20/05/03 18:57:45 kzuxp9hp0.net
＞もう何回も書いてますが、日本型16番のプラ製品市場はピークを過ぎています。
もう何回も書いてますが、てめえの現実を全く見ない妄想はどうでもいいです
351:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ dfbf-nYsY)
20/05/03 19:44:02 JFCev3Bk0.net
>>331
減少している年もありますが、概ね拡大基調推移と見ていいでしょうか。
但し2020年は規格を問わず急落の可能性が高いですが。
16番プラ市場規模を減少傾向と見る理由は以下の通り
? 中堅クラスのメーカーの台頭。国産では採算が苦しくなってきているということでしょう。
? 再販される基幹型式の価格高騰。Nと比較するとその傾向が顕著。
? 天賞堂、エンドウの方針転換。順調であれば必要ないですね。
>>333
12ｍｍと16番プラが競合関係にあるとすれば、16番真鍮と16番プラが競合関係にあるのは
言うまでもありません。
352:某356 (ﾜｯﾁｮｲ 2716-YHkW)
20/05/03 20:04:42 xSN8EDpW0.net
>>331
＞12ｍｍと16番プラが競合関係にあるとすれば、16番真鍮と16番プラが競合関係にあるのは
＞言うまでもありません。
1/80真鍮製品にとって、1/87よりもプラ製品のほうが競争相手だと思いますよ♪
353:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ dfbf-nYsY)
20/05/03 20:07:42 JFCev3Bk0.net
>>337
エビデンスは？
…というより、現在のプラ16番に、その体力があるかな。
354:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ dfbf-nYsY)
20/05/03 20:08:30 JFCev3Bk0.net
20年前なら、それは言えたと思うけど。
355:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 879a-ur4w)
20/05/03 20:39:59 nSNOH03+0.net
>>331
近年微増にある傾向というのはタイムスパンがここ5年程度であってタイムスパンを40年位に広げればバブル期からの衰退がようやく
底から上昇に転じたというのが実像ではないでしょうか?業界団体などの正確な統計があればよいのですが。
356:某356 (ﾜｯﾁｮｲ 2716-YHkW)
20/05/03 20:43:13 xSN8EDpW0.net
>>338-339
メーカーの体力どうこうの前に、消費者がプラをあきらめない限り、
競争相手は今のままだと思いますよ♪
357:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ dfbf-nYsY)
20/05/03 20:59:32 JFCev3Bk0.net
現在、そもそも機種間の競合が避けられる傾向がある。
どのカテゴリも直接競合を避けたがっているように見える。
基幹型式が得意だったプラ16番。現在この分野の製品化意欲は薄い。
あったとしても海外生産による品質低下が目立つ。
皮肉を言えば、昨今基幹型式への進出が目立つ12ｍｍと、品質面で棲み分けが
実現しているとも言える。
真鍮16番。機種面でプラとの直接競合を避けているのは周知の通り。
JR、私鉄編成モノのオンパレード。
超のつく国鉄基幹型式はハイディテールを纏い、コアなファンを掴んで生き残っている。
品質面、価格面を含めた広いフィールドで見れば、その競合度は昔より薄まってきている。
プラ16番は、海外に生産拠点を頼り、品質・価格を下げることでしか生き残れないように感じる。
358:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ dfbf-nYsY)
20/05/03 21:19:53 JFCev3Bk0.net
エビデンスはありません。
思ったことを書いております。
359:某356 (ﾜｯﾁｮｲ 2716-YHkW)
20/05/03 21:25:53 xSN8EDpW0.net
>>342
＞
大手メーカーのプラでの製品化はもともと少なかったし、
1/87のブラスは、まだまだ過去の製品とすらかぶらないものが多いのが
利点ですね。
＞真鍮16番。機種面でプラとの直接競合を避けているのは周知の通り。
＞JR、私鉄編成モノのオンパレード。
＞超のつく国鉄基幹型式はハイディテールを纏い、コアなファンを掴んで生き残っている。
＞品質面、価格面を含めた広いフィールドで見れば、その競合度は昔より薄まってきている。
＞プラ16番は、海外に生産拠点を頼り、品質・価格を下げることでしか生き残れないように感じる。
1/80金属製品の競争相手は1/80のプラですね。
1/87はハイディテールを纏い、コアなファンを掴んで生き残ろうとしているわけですね♪
360:某356 (ﾜｯﾁｮｲ 2716-YHkW)
20/05/03 21:27:43 xSN8EDpW0.net
>>343
「まぁそもそもあなた自身が馬鹿ですよね。」
とエビデンス無しで書いても「思ったことを書いただけだよ~ん♪」と
書けば許されるわけですね♪
361:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdff-5/rF)
20/05/03 21:34:51 F2Hsx6bod.net
>>342
>基幹型式が得意だったプラ16番。現在この分野の製品化意欲は薄い。
>あったとしても海外生産による品質低下が目立つ。
何も見ていないのが丸わかりですね
一部のメーカー以外は高品質ですよ
機種も増えていってますからね
362:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdff-5/rF)
20/05/03 21:36:47 F2Hsx6bod.net
>>343
バ関「俺様の書き込みはエビデンスが無くても正しいが、相手の書き込みはエビデンスが無ければ正しくない」
もう、アホかと
363:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ dfbf-nYsY)
20/05/03 21:52:11 JFCev3Bk0.net
プラ製品と真鍮ハイディテール製品。
これが「競合している」と言えるかどうか。
むしろ、競合を避けた結果では。
高価格帯と廉価価格帯は、違うカテゴリである。
中価格帯になると、話は微妙になってくるが。
364:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ dfbf-nYsY)
20/05/03 21:54:20 JFCev3Bk0.net
エビデンスがなくても、納得のいく話はあるでしょう。
ま、いくらでもあります。
蒸機好きの話には滅多にありませんが。
で、12ｍｍを扱う模型店が消えた都市は大阪なの？ 大阪じゃないの？
どっちなの？
365:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdff-5/rF)
20/05/03 22:01:55 F2Hsx6bod.net
>>348
競合じゃなく移行していっているんですよ
外国型やNを見ればわかることなんですが、
分かっていない貴方は相当、間抜けだと言えるでしょう
だから、12mmと競合なんてしてないって事ですよ
366:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdff-5/rF)
20/05/03 22:03:23
367: ID:F2Hsx6bod.net
368:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ dfbf-nYsY)
20/05/03 22:04:39 JFCev3Bk0.net
選択肢が市場にあれば競合でしょう。
何にもわかってないね。
369:某356 (ﾜｯﾁｮｲ 2716-YHkW)
20/05/03 22:13:03 xSN8EDpW0.net
>>348
＞プラ製品と真鍮ハイディテール製品。
＞これが「競合している」と言えるかどうか。
＞
＞むしろ、競合を避けた結果では。
＞高価格帯と廉価価格帯は、違うカテゴリである。
＞中価格帯になると、話は微妙になってくるが。
真鍮製品の価格が高騰していても、プラ製品が無ければ
価格が高いだけの製品を買うしか選択肢がなかったわけですが、
プラ製品に対して材質が金属であるというだけで高価な製品に、
どれほどの訴求力があるかという話ですよね♪
>>349
＞エビデンスがなくても、納得のいく話はあるでしょう。
＞ま、いくらでもあります。
＞
＞蒸機好きの話には滅多にありませんが。
まぁ、あなたの書き込みにどれだけ説得力が
あるのか、という話ですよね♪
>>352
まぁ主な競合先がどれかという話だと思っていたのですが、
違うのですかね♪
盛んに真鍮製蒸機だけを比較して叫んでいた人は何だったのでしょうかね♪
370:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ dfbf-nYsY)
20/05/03 22:52:05 JFCev3Bk0.net
ある程度まで真鍮がプラに浸食された後では、さしたる変化はないようにも見えるが。
プラ16番に敗れたメーカーは、かつての御三家、天賞堂、カツミ、エンドウ。
当方がいろいろ書き始めた頃には、喰い合いは終わっていたように思えるが。
371:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdff-5/rF)
20/05/03 22:52:20 F2Hsx6bod.net
>>352
本気？
もう、アホとしか
購買層が違えば競合でないって知りませんか？
勢いだけでしか書いていないのが丸分かりですよ
372:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdff-5/rF)
20/05/03 22:53:12 F2Hsx6bod.net
>>354
勘違いも甚だしいですな
373:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ dfbf-nYsY)
20/05/03 22:53:58 JFCev3Bk0.net
>まぁ、あなたの書き込みにどれだけ説得力が
>あるのか、という話ですよね♪
んー、中の人に見える、まで読んだ。
374:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ dfbf-nYsY)
20/05/03 22:55:55 JFCev3Bk0.net
そうですか。
日本の経済の基本は競争が基本。
自動車、家電、各種サービス、すべてそう。
鉄道模型が例外であるわけがない。
小学校の社会科からやり直したら？
375:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ dfbf-nYsY)
20/05/03 23:00:08 JFCev3Bk0.net
ホントにバカバカしい、と思ったら、来ないわな。
今のご両人に大切なのは、素直な気持ち。
ホントは羨ましい、という…
376:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ df25-mNmm)
20/05/03 23:01:51 B1hTqjgc0.net
この優越感を誰かに認めて欲しいと言う気持ち丸出しの書き込みw
377:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ dfbf-nYsY)
20/05/03 23:03:28 JFCev3Bk0.net
優越感はありません。
ご両人を多少見下してはいますが。
趣味は自分の欲するものを求めているに過ぎませんからね。
378:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdff-5/rF)
20/05/03 23:04:04 F2Hsx6bod.net
>>359
本当に楽しかったら、ご都合主義の市場分析なんてしませんよ
本当は悔しがっているのがミエミエですよ、
貴方はね
379:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdff-5/rF)
20/05/03 23:04:56 F2Hsx6bod.net
>>361
自分が見下されているのも知らずに、
哀れだなぁ
380:蒸機好き
20/05/03 23:05:57.27 F2Hsx6bod.net
>>360
優越感を気取った劣等感だと思いますよ
381:関西人ですが何か
20/05/03 23:10:28.14 JFCev3Bk0.net
まーそう泣くな。
382:某356
20/05/04 00:11:09.22 m8xnr26p0.net
>>354
＞ある程度まで真鍮がプラに浸食された後では、さしたる変化はないようにも見えるが。
＞プラ16番に敗れたメーカーは、かつての御三家、天賞堂、カツミ、エンドウ。
＞当方がいろいろ書き始めた頃には、喰い合いは終わっていたように思えるが。
つまりは真鍮とプラの戦いだっただけで♪
>>357
＞んー、中の人に見える、まで読んだ。
あなたの日本語能力がその程度なのは残念です♪
>>358-359
競争を否定しているのではなく、
主に何と何が競争しているのか、という話ですよ♪
>>361
あなたに見下されても…♪
>>365
泣くまで頑張らなくても良いですよ♪
383:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 879a-D935)
20/05/04 00:45:06 HfEIJLi70.net
16番が現在も踏みとどまっているのはプラ製品のおかげでNゲージからステップアップした方達がいるおかげではないでしょうか?
仮に真鍮製品のみでプラ製品が無かったらさらに衰退が進んでいたかもしれませんね。
384:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7fb2-Sf3c)
20/05/04 05:01:57 noCIOXnw0.net
＞まーそう泣くな。
話打ち切るときは、そういうわかりやすい敗北宣言書かないで帰ったほうがいいですよ？ｗ
頭悪いくせに自己主張激しいやつはこれだから
385:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdff-5/rF)
20/05/04 06:06:43 4MjNYFkmd.net
>>365
お前、また泣いてたのか？(笑)
>>368
奴には理解できません
何もかも全てにおいて、勘違いしてますから
386:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ dfbf-nYsY)
20/05/04 08:34:35 eEjWqiaq0.net
>プラ製品のおかげでNゲージからステップアップ
30年前の話。多くの方がこのあたりで時計が止まっている。
現在の状況、もう一度貼っておきます。
? 中堅クラスのメーカーの台頭。国産では採算が苦しくなってきているということでしょう。
? 再販される基幹型式の価格高騰。Nと比較するとその傾向が顕著。
? 天賞堂、エンドウの方針転換。順調であれば必要ないですね。
なるほどと思える話ばかりのはず。
状況を正しく把握するのが、皆さんのためですな。
387:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdff-5/rF)
20/05/04 08:56:14 4MjNYFkmd.net
>>370
>30年前の話。多くの方がこのあたりで時計が止まっている。
それこそ10年前の話、KATO EF510を発端に、
今も尚、Nからの移行が後をたたないのが現実
引き込もって、新製品情報しか入ってこないのだから、
現実離れしていくのは当たり前なんですよ
現実を受けいれろよ
388:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdff-5/rF)
20/05/04 09:01:49 4MjNYFkmd.net
>>370
> ? 中堅クラスのメーカーの台頭。国産では採算が苦しくなってきているということでしょう。
売れるからこその台頭
アホ過ぎる論拠
> ? 再販される基幹型式の価格高騰。Nと比較するとその傾向が顕著。
Nも高くなっている
現実が全く見えていない
? 天賞堂、エンドウの方針転換。順調であれば必要ないですね。
プラが売れるからこその方針転換
もう、アホとしか
>なるほどと思える話ばかりのはず。
なるほど、貴方が無知でアホだと思える話ばかりですね
389:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ dfbf-nYsY)
20/05/04 09:17:59 eEjWqiaq0.net
? 中堅メーカーの台頭は、そのまま生産拠点の海外シフトを意味します。
国内では採算が取りにくいから、人件費の安い海外に移るわけですね。
で、国内生産品よりも売価が高い。これが何を意味するか、ということです。
? Nは高額化したところで、その絶対額が知れています。
? 方針転換をするには、これまでの生産設備を捨てて、成功するかどうかもわからない
荒海に乗り出していかなければなりません。これまでの事業が順調であれば、普通は
やりませんね。
５年前のデータでは、Nのシェアが７割前後、現在では８割前後とするケースが多いようですね。
390:某356
20/05/04 09:38:30.01 m8xnr26p0.net
>>373
＞① 中堅メーカーの台頭は、そのまま生産拠点の海外シフトを意味します。
＞ 国内では採算が取りにくいから、人件費の安い海外に移るわけですね。
＞ で、国内生産品よりも売価が高い。これが何を意味するか、ということです。
海外の受注企業が増加したことで、今まで参入できなかったメーカーが
参入できるようになったということですね、素晴らしい♪
＞② Nは高額化したところで、その絶対額が知れています。
元々高額になった金属製品が、海外でプラスティック成型の受注企業が増加したことで、
より安価に供給できるようになったということですね、
素晴らしい♪
＞③ 方針転換をするには、これまでの生産設備を捨てて、成功するかどうかもわからない
＞ 荒海に乗り出していかなければなりません。これまでの事業が順調であれば、普通は
＞ やりませんね。
今まで参入できなかった企業が海外の受注企業が増加したことで、荒海に乗り出し
初めているということですね。素晴らしい♪
391:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ dfbf-nYsY)
20/05/04 09:44:10 eEjWqiaq0.net
某ちゃん、焦ってまいりました！
各局面では、16番が勢力を盛り返す場合もあると思うんですね。
ただ、大局的に見ると、国産の割合低下と低品質な海外モノの漸増は
如何ともし難いかと…
比較的多くのユーザーがいる16番でこの現状です。
12ｍｍのプラ製品進出は、この流れを受け継ぐとすれば、気が進みませんねぇ…
IMON のオハ35系は、高くなってもガチガチ国産のようですが。
392:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdff-5/rF)
20/05/04 09:47:25 4MjNYFkmd.net
>>373
>? 中堅メーカーの台頭は、そのまま生産拠点の海外シフトを意味します。
> 国内では採算が取りにくいから、人件費の安い海外に移るわけですね。
> で、国内生産品よりも売価が高い。これが何を意味するか、ということです。
そんなの、ずっと同じですし、
Nでも同じですよ
ちゃんと見ろよ
>? Nは高額化したところで、その絶対額が知れています。
数が多い分、予算があまり変わらないのが現実です
何も分かっていませんね
>? 方針転換をするには、これまでの生産設備を捨てて、成功するかどうかもわからない
> 荒海に乗り出していかなければなりません。これまでの事業が順調であれば、普通は
> やりませんね。
ブラスよりプラが売れると判断しただけの事でしょう
外国型やNが通ってきた道ですよ
記事であってデータではなかったはずですが
あの程度のザックリ記事で判断できるはずもありませんよ
393:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdff-5/rF)
20/05/04 09:48:33 4MjNYFkmd.net
>>375
低品質なものは少なくなってきてますよ
相変わらず周回遅れですね
394:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ dfbf-nYsY)
20/05/04 09:55:30 eEjWqiaq0.net
? 海外生産品の割合、間違いなく増えてきてますよねぇ？
? 個人の懐に対する影響は、比較になりませんねぇ？
? 外国型はともかく、Nは最初からプラ主導ですが。
16番側には認め難い話も多いかも知れませんが、状況を正しく理解して対策を立てないと
ジリ貧になるばかりですよ。
感謝しなきゃ。
395:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0723-MbDw)
20/05/04 09:57:12 wj/QbIcR0.net
>>378
> ? 海外生産品の割合、間違いなく増えてきてますよねぇ？
> ? 個人の懐に対する影響は、比較になりませんねぇ？
> ? 外国型はともかく、Nは最初からプラ主導ですが。
>
> 16番側には認め難い話も多いかも知れませんが、状況を正しく理解して対策を立てないと
> ジリ貧になるばかりですよ。
> 感謝しなきゃ。
国産のプラ16番なんて、KATO以外に
あるの？
396:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdff-5/rF)
20/05/04 10:04:18 4MjNYFkmd.net
>>378
>? 海外生産品の割合、間違いなく増えてきてますよねぇ？
そもそも、殆どがずっと海外生産ですよ
知らないのですか？
? 個人の懐に対する影響は、比較になりませんねぇ？
Nは数が多いので、予算はあまり変わらないんですよ
知らないのですか？
>? 外国型はともかく、Nは最初からプラ主導ですが。
そうですよ
後発であり、プラが売れるからですね
分かっていませんね
397:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdff-5/rF)
20/05/04 10:05:51 4MjNYFkmd.net
>>378
>16番側には認め難い話も多いかも知れませんが、状況を正しく理解して対策を立てないと
>ジリ貧になるばかりですよ。
>感謝しなきゃ。
貴方のデタラメに起因する12mmのジリ貧を、
見過ごせないだけですよ
感謝しなきゃならないのは、貴方ですよ
もう、アホかと
398:某356 (ﾜｯﾁｮｲ 2716-YHkW)
20/05/04 10:18:53 m8xnr26p0.net
>>375
あなたがず～っと焦っているのは構いませんが、
エビデンスが無いので納得のいくように説明をお願いします。
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:343番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:349番)
>>375
＞各局面では、16番が勢力を盛り返す場合もあると思うんですね。
＞ただ、大局的に見ると、国産の割合低下と低品質な海外モノの漸増は
＞如何ともし難いかと…
まぁそれがどんな規格の製品かということと、
そんなものすら出てこない規格はどうなのか、という話ですよね♪
>>378
＞? 海外生産品の割合、間違いなく増えてきてますよねぇ？
海外の受注企業が増加したことで、今まで参入できなかったメーカーが
参入できるようになったということですね、素晴らしい♪
＞? 個人の懐に対する影響は、比較になりませんねぇ？
安価な製品が出てくるということは、個人の懐への影響は多大ですよね♪
＞? 外国型はともかく、Nは最初からプラ主導ですが。
1/80に届いて、1/87-12mmにもようやく届くか届かないか、というトコロですよね♪
＞16番側には認め難い話も多いかも知れませんが、状況を正しく理解して対策を立てないと
ジリ貧になるばかりですよ。
＞感謝しなきゃ。
あなたとしては認めたくはないことかもしれませんが、状況を正しく理解して対策を立てないと、
微笑ましいばかりですよ。
暖かく見守っている世の中に感謝したほうがいいですよ♪
399:関西人ですが何か
20/05/04 10:34:31.90 eEjWqiaq0.net
>>379
全部かどうかわかりませんが、トミーは栃木県が生産拠点だったはずです。
400:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0723-MbDw)
20/05/04 10:36:20 wj/QbIcR0.net
>>383
> >>379
> 全部かどうかわかりませんが、トミーは栃木県が生産拠点だったはずです。
海外もあったはず。
401:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0723-MbDw)
20/05/04 10:39:47 wj/QbIcR0.net
>>383
10形は韓国製があるようですね。
402:関西人ですが何か
20/05/04 10:53:10.37 eEjWqiaq0.net
トミックスブランド初の10系客車は、栃木県でつくったようです。
Wikipediaに記述あり。
403:関西人ですが何か
20/05/04 11:05:34.34 eEjWqiaq0.net
国内生産の割合が低下し、海外生産品が漸増している、とはどういうことなのか。
人件費の安い拠点に頼った結果、残念ながら品質の低下を招き、
しかもそれらが基幹車種を外したこともあって、価格の高騰を招いています。
品質が下がって、価格が上昇しているのです。
確かに国内で踏みとどまっている製品もあります。
しかしその製品化頻度は明らかに落ちています。
顧客の減少は避けて通れませんね。
404:某356
20/05/04 11:29:31.75 m8xnr26p0.net
>>387
＞人件費の安い拠点に頼った結果、残念ながら品質の低下を招き、
＞しかもそれらが基幹車種を外したこともあって、価格の高騰を招いています。
これからHOに入る人は、過去の製品価格との比較ではなく、現在の価格が
基準となります。
価格が高い製品だけよりも、安いものも有ったほうが間口はひろがりますよね。
まぁ、高いものだけで満足できる規格とは違いますよね。
405:関西人ですが何か
20/05/04 11:40:57.70 eEjWqiaq0.net
>これからHOに入る人
多いとは言えないでしょうね。
鉄道模型趣味人口は、その多くが40代以上。
入っている人は、まだ各製品が安価だった2000年代、2010年代に
参入しているはずです。
現状の価格、品質を維持できないところを注視すべきでしょう。
Nは小さく迫力は劣りますが、品質の向上は目覚ましいものがありますね。
昨今の鉄道模型市場拡大の中心は、この規格にあります。
406:某356
20/05/04 11:50:06.16 m8xnr26p0.net
>>389
＞多いとは言えないでしょうね。
三日で死ぬところが一週間に伸びるなら、それだけで
有難いことですよね♪
407:蒸機好き
20/05/04 11:59:26.56 4MjNYFkmd.net
>>386
転がりが悪かった製品ですね
>>387
TOMIXはずっと前から海外生産ですよ
高品質である評価を受けてますね
天プラも海外生産ですよ
こちらも高品質なのは周知されてますね
>>389
残念ながら、貸しレに行けばNからの移行者は明らかに増えています
>Nは小さく迫力は劣りますが、品質の向上は目覚ましいものがありますね。
16番の品質はN以上であることは、見比べれば分かることですよ
>昨今の鉄道模型市場拡大の中心は、この規格にあります。
そもそも、鉄模市場は近年、拡大なんてしていません
幻覚症状のようですね
408:よしひろ
20/05/04 12:12:25.83 +nkzrmVJ0.net
>>378
① 海外生産品の割合、間違いなく増えてきてますよねぇ？
海外生産の方がコストが安いからですね。
それは鉄道模型に限ったことではなく、他の工業製品でも同様だと思います。
日本製が優れているというわけでもないと思いますし、ちゃんとコントロールできれば良いものができると思います。
昨年のJAMで展示されていた中国製の中国型の車輛なんか日本で販売されているものよりも断然高度な技術で作られていて細密度や精密度も上と思いました。
② 個人の懐に対する影響は、比較になりませんねぇ？
私は完成品をほぼ買わないので分かりませんが、単価は安い方が良いですね。
③ 外国型はともかく、Nは最初からプラ主導ですが。
KATOはプラで出発しましたが、遠藤とかCABとか、一時は真鍮製完成品も多く出ていましたね。
> 16番側には認め難い話も多いかも知れませんが、状況を正しく理解して対策を立てないと
> ジリ貧になるばかりですよ。
1/80 16.5mmの市場動向はよく知りません(真鍮製品が減ってきて、1/87 12mmとさほど変わらないレベルまで落ち込んでいるという話を聞く程度)が、鉄道模型市場の十数%を占めているわけですからそれなりの投資はできると思います。
残念ながら、1/87 12mmでは投資してプラ製品を作れるだけの市場がないというのも現実ですよね。
簡易金型で小さなプラ部品やかつてのPEMPのプラ貨車程度のものなら個人でもできなくもない投資だと思います。
しかし、大きな車体だと簡易金型でもそれなりに投資が必要なので、数百～千のロットがないと難しいと思います。
IMONのプラ製車輛は本格的な金型で作っているみたいですが、赤字覚悟ではないでしょうか。
1/87 12mmの愛好者(もしくは興味のある人)の中には完成品を欲しがる人がかなりいらっしゃると思います。
今よりも安価な完成品が大量供給されれば、もしかすると、1/87 12mmをする人が増えることもあるかもしれませんが、投資のできる人に失敗覚悟で頑張ってもらうしかないと思います。
409:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ dfbf-nYsY)
20/05/04 13:37:06 eEjWqiaq0.net
>>392
海外生産でも、ユーザーから一定の評価を勝ち取っているメーカーもあるでしょう。
数年前までは、韓国製は高価格帯製品の代名詞でしたし、こことタッグを組んで生き残っている
メーカーも存在します。ただ、プラ16番で言うと、海外生産を選択する理由がコストダウンのみに
いっている傾向が強いように思います。大手メーカーが手を出せる機種・製品が減り、
ここに中堅クラスのメーカーが参入、高い割に見劣りする製品が増えてきた、
という構図になるかと思います。
12ｍｍもIMONさんを始め、複数のメーカーでプラ製品の模索が始まっていますが、
真鍮製品オンリーではジリ貧の可能性も否定できません。特にIMONさんのプラ製品各種は
真鍮機関車製品の売上げ下支え的な意味合いもあるのだろうと思います。
普及に向けた投資が可能なメーカーがあるとすれば、事実上IMONさん１社かも知れません。
うまくコントロールして欲しいところです。
410:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdff-5/rF)
20/05/04 14:02:19 4MjNYFkmd.net
>>393
大丈夫ですか？
貴方は間違ってるんですよ
411:某356 (ﾜｯﾁｮｲ 2716-YHkW)
20/05/04 14:21:14 m8xnr26p0.net
>>393
＞海外生産でも、ユーザーから一定の評価を勝ち取っているメーカーもあるでしょう。
＞数年前までは、韓国製は高価格帯製品の代名詞でしたし、こことタッグを組んで生き残っている
＞メーカーも存在します。
つまり海外生産だからどうこうと言っていた人は単純で浅はかで馬鹿ということですね♪
412:よしひろ (ﾜｯﾁｮｲ e716-D935)
20/05/04 14:47:10 +nkzrmVJ0.net
>>395
> プラ16番で言うと、海外生産を選択する理由がコストダウンのみにいっている傾向が強いように思います。
基本はコストダウンが主な理由でしょう。
委託先に技術力があっても、充分なコミュニケーションと、品質管理ができていないと思ったものはできないと思います。
生産コストが安くできても相手とのやりとりや品質でコストがかかったりしてトータルでは国内生産と変わらないかそれ以上ということもあり得ます。
日本で生産する場合でも、ちゃんと管理できていないと低品質のものしかできません。
> ここに中堅クラスのメーカーが参入、高い割に見劣りする製品が増えてきた
というのも委託先をうまく制御できていないからではないでしょうか。
言葉、文化の違う相手ですから、なかなか難しいと思います。
413:名無しさん＠線路いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-BLod)
20/05/04 16:26:59 +W0c8bBor.net
トミックスの品質が良い←笑う所？
線路に載せてパックのツマミ回しても動かない40周年記念品出してんの知ってんのか？
車体がエビ反りしても仕様ですで通すんだぞ
富の品質とアフターに夢見てる輩大杉
414:某356 (ﾜｯﾁｮｲ 2716-YHkW)
20/05/04 16:37:12 m8xnr26p0.net
>>397
トミックスの品質に夢を見ているわけですね。
415:名無しさん＠線路いっぱい
20/05/04 18:47:47.88 HfEIJLi70.net
>パックのツマミ回しても動かない40周年記念品
復刻版のレールバスでしょうか?てっきりオリジナルの香港製を忠実に再現した仕様だと思っていました。
416:某356
20/05/04 20:50:27.75 m8xnr26p0.net
>>399
まぁ確かにどの製品でどんなことがあったのかは気になりますね。
ハズレをひいたのか、製造のトラブルか。
417:名無しさん＠線路いっぱい
20/05/04 20:51:45.90 tI701TlGM.net
> TOMIXはずっと前から海外生産ですよ
高品質である評価を受けてますね
これは笑うところだw
M9モーター不良品騒動を知らないんだな。
現行のポイントシステムが良くないとも聞く。
ま、コイツの知ったかぶりはいつものことだが。
418:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdff-5/rF)
20/05/04 22:08:46 4MjNYFkmd.net
>>397>>401
どの製品の話？
どこのメーカーでもそれなりにありますよ
419:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdff-5/rF)
20/05/04 22:14:45 4MjNYFkmd.net
この人達、Nの話かいな
ほなら、Nに低品質が目立つって話を、
ID:eEjWqiaq0のアホにしたげなあかんでw
420:名無しさん＠線路いっぱい
20/05/04 22:49:21.02 noCIOXnw0.net
＞某ちゃん、焦ってまいりました！
こうやって今の自分の心境を他人にすり替えてばかりだから成長しないんだよ関西人は
そう泣くなと同じで、傍から見りゃただの自己紹介だからなそれ
421:関西人ですが何か
20/05/04 23:21:30.51 eEjWqiaq0.net
これは面白い。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
キハ58系列、JR九州仕様。
12ｍｍと言えば国鉄型、という頭もあるし、これは新鮮に映る。
58系、再販して欲しいよなぁ…！
422:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 879a-D935)
20/05/05 06:26:37 v0uhfYKI0.net
>>392
>1/87 12mmでは投資してプラ製品を作れるだけの市場がないというのも現実ですよね。
>簡易金型で小さなプラ部品やかつてのPEMPのプラ貨車程度のものなら個人でもできなくもない投資だと思います。
>しかし、大きな車体だと簡易金型でもそれなりに投資が必要なので、数百～千のロットがないと難しいと思います。
個人的には材質はプラにこだわる必要はないと思っています。エッチングとロストワックスのキットであれば初期投資は100万円以下でもできるそうです。
そのため>>1に書かれているような小規模なメーカーでも参入できるのでしょう。またプラ製よりも真鍮製の方が耐久性もあるでしょう。
要は材質に拘らず手頃な価格帯で出してもらえれば良いのです。
エッチング板で構成される手頃なキットの例
『北陸重機5tDL 王滝・松原の142号機』 頒価：4,000円
URLﾘﾝｸ(keibenfes.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(drive.google.com)
423:関西人ですが何か
20/05/05 08:10:59.61 A0upTXFj0.net
>>406
当該製品が廉価で販売可能になっているのは、エッチングオンリーで製造できる車種を選んでいるため。
真鍮製品では、プレス、鋳造（ロスト）、エッチングといった工法が知られるが、エッチングは最も初期投資が
安価に済み、量産を必要としないため、小ロットの生産に向く。
12ｍｍでこれができる車種と言えば、無蓋車くらいしかないが、ワールド工芸では12,000円程で販売されている。
これでも以前よりかなり安くなってきている。
12ｍｍで言えば、屋根カーブなどにどうしても
424:プレスを用いなければならない（自身で手で曲げるなら別だが） 車種が多く、なりも大きくなってくるので、一般には鋳造部品ゼロというわけにもいかない。 マーケットを拡大しようと思えば、あまり車種を選別するべきではないので、事は簡単ではない。 なお、挙げていただいた製品は動力別売。運転したければ動力キット5,400円が別に必要。 ちなみに昨今の12ｍｍでは、アートプロから貨車移動機が12,000円でリリースされた例がある。
425:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 879a-D935)
20/05/05 15:02:08 v0uhfYKI0.net
Nゲージの少量生産品の製造で培われた手法を応用すればオリジナル動力の12mmのキットでも3万円に収まりそう。
エッチング板とプラパーツとオリジナル動力のDE50 ただし1/150 11500円
URLﾘﾝｸ(www.1999.co.jp)
エッチング板とロストワックスパーツとオリジナル動力のEF55 ただし1/150 16500円
URLﾘﾝｸ(www.1999.co.jp)
エッチング板とロストワックスパーツとオリジナル動力のEF59
URLﾘﾝｸ(www.1999.co.jp)
旧型F級電機は軸距が同じなので動力は流用できるだろう。
426:某356 (ﾜｯﾁｮｲ 2716-YHkW)
20/05/05 15:14:02 JrPqHp810.net
>>408
どれだけ売れるのか、という問題点も…。
(Nの金属製キットがそれほど売れているとも思えませんが…)
427:某356 (ﾜｯﾁｮｲ 2716-YHkW)
20/05/05 15:14:03 JrPqHp810.net
>>408
どれだけ売れるのか、という問題点も…。
(Nの金属製キットがそれほど売れているとも思えませんが…)
428:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ dfbf-nYsY)
20/05/05 18:15:37 A0upTXFj0.net
>>409
仰る通り。
我々よりはるかに製造現場を知る各メーカーが、なぜ旧国キットを４万～５万の高価格帯でしか出せないのか、
といったことをまず考える必要がある。
ま、正面がまっ平な73系は２万円台（動力など別購入）だったかと思うが。
>>408
エッチングの原価は、その薬剤につける面積で決まる。
一般には、12ｍｍはNの３倍の面積が必要。
もう少し実社会で経験を積まれることを勧める。
仮に、購入するモデラーが倍に増えれば、同じ仕様で単価もほぼ半分にできるだろう。
販売傾向からは、まず無理だが。
もう何度も言っているが、仕様を下げて価格が下がるとは限らないので、念の為。
429:某356
20/05/05 18:43:52.82 JrPqHp810.net
>>411
＞一般には、12ｍｍはNの３倍の面積が必要。
＞もう少し実社会で経験を積まれることを勧める。
面積比だと約２倍かと思うのですが、面付けの問題でしょうか。
430:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ dfbf-nYsY)
20/05/05 19:43:20 A0upTXFj0.net
縮尺比が２倍であれば、面積比は４倍。
つまり、1/75 でつくれば、理論上は４倍の面積が必要になる。
12ｍｍはこれより少し小さい。
（150×150）÷（87×87）≒2.97
更に、12ｍｍはNより市場規模が小さい。
エッチングは量産効果はあまり働かないが。
431:関西人ですが何か
20/05/05 19:49:30.18 A0upTXFj0.net
>動力は流用できるだろう
動力が流用できても、コストが同一とは限らない。
前作が売れて部品の在庫が払底すれば、最初からやり直し。
前作よりも販売見込みの小さい車種であれば、コストは余計にかかる。
432:某356
20/05/05 19:49:36.81 JrPqHp810.net
>>413
４倍と書いたつもりが２倍と書いてました。
３倍の計算も理解しました。
すいません。
433:某356
20/05/05 19:51:30.57 JrPqHp810.net
>>414
部品の共通化をはかって在庫も共有するという話では？
434:関西人ですが何か
20/05/05 19:56:27.23 A0upTXFj0.net
現状の12ｍｍ動力関係の部品との共用、という話でしょう。
調べたんでしょうか。
前作の売上げなんて、コントロールできるものではないと思いますが。
それと。
共用できそうな部品も、わざわざ別におこすというのが、最近の12ｍｍ製品の潮流です。
な～んだ、と思われては、ユーザーも遠ざかるでしょう。
部品と共用、なんてこれまで腐るほど行われてきたわけです。
むしろ、そうした流れから取り残された車種なり製品が、市場を残しているのでは。
435:名無しさん＠線路いっぱい
20/05/05 21:31:58.50 JrPqHp810.net
>>417
現状に限らず、今後でも良いと思いますよ。
＞それと。
＞共用できそうな部品も、わざわざ別におこすというのが、最近の12ｍｍ製品の潮流です。
それに対して、部品を共有化して安くしたらどうか、という話だと思いますよ♪
436:418
20/05/05 21:33:48.72 JrPqHp810.net
名前入れ忘れ！
437:関西人ですが何か
20/05/05 21:47:25.87 A0upTXFj0.net
大抵の部品には、最低いくつつくれば採算がとれるか、といったラインがあるはずです。
100個つくることはあっても、50個で済ますことはあり得ない、といった感じです。
共用が合理的、と断言できる保証はないでしょう。
これまでの生産計画が一段落した現状では尚更です。
（それ以上に優先すべきことがあるだろう、ということ）
また、共用することが売り上げの増加につながるとも限りません。
438:某356
20/05/05 21:51:24.16 JrPqHp810.net
>>420
共用すれば、一回の生産量を多くして価格を下げることができるかもしれません。
１品種で100個作るのは難しくても、一部の部品を共有化すれば
製品化のハードルは下がるかもしれません。
439:関西人ですが何か
20/05/05 21:52:37.65 A0upTXFj0.net
部品によりけりでしょうね。
440:某356
20/05/05 22:09:14.72 JrPqHp810.net
>>422
その「部品によりけり」を>>408さんが言っているだけだと思いますよ♪
441:関西人ですが何か
20/05/05 22:15:11.54 A0upTXFj0.net
メーカーと直談判したらどう言われるでしょうね。
442:関西人ですが何か
20/05/05 22:18:24.37 A0upTXFj0.net
昨今では、共用できそうな部品でも「わざわざ作りました！」とアイキャッチポイントをつくり
顧客を呼ぶことで、むしろコストを下げる方向ではないかと思います。
Nでさえ、そういう傾向があります。
ま、我々が机上で考えることなんざ、メーカーさんはお見通し、というわけですね。
443:名無しさん＠線路いっぱい
20/05/05 22:31:04.90 VeYw3KWY0.net
共有するよりも
別に作った方が安くできる場合もある。
444:名無しさん＠線路いっぱい
20/05/05 23:01:27.11 LW14aHH60.net
その机上の空論を連日やってるのが如何に無駄な事なのか、そろそろ気づきましたか？ｗ
445:某356 (ﾜｯﾁｮｲ 2716-YHkW)
20/05/05 23:51:15 JrPqHp810.net
>>425-426
>>424
＞メーカーと直談判したらどう言われるでしょうね。
メーカーがどうこう以前に、あなたが>>408さんの書き込みに対して
短絡的な回答をしただけでしょう。
>>425
＞昨今では、共用できそうな部品でも「わざわざ作りました！」とアイキャッチポイントをつくり
＞顧客を呼ぶことで、むしろコストを下げる方向ではないかと思います。
＞Nでさえ、そういう傾向があります。
＞
＞ま、我々が机上で考えることなんざ、メーカーさんはお見通し、というわけですね。
それを部品共用化でできないかって話では？
>>426
別に作るより共用したほうが安くできる場合もあるかもしれませんね♪
446:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2f9a-8oPF)
20/05/06 08:19:29 TC3BqEBm0.net
>>411
>エッチングの原価は、その薬剤につける面積で決まる。
鉄道模型で使用する程度の面積の真鍮板の原価なんて感光材込みで1000円以下です。
感光材なんて1ｍロールが1000円以下で売っています。
URLﾘﾝｸ(jp.banggood.com)
仮に部品点数が2倍になっても裏表1段エッチングであれば生産コストは真鍮板と感光材の面積と薬剤に比例するだけでしょう。
ディティールの再現度が縮尺に反比例して増えるというのであれば設計段階での作りこみなので生産数量が増えれば相対的な設計工数の比率は相対的に漸減するでしょう。
>>413
>エッチングは量産効果はあまり働かないが。
エッチングはCDや印刷物などと同じく量産効果が顕著な分野です。
同時に初期投資が極めて�
447:ｭないため少量生産にも適しています。そのため昔から零細企業で多様されてきた経緯があります。 露光用の原版は射出成形用金型のように劣化する心配もなく何度でも使えます。 実際に歌川模型や福原金属のエッチング板は1枚2000円以下で売っていました。 あれを現代風にCADで設計して精度を高めて窓を抜き落としにしたのが今各社から売られているキットでしょう。 実際に確認すればわかりますが、Nと16番の部品点数を比較して部品点数が4倍になっているでしょうか? おそらく16番と12mmは部品点数がほぼ同じ数で動力部も似たような部品点数でしょう。 NのEF55 www.1999.co.jp/image/10509926 16番のEF15 ttps://www.1999.co.jp/image/10346811
448:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ eabf-Hnlo)
20/05/06 08:34:22 eTxUEDS/0.net
何か？
新手の荒らしか？
メーカーと直談判しろよ。
それで生産され、客がつき、採算が合えば認めてもいいが。
そもそも部品点数の話はしていない。エッチングの面積の話しかしていない。
縮尺比から考えて、12ｍｍはNの３倍の面積が要る。
449:某356 (ﾜｯﾁｮｲ 2316-SZnW)
20/05/06 08:55:53 h/ElvBUY0.net
>>429
＞エッチングはCDや印刷物などと同じく量産効果が顕著な分野です。
＞同時に初期投資が極めて少ないため少量生産にも適しています。そのため昔から零細企業で多様されてきた＞経緯があります。
エッチングは少量生産に向いた量産手法です。
大量生産ならばもっと向いた方法があります。
言っていることは同じかもしれませんが、読んだ人が勘違いするかもしれませんので一応。
(精密部品製造なんかは目的が違うので別途)
あと、鉄道模型レベルなら修正も可能でしょうが、原版も傷ついたりしますよ♪
450:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ eabf-Hnlo)
20/05/06 08:56:38 eTxUEDS/0.net
12ｍｍでも、エッチング板のみの製品の発売実績がある。
アートプロではかつての中小私鉄の単行モノを多数販売、いずれも価格は１万円を下回る設定だった。
但し、屋根カーブやオデコの造形はモデラー任せで、そもそも購入できるのは工作レベルの高い
一部の層に限られた。とすれば、普通の工作レベルを持つ一般モデラーに訴求するには何が必要か、
ということになる。
ちなみに、真鍮で一般に用いられるエッチング、ロスト、プレス各工法では、この順番に量産効果が増す。
小ロット、小規模メーカーほど、エッチングを多用し、ロスト、プレスを避ける傾向がある。
更に、エッチングに頼りすぎる弊害について。
モデルワーゲンのHPに詳述されている。URLﾘﾝｸ(www.modellwagen.com)
12ｍｍが価格訴求で市場に挑もうとすると、その規模で比較にならないNや16番とは競争にならない。
そこに仮に市場があるなら、国内に60もあると言われる鉄道模型事業者のいずれかが参入するはずだ。
当の12ｍｍにも、既に10社が参入しているが、価格水準はどこも似たようなものである。
451:某356 (ﾜｯﾁｮｲ 2316-SZnW)
20/05/06 09:34:32 h/ElvBUY0.net
>>432
＞更に、エッチングに頼りすぎる弊害について。
＞モデルワーゲンのHPに詳述されている。URLﾘﾝｸ(www.modellwagen.com)
まぁ鉄道模型でそんなことをやるほどでもないだろうとは思いますが、
精密エッチングの分野ではあまくならないようにコーナーや突起には補正を入れてます。
プレスでも(プラでも、当然エッチングも)抜けが甘い部分はヤスリで削って仕上げる人も
いますよね。
452:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2f9a-8oPF)
20/05/06 09:37:50 TC3BqEBm0.net
>そもそも部品点数の話はしていない。エッチングの面積の話しかしていない。
>縮尺比から考えて、12ｍｍはNの３倍の面積が要る。
真鍮板の面積が3倍なので製品価格がNの3倍になるとでもいうのでしょうか?
真鍮板の面積が製品の価格に比例するとすれば
仮に12mmの製品価格 - Nの製品価格 = 数万円とすれば真鍮板と感光材と薬剤のコストは1万円以上になるのでしょうか?
>エッチングは少量生産に向いた量産手法です。
事実ですが同時に大量生産にも用いられる手法です。事実、かつてテレビのブラウン管のシャドーマスクや集積回路のリードフレームや
電気カミソリの外刃の製造にも使用されていた経緯があります。いずれも年間数千、数万の生産規模でしょう。
URLﾘﾝｸ(jp.misumi-ec.com)
>大量生産ならばもっと向いた方法があります。
少量生産で減価償却するために初期投資の少ない方法でという前提条件であり、初期投資の金額に糸目をつけないのであればプレスや射出成形の方が大量生産に適しているでしょう。
>>432
有用な出典を提示して頂き、ありがとうございます。
出典を拝見しましたが、『(エッチングの方が)プレスよりもコストは何倍も安く済みますし、』と書かれており、初期投資額が少なくて済むとの当方の主張を裏付けているのがお分かり頂けるかと存じます。
生産数が一定の量を超えるとエッチングとプレスの1個毎の生産コストが逆転するのでしょう。
>ちなみに、真鍮で一般に用いられるエッチング、ロスト、プレス各工法では、この順番に量産効果が増す。
重箱の隅をつつくようで恐縮ですが、量産効果が増すのはロスト<エッチング<プレスではないでしょうか?
ロストワックスの製造工程では原型製作、ゴム型作成、ワックス注入、ワックスツリー作成、耐火石膏に埋める、脱蝋、鋳造と工程が多く、
エッチングの原版作成、感光膜形成、露光、現像、腐食、レジスト膜除去と比較して明らかにロストワックスの方が設備や工数を要します。
エッチングとロストワックスの組み合わせは初期投資額が少なくて済むので少量多品種生産に適している事は
小規模のメーカーが派生機種も含めてNから16番まで100種類以上製品化しているのが何よりの証拠ではないでしょうか?
453:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ eabf-Hnlo)
20/05/06 09:45:53 eTxUEDS/0.net
>>434
なぜ低廉な分野に事業者が参入しないか、という点を考えてみてください。
454:関西人ですが何か
20/05/06 09:55:08.29 eTxUEDS/0.net
× … ロスト<エッチング<プレス
〇 … エッチング<ロスト<プレス
まず基本的なところを押さえてください。
現在は12ｍｍから撤退したマスターピース。飯田線でも活躍したED62をリリースしました。
残念ながら現在の同社のHPからは削除されていますが、「コストのかかる鋳造（ロスト）部品を
最小限とし」との記述がありました。
何もこのメーカーのみに限った話ではありませんが。
更には、プレスにも多くの手法があります。
屋根のように単一方向のみに曲げる場合はさほどでもありませんが、複雑な造形に用いられる
絞りを伴う加工は、場合によっては製品コストの大半が注がれてしまいます。
EF58などの人気機種の場合は、それでも多くの顧客がつくからそのコストが回収できる、というわけですね。
455:某356
20/05/06 10:14:12.51 h/ElvBUY0.net
>>434
＞事実ですが同時に大量生産にも用いられる手法です。事実、かつてテレビのブラウン管のシャドーマスクや＞集積回路のリードフレームや
＞電気カミソリの外刃の製造にも使用されていた経緯があります。いずれも年間数千、数万の生産規模でしょう。
ブラウン管やシャドーマスクは精密エッチングですよ。
剃刀の外刃もプレスでは困難ですよ。さらにはエッチング断面が外刃には適していますよね。
＞少量生産で減価償却するために初期投資の少ない方法でという前提条件であり、初期投資の金額に糸目をつ＞けないのであればプレスや射出成形の方が大量生産に適しているでしょう。
ブラウン管やリードフレーム並の個数を作成するつもりならば生産コストを
回収できるかもしれませんが、そんな個数を作るつもりなのでしょうか。
まぁ普通に考えたらプレスで生産するでしょうね。
456:よしひろ
20/05/06 10:18:51.43 SJcRNRcH0.net
>>432
> 更に、エッチングに頼りすぎる弊害について。
> モデルワーゲンのHPに詳述されている。URLﾘﾝｸ(www.modellwagen.com)
森川さんは今でも手書きで原図を書かれているようです。
コンピュータで原図を書いて、そのデータから版に出図するようにすればもう少し細かなコントロールが可能になると思います。
457:名無しさん＠線路いっぱい
20/05/06 10:21:59.10 UX9DZ0Tn0.net
>>438
> >>432
> > 更に、エッチングに頼りすぎる弊害について。
> > モデルワーゲンのHPに詳述されている。URLﾘﾝｸ(www.modellwagen.com)
> 森川さんは今でも手書きで原図を書かれているようです。
> コンピュータで原図を書いて、そのデータから版に出図するようにすればもう少し細かなコントロールが可能になると思います。
PCでは紙に出力するまで、感じがつかめないから
では
458:よしひろ (ﾜｯﾁｮｲ db16-xOzV)
20/05/06 10:27:54 SJcRNRcH0.net
>>436
> × … ロスト<エッチング<プレス
> 〇 … エッチング<ロスト<プレス
初期投資費用なら、○の順番でしょうけど、量産化によるコストダウンの可能性では、
ロスト<エッチング<プレス
ではないでしょうか。
ロストワックスの場合、何個作っても生産コストはほとん�
459:ﾇ変わらないと思います。 エッチングは発注数量を多くすると単価が下がります。 プレスは、金型費がかなりかかりますが、生産はおおまかに金型のセットアップ等の費用と実際にプレスする費用です。 プレスする費用自体は安いので一度に大量に生産すれば単価が下がります。
460:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ eabf-Hnlo)
20/05/06 10:41:16 eTxUEDS/0.net
>>440
すみません、ちょっとミスりました。
ただ、「量産」が昨今の鉄道模型各部品に当てはまるか、というと、ちょっと…
（顧客獲得のために量産化によるコストダウンがどこまで効くか）
（需要に見合った工法の選択が大事では）
勿論、工業製品ですから、コストを睨んだ開発は大事なことですが。
461:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3f23-263V)
20/05/06 10:55:14 UX9DZ0Tn0.net
>>441
16番など鉄道模型なら、少量生産になるのでは？
珊瑚さんも、C55流が100越えしたとき
驚いていました。
プレスの場合、セットで時間がかかり、
打つのは、すぐ終ってしまうそうです。
462:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ eabf-Hnlo)
20/05/06 11:14:24 eTxUEDS/0.net
>打つのは、すぐ終ってしまうそうです。
すぐ終わらないくらいのお客があればいいんですけどねぇ…
顧客が増えれば、その払うべき単価は減るわけで。
昔の鉄道少年、真鍮工作やめちゃった、という方は結構おられるんじゃないかと思います。
12ｍｍがそこそこ力をつけていることも、ご存知ないんじゃ…
463:よしひろ (ﾜｯﾁｮｲ db16-xOzV)
20/05/06 11:22:54 SJcRNRcH0.net
>>443
> すぐ終わらないくらいのお客があればいいんですけどねぇ…
そうですね。
昔のカツミとかだと1000は超えていたという話は聞いたことがあります。
> 12ｍｍがそこそこ力をつけていることも、ご存知ないんじゃ…
そうなんですか?
464:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3f23-263V)
20/05/06 11:28:31 UX9DZ0Tn0.net
>>444
> >>443
> > すぐ終わらないくらいのお客があればいいんですけどねぇ…
> そうですね。
> 昔のカツミとかだと1000は超えていたという話は聞いたことがあります。
>
> > 12ｍｍがそこそこ力をつけていることも、ご存知ないんじゃ…
> そうなんですか?
谷川さんは、部品としては、たくさん持っていると聞きます。
打つときは、余分に打つんでしょうね。
465:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ eabf-Hnlo)
20/05/06 11:35:46 eTxUEDS/0.net
>> 12ｍｍがそこそこ力をつけていることも、ご存知ないんじゃ…
>そうなんですか?
珊瑚と乗工社と、あといくつかしかなかった頃に比べれば…
IMONがC55を出した頃も、キハ30系さえ無理、みたいな話がありました。
旧国、電車急行に至っては…
特にご高齢の方、パソコンが苦手、と言われる方は結構おられます。
12ｍｍ興隆とネットの普及は切っても切れない関係と思いますが、
ネットをご覧にならない方がこの辺ご存知かどうか、ちょっと心配…
466:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ eabf-Hnlo)
20/05/06 12:36:01 eTxUEDS/0.net
>昔のカツミとかだと1000は超えていたという話は聞いたことがあります。
12ｍｍに限らず、新製品は「これまで発売がなかった分野・市場」を志向します。
更に、特に高価格帯は世代交代が進んでいません。
よって、時代が下るごとに製品毎の細分化が進み、ロット毎の数が減少していくのは
致し方ない面があります。
12ｍｍによらず、Nでも16番でもそういう面があるでしょう。
昔の模型誌を読み返してみると、あぁこんなレベルで満足してたんだ、などと…
そもそも、12ｍｍの生い立ちがそう。
16番との部品の互換性を諦めるところからスタートしています。
467:News！
20/05/06 21:07:02.77 eTxUEDS/0.net
これは驚きました！
URLﾘﾝｸ(trainworks.jp)
蒸機の新形式は当分ないだろう、なんて思ってましたが。
貼っていいのかな…？
468:名無しさん＠線路いっぱい
20/05/06 21:25:34.57 UX9DZ0Tn0.net
スケール HO の C53
だね。
469:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd8a-EjOO)
20/05/06 22:08:34 O1Z4ycb1d.net
>>448
あれ？
知らなかったのですか？
470:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ eabf-Hnlo)
20/05/06 22:13:18 eTxUEDS/0.net
WesterWiese からの発売かと思ってましたが。
471:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3f23-263V)
20/05/06 22:20:44 UX9DZ0Tn0.net
12mm やっていてC53好きの方は
買うんでしょうねえ。
472:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd8a-EjOO)
20/05/07 05:35:30 74Ngtr0Nd.net
>>452
たぶん、私は買いませんよ
貴方も最近の
473:やり取りを見てますよね
474:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd8a-EjOO)
20/05/07 05:45:29 74Ngtr0Nd.net
それにしても、
買うだけで上から目線になれる神経がわからん
アホかと
475:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3f23-263V)
20/05/07 06:50:27 ravKoctE0.net
>>453
中古で安いなら買うんでしょうなあ。
476:名無しさん＠線路いっぱい
20/05/07 07:27:04.95 ravKoctE0.net
まあ、12mm の店主が気に入らないて
言ってたら
シノハラもTMSももう買えない訳で
477:名無しさん線路いっぱい
20/05/07 07:55:04.42 BkgVZo9gH.net
ついにガニ股じゃないC53が発売されるんですね！！
478:名無しさん＠線路いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-263V)
20/05/07 07:59:29 1ELY/BVAd.net
本当のスケール HO の C53
479:蒸機好き
20/05/07 12:32:05.13 74Ngtr0Nd.net
>>455
中古が出回るようなものでも無いでしょう
>>456
誰がそんなことを言ったのですか？
勝手な妄想はいけませんな
480:名無しさん＠線路いっぱい
20/05/08 00:51:22.16 3YEE6mdV0.net
最近Ｗ工芸のサイトを見て不思議に思ったこと。
h丁丁ps://world-kougei.com/SHOP/6104136.html
h丁丁ps://world-kougei.com/SHOP/6104039.html
この二つは本質的に同じものでしょ？
なのにリュニューアル版は二割近く安くなっている。
これは制式蒸機の12ｍｍ攻勢がホンモノな証拠？
または芋プラ貨車作戦成功の賜物か？
これ以外にも車掌車複数形式が矢継ぎ早に、どれもまあまあの廉価路線。
再生産新製品交えてお値打ち車掌車連発の事情は何？
ココの12mm貨車キットは組んだことないが、
ロストなど無さそうでプレスも屋根くらい？
あとはエッチング折り曲げ合戦でしょ。
パーツ作成の量産効果云々より、やはりニーズの問題ではなかろうかと。
481:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6ab2-AOPt)
20/05/08 03:03:04 qwORZo0C0.net
「安くしないと売れない＝不良在庫で大損」が抜けてるぞ
482:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-xOzV)
20/05/08 03:11:40 3YEE6mdV0.net
>>461
安くしないと売れないものをわざわリュニューアルして再生産？
売れないならそんなことやらない方が損しないよねぇ。
483:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2f9a-8oPF)
20/05/08 03:35:04 N+gKK4e+0.net
再生産ではなく、不良在庫の箱を変えただけでしょう。
旧製品は表立って値引きはしにくいのであくまでも"新製品"や”エコノミー版”として売っているのでしょう。
鉄模以外の模型メーカーでもイベントでの直売で長期在庫品を箱が傷んでいるという理由で半額で売っている例があります。
484:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-xOzV)
20/05/08 03:59:08 3YEE6mdV0.net
>不良在庫の箱を変えただけでしょう。
売れない不良在庫のためにわざわざ新たな梱包材を用意して、
中身の入替という人件費までかけて、しかも値引きして売るのか？
それに他の形式の車掌車は新製品みたいだが、
新たに起こされた形式の方がさらにお安いときている。
安くしなければ売れないものをわざわざ経費かけて新開発するわけない。
というか、そんなに12ｍｍが売れると困るのか？ｗ
>「安くしないと売れない＝不良在庫で大損」
これが本当なら量販店で値引き販売しているプラ16番とか、
かなりの不良在庫で大損しているわけだな。
485:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2f9a-8oPF)
20/05/08 04:30:22 N+gKK4e+0.net
ある事象に関してどのように解釈するかは個人の自由だと思います。
プラ16番は初期投資が大きいので損益分岐点を超えるためには大量に売る必要があるのでしょう。
486:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0b68-AOPt)
20/05/08 05:43:09 Je3eHWw50.net
「仕入れ価格と定価販売価格の差」の違いとかもね
487:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-IY8Z)
20/05/08 10:50:44 3YEE6mdV0.net
なるほど。
1/80プラ製品は思ったほど売れずに、
不良在庫で損するから叩き売りをしている�
488:ｾね。 で、12mmが売れるとそんなに困るの？w
489:蒸機好き
20/05/08 12:27:03.44 +XGGak0Jd.net
>>467
勘違いしてますね
490:名無しさん＠線路いっぱい
20/05/08 12:43:30.75 3YEE6mdV0.net
と、勘違いのカタマリが必死です。
491:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ eabf-Hnlo)
20/05/08 13:06:50 UCo/UaVZ0.net
> 売れない不良在庫のためにわざわざ新たな梱包材を用意して、
> 中身の入替という人件費までかけて、しかも値引きして売るのか？
仰る通りですね。
普通は箱の上に割引シールでも貼って対応しますよ。
家電量販店の売れ残りNゲージに見るまでもなく。
12ｍｍでは、ワフ35000、ヨ6000が、同社の 1/87 では初めて発売されました。
ワフ22000 の売れ残り説はここでも否定されることになります。
1/87 12ｍｍの実力と考えて差し支えないでしょう。
492:名無しさん＠線路いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp33-IY8Z)
20/05/08 14:16:30 UbZKLZIqp.net
アリイ「プラのブルートレイン客車は箱どころか車輪まで変えたけのだが」
493:名無しさん＠線路いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp33-IY8Z)
20/05/08 14:16:31 UbZKLZIqp.net
アリイ「プラのブルートレイン客車は箱どころか車輪まで変えたけのだが」
494:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd8a-EjOO)
20/05/08 15:27:23 +XGGak0Jd.net
>>469
自己紹介ですな
アンタが12mmの売れ行きの足を引っ張ってるんですよ
495:名無しさん＠線路いっぱい
20/05/08 16:29:51.42 be8obvy80.net
>>470
> > 売れない不良在庫のためにわざわざ新たな梱包材を用意して、
> > 中身の入替という人件費までかけて、しかも値引きして売るのか？
>
> 仰る通りですね。
> 普通は箱の上に割引シールでも貼って対応しますよ。
> 家電量販店の売れ残りNゲージに見るまでもなく。
>
> 12ｍｍでは、ワフ35000、ヨ6000が、同社の 1/87 では初めて発売されました。
> ワフ22000 の売れ残り説はここでも否定されることになります。
> 1/87 12ｍｍの実力と考えて差し支えないでしょう。
そもそも、ダンボールの簡易パッケージだよ。
箱が痛んで値引きなんかするかな？
496:某356 (ﾜｯﾁｮｲ 2316-SZnW)
20/05/08 20:49:48 86ilKk120.net
>>460
そもそもどこをリニューアルしたのだろう。
497:News！ (ﾜｯﾁｮｲ eabf-Hnlo)
20/05/08 20:50:51 UCo/UaVZ0.net
DE10 後期型 組立終了
URLﾘﾝｸ(artpro.jp)
アートプロのDE10 のうち、後期型の組立が全数終了した模様。妥協のない造形は、
キャブ側面窓上部に装着される雨樋の造形からも見てとれる。16番でこの造形を
表現したモデルはなかったのではないか。キットの設定を見送ったのも分らぬではない。
498:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ eabf-Hnlo)
20/05/08 21:18:07 UCo/UaVZ0.net
>>475
違うタイプを選んでいるようですね。
（台枠付近に違いが見られる）
他に何か違いがあるのかも知れませんが。
499:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-xOzV)
20/05/08 21:45:56 3YEE6mdV0.net
DE10は良い出来のようで期待できそうだが、
個人的には予算超過で見送りかな。
構造的に複雑になりそうな機種故に、
完成品での発売は理解できるところ。
これは初期型らしいが、台車の違う後期型や
ラジエーターカバー分割のタイプ、キャブドアの高さ違いや
屋根の扇風機カバーの有無や形状の違い等々、
DE11各種も含めると結構なバリエーションがあり、
ブラスでの作り分けに向いているかも。
500:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2f9a-xOzV)
20/05/08 23:03:07 N+gKK4e+0.net
>>475
>そもそもどこをリニューアルしたのだろう。
安い方には古い方には無かった以下の注意書きが…。
※短軸車輪、カプラーは別途お求めください。
world-kougei.com/SHOP/6104136.html
501:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ eabf-Hnlo)
20/05/08 23:24:02 UCo/UaVZ0.net
>>479
それが原因ではなさそう。
かつてのワム50000の価格は18,700円。最近生産分（但しベニヤ張り）は13,200円。
いずれも税別。昔のワム23000円も18,700円で売られていた。
ほぼ３割引。（ワム各種の場合はすべてその表記がある）
502:名無しさん＠線路いっぱい
20/05/08 23:49:45.54 N+gKK4e+0.net
旧製品って約2万円もするのに短軸車輪とカプラーは含まれていなかったの？
もしかすると新旧ワムにも短軸車輪とカプラーは含まれていなかったの？
503:関西人ですが何か
20/05/08 23:57:46.38 UCo/UaVZ0.net
旧いワフ以外、全部そう書いてある。
ワールドの２軸貨車で車輪が付属するものはなかったような。
カプラーも同様。同社はカプラーをつくってなかったはずで、
イモン製あたりを買うのが通例。
504:名無しさん＠線路いっぱい
20/05/09 00:03:58.05 a0tf++qM0.net
12mm貨車キットは車輪とカプラーなしが殆ど。
芋のプラキットが車輪付きなのが例外。
カプラーは人によって何を使うか違うから、
ついてなくても問題ないし、
車輪は仮にキットに付属しても、
規格から外れたものだったりすると意味がない。
古いワーゲソの貨車キット付属の車輪とか、
ブレまくりの糞車輪が多くて始末が悪かった。
505:名無しさん＠線路いっぱい
20/05/09 00:04:20.13 j+vng4My0.net
カプラーと車輪は含まれないのですね。教えて頂きありがとうございます。
506:名無しさん＠線路いっぱい
20/05/09 00:09:09.28 a0tf++qM0.net
日本型12mmの規格といっても、
HOJCの暫定規格しかないけれど。
自分も関係者ではないけれど、
規格の閲覧はメンバー以外でも可能なはず。
507:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6ab2-AOPt)
20/05/09 12:50:39 5jcKUxRY0.net
なんにせよ、「メーカーによる値下げ」と「小売店の割引販売」を同列に語ってる時点で何も解ってない
16番を量販店で安く売られると困るんだろうかｗ
508:解説 (ﾜｯﾁｮｲ eabf-Hnlo)
20/05/09 13:04:49 0L67xYHb0.net
「メーカーによる値下げ」 … 需要が想定より大きい場合の現象
「小売店の割引販売」 … 需要が想定より小さい場合の現象
ちなみに小売店の割引販売は、その他の製品の需要減をももたらす。
509:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ eabf-Hnlo)
20/05/09 13:07:34 0L67xYHb0.net
最近、16番側の焦りを反映した書き込みが目立ちますね♪
510:某356
20/05/09 13:51:25.37 chcEK8Ui0.net
まぁ単に高価ぼったくり制作をやめて、
安価で資金の回転をはやくしただけかも
しれませんし。
資金が回収できたので、二回目以降一応リニューアルという形で
お茶を濁して安価にしただけかもしれず。
中の人に確認してきてくださいね♪
511:某356
20/05/09 13:52:05.11 chcEK8Ui0.net
(最初の見込みが渋すぎただけかもしれませんね♪)
512:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ eabf-Hnlo)
20/05/09 17:12:29 0L67xYHb0.net
>>489-490
理解が浅い。
12ｍｍ製品の歴史は高原価の歴史。
あの価格を以てしても、卸に出す利幅すら確保できない製品が多かった。
今も12ｍｍ製品は直販比率が高いように思う。
当初のワフの価格が高かったのは、企画台数が少なかったことによるものだろう。
市場が大きくとも、ロット毎の台数が少なければ、価格は高めに設定せざるを得ない。
無論利益も限定的となる。
購入したいモデラーの多寡はその後の話。メーカーがその規格を閉めれば、
あとは知ったことではない、ということになる。
その後、ワンロットを組むだけの生産、購入が見込めれば、再販なりリニューアル、ということになる。
市場の細分化により需要の動向が見極め難く、昨今の12ｍｍメーカーの苦悩は
市場の小ささよりは、生産台数見込みの立てにくさにあると思う。
第２回目の生産による製品の価格が前回のそれを下回っている、というのがどういうことか。
普通は逆であるから、その市場の拡大ぶりは想像に難くない。
まぁ聞くまでもない、常識で考えればわかる程度の話。
513:名無しさん＠線路いっぱい
20/05/09 17:35:55.55 j+vng4My0.net
エッチング板の原価なんてたかが知れているだろう。
軽便祭で毎回販売されるエッチング板の原価なんて、1枚1000円以下らしい。
設計や原版の作成にかかる工数が主要なコストだろう。
冷静に考えて北陸重機5tDLの4倍の値段の正当な理由は何だろうか?
説明できる方がいれば説明を賜りたい。
『北陸重機5tDL 王滝・松原の142号機』 頒価：4,000円
URLﾘﾝｸ(keibenfes.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(keibenfes.exblog.jp)
1/87 12mm 国鉄 ワフ22000形 有蓋緩急車 一段リンク (ワフ122000) 組立キット リニューアル品 16,500円 (税込)
world-kougei.com/SHOP/6104136.html
514:某356
20/05/09 17:45:12.23 chcEK8Ui0.net
>>491
ですから、原価を回収する見込み計算を変えただけかもしれない、
最初の需要予測が違っただけかもしれないという
だけのことなんですけどね♪
中の人に確認してからお願いします♪
515:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ eabf-Hnlo)
20/05/09 18:51:49 0L67xYHb0.net
まず自身の発言の裏をとってからにしようね。
516:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ eabf-Hnlo)
20/05/09 18:54:24 0L67xYHb0.net
> 原価を回収する見込み計算を変えただけかもしれない
この製品だけ？
> 最初の需要予測が違っただけかもしれない
これは「しれない」ではなく、確実に言えること。
但し１回目の生産は数が決まっているので、原価と利益の変動は
ほぼないはず。
517:某356 (ﾜｯﾁｮｲ 2316-SZnW)
20/05/09 19:00:31 chcEK8Ui0.net
>>494
＞まず自身の発言の裏をとってからにしようね。
まずあなたの発言が裏をとれていないものばかりですよね♪
＞これは「しれない」ではなく、確実に言えること。
＞但し１回目の生産は数が決まっているので、原価と利益の変動は
＞ほぼないはず。
まず裏をとってから発言しないと>>494さんに怒られちゃいますよ♪
原価は最初に決めても、定価は、それをどれほどの期間で回収できるのかにも
よりますよね♪
518:名無しさん＠線路いっぱい
20/05/09 19:29:50.21 JuyjpCdL0.net
＞まず自身の発言の裏をとってからにしようね。
自分の首を絞めるのが趣味とか、なかなかの性癖ですなぁ
おうさっさと店の人に話聞いて、てめえの発言の裏取ってこいよｗ
＞「メーカーによる値下げ」 … 需要が想定より大きい場合の現象
＞「小売店の割引販売」 … 需要が想定より小さい場合の現象
小売では売れないから安売りすると言っておきながらメーカーにそれを当てはめないのは
お得意のダブスタですか？ｗ
519:名無しさん＠線路いっぱい
20/05/09 19:32:17.57 JuyjpCdL0.net
あ、言葉遊びはいらんからな
520:関西人ですが何か
20/05/09 19:59:35.37 0L67xYHb0.net
> まずあなたの発言が裏をとれていないものばかりですよね♪
某の裏が取れたコメントを見たことがないが。
それと、新旧両ロットの価格が違う以上（生産台数が違う以上）、需要予測が違っていたのは「確実」。
ワールド工芸が思っていたより需要があった、ということだね。
いちいちメーカーに聞くまでもない話。
売れるかどうかもわからない製品に時間をかける余裕は、メーカーにはないはず。
> 小売では売れないから安売りすると言っておきながらメーカーにそれを当てはめないのは
メーカーが売れないとわかっている製品の開発をするかねぇ…？
基本的に、メーカーは一度決めた価格を変更するケースは極めて少ない。
ましてワールドの場合は再販のコストをかけている。
しかも二者の仕様が違う。
521:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ eabf-Hnlo)
20/05/09 20:09:59 0L67xYHb0.net
> 冷静に考えて北陸重機5tDLの4倍の値段の正当な理由は何だろうか?
まず、簡単な話。N の方が売れるから、いち製品あたりの原価は小さくなる。
この時点で12ｍｍは不利。
また、図体が大きいから、N の３倍程度の面積が要る。
更に、板厚の問題がある。N も 12ｍｍも、使う板厚は基本的に同じ。
ワールド工芸の場合は 0.3ｍｍかと思う。
つまり、ここは縮尺通りにならないから、全面的な設計図面の流用が出来ない。
（一部は可能）
とすれば、４倍という数字はほぼ当を得た数字、ということになる。
なにより、そうした製品が市場に出ていない、この一点で当該製品は成り立たない、
ということになるかと思う。
いや、貴方が裸一貫でメーカーから立ち上げ、そうした製品を出して見せる、というなら
止めはしないが。
ちなみに仰る通り、エッチングの原価は知れている。
個人でもその気になればできない金額ではない。
522:某356 (ﾜｯﾁｮｲ 2316-SZnW)
20/05/09 20:31:42 chcEK8Ui0.net
>>499
＞某の裏が取れたコメントを見たことがないが。
＞それと、新旧両ロットの価格が違う以上（生産台数が違う以上）、需要予測が違っていたのは「確実」。
＞ワールド工芸が思っていたより需要があった、ということだね。
＞いちいちメーカーに聞くまでもない話。
＞売れるかどうかもわからない製品に時間をかける余裕は、メーカーにはないはず。
あなたの発言の裏も、後出しとご都合主義の妄想ばかりですよね♪
あなたの書いた「確実」も、裏がとれていませんよね♪(理由は前出)
＞メーカーが売れないとわかっている製品の開発をするかねぇ…？
＞基本的に、メーカーは一度決めた価格を変更するケースは極めて少ない。
＞ましてワールドの場合は再販のコストをかけている。
＞しかも二者の仕様が違う。
在庫整理のための使いまわしと言いたかったのではないでしょうか。
(正解か不正解かは知りません)
523:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ eabf-Hnlo)
20/05/09 20:38:23 0L67xYHb0.net
再販がなされた製品の片方が売れなかった、という仮定が、そもそも不自然。
裏をとるほどの話ではなく、聞く側に普通の経済的素養があれば済むだけのこと。
在庫整理の可能性も極めて薄い、と考えざるを得ない。二者の仕様が違う以上。
更に言えば、２軸貨車のバリエーションはこれにとどまらない。
有蓋車、無蓋車、結構な種類が発売され、ひと昔前の製品は18,000円内外、
最近の製品は12,000円内外と、価格帯がはっきり下がっている。
全部在庫処分…？
新規機種もずいぶんあるけど…
524:ワム2000ですよ、ワム2000♪ (ﾜｯﾁｮｲ eabf-Hnlo)
20/05/09 20:50:00 0L67xYHb0.net
ワム2000って、知ってます？
ワム90000の、短軸バージョン。
あ、知らないか。16番では発売しようがないよね。
ワム2000ですよ、ワム2000♪
525:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2f9a-xOzV)
20/05/09 20:51:51 j+vng4My0.net
>>500
>まず、簡単な話。N の方が売れるから、いち製品あたりの原価は小さくなる。
まず、確認して頂きたいのですが、軌間は9mmですが、Nではなく、HOスケールです。
小さいのでエッチング板の面積が少なくて済むという前提条件は崩れますよね?
凸型車体の北陸重機5tDLの方が明らかにワフ22000形よりも部品点数が多いが現実にはワフ22000形の値段は約4倍です。
多いと見るか少ないと見るかは意見が分かれると思いますが、会場頒布予定数量は210枚だそうです。
完売したそうなので売り上げは84万円でしょう。
↓これの設計にはかなり工数を要するでしょう。
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
526:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ eabf-Hnlo)
20/05/09 20:56:39 0L67xYHb0.net
私でなく、メーカーと談判したら？
もし貴方の言う通りなら、そういう製品はとうに市場に出回っていると思うけど。
まして、エッチングだけで済むなら、大手メーカーである必要はさらさらなく。
ちょっとしたアマチュアモデラーで対応できる話。
527:キハ58 JR九州仕様 (ﾜｯﾁｮｲ eabf-Hnlo)
20/05/10 09:49:31 I4qBnu2n0.net
なかなかに鮮やか。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
この系列の製品化もかれこれ20年前。
これこそ低廉化の上で再販がなされたらと…
当時は国鉄色しか眼中になかったが、
その後のJR色も案外魅力的で…
528:某356 (ﾜｯﾁｮｲ 2316-SZnW)
20/05/10 09:57:36 zKQEqgpS0.net
>>502
両方かもしれませんし、設計も慣れてきたのかもしれませんね。
どのみち中の人に聞かなければ実際のところは不明のままですよね♪
529:News！ (ﾜｯﾁｮｲ eabf-Hnlo)
20/05/10 10:14:25 I4qBnu2n0.net
HOKUSEI WORKS、貨車予定品にセム１を追加
URLﾘﾝｸ(www.hokusei-works.com)
タキ9900 も検討中とのこと。このところ各社とも貨車の製品化が活発。
試しに購入してみよう、というモデラーが多いのかも知れない。
機関車製品が増えれば貨車の需要も増す。今後に期待したいところ。
530:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ eabf-Hnlo)
20/05/10 10:50:09 I4qBnu2n0.net
>設計も慣れてきたのかもしれませんね
ワールドが月に何件設計してると思ってるの？
12ｍｍのみそんな特殊事情が起こる理由って何なの？
おそらく、生産台数に紐づく利益率等々は全部一律。
いちいち変えていたのでは効率がそがれ、それこそ利益を圧迫する。
再販分が概ね低廉化している（生産数が増えている）時点で
16番側の仮説は軒並み崩れる、というのが素直な見方。
531:関西人ですが何か
20/05/10 11:19:18.97 I4qBnu2n0.net
少し前の芋ブログで、DT22のダイキャスト化の記事があったな。
同車のキハ58系列のコスト増の要因の一つが
ホワイトメタルとエッチングを組み合わせた台車。
ダイキャスト一品化で、相応にコストが下がるはず。
キハ58系再販の布石か？
532:名無しさん＠線路いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp33-IY8Z)
20/05/10 14:41:59 95nUlgxJp.net
>>509
新規と再販ご同じコストだと言い出すというのが、ねぇ
533:名無しさん＠線路いっぱい
20/05/10 16:31:26.04 A5p1d8bV0.net
>>510
>
534:少し前の芋ブログで、DT22のダイキャスト化の記事があったな。 Japanese National Railways DT21 bogie www.youtube.com/watch?v=mhaSccsPkoc >>511 再販時に値上がりするのは当然? 2015年 サロ381キット 12800円+税 2019年 サロ381キット 38000円+税 ttp://www.mr-endo.com/lineup/brass/densha/tokkyu/381final.html
535:某356 (ﾜｯﾁｮｲ 2316-SZnW)
20/05/10 19:14:32 zKQEqgpS0.net
>>510、>>512
再版時のコスト計算をメーカーがどのように計算すればいいのかは、
中の人に聞かないとわかりませんよね♪
536:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ eabf-Hnlo)
20/05/10 19:43:53 I4qBnu2n0.net
再販分が在庫処分か否かは、そんなところまで確認しなくてもわかる。
ちなみに同社は、仕様が前回と同様の場合は「再生産」と表記している。
537:某356 (ﾜｯﾁｮｲ 2316-SZnW)
20/05/10 19:55:02 zKQEqgpS0.net
>>514
一部リニューアルということは、在庫の一部だけでも整理したかったのかもしれませんよね♪
538:News！ (ﾜｯﾁｮｲ eabf-Hnlo)
20/05/10 20:03:30 I4qBnu2n0.net
FAB、ワム１の発売を告知
URLﾘﾝｸ(fabtrains.com)
12ｍｍの貨車増産の流れはどうにも止まらないようだ。正月の年間予定告知の際には
明言を避けていた車種であるが、ニーズに抗し切れなかった模様。締切は６月１日。
539:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ eabf-Hnlo)
20/05/10 20:07:47 I4qBnu2n0.net
>>515
何度も言っているが、他の２軸貨車が新製品を含め廉価で増産されている事実を説明できない。
有蓋緩急車、車掌車もバリエーション増加中。ワフ35000、ヨ6000、ワフ29500を加え、いずれも
15,000円内外と、かつての価格帯から大きく値を下げている。普通に考えれば、２軸貨車を増産すれば
車掌車、有蓋緩急車の需要も増大する訳で。
540:某356
20/05/10 20:44:46.11 zKQEqgpS0.net
>>517
＞普通に考えれば、２軸貨車を増産すれば
＞車掌車、有蓋緩急車の需要も増大する訳で。
だから、普通の考えかどうかは中の人に聞かなければわからないわけですよね♪
541:関西人ですが何か
20/05/10 21:01:22.70 I4qBnu2n0.net
その可能性は殆どないと思うが。
偶然が何重にも重ならない限り。
まして２軸貨車の新製品をいくつも出しているわけで。
トラ30000、ワム2000、ワム50000ベニヤ張り、ワフ35000、ヨ6000、テム300、
当方が知る限り、これらが第二陣の新製品。
ワフの不良在庫を払底させる策にしては、随分手厚いな。
しかもテム300は、他と屋根カーブが違い、プレス型が別に必要。
542:某356 (ﾜｯﾁｮｲ 2316-SZnW)
20/05/10 22:33:26 zKQEqgpS0.net
>>519
＞その可能性は殆どないと思うが。
＞偶然が何重にも重ならない限り
ほどんどなくても、中の人に聞かない限りは
あなたにとって都合の良い妄想のままですよね♪
543:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ eabf-Hnlo)
20/05/10 22:55:16 I4qBnu2n0.net
ちゃんと文章読んでる？
まず自身の経済的素養のなさを反省しないと。
人に聞くだけでなく、状況の判断力も大事かと。
素養がなければそれもできないが。
プラのロットが１万とかいうレベルでは、無理かな。
544:某356
20/05/10 23:10:53.08 zKQEqgpS0.net
>>521
あなたは他人の文章をちゃんと読んでいないようですが、
まず自身のご都合主義を反省したほうが良いですよ♪
まぁあなたに素養がなければどうしようもないのでしょうが。
545:名無しさん＠線路いっぱい
20/05/11 04:02:40.77 1zLJqFgD0.net
関西人は自己紹介が好きだなｗ
546:News！ (ﾜｯﾁｮｲ 07bf-RHMD)
20/05/15 20:27:29 buAR4Leg0.net
MODELS IMON、C55 の新作 50号機を発売
URLﾘﾝｸ(www.imon.co.jp)
同社の看板型式となった感もある C55、中でも最北のカマとして 30号機と人気を二分した
50号機の発売が告知された。過去にも発売実績があるが、今回の製品は新規設計。
再販ではなく新製品である点が特筆される。同号機は特定番号キットとしても発売予定。
547:DE10 121 早岐 (ﾜｯﾁｮｲ 07bf-RHMD)
20/05/15 22:04:13 buAR4Leg0.net
んー、こちらも魅力的。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
九州独特、�
548:O面の白帯がない DE10。このタイプが完成品で発売されたのは、 全規格線製品を通して初めてではないだろうか。かなりの数を作っている模様で 予約分のみならず、各店の店頭に並ぶ可能性も高いか。
549:キハ58系 JR九州仕様 (ﾜｯﾁｮｲ 1abf-jiYv)
20/05/21 21:19:37 tvcaoQJQ0.net
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
内装もいいけど…
外装はなかなか公表してくれません…
550:News！ (ﾜｯﾁｮｲ 1abf-jiYv)
20/05/23 20:00:39 WU57FXvP0.net
モデルワム、ワキ1000 ３タイプの未塗装完成品画像をＨＰ上に公開
URLﾘﾝｸ(www.model-wam.com)
コロナの大変な時期に生産、だそうだ。
ちょっと手に取りるモデラーが多いのか、貨車は特に勢いがある印象。
機関車の需要も誘発されるだろうか。
551:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 1abf-jiYv)
20/05/25 23:29:50 sqaMYTQp0.net
本日の芋ブログ。コロナの影響かどうか、
最近更新が頻繁だが。
URLﾘﾝｸ(train.ap.teacup.com)
D51のキットがやりたい、なんて書いてある。
よくよく考えてみたら久しぶり。
んー、ちょっと楽しみかも。
552:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c723-K6TK)
20/05/25 23:41:49 EQrL3vTv0.net
>>528
最近
16番のD51のキット見かけないね。
553:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 1abf-jiYv)
20/05/26 00:28:07 GIVmLTgj0.net
D51 に限らず…とも言いますが…
554:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdba-FNlL)
20/05/26 07:04:40 cqwLZXW7d.net
>>529
安逹が数年前に出したとこですよ
大丈夫ですか？
555:名無しさん＠線路いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-K6TK)
20/05/26 18:40:24 z4Q2t2Vda.net
>>531
標準型を売っているお店を紹介いただければ
幸いです。
全流しかないですね。
珊瑚なきあと頑張ってほしいのですが。
556:名無しさん＠線路いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-K6TK)
20/05/26 19:22:43 z4Q2t2Vda.net
テンダーは在庫があるんですけどね。
557:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9abc-t+41)
20/05/26 20:05:35 7bUntNai0.net
ドームだけ替えりゃいいじゃん
558:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9abc-t+41)
20/05/26 20:06:31 7bUntNai0.net
あ温め器もか
別売パーツあるから簡単だな
559:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c723-K6TK)
20/05/26 20:14:22 U/9y8kP80.net
>>534
半流にしかならん
ていうか
なめくじドームも品切れ
ホ美出すにあったんだが
油断したわ
560:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdba-FNlL)
20/05/26 21:50:39 cqwLZXW7d.net
>>532
標準型は一瞬で売り切れたようです
丸窓付きキャブが追加になったんだっけ？
>>534
ボイラーも煙室扉もキャブも違うんですよ
561:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 1abf-jiYv)
20/05/26 22:02:58 GIVmLTgj0.net
16番スレで語らないの？
12ｍｍに未練があるの？
562:16番蒸機の特徴 (ﾜｯﾁｮｲ 1abf-jiYv)
20/05/26 22:13:36 GIVmLTgj0.net
軌間の寸法がスケール通りでないために、その影響が上回りまで及ぶ。
メーカーによっては、その寸法違いを何とか吸収しようと、わざとオーバースケールにつくる。
よって、客車の屋根高さと合わないケースも出てくる。
ま、ご存知ない方もおられると思いますので、紹介まで。
563:某356 (ﾜｯﾁｮｲ 8b16-N0x4)
20/05/26 22:46:48 xbuhKTZP0.net
>>538
>16番スレで語らないの？
>
>12ｍｍに未練があるの？
まぁ1/87-12mmのスレッドでわざわざ他の規格の話を持ち出す人は
よほど悔しいか未練があるのでしょうね♪
564:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdb3-tXnc)
20/05/27 01:38:32 7SoCTEJKd.net
>>538
12mmスレで16番の話してるのは、
貴方も同じですよ(笑)
>>539
N蒸機は近年まで1/140程度で作られてきましたからね
貴方は知らなかったのかな？
>メーカーによっては、その寸法違いを何とか吸収しようと、わざとオーバースケールにつくる。
>よって、客車の屋根高さと合わないケースも出てくる。
幅広には作られるが高さについてはあまり関係無い
知ったかぶりはやめなさい
565:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 01b2-05E3)
20/05/27 02:50:08 +d8UGTXB0.net
＞16番スレで語らないの？
これもいつものすり替えですなぁ
話広げられると困るから必死なんだろうけどｗ
566:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7923-3Jta)
20/05/27 04:40:12 4e/4EVVk0.net
で
最近 半流や標準機の
16番のD51のキット見かけないね。
567:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 93bc-7GQX)
20/05/27 06:56:49 BLexTPuF0.net
全部売れちゃったからね
568:名無しさん＠線路いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdf3-3Jta)
20/05/27 08:10:33 zxEe5+s0d.net
>>544
もう、手に入らない。
569:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdb3-tXnc)
20/05/27 08:49:27 7SoCTEJKd.net
>>543
標準型数年前に出たとこですと、
書きましたよ
570:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdb3-tXnc)
20/05/27 08:52:56 7SoCTEJKd.net
>>545
再生産されない12mm製品は？
そのご都合主義が敬遠される理由の一つなんですよ
571:名無しさん＠線路いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-3Jta)
20/05/27 20:56:28 42IF2dbza.net
>>530
> D51 に限らず…とも言いますが…
真鍮蒸機キットの入手は12mm
の方が良いみたいですね。
572:某356
20/05/27 22:03:00.82 LeRK+nVV0.net
>>544
それだけ売れたということですね♪
573:名無しさん＠線路いっぱい
20/05/27 22:10:24.29 AKrofSIca.net
売れるならまた作れば良いだけ
マスクのようにね。
574:蒸機好き
20/05/27 22:13:04.52 7SoCTEJKd.net
>>550
再生産が非常に少ない12mmの事を言ってるんですか？
575:某356
20/05/27 22:16:16.18 LeRK+nVV0.net
>>550
そうそう、>>543さんあたりも理解してくれているといいですね♪
576:関西人ですが何か
20/05/27 22:20:07.82 Io27cqYG0.net
いや、16番キットがまだ生き残ってると思ってるところが…
577:名無しさん＠線路いっぱい
20/05/27 22:41:03.49 vPEAPiSPa.net
で
最近 半流や標準機の
16番のD51のキット見かけないね。
578:某356
20/05/27 23:24:27.08 LeRK+nVV0.net
>>553-554
生産数や販売計画を考えない人からすれば、「売れ行きが良いから完売した」という
ことでしょうね♪
579:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdb3-tXnc)
20/05/28 00:28:45 UEKw2ohGd.net
>>553
キット組めない貴方には関係無いですね
組んでから言いましょうね(笑)
>>554
12mmのD51のキットも見掛けませんけどね
580:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 01b2-05E3)
20/05/28 05:29:03 Mc5GwffL0.net
自称12mm陣営（）は「今」しか見てないからなぁ
良く（？）言えば刹那主義だが、結局「歴史」ベースじゃ勝てない（）って事は解ってるんだろう
あー、勝ち負けじゃないんでしたっけ？ でもいつも気にしてますよね？ｗ
581:関西人ですが何か
20/05/28 07:26:36.89 DeeLwVni0.net
それ、
「現状は苦しい」と言ってるようなものだよね？
当方もそう思うけど。
582:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9311-KnSD)
20/05/28 07:55:29 Xuetg5hv0.net
あくまでも現時点での発売された車種の累計は当然の事ながら16番の方が歴史が長いので多いですが、近年、新製品の開発に積極的な各社から多数の12mmの車種が発売されており、
累計販売数量はともかく、車種に関しては遜色ない状態になりつあります。
じゃんけんの後出しのようなもので、どの車種にも既に16番という先行者があるので"新製品"開発時には参考になる点もあるかもしれませんね。
583:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdb3-tXnc)
20/05/28 08:24:30 UEKw2ohGd.net
>>558
「自分が」ですか？
>>559
>車種に関しては遜色ない状態になりつあります。
12mmにJR型は殆どありません
半分近くがJR型に移行してる16番と比べて
「遜色ない」は無理があるでしょう
1~2年前の一時期は、12mmも結構製品が出ていたようですが、
最近は足踏み状態ですね
現実を見ましょうよ
584:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdb3-tXnc)
20/05/28 08:43:47 UEKw2ohGd.net
そもそも、全体のシェアを見もしないで、
自分達に都合が良い箇所だけを抜き出して、
上がった下がったと騒いだところで、全く意味が無い印象操作に過ぎない
数字は公平公正に見ないと、事実とはかけ離れる
16番蒸機もプラやダイキャストに移行してるのだから、
真鍮が減るのは当たり前
「真鍮蒸機」で括るから逆転してるように見えるのであって、
「真鍮、ダイキャスト、プラも含めた蒸機」になれば、
16番と12mmの差は逆に大きく開いている
「高価格帯蒸機では逆転」が如何にアホな主張であるかは、
一目瞭然
585:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9311-KnSD)
20/05/28 08:54:43 Xuetg5hv0.net
>自分達に都合が良い箇所だけを抜き出して、
>上がった下がったと騒いだところで、全く意味が無い印象操作に過ぎない
>数字は公平公正に見ないと、事実とはかけ離れる
全面的に同意します。具体的な数字や論拠となる出典を反論する側も含めて出てこないのが不毛な水掛け論が延々と続く一因だと思います。
586:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 93bf-ULWp)
20/05/28 19:26:13 DeeLwVni0.net
> 遜色ない
そう言って差し支えないでしょう。
12ｍｍは確かにJRモノは弱いですが、蒸機は既に16番のそれを上回っています。
国鉄型全般において16番の勢いは伸び悩み、12ｍｍの台頭が目立ちますね。
自分に都合のいいところだけを切り取るのは、…どんなものでしょうねぇ…
16番真鍮蒸機完成の価格は45万円ほど。12ｍｍは38万円ほど。
生産数が不明と蒸機好きや某は唱えますが、経済の常識で考えれば
12ｍｍの生産数が16番のそれを上回っていることは明らかで…
587:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 93bf-ULWp)
20/05/28 19:32:03 DeeLwVni0.net
16番側の方々がよく勘違いされるのが、その状況を十年くらい前のそれで判断すること。
プラ製品がいっぱい、真鍮キットがいっぱい、それは2000年かせいぜい2010年くらいまでの話。
現在のプラ製で勢いがあるのは人件費の安い海外勢、品質は首を傾げるものも多数。
キットは国鉄基幹型式はほぼ姿を消し、どちらかと言えば隙間市場的なものが幅を利かせている。
確かに人口は多いから製品数もそれなりだが、その製品構成を考えれば、果たして多数の顧客を
獲得できるか、甚だ疑問。
12ｍｍ製品は確かに高いが、国鉄基幹型式を押さえており、底堅い需要に支えられていると考えられる。
特別多いか、と言われれば確かにそうではないだろうが。
588:名無しさん＠線路いっぱい
20/05/28 20:21:02.63 m2+xp2g50.net
>>563
> 12ｍｍは確かにJRモノは弱いですが、蒸機は既に16番のそれを上回っています。
12mmにC51C52C53C54D50E10有ったっけ？
589:関西人ですが何か
20/05/28 20:27:50.08 DeeLwVni0.net
> 12mmにC51C52C53C54D50E10有ったっけ？
こういう方のために564を書いたわけだが。
590:名無しさん＠線路いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-UZKW)
20/05/28 20:43:24 8NwIZT7tr.net
ぶどう色のDF50完売ですか
入れ換わりに貨車移動機とDE10がインストアしてる
591:名無しさん＠線路いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-3Jta)
20/05/28 21:28:32 7OUaXNbla.net
>>565
> >>563
> > 12ｍｍは確かにJRモノは弱いですが、蒸機は既に16番のそれを上回っています。
>
> 12mmにC51C52C53C54D50E10有ったっけ？
C53ならもうすぐでるぞ
で
最近 半流や標準機の
16番のD51のキット見かけないね。
592:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdb3-tXnc)
20/05/28 21:29:26 UEKw2ohGd.net
>>563
>自分に都合のいいところだけを切り取るのは、…どんなものでしょうねぇ…
JR型を切り取ってきた貴方の事ですね
恥ずかしw
>>564
キットの時代じゃないんですよ
残念ながらね
海外において、鉄道模型が日本よりずっと普及してる
593:国々では、 キットは少数であり、殆どが完成品であり、その多くが安価なプラ 日本で最も普及してるNも殆どが安価なプラ完成品 つまり、普及が進めばキットが減り安価なプラ完成品が増えるってこと キット組めない貴方が「キット、キット」と騒いでいるのは、 12mmの普及が進んでいない証拠ですな
594:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdb3-tXnc)
20/05/28 21:30:22 UEKw2ohGd.net
>>568
キット組んでから、言いましょう
恥ずかしいですよ
595:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdb3-tXnc)
20/05/28 21:32:37 UEKw2ohGd.net
普及すればキットなんて自然と減っていくという、
事実が理解できないから、バ関は的外れなんだよね
596:関西人ですが何か
20/05/28 22:11:22.82 DeeLwVni0.net
> キットの時代じゃないんですよ
> 残念ながらね
よくぞ言ってくれました。
じゃ、何の時代なの？
プラ製品は、国内産の勢いが減退し、海外産が増加。多くが国産のNと比べて
597:品質劣化が著しい。 真鍮完成は、特に編成モノに活路を見出した16番では価格の高騰が続く。
598:蒸機好き
20/05/28 22:24:13.13 UEKw2ohGd.net
>>572
>プラ製品は、国内産の勢いが減退し、海外産が増加。多くが国産のNと比べて品質劣化が著しい。
夢でも見てるんですか？
天プラもTomixも海外製品ですよ
で、NもKATO以外は海外製品ですよ
もう、アホかと
キット組めないくせに「キット、キット」騒いで、
何がしたいのか？と
真鍮製品も海外製品が多い時代に、何を言ってるのか？と
599:蒸機好き
20/05/28 22:26:55.66 UEKw2ohGd.net
>>572
>真鍮完成は、特に編成モノに活路を見出した16番では価格の高騰が続く。
12mmの編成物の価格見てたら書けないアホな話ですね
北斗星機関車無しで160マンだったのにね
ブーメランですな
↓↓↓↓↓
>自分に都合のいいところだけを切り取るのは、…どんなものでしょうねぇ…
600:関西人ですが何か
20/05/28 22:33:30.18 DeeLwVni0.net
トミーの生産拠点は栃木県だったはずだが。
天賞堂はバックマン、確かに日本製に比べれば一歩譲るね。
601:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 93bf-ULWp)
20/05/28 22:36:30 DeeLwVni0.net
ま、蒸機好きを泳がせておけば16番の衰退は宣伝されているようなもので・・・
602:某356 (ﾜｯﾁｮｲ f116-hesK)
20/05/28 22:36:38 pXeObqig0.net
>>563
メーカーごとにコストは異なっていると思うのが当然なわけで。
自社ビル卸を通さず直販主体で、店舗は系列の不動産賃貸で借りての
入りにくい上層フロアを使っているメーカーと、全国の模型店に
ばらまいて販売しているメーカーを同一で考えている人は、
経済の常識を理解できていないのでしょうね♪
>>564
＞キットは国鉄基幹型式はほぼ姿を消し、どちらかと言えば隙間市場的なものが幅を利かせている。
＞確かに人口は多いから製品数もそれなりだが、その製品構成を考えれば、果たして多数の顧客を
＞獲得できるか、甚だ疑問。
＞12ｍｍ製品は確かに高いが、国鉄基幹型式を押さえており、底堅い需要に支えられていると考えられる。
＞特別多いか、と言われれば確かにそうではないだろうが。
まぁそもそも、安いプラ製品すらない規格もありますよね♪
1/87-12mmの製品が特別多くもないならば、多数の顧客を獲得できているのかは甚だ疑問ということですね♪
>>572
＞プラ製品は、国内産の勢いが減退し、海外産が増加。多くが国産のNと比べて品質劣化が著しい。
＞真鍮完成は、特に編成モノに活路を見出した16番では価格の高騰が続く。
国内産以外に、海外産のメーカーが増えただけではないでしょうか♪
まぁ、真鍮完成品以外に、比較的安価なプラ製品があるだけでもありがたいですよね♪