8w2b5c0.net
未発売のC51C52C53C54D50E10には潜在的な需要が確実にありそうですね。
全部束になってC57やD51の半分くらいかな。
Nの生産販売実績が参考になるだろう。
この中にはKATOやTOMYなど国産で製品化された型式はひとつもない。
一貫して売れていくのはC57、C62、D51、9600といった、SLブーム時に本線上を走っていた型式が大半。
こいつが模型メーカーの社長になったら３日で潰れるわ。
もう一度言っとくぞ。
全部束になってC57やD51の半分くらいだ。
世の中には原価ってものがあるんだが、わからんかな。
何も苦労せずにここまで来たんだろうな。
615:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 93bf-ULWp)
20/05/29 19:42:06 XW8w2b5c0.net
> 同車種に関しましては派生形式も含めて2000台程度の確実な需要が見込めるのであれば
> 1
616:6番との価格競争力のある1台2万円程度でも採算がとれると試算しております。 実際にやって見せて。 ちなみに昨今の真鍮製品の市場はそれよりひと桁少ない。「安くする」だけで採算ベースに乗るのなら、 鉄道模型に限らない、世の商売人は誰も苦労しないね。 1000円の定食を100円にすればお客は増える、と言ってるのと一緒だよ。 2000、というのは、Nでもちょっとマイナー目の型式のロット数。 ま、５％削減とか言うなら話にも現実味があるが。 笑い話の域を出ませんな。
617:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 93bf-ULWp)
20/05/29 19:44:20 XW8w2b5c0.net
ま、チャレンジするのは自由。自己責任でやるなら、止めはしないよ。
うまくいったら教えてね。
618:釣り
20/05/29 20:04:07.44 XW8w2b5c0.net
第２ロットは２０輌、ということのようですな。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
写真に写るパーツの数が凄い。
ネットをちょっとつついても生産台数の多さが言われる同モデル、
知名度の高い機種でもあり、じわりと12ｍｍのシェアを上げたのではないかな。
619:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 01b2-05E3)
20/05/30 00:51:35 ekDDLkUt0.net
だから願望を事実と誤認するのはキチガイにしか見えないから控えろとあれほど
620:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 01b2-05E3)
20/05/30 00:52:38 ekDDLkUt0.net
（もしかしたら釣りの意味も誤認してるのかな…）
621:再確認 (ﾜｯﾁｮｲ 93bf-ULWp)
20/05/30 08:41:07 GFkhyPGC0.net
● 1/87 12mm 製品発売実績
蒸気機関車 B6 B20 C11 C12 C53 C55 C56 C57 C58 C59 C60 C61 C62 D51 D52
8620 9600 4110 6250 東武63・64 北丹2 上芦別9200 真谷地8100 夕張11
電気機関車 EB10 ED16 ED17 ED18 ED19 ED22 ED29 ED60 ED61 ED62 ED71 ED75
EF10 EF13 EF15 EF16 EF18 EF53 EF56 EF57 EF58 EF59 EF60 EF64 EF65
他私鉄モノ多数
ディーゼル機関車 DB10 DD13 DD50 DD51 DE10 DF50 DF200
気動車 キハ03 キハ04 キハ06 キハ07 キハ09 キハ20 キハ22 キハ26 キハ65 10系各種
30系各種 56系各種 58系各種 82系各種 他私鉄モノ多数
電車 101系 103系 151系 153系 155系 157系 159系 165系 167系 169系 583系
43系各種 51系各種 52系各種 63系各種 80系各種 他郵便荷物車 中小私鉄モノ多数
客車 10系 20系 35系 43系 61系 70系 他派生車・郵便荷物車・私鉄モノ多数
貨車 数えきれないので省略
ごちゃごちゃと意味不明または意味のないレスがひっついた時に虫よけスプレーのごとく噴射する
いつものシリーズ。未発売でもメーカーから公式発表のあった型式は加えてある。
いちいち調べるのも面倒なのでかなり端折ったし、抜け洩れもあるかも知れないがご容赦いただきたい。
書くたびにリスト化は面倒になっていることは確か。蒸機などはバリエーション数知れず、
少なくとも300人では支えきれまい。
12ｍｍの製品は少ない、などと調べもせず宣う方々、そろそろ認識を改められては。
622:某356
20/05/30 08:55:25.87 70m5m6F70.net
>>594
>12ｍｍの製品は少ない、などと調べもせず宣う方々、そろそろ認識を改められては。
多い、少ないというのは、何と比較して多いのでしょうか。
それで満足できる人はそれだけで楽しめばいいと思いますよ♪
623:まぁ端折っているんだけどね。 (ﾜｯﾁｮｲ 93bf-ULWp)
20/05/30 10:00:41 GFkhyPGC0.net
C11 一次型キット
C11 二次型キット
C11 9 水戸
C11 9 水戸 SF
C11 12 奈良
C11 12 奈良 SF
C11 1 福知山
C11 1 福知山 SF
C11 19 会津
C11 19 会津 SF
C11 二次型完成（番号非特定）
C11 63 会津
C11 63 会津 SF
C11 80 会津
C11 80 会津
624: SF C11 三次型キット C11 四次型キット C11 三次型完成（番号非特定） C11 227 大井川 C11 227 標茶 C11 227 標茶 SF C11 292 姫路 C11 292 姫路 SF C11 254 会津若松 C11 254 会津若松 SF C11 192 早岐 C11 192 早岐 SF C11 192 会津若松 C11 192 会津若松 SF C11 165 志布志 C11 165 志布志 SF C11 165 志布志 DCC C11 165 志布志 DCC SF C11 207 苫小牧 C11 207 苫小牧 SF C11 207 苫小牧 DCC C11 207 苫小牧 DCC SF C11 207 苗穂 C11 207 苗穂 DCC （今後も継続） 珊瑚あたりはともかく、IMON蒸機はだいたいこんな感じ。 旧国もこんなひと言では片づけられないし、165系のクハに至っては… 製品の数え方もいろいろあるだろうが、このあたり全部カウントして良い、ということであれば ひょっとすると16番より多かったりして。 自分の財布と相談して、あぁ関係ない、と考えてしまうモデラーは、ついつい自分の感覚で 製品数をイメージしてしまうんだろうけど。
625:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdb3-tXnc)
20/05/30 12:19:49 dRi4gfZYd.net
>>587
お金？
費用対効果の話ですよ
貴方にお金が無いからといって、こちらと同じだと思わないで下さいね
626:名無しさん＠線路いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-GNjF)
20/05/30 13:05:49 j9D7tVcWp.net
>>596
車種で考えれば一つだな。
627:名無しさん＠線路いっぱい
20/05/30 13:27:57.13 MeL90NGW0.net
趣味に効果や効率を持ち出すと
つまらなくなるね。
628:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d325-+GDy)
20/05/30 14:44:55 wmkE89kY0.net
効率で足切りされるほど関心がない、つまらない製品って事ですね。当人にとっては。
629:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7923-3Jta)
20/05/30 15:48:54 MeL90NGW0.net
関心がないならここには
こないんじゃないかな。
なんで来るのかなあ。
630:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d325-+GDy)
20/05/30 16:35:58 wmkE89kY0.net
個人的に特定の製品に関心がないことぐらい文脈で読み取れる筈ですがね。
なんでこんな低レベルに付き合わなくちゃいけないんだろう。黙ってくれないか。
631:名無しさん＠線路いっぱい
20/05/30 17:20:27.06 2weXEM7y0.net
>>596
なんで、このように沢山の固定ナンバー機関車を発売しなければならないかを知っていますか？
数十億を勝手に使える資産家の日本人が、それぞれを購入するからです。
それに比べて、16番モデルは、平民が１機種１～２台を購入している。
つまり、それだけ12mmの市場は、狭いのです。
残念な市場です。
632:名無しさん＠線路いっぱい
20/05/30 17:33:19.50 WHsxpPip0.net
その資産家さんが「興味を失ったり」最悪「亡くなったら」消える市場もある。
平民の無理が利かなくなる、残念な市場もあるかもね。。。
平民が貧民になるかも・・・資産家が消える事はあまり無いかな？
633:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 93bf-ULWp)
20/05/30 17:49:31 GFkhyPGC0.net
>>602
嫌なら立ち去れば良い。
>>603
貴方にとって残念、というだけだろ。
安い模型がいいならいくらでも売ってるから、そちらを買えばいいだけ。
事業者がどんな製品を志向しようと、事業者の自由。
本当に市場があるなら、他の業者がいくらでも参入するだろう。
特に真鍮製の鉄道模型であれば、どうかすると脱サラでもできるくらいの規模。
634:某356 (ﾜｯﾁｮｲ f116-hesK)
20/05/30 18:29:17 70m5m6F70.net
>>605
>安い模型がいいならいくらでも売ってるから、そちらを買えばいいだけ。
>事業者がどんな製品を志向しようと、事業者の自由。
＞事業者がどんな製品を志向しようと、事業者の自由。
＞本当に市場があるなら、他の業者がいくらでも参入するだろう。
高いものしかないということは、安く売って商売になるほどには
大きくない市場規模ということですね。
635:某356 (ﾜｯﾁｮｲ f116-hesK)
20/05/30 18:31:41 70m5m6F70.net
>>596
つまり主要部品は一種類だけつくって一台あたりのコストを低くして、、
付属パーツを寄せ集めて機番仕立てにしているということですよね。
すこしでも購買力を高めるために♪
636:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-tXnc)
20/05/30 19:13:44 MWcVVeBjd.net
>>588
12mmのD51は最近、見掛けませんね
大丈夫ですか？w
>>589
>実際にやって見せて。
自分ではやらないくせに、他人には要求するんですね
>>594
書ききれるだけしか出ていないって話ですか
可哀想にw
>>605
>嫌なら立ち去れば良い。
ゴミレスを吐き捨てる、貴方が消えた方が効果的でしょうな
>>605
>貴方にとって残念、というだけだろ。
>安い模型がいいならいくらでも売ってるから、そちらを買えばいいだけ。
つまり、貴方が12mmを好むなら、勝手に買って楽しめば良いだけですね
バ関「俺様が16番批判をするのは構わないが、12mm批判は許せない」
何とも身勝手な人ですねw
637:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 93bf-ULWp)
20/05/30 20:53:28 GFkhyPGC0.net
>>606-607
今一度、578を読まれるよう勧める。
それを言っている間は、鉄道模型の市場を理解出来ていない、
引いては経済的常識を押さえられていない、ということになるかと思う。
ちなみに、機番毎の作り分けは、鉄道模型の高価格帯にあっては定番化した手法。
OJしかり。16番しかり。12ｍｍしかり。
真鍮という素材を理解し、採算の合うビジネスモデルとして成立している。
また、これは、鉄道模型趣味の魅力を最も深める方向でもあるだろう。
鉄道模型が観賞の側面を持つ造形物である以上。
上の方で残念な市場とかアホなことをほざいているのがいるが、他がとやかく言うことではあるまい。
他方、生産手段を人件費の安い海外に依存し、品質には目を瞑る手法も、鉄道模型を問わず
よく知られた手法ではある。いつも言うように、国産の比重が低下している以上、そのとりまく環境は
厳しさを増していると考えられる。
638:News！ (ﾜｯﾁｮｲ 93bf-ULWp)
20/05/30 21:56:17 GFkhyPGC0.net
MODELS IMON、C55 50 各種発売
URLﾘﾝｸ(www.imon.co.jp)
さすがは人気機番、宗谷本線の主。一般仕様は早くも完売、DCC仕様が僅かに残るだけの模様。
人気機番は生産本数が増える傾向があるが、この機番の場合はどうだったか。50号の発売は
韓国製を含めれば３回目と思うが、人気は底なしの様相か。転売の対象にもなるとすれば少々心配である。
639:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-tXnc)
20/05/31 07:57:25 fyrkrO4+d.net
>>609
>今一度、578を読まれるよう勧める。
>それを言っている間は、鉄道模型の市場を理解出来ていない、
>引いては経済的常識を押さえられていない、ということになるかと思う。
自分に向かって言ってるようにしか見えませんけどね
量販店においてある模型と、予約通販でしか買えない模型と、
どちらがシェアが大きいのか、貴方は判っていませんからね
>鉄道模型が観賞の側面を持つ造形物である以上。
>上の方で残念な市場とかアホなことをほざいているのがいるが、他がとやかく言うことではあるまい。
やはり、日本語が理解できていないようですね
アピールポイントが特定号機作り分けになってる時点で、
少数豪華主義でしかないって話ですからね
市場が小さいからそちらの方向へ向いているって話にしかなりませんよ
640:関西人ですが何か
20/05/31 10:22:50.76 pdCSWcNo0.net
それは16番側に「大きな市場」が残っている場合に言えることで…
こと蒸機に関する限り、真鍮完成壊滅、キットも風前の灯火、プラも勢いに欠け…
今後発売見込みのない型式も多々ある状況に追い込まれているわけで…
12ｍｍのD51が暫く出ていない、とか言ってますけど…
16番蒸機キットのどの型式が入手できると言うのか…
8620、9600、D50、D60 … 珊瑚は既に消え、アダチは販売実績なし。
図面がないから新製品化する可能性ほぼゼロ…
C12、C56 … 珊瑚では発売実績はあった（C12は12ｍｍのみ）が、アダチでは発売実績なし。
プラはまだ再販の可能性があるが、真鍮での発売の可能性は薄い。
カツミも発売していたが、昨今蒸機には関心なさそう…
C62 … やえもんから13ｍｍを含め発売されているが、12ｍｍ各キットより高価格。
大柄でお金がかかりそうだが、販売数が見込めるので実は安く作れるはずの型式。
D51 … プラはKATOが再販なしと断言している模様。アダチが出すかどうか、という話になるかと思うが、
最近発売があったとすれば、今後10年単位で再販はないだろう。芋ブログから察せられる通り、
順番としては次は12ｍｍか。
模型店に行けば16番は何でも売ってる、という時代は、もう終わったんですな。
641:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9311-KnSD)
20/05/31 11:40:04 jTFEN1310.net
12mm、16.5ｍｍに限った話ではないけど、C57、C59、C60、C61、C62は車輪を流用できる。
D51、D52、C58も車輪を流用できる。
C51、C53、C55、C57、C59、C60、C61、C62は車軸間距離が等しいので動力機構を流用可能。同様にD51、D52、D61、D62、C58も動力機構を流用可能。
珊瑚の製品は引き継いだ会社から再販される可能もある。
鉄道模型が衰退しているという論調が主張されるようになり、久しいが、デアゴスティーニの20万円以上するようなD51、C62、C57が一定の支持を得ている現実もある。
金脈を掘り起こせるかどうかは努力次第だろう。
642:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-tXnc)
20/05/31 12:39:14 fyrkrO4+d.net
>>610
>それは16番側に「大きな市場」が残っている場合に言えることで…
JR型はまだまだ残ってますよ
>こと蒸機に関する限り、真鍮完成壊滅、キットも風前の灯火、プラも勢いに欠け…
「こと～限り」なんて一部だけの話ですね
ごく一部を必死にアピールするのは、全体を見誤るパターンそのものですよ
>今後発売見込みのない型式も多々ある状況に追い込まれているわけで…
貴方が発売見込みが無いと言った形式が、次々に発売された事実を、
もう、忘れちゃっているんですね
無様ですよ、バ関君は
>12ｍｍのD51が暫く出ていない、とか言ってますけど…
>16番蒸機キットのどの型式が入手できると言うのか…
12mmの場合は売り切れて大繁盛
16番の場合は売り切れて入手できないから衰退
矛盾が激しすぎますね
ご都合主義のデタラメばかりですよ
しかも、蒸機のキットも組む人が少なくなってますからね
市場に与える影響なんて微々たるものですよ
自分で組んでもいないのに、必死過ぎて笑えますよw
643:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-tXnc)
20/05/31 12:47:22 fyrkrO4+d.net
>>613
>12mm、16.5ｍｍに限った話ではないけど、C57、C59、C60、C61、C62は車輪を流用できる。
動輪は流用できますが、先従輪の輪芯が違ってたりするので、
流用できない場合があります
>D51、D52、C58も車輪を流用できる。
D51とD52の動輪径は1400mm、C58は1520mm
ですのでC58の動輪は流用できません
>C51、C53、C55、C57、C59、C60、C61、C62は車軸間距離が等しいので動力機構を流用可能。
C53はホイールベースが違いますよ
>同様にD51、D52、D61、D62、C58も動力機構を流用可能。
意味不明ですが、動輪は主台枠に取り付けるため、
C58は不可能ですね
>珊瑚の製品は引き継いだ会社から再販される可能もある。
あるかもしれませんね
644:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-tXnc)
20/05/31 12:48:25 fyrkrO4+d.net
>>612
>模型店に行けば16番は何でも売ってる、という時代は、もう終わったんですな。
模型店で12mmを買う時代なんて、とっくに終わってますよ
645:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 93bf-ULWp)
20/05/31 12:59:28 pdCSWcNo0.net
> C57、C59、C60、C61、C62は車輪を流用できる。
流用した製品はもう何度も発売されてきました。
昨今はC57の一次型と三次型でも動輪を作り替えることで市場を掘り起こしています。
今更「流用」で売れるんでしょうか。売れるとの観測があれば、巷にもっと製品が出てくるはず。
> D51、D52、C58も車輪を流用できる。
出来ません。D51の動輪径は1400ｍｍ、C58のそれは1520ｍｍ。
> C51、C53、C55、C57、C59、C60、C61、C62は車軸間距離が等しいので動力機構を流用可能。
C55、C57、C59、C60、C61、C62、いずれも製品が発売されており、手遅れ。
今から図面を起こせば全部ダブり、ということになる。
646: > 同様にD51、D52、D61、D62、C58も動力機構を流用可能。 D62以外は全部製品化済。C58は未発売だが設計は完了しているし、そもそも動輪径から流用不可。 そもそも、流用による合理化で細部に目を瞑った製品は過去に何度も何度も発売され、 その方向では受注を取るのが難しくなっている。むしろ目の肥えたユーザーにアピールすべく、 細部の部品流用から脱却した製品が幅を利かせるようになってきている。 価格がじわじわ上昇を続けるのはそのため。 安易な合理化の先には既に需要は残っていない。
647:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9311-KnSD)
20/05/31 13:50:40 jTFEN1310.net
>>615,617
>D51とD52の動輪径は1400mm、C58は1520mm
>ですのでC58の動輪は流用できません
> 出来ません。D51の動輪径は1400ｍｍ、C58のそれは1520ｍｍ。
>C53はホイールベースが違いますよ
>意味不明ですが、動輪は主台枠に取り付けるため、
>C58は不可能ですね
教えて頂き、ありがとうございます。
お恥ずかしい話です�
648:ｪ、御指摘を受けるまでD51とC58の動輪径が同じだと思っていました。
649:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-tXnc)
20/05/31 14:57:14 fyrkrO4+d.net
>>618
Wikipediaでも確認できますから、見られると良いと思います
C58は貨客両用を目指した機関車なので、
動輪径が旅客用と貨物用の中間位の大きさになっています
C53は第一動輪と第二動輪の間隔が広く作ってあります
ご確認下さい
650:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-tXnc)
20/05/31 14:59:51 fyrkrO4+d.net
>>617
>そもそも、流用による合理化で細部に目を瞑った製品は過去に何度も何度も発売され、
>その方向では受注を取るのが難しくなっている。>むしろ目の肥えたユーザーにアピールすべく、
>細部の部品流用から脱却した製品が幅を利かせるようになってきている。
ニッチ市場に特化してるって話ですね
普及は望めない方向性ですよ
651:某356 (ﾜｯﾁｮｲ f116-hesK)
20/05/31 17:02:15 cmdgDxBB0.net
>>609
＞今一度、578を読まれるよう勧める。
まぁ、読んだうえであなたが説明できていない部分を質問しただけなんですけどね。
あいかわらず回答は無いようで…♪
>>612
＞12ｍｍのD51が暫く出ていない、とか言ってますけど…
＞16番蒸機キットのどの型式が入手できると言うのか…
＞
＞模型店に行けば16番は何でも売ってる、という時代は、もう終わったんですな。
12mmの製品が何でも売っているわけではありませんよね♪
>>612
＞珊瑚の製品は引き継いだ会社から再販される可能もある。
＞
＞金脈を掘り起こせるかどうかは努力次第だろう。
まぁ1/87-12mmの金脈とやらにどれほどの埋蔵量があるかどかってことですよね♪
>>617
＞流用した製品はもう何度も発売されてきました。
＞昨今はC57の一次型と三次型でも動輪を作り替えることで市場を掘り起こしています。
＞今更「流用」で売れるんでしょうか。売れるとの観測があれば、巷にもっと製品が出てくるはず。
まぁ多少ハードルが下がったところで何かの部品が流用できるからといって
全てがいつでも手に入るというわけではありませんよね♪
652:関西人ですが何か
20/05/31 17:36:49.93 pdCSWcNo0.net
> あいかわらず回答は無いようで…♪
578 に全部書いてあるじゃん。
細部に違いこそあれ、最後にモノを言うのは経費よりは商品力と思うが。業界を問わず。
> 12mmの製品が何でも売っているわけではありませんよね♪
> 全てがいつでも手に入るというわけではありませんよね♪
これも何度も言ったと思うが。さすがの16番も（12ｍｍもそうだが）時系列全ては埋められない。
このインターバルがあるからこそ、12ｍｍは16番市場に割って入ることができた。
16番に特筆すべきは、メーカー（特に珊瑚）の撤退で、生産できる型式が限られること。
612 参照。やえもんが一矢報いた恰好だが、12ｍｍの後追い構図、どの型式をつくっても
12ｍｍより高価になるのは必至。価格面では珊瑚の後継にはならないと見られる。
653:某356 (ﾜｯﾁｮｲ f116-hesK)
20/05/31 17:50:06 cmdgDxBB0.net
>>622
＞578 に全部書いてあるじゃん。
＞(略)
まぁそもそも1/80では何を作っても再発売ですし、
1/87では多くのものが新発売ですよね。
そして、1/80ブラス製品の競争相手はプラですし♪
654:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-tXnc)
20/05/31 18:17:49 fyrkrO4+d.net
>>622
>このインターバルがあるからこそ、12ｍｍは16番市場に割って入ることができた。
特に割って入れたわけではありませんよ
そこいらの模型屋さんの店頭にならんだわけでもないのですからね
>16番に特筆すべきは、メーカー（特に珊瑚）の撤退で、生産できる型式が限られること。
蒸機なんてほんの一部のシェアしかありませんからね
「木を見て森を見ず」そのものですね
655:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-tXnc)
20/05/31 18:19:53 fyrkrO4+d.net
以前は「蒸機と旧国で逆転」だったのに、
旧国はトーンダウンしてしまってますね
普通の人なら、判る話ですねw
656:関西人ですが何か
20/05/31 19:31:56.75 pdCSWcNo0.net
> そして、1/80ブラス製品の競争相手はプラですし♪
12ｍｍに出来て、16番に出来ない分野が現に存在している。
プラとの競合がある点は否定しないが、こうした分野が存在する以上、
高価格帯の16番のかなり多くの分野が12ｍｍに敗北を喫した、
と考えるのが自然。
16番と12ｍｍの間に競合はない、というのは、16番側のご都合主義による論調。
鉄道模型全カテゴリーで、相応の競合がある。
年齢層が重なれば、他のレジャーとさえ競合があると考えるべき。
プラ16番が登場して35年ほどだろうか。
高価格帯を侵食できない部分がある、と考えるのが常識的な考え方。
657:関西人ですが何か
20/05/31 19:39:40.50 pdCSWcNo0.net
> そこいらの模型屋さんの店頭
658: どのくらいのシェアがあるんでしょうか。 鉄道模型、特に高価格帯になればなるほど、首都圏、京阪神、その他、という分布になってしまう。 その割合、順に７、３、殆どなし。 首都圏の場合、多くの割合がI社の販売で押さえられているだろう。 12ｍｍと決定的な差はないわけだ。 まだまだシェアで大きくない12ｍｍが必ずしも店舗販売に拘らないのは、こうした経緯があるからと思う。 通販の台頭で、本屋もかつての勢いの多くを失う時代である。
659:某356
20/05/31 19:40:48.17 cmdgDxBB0.net
>>626
＞高価格帯の16番のかなり多くの分野が12ｍｍに敗北を喫した、
＞と考えるのが自然。
1/80ブラス製品の競争相手はプラですし♪
＞16番と12ｍｍの間に競合はない、というのは、16番側のご都合主義による論調。
＞鉄道模型全カテゴリーで、相応の競合がある。
＞年齢層が重なれば、他のレジャーとさえ競合があると考えるべき。
1/87側からみれば競合なのでしょうが、一部の高価格帯をのぞけば、
向こうから見た競合相手プラですよね♪
＞プラ16番が登場して35年ほどだろうか。
＞高価格帯を侵食できない部分がある、と考えるのが常識的な考え方。
元から、金属であれば満足できる人、プラだと満足できない人、値段が
高いものを買えば満足できる人は存在しているでしょうからね。
660:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 93bf-ULWp)
20/05/31 19:52:43 pdCSWcNo0.net
> まぁそもそも1/80では何を作っても再発売ですし
そんなことはないでしょう。
ムサシノのEF81は自社設計による新製品、U-TRAINS のキハ40系列もそう。
ま、国鉄型に関する限りは、少ないと言わざるを得ないわけですが。
ま、少ないですがねぇ…
そこへいくと12ｍｍは…
661:関西人ですが何か
20/05/31 20:02:36.44 pdCSWcNo0.net
16番は、今ある型式の多くは再販でやり過ごしてきた訳です。
（もっともその勢いもネタ切れ気味ですが）
対する12ｍｍ。状況的に止むを得ませんが、新製品の割合が高いです。
前も言った通り、新製品は再生産の３倍のエネルギーが要るそうで（井門社長談）
16番に対する12ｍｍの勢いは、周囲で考えられるより強いと考えられるでしょう。
12ｍｍの誕生の経緯。16番ではそのシガラミから、新製品を出しにくくなった。
そのお株を奪われた、ということですね…
12ｍｍでなくても、後発組は高価格帯での発売を余儀なくされています。
モデルキングダム然り、U-TRAINS然り、やえもんデザイン然り。
662:関西人ですが何か
20/05/31 20:14:11.75 pdCSWcNo0.net
某ちゃん、シンキングタイム。
663:関西人ですが何か
20/05/31 20:17:25.77 pdCSWcNo0.net
629・630 を総括すれば、12ｍｍは16番に対し、無視できないシェアを持つに至った、と
考えざるを得ないわけですね。
蒸機好きが吠えるのも、気の毒としか言いようがないですが。
で、コロナでいろいろ混乱してますが、順調にいけば、16番でもモデラーの多い分野で
いろいろ生産が始まるやに聞いておりますんで、その存在感も一段上がっていくのではないかなと。
664:某356
20/05/31 20:36:16.24 cmdgDxBB0.net
>>629
＞そんなことはないでしょう。
＞ムサシノのEF81は自社設計による新製品、U-TRAINS のキハ40系列もそう。
＞ま、国鉄型に関する限りは、少ないと言わざるを得ないわけですが。
まぁ、それを再発売ではなく、新発売と言っているわけですが♪
＞そこへいくと12ｍｍは…
今まで発売されていない製品が多くて良かったですね♪
>>630
＞16番に対する12ｍｍの勢いは、周囲で考えられるより強いと考えられるでしょう。
つまり、あなたが考えるよりも、根拠はないけれどもっと強いということを
言いたいわけですね。根拠を説明しなくて良いなら、それはなんでも
都合の良いことを言えますよね♪
>>632
＞629・630 を総括すれば、12ｍｍは16番に対し、無視できないシェアを持つに至った、と
＞考えざるを得ないわけですね。
高価格帯に限っていえば、そうかもしれませんね。
なにしろ1/80はプラに敗北した感が強いですから♪
665:某356
20/05/31 20:37:07.22 cmdgDxBB0.net
あ、金属製品を否定しているわけではありませんよ。
特に動力車では、車体の重さ自体がメリットに感じられます♪
666:関西人ですが何か
20/05/31 20:46:19.72 pdCSWcNo0.net
> 今まで発売されていない製品が多くて良かったですね♪
12ｍｍに出来ることが、どうして16番に出来ないの？
> つまり、あなたが考えるよりも、根拠はないけれどもっと強いということを
> 言いたいわけですね。根拠を説明しなくて良いなら、それはなんでも
> 都合の良いことを言えますよね♪
だって再生産も新製品も同列に考えていたわけでしょう？
後者が前者の３倍エネルギーが要る、ということは、それだけ投資がなされている、
ということですよ。
> 高価格帯に限っていえば、そうかもしれませんね。
> なにしろ1/80はプラに敗北した感が強いですから♪
ここは12ｍｍスレですので、関連の薄い16番廉価価格帯の話までする必要はないかと思います。
ま、状況に応じて書いてますが。
「無視できないシェア」という、控えめな表現を用いてもいますし。
で、某社のHPに書いてあったんですが。
真鍮の発売がなくなれば、それに呼応してプラ製品の発売も難しくなるんだそうです。
鉄道模型趣味というのは、車種の関連がやはり大事だから、ということでしょう。
高価だろうが何だろうが、16番はプラに舵を切ることで、発売車種の縮小を余儀なくされました。
凋落のスピードは、或いは速くなっていくかも知れませんね。
667:関西人ですが何か
20/05/31 20:50:54.71 pdCSWcNo0.net
いや、もうなってるか。
668:某356
20/05/31 20:54:25.80 cmdgDxBB0.net
>>635
＞12ｍｍに出来ることが、どうして16番に出来ないの？
プラに勝てないからではないでしょうか♪
＞だって再生産も新製品も同列に考えていたわけでしょう？
再生産と新製品のかかる費用が同列とは考えていませんよ。
＞後者が前者の３倍エネルギーが要る、ということは、それだけ投資がなされている、
＞ということですよ。
再生産より新製品のほうが数両が出ますよね♪
＞ここは12ｍｍスレですので、関連の薄い16番廉価価格帯の話までする必要はないかと思います。
＞ま、状況に応じて書いてますが。
＞「無視できないシェア」という、控えめな表現を用いてもいますし。
1/80と1/87の全体を比較するならば、廉価価格帯の話も含むべきですよね♪
＞で、某社のHPに書いてあったんですが。
＞真鍮の発売がなくなれば、それに呼応してプラ製品の発売も難しくなるんだそうです。
＞鉄道模型趣味というのは、車種の関連がやはり大事だから、ということでしょう。
＞高価だろうが何だろうが、16番はプラに舵を切ることで、発売車種の縮小を余儀なくされました。
＞凋落のスピードは、或いは速くなっていくかも知れませんね。
Nはプラが主体ですが凋落なんでしょうかね。
しかも、最近はペーパーのキットなんてのも出てきてますよね♪
669:関西人ですが何か
20/05/31 21:05:23.13 pdCSWcNo0.net
> プラに勝てないからではないでしょうか♪
12ｍｍに出来て、16番に出来ないのであれば、それは競合に敗れた、ということでは。
12ｍｍがなければ、16番で発売されていたはずでは。
それが出来ている車種もありますが。
もう一度言いますが、16番と12ｍｍは競合がない、という論調は、ご都合主義と言わざるを得ず…
鉄道模型には高価格帯というのは存在しないのでしょうか？
> 再生産より新製品のほうが数両が出ますよね♪
なら、16番も新製品で出せばいいのでは。
> 1/80と1/87の全体を比較するならば、廉価価格帯の話も含むべきですよね♪
高価格帯のみの比較が、なぜいけないんでしょうか。
> Nはプラが主体ですが凋落なんでしょうかね。
Nは市場規模が巨大のため、プラを選択しても車種が減少しませんね。
よって今でも市場のシュリンクが起きていません（増加傾向でさえあります）
逆に言えば、日本型16番は、プラを選択するにはやや市場規模が小さい、と言えなくもありません。
過去はともかく、現在その兆候がはっきり表れています。
670:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 93b2-05E3)
20/05/31 21:49:49 1L2hFUdn0.net
＞● 1/87 12mm 製品発売実績
16番製品発売実績も同じように書き出して比較してみたらどうかな？ｗ
671:某356 (ﾜｯﾁｮｲ f116-hesK)
20/05/31 21:54:39 cmdgDxBB0.net
>>635
＞12ｍｍに出来て、16番に出来ないのであれば、それは競合に敗れた、ということでは。
＞12ｍｍがなければ、16番で発売されていたはずでは。
＞それが出来ている車種もありますが。
＞もう一度言いますが、16番と12ｍｍは競合がない、という論調は、ご都合主義と言わざるを得ず…
＞鉄道模型には高価格帯というのは存在しないのでしょうか？
プラとブラスの競合を無視している時点であなたの論調はご都合主義ですよね♪
＞なら、16番も新製品で出せばいいのでは。
過去に発売済みのものが多いですよね♪
＞高価格帯のみの比較が、なぜいけないんでしょうか。
1/80と1/87の全体を比較するならば、廉価価格帯の話も含むべきですよね♪
＞Nは市場規模が巨大のため、プラを選択しても車種が減少しませんね。
＞よって今でも市場のシュリンクが起きていません（増加傾向でさえあります）
＞逆に言えば、日本型16番は、プラを選択するにはやや市場規模が小さい、と言えなくもありません。
＞過去はともかく、現在その兆候がはっきり表れています。
プラがどうとか以前にシュリンクしてしまっているのでしょうね。
まぁ、プラ自体発売されない規格もありますが♪
672:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 93bf-ULWp)
20/05/31 21:56:39 pdCSWcNo0.net
多くの製品が現状のレベルにない、ということにはなるかと思うが。
165系非冷房車、16番製品にはないに等しい。
673:↑ (ﾜｯﾁｮｲ 93bf-ULWp)
20/05/31 21:57:48 pdCSWcNo0.net
国鉄新性能電車、最近伸びている分野ではあるが、
12ｍｍが特に強い分野ではないよ。
674:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 93bf-ULWp)
20/05/31 22:08:04 pdCSWcNo0.net
> プラとブラスの競合を無視している時点であなたの論調はご都合主義ですよね♪
> 1/80と1/87の全体を比較するならば、廉価価格帯の話も含むべきですよね♪
16番と12ｍｍの競合を無視している時点で…
更に言えば、16番プラはどちらかと言えばNに近い市場のはず。
これはどうして含めないの？
どこで線引きするのが正義なの…？
価格帯で考える限り、16番高価格帯と12ｍｍを比較するのは理に叶っていると思うが。
（16番真鍮、そんなに16番に喰われているだろうか？ 全然喰われていないとは言わないが）
> 過去に発売済みのものが多いですよね♪
12ｍｍも同じことです。16番経験者がそれなりに多いですからね。
> プラがどうとか以前にシュリンクしてしまっているのでしょうね。
Nは5年連続くらいで増加傾向にあったはずです。
16番の減少傾向は間違いないでしょう。低価格はN。高価格は12ｍｍ。
12ｍｍの製品化頻度から見ても、その数は少なくないはずです。
2010年頃から製品化ペースが激増、一番近い16番市場からの転移抜きには考えられません。
675:某356 (ﾜｯﾁｮｲ f116-hesK)
20/05/31 22:49:51 cmdgDxBB0.net
>>641-642
＞国鉄新性能電車、最近伸びている分野ではあるが、
＞12ｍｍが特に強い分野ではないよ。
プラ製品であれば車種が限られるのは当然だと思いますよ♪
>>643
＞16番と12ｍｍの競合を無視している時点で…
＞更に言えば、16番プラはどちらかと言えばNに近い市場のはず。
Nに近い
676:感覚で買えちゃう1/80があれば、そりゃ金属製品の 購入に躊躇する人も出てきますよね♪ ＞価格帯で考える限り、16番高価格帯と12ｍｍを比較するのは理に叶っていると思うが。 ＞（16番真鍮、そんなに16番に喰われているだろうか？ 全然喰われていないとは言わないが） 1/80と1/87の全体を比較するならば、廉価価格帯の話も含むべきですよね♪ ＞12ｍｍも同じことです。16番経験者がそれなりに多いですからね。 12mmを楽しむためにはもう一度買わなければならないわけですよね♪ ＞Nは5年連続くらいで増加傾向にあったはずです。 ＞16番の減少傾向は間違いないでしょう。低価格はN。高価格は12ｍｍ。 ＞12ｍｍの製品化頻度から見ても、その数は少なくないはずです。 ＞2010年頃から製品化ペースが激増、一番近い16番市場からの転移抜きには考えられません。 過去の製品が存在しない車種があって、シャアがもともとゼロならば 増える余地が沢山あって良かったですね♪
677:某356 (ﾜｯﾁｮｲ f116-hesK)
20/05/31 22:53:08 cmdgDxBB0.net
シャアではなくシェアで♪
678:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 93bf-ULWp)
20/05/31 23:07:53 pdCSWcNo0.net
> プラ製品であれば車種が限られるのは当然だと思いますよ♪
では、顧客を失ってシェアが下がるのも当然ということで。
> Nに近い感覚で買えちゃう1/80があれば、そりゃ金属製品の
> 購入に躊躇する人も出てきますよね♪
そういう人もいるでしょう。
しかしNの方が安く、車種＝発売チャンスもNの方が多いわけです。
現実に、Nは市場拡大傾向です。
> 1/80と1/87の全体を比較するならば、廉価価格帯の話も含むべきですよね♪
部分的に解析することの何がいけないんでしょうか？
山陰筋の特急やくもと高速バス（日本交通）は昔から競合で有名ですが、バス側は特急の「自由席」のみに
注意を払っていたといいます。指定席は顧みる必要がないんですね。
プラ16番の昨今の目に余る品質低下。はっきり言って12ｍｍの敵ではなく、
影響は限定的と思います。12ｍｍの製品の中身をまじめに観察すればわかります。
679:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 93bf-ULWp)
20/05/31 23:11:35 pdCSWcNo0.net
品質を下げて価格を抑え、それで顧客が増えたとして、
何が嬉しいんでしょうか？
12ｍｍにとっては、市場的に敵が遠ざかった、という印象です。
680:某356
20/06/01 00:24:52.09 UW0rcfP30.net
>>646
＞では、顧客を失ってシェアが下がるのも当然ということで。
まぁ欲しい商品がないから逃げていく人と、
欲しい商品が高いから逃げていく人と、
どちらが多いかという話ですよね♪
まぁ、プラ製品が出ているということはそれなりに客が
いるということのようですが♪
＞そういう人もいるでしょう。
＞しかしNの方が安く、車種＝発売チャンスもNの方が多いわけです。
＞現実に、Nは市場拡大傾向です。
高いだけでは客は逃げていくということですね♪
＞部分的に解析することの何がいけないんでしょうか？
＞山陰筋の特急やくもと高速バス（日本交通）は昔から競合で有名ですが、バス側は特急の「自由席」のみに
＞注意を払っていたといいます。指定席は顧みる必要がないんですね。
バスとやくもの自由席を比較して得られた結果はあくまでも極く一部分の比較であり、
バスとやくものシェアを表すものではありませんよね♪
＞プラ16番の昨今の目に余る品質低下。はっきり言って12ｍｍの敵ではなく、
＞影響は限定的と思います。12ｍｍの製品の中身をまじめに観察すればわかります。
まぁ高いお金を出して満足した品質を得たい人は、そういう模型だけを
買っていればいいとは思いますよ♪
>>647
＞品質を下げて価格を抑え、それで顧客が増えたとして、
＞何が嬉しいんでしょうか？
＞
＞12ｍｍにとっては、市場的に敵が遠ざかった、という印象です。
あなたの望む模型がそういう模型だけだということであって、
市場形成とはまた別の話ですよね♪
681:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-tXnc)
20/06/01 05:34:05 kR1h2lMid.net
>>626
>12ｍｍに出来て、16番に出来ない分野が現に存在している。
存在しませんよ
過去に発売実績があるのですからね
>プラとの競合がある点は否定しないが、こうした分野が存在する以上、
>高価格帯の16番のかなり多くの分野が12ｍｍに敗北を喫した、
>と考えるのが自然。
いいえ、そこいらの模型屋さんに12mmは置いてありませんから、
勝った負けたは関係ありませんね
貴方が勘違いしてるだけですね
>16番と12ｍｍの間に競合はない、というのは、16番側のご都合主義による論調。
両方楽しんでいるユーザーが多くいて、
どちらを選択するか？という状況にならなければ、
競合とは言わないんですけどね
>鉄道模型全カテゴリーで、相応の競合がある。
全く的外れですね
貴方自身が16番か12mmの選択を悩まないのですから、
競合とは言いませんよ
全く解っていないのですね
682:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-tXnc)
20/06/01 05:39:35 kR1h2lMid.net
>>627
>首都圏の場合、多くの割合がI社の販売で押さえられているだろう。
>12ｍｍと決定的な差はないわけだ。
量販店や通販ショップで入手できるものとは、
決定的な差があるでしょう
量販店や通販ショップに置いてあるかどうかは、
シェアを考えるにおいて、大きなファクターになりますよ
勝手なご都合主義ですね
683:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-tXnc)
20/06/01 05:51:56 kR1h2lMid.net
>>630
JR型のプラ新製品は、たくさん出てますよ
真鍮蒸機なんて狭い世界での話なんて相手になりませんね
>>632
貴方が連投で吠えているだけであって、
12mm側からの同意すら無いのが、気の毒ですけどね
世間から嘲笑浴びていることに、気付いていないのも、
気の毒に感じますよ
>>635
>12ｍｍに出来ることが、どうして16番に出来ないの？
それって、
「スズキやダイハツにできる軽自動車の開発がどうしてトヨタや日産にはできないの？」
と、同じですよ
恥ずかしい勘違い�
684:ﾅすね >だって再生産も新製品も同列に考えていたわけでしょう？ >後者が前者の３倍エネルギーが要る、ということは、それだけ投資がなされている、 >ということですよ。 で、主張できるのはほんの一部の話ばかりですよね プラ新製品の数を数えていないのが、 バレバレですね 恥ずかしいね >ここは12ｍｍスレですので、関連の薄い16番廉価価格帯の話までする必要はないかと思います。 16番の話自体、する必要は無いってことですね 単なるご都合主義ですよ >ま、状況に応じて書いてますが。 >「無視できないシェア」という、控えめな表現を用いてもいますし。 量販店や通販ショップにないのですから、 シェアと言えるものがあるかどうかもわかりませんね
685:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-tXnc)
20/06/01 06:00:43 kR1h2lMid.net
>>641
12mmはごく一部を除いてキットですね
無くても改造すれば済む話ですよ
>>643
>16番と12ｍｍの競合を無視している時点で…
更に言えば、16番プラはどちらかと言えばNに近い市場のはず。
>これはどうして含めないの？
>どこで線引きするのが正義なの…？
ユーザーが選択を悩まないのですから、競合ではありませんよ
>Nは5年連続くらいで増加傾向にあったはずです。
16番の減少傾向は間違いないでしょう。低価格はN。高価格は12ｍｍ。
16番プラの新製品はかなり増えてますよ
>12ｍｍの製品化頻度から見ても、その数は少なくないはずです。
ワーゲンや乗工社が元気だったころと比べれば、
さほどでもないでしょう
>2010年頃から製品化ペースが激増、一番近い16番市場からの転移抜きには考えられません。
最近はそうでも無いようですし、
あれほどアピールしてた旧型国電は、萎んじゃったようですね
686:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-tXnc)
20/06/01 06:04:50 kR1h2lMid.net
>>646
>では、顧客を失ってシェアが下がるのも当然ということで。
逆ですよ製造数が多いプラですから、顧客が増えるんですよ
>そういう人もいるでしょう。
>しかしNの方が安く、車種＝発売チャンスもNの方が多いわけです。
>現実に、Nは市場拡大傾向です。
Nから16番へ転向する人もたくさんいますよ
プラ製品のおかげでね
貴方が知らないだけですね
>部分的に解析することの何がいけないんでしょうか？
貴方の口振りだと、全体に及んでいるようにしか見えない書き込みですよ
デタラメな言い訳は通用しませんよ
687:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-tXnc)
20/06/01 06:06:40 kR1h2lMid.net
>>647
家電でも車でも、同じですよ
価格が下がらないと数は増えませんね
市場原理を全く解っていないのですね
688:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9311-KnSD)
20/06/01 07:35:20 7vVxJ9n80.net
>プラ16番が登場して35年ほどだろうか。
>高価格帯を侵食できない部分がある、と考えるのが常識的な考え方。
そうですね。真鍮製の方がプラ製よりも初期投資額が少なくて済むので少量生産には適しているので数が見込めない車種ではプラ製による市場の浸食はないでしょう。
その一方で現在のプラ製のディティール再現においては造形村のEF13の表面に凸凹のある車体のように既に真鍮製を上回る例も見られます。
海外では高級品のOMIと普及品のアサーンやHOmでも高級品のフェロースイスと普及品のBEMOのように市場において棲み分けがされているようです。
689:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 93bf-ULWp)
20/06/01 21:58:56 wBOSKCiO0.net
あのな。
造形村EF13のどこが真鍮を上回ってるんだ？
あまりの売れ行きの悪さに、同社の鉄道模型からの撤退に繋がった製品。
評価するなら、商業的に成功した製品を挙げないと。
言っておくが、2013年の製品だぞ？ ７年経った今でも簡単に手に入る。
プラ製品が簡単に市場に受け入れられる訳ではないことを実証した製品でもある。
690:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-tXnc)
20/06/01 22:05:45 kR1h2lMid.net
>>656
見たこと無いのに、偉そうに書いてきたのか
223系も261系気動車もプラが真鍮超えてるぞ
EF13凸もな
691:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-tXnc)
20/06/01 22:06:58 kR1h2lMid.net
バ関って、やっぱり模型やってへんのとちゃうかいな
ここまで無知やと、そう思われるわな
692:某356 (ﾜｯﾁｮｲ f116-hesK)
20/06/01 22:09:49 UW0rcfP30.net
>>656
＞プラ製品が簡単に市場に受け入れられる訳ではないことを実証した製品でもある。
まぁ金属ならなんでもいいとか、
高い模型ほど欲しがる人が多いと、
そうなりますよね♪
693:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 93bf-ULWp)
20/06/01 22:22:14 wBOSKCiO0.net
> まぁ欲しい商品がないから逃げていく人と、
> 欲しい商品が高いから逃げていく人と、
> どちらが多いかという話ですよね♪
12ｍｍと16番の関係で言えば、逃げていくのではなくて、転移を躊躇する、
ということでしょう。心配しなくても、16番でも価格の上昇は顕著です。
カツミ、エンドウ、天賞堂も含め、昔はもっと手軽に買えましたよね。
プラ製品が絶頂だった頃もありましたが、それは2000年から2010年くらいまでのこと。
今の16番は基幹型式を必ずしも押さえることができず、隙間車種ばかりに腐心しているように
思えます。
> 高いだけでは客は逃げていくということですね♪
先発のマクドナルドに対する後発のモスバーガー。お客は逃げているでしょうか？
12ｍｍから�
694:ｨ客は逃げているとでも…？ その割には製品が結構出続けているようですが… > バスとやくもの自由席を比較して得られた結果はあくまでも極く一部分の比較であり バスの経営環境から考えれば、やくもの自由席の乗車率のみを注視していればいいわけです。 同じように、12ｍｍの経営環境から考えれば、16番の高価格帯の動向のみを注視していればいいわけでは。 そもそも12ｍｍの市場が、全体から見れば部分的なものに過ぎませんね。 1/87 廉価市場を議論するなら、12ｍｍ高価格帯よりも近い部分に位置するN市場を なぜ持ち出さないのか。 > あなたの望む模型がそういう模型だけだということであって、 > 市場形成とはまた別の話ですよね♪ 関連する市場と距離が開く、ということは、競合度合いが薄くなる、つまり12ｍｍ市場に 追い風になる可能性がある、ということです。 E社、T社、いずれもターゲットとなる価格帯を下げました。言うまでもなく、Nに擦り寄った訳です。 空いた価格帯は、どこが狙うのでしょうか。 というわけで… 某ちゃん、全然わかってないね。
695:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 93bf-ULWp)
20/06/01 22:27:06 wBOSKCiO0.net
> まぁ金属ならなんでもいいとか、
まぁひどいのもありますが。
ただ、持っていて心をときめかせるのは、やはり真鍮製かと。
玄関や応接間に、プラ製16番を飾れますか…？
イモンのC55あたりだと、これが飾れたりするわけですねぇ…
いや別に、プラ製品を飾るなとは言いませんが…
696:蒸機好き
20/06/01 22:32:02.37 kR1h2lMid.net
>>660
全く解っていないのは、お前の方
もう、模型やってない人のレベルだと明らかになりましたよ
>>661
>玄関や応接間に、プラ製16番を飾れますか…？
>イモンのC55あたりだと、これが飾れたりするわけですねぇ…
>いや別に、プラ製品を飾るなとは言いませんが…
アホか、プラ製Nでも飾ってるの居てるがな
模型やってへんレベルやな、
697:関西人ですが何か
20/06/01 22:38:28.74 wBOSKCiO0.net
ま、蒸機某には、読むに耐え難い内容か、とは思いますが…
ここはあくまで12ｍｍスレですので…
DE10 も、各所で造り込みがなされているわけですが。
前面手摺にぶら下がる暖房管。旋回窓とワイパーの造り分け。重量感あるタブレットキャッチャー。
模型に鑑賞の側面は欠かせません。これぞ、愉しみの極致でありまして。
どこでも売ってる量産品と一緒にされてもねぇ…
698:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-tXnc)
20/06/01 23:40:38 kR1h2lMid.net
>>663
デタラメばかりで読むに耐えない内容ですからね
>重量感あるタブレットキャッチャー。
はつかりタブレットキャッチャーの話の、
訂正はまだでしたね
デタラメばかりですね(笑)
699:名無しさん＠線路いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbd-HR9s)
20/06/02 01:03:57 kL7Sm+dXK.net
>>661
>玄関や応接間に、プラ製16番を飾れますか…？
以前、近鉄の上六の地下ホームに、カトーの21000系飾ってあったぞ。
ところで貴様、原宿イモンの看板見たこと無いのか？w
700:名無しさん＠線路いっぱい
20/06/02 01:41:51.67 0Ayk2vrZ0.net
>>665名無し (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbd-HR9s)2020/06/02(火) 01:03:57.98ID:kL7Sm+dXK
>ところで貴様、原宿イモンの看板見たこと無いのか？w
ところで君、原宿にIMONなんてあったかな？？？ 看板見えるのかなwww
701:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9311-KnSD)
20/06/02 12:30:43 /IFeT/7h0.net
>ところで君、原宿にIMONなんてあったかな？？？ 看板見えるのかなwww
渋谷店が開店する前にあった店の看板の上に自動で往復運転する車両があったっけ。
自分が見たときはたしかDD51だった。
702:News！ (ﾜｯﾁｮｲ 4abf-+Wcc)
20/06/03 21:11:31 jS4g9TjC0.net
列車工房、C53 組立途中の画像をHPで公開
URLﾘﾝｸ(trainworks.jp)
今までとは明らかに毛色の違う機関車の登場。なんとも新鮮！
高価ではあるが、エンスージアストには一生の宝になりそう。
予約締切は７月３日。
703:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2ded-aaFH)
20/06/03 21:29:49 ChJm2fqe0.net
>>668 名前：News！ (ﾜｯﾁｮｲ 4abf-+Wcc) 2020/06/03(水) 21:11:31.21 ID:jS4g9TjC0
>列車工房、C53 組立途中の画像をHPで公開
デフが付いてないせいなのか？細身な気がするね。
足回りも「見慣れた」「堂々たる」天賞堂製品に比べると、華奢ですね。
動輪ってこんなに奥に入ってるんですね「サブロク」って・・・
どっかのＣ５３好きが見たら、卒倒しそう♪♪♪
まっ、買えないか・・・牽く客車が無いとか言いそう（笑）
704:某356
20/06/03 21:38:09.80 ciKV8oos0.net
>>669
>まっ、買えないか・・・牽く客車が無いとか言いそう（笑）
あなたが買えるならば良かったですね♪
705:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 4abf-+Wcc)
20/06/03 22:41:35 jS4g9TjC0.net
素直になれない某ちゃん…
706:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ea25-OXr5)
20/06/03 22:57:10 W/8d2+Mn0.net
キットで20万でまだ別売りパーツがあるんだろ？
それを肯定しないと素直と呼ばれないってクソゲーかよw
707:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2ded-aaFH)
20/06/03 23:28:28 ChJm2fqe0.net
鬱陶しいぞ、煤356 エロフィギュアで遊んでな♪♪♪
708:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 4abf-+Wcc)
20/06/03 23:35:13 jS4g9TjC0.net
>>672
しっかり中身読んでるね。
709:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-9yZH)
20/06/04 04:59:52 1rIBhMo+d.net
>>669
貴方が買って組めば良いだけですね
イモンさんの完成品に近くなりそうな値段ですからね
710:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-9yZH)
20/06/04 05:00:53 1rIBhMo+d.net
>>674
偉そうに書いたのですから、
買って組まないと恥ずかしいだけですよ
711:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 4abf-+Wcc)
20/06/04 07:25:26 nivFzOgw0.net
特製完成品なんて出ませんかね～。
すごい値段になると思いますが、昨今の16番価格は下回るかな。
C53の完成品って、HO近辺では何年も出てないので、買いたいという人は
確実にいるはず。
デフが３種類ほど、テンダーが２種類ほど用意されてたと思うので、
これだけでもバリエーションが結構ある。
712:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-9yZH)
20/06/04 08:42:33 1rIBhMo+d.net
>>677
偉そうに書きたいのなら、
買って組んでくださいよ
できなきゃ、単なるアホですけどね
713:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c6b2-BoFv)
20/06/04 18:02:52 XRrZraQm0.net
関西人は鈴木助けに行かないの？
てめえで引っ掻き回し始めたのに放ったらかし？ｗ
714:釣り
20/06/04 20:20:16.20 nivFzOgw0.net
なんかこう、16番の C53 と雰囲気というか、オーラが違いますね。
16番のそれと並べると、違いはもっとはっきりするんだろうな。
あ～やっぱり、まがいものはまがいもの。
線路幅が実測２８ｃｍも違うんだから、どんなに辻褄を合わせたところで限界がある。
並べたが最後。
あ～こんな模型、買わなきゃよかった、と…
715:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-9yZH)
20/06/04 22:05:28 1rIBhMo+d.net
>>680
知ったかぶりかよ
完成もしていないのに「オーラ」だってさw
組めもしないくせに偉そうに書きたがる、ゴミだわ
716:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-9yZH)
20/06/04 22:09:32 1rIBhMo+d.net
しょーもない煽りで、自分のアホを晒すのが、
得意技になってきましたね、バ関は
ゲージの違いが解らない角度の画像で、似てる似てないを先走ってしまう間抜けぶりには、笑えますな
717:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ea25-Alfg)
20/06/04 22:14:36 IALEIrhm0.net
>>674
12ｍｍゲージャーだからな。当然だろ。
このC53は無限大の財布を持つ300人村のために企画され300人村の重厚なコレクションに華を添えることだろう。
つまり12ｍｍゲージを取り巻く問題は解決しない。300人村のルールを変えるようなゲームチェンジャーではない。
それどころか300人村支配に重要な形式を明け渡し占有を許したという事だ。
これを俺が指摘するという所が、蒸気好きにスレが支配されてるって事だ。
じゃあとよろしく＜蒸気好き
718:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 4abf-+Wcc)
20/06/04 22:23:49 nivFzOgw0.net
> 無限大の財布を持つ300人村
笑うところ？
719:蒸機好き
20/06/04 22:45:45.61 1rIBhMo+d.net
>>684
笑われているのは、貴方ですよw
720:何か気に障った？
20/06/04 22:50:45.61 nivFzOgw0.net
なんかこう、16番の C53 と雰囲気というか、オーラが違いますね。
16番のそれと並べると、違いはもっとはっきりするんだろうな。
あ～やっぱり、まがいものはまがいもの。
線路幅が実測２８ｃｍも違うんだから、どんなに辻褄を合わせたところで限界がある。
並べたが最後。
あ～こんな模型、買わなきゃよかった、と…
721:蒸機好き
20/06/04 22:50:47.48 1rIBhMo+d.net
URLﾘﾝｸ(trainworks.jp)
このC53の、ほぼ真横からの画像が縮尺ゲージに見えるのに、
この前方からの画像がガニマタに見えてしまった人達がいましたね
↓↓↓↓
URLﾘﾝｸ(www.dropbox.com)
ID:nivFzOgw0もその１人でした
722:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 4abf-+Wcc)
20/06/04 22:58:54 nivFzOgw0.net
線路幅の違いを問題にしている、というよりは…
その違いが上廻りに及んで形状が崩れる、という点を問題にしているんだけど…
723:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-9yZH)
20/06/04 23:04:00 1rIBhMo+d.net
>>688
またまた、後付けの見苦しい言い訳だね
こう書いていたのだから、上回り云々は明らかにデタラメですね
↓↓↓↓↓
>線路幅が実測２８ｃｍも違うんだから、どんなに辻褄を合わせたところで限界がある。
上回りの辻褄合わせも、前方または後方からでないと、
確認できないのにね
毎回、自分で墓穴を掘る芸が見事としか言えんなw
724:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2ded-aaFH)
20/06/04 23:05:25 MIRvnM4x0.net
大嘘つき、てっぺん禿げ、ああ言えばこう言う、下衆。。。
悔しいんだろうね、正調のC53が出ちゃったら・・・
「ガニ股」で立派なの、いっぱい買っちゃったし・・・
これ良いけど高くて買えないし・・・
珍しく「客車が無い」から、とか言い訳しないのね♪♪♪
725:ウソ～！！ (ﾜｯﾁｮｲ 4abf-+Wcc)
20/06/04 23:07:10 nivFzOgw0.net
実測２８ｃｍに違いが
上回りに影響を及ぼさない、とでも？
726:そうそう (ﾜｯﾁｮｲ 4abf-+Wcc)
20/06/04 23:08:53 nivFzOgw0.net
１６番の蒸機、メーカーで高さがバラバラなんだって！？
727:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-9yZH)
20/06/05 04:44:08 me5quTCBd.net
>>690
悔しい？
恥ずかしい勘違いですね(笑)
>>691
確認できる画像じゃないのにねぇ
アホを晒すのはやめとけと忠告してるのにw
>>692
12mmのように、
1社しか作って無かったら、比べようがありませんね
12mmのように
製造数が少なくて出回らなかったら、比べようがありませんものね
なぜ、自分から恥をかきに来るんでしょうか？
バ関はね
728:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 4abf-+Wcc)
20/06/05 07:16:03 lcZMS3na0.net
> 確認できる画像じゃないのにねぇ
確認して書いたとは一言も言ってませんが。
世間一般に言われてることだからねぇ…
> 1社しか作って無かったら、比べようがありませんね
16番の場合、客車と繋げたらすぐにわかるレベルらしいけど。
12ｍｍでは、聞いたことがないねぇ…
最近では、Nでも聞かなくなったな。