20/05/04 12:12:25.83 +nkzrmVJ0.net
>>378
① 海外生産品の割合、間違いなく増えてきてますよねぇ?
海外生産の方がコストが安いからですね。
それは鉄道模型に限ったことではなく、他の工業製品でも同様だと思います。
日本製が優れているというわけでもないと思いますし、ちゃんとコントロールできれば良いものができると思います。
昨年のJAMで展示されていた中国製の中国型の車輛なんか日本で販売されているものよりも断然高度な技術で作られていて細密度や精密度も上と思いました。
② 個人の懐に対する影響は、比較になりませんねぇ?
私は完成品をほぼ買わないので分かりませんが、単価は安い方が良いですね。
③ 外国型はともかく、Nは最初からプラ主導ですが。
KATOはプラで出発しましたが、遠藤とかCABとか、一時は真鍮製完成品も多く出ていましたね。
> 16番側には認め難い話も多いかも知れませんが、状況を正しく理解して対策を立てないと
> ジリ貧になるばかりですよ。
1/80 16.5mmの市場動向はよく知りません(真鍮製品が減ってきて、1/87 12mmとさほど変わらないレベルまで落ち込んでいるという話を聞く程度)が、鉄道模型市場の十数%を占めているわけですからそれなりの投資はできると思います。
残念ながら、1/87 12mmでは投資してプラ製品を作れるだけの市場がないというのも現実ですよね。
簡易金型で小さなプラ部品やかつてのPEMPのプラ貨車程度のものなら個人でもできなくもない投資だと思います。
しかし、大きな車体だと簡易金型でもそれなりに投資が必要なので、数百~千のロットがないと難しいと思います。
IMONのプラ製車輛は本格的な金型で作っているみたいですが、赤字覚悟ではないでしょうか。
1/87 12mmの愛好者(もしくは興味のある人)の中には完成品を欲しがる人がかなりいらっしゃると思います。
今よりも安価な完成品が大量供給されれば、もしかすると、1/87 12mmをする人が増えることもあるかもしれませんが、投資のできる人に失敗覚悟で頑張ってもらうしかないと思います。
409:関西人ですが何か (ワッチョイ dfbf-nYsY)
20/05/04 13:37:06 eEjWqiaq0.net
>>392
海外生産でも、ユーザーから一定の評価を勝ち取っているメーカーもあるでしょう。
数年前までは、韓国製は高価格帯製品の代名詞でしたし、こことタッグを組んで生き残っている
メーカーも存在します。ただ、プラ16番で言うと、海外生産を選択する理由がコストダウンのみに
いっている傾向が強いように思います。大手メーカーが手を出せる機種・製品が減り、
ここに中堅クラスのメーカーが参入、高い割に見劣りする製品が増えてきた、
という構図になるかと思います。
12mmもIMONさんを始め、複数のメーカーでプラ製品の模索が始まっていますが、
真鍮製品オンリーではジリ貧の可能性も否定できません。特にIMONさんのプラ製品各種は
真鍮機関車製品の売上げ下支え的な意味合いもあるのだろうと思います。
普及に向けた投資が可能なメーカーがあるとすれば、事実上IMONさん1社かも知れません。
うまくコントロールして欲しいところです。
410:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スフッ Sdff-5/rF)
20/05/04 14:02:19 4MjNYFkmd.net
>>393
大丈夫ですか?
貴方は間違ってるんですよ
411:某356 (ワッチョイ 2716-YHkW)
20/05/04 14:21:14 m8xnr26p0.net
>>393
>海外生産でも、ユーザーから一定の評価を勝ち取っているメーカーもあるでしょう。
>数年前までは、韓国製は高価格帯製品の代名詞でしたし、こことタッグを組んで生き残っている
>メーカーも存在します。
つまり海外生産だからどうこうと言っていた人は単純で浅はかで馬鹿ということですね♪
412:よしひろ (ワッチョイ e716-D935)
20/05/04 14:47:10 +nkzrmVJ0.net
>>395
> プラ16番で言うと、海外生産を選択する理由がコストダウンのみにいっている傾向が強いように思います。
基本はコストダウンが主な理由でしょう。
委託先に技術力があっても、充分なコミュニケーションと、品質管理ができていないと思ったものはできないと思います。
生産コストが安くできても相手とのやりとりや品質でコストがかかったりしてトータルでは国内生産と変わらないかそれ以上ということもあり得ます。
日本で生産する場合でも、ちゃんと管理できていないと低品質のものしかできません。
> ここに中堅クラスのメーカーが参入、高い割に見劣りする製品が増えてきた
というのも委託先をうまく制御できていないからではないでしょうか。
言葉、文化の違う相手ですから、なかなか難しいと思います。
413:名無しさん@線路いっぱい (オッペケ Sr5b-BLod)
20/05/04 16:26:59 +W0c8bBor.net
トミックスの品質が良い←笑う所?
線路に載せてパックのツマミ回しても動かない40周年記念品出してんの知ってんのか?
車体がエビ反りしても仕様ですで通すんだぞ
富の品質とアフターに夢見てる輩大杉
414:某356 (ワッチョイ 2716-YHkW)
20/05/04 16:37:12 m8xnr26p0.net
>>397
トミックスの品質に夢を見ているわけですね。
415:名無しさん@線路いっぱい
20/05/04 18:47:47.88 HfEIJLi70.net
>パックのツマミ回しても動かない40周年記念品
復刻版のレールバスでしょうか?てっきりオリジナルの香港製を忠実に再現した仕様だと思っていました。
416:某356
20/05/04 20:50:27.75 m8xnr26p0.net
>>399
まぁ確かにどの製品でどんなことがあったのかは気になりますね。
ハズレをひいたのか、製造のトラブルか。
417:名無しさん@線路いっぱい
20/05/04 20:51:45.90 tI701TlGM.net
> TOMIXはずっと前から海外生産ですよ
高品質である評価を受けてますね
これは笑うところだw
M9モーター不良品騒動を知らないんだな。
現行のポイントシステムが良くないとも聞く。
ま、コイツの知ったかぶりはいつものことだが。
418:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スフッ Sdff-5/rF)
20/05/04 22:08:46 4MjNYFkmd.net
>>397>>401
どの製品の話?
どこのメーカーでもそれなりにありますよ
419:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スフッ Sdff-5/rF)
20/05/04 22:14:45 4MjNYFkmd.net
この人達、Nの話かいな
ほなら、Nに低品質が目立つって話を、
ID:eEjWqiaq0のアホにしたげなあかんでw
420:名無しさん@線路いっぱい
20/05/04 22:49:21.02 noCIOXnw0.net
>某ちゃん、焦ってまいりました!
こうやって今の自分の心境を他人にすり替えてばかりだから成長しないんだよ関西人は
そう泣くなと同じで、傍から見りゃただの自己紹介だからなそれ
421:関西人ですが何か
20/05/04 23:21:30.51 eEjWqiaq0.net
これは面白い。
URLリンク(ameblo.jp)
キハ58系列、JR九州仕様。
12mmと言えば国鉄型、という頭もあるし、これは新鮮に映る。
58系、再販して欲しいよなぁ…!
422:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 879a-D935)
20/05/05 06:26:37 v0uhfYKI0.net
>>392
>1/87 12mmでは投資してプラ製品を作れるだけの市場がないというのも現実ですよね。
>簡易金型で小さなプラ部品やかつてのPEMPのプラ貨車程度のものなら個人でもできなくもない投資だと思います。
>しかし、大きな車体だと簡易金型でもそれなりに投資が必要なので、数百~千のロットがないと難しいと思います。
個人的には材質はプラにこだわる必要はないと思っています。エッチングとロストワックスのキットであれば初期投資は100万円以下でもできるそうです。
そのため>>1に書かれているような小規模なメーカーでも参入できるのでしょう。またプラ製よりも真鍮製の方が耐久性もあるでしょう。
要は材質に拘らず手頃な価格帯で出してもらえれば良いのです。
エッチング板で構成される手頃なキットの例
『北陸重機5tDL 王滝・松原の142号機』 頒価:4,000円
URLリンク(keibenfes.exblog.jp)
URLリンク(drive.google.com)
423:関西人ですが何か
20/05/05 08:10:59.61 A0upTXFj0.net
>>406
当該製品が廉価で販売可能になっているのは、エッチングオンリーで製造できる車種を選んでいるため。
真鍮製品では、プレス、鋳造(ロスト)、エッチングといった工法が知られるが、エッチングは最も初期投資が
安価に済み、量産を必要としないため、小ロットの生産に向く。
12mmでこれができる車種と言えば、無蓋車くらいしかないが、ワールド工芸では12,000円程で販売されている。
これでも以前よりかなり安くなってきている。
12mmで言えば、屋根カーブなどにどうしても
424:プレスを用いなければならない(自身で手で曲げるなら別だが) 車種が多く、なりも大きくなってくるので、一般には鋳造部品ゼロというわけにもいかない。 マーケットを拡大しようと思えば、あまり車種を選別するべきではないので、事は簡単ではない。 なお、挙げていただいた製品は動力別売。運転したければ動力キット5,400円が別に必要。 ちなみに昨今の12mmでは、アートプロから貨車移動機が12,000円でリリースされた例がある。
425:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 879a-D935)
20/05/05 15:02:08 v0uhfYKI0.net
Nゲージの少量生産品の製造で培われた手法を応用すればオリジナル動力の12mmのキットでも3万円に収まりそう。
エッチング板とプラパーツとオリジナル動力のDE50 ただし1/150 11500円
URLリンク(www.1999.co.jp)
エッチング板とロストワックスパーツとオリジナル動力のEF55 ただし1/150 16500円
URLリンク(www.1999.co.jp)
エッチング板とロストワックスパーツとオリジナル動力のEF59
URLリンク(www.1999.co.jp)
旧型F級電機は軸距が同じなので動力は流用できるだろう。
426:某356 (ワッチョイ 2716-YHkW)
20/05/05 15:14:02 JrPqHp810.net
>>408
どれだけ売れるのか、という問題点も…。
(Nの金属製キットがそれほど売れているとも思えませんが…)
427:某356 (ワッチョイ 2716-YHkW)
20/05/05 15:14:03 JrPqHp810.net
>>408
どれだけ売れるのか、という問題点も…。
(Nの金属製キットがそれほど売れているとも思えませんが…)
428:関西人ですが何か (ワッチョイ dfbf-nYsY)
20/05/05 18:15:37 A0upTXFj0.net
>>409
仰る通り。
我々よりはるかに製造現場を知る各メーカーが、なぜ旧国キットを4万~5万の高価格帯でしか出せないのか、
といったことをまず考える必要がある。
ま、正面がまっ平な73系は2万円台(動力など別購入)だったかと思うが。
>>408
エッチングの原価は、その薬剤につける面積で決まる。
一般には、12mmはNの3倍の面積が必要。
もう少し実社会で経験を積まれることを勧める。
仮に、購入するモデラーが倍に増えれば、同じ仕様で単価もほぼ半分にできるだろう。
販売傾向からは、まず無理だが。
もう何度も言っているが、仕様を下げて価格が下がるとは限らないので、念の為。
429:某356
20/05/05 18:43:52.82 JrPqHp810.net
>>411
>一般には、12mmはNの3倍の面積が必要。
>もう少し実社会で経験を積まれることを勧める。
面積比だと約2倍かと思うのですが、面付けの問題でしょうか。
430:関西人ですが何か (ワッチョイ dfbf-nYsY)
20/05/05 19:43:20 A0upTXFj0.net
縮尺比が2倍であれば、面積比は4倍。
つまり、1/75 でつくれば、理論上は4倍の面積が必要になる。
12mmはこれより少し小さい。
(150×150)÷(87×87)≒2.97
更に、12mmはNより市場規模が小さい。
エッチングは量産効果はあまり働かないが。
431:関西人ですが何か
20/05/05 19:49:30.18 A0upTXFj0.net
>動力は流用できるだろう
動力が流用できても、コストが同一とは限らない。
前作が売れて部品の在庫が払底すれば、最初からやり直し。
前作よりも販売見込みの小さい車種であれば、コストは余計にかかる。
432:某356
20/05/05 19:49:36.81 JrPqHp810.net
>>413
4倍と書いたつもりが2倍と書いてました。
3倍の計算も理解しました。
すいません。
433:某356
20/05/05 19:51:30.57 JrPqHp810.net
>>414
部品の共通化をはかって在庫も共有するという話では?
434:関西人ですが何か
20/05/05 19:56:27.23 A0upTXFj0.net
現状の12mm動力関係の部品との共用、という話でしょう。
調べたんでしょうか。
前作の売上げなんて、コントロールできるものではないと思いますが。
それと。
共用できそうな部品も、わざわざ別におこすというのが、最近の12mm製品の潮流です。
な~んだ、と思われては、ユーザーも遠ざかるでしょう。
部品と共用、なんてこれまで腐るほど行われてきたわけです。
むしろ、そうした流れから取り残された車種なり製品が、市場を残しているのでは。
435:名無しさん@線路いっぱい
20/05/05 21:31:58.50 JrPqHp810.net
>>417
現状に限らず、今後でも良いと思いますよ。
>それと。
>共用できそうな部品も、わざわざ別におこすというのが、最近の12mm製品の潮流です。
それに対して、部品を共有化して安くしたらどうか、という話だと思いますよ♪
436:418
20/05/05 21:33:48.72 JrPqHp810.net
名前入れ忘れ!
437:関西人ですが何か
20/05/05 21:47:25.87 A0upTXFj0.net
大抵の部品には、最低いくつつくれば採算がとれるか、といったラインがあるはずです。
100個つくることはあっても、50個で済ますことはあり得ない、といった感じです。
共用が合理的、と断言できる保証はないでしょう。
これまでの生産計画が一段落した現状では尚更です。
(それ以上に優先すべきことがあるだろう、ということ)
また、共用することが売り上げの増加につながるとも限りません。
438:某356
20/05/05 21:51:24.16 JrPqHp810.net
>>420
共用すれば、一回の生産量を多くして価格を下げることができるかもしれません。
1品種で100個作るのは難しくても、一部の部品を共有化すれば
製品化のハードルは下がるかもしれません。
439:関西人ですが何か
20/05/05 21:52:37.65 A0upTXFj0.net
部品によりけりでしょうね。
440:某356
20/05/05 22:09:14.72 JrPqHp810.net
>>422
その「部品によりけり」を>>408さんが言っているだけだと思いますよ♪
441:関西人ですが何か
20/05/05 22:15:11.54 A0upTXFj0.net
メーカーと直談判したらどう言われるでしょうね。
442:関西人ですが何か
20/05/05 22:18:24.37 A0upTXFj0.net
昨今では、共用できそうな部品でも「わざわざ作りました!」とアイキャッチポイントをつくり
顧客を呼ぶことで、むしろコストを下げる方向ではないかと思います。
Nでさえ、そういう傾向があります。
ま、我々が机上で考えることなんざ、メーカーさんはお見通し、というわけですね。
443:名無しさん@線路いっぱい
20/05/05 22:31:04.90 VeYw3KWY0.net
共有するよりも
別に作った方が安くできる場合もある。
444:名無しさん@線路いっぱい
20/05/05 23:01:27.11 LW14aHH60.net
その机上の空論を連日やってるのが如何に無駄な事なのか、そろそろ気づきましたか?w
445:某356 (ワッチョイ 2716-YHkW)
20/05/05 23:51:15 JrPqHp810.net
>>425-426
>>424
>メーカーと直談判したらどう言われるでしょうね。
メーカーがどうこう以前に、あなたが>>408さんの書き込みに対して
短絡的な回答をしただけでしょう。
>>425
>昨今では、共用できそうな部品でも「わざわざ作りました!」とアイキャッチポイントをつくり
>顧客を呼ぶことで、むしろコストを下げる方向ではないかと思います。
>Nでさえ、そういう傾向があります。
>
>ま、我々が机上で考えることなんざ、メーカーさんはお見通し、というわけですね。
それを部品共用化でできないかって話では?
>>426
別に作るより共用したほうが安くできる場合もあるかもしれませんね♪
446:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 2f9a-8oPF)
20/05/06 08:19:29 TC3BqEBm0.net
>>411
>エッチングの原価は、その薬剤につける面積で決まる。
鉄道模型で使用する程度の面積の真鍮板の原価なんて感光材込みで1000円以下です。
感光材なんて1mロールが1000円以下で売っています。
URLリンク(jp.banggood.com)
仮に部品点数が2倍になっても裏表1段エッチングであれば生産コストは真鍮板と感光材の面積と薬剤に比例するだけでしょう。
ディティールの再現度が縮尺に反比例して増えるというのであれば設計段階での作りこみなので生産数量が増えれば相対的な設計工数の比率は相対的に漸減するでしょう。
>>413
>エッチングは量産効果はあまり働かないが。
エッチングはCDや印刷物などと同じく量産効果が顕著な分野です。
同時に初期投資が極めて�
447:ュないため少量生産にも適しています。そのため昔から零細企業で多様されてきた経緯があります。 露光用の原版は射出成形用金型のように劣化する心配もなく何度でも使えます。 実際に歌川模型や福原金属のエッチング板は1枚2000円以下で売っていました。 あれを現代風にCADで設計して精度を高めて窓を抜き落としにしたのが今各社から売られているキットでしょう。 実際に確認すればわかりますが、Nと16番の部品点数を比較して部品点数が4倍になっているでしょうか? おそらく16番と12mmは部品点数がほぼ同じ数で動力部も似たような部品点数でしょう。 NのEF55 www.1999.co.jp/image/10509926 16番のEF15 ttps://www.1999.co.jp/image/10346811
448:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ eabf-Hnlo)
20/05/06 08:34:22 eTxUEDS/0.net
何か?
新手の荒らしか?
メーカーと直談判しろよ。
それで生産され、客がつき、採算が合えば認めてもいいが。
そもそも部品点数の話はしていない。エッチングの面積の話しかしていない。
縮尺比から考えて、12mmはNの3倍の面積が要る。
449:某356 (ワッチョイ 2316-SZnW)
20/05/06 08:55:53 h/ElvBUY0.net
>>429
>エッチングはCDや印刷物などと同じく量産効果が顕著な分野です。
>同時に初期投資が極めて少ないため少量生産にも適しています。そのため昔から零細企業で多様されてきた>経緯があります。
エッチングは少量生産に向いた量産手法です。
大量生産ならばもっと向いた方法があります。
言っていることは同じかもしれませんが、読んだ人が勘違いするかもしれませんので一応。
(精密部品製造なんかは目的が違うので別途)
あと、鉄道模型レベルなら修正も可能でしょうが、原版も傷ついたりしますよ♪
450:関西人ですが何か (ワッチョイ eabf-Hnlo)
20/05/06 08:56:38 eTxUEDS/0.net
12mmでも、エッチング板のみの製品の発売実績がある。
アートプロではかつての中小私鉄の単行モノを多数販売、いずれも価格は1万円を下回る設定だった。
但し、屋根カーブやオデコの造形はモデラー任せで、そもそも購入できるのは工作レベルの高い
一部の層に限られた。とすれば、普通の工作レベルを持つ一般モデラーに訴求するには何が必要か、
ということになる。
ちなみに、真鍮で一般に用いられるエッチング、ロスト、プレス各工法では、この順番に量産効果が増す。
小ロット、小規模メーカーほど、エッチングを多用し、ロスト、プレスを避ける傾向がある。
更に、エッチングに頼りすぎる弊害について。
モデルワーゲンのHPに詳述されている。URLリンク(www.modellwagen.com)
12mmが価格訴求で市場に挑もうとすると、その規模で比較にならないNや16番とは競争にならない。
そこに仮に市場があるなら、国内に60もあると言われる鉄道模型事業者のいずれかが参入するはずだ。
当の12mmにも、既に10社が参入しているが、価格水準はどこも似たようなものである。
451:某356 (ワッチョイ 2316-SZnW)
20/05/06 09:34:32 h/ElvBUY0.net
>>432
>更に、エッチングに頼りすぎる弊害について。
>モデルワーゲンのHPに詳述されている。URLリンク(www.modellwagen.com)
まぁ鉄道模型でそんなことをやるほどでもないだろうとは思いますが、
精密エッチングの分野ではあまくならないようにコーナーや突起には補正を入れてます。
プレスでも(プラでも、当然エッチングも)抜けが甘い部分はヤスリで削って仕上げる人も
いますよね。
452:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 2f9a-8oPF)
20/05/06 09:37:50 TC3BqEBm0.net
>そもそも部品点数の話はしていない。エッチングの面積の話しかしていない。
>縮尺比から考えて、12mmはNの3倍の面積が要る。
真鍮板の面積が3倍なので製品価格がNの3倍になるとでもいうのでしょうか?
真鍮板の面積が製品の価格に比例するとすれば
仮に12mmの製品価格 - Nの製品価格 = 数万円とすれば真鍮板と感光材と薬剤のコストは1万円以上になるのでしょうか?
>エッチングは少量生産に向いた量産手法です。
事実ですが同時に大量生産にも用いられる手法です。事実、かつてテレビのブラウン管のシャドーマスクや集積回路のリードフレームや
電気カミソリの外刃の製造にも使用されていた経緯があります。いずれも年間数千、数万の生産規模でしょう。
URLリンク(jp.misumi-ec.com)
>大量生産ならばもっと向いた方法があります。
少量生産で減価償却するために初期投資の少ない方法でという前提条件であり、初期投資の金額に糸目をつけないのであればプレスや射出成形の方が大量生産に適しているでしょう。
>>432
有用な出典を提示して頂き、ありがとうございます。
出典を拝見しましたが、『(エッチングの方が)プレスよりもコストは何倍も安く済みますし、』と書かれており、初期投資額が少なくて済むとの当方の主張を裏付けているのがお分かり頂けるかと存じます。
生産数が一定の量を超えるとエッチングとプレスの1個毎の生産コストが逆転するのでしょう。
>ちなみに、真鍮で一般に用いられるエッチング、ロスト、プレス各工法では、この順番に量産効果が増す。
重箱の隅をつつくようで恐縮ですが、量産効果が増すのはロスト<エッチング<プレスではないでしょうか?
ロストワックスの製造工程では原型製作、ゴム型作成、ワックス注入、ワックスツリー作成、耐火石膏に埋める、脱蝋、鋳造と工程が多く、
エッチングの原版作成、感光膜形成、露光、現像、腐食、レジスト膜除去と比較して明らかにロストワックスの方が設備や工数を要します。
エッチングとロストワックスの組み合わせは初期投資額が少なくて済むので少量多品種生産に適している事は
小規模のメーカーが派生機種も含めてNから16番まで100種類以上製品化しているのが何よりの証拠ではないでしょうか?
453:関西人ですが何か (ワッチョイ eabf-Hnlo)
20/05/06 09:45:53 eTxUEDS/0.net
>>434
なぜ低廉な分野に事業者が参入しないか、という点を考えてみてください。
454:関西人ですが何か
20/05/06 09:55:08.29 eTxUEDS/0.net
× … ロスト<エッチング<プレス
〇 … エッチング<ロスト<プレス
まず基本的なところを押さえてください。
現在は12mmから撤退したマスターピース。飯田線でも活躍したED62をリリースしました。
残念ながら現在の同社のHPからは削除されていますが、「コストのかかる鋳造(ロスト)部品を
最小限とし」との記述がありました。
何もこのメーカーのみに限った話ではありませんが。
更には、プレスにも多くの手法があります。
屋根のように単一方向のみに曲げる場合はさほどでもありませんが、複雑な造形に用いられる
絞りを伴う加工は、場合によっては製品コストの大半が注がれてしまいます。
EF58などの人気機種の場合は、それでも多くの顧客がつくからそのコストが回収できる、というわけですね。
455:某356
20/05/06 10:14:12.51 h/ElvBUY0.net
>>434
>事実ですが同時に大量生産にも用いられる手法です。事実、かつてテレビのブラウン管のシャドーマスクや>集積回路のリードフレームや
>電気カミソリの外刃の製造にも使用されていた経緯があります。いずれも年間数千、数万の生産規模でしょう。
ブラウン管やシャドーマスクは精密エッチングですよ。
剃刀の外刃もプレスでは困難ですよ。さらにはエッチング断面が外刃には適していますよね。
>少量生産で減価償却するために初期投資の少ない方法でという前提条件であり、初期投資の金額に糸目をつ>けないのであればプレスや射出成形の方が大量生産に適しているでしょう。
ブラウン管やリードフレーム並の個数を作成するつもりならば生産コストを
回収できるかもしれませんが、そんな個数を作るつもりなのでしょうか。
まぁ普通に考えたらプレスで生産するでしょうね。
456:よしひろ
20/05/06 10:18:51.43 SJcRNRcH0.net
>>432
> 更に、エッチングに頼りすぎる弊害について。
> モデルワーゲンのHPに詳述されている。URLリンク(www.modellwagen.com)
森川さんは今でも手書きで原図を書かれているようです。
コンピュータで原図を書いて、そのデータから版に出図するようにすればもう少し細かなコントロールが可能になると思います。
457:名無しさん@線路いっぱい
20/05/06 10:21:59.10 UX9DZ0Tn0.net
>>438
> >>432
> > 更に、エッチングに頼りすぎる弊害について。
> > モデルワーゲンのHPに詳述されている。URLリンク(www.modellwagen.com)
> 森川さんは今でも手書きで原図を書かれているようです。
> コンピュータで原図を書いて、そのデータから版に出図するようにすればもう少し細かなコントロールが可能になると思います。
PCでは紙に出力するまで、感じがつかめないから
では
458:よしひろ (ワッチョイ db16-xOzV)
20/05/06 10:27:54 SJcRNRcH0.net
>>436
> × … ロスト<エッチング<プレス
> 〇 … エッチング<ロスト<プレス
初期投資費用なら、○の順番でしょうけど、量産化によるコストダウンの可能性では、
ロスト<エッチング<プレス
ではないでしょうか。
ロストワックスの場合、何個作っても生産コストはほとん�
459:ヌ変わらないと思います。 エッチングは発注数量を多くすると単価が下がります。 プレスは、金型費がかなりかかりますが、生産はおおまかに金型のセットアップ等の費用と実際にプレスする費用です。 プレスする費用自体は安いので一度に大量に生産すれば単価が下がります。
460:関西人ですが何か (ワッチョイ eabf-Hnlo)
20/05/06 10:41:16 eTxUEDS/0.net
>>440
すみません、ちょっとミスりました。
ただ、「量産」が昨今の鉄道模型各部品に当てはまるか、というと、ちょっと…
(顧客獲得のために量産化によるコストダウンがどこまで効くか)
(需要に見合った工法の選択が大事では)
勿論、工業製品ですから、コストを睨んだ開発は大事なことですが。
461:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 3f23-263V)
20/05/06 10:55:14 UX9DZ0Tn0.net
>>441
16番など鉄道模型なら、少量生産になるのでは?
珊瑚さんも、C55流が100越えしたとき
驚いていました。
プレスの場合、セットで時間がかかり、
打つのは、すぐ終ってしまうそうです。
462:関西人ですが何か (ワッチョイ eabf-Hnlo)
20/05/06 11:14:24 eTxUEDS/0.net
>打つのは、すぐ終ってしまうそうです。
すぐ終わらないくらいのお客があればいいんですけどねぇ…
顧客が増えれば、その払うべき単価は減るわけで。
昔の鉄道少年、真鍮工作やめちゃった、という方は結構おられるんじゃないかと思います。
12mmがそこそこ力をつけていることも、ご存知ないんじゃ…
463:よしひろ (ワッチョイ db16-xOzV)
20/05/06 11:22:54 SJcRNRcH0.net
>>443
> すぐ終わらないくらいのお客があればいいんですけどねぇ…
そうですね。
昔のカツミとかだと1000は超えていたという話は聞いたことがあります。
> 12mmがそこそこ力をつけていることも、ご存知ないんじゃ…
そうなんですか?
464:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 3f23-263V)
20/05/06 11:28:31 UX9DZ0Tn0.net
>>444
> >>443
> > すぐ終わらないくらいのお客があればいいんですけどねぇ…
> そうですね。
> 昔のカツミとかだと1000は超えていたという話は聞いたことがあります。
>
> > 12mmがそこそこ力をつけていることも、ご存知ないんじゃ…
> そうなんですか?
谷川さんは、部品としては、たくさん持っていると聞きます。
打つときは、余分に打つんでしょうね。
465:関西人ですが何か (ワッチョイ eabf-Hnlo)
20/05/06 11:35:46 eTxUEDS/0.net
>> 12mmがそこそこ力をつけていることも、ご存知ないんじゃ…
>そうなんですか?
珊瑚と乗工社と、あといくつかしかなかった頃に比べれば…
IMONがC55を出した頃も、キハ30系さえ無理、みたいな話がありました。
旧国、電車急行に至っては…
特にご高齢の方、パソコンが苦手、と言われる方は結構おられます。
12mm興隆とネットの普及は切っても切れない関係と思いますが、
ネットをご覧にならない方がこの辺ご存知かどうか、ちょっと心配…
466:関西人ですが何か (ワッチョイ eabf-Hnlo)
20/05/06 12:36:01 eTxUEDS/0.net
>昔のカツミとかだと1000は超えていたという話は聞いたことがあります。
12mmに限らず、新製品は「これまで発売がなかった分野・市場」を志向します。
更に、特に高価格帯は世代交代が進んでいません。
よって、時代が下るごとに製品毎の細分化が進み、ロット毎の数が減少していくのは
致し方ない面があります。
12mmによらず、Nでも16番でもそういう面があるでしょう。
昔の模型誌を読み返してみると、あぁこんなレベルで満足してたんだ、などと…
そもそも、12mmの生い立ちがそう。
16番との部品の互換性を諦めるところからスタートしています。
467:News!
20/05/06 21:07:02.77 eTxUEDS/0.net
これは驚きました!
URLリンク(trainworks.jp)
蒸機の新形式は当分ないだろう、なんて思ってましたが。
貼っていいのかな…?
468:名無しさん@線路いっぱい
20/05/06 21:25:34.57 UX9DZ0Tn0.net
スケール HO の C53
だね。
469:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スフッ Sd8a-EjOO)
20/05/06 22:08:34 O1Z4ycb1d.net
>>448
あれ?
知らなかったのですか?
470:関西人ですが何か (ワッチョイ eabf-Hnlo)
20/05/06 22:13:18 eTxUEDS/0.net
WesterWiese からの発売かと思ってましたが。
471:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 3f23-263V)
20/05/06 22:20:44 UX9DZ0Tn0.net
12mm やっていてC53好きの方は
買うんでしょうねえ。
472:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スフッ Sd8a-EjOO)
20/05/07 05:35:30 74Ngtr0Nd.net
>>452
たぶん、私は買いませんよ
貴方も最近の
473:やり取りを見てますよね
474:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スフッ Sd8a-EjOO)
20/05/07 05:45:29 74Ngtr0Nd.net
それにしても、
買うだけで上から目線になれる神経がわからん
アホかと
475:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 3f23-263V)
20/05/07 06:50:27 ravKoctE0.net
>>453
中古で安いなら買うんでしょうなあ。
476:名無しさん@線路いっぱい
20/05/07 07:27:04.95 ravKoctE0.net
まあ、12mm の店主が気に入らないて
言ってたら
シノハラもTMSももう買えない訳で
477:名無しさん線路いっぱい
20/05/07 07:55:04.42 BkgVZo9gH.net
ついにガニ股じゃないC53が発売されるんですね!!
478:名無しさん@線路いっぱい (スッップ Sd8a-263V)
20/05/07 07:59:29 1ELY/BVAd.net
本当のスケール HO の C53
479:蒸機好き
20/05/07 12:32:05.13 74Ngtr0Nd.net
>>455
中古が出回るようなものでも無いでしょう
>>456
誰がそんなことを言ったのですか?
勝手な妄想はいけませんな
480:名無しさん@線路いっぱい
20/05/08 00:51:22.16 3YEE6mdV0.net
最近W工芸のサイトを見て不思議に思ったこと。
h丁丁ps://world-kougei.com/SHOP/6104136.html
h丁丁ps://world-kougei.com/SHOP/6104039.html
この二つは本質的に同じものでしょ?
なのにリュニューアル版は二割近く安くなっている。
これは制式蒸機の12mm攻勢がホンモノな証拠?
または芋プラ貨車作戦成功の賜物か?
これ以外にも車掌車複数形式が矢継ぎ早に、どれもまあまあの廉価路線。
再生産新製品交えてお値打ち車掌車連発の事情は何?
ココの12mm貨車キットは組んだことないが、
ロストなど無さそうでプレスも屋根くらい?
あとはエッチング折り曲げ合戦でしょ。
パーツ作成の量産効果云々より、やはりニーズの問題ではなかろうかと。
481:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 6ab2-AOPt)
20/05/08 03:03:04 qwORZo0C0.net
「安くしないと売れない=不良在庫で大損」が抜けてるぞ
482:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ fb8c-xOzV)
20/05/08 03:11:40 3YEE6mdV0.net
>>461
安くしないと売れないものをわざわリュニューアルして再生産?
売れないならそんなことやらない方が損しないよねぇ。
483:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 2f9a-8oPF)
20/05/08 03:35:04 N+gKK4e+0.net
再生産ではなく、不良在庫の箱を変えただけでしょう。
旧製品は表立って値引きはしにくいのであくまでも"新製品"や”エコノミー版”として売っているのでしょう。
鉄模以外の模型メーカーでもイベントでの直売で長期在庫品を箱が傷んでいるという理由で半額で売っている例があります。
484:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ fb8c-xOzV)
20/05/08 03:59:08 3YEE6mdV0.net
>不良在庫の箱を変えただけでしょう。
売れない不良在庫のためにわざわざ新たな梱包材を用意して、
中身の入替という人件費までかけて、しかも値引きして売るのか?
それに他の形式の車掌車は新製品みたいだが、
新たに起こされた形式の方がさらにお安いときている。
安くしなければ売れないものをわざわざ経費かけて新開発するわけない。
というか、そんなに12mmが売れると困るのか?w
>「安くしないと売れない=不良在庫で大損」
これが本当なら量販店で値引き販売しているプラ16番とか、
かなりの不良在庫で大損しているわけだな。
485:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 2f9a-8oPF)
20/05/08 04:30:22 N+gKK4e+0.net
ある事象に関してどのように解釈するかは個人の自由だと思います。
プラ16番は初期投資が大きいので損益分岐点を超えるためには大量に売る必要があるのでしょう。
486:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 0b68-AOPt)
20/05/08 05:43:09 Je3eHWw50.net
「仕入れ価格と定価販売価格の差」の違いとかもね
487:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ fb8c-IY8Z)
20/05/08 10:50:44 3YEE6mdV0.net
なるほど。
1/80プラ製品は思ったほど売れずに、
不良在庫で損するから叩き売りをしている�
488:セね。 で、12mmが売れるとそんなに困るの?w
489:蒸機好き
20/05/08 12:27:03.44 +XGGak0Jd.net
>>467
勘違いしてますね
490:名無しさん@線路いっぱい
20/05/08 12:43:30.75 3YEE6mdV0.net
と、勘違いのカタマリが必死です。
491:関西人ですが何か (ワッチョイ eabf-Hnlo)
20/05/08 13:06:50 UCo/UaVZ0.net
> 売れない不良在庫のためにわざわざ新たな梱包材を用意して、
> 中身の入替という人件費までかけて、しかも値引きして売るのか?
仰る通りですね。
普通は箱の上に割引シールでも貼って対応しますよ。
家電量販店の売れ残りNゲージに見るまでもなく。
12mmでは、ワフ35000、ヨ6000が、同社の 1/87 では初めて発売されました。
ワフ22000 の売れ残り説はここでも否定されることになります。
1/87 12mmの実力と考えて差し支えないでしょう。
492:名無しさん@線路いっぱい (ササクッテロル Sp33-IY8Z)
20/05/08 14:16:30 UbZKLZIqp.net
アリイ「プラのブルートレイン客車は箱どころか車輪まで変えたけのだが」
493:名無しさん@線路いっぱい (ササクッテロル Sp33-IY8Z)
20/05/08 14:16:31 UbZKLZIqp.net
アリイ「プラのブルートレイン客車は箱どころか車輪まで変えたけのだが」
494:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スフッ Sd8a-EjOO)
20/05/08 15:27:23 +XGGak0Jd.net
>>469
自己紹介ですな
アンタが12mmの売れ行きの足を引っ張ってるんですよ
495:名無しさん@線路いっぱい
20/05/08 16:29:51.42 be8obvy80.net
>>470
> > 売れない不良在庫のためにわざわざ新たな梱包材を用意して、
> > 中身の入替という人件費までかけて、しかも値引きして売るのか?
>
> 仰る通りですね。
> 普通は箱の上に割引シールでも貼って対応しますよ。
> 家電量販店の売れ残りNゲージに見るまでもなく。
>
> 12mmでは、ワフ35000、ヨ6000が、同社の 1/87 では初めて発売されました。
> ワフ22000 の売れ残り説はここでも否定されることになります。
> 1/87 12mmの実力と考えて差し支えないでしょう。
そもそも、ダンボールの簡易パッケージだよ。
箱が痛んで値引きなんかするかな?
496:某356 (ワッチョイ 2316-SZnW)
20/05/08 20:49:48 86ilKk120.net
>>460
そもそもどこをリニューアルしたのだろう。
497:News! (ワッチョイ eabf-Hnlo)
20/05/08 20:50:51 UCo/UaVZ0.net
DE10 後期型 組立終了
URLリンク(artpro.jp)
アートプロのDE10 のうち、後期型の組立が全数終了した模様。妥協のない造形は、
キャブ側面窓上部に装着される雨樋の造形からも見てとれる。16番でこの造形を
表現したモデルはなかったのではないか。キットの設定を見送ったのも分らぬではない。
498:関西人ですが何か (ワッチョイ eabf-Hnlo)
20/05/08 21:18:07 UCo/UaVZ0.net
>>475
違うタイプを選んでいるようですね。
(台枠付近に違いが見られる)
他に何か違いがあるのかも知れませんが。
499:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ fb8c-xOzV)
20/05/08 21:45:56 3YEE6mdV0.net
DE10は良い出来のようで期待できそうだが、
個人的には予算超過で見送りかな。
構造的に複雑になりそうな機種故に、
完成品での発売は理解できるところ。
これは初期型らしいが、台車の違う後期型や
ラジエーターカバー分割のタイプ、キャブドアの高さ違いや
屋根の扇風機カバーの有無や形状の違い等々、
DE11各種も含めると結構なバリエーションがあり、
ブラスでの作り分けに向いているかも。
500:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 2f9a-xOzV)
20/05/08 23:03:07 N+gKK4e+0.net
>>475
>そもそもどこをリニューアルしたのだろう。
安い方には古い方には無かった以下の注意書きが…。
※短軸車輪、カプラーは別途お求めください。
world-kougei.com/SHOP/6104136.html
501:関西人ですが何か (ワッチョイ eabf-Hnlo)
20/05/08 23:24:02 UCo/UaVZ0.net
>>479
それが原因ではなさそう。
かつてのワム50000の価格は18,700円。最近生産分(但しベニヤ張り)は13,200円。
いずれも税別。昔のワム23000円も18,700円で売られていた。
ほぼ3割引。(ワム各種の場合はすべてその表記がある)
502:名無しさん@線路いっぱい
20/05/08 23:49:45.54 N+gKK4e+0.net
旧製品って約2万円もするのに短軸車輪とカプラーは含まれていなかったの?
もしかすると新旧ワムにも短軸車輪とカプラーは含まれていなかったの?
503:関西人ですが何か
20/05/08 23:57:46.38 UCo/UaVZ0.net
旧いワフ以外、全部そう書いてある。
ワールドの2軸貨車で車輪が付属するものはなかったような。
カプラーも同様。同社はカプラーをつくってなかったはずで、
イモン製あたりを買うのが通例。
504:名無しさん@線路いっぱい
20/05/09 00:03:58.05 a0tf++qM0.net
12mm貨車キットは車輪とカプラーなしが殆ど。
芋のプラキットが車輪付きなのが例外。
カプラーは人によって何を使うか違うから、
ついてなくても問題ないし、
車輪は仮にキットに付属しても、
規格から外れたものだったりすると意味がない。
古いワーゲソの貨車キット付属の車輪とか、
ブレまくりの糞車輪が多くて始末が悪かった。
505:名無しさん@線路いっぱい
20/05/09 00:04:20.13 j+vng4My0.net
カプラーと車輪は含まれないのですね。教えて頂きありがとうございます。
506:名無しさん@線路いっぱい
20/05/09 00:09:09.28 a0tf++qM0.net
日本型12mmの規格といっても、
HOJCの暫定規格しかないけれど。
自分も関係者ではないけれど、
規格の閲覧はメンバー以外でも可能なはず。
507:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 6ab2-AOPt)
20/05/09 12:50:39 5jcKUxRY0.net
なんにせよ、「メーカーによる値下げ」と「小売店の割引販売」を同列に語ってる時点で何も解ってない
16番を量販店で安く売られると困るんだろうかw
508:解説 (ワッチョイ eabf-Hnlo)
20/05/09 13:04:49 0L67xYHb0.net
「メーカーによる値下げ」 … 需要が想定より大きい場合の現象
「小売店の割引販売」 … 需要が想定より小さい場合の現象
ちなみに小売店の割引販売は、その他の製品の需要減をももたらす。
509:関西人ですが何か (ワッチョイ eabf-Hnlo)
20/05/09 13:07:34 0L67xYHb0.net
最近、16番側の焦りを反映した書き込みが目立ちますね♪
510:某356
20/05/09 13:51:25.37 chcEK8Ui0.net
まぁ単に高価ぼったくり制作をやめて、
安価で資金の回転をはやくしただけかも
しれませんし。
資金が回収できたので、二回目以降一応リニューアルという形で
お茶を濁して安価にしただけかもしれず。
中の人に確認してきてくださいね♪
511:某356
20/05/09 13:52:05.11 chcEK8Ui0.net
(最初の見込みが渋すぎただけかもしれませんね♪)
512:関西人ですが何か (ワッチョイ eabf-Hnlo)
20/05/09 17:12:29 0L67xYHb0.net
>>489-490
理解が浅い。
12mm製品の歴史は高原価の歴史。
あの価格を以てしても、卸に出す利幅すら確保できない製品が多かった。
今も12mm製品は直販比率が高いように思う。
当初のワフの価格が高かったのは、企画台数が少なかったことによるものだろう。
市場が大きくとも、ロット毎の台数が少なければ、価格は高めに設定せざるを得ない。
無論利益も限定的となる。
購入したいモデラーの多寡はその後の話。メーカーがその規格を閉めれば、
あとは知ったことではない、ということになる。
その後、ワンロットを組むだけの生産、購入が見込めれば、再販なりリニューアル、ということになる。
市場の細分化により需要の動向が見極め難く、昨今の12mmメーカーの苦悩は
市場の小ささよりは、生産台数見込みの立てにくさにあると思う。
第2回目の生産による製品の価格が前回のそれを下回っている、というのがどういうことか。
普通は逆であるから、その市場の拡大ぶりは想像に難くない。
まぁ聞くまでもない、常識で考えればわかる程度の話。
513:名無しさん@線路いっぱい
20/05/09 17:35:55.55 j+vng4My0.net
エッチング板の原価なんてたかが知れているだろう。
軽便祭で毎回販売されるエッチング板の原価なんて、1枚1000円以下らしい。
設計や原版の作成にかかる工数が主要なコストだろう。
冷静に考えて北陸重機5tDLの4倍の値段の正当な理由は何だろうか?
説明できる方がいれば説明を賜りたい。
『北陸重機5tDL 王滝・松原の142号機』 頒価:4,000円
URLリンク(keibenfes.exblog.jp)
URLリンク(keibenfes.exblog.jp)
1/87 12mm 国鉄 ワフ22000形 有蓋緩急車 一段リンク (ワフ122000) 組立キット リニューアル品 16,500円 (税込)
world-kougei.com/SHOP/6104136.html
514:某356
20/05/09 17:45:12.23 chcEK8Ui0.net
>>491
ですから、原価を回収する見込み計算を変えただけかもしれない、
最初の需要予測が違っただけかもしれないという
だけのことなんですけどね♪
中の人に確認してからお願いします♪
515:関西人ですが何か (ワッチョイ eabf-Hnlo)
20/05/09 18:51:49 0L67xYHb0.net
まず自身の発言の裏をとってからにしようね。
516:関西人ですが何か (ワッチョイ eabf-Hnlo)
20/05/09 18:54:24 0L67xYHb0.net
> 原価を回収する見込み計算を変えただけかもしれない
この製品だけ?
> 最初の需要予測が違っただけかもしれない
これは「しれない」ではなく、確実に言えること。
但し1回目の生産は数が決まっているので、原価と利益の変動は
ほぼないはず。
517:某356 (ワッチョイ 2316-SZnW)
20/05/09 19:00:31 chcEK8Ui0.net
>>494
>まず自身の発言の裏をとってからにしようね。
まずあなたの発言が裏をとれていないものばかりですよね♪
>これは「しれない」ではなく、確実に言えること。
>但し1回目の生産は数が決まっているので、原価と利益の変動は
>ほぼないはず。
まず裏をとってから発言しないと>>494さんに怒られちゃいますよ♪
原価は最初に決めても、定価は、それをどれほどの期間で回収できるのかにも
よりますよね♪
518:名無しさん@線路いっぱい
20/05/09 19:29:50.21 JuyjpCdL0.net
>まず自身の発言の裏をとってからにしようね。
自分の首を絞めるのが趣味とか、なかなかの性癖ですなぁ
おうさっさと店の人に話聞いて、てめえの発言の裏取ってこいよw
>「メーカーによる値下げ」 … 需要が想定より大きい場合の現象
>「小売店の割引販売」 … 需要が想定より小さい場合の現象
小売では売れないから安売りすると言っておきながらメーカーにそれを当てはめないのは
お得意のダブスタですか?w
519:名無しさん@線路いっぱい
20/05/09 19:32:17.57 JuyjpCdL0.net
あ、言葉遊びはいらんからな
520:関西人ですが何か
20/05/09 19:59:35.37 0L67xYHb0.net
> まずあなたの発言が裏をとれていないものばかりですよね♪
某の裏が取れたコメントを見たことがないが。
それと、新旧両ロットの価格が違う以上(生産台数が違う以上)、需要予測が違っていたのは「確実」。
ワールド工芸が思っていたより需要があった、ということだね。
いちいちメーカーに聞くまでもない話。
売れるかどうかもわからない製品に時間をかける余裕は、メーカーにはないはず。
> 小売では売れないから安売りすると言っておきながらメーカーにそれを当てはめないのは
メーカーが売れないとわかっている製品の開発をするかねぇ…?
基本的に、メーカーは一度決めた価格を変更するケースは極めて少ない。
ましてワールドの場合は再販のコストをかけている。
しかも二者の仕様が違う。
521:関西人ですが何か (ワッチョイ eabf-Hnlo)
20/05/09 20:09:59 0L67xYHb0.net
> 冷静に考えて北陸重機5tDLの4倍の値段の正当な理由は何だろうか?
まず、簡単な話。N の方が売れるから、いち製品あたりの原価は小さくなる。
この時点で12mmは不利。
また、図体が大きいから、N の3倍程度の面積が要る。
更に、板厚の問題がある。N も 12mmも、使う板厚は基本的に同じ。
ワールド工芸の場合は 0.3mmかと思う。
つまり、ここは縮尺通りにならないから、全面的な設計図面の流用が出来ない。
(一部は可能)
とすれば、4倍という数字はほぼ当を得た数字、ということになる。
なにより、そうした製品が市場に出ていない、この一点で当該製品は成り立たない、
ということになるかと思う。
いや、貴方が裸一貫でメーカーから立ち上げ、そうした製品を出して見せる、というなら
止めはしないが。
ちなみに仰る通り、エッチングの原価は知れている。
個人でもその気になればできない金額ではない。
522:某356 (ワッチョイ 2316-SZnW)
20/05/09 20:31:42 chcEK8Ui0.net
>>499
>某の裏が取れたコメントを見たことがないが。
>それと、新旧両ロットの価格が違う以上(生産台数が違う以上)、需要予測が違っていたのは「確実」。
>ワールド工芸が思っていたより需要があった、ということだね。
>いちいちメーカーに聞くまでもない話。
>売れるかどうかもわからない製品に時間をかける余裕は、メーカーにはないはず。
あなたの発言の裏も、後出しとご都合主義の妄想ばかりですよね♪
あなたの書いた「確実」も、裏がとれていませんよね♪(理由は前出)
>メーカーが売れないとわかっている製品の開発をするかねぇ…?
>基本的に、メーカーは一度決めた価格を変更するケースは極めて少ない。
>ましてワールドの場合は再販のコストをかけている。
>しかも二者の仕様が違う。
在庫整理のための使いまわしと言いたかったのではないでしょうか。
(正解か不正解かは知りません)
523:関西人ですが何か (ワッチョイ eabf-Hnlo)
20/05/09 20:38:23 0L67xYHb0.net
再販がなされた製品の片方が売れなかった、という仮定が、そもそも不自然。
裏をとるほどの話ではなく、聞く側に普通の経済的素養があれば済むだけのこと。
在庫整理の可能性も極めて薄い、と考えざるを得ない。二者の仕様が違う以上。
更に言えば、2軸貨車のバリエーションはこれにとどまらない。
有蓋車、無蓋車、結構な種類が発売され、ひと昔前の製品は18,000円内外、
最近の製品は12,000円内外と、価格帯がはっきり下がっている。
全部在庫処分…?
新規機種もずいぶんあるけど…
524:ワム2000ですよ、ワム2000♪ (ワッチョイ eabf-Hnlo)
20/05/09 20:50:00 0L67xYHb0.net
ワム2000って、知ってます?
ワム90000の、短軸バージョン。
あ、知らないか。16番では発売しようがないよね。
ワム2000ですよ、ワム2000♪
525:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 2f9a-xOzV)
20/05/09 20:51:51 j+vng4My0.net
>>500
>まず、簡単な話。N の方が売れるから、いち製品あたりの原価は小さくなる。
まず、確認して頂きたいのですが、軌間は9mmですが、Nではなく、HOスケールです。
小さいのでエッチング板の面積が少なくて済むという前提条件は崩れますよね?
凸型車体の北陸重機5tDLの方が明らかにワフ22000形よりも部品点数が多いが現実にはワフ22000形の値段は約4倍です。
多いと見るか少ないと見るかは意見が分かれると思いますが、会場頒布予定数量は210枚だそうです。
完売したそうなので売り上げは84万円でしょう。
↓これの設計にはかなり工数を要するでしょう。
URLリンク(pds.exblog.jp)
526:関西人ですが何か (ワッチョイ eabf-Hnlo)
20/05/09 20:56:39 0L67xYHb0.net
私でなく、メーカーと談判したら?
もし貴方の言う通りなら、そういう製品はとうに市場に出回っていると思うけど。
まして、エッチングだけで済むなら、大手メーカーである必要はさらさらなく。
ちょっとしたアマチュアモデラーで対応できる話。
527:キハ58 JR九州仕様 (ワッチョイ eabf-Hnlo)
20/05/10 09:49:31 I4qBnu2n0.net
なかなかに鮮やか。
URLリンク(ameblo.jp)
この系列の製品化もかれこれ20年前。
これこそ低廉化の上で再販がなされたらと…
当時は国鉄色しか眼中になかったが、
その後のJR色も案外魅力的で…
528:某356 (ワッチョイ 2316-SZnW)
20/05/10 09:57:36 zKQEqgpS0.net
>>502
両方かもしれませんし、設計も慣れてきたのかもしれませんね。
どのみち中の人に聞かなければ実際のところは不明のままですよね♪
529:News! (ワッチョイ eabf-Hnlo)
20/05/10 10:14:25 I4qBnu2n0.net
HOKUSEI WORKS、貨車予定品にセム1を追加
URLリンク(www.hokusei-works.com)
タキ9900 も検討中とのこと。このところ各社とも貨車の製品化が活発。
試しに購入してみよう、というモデラーが多いのかも知れない。
機関車製品が増えれば貨車の需要も増す。今後に期待したいところ。
530:関西人ですが何か (ワッチョイ eabf-Hnlo)
20/05/10 10:50:09 I4qBnu2n0.net
>設計も慣れてきたのかもしれませんね
ワールドが月に何件設計してると思ってるの?
12mmのみそんな特殊事情が起こる理由って何なの?
おそらく、生産台数に紐づく利益率等々は全部一律。
いちいち変えていたのでは効率がそがれ、それこそ利益を圧迫する。
再販分が概ね低廉化している(生産数が増えている)時点で
16番側の仮説は軒並み崩れる、というのが素直な見方。
531:関西人ですが何か
20/05/10 11:19:18.97 I4qBnu2n0.net
少し前の芋ブログで、DT22のダイキャスト化の記事があったな。
同車のキハ58系列のコスト増の要因の一つが
ホワイトメタルとエッチングを組み合わせた台車。
ダイキャスト一品化で、相応にコストが下がるはず。
キハ58系再販の布石か?
532:名無しさん@線路いっぱい (ササクッテロル Sp33-IY8Z)
20/05/10 14:41:59 95nUlgxJp.net
>>509
新規と再販ご同じコストだと言い出すというのが、ねぇ
533:名無しさん@線路いっぱい
20/05/10 16:31:26.04 A5p1d8bV0.net
>>510
>
534:少し前の芋ブログで、DT22のダイキャスト化の記事があったな。 Japanese National Railways DT21 bogie www.youtube.com/watch?v=mhaSccsPkoc >>511 再販時に値上がりするのは当然? 2015年 サロ381キット 12800円+税 2019年 サロ381キット 38000円+税 ttp://www.mr-endo.com/lineup/brass/densha/tokkyu/381final.html
535:某356 (ワッチョイ 2316-SZnW)
20/05/10 19:14:32 zKQEqgpS0.net
>>510、>>512
再版時のコスト計算をメーカーがどのように計算すればいいのかは、
中の人に聞かないとわかりませんよね♪
536:関西人ですが何か (ワッチョイ eabf-Hnlo)
20/05/10 19:43:53 I4qBnu2n0.net
再販分が在庫処分か否かは、そんなところまで確認しなくてもわかる。
ちなみに同社は、仕様が前回と同様の場合は「再生産」と表記している。
537:某356 (ワッチョイ 2316-SZnW)
20/05/10 19:55:02 zKQEqgpS0.net
>>514
一部リニューアルということは、在庫の一部だけでも整理したかったのかもしれませんよね♪
538:News! (ワッチョイ eabf-Hnlo)
20/05/10 20:03:30 I4qBnu2n0.net
FAB、ワム1の発売を告知
URLリンク(fabtrains.com)
12mmの貨車増産の流れはどうにも止まらないようだ。正月の年間予定告知の際には
明言を避けていた車種であるが、ニーズに抗し切れなかった模様。締切は6月1日。
539:関西人ですが何か (ワッチョイ eabf-Hnlo)
20/05/10 20:07:47 I4qBnu2n0.net
>>515
何度も言っているが、他の2軸貨車が新製品を含め廉価で増産されている事実を説明できない。
有蓋緩急車、車掌車もバリエーション増加中。ワフ35000、ヨ6000、ワフ29500を加え、いずれも
15,000円内外と、かつての価格帯から大きく値を下げている。普通に考えれば、2軸貨車を増産すれば
車掌車、有蓋緩急車の需要も増大する訳で。
540:某356
20/05/10 20:44:46.11 zKQEqgpS0.net
>>517
>普通に考えれば、2軸貨車を増産すれば
>車掌車、有蓋緩急車の需要も増大する訳で。
だから、普通の考えかどうかは中の人に聞かなければわからないわけですよね♪
541:関西人ですが何か
20/05/10 21:01:22.70 I4qBnu2n0.net
その可能性は殆どないと思うが。
偶然が何重にも重ならない限り。
まして2軸貨車の新製品をいくつも出しているわけで。
トラ30000、ワム2000、ワム50000ベニヤ張り、ワフ35000、ヨ6000、テム300、
当方が知る限り、これらが第二陣の新製品。
ワフの不良在庫を払底させる策にしては、随分手厚いな。
しかもテム300は、他と屋根カーブが違い、プレス型が別に必要。
542:某356 (ワッチョイ 2316-SZnW)
20/05/10 22:33:26 zKQEqgpS0.net
>>519
>その可能性は殆どないと思うが。
>偶然が何重にも重ならない限り
ほどんどなくても、中の人に聞かない限りは
あなたにとって都合の良い妄想のままですよね♪
543:関西人ですが何か (ワッチョイ eabf-Hnlo)
20/05/10 22:55:16 I4qBnu2n0.net
ちゃんと文章読んでる?
まず自身の経済的素養のなさを反省しないと。
人に聞くだけでなく、状況の判断力も大事かと。
素養がなければそれもできないが。
プラのロットが1万とかいうレベルでは、無理かな。
544:某356
20/05/10 23:10:53.08 zKQEqgpS0.net
>>521
あなたは他人の文章をちゃんと読んでいないようですが、
まず自身のご都合主義を反省したほうが良いですよ♪
まぁあなたに素養がなければどうしようもないのでしょうが。
545:名無しさん@線路いっぱい
20/05/11 04:02:40.77 1zLJqFgD0.net
関西人は自己紹介が好きだなw
546:News! (ワッチョイ 07bf-RHMD)
20/05/15 20:27:29 buAR4Leg0.net
MODELS IMON、C55 の新作 50号機を発売
URLリンク(www.imon.co.jp)
同社の看板型式となった感もある C55、中でも最北のカマとして 30号機と人気を二分した
50号機の発売が告知された。過去にも発売実績があるが、今回の製品は新規設計。
再販ではなく新製品である点が特筆される。同号機は特定番号キットとしても発売予定。
547:DE10 121 早岐 (ワッチョイ 07bf-RHMD)
20/05/15 22:04:13 buAR4Leg0.net
んー、こちらも魅力的。
URLリンク(ameblo.jp)
九州独特、�
548:O面の白帯がない DE10。このタイプが完成品で発売されたのは、 全規格線製品を通して初めてではないだろうか。かなりの数を作っている模様で 予約分のみならず、各店の店頭に並ぶ可能性も高いか。
549:キハ58系 JR九州仕様 (ワッチョイ 1abf-jiYv)
20/05/21 21:19:37 tvcaoQJQ0.net
URLリンク(ameblo.jp)
内装もいいけど…
外装はなかなか公表してくれません…
550:News! (ワッチョイ 1abf-jiYv)
20/05/23 20:00:39 WU57FXvP0.net
モデルワム、ワキ1000 3タイプの未塗装完成品画像をHP上に公開
URLリンク(www.model-wam.com)
コロナの大変な時期に生産、だそうだ。
ちょっと手に取りるモデラーが多いのか、貨車は特に勢いがある印象。
機関車の需要も誘発されるだろうか。
551:関西人ですが何か (ワッチョイ 1abf-jiYv)
20/05/25 23:29:50 sqaMYTQp0.net
本日の芋ブログ。コロナの影響かどうか、
最近更新が頻繁だが。
URLリンク(train.ap.teacup.com)
D51のキットがやりたい、なんて書いてある。
よくよく考えてみたら久しぶり。
んー、ちょっと楽しみかも。
552:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ c723-K6TK)
20/05/25 23:41:49 EQrL3vTv0.net
>>528
最近
16番のD51のキット見かけないね。
553:関西人ですが何か (ワッチョイ 1abf-jiYv)
20/05/26 00:28:07 GIVmLTgj0.net
D51 に限らず…とも言いますが…
554:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スフッ Sdba-FNlL)
20/05/26 07:04:40 cqwLZXW7d.net
>>529
安逹が数年前に出したとこですよ
大丈夫ですか?
555:名無しさん@線路いっぱい (アウアウウー Sac7-K6TK)
20/05/26 18:40:24 z4Q2t2Vda.net
>>531
標準型を売っているお店を紹介いただければ
幸いです。
全流しかないですね。
珊瑚なきあと頑張ってほしいのですが。
556:名無しさん@線路いっぱい (アウアウウー Sac7-K6TK)
20/05/26 19:22:43 z4Q2t2Vda.net
テンダーは在庫があるんですけどね。
557:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 9abc-t+41)
20/05/26 20:05:35 7bUntNai0.net
ドームだけ替えりゃいいじゃん
558:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 9abc-t+41)
20/05/26 20:06:31 7bUntNai0.net
あ温め器もか
別売パーツあるから簡単だな
559:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ c723-K6TK)
20/05/26 20:14:22 U/9y8kP80.net
>>534
半流にしかならん
ていうか
なめくじドームも品切れ
ホ美出すにあったんだが
油断したわ
560:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スフッ Sdba-FNlL)
20/05/26 21:50:39 cqwLZXW7d.net
>>532
標準型は一瞬で売り切れたようです
丸窓付きキャブが追加になったんだっけ?
>>534
ボイラーも煙室扉もキャブも違うんですよ
561:関西人ですが何か (ワッチョイ 1abf-jiYv)
20/05/26 22:02:58 GIVmLTgj0.net
16番スレで語らないの?
12mmに未練があるの?
562:16番蒸機の特徴 (ワッチョイ 1abf-jiYv)
20/05/26 22:13:36 GIVmLTgj0.net
軌間の寸法がスケール通りでないために、その影響が上回りまで及ぶ。
メーカーによっては、その寸法違いを何とか吸収しようと、わざとオーバースケールにつくる。
よって、客車の屋根高さと合わないケースも出てくる。
ま、ご存知ない方もおられると思いますので、紹介まで。
563:某356 (ワッチョイ 8b16-N0x4)
20/05/26 22:46:48 xbuhKTZP0.net
>>538
>16番スレで語らないの?
>
>12mmに未練があるの?
まぁ1/87-12mmのスレッドでわざわざ他の規格の話を持ち出す人は
よほど悔しいか未練があるのでしょうね♪
564:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スフッ Sdb3-tXnc)
20/05/27 01:38:32 7SoCTEJKd.net
>>538
12mmスレで16番の話してるのは、
貴方も同じですよ(笑)
>>539
N蒸機は近年まで1/140程度で作られてきましたからね
貴方は知らなかったのかな?
>メーカーによっては、その寸法違いを何とか吸収しようと、わざとオーバースケールにつくる。
>よって、客車の屋根高さと合わないケースも出てくる。
幅広には作られるが高さについてはあまり関係無い
知ったかぶりはやめなさい
565:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 01b2-05E3)
20/05/27 02:50:08 +d8UGTXB0.net
>16番スレで語らないの?
これもいつものすり替えですなぁ
話広げられると困るから必死なんだろうけどw
566:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 7923-3Jta)
20/05/27 04:40:12 4e/4EVVk0.net
で
最近 半流や標準機の
16番のD51のキット見かけないね。
567:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 93bc-7GQX)
20/05/27 06:56:49 BLexTPuF0.net
全部売れちゃったからね
568:名無しさん@線路いっぱい (スップ Sdf3-3Jta)
20/05/27 08:10:33 zxEe5+s0d.net
>>544
もう、手に入らない。
569:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スフッ Sdb3-tXnc)
20/05/27 08:49:27 7SoCTEJKd.net
>>543
標準型数年前に出たとこですと、
書きましたよ
570:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スフッ Sdb3-tXnc)
20/05/27 08:52:56 7SoCTEJKd.net
>>545
再生産されない12mm製品は?
そのご都合主義が敬遠される理由の一つなんですよ
571:名無しさん@線路いっぱい (アウアウウー Sac5-3Jta)
20/05/27 20:56:28 42IF2dbza.net
>>530
> D51 に限らず…とも言いますが…
真鍮蒸機キットの入手は12mm
の方が良いみたいですね。
572:某356
20/05/27 22:03:00.82 LeRK+nVV0.net
>>544
それだけ売れたということですね♪
573:名無しさん@線路いっぱい
20/05/27 22:10:24.29 AKrofSIca.net
売れるならまた作れば良いだけ
マスクのようにね。
574:蒸機好き
20/05/27 22:13:04.52 7SoCTEJKd.net
>>550
再生産が非常に少ない12mmの事を言ってるんですか?
575:某356
20/05/27 22:16:16.18 LeRK+nVV0.net
>>550
そうそう、>>543さんあたりも理解してくれているといいですね♪
576:関西人ですが何か
20/05/27 22:20:07.82 Io27cqYG0.net
いや、16番キットがまだ生き残ってると思ってるところが…
577:名無しさん@線路いっぱい
20/05/27 22:41:03.49 vPEAPiSPa.net
で
最近 半流や標準機の
16番のD51のキット見かけないね。
578:某356
20/05/27 23:24:27.08 LeRK+nVV0.net
>>553-554
生産数や販売計画を考えない人からすれば、「売れ行きが良いから完売した」という
ことでしょうね♪
579:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スフッ Sdb3-tXnc)
20/05/28 00:28:45 UEKw2ohGd.net
>>553
キット組めない貴方には関係無いですね
組んでから言いましょうね(笑)
>>554
12mmのD51のキットも見掛けませんけどね
580:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 01b2-05E3)
20/05/28 05:29:03 Mc5GwffL0.net
自称12mm陣営()は「今」しか見てないからなぁ
良く(?)言えば刹那主義だが、結局「歴史」ベースじゃ勝てない()って事は解ってるんだろう
あー、勝ち負けじゃないんでしたっけ? でもいつも気にしてますよね?w
581:関西人ですが何か
20/05/28 07:26:36.89 DeeLwVni0.net
それ、
「現状は苦しい」と言ってるようなものだよね?
当方もそう思うけど。
582:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 9311-KnSD)
20/05/28 07:55:29 Xuetg5hv0.net
あくまでも現時点での発売された車種の累計は当然の事ながら16番の方が歴史が長いので多いですが、近年、新製品の開発に積極的な各社から多数の12mmの車種が発売されており、
累計販売数量はともかく、車種に関しては遜色ない状態になりつあります。
じゃんけんの後出しのようなもので、どの車種にも既に16番という先行者があるので"新製品"開発時には参考になる点もあるかもしれませんね。
583:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スフッ Sdb3-tXnc)
20/05/28 08:24:30 UEKw2ohGd.net
>>558
「自分が」ですか?
>>559
>車種に関しては遜色ない状態になりつあります。
12mmにJR型は殆どありません
半分近くがJR型に移行してる16番と比べて
「遜色ない」は無理があるでしょう
1~2年前の一時期は、12mmも結構製品が出ていたようですが、
最近は足踏み状態ですね
現実を見ましょうよ
584:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スフッ Sdb3-tXnc)
20/05/28 08:43:47 UEKw2ohGd.net
そもそも、全体のシェアを見もしないで、
自分達に都合が良い箇所だけを抜き出して、
上がった下がったと騒いだところで、全く意味が無い印象操作に過ぎない
数字は公平公正に見ないと、事実とはかけ離れる
16番蒸機もプラやダイキャストに移行してるのだから、
真鍮が減るのは当たり前
「真鍮蒸機」で括るから逆転してるように見えるのであって、
「真鍮、ダイキャスト、プラも含めた蒸機」になれば、
16番と12mmの差は逆に大きく開いている
「高価格帯蒸機では逆転」が如何にアホな主張であるかは、
一目瞭然
585:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 9311-KnSD)
20/05/28 08:54:43 Xuetg5hv0.net
>自分達に都合が良い箇所だけを抜き出して、
>上がった下がったと騒いだところで、全く意味が無い印象操作に過ぎない
>数字は公平公正に見ないと、事実とはかけ離れる
全面的に同意します。具体的な数字や論拠となる出典を反論する側も含めて出てこないのが不毛な水掛け論が延々と続く一因だと思います。
586:関西人ですが何か (ワッチョイ 93bf-ULWp)
20/05/28 19:26:13 DeeLwVni0.net
> 遜色ない
そう言って差し支えないでしょう。
12mmは確かにJRモノは弱いですが、蒸機は既に16番のそれを上回っています。
国鉄型全般において16番の勢いは伸び悩み、12mmの台頭が目立ちますね。
自分に都合のいいところだけを切り取るのは、…どんなものでしょうねぇ…
16番真鍮蒸機完成の価格は45万円ほど。12mmは38万円ほど。
生産数が不明と蒸機好きや某は唱えますが、経済の常識で考えれば
12mmの生産数が16番のそれを上回っていることは明らかで…
587:関西人ですが何か (ワッチョイ 93bf-ULWp)
20/05/28 19:32:03 DeeLwVni0.net
16番側の方々がよく勘違いされるのが、その状況を十年くらい前のそれで判断すること。
プラ製品がいっぱい、真鍮キットがいっぱい、それは2000年かせいぜい2010年くらいまでの話。
現在のプラ製で勢いがあるのは人件費の安い海外勢、品質は首を傾げるものも多数。
キットは国鉄基幹型式はほぼ姿を消し、どちらかと言えば隙間市場的なものが幅を利かせている。
確かに人口は多いから製品数もそれなりだが、その製品構成を考えれば、果たして多数の顧客を
獲得できるか、甚だ疑問。
12mm製品は確かに高いが、国鉄基幹型式を押さえており、底堅い需要に支えられていると考えられる。
特別多いか、と言われれば確かにそうではないだろうが。
588:名無しさん@線路いっぱい
20/05/28 20:21:02.63 m2+xp2g50.net
>>563
> 12mmは確かにJRモノは弱いですが、蒸機は既に16番のそれを上回っています。
12mmにC51C52C53C54D50E10有ったっけ?
589:関西人ですが何か
20/05/28 20:27:50.08 DeeLwVni0.net
> 12mmにC51C52C53C54D50E10有ったっけ?
こういう方のために564を書いたわけだが。
590:名無しさん@線路いっぱい (オッペケ Sr8d-UZKW)
20/05/28 20:43:24 8NwIZT7tr.net
ぶどう色のDF50完売ですか
入れ換わりに貨車移動機とDE10がインストアしてる
591:名無しさん@線路いっぱい (アウアウウー Sac5-3Jta)
20/05/28 21:28:32 7OUaXNbla.net
>>565
> >>563
> > 12mmは確かにJRモノは弱いですが、蒸機は既に16番のそれを上回っています。
>
> 12mmにC51C52C53C54D50E10有ったっけ?
C53ならもうすぐでるぞ
で
最近 半流や標準機の
16番のD51のキット見かけないね。
592:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スフッ Sdb3-tXnc)
20/05/28 21:29:26 UEKw2ohGd.net
>>563
>自分に都合のいいところだけを切り取るのは、…どんなものでしょうねぇ…
JR型を切り取ってきた貴方の事ですね
恥ずかしw
>>564
キットの時代じゃないんですよ
残念ながらね
海外において、鉄道模型が日本よりずっと普及してる
593:国々では、 キットは少数であり、殆どが完成品であり、その多くが安価なプラ 日本で最も普及してるNも殆どが安価なプラ完成品 つまり、普及が進めばキットが減り安価なプラ完成品が増えるってこと キット組めない貴方が「キット、キット」と騒いでいるのは、 12mmの普及が進んでいない証拠ですな
594:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スフッ Sdb3-tXnc)
20/05/28 21:30:22 UEKw2ohGd.net
>>568
キット組んでから、言いましょう
恥ずかしいですよ
595:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スフッ Sdb3-tXnc)
20/05/28 21:32:37 UEKw2ohGd.net
普及すればキットなんて自然と減っていくという、
事実が理解できないから、バ関は的外れなんだよね
596:関西人ですが何か
20/05/28 22:11:22.82 DeeLwVni0.net
> キットの時代じゃないんですよ
> 残念ながらね
よくぞ言ってくれました。
じゃ、何の時代なの?
プラ製品は、国内産の勢いが減退し、海外産が増加。多くが国産のNと比べて
597:品質劣化が著しい。 真鍮完成は、特に編成モノに活路を見出した16番では価格の高騰が続く。
598:蒸機好き
20/05/28 22:24:13.13 UEKw2ohGd.net
>>572
>プラ製品は、国内産の勢いが減退し、海外産が増加。多くが国産のNと比べて品質劣化が著しい。
夢でも見てるんですか?
天プラもTomixも海外製品ですよ
で、NもKATO以外は海外製品ですよ
もう、アホかと
キット組めないくせに「キット、キット」騒いで、
何がしたいのか?と
真鍮製品も海外製品が多い時代に、何を言ってるのか?と
599:蒸機好き
20/05/28 22:26:55.66 UEKw2ohGd.net
>>572
>真鍮完成は、特に編成モノに活路を見出した16番では価格の高騰が続く。
12mmの編成物の価格見てたら書けないアホな話ですね
北斗星機関車無しで160マンだったのにね
ブーメランですな
↓↓↓↓↓
>自分に都合のいいところだけを切り取るのは、…どんなものでしょうねぇ…
600:関西人ですが何か
20/05/28 22:33:30.18 DeeLwVni0.net
トミーの生産拠点は栃木県だったはずだが。
天賞堂はバックマン、確かに日本製に比べれば一歩譲るね。
601:関西人ですが何か (ワッチョイ 93bf-ULWp)
20/05/28 22:36:30 DeeLwVni0.net
ま、蒸機好きを泳がせておけば16番の衰退は宣伝されているようなもので・・・
602:某356 (ワッチョイ f116-hesK)
20/05/28 22:36:38 pXeObqig0.net
>>563
メーカーごとにコストは異なっていると思うのが当然なわけで。
自社ビル卸を通さず直販主体で、店舗は系列の不動産賃貸で借りての
入りにくい上層フロアを使っているメーカーと、全国の模型店に
ばらまいて販売しているメーカーを同一で考えている人は、
経済の常識を理解できていないのでしょうね♪
>>564
>キットは国鉄基幹型式はほぼ姿を消し、どちらかと言えば隙間市場的なものが幅を利かせている。
>確かに人口は多いから製品数もそれなりだが、その製品構成を考えれば、果たして多数の顧客を
>獲得できるか、甚だ疑問。
>12mm製品は確かに高いが、国鉄基幹型式を押さえており、底堅い需要に支えられていると考えられる。
>特別多いか、と言われれば確かにそうではないだろうが。
まぁそもそも、安いプラ製品すらない規格もありますよね♪
1/87-12mmの製品が特別多くもないならば、多数の顧客を獲得できているのかは甚だ疑問ということですね♪
>>572
>プラ製品は、国内産の勢いが減退し、海外産が増加。多くが国産のNと比べて品質劣化が著しい。
>真鍮完成は、特に編成モノに活路を見出した16番では価格の高騰が続く。
国内産以外に、海外産のメーカーが増えただけではないでしょうか♪
まぁ、真鍮完成品以外に、比較的安価なプラ製品があるだけでもありがたいですよね♪
603:関西人ですが何か (ワッチョイ 93bf-ULWp)
20/05/28 22:55:20 DeeLwVni0.net
>>577
一般にはそれぞれ与えられた条件で戦うしかあるまい。
但し、資金力のあるメーカーほどその条件はよくなると考えていいだろう。
条件の悪いメーカーは、時間が経過すれば淘汰される。
ただ、鉄道模型のメーカーは、一部を除けば家内工業に毛の生えたようなもので、
事実上の大差はあるまい。
どの車種を製品に選ぶかにもメーカーの命運はかかってくる。コストも当然違う。
最終的には、市場原理と時間が真理を炙り出す、と考えて差し支えないだろう。
12mmにプラ製品はないに等しいが、早い話、16番13mmと同列の市場に組み込まれているに過ぎない。
そもそも12mmの生い立ちは、16番の部品互換性を諦めることに端を発する。
走行性能、パーツの豊富さ、など、鉄道模型にはいろいろな魅力があるが、狭軌感もそのひとつである、
と考えれば、今の市場の意味がよく理解できる。
12mmは鉄道模型の高価格帯に君臨している。プラでは手の届かない市場が厳然と存在している、
ということになる。
12mmの製品、多くないだろうか。
貴方の手の届く製品が多くない、というだけでは。
イモンのHP。16番にも寛容な印象だが、12mm製品も相応にある。12mm押しのメーカーだから、
というわけではあるまい。IMON店頭に並ばない製品の方が多いのでは。
16番製品は大抵ある、というのが当方のIMON店頭に対する印象だが。
12mm製品が少ない、というのが、そもそも10年くらい前の感覚ですよ。
604:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スフッ Sdb3-tXnc)
20/05/29 05:08:41 2FtPOR7Pd.net
>>575
>トミーの生産拠点は栃木県だったはずだが。
最大シェアの二社が日本製なら、貴方は間違っていることになりますね
>天賞堂はバックマン、確かに日本製に比べれば一歩譲るね。
え?
天プラ見たこと無いのですか?
KATOよりずっと上ですよ
話になりませんね
>>576
貴方を泳がせておくと12mmのイメージダウ
605:ンにしかなりませんからね それは避けなければなりませんね >>578 つまり、12mmは普及しないと説明してるわけですね やめとけよアホ
606:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スフッ Sdb3-tXnc)
20/05/29 05:09:23 2FtPOR7Pd.net
バ関は相変わらず、何もかもがデタラメ
607:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 7923-3Jta)
20/05/29 08:59:15 tKKYc78s0.net
>>565
> >>563
> > 12mmは確かにJRモノは弱いですが、蒸機は既に16番のそれを上回っています。
>
> 12mmにC51C52C53C54D50E10有ったっけ?
絶版のC54やE10は
12mm の方が出る可能性は高いかな。
608:名無しさん線路いっぱい (ワッチョイ 93bc-sdpc)
20/05/29 10:24:42 tuWsx45w0.net
ガタガタ言ってねえでC53買えってのよ
よしひろさんに完敗したから要らないとか負け犬根性も甚だしいな
609:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 7923-3Jta)
20/05/29 12:11:09 tKKYc78s0.net
>>582
> ガタガタ言ってねえでC53買えってのよ
> よしひろさんに完敗したから要らないとか負け犬根性も甚だしいな
C53ラバーなら当然買うでしょうなあ。
610:名無しさん@線路いっぱい
20/05/29 12:44:46.14 8fo529Nz0.net
>12mmは鉄道模型の高価格帯に君臨している。プラでは手の届かない市場が厳然と存在している、ということになる。
僭越ながら申し上げますと、貴殿の主張通り、確かに真鍮製の12mmが鉄道模型の高価格帯に君臨しているのは紛れもない事実ではありますが、
某社の12mmDE10は仮にKATOのDE10と同程度のディティールのプラ製12mmが2万円程度で登場すれば一夜にして立場が危うくなるのではないでしょうか?
云わば、砂上の楼閣といった感は否めないのではないでしょうか?
同車種に関しましては派生形式も含めて2000台程度の確実な需要が見込めるのであれば16番との価格競争力のある1台2万円程度でも採算がとれると試算しております。
H社では金型を自社で製造する主要製品は戦車をモチーフとしたスケールモデルであり、1製品につき1000から3000個を製造する。
金型製造費はプラモデル製造において設備投資と並んで高額である。
H社では,金型製造を外注する場合,製品によっては国内製造で2000万から3000万円,海外製造で1000万円ほどの費用を必要とする。
この費用の大部分が外注企業従業員の人件費となる。自社で経営者自身が金型を製造する場合、主に人件費を大幅に圧縮できる、
その際の製造費の内訳は人件費が3分の2、材料費、その他経費が3分の1を占める。
URLリンク(www.jstage.jst.go.jp)
> 12mmにC51C52C53C54D50E10有ったっけ?
未発売のC51C52C53C54D50E10には潜在的な需要が確実にありそうですね。
611:蒸機好き
20/05/29 12:46:45.88 2FtPOR7Pd.net
>>581
>絶版のC54やE10は
>12mm の方が出る可能性は高いかな。
上回って無かったわけですね
ご苦労様でした
>>582
よしひろさんから、反論が無くなりましたからね
貴方のホームタウンディシジョンですかね
そんな事より勝ち負け関係なく、
関係者が一般人相手に名称論を口出しするのはいけないでしょうね
612:蒸機好き
20/05/29 12:48:43.22 2FtPOR7Pd.net
>>583
勝手に決め付けないでくださいね
買うか買わないかは物だけではありませんからね
世間知らずですね
613:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 7923-3Jta)
20/05/29 17:49:50 tKKYc78s0.net
知ってますよ。
物を買うには、まずはお金が必要ですな。
614:関西人ですが何か (ワッチョイ 93bf-ULWp)
20/05/29 19:30:08 XW8w2b5c0.net
未発売のC51C52C53C54D50E10には潜在的な需要が確実にありそうですね。
全部束になってC57やD51の半分くらいかな。
Nの生産販売実績が参考になるだろう。
この中にはKATOやTOMYなど国産で製品化された型式はひとつもない。
一貫して売れていくのはC57、C62、D51、9600といった、SLブーム時に本線上を走っていた型式が大半。
こいつが模型メーカーの社長になったら3日で潰れるわ。
もう一度言っとくぞ。
全部束になってC57やD51の半分くらいだ。
世の中には原価ってものがあるんだが、わからんかな。
何も苦労せずにここまで来たんだろうな。
615:関西人ですが何か (ワッチョイ 93bf-ULWp)
20/05/29 19:42:06 XW8w2b5c0.net
> 同車種に関しましては派生形式も含めて2000台程度の確実な需要が見込めるのであれば
> 1
616:6番との価格競争力のある1台2万円程度でも採算がとれると試算しております。 実際にやって見せて。 ちなみに昨今の真鍮製品の市場はそれよりひと桁少ない。「安くする」だけで採算ベースに乗るのなら、 鉄道模型に限らない、世の商売人は誰も苦労しないね。 1000円の定食を100円にすればお客は増える、と言ってるのと一緒だよ。 2000、というのは、Nでもちょっとマイナー目の型式のロット数。 ま、5%削減とか言うなら話にも現実味があるが。 笑い話の域を出ませんな。
617:関西人ですが何か (ワッチョイ 93bf-ULWp)
20/05/29 19:44:20 XW8w2b5c0.net
ま、チャレンジするのは自由。自己責任でやるなら、止めはしないよ。
うまくいったら教えてね。
618:釣り
20/05/29 20:04:07.44 XW8w2b5c0.net
第2ロットは20輌、ということのようですな。
URLリンク(ameblo.jp)
写真に写るパーツの数が凄い。
ネットをちょっとつついても生産台数の多さが言われる同モデル、
知名度の高い機種でもあり、じわりと12mmのシェアを上げたのではないかな。
619:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 01b2-05E3)
20/05/30 00:51:35 ekDDLkUt0.net
だから願望を事実と誤認するのはキチガイにしか見えないから控えろとあれほど
620:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 01b2-05E3)
20/05/30 00:52:38 ekDDLkUt0.net
(もしかしたら釣りの意味も誤認してるのかな…)
621:再確認 (ワッチョイ 93bf-ULWp)
20/05/30 08:41:07 GFkhyPGC0.net
● 1/87 12mm 製品発売実績
蒸気機関車 B6 B20 C11 C12 C53 C55 C56 C57 C58 C59 C60 C61 C62 D51 D52
8620 9600 4110 6250 東武63・64 北丹2 上芦別9200 真谷地8100 夕張11
電気機関車 EB10 ED16 ED17 ED18 ED19 ED22 ED29 ED60 ED61 ED62 ED71 ED75
EF10 EF13 EF15 EF16 EF18 EF53 EF56 EF57 EF58 EF59 EF60 EF64 EF65
他私鉄モノ多数
ディーゼル機関車 DB10 DD13 DD50 DD51 DE10 DF50 DF200
気動車 キハ03 キハ04 キハ06 キハ07 キハ09 キハ20 キハ22 キハ26 キハ65 10系各種
30系各種 56系各種 58系各種 82系各種 他私鉄モノ多数
電車 101系 103系 151系 153系 155系 157系 159系 165系 167系 169系 583系
43系各種 51系各種 52系各種 63系各種 80系各種 他郵便荷物車 中小私鉄モノ多数
客車 10系 20系 35系 43系 61系 70系 他派生車・郵便荷物車・私鉄モノ多数
貨車 数えきれないので省略
ごちゃごちゃと意味不明または意味のないレスがひっついた時に虫よけスプレーのごとく噴射する
いつものシリーズ。未発売でもメーカーから公式発表のあった型式は加えてある。
いちいち調べるのも面倒なのでかなり端折ったし、抜け洩れもあるかも知れないがご容赦いただきたい。
書くたびにリスト化は面倒になっていることは確か。蒸機などはバリエーション数知れず、
少なくとも300人では支えきれまい。
12mmの製品は少ない、などと調べもせず宣う方々、そろそろ認識を改められては。
622:某356
20/05/30 08:55:25.87 70m5m6F70.net
>>594
>12mmの製品は少ない、などと調べもせず宣う方々、そろそろ認識を改められては。
多い、少ないというのは、何と比較して多いのでしょうか。
それで満足できる人はそれだけで楽しめばいいと思いますよ♪
623:まぁ端折っているんだけどね。 (ワッチョイ 93bf-ULWp)
20/05/30 10:00:41 GFkhyPGC0.net
C11 一次型キット
C11 二次型キット
C11 9 水戸
C11 9 水戸 SF
C11 12 奈良
C11 12 奈良 SF
C11 1 福知山
C11 1 福知山 SF
C11 19 会津
C11 19 会津 SF
C11 二次型完成(番号非特定)
C11 63 会津
C11 63 会津 SF
C11 80 会津
C11 80 会津
624: SF C11 三次型キット C11 四次型キット C11 三次型完成(番号非特定) C11 227 大井川 C11 227 標茶 C11 227 標茶 SF C11 292 姫路 C11 292 姫路 SF C11 254 会津若松 C11 254 会津若松 SF C11 192 早岐 C11 192 早岐 SF C11 192 会津若松 C11 192 会津若松 SF C11 165 志布志 C11 165 志布志 SF C11 165 志布志 DCC C11 165 志布志 DCC SF C11 207 苫小牧 C11 207 苫小牧 SF C11 207 苫小牧 DCC C11 207 苫小牧 DCC SF C11 207 苗穂 C11 207 苗穂 DCC (今後も継続) 珊瑚あたりはともかく、IMON蒸機はだいたいこんな感じ。 旧国もこんなひと言では片づけられないし、165系のクハに至っては… 製品の数え方もいろいろあるだろうが、このあたり全部カウントして良い、ということであれば ひょっとすると16番より多かったりして。 自分の財布と相談して、あぁ関係ない、と考えてしまうモデラーは、ついつい自分の感覚で 製品数をイメージしてしまうんだろうけど。
625:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スフッ Sdb3-tXnc)
20/05/30 12:19:49 dRi4gfZYd.net
>>587
お金?
費用対効果の話ですよ
貴方にお金が無いからといって、こちらと同じだと思わないで下さいね
626:名無しさん@線路いっぱい (ササクッテロ Sp8d-GNjF)
20/05/30 13:05:49 j9D7tVcWp.net
>>596
車種で考えれば一つだな。
627:名無しさん@線路いっぱい
20/05/30 13:27:57.13 MeL90NGW0.net
趣味に効果や効率を持ち出すと
つまらなくなるね。
628:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ d325-+GDy)
20/05/30 14:44:55 wmkE89kY0.net
効率で足切りされるほど関心がない、つまらない製品って事ですね。当人にとっては。
629:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 7923-3Jta)
20/05/30 15:48:54 MeL90NGW0.net
関心がないならここには
こないんじゃないかな。
なんで来るのかなあ。
630:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ d325-+GDy)
20/05/30 16:35:58 wmkE89kY0.net
個人的に特定の製品に関心がないことぐらい文脈で読み取れる筈ですがね。
なんでこんな低レベルに付き合わなくちゃいけないんだろう。黙ってくれないか。
631:名無しさん@線路いっぱい
20/05/30 17:20:27.06 2weXEM7y0.net
>>596
なんで、このように沢山の固定ナンバー機関車を発売しなければならないかを知っていますか?
数十億を勝手に使える資産家の日本人が、それぞれを購入するからです。
それに比べて、16番モデルは、平民が1機種1~2台を購入している。
つまり、それだけ12mmの市場は、狭いのです。
残念な市場です。
632:名無しさん@線路いっぱい
20/05/30 17:33:19.50 WHsxpPip0.net
その資産家さんが「興味を失ったり」最悪「亡くなったら」消える市場もある。
平民の無理が利かなくなる、残念な市場もあるかもね。。。
平民が貧民になるかも・・・資産家が消える事はあまり無いかな?
633:関西人ですが何か (ワッチョイ 93bf-ULWp)
20/05/30 17:49:31 GFkhyPGC0.net
>>602
嫌なら立ち去れば良い。
>>603
貴方にとって残念、というだけだろ。
安い模型がいいならいくらでも売ってるから、そちらを買えばいいだけ。
事業者がどんな製品を志向しようと、事業者の自由。
本当に市場があるなら、他の業者がいくらでも参入するだろう。
特に真鍮製の鉄道模型であれば、どうかすると脱サラでもできるくらいの規模。
634:某356 (ワッチョイ f116-hesK)
20/05/30 18:29:17 70m5m6F70.net
>>605
>安い模型がいいならいくらでも売ってるから、そちらを買えばいいだけ。
>事業者がどんな製品を志向しようと、事業者の自由。
>事業者がどんな製品を志向しようと、事業者の自由。
>本当に市場があるなら、他の業者がいくらでも参入するだろう。
高いものしかないということは、安く売って商売になるほどには
大きくない市場規模ということですね。
635:某356 (ワッチョイ f116-hesK)
20/05/30 18:31:41 70m5m6F70.net
>>596
つまり主要部品は一種類だけつくって一台あたりのコストを低くして、、
付属パーツを寄せ集めて機番仕立てにしているということですよね。
すこしでも購買力を高めるために♪
636:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スプッッ Sdf3-tXnc)
20/05/30 19:13:44 MWcVVeBjd.net
>>588
12mmのD51は最近、見掛けませんね
大丈夫ですか?w
>>589
>実際にやって見せて。
自分ではやらないくせに、他人には要求するんですね
>>594
書ききれるだけしか出ていないって話ですか
可哀想にw
>>605
>嫌なら立ち去れば良い。
ゴミレスを吐き捨てる、貴方が消えた方が効果的でしょうな
>>605
>貴方にとって残念、というだけだろ。
>安い模型がいいならいくらでも売ってるから、そちらを買えばいいだけ。
つまり、貴方が12mmを好むなら、勝手に買って楽しめば良いだけですね
バ関「俺様が16番批判をするのは構わないが、12mm批判は許せない」
何とも身勝手な人ですねw
637:関西人ですが何か (ワッチョイ 93bf-ULWp)
20/05/30 20:53:28 GFkhyPGC0.net
>>606-607
今一度、578を読まれるよう勧める。
それを言っている間は、鉄道模型の市場を理解出来ていない、
引いては経済的常識を押さえられていない、ということになるかと思う。
ちなみに、機番毎の作り分けは、鉄道模型の高価格帯にあっては定番化した手法。
OJしかり。16番しかり。12mmしかり。
真鍮という素材を理解し、採算の合うビジネスモデルとして成立している。
また、これは、鉄道模型趣味の魅力を最も深める方向でもあるだろう。
鉄道模型が観賞の側面を持つ造形物である以上。
上の方で残念な市場とかアホなことをほざいているのがいるが、他がとやかく言うことではあるまい。
他方、生産手段を人件費の安い海外に依存し、品質には目を瞑る手法も、鉄道模型を問わず
よく知られた手法ではある。いつも言うように、国産の比重が低下している以上、そのとりまく環境は
厳しさを増していると考えられる。
638:News! (ワッチョイ 93bf-ULWp)
20/05/30 21:56:17 GFkhyPGC0.net
MODELS IMON、C55 50 各種発売
URLリンク(www.imon.co.jp)
さすがは人気機番、宗谷本線の主。一般仕様は早くも完売、DCC仕様が僅かに残るだけの模様。
人気機番は生産本数が増える傾向があるが、この機番の場合はどうだったか。50号の発売は
韓国製を含めれば3回目と思うが、人気は底なしの様相か。転売の対象にもなるとすれば少々心配である。
639:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スプッッ Sdf3-tXnc)
20/05/31 07:57:25 fyrkrO4+d.net
>>609
>今一度、578を読まれるよう勧める。
>それを言っている間は、鉄道模型の市場を理解出来ていない、
>引いては経済的常識を押さえられていない、ということになるかと思う。
自分に向かって言ってるようにしか見えませんけどね
量販店においてある模型と、予約通販でしか買えない模型と、
どちらがシェアが大きいのか、貴方は判っていませんからね
>鉄道模型が観賞の側面を持つ造形物である以上。
>上の方で残念な市場とかアホなことをほざいているのがいるが、他がとやかく言うことではあるまい。
やはり、日本語が理解できていないようですね
アピールポイントが特定号機作り分けになってる時点で、
少数豪華主義でしかないって話ですからね
市場が小さいからそちらの方向へ向いているって話にしかなりませんよ
640:関西人ですが何か
20/05/31 10:22:50.76 pdCSWcNo0.net
それは16番側に「大きな市場」が残っている場合に言えることで…
こと蒸機に関する限り、真鍮完成壊滅、キットも風前の灯火、プラも勢いに欠け…
今後発売見込みのない型式も多々ある状況に追い込まれているわけで…
12mmのD51が暫く出ていない、とか言ってますけど…
16番蒸機キットのどの型式が入手できると言うのか…
8620、9600、D50、D60 … 珊瑚は既に消え、アダチは販売実績なし。
図面がないから新製品化する可能性ほぼゼロ…
C12、C56 … 珊瑚では発売実績はあった(C12は12mmのみ)が、アダチでは発売実績なし。
プラはまだ再販の可能性があるが、真鍮での発売の可能性は薄い。
カツミも発売していたが、昨今蒸機には関心なさそう…
C62 … やえもんから13mmを含め発売されているが、12mm各キットより高価格。
大柄でお金がかかりそうだが、販売数が見込めるので実は安く作れるはずの型式。
D51 … プラはKATOが再販なしと断言している模様。アダチが出すかどうか、という話になるかと思うが、
最近発売があったとすれば、今後10年単位で再販はないだろう。芋ブログから察せられる通り、
順番としては次は12mmか。
模型店に行けば16番は何でも売ってる、という時代は、もう終わったんですな。
641:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 9311-KnSD)
20/05/31 11:40:04 jTFEN1310.net
12mm、16.5mmに限った話ではないけど、C57、C59、C60、C61、C62は車輪を流用できる。
D51、D52、C58も車輪を流用できる。
C51、C53、C55、C57、C59、C60、C61、C62は車軸間距離が等しいので動力機構を流用可能。同様にD51、D52、D61、D62、C58も動力機構を流用可能。
珊瑚の製品は引き継いだ会社から再販される可能もある。
鉄道模型が衰退しているという論調が主張されるようになり、久しいが、デアゴスティーニの20万円以上するようなD51、C62、C57が一定の支持を得ている現実もある。
金脈を掘り起こせるかどうかは努力次第だろう。
642:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スプッッ Sdf3-tXnc)
20/05/31 12:39:14 fyrkrO4+d.net
>>610
>それは16番側に「大きな市場」が残っている場合に言えることで…
JR型はまだまだ残ってますよ
>こと蒸機に関する限り、真鍮完成壊滅、キットも風前の灯火、プラも勢いに欠け…
「こと~限り」なんて一部だけの話ですね
ごく一部を必死にアピールするのは、全体を見誤るパターンそのものですよ
>今後発売見込みのない型式も多々ある状況に追い込まれているわけで…
貴方が発売見込みが無いと言った形式が、次々に発売された事実を、
もう、忘れちゃっているんですね
無様ですよ、バ関君は
>12mmのD51が暫く出ていない、とか言ってますけど…
>16番蒸機キットのどの型式が入手できると言うのか…
12mmの場合は売り切れて大繁盛
16番の場合は売り切れて入手できないから衰退
矛盾が激しすぎますね
ご都合主義のデタラメばかりですよ
しかも、蒸機のキットも組む人が少なくなってますからね
市場に与える影響なんて微々たるものですよ
自分で組んでもいないのに、必死過ぎて笑えますよw
643:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スプッッ Sdf3-tXnc)
20/05/31 12:47:22 fyrkrO4+d.net
>>613
>12mm、16.5mmに限った話ではないけど、C57、C59、C60、C61、C62は車輪を流用できる。
動輪は流用できますが、先従輪の輪芯が違ってたりするので、
流用できない場合があります
>D51、D52、C58も車輪を流用できる。
D51とD52の動輪径は1400mm、C58は1520mm
ですのでC58の動輪は流用できません
>C51、C53、C55、C57、C59、C60、C61、C62は車軸間距離が等しいので動力機構を流用可能。
C53はホイールベースが違いますよ
>同様にD51、D52、D61、D62、C58も動力機構を流用可能。
意味不明ですが、動輪は主台枠に取り付けるため、
C58は不可能ですね
>珊瑚の製品は引き継いだ会社から再販される可能もある。
あるかもしれませんね
644:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スプッッ Sdf3-tXnc)
20/05/31 12:48:25 fyrkrO4+d.net
>>612
>模型店に行けば16番は何でも売ってる、という時代は、もう終わったんですな。
模型店で12mmを買う時代なんて、とっくに終わってますよ
645:関西人ですが何か (ワッチョイ 93bf-ULWp)
20/05/31 12:59:28 pdCSWcNo0.net
> C57、C59、C60、C61、C62は車輪を流用できる。
流用した製品はもう何度も発売されてきました。
昨今はC57の一次型と三次型でも動輪を作り替えることで市場を掘り起こしています。
今更「流用」で売れるんでしょうか。売れるとの観測があれば、巷にもっと製品が出てくるはず。
> D51、D52、C58も車輪を流用できる。
出来ません。D51の動輪径は1400mm、C58のそれは1520mm。
> C51、C53、C55、C57、C59、C60、C61、C62は車軸間距離が等しいので動力機構を流用可能。
C55、C57、C59、C60、C61、C62、いずれも製品が発売されており、手遅れ。
今から図面を起こせば全部ダブり、ということになる。
646: > 同様にD51、D52、D61、D62、C58も動力機構を流用可能。 D62以外は全部製品化済。C58は未発売だが設計は完了しているし、そもそも動輪径から流用不可。 そもそも、流用による合理化で細部に目を瞑った製品は過去に何度も何度も発売され、 その方向では受注を取るのが難しくなっている。むしろ目の肥えたユーザーにアピールすべく、 細部の部品流用から脱却した製品が幅を利かせるようになってきている。 価格がじわじわ上昇を続けるのはそのため。 安易な合理化の先には既に需要は残っていない。
647:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 9311-KnSD)
20/05/31 13:50:40 jTFEN1310.net
>>615,617
>D51とD52の動輪径は1400mm、C58は1520mm
>ですのでC58の動輪は流用できません
> 出来ません。D51の動輪径は1400mm、C58のそれは1520mm。
>C53はホイールベースが違いますよ
>意味不明ですが、動輪は主台枠に取り付けるため、
>C58は不可能ですね
教えて頂き、ありがとうございます。
お恥ずかしい話です�