20/04/18 20:03:41.09 hQ93rSVq0.net
>>95
もうちょっと肩の力を抜いたほうがいいですよ♪
101:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdbf-RKqH)
20/04/19 07:12:00 W0HrEDXEd.net
>>95
またまた、謎の上から目線
懲りないねぇ(笑)
102:News！
20/04/19 08:37:32.92 3eqqNN6x0.net
FAB、電車急行インレタ発売
URLﾘﾝｸ(fabtrains.com)
所属表記も入る。
頼もしい！
103:名無しさん＠線路いっぱい
20/04/19 10:16:06.89 +Q16TpiG0.net
たぶん誰も指摘してないけど、可能性としておもしろいこと。
カトーと言えばスイスのメーターゲージをNゲージにした面白い会社。
そのカトーが2020年にヨーロッパで面白い製品を出してる可能性がある。
カトー史上恐らく初の、1/87・12ｍｍゲージ車両だ。
URLﾘﾝｸ(www.lemkecollection.de)
だけど確証がまだないんです。
この公式ページではカトーに製造委託してる場合はきちんとカトー／レムケとロゴまで作って明示してる。
URLﾘﾝｸ(www.reynaulds.com)
ではこれは何だろう？
Kato HobbyTrain Lemkeという名前の単一ブランドという認識に過ぎないのか。
URLﾘﾝｸ(www.tee-usa.com)
別の店。
一つの可能性としては、カトーがブランド化しており、レムケ社がおそらく中国で作らせた製品までカトーホビートレインレムケと称しているかも？
販売店レベルでカトーで検索可能にしているけど、公式にはないというのが傍証となろう。
また日本のカトー側でも一切触れてない。
ともあれ、ホビートレインがHOｍを出すという事は非常に珍しいと思う。
ベモと被りそうにない所をよくぞ狙ってきた。
隠れカトー製であれば良いのになあと思いながら紹介する俺は蒸気好きの支持者だぞ。
製品裏側の刻印見たさに五万円ぐらい払っても良いかなと思い始めてる。
104:名無しさん＠線路いっぱい
20/04/19 10:22:06.22 lyjha7Ig0.net
>>99
いつでも、 12mm にチェンジできる
と言うことだな。
105:名無しさん＠線路いっぱい
20/04/19 10:25:51.11 +Q16TpiG0.net
レムケがカトーが見積もりを出した製造数全量を買い取るからカトーに損失はないって事だよ。
正しく理解しろよ。脳内お花畑さんよ。
106:名無しさん＠線路いっぱい
20/04/19 10:35:21.83 +Q16TpiG0.net
そもそもカトー製である可能性は低いと俺は見直してるけどな。
画像をアップすると細部がカトーの設計様式ではないのだよ。
たとえば試作段階でも客車の車輪が真鍮地肌でメッキさえしてない状態で公開するか？
機関車の動輪も、こういう手法を採る会社だったか？
販売店レベルのカトー信仰を楽しむ程度の、ネタじゃないのかな。
ビックリどっきりは出来るｗ
107:蒸機好き
20/04/19 11:12:41.45 W0HrEDXEd.net
ID:+Q16TpiG0さん
ま、そういうものがあって12mmが実際に広がるのは、喜ばしい事ですね
108:名無しさん＠線路いっぱい
20/04/19 12:52:40.90 27897sEBp.net
例によって9ミリ版と16.5ミリ版の三種が出る。
サウンド仕様まであるのが今らしい。
ただメーターゲージのB凸とはいえ日本では規格外の重量だろうから、銚子に並べると親子みたいだろうね。
本当にどこが作ったのだろうか？
ヘッドライトレンズの感じ、対応デコーダーの仕様などもカトー風ではない。
18ピンデコーダーなんて見たことないぞ。
109:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 9fbf-qGL9)
20/04/20 20:36:12 6YTHsajP0.net
乗工社破綻と期を同じくして製品化されたC61。その生産数は「僅か」150輌だったそうだ。
よく知られるように、C61はD51・C59と設計上の共通項が多い。パーツも当時の在庫分を
フルに使ったそうな。ちなみにソースは芋ブログ。
制式蒸機は多くの型式で共通項があるケースが多いが、単独の設計であれば
通常は３桁
110:の生産数が必要との当方の説明を裏付ける話である。 某や蒸機好きはこのあたりの事情をよく考慮してから当方に意見すべきであろう。 両氏の 1/87 12ｍｍへの生産規模の見立ては実勢と比べておおよそひと桁違う。
111:某356 (ﾜｯﾁｮｲ 1716-nasz)
20/04/20 20:53:33 /Byq30nj0.net
>>105
＞通常は３桁の生産数が必要との当方の説明を裏付ける話である。
＞某や蒸機好きはこのあたりの事情をよく考慮してから当方に意見すべきであろう。
多くて150輌なのか少なくて150輌なのかの説明がありませんよね♪
販売直後に売り切るつもりなのか、10年単位で売り切るつもりなのかも不明ですよね♪
そういえば中の人にいろいろ聞いてもらうはずだたのですが、その解答もまだですよね♪
112:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 9fbf-qGL9)
20/04/20 20:58:39 6YTHsajP0.net
105 の１行目。
150輌の前に何て書いてある？
ちなみにC61は、何度も書くがD51とC59の生産設備の恩恵を受ける。
9600など、他に流用のきく部品類の少ない型式の場合は、もっと多く作らないと
採算が取れないことになる。
113:名無しさん＠線路いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-LmAP)
20/04/20 21:08:51 npS7warjr.net
ブログってば最近社長が製品紹介にコメ入れてるみたい
特製EF57は五反田との事で先日買ったのでチェックしたら雨樋はプレーンな仕上がり
特製EF56一次改EF59もプレーンだから五反田かな
特製EF56一次だと雨樋はPEMPのEF58と同じ仕上げだから南品川なのかな
それと買う時毎度皆で頭を抱えるから、
形式事で異なるモルトの使い方をウェブ上で紹介してね(はぁと
以上まもなく一周年を迎えるN愛好者から愛と、やや愚痴を込めて
114:某356 (ﾜｯﾁｮｲ 1716-nasz)
20/04/20 21:45:00 /Byq30nj0.net
>>105
>105 の１行目。
>150輌の前に何て書いてある？
比較対象もないまま、あなたが根拠もなく書いているだけですよね♪
115:某356 (ﾜｯﾁｮｲ 1716-nasz)
20/04/20 21:46:00 /Byq30nj0.net
宛先間違い。
116:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 9fbf-qGL9)
20/04/20 22:07:27 6YTHsajP0.net
ブログ読んでから言ってくれる？
117:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 57b2-Df86)
20/04/21 06:04:30 gyaxVx7t0.net
自分で全部まとめて説明できないバカ
118:某356 (ﾜｯﾁｮｲ b716-SrRt)
20/04/23 21:29:48 8XqCYUPz0.net
>>111
まずはどこのブログのどこを読むとどういう結論になるのかを
教えてもらえますかね♪
119:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 98bf-mEE2)
20/04/23 22:03:31 PtdBTeC30.net
いや、だから読んでから言ってくれる？
当のブログに
「僅か150輌」
と書いてあるから。
120:某356 (ﾜｯﾁｮｲ b716-SrRt)
20/04/23 22:34:11 8XqCYUPz0.net
>>114
私は超能力者ではありませんので、
まずはどこのブログのどこを読むとどういう結論になるのかを
教えてもらえますかね♪
121:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 98bf-mEE2)
20/04/23 23:06:08 PtdBTeC30.net
有名なこちらのブログです。
URLﾘﾝｸ(train.ap.teacup.com)
日が経っているので若干戻って戴いて、４月１７日更新分、「Ｃ６１再チェック」の項。
８行目。
122:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 639a-Op/G)
20/04/23 23:07:43 HJrrNzE30.net
150輌というのはどのくらいの期間で売り切れたのでしょう?気になります。
売り切れた期間である程度潜在的な愛好家の数が推定できそうです。
一瞬で売れたりオクでプレミアがついているのであれば潜在的な愛好家の数は多く、
売り切れまで数年かかるのであればそれ相応の数なのでしょう。
123:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 98bf-mEE2)
20/04/23 23:28:46 PtdBTeC30.net
C61 の発売が2006年、この頃からは相当市場状況も変化しているので
どこまで参考になるかだが（当時は16番蒸機の勢いもあった）
そうそういつまでも市場在庫はなかったかと。
そもそも完売に何年もかかるなら、社長氏が「僅か」という言葉を使うことも
なかっただろうし。
そう言えば、16番蒸機は新製品の話はとんと聞かなくなったが、大昔の製品の在庫は
結構残っているよねぇ、まぁいつでも買えるという安心感もあって大変結構だが。
124:某356 (ﾜｯﾁｮｲ b716-SrRt)
20/04/23 23:28:59 8XqCYUPz0.net
>>116
リンク貼るならこうでは。
URLﾘﾝｸ(train.ap.teacup.com)
で、そのブログでの150輌というのは、どんな車種と比較して、
どれほどの期間で作って、どれほどの期間で完売したのでしょうか。
お手数ですが、中のひとに確認をお願いしますね♪
125:某356 (ﾜｯﾁｮｲ b716-SrRt)
20/04/23 23:34:34 8XqCYUPz0.net
>>118
(当時は勢いもあった） 16番蒸機との比較かもしれませんよね♪
126:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 98bf-mEE2)
20/04/23 23:36:25 PtdBTeC30.net
とりあえず目的が乗工社の破綻時に仕入先の食いぶちを確保するため。
手持ちパーツの縛りがあった。この説明だけで生産数が一般的な水準を
大きく下回っていることが容易に想像できる。
ま、通常の製品の生産数は何度も言っているので繰り返さないが。
某ちゃんもこういうはっきりしたエビデンスでものを言う方がいいだろうな。
蒸機好きみたいに口から出任せでは、誰からも信用されなくなってしまう。
12ｍｍを扱う店が３つも潰れた街って、どこなんだろうな。
127:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 98bf-mEE2)
20/04/23 23:39:51 PtdBTeC30.net
16番だから生産数が多い、というのが、そもそも妄想。
昨今は条件がクリアされれば製品化される。
12ｍｍで人気がある製品もあれば、16番でも見込みが小さい製品もある。
製造数をクリアするのに、16番も12ｍｍもない。
基準をクリアしたものが製品化され、市場に出回る。
128:名無しさん＠線路いっぱい
20/04/23 23:50:35.56 HJrrNzE30.net
>12ｍｍを扱う店が３つも潰れた街
関西ではここ10年できりん、つばめ、八条口が廃業した。
多分12mmも扱っていたはず。もともと12mmを扱う店自体が限られているので都内かも。
129:某356
20/04/23 23:51:24.72 8XqCYUPz0.net
>>121
当座の喰いぶちを稼ぐために、材料のある限り、（当時は勢いもあった16番蒸機と比較して、）
僅か150輌を作ったのかもしれませんよね♪
130:某356
20/04/23 23:52:50.63 8XqCYUPz0.net
>>122
当時の話をなんで昨今の基準で判断することになってしまうのでしょうかね♪
131:蒸機好き
20/04/24 03:28:23.45 RP/FmHxhd.net
>>121
>蒸機好きみたいに口から出任せでは、誰からも信用されなくなってしまう。
デマカセばかりで信用されていないのは、貴方ですよ
>12ｍｍを扱う店が３つも潰れた街って、どこなんだろうな。
「取り扱いやめた」がなぜ潰れたになるのか？
デマカセはやめた方が良いですよ
132:名無しさん＠線路いっぱい
20/04/24 08:35:27.80 dvarnrbL0.net
バカ息子のブログを必ず読んでる前提で話してるのは、やっぱ信者だからですかねｗ
133:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 98bf-mEE2)
20/04/24 09:20:17 rSiTMHRM0.net
>関西ではここ10年できりん、つばめ、八条口が廃業した。
きりん、つばめは大阪。八条口は京都。
同一都市圏で３つ、というのは、まあないと思うんですけどね。
まあ蒸気好き先生がご存知というので、一同その解説を首を長くして待ってるんですけど。
本日も回答がありませんでした。
いろいろ騒いでおられますが、回答はないんです。
いつも。
134:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 98bf-mEE2)
20/04/24 09:27:05 rSiTMHRM0.net
>当時の話をなんで昨今の基準で判断することになってしまうのでしょうかね♪
ブログへの記述がつい先日ですからね。
中の人中の中の人が比較に使う表現（僅か）を使用したわけで。
更に、ひとつの製品が採算ラインに乗るために製造すべき数は、技術進歩により
むしろ減少傾向にあると考えられますが。
（大きくは変わらないでしょうが…製造技法に大きな差がない以上）
135:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd94-FcOA)
20/04/24 12:29:00 RP/FmHxhd.net
>>128
自分で調べてからですね
「証明できなきゃ嘘」なんて誰でも言える戯言ですからな
バ関「はつかりにタブレットキャッチャーはないドャァ」
↑↑↑
まだ訂正してませんね
ブーメラン芸人の真骨頂ですな(笑)
136:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd94-FcOA)
20/04/24 12:30:38 RP/FmHxhd.net
>>129
そういえば、ブログ主は、
タブレットキャッチャーの根拠となったwebの社長さんでしたね
信憑性があるのでしょうか？
137:)
20/04/24 19:21:46 OUVhxSmp0.net
12mmの模型が何故指定ナンバー機関車が多く発売されるのかが大きな理由。
こうしないと12mmの市場はもたない…。
残念だがこれが現状…。
説明しなくても、理由は分かりますよね。
138:名無しさん＠線路いっぱい
20/04/24 19:50:30.94 4kFkxUDV0.net
不動産屋さんで電気屋さんなどのオーナーさん
三軒模型講師さん
さて、どちらが信用できるかなあ？
139:某356
20/04/24 20:09:27.92 1gdoklFb0.net
>>128
＞まあ蒸気好き先生がご存知というので、一同その解説を首を長くして待ってるんですけど。
＞本日も回答がありませんでした。
＞
＞いろいろ騒いでおられますが、回答はないんです。
＞いつも。
まぁ中の人に聞くと言っておきながら、回答できないままの人も居ますよね。
個人的な接点があるわけではなくてどこかの店の店員に覚えてもらっているとか、
イベントで店員に聞けばなんでも教えてもらえると思っているとか、そんな
レベルの人でしょうかね。イベントは軒並み中止になっているいま、聞く
タイミングもありませんしね♪
>>129
＞ブログへの記述がつい先日ですからね。
＞中の人中の中の人が比較に使う表現（僅か）を使用したわけで。
では、当時はわずか150輌で、現在はもっと減っているかもしれないわけですよね♪
まぁそもそも当座の喰いぶちを稼ぐために、材料のある限り、
（当時は勢いもあった16番蒸機と比較して、）
僅か150輌を作ったのかもしれませんよね♪
＞更に、ひとつの製品が採算ラインに乗るために製造すべき数は、技術進歩により
＞むしろ減少傾向にあると考えられますが。
＞（大きくは変わらないでしょうが…製造技法に大きな差がない以上）
生産装置を更新すれば固定費は上昇します。
人件費も上昇しているかもしれません。
工場の場所代だって上がっているかもしれません。
売上が見込める生産数量が減れば、さらに価格にしわ寄せがいきまよ♪
140:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 98bf-mEE2)
20/04/24 20:39:10 rSiTMHRM0.net
>生産装置を更新すれば固定費は上昇します。
>人件費も上昇しているかもしれません。
>工場の場所代だって上がっているかもしれません。
>売上が見込める生産数量が減れば、さらに価格にしわ寄せがいきまよ♪
そういう面もあるかも知れないが、いち製品のロット数が150では少ない、という論拠は
揺るぎそうにない。
C11のシリーズ全体のロット数は、以前も解説した通り、おそらく500ではきかない。
発売から相応に時間が経っているが、これは比較的最近の作。
同機種は当方いち機番のロット数を押さえているので解説できるが、他に結構売れている
製品があるのは想像に難くない。
次から次へと製品が出てくるのは、これまでの製品が成功しているからである。
141:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 98bf-mEE2)
20/04/24 20:40:26 rSiTMHRM0.net
>人件費も上昇しているかもしれません。
海外生産の割合が高い16番の方が危ないだろうな。
142:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 98bf-mEE2)
20/04/24 20:44:27 rSiTMHRM0.net
>12mmの模型が何故指定ナンバー機関車が多く発売されるのかが大きな理由。
>こうしないと12mmの市場はもたない…。
16番は、真鍮完成の新製品は途絶えた。
キットも青息吐息。
プラですら次の製品は見通せない。
16番蒸機製品は、既に何をしてももたないところまで追い込まれていますが…
143:名無しさん線路いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MMd2-wMCd)
20/04/24 21:04:09 ZaxmOhC4M.net
URLﾘﾝｸ(www.imon.co.jp)
芋のキットに関して言えばC57芋氏の↑コメントにあるように
初回版『65本も』作って即完したそうだ。
144:名無しさん線路いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MMd2-wMCd)
20/04/24 21:07:28 ZaxmOhC4M.net
俺もこのキット、初回版は地元の店で予約して買ったけど
プロポーションは最高！まさにC57だと思った。
しかし、いろいろ手抜きか？と思うところもあり…
145:名無しさん線路いっぱい
20/04/24 21:09:59.12 ZaxmOhC4M.net
とまれ65本が即完はすごいと思った。
14万くらいするキットだからね。
146:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 98bf-mEE2)
20/04/25 08:46:30 AF/mwaiK0.net
C57 は特に12ｍｍが強い機種でしょうな。
なんと言ってもプロポーションが身上の型式。
キットだけで65本は確かにスゴイ。このほかに完成品も結構出てるので。
この数が最初から分かっていれば、もっと安く出来たかも知れませんな。
というわけで、蒸機好きも某ちゃんも、グゥの音も出ません。
悔しい�
147:ｾろうけど。
148:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e2bc-Y7qB)
20/04/25 10:04:46 NlFQCPGo0.net
12mmってよんさんとお以降の車両しか製品化してないよね
149:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8225-1UCu)
20/04/25 10:13:16 5MKCQCJj0.net
蒸気機関車はなぜかと思うほど原型に固執しているんじゃね？
多分オーナーの原型趣味
150:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd94-FcOA)
20/04/25 12:18:01 V3J78Xeld.net
>>136
12mmもヤバそうですね
>>137
は？
12mmの新製品ペース、明らかに落ちてますがな
>>141
誰が悔しがっているんですか？
誰も12mmの事実については否定していませんよ
貴方の書き込みが妄想デタラメだから、否定してるんですよ
151:某356 (ﾜｯﾁｮｲ b716-SrRt)
20/04/25 12:24:56 TeQjW+fM0.net
>>135
＞そういう面もあるかも知れないが、いち製品のロット数が150では少ない、という論拠は
＞揺るぎそうにない。
「そういう面もあるかもしれない」ことを妄想で書いてそのままにしている時点で
あなたの書いた論拠は、論拠としては浅いですよね。
で、当時はわずか150輌で、現在はもっと減っているかもしれないわけですよね♪
まぁそもそも当座の喰いぶちを稼ぐために、材料のある限り、
（当時は勢いもあった16番蒸機と比較して、）
僅か150輌を作ったのかもしれませんよね♪
＞C11のシリーズ全体のロット数は、以前も解説した通り、おそらく500ではきかない。
＞発売から相応に時間が経っているが、これは比較的最近の作。
＞同機種は当方いち機番のロット数を押さえているので解説できるが、他に結構売れている
＞製品があるのは想像に難くない。
あなたに都合の良い憶測ですよね。
中の人に聞いてきていただけるのは自粛騒ぎが終わってイベントで会えるように
なるまで先延ばしですかね♪
>>136
＞海外生産の割合が高い16番の方が危ないだろうな。
まぁそのほかがどうであろうと、生産要因について考えられなかった>>129
さんの書き込みは浅はかだというのは変わりませんよね♪
>>141
まぁあなたが自分に都合の悪い書き込みだけを無かったことにすれば、
それは当然あなたの勝ちになるでしょうね♪
152:某356 (ﾜｯﾁｮｲ b716-SrRt)
20/04/25 12:25:36 TeQjW+fM0.net
グゥ
153:MODELS IMON C11 製品一覧（再録）
20/04/25 15:24:37.19 AF/mwaiK0.net
C11 一次型キット
C11 二次型キット
C11 9 水戸
C11 9 水戸 SF
C11 12 奈良
C11 12 奈良 SF
C11 1 福知山
C11 1 福知山 SF
C11 19 会津
C11 19 会津 SF
C11 二次型完成（番号非特定）
C11 63 会津
C11 63 会津 SF
C11 80 会津
C11 80 会津 SF
C11 三次型キット
C11 四次型キット
C11 三次型完成（番号非特定）
C11 227 大井川
C11 227 標茶
C11 227 標茶 SF
C11 292 姫路
C11 292 姫路 SF
C11 254 会津若松
C11 254 会津若松 SF
C11 192 早岐
C11 192 早岐 SF
C11 192 会津若松
C11 192 会津若松 SF
C11 165 志布志
C11 165 志布志 SF
C11 165 志布志 DCC
C11 165 志布志 DCC SF
C11 207 苫小牧
C11 207 苫小牧 SF
C11 207 苫小牧 DCC
C11 207 苫小牧 DCC SF
C11 207 苗穂
C11 207 苗穂 DCC
完成品の価格帯は大きく３通りに大別される。
63号会津、227号標茶のような中価格帯の製品が大勢を占め、これらは製造数が同数と見られる。
今後も製造予定あり。
★★★
C57 キットの割合がかなり高い模様。
C11も同様の傾向とすれば、同機種シリーズ全体のロット数が500を割るとは、ちょっと考えにくい。
154:某356
20/04/25 15:32:30.06 TeQjW+fM0.net
>>147
同系は途中まで作って、販売状況をみて追加で仕上げているかもしれませんね。
在庫は各店舗で表示していますが、在庫が少ない店舗に対しては、
当然、在庫店から融通するでしょうね。店舗も近在ですし。
で、結局何両作ったのでしょうか。
はやく中の人に聞いてみてくださいね♪
155:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8225-1UCu)
20/04/25 18:07:24 5MKCQCJj0.net
特定番号多数というのは普通は同一人物多数買いを期待するものですけど。
156:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 98bf-mEE2)
20/04/25 18:17:17 AF/mwaiK0.net
>>149
人数の話はしていない。生産数量の話をしている。
ひとり何台買っても、採算が合えばメーカーの勝ち。
157:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 98bf-mEE2)
20/04/25 18:19:34 AF/mwaiK0.net
>同系は途中まで作って、販売状況をみて追加で仕上げているかもしれませんね。
少なくとも完成品はロット数とシリアルナンバーを刻印した上で売っているので、
その可能性はゼロ。
158:名無しさん＠線路いっぱい
20/04/25 19:17:47.66 Gyhof7nQ0.net
そのロット数とやらをさっさと全種分書いとけばいいんじゃないの？
書けないの？
159:関西人ですが何か
20/04/25 19:41:20.50 AF/mwaiK0.net
前スレで書いたんですが。
一般に、価格が同一
160:のものは数量も同じと思われます。 当方が所有するC11 63 会津、C11 227 標茶はいずれも分母の刻印が20。 シンガーフィニッシュが含まれるか否かは不明です。 完成品の価格帯は３種類。ナンバーを選ばない最廉価仕様は 相応に数が出ているかも知れません。 キットは一次から四次まで、実に４種類。多分日本の鉄道模型史上初ですね。 14万円のC57一次型は65本。C11はキットだけで３桁かな。
161:某356
20/04/25 20:42:54.78 TeQjW+fM0.net
>>151
＞少なくとも完成品はロット数とシリアルナンバーを刻印した上で売っているので、
＞その可能性はゼロ。
IMONは知りませんが、絵画なんかシリアルだけ用意して売らない(売れない)場合も
ありますよね。
>>153
＞一般に、価格が同一のものは数量も同じと思われます。
あなの推測は結構ですので、中の人のご回答をお願いいたします。
162:関西人ですが何か
20/04/25 21:00:56.94 AF/mwaiK0.net
当方の考察は、必ずしも確定的ではない情報を、多方面の状況を勘案しながらという方向。
一般人にはそうするしかないですからね。
結論的には、当たらずと言えども遠からず、というところかと思いますが。
少なくとも、真鍮製品の採算ラインがひと桁とか、プラ製品の採算ラインが一万とか、
何の根拠もなく語られる方よりは信憑性が高いと思いますけど。
ま、C11全体のロット数量は500前後、場合によっては百単位の追加があるかも知れない。
他の機種、たとえば同社9600などは情報が少なく、今のところこうした推論は難しい。
163:名無しさん＠線路いっぱい
20/04/25 21:06:43.78 O2G4MrZW0.net
同一人物が２０個も買う仮定が成り立つ製品で製造総数を占う事の意味が判らねえ。
いつまでも、どれだけでも呑みこむ客がカウンダ―の前に居るわけだから、バリ展開するだけで商売ができるよな。
芋も旨いこと始めたねえ。
164:関西人ですが何か
20/04/25 21:07:37.99 AF/mwaiK0.net
C57一次型キットが65本、とは有力な情報。
完成品ロットはC11に比べて高価で、C11ほどの数にはなっていないだろう。
但しC55とは共通で使える型治具が相応にあるはず。
ボイラーの直径は同じだろうし、キャブ屋根カーブも然り。
少し乱暴な言い方をすれば、共通のシリーズに準ずるとも言える。
それを裏付けるように、生産時期がある程度重なっている。
ここでも採算ライン300から500といった数字が朧気ながら見えてくる。
165:関西人ですが何か
20/04/25 21:12:31.39 AF/mwaiK0.net
>同一人物が２０個も買う
全国で５人もいないでしょうね。普通に考えて。
一番多いのは、やはり１台買いのモデラーでしょう。
２台くらいの方は相応にいると思いますが。
蒸機が好きな方は、言うまでもなく他の型式も買うわけで。
３台で１００万円…
そんなにいるわけがありません。
166:名無しさん＠線路いっぱい
20/04/25 21:15:26.74 O2G4MrZW0.net
149 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8225-1UCu)[sage] 投稿日：2020/04/25(土) 18:07:24.12 ID:5MKCQCJj0 [2/2]
特定番号多数というのは普通は同一人物多数買いを期待するものですけど。
150 名前：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 98bf-mEE2)[] 投稿日：2020/04/25(土) 18:17:17.51 ID:AF/mwaiK0 [3/8]
>>149
人数の話はしていない。生産数量の話をしている。
ひとり何台買っても、採算が合えばメーカーの勝ち。
167:名無しさん＠線路いっぱい
20/04/25 21:16:38.01 O2G4MrZW0.net
２０個買う奴が５人もいたら、３００人村も現実味が出てくる数字ですなあ・・・・・納得します。
168:関西人です何か
20/04/25 21:19:22.11 AF/mwaiK0.net
ゼロかも知れませんよ。
169:名無しさん＠線路いっぱい
20/04/25 21:20:05.81 O2G4MrZW0.net
特定番号多数というのは普通は同一人物多数買いを期待するものですけど。
170:某356 (ﾜｯﾁｮｲ b716-SrRt)
20/04/25 21:30:56 TeQjW+fM0.net
>>155
＞当方の考察は、必ずしも確定的ではない情報を、多方面の状況を勘案しながらという方向。
＞一般人にはそうするしかないですからね。
中の人に聞いてくる話はなかったことなのでしょうか♪
＞結論的には、当たらずと言えども遠からず、というところかと思いますが。
「当たらずと言えども遠からず」自体があなたの推測ですよね。
＞少なくとも、真鍮製品の採算ラインがひと桁とか、プラ製品の採算ラインが一万とか、
＞何の根拠もなく語られる方よりは信憑性が高いと思いますけど。
あなたの発言の根拠をお願いします
＞ま、C11全体のロット数量は500前後、場合によっては百単位の追加があるかも知れない。
＞他の機種、たとえば同社9600などは情報が少なく、今のところこうした推論は難しい。
9600どころか、C11の500輌自体もあなたの単なる推論ですよね♪
171:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 98bf-mEE2)
20/04/25 21:32:50 AF/mwaiK0.net
有名なHPを立ち上げておられる方（社長氏ではない）のブログを訪問してみた。
大量の12ｍｍ模型を購入され、そのコレクションをUPされている方。
出版などにも活躍される有名な型である。
個人のHPなのでリンクは控えるが。
さぞや…と思って数えたら、４台。
ま、20台買われている方は、まずゼロでしょうな。
172:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 98bf-mEE2)
20/04/25 21:34:49 AF/mwaiK0.net
>C11の500輌自体もあなたの単なる推論ですよね♪
模型製品の価格はその販売数量で決まる、というのは、常識ですからねぇ…
173:某356 (ﾜｯﾁｮｲ b716-SrRt)
20/04/25 21:36:05 TeQjW+fM0.net
>>157
＞C57一次型キットが65本、とは有力な情報。
どこの誰に聞いた情報なのか説明できないと
鈴木さんに怒られちゃいますよ♪
＞完成品ロットはC11に比べて高価で、C11ほどの数にはなっていないだろう。
＞但しC55とは共通で使える型治具が相応にあるはず。
＞ボイラーの直径は同じだろうし、キャブ屋根カーブも然り。
＞少し乱暴な言い方をすれば、共通のシリーズに準ずるとも言える。
＞それを裏付けるように、生産時期がある程度重なっている。
＞ここでも採算ライン300から500といった数字が朧気ながら見えてくる。
シリーズ全体で300から500で採算をとるつもりかもしれませんよね♪
まぁそもそも300～500の根拠も不明ですが♪
>>158
＞蒸機が好きな方は、言うまでもなく他の型式も買うわけで。
＞３台で１００万円…
＞そんなにいるわけがありません。
投資家を自称しているような人が金に糸目をつけず買いあさる人が
沢山いるのではないでしょうか♪
>>161
＞ゼロかも知れませんよ。
なるほど、300～500かもしれませんよね♪
174:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 98bf-mEE2)
20/04/25 21:36:52 AF/mwaiK0.net
>中の人に聞いてくる話はなかったことなのでしょうか♪
聞いてみたい、とは思っています。
某ちゃんの涙目が目に見えるようです。
175:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 98bf-mEE2)
20/04/25 21:41:15 AF/mwaiK0.net
>沢山いるのではないでしょうか♪
沢山いるならいるで構わない。
売れれば原価は下がる。
何のことはない、ムサシノモデルも16番で類似のことをやっている。
16番と12ｍｍで大きく傾向が違うということもあるまい。
機番ごとのバリエーションという方向性自体、ひとりの顧客から数台買わせようとする
意図が少なからずあるのは確か。
個人的にはC11という機種は好きなので、できればあと１台、という思いもなくはないが、
9600やC58など他機種にも触手が動く。
176:某356 (ﾜｯﾁｮｲ b716-SrRt)
20/04/25 21:56:29 TeQjW+fM0.net
>>167
＞聞いてみたい、とは思っています。
＞某ちゃんの涙目が目に見えるようです。
まぁ簡単に聞けるような間柄ではないということですね。
自粛が明けて店なりイベントなりで中の人に質問できると
いいですね♪
>>168
で、何人が何両買ったのかという話は無かったことなんですね♪
177:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 98bf-mEE2)
20/04/25 22:00:58 AF/mwaiK0.net
>まぁ簡単に聞けるような間柄ではないということですね。
FAB には聞けるかも。165系の話はある程度聞きました。
ここには簡単には書きませんが。（むかし少し書きました）
>で、何人が何両買ったのかという話は無かったことなんですね♪
何の情報もないからね。
178:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 98bf-mEE2)
20/04/25 22:03:35 AF/mwaiK0.net
そう間違ってはいないだろうけど。
メーカーにしても、全てをわかっているわけでもあるまいし。
ムサシノは、12ｍｍの市場規模をして「とんと見当がつかない」と書いている。
179:某356 (ﾜｯﾁｮｲ b716-SrRt)
20/04/25 22:16:42 TeQjW+fM0.net
>>170
＞FAB には聞けるかも。165系の話はある程度聞きました。
＞ここには簡単には書きませんが。（むかし少し書きました）
IMONの中の人は聞けないのですね♪
＞何の情報もないからね。
妄想だけだったのですね♪
>>171
＞そう間違ってはいないだろうけど。
＞
＞メーカーにしても、全てをわかっているわけでもあるまいし。
＞ムサシノは、12ｍｍの市場規模をして「とんと見当がつかない」と書いている。
中の人ですら見当がつかないようなこともあなたは書いているわけですかね♪
180:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 98bf-mEE2)
20/04/25 22:19:03 AF/mwaiK0.net
>中の人ですら見当がつかないようなこともあなたは書いているわけですかね♪
まあね。
岡目八目、ということばもあるし。
181:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9bcb-Y7qB)
20/04/25 22:19:15 JqR/mB2u0.net
現時点で、12mmの市場が、同型機を複数購入する人に頼っているのは確か。
だから、ほぼすべての動力車が特定番号機を発売している。
16番のように、12mmがプラ製品のロットを組めないのは、それだけ市場が小さなことを証明している。
カトもトミも天も、16番と同じ市場があって売れるのが確実ならば「手を出す」。
それが営利目標の企業が存在する原則。
16番専門弱小プラメーカーも怖くて貨車でさえ手が出せない。
182:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 98bf-mEE2)
20/04/25 22:24:43 AF/mwaiK0.net
>現時点で、12mmの市場が、同型機を複数購入する人に頼っているのは確か。
エビデンスないよなぁ…
マクドナルドとモスバーガーを比較するまでもなく、後発がシェア争いに挑むのは
大変なことなんだが。
まして鉄道模型はハンバーガーとは比較にならない品揃えが必要で…
183:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 98bf-mEE2)
20/04/25 22:34:10 AF/mwaiK0.net
16番メーカーは、よほどのことがない限り、12ｍｍには手を出さないケースが多いだろう。
それは、16番顧客�
184:ﾉ対する背信行為だからである。 これまで築いてきた市場が崩れかねないような行動を、どこが好きでやるだろうか。 足回りの改良だけで済む13ｍｍでさえ、その参入の勢いは弱かった。 もう何年も。 エンドウが13ｍｍのMPギヤを発売したくらいか。 但し、かつての天賞堂が真鍮市場崩壊で方向転換を迫られたように、エンドウがプラに 舵を切ったように、どこで風向きが変わるかはわからない。 ムサシノは12ｍｍ市場への参入に失敗したようにも見えるが。
185:某356 (ﾜｯﾁｮｲ b716-SrRt)
20/04/25 22:46:38 TeQjW+fM0.net
>>173
＞まあね。
＞岡目八目、ということばもあるし。
ついには中の人よりも業界に詳しくなられたのですね。
まぁ妄想には歯止めはありませんからね♪
>>175
＞エビデンスないよなぁ…
＞マクドナルドとモスバーガーを比較するまでもなく、後発がシェア争いに挑むのは
＞大変なことなんだが。
＞まして鉄道模型はハンバーガーとは比較にならない品揃えが必要で…
あなたの書き込みもエビデンスのないものばかりですよね♪
>>176
＞16番メーカーは、よほどのことがない限り、12ｍｍには手を出さないケースが多いだろう。
＞それは、16番顧客に対する背信行為だからである。
両方に手を出しているメーカーもありませんでしたっけ？
＞但し、かつての天賞堂が真鍮市場崩壊で方向転換を迫られたように、エンドウがプラに
＞舵を切ったように、どこで風向きが変わるかはわからない。
そもそも商売になるかどうかですよね♪
186:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 98bf-mEE2)
20/04/25 22:48:01 AF/mwaiK0.net
>>177
中の人に見える、まで読んだ。
187:関西人ですが何か
20/04/25 22:51:23.34 AF/mwaiK0.net
>そもそも商売になるかどうかですよね♪
勿論。
市場成熟化が著しい16番、その大半を喰いつくして旨味がなくなれば、
旨味のある市場への方向転換は、生き残りのための至上命題となる。
188:蒸機好き
20/04/25 22:52:51.22 V3J78Xeld.net
>>176
>それは、16番顧客に対する背信行為だからである。
やっぱりアホw
189:bou
20/04/25 22:53:12.38 TeQjW+fM0.net
>>177
あなたの日本語の理解力が低いのがよくわかりました♪
>>179
つまり、まだまだ機が熟していないわけですね♪
190:関西人ですが何か
20/04/25 22:54:08.12 AF/mwaiK0.net
天賞堂も、エンドウも、方向転換を強いられた。
国内には多くの規格が存在するが、この現象があるのは16番のみ。
191:蒸機好き
20/04/25 22:54:27.18 V3J78Xeld.net
>>179
ヨンサントウでお腹一杯の12mmでは？
貴方の妄想が12mm市場の足を引っ張っている説(笑)
192:蒸機好き
20/04/25 22:56:09.97 V3J78Xeld.net
>>182
世界中のメーカーがプラに舵を切った事実は、
無かった事になるんですねw
193:関西人ですが何か
20/04/25 23:01:29.85 AF/mwaiK0.net
プラに舵を切った16番、車種の多さを武器に出来なくなりましたね…
194:関西人ですが何か
20/04/25 23:05:22.54 AF/mwaiK0.net
パーツは豊富だけど、キットが発売されなかったり…
195:某356
20/04/25 23:06:22.44 TeQjW+fM0.net
>>182
多くの「規格」って具体的にどんな？
196:某356
20/04/25 23:08:19.60 TeQjW+fM0.net
>>185
価格が武器になっちゃいましたね♪
>>186
プラ完成品との競争がありますからね♪
197:某356
20/04/25 23:08:20.98 TeQjW+fM0.net
>>185
価格が武器になっちゃいましたね♪
>>186
プラ完成品との競争がありますからね♪
198:関西人ですが何か
20/04/25 23:14:18.08 AF/mwaiK0.net
>>187
16番、HOe、OJ、N、Z、13ｍｍ、
たくさんあると思いますが。
>>188
今の16番プラ市場で満足なら、まあ幸せかも知れませんね。
明らかに品質劣化、当方的には到底買う気になれませんが…
ま、その規格の体力ですから、仕方ありませんが。
199:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 639a-Op/G)
20/04/26 04:09:47 FtaKzYBc0.net
>>176
> これまで築いてきた市場が崩れかねないような行動を、どこが好きでやるだろうか。
同感です。既存の16番の市場に胡坐をかいているメーカーには期待できそうもありませんね。
そもそも1に書いてあるメーカーの大部分は個人商店みたいなものでしょう。
固定費の少ない小規模な組織の方がニッチな市場の開拓には向いているのかもしれませんね。
むしろ事実上社長が開発も販売もやっているようなあれだけの小規模な会社で製品を展開できていることに脱帽します。
200:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd94-FcOA)
20/04/26 07:27:39 nMIv9tzmd.net
>>185>>186
勘違いですね
12mmよりはずっと多いですよ
201:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd94-FcOA)
20/04/26 07:29:44 nMIv9tzmd.net
>>190
ブラスよりもプラの出来映えが評価されている現実を知らないのですね
また、恥をかくつもりなんでしょうかね？(笑)
202:某356 (ﾜｯﾁｮｲ b716-SrRt)
20/04/26 08:25:52 x64i5QF00.net
>>190
それが全部「16番」なんでしょうか♪
203:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 639a-Op/G)
20/04/26 10:23:32 FtaKzYBc0.net
1970年代の16番のプラ製品といえばリバロッシやリマのように窓枠が厚くてディティールが大雑把だった。
富から香港製EF58やリマやバンダイから新幹線が発売されたがどれもブラス製品を見慣れた国内の愛好家には見向きもされなかった。
風向きが変わったのは1980年代末に過渡からDD51が発売されてからだった。その後徐々に増えつつある。
204:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6423-fTKv)
20/04/26 10:44:53 LO+8G7UC0.net
>>195
> 風向きが変わったのは1980年代末に過渡からDD51が発売されてからだった。その後徐々に増えつつある。
蒸機は増えないな。
16番の限界か？プラの限界か？
205:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 98bf-mEE2)
20/04/26 10:48:57 cqHnLEkr0.net
現在は大手２社の勢いが減退、資本力の小さいメーカーが新製品の中核を担うようになった。
両者の実力差は否めず、製品各所に品質劣化が認められる状況。圧倒的に支持を集める
Nの後塵を拝する傾向が強まっている。
206:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 98bf-mEE2)
20/04/26 11:00:25 cqHnLEkr0.net
ひと言で言えば、国内生産で採算がとれる型式が減っている、ということ。
それだけ生産量が落ちていることになる。
安く作れる車種を捜してN市場へ擦り寄るのが、現在の16番廉価市場の潮流。
かつての鉄道模型のロールスロイス、天賞堂さえこの流れに追随した。
207:某356 (ﾜｯﾁｮｲ b716-SrRt)
20/04/26 11:10:53 x64i5QF00.net
>>196
＞蒸機は増えないな。
＞16番の限界か？プラの限界か？
＞(略)
＞現在は大手２社の勢いが減退、資本力の小さいメーカーが新製品の中核を担うようになった。
まぁ、出てくれるだけありがたいですよね♪
208:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 98bf-mEE2)
20/04/26 11:12:43 cqHnLEkr0.net
あのレベルで満足、ってことね。
まぁ、法に触れるわけでなし、別に構わないが。
209:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6423-fTKv)
20/04/26 11:24:37 LO+8G7UC0.net
趣味のレベルが落ちれば
生活のレベルも落ちる。
210:名無しさん＠線路いっぱい
20/04/26 11:38:20.75 EnwcIGiT0.net
16番 大正以降の国鉄制式蒸機全形式を製品化
12mm よんさんとお以降の国鉄制式蒸機一部形式のみ製品化
211:蒸機好き
20/04/26 11:39:44.74 nMIv9tzmd.net
>>197
>現在は大手２社の勢いが減退、資本力の小さいメーカーが新製品の中核を担うようになった。
大手2社は明らかにペースアップしてる事実が見えていませんね
大手が売れているからこそ、小規模メーカーが参入できるんですよ
全く解っていませんね
212:蒸機好き
20/04/26 11:43:51.40 nMIv9tzmd.net
>>198
プラ製品も値段、上がってますよ
現実と真逆では、話になりませんね
>>200
プラ製品はブラスより評価が高かったりしますよ
無知もいいところでしょう
>>201
仕事が忙しくなって趣味に手が回らないケースもありますよ
生活水準が上がって、趣味レベルが下がる事もありうるわけです
仕事を犠牲にしてまで趣味をやるのは、
アホですからね
213:名無しさん＠線路いっぱい
20/04/26 11:44:22.21 LO+8G7UC0.net
>>202
> 16番 大正以降の国鉄制式蒸機全形式を製品化
> 12mm よんさんとお以降の国鉄制式蒸機一部形式のみ製品化
ねるそんさん？
214:名無しさん＠線路いっぱい
20/04/26 11:46:54.66 LO+8G7UC0.net
>>204
> 仕事を犠牲にしてまで趣味をやるのは、
> アホですからね
アホな日本人の典型
215:蒸機好き
20/04/26 12:01:33.11 nMIv9tzmd.net
>>206
>アホな日本人の典型
つまり、貴方の書き込みは間違いだって事は理解できましたか？
↓↓↓↓↓
>趣味のレベルが落ちれば
>生活のレベルも落ちる。
216:某356
20/04/26 12:03:09.78 x64i5QF00.net
>>197-198
まぁ出てくれるだけでもありがたいですよね♪
>>120
まぁ世の中には材質が金属であれば満足という方もいるようなので、
確かにそういう人にとっては物足りないかもしれませんね♪
>>201
まぁ趣味のために生活のレベルを落とす必要もありませんよね♪
217:名無しさん＠線路いっぱい
20/04/26 12:20:55.76 SSLSs4Qm0.net
＞一般に、価格が同一のものは数量も同じと思われます。
おまえの想像じゃなくて事実を書けと言ってるんだが
はよ全部調べて書けカス
できないならすべてお前の妄想ってことでこの話は終了
悔し紛れに蒸し返すたび罵倒されろ
218:名無しさん＠線路いっぱい
20/04/26 12:25:27.61 SSLSs4Qm0.net
しかし、無駄にいくつもある12mmスレ中伸びてるのがスレ主の病状経過観察スレ（）だけ
いかに12mmそのものに興味が持たれてないかよく判るな
これが世間の評価なんだろうが
219:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 98bf-mEE2)
20/04/26 13:03:14 cqHnLEkr0.net
現実問題として、これまで16番の独壇場だった分野で12ｍｍの浸食が目立っている。
蒸機の分野はその典型例。かつて多くの型式を製品化したと言っても、現在その兆候は希薄。
真鍮完成の新製品は完全に途絶えた。言うまでもなく、この市場に割って入ったのは12ｍｍ。
電機、ディーゼル機関車は、高価格帯ではまだ16番にも活気があるが、３つしかない機関車カテゴリーで
１つは完全に乗っ取られたわけだ。
国鉄本線ものの真鍮キットも、16番はめっきり弱くなってしまった。これも高々20年来の変化。
現在16番でキットの発売が盛んなのは、ワールドに見られるようにニッチな車種が中心。
これとてキニ55やオロハネ10など、12ｍｍに急所を突かれる事態が多発している。
16番信奉者の多くはこれまでの製品化実績に過度に頼るあまり、現状に目が行っていないケースが目立つ。
市場成熟化も同時に進行しているので解析は難しいが、周りが考えているほど16番は安泰ではない、
ということは心に留めておくべきだろう。
220:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 98bf-mEE2)
20/04/26 13:11:00 cqHnLEkr0.net
>>209
この人は何を苛立っているのかな。
12ｍｍがそんなに取るに足りないものなら、放っておけばいいだろうと思うが。
なにか苛立つ原因でもあるのかな。
趣味の主軸にしている規格に鑑賞上の大きな問題があるとか…
ガニマ●…
この大きな問題さえなければ、12ｍｍの市場伸長に苛立つことなんて
ないと思うわけだが。
221:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7cb2-hR2K)
20/04/26 14:10:46 SSLSs4Qm0.net
＞この人は何を苛立っているのかな。
お前の不誠実な態度にだが？
それが解らないとか相当病状は悪化してるな
てめえの話を12mmにすり替えてるうちは、社会復帰は遠いぞ
いや帰ってこなくていいけど、不要だからｗ
222:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd94-FcOA)
20/04/26 15:35:41 nMIv9tzmd.net
>>211
>現実問題として、これまで16番の独壇場だった分野で12ｍｍの浸食が目立っている。
>蒸機の分野はその典型例。かつて多くの型式を製品化したと言っても、現在その兆候は希薄。
全く目立っていないどころか兆候すらありませんよ
そこいらの模型屋さんに売っていないのですからね
それに、かつての製品化も何年も掛かっての事ですよ
事実を全く認識できていないのですね
223:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd94-FcOA)
20/04/26 15:36:47 nMIv9tzmd.net
>>212
>12ｍｍがそんなに取るに足りないものなら、放っておけばいいだろうと思うが。
放っておけないのは、貴方のデタラメな書き込みですよ
224:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6423-fTKv)
20/04/26 15:54:24 LO+8G7UC0.net
>>214
> >>211
> >現実問題として、これまで16番の独壇場だった分野で12ｍｍの浸食が目立っている。
> >蒸機の分野はその典型例。かつて多くの型式を製品化したと言っても、現在その兆候は希薄。
>
> 全く目立っていないどころか兆候すらありませんよ
> そこいらの模型屋さんに売っていないのですからね
> それに、かつての製品化も何年も掛かっての事ですよ
>
> 事実を全く認識できていないのですね
あだちさんの蒸機キット
都内じゃ見かけなくなったな。
225:某356 (ﾜｯﾁｮｲ b716-SrRt)
20/04/26 17:34:21 x64i5QF00.net
>>211
＞現実問題として、これまで16番の独壇場だった分野で12ｍｍの浸食が目立っている。
まぁもとがゼロならそう見えますよね♪
＞蒸機の分野はその典型例。かつて多くの型式を製品化したと言っても、現在その兆候は希薄。
＞真鍮完成の新製品は完全に途絶えた。言うまでもなく、この市場に割って入ったのは12ｍｍ。
＞電機、ディーゼル機関車は、高価格帯ではまだ16番にも活気があるが、３つしかない機関車カテゴリーで
＞１つは完全に乗っ取られたわけだ。
真鍮製品の競争相手はプラでしょうからね♪
＞現在16番でキットの発売が盛んなのは、ワールドに見られるようにニッチな車種が中心。
＞これとてキニ55やオロハネ10など、12ｍｍに急所を突かれる事態が多発している。
つまり12mm製品は未だニッチ狙いなわけですね♪
＞16番信奉者の多くはこれまでの製品化実績に過度に頼るあまり、現状に目が行っていないケースが目立つ。
＞市場成熟化も同時に進行しているので解析は難しいが、周りが考えているほど16番は安泰ではない、
＞ということは心に留めておくべきだろう。
多くの人は鉄道模型全体が縮小傾向にあると感じているのではなかろうかと。
若い人が軽く入ってこれる環境ではありませんよね。
>>212
＞この人は何を苛立っているのかな。
＞12ｍｍがそんなに取るに足りないものなら、放っておけばいいだろうと思うが。
＞なにか苛立つ原因でもあるのかな。
＞趣味の主軸にしている規格に鑑賞上の大きな問題があるとか…
まぁそうすると、あなたはきっと12mmが伸長しないことに苛立っているということですね。
12mmが本当に伸長しているならば、いちいち他規格にちょっかいを
出し続ける必要がありませんからね♪
＞ガニマ●…
＞
＞この大きな問題さえなければ、12ｍｍの市場伸長に苛立つことなんて
＞ないと思うわけだが。
その問題はたいていの人はとっくに理解しているのに、
あなたが御自分を正当化するためにいまさら大発見の
ように繰り返しているだけだと思いますよ♪
226:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 98bf-mEE2)
20/04/26 17:53:20 cqHnLEkr0.net
>真鍮製品の競争相手はプラでしょうからね♪
ムサシノが生き残っている理由を説明できない。
同社はEL、DLでイモンと同様の高価格帯、機番毎の作り込みを行っている。
ここが蒸機を作らないのは、IMONと直で戦っても敗北が見えているため。
OJで多数の蒸機を作っている以上、技術的に不可能ではないのだ。
SL、EL、DL。
このうちSLの高価格帯は、「ほぼ完全に」12ｍｍの浸食を受けた、と考えていいだろう。
プラとの競合を言うなら、ムサシノはとうに息絶えているはずである。
アダチのキット。
都内で見かけなくなった、ということは、直販のみになった、ということかな。
いつまでも昔通りの製品の販売が見込めるほど、市場は甘くはあるまい。
1/87 12ｍｍによる高価格帯市場への浸食。
もうはっきりしたもの、と断言していい。
227:某356 (ﾜｯﾁｮｲ b716-SrRt)
20/04/26 18:09:01 x64i5QF00.net
>>211
＞SL、EL、DL。
＞このうちSLの高価格帯は、「ほぼ完全に」12ｍｍの浸食を受けた、と考えていいだろう。
＞プラとの競合を言うなら、ムサシノはとうに息絶えているはずである。
ムサシノはもともと蒸機には力を入れていなかったイメージ。
プラとの競合と書いきましたが、勝敗が決まったわけでもなく金属がほしい人もいるので
商売はなりたっているのでしょう。
＞アダチのキット。
＞都内で見かけなくなった、ということは、直販のみになった、ということかな。
＞いつまでも昔通りの製品の販売が見込めるほど、市場は甘くはあるまい。
＞1/87 12ｍｍによる高価格帯市場への浸食。
＞もうはっきりしたもの、と断言していい。
安達さんは頑張っていらっしゃるみたいですよ。
他社さんのような価格帯では出せないので少しずつ進めてはいるようでした。
イベントに行ったら中の人にスケジュールを聞いてみてはいかがでしょうか。
あ、あなたはもともと中の人に聞けるんでしたっけ？
228:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 98bf-mEE2)
20/04/26 18:19:54 cqHnLEkr0.net
>ムサシノはもともと蒸機には力を入れていなかったイメージ。
>プラとの競合と書いきましたが、勝敗が決まったわけでもなく金属がほしい人もいるので
>商売はなりたっているのでしょう。
随分スタンスを変えて来たねぇ。
蒸機に力を入れないメーカーが、蒸機をOJで作ったりするかな。
最初から勝ち目がないので、相応の宣伝をしてきただけのことでしょう。
>安達さんは頑張っていらっしゃるみたいですよ。
頑張ってはいるでしょう。
しかし、いつまでも同じ形態で製品が売れるものでもない。
昔は大抵の小売店に製品があったと思いますが、特にリニューアルもない同社の製品、
市場を刺激するパンチ力には欠けるのは、仕方のないところでしょう。
近畿圏では膨大な在庫量を誇る六甲でも、アダチ製品はC55流線形改造の１点のみ…
229:某356 (ﾜｯﾁｮｲ b716-SrRt)
20/04/26 18:36:09 x64i5QF00.net
>>220
＞蒸機に力を入れないメーカーが、蒸機をOJで作ったりするかな。
＞最初から勝ち目がないので、相応の宣伝をしてきただけのことでしょう。
随分昔の書き込みに、蒸機やりたいけどできていないと書いていましたよ。
OJはプラですら、競争相手がいませんよね♪
＞頑張ってはいるでしょう。
＞しかし、いつまでも同じ形態で製品が売れるものでもない。
そうそう、そうですよね。
いつかプラで出るかもしれないなんて思われたら売れないですよね。
230:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 98bf-mEE2)
20/04/26 19:50:58 cqHnLEkr0.net
>OJはプラですら、競争相手がいませんよね♪
ではなぜEL、DLは生産ができてるの？
SLだけ市場状況が違うの？
ムサシノの生産頻度、IMONの生産頻度を比較すると、両者に大きな差は
ないように見えますが。
231:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 98bf-mEE2)
20/04/26 19:57:44 cqHnLEkr0.net
ムサシノに仮にヤル気がないなら、更にそこに市場があるなら、他社が参入しても
いいように思える。
天賞堂、カツミ。図面は持っているはずである。
ま、前者はついこの間までこの市場に踏みとどまっていたが。
40万円超えた後は（生産数が減ってからは）市場からロールアウトしたのがミエミエな
232:訳で。
233:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b716-SrRt)
20/04/26 19:58:54 x64i5QF00.net
>>222
SLとEL、DLのコストが同じなのでしょうか。
IMONNとの教具は同じでしょうか。
234:某356 (ﾜｯﾁｮｲ b716-SrRt)
20/04/26 20:02:04 x64i5QF00.net
名前入れ忘れ♪
>>223
ですから、競合先はプラでしょう。
235:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd94-FcOA)
20/04/26 20:02:54 nMIv9tzmd.net
>>216
貴方もキット買ってるだけで組んでませんよね
そういう時代ですよ(笑)
>>218
>ムサシノが生き残っている理由を説明できない。
簡単ですよ
需要があるからですね
いろんな人がいるだけのことですよ
236:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 98bf-mEE2)
20/04/26 20:17:00 cqHnLEkr0.net
>SLとEL、DLのコストが同じなのでしょうか。
16番と12ｍｍ、コストで有利不利がありますかな。
16番蒸機の高価格帯が消滅したのは、どう見ても
12ｍｍに喰われたからだね。
プラ市場の存在は無関係。
それが分からない、というなら、自らの経済的素養を
疑った方がいい。
237:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6423-fTKv)
20/04/26 20:20:49 LO+8G7UC0.net
>>226
> >>216
> 貴方もキット買ってるだけで組んでませんよね
>
> そういう時代ですよ(笑)
>
定年になったらですかね。
忙しいんでね。
とはいえ、定年伸びちゃいましたけどね。
生きてるかな？
238:名無しさん＠線路いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-Z/fL)
20/04/26 20:22:55 5rvFT3PSK.net
ところで、
HOで14系座席客車を楽しむには、
どこの製品が良いですか？
14系ですよ、14系♪
239:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 98bf-mEE2)
20/04/26 20:27:39 cqHnLEkr0.net
12ｍｍに未練があるって素直に言おうよ。
ま、当方も13ｍｍがここまで苦境に立たされるとは思わなかったが。
ちなみに14系。
気長に待てば、12ｍｍでの製品化は確実と思う。
FABの店主。EF62などと言い始めた。
240:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd94-FcOA)
20/04/26 20:33:51 nMIv9tzmd.net
>>228
だから、そういう時代ですよ
241:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd94-FcOA)
20/04/26 20:34:39 nMIv9tzmd.net
>>230
16番が流行っているのが悔しいって、
素直に言いましょうよ
(笑)
242:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 98bf-mEE2)
20/04/26 20:36:20 cqHnLEkr0.net
イモンのC57一次型キット、65本が完売したんだってね。
ひとりが定年後にと言ったからって、それが全体とは限らないと思うよ。
この人、自分の周りしか見えないみたいだけど。
243:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 98bf-mEE2)
20/04/26 20:37:25 cqHnLEkr0.net
>16番が流行っているのが悔しいって、
今、本気でそれ思う？
244:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6423-fTKv)
20/04/26 20:48:34 LO+8G7UC0.net
>>233
12mm のキットも買ってるよ。
最近は12mm の方が多いかな。
念のため。
245:関西人ですが何か
20/04/26 21:02:01.95 cqHnLEkr0.net
いや、蒸機好きに言ったんだけど…
246:某356
20/04/26 21:03:35.15 x64i5QF00.net
>>227
＞16番と12ｍｍ、コストで有利不利がありますかな。
＞16番蒸機の高価格帯が消滅したのは、どう見ても
＞12ｍｍに喰われたからだね。
＞プラ市場の存在は無関係。
＞それが分からない、というなら、自らの経済的素養を
＞疑った方がいい。
プラ市場を無関係というあなたの経済的素養を疑います。
>>230
あなたの経済的素養に興味がありますね♪
247:名無しさん＠線路いっぱい
20/04/26 21:03:46.41 LO+8G7UC0.net
>>236
それは
失礼しました。
248:関西人ですが何か
20/04/26 21:17:50.91 cqHnLEkr0.net
>プラ市場を無関係というあなたの経済的素養を疑います。
それを言うなら、ムサシノが蒸機以外で生産を続けていられることを
説明できないと。
蒸機だけがスッポリ抜けている理由が説明できないと。
どう見ても、高価格帯はプラ市場とは無関係。
ランボードの直線さえ出せないメーカーだったりすれば、なおさら。
249:蒸機好き
20/04/26 21:20:46.78 nMIv9tzmd.net
>>233
貴方は蒸機のキットを組んでませんよね
同じでしょう
>>234
思いますよ
コロナが流行るまでは、貸しレが賑わってましたからね
自分だけしか見えていないのは、貴方ですね(笑)
250:蒸機好き
20/04/26 21:23:27.88 nMIv9tzmd.net
>>239
蒸機だけしか見えていないのですか？
そんなんじゃ、現実は見えませんね
251:某356
20/04/26 21:28:56.87 x64i5QF00.net
>>239
＞それを言うなら、ムサシノが蒸機以外で生産を続けていられることを
＞説明できないと。
＞蒸機だけがスッポリ抜けている理由が説明できないと。
蒸気機関車と電気機関車が同じコストなんでしょうかね。
252:関西人ですが何か
20/04/26 21:30:11.48 cqHnLEkr0.net
蒸機のカテゴリが落城寸前。
16番の苦境は、この説明だけでも十二分かと。
蒸機のみならず、真鍮キット全般においても、カテゴリに偏りこそあれ
本来の得意分野が櫛の抜けるように縮小しているのはいつも指摘する通り。
模型市場全体が縮小傾向�
253:ﾆの記述もあったが、複数の経済研究所が 鉄道模型市場全体を横這いないし拡大基調と評している。 最近は若年層の取り込みに成功しているとの指摘さえある。 16番が退潮傾向であるのは疑う余地がないが。
254:関西人ですが何か
20/04/26 21:32:42.58 cqHnLEkr0.net
>蒸気機関車と電気機関車が同じコストなんでしょうかね。
16番と12ｍｍでコストに有利不利があるんでしょうかね。
12ｍｍでコストがかかるなら、16番でもコストがかかります。
一緒です。
255:蒸機好き
20/04/26 21:37:49.44 nMIv9tzmd.net
>>243
貴方自身が落城してますからね
256:関西人ですが何か
20/04/26 21:42:20.06 cqHnLEkr0.net
Nは蒸機カテゴリ健在です。
ハチロクが出るんだそうですね。
年齢層は16番より低いはずですが。
257:蒸機好き
20/04/26 21:47:56.39 nMIv9tzmd.net
>>246
>Nは蒸機カテゴリ健在です。
>ハチロクが出るんだそうですね。
プラ製品は認めないのでは？
支離滅裂ですね
それに、マイクロエースがたくさん出してた頃より、
かなり減ってますよ
現実を見ましょうね
258:名無しさん＠線路いっぱい
20/04/26 21:52:07.78 LO+8G7UC0.net
>>246
> Nは蒸機カテゴリ健在です。
> ハチロクが出るんだそうですね。
>
> 年齢層は16番より低いはずですが。
ハチロクぐらいしかない
とも言えるかな。
259:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 98bf-mEE2)
20/04/26 21:55:51 cqHnLEkr0.net
いやいや、先日はC62も出たし。
何より、市場規模が大きいから、再販が十分に見込める。
D51、C57あたりも、少し待てば。
そうそう、門デフの現役仕様もまだ出てないな。
>マイクロエースがたくさん出してた頃より
KATOは国産。人件費はそれなりに高い。
N市場がまだまだ活発な証拠。
260:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd94-FcOA)
20/04/26 22:03:25 nMIv9tzmd.net
>>249
完全にご都合主義ですね
バ関「16番のプラは許せないがNならプラが許せる」
バ関「マイクロエースの頃より減っているがこれから出るはず」
もうアホとしかw
261:関西人ですが何か。 (ﾜｯﾁｮｲ 98bf-mEE2)
20/04/26 22:08:04 cqHnLEkr0.net
許せる許せない、と言った個人的趣味を話しているのではない。
市場状況を解析しているに過ぎませんが。
出るものは出るんですね。
まあ16番市場の苦境を見れば、焦る気持ちはわかりますが。
262:お (ﾜｯﾁｮｲ 98bf-mEE2)
20/04/26 22:09:57 cqHnLEkr0.net
某ちゃんが消えた。
ついに降参か？
263:蒸機好き
20/04/26 22:21:12.87 nMIv9tzmd.net
>>251
>許せる許せない、と言った個人的趣味を話しているのではない。
貴方が書いていたのは、個人的趣味ですよ
>>252
幸せな脳ミソを持ってらっしゃるんですね
264:某356
20/04/26 22:32:31.14 x64i5QF00.net
>>243
プラとの競争ですからね♪
>>244
価格やメーカー規模にもよりますよね♪
>>251
＞何より、市場規模が大きいから、再販が十分に見込める。
＞D51、C57あたりも、少し待てば。
＞そうそう、門デフの現役仕様もまだ出てないな。
＞
＞KATOは国産。人件費はそれなりに高い。
＞N市場がまだまだ活発な証拠。
1/80でもプラで蒸機ががでましたよね♪
265:関西人ですが何か
20/04/26 22:35:16.74 cqHnLEkr0.net
つられて出てくる某ちゃん。
よほど悔しいらしいな。
266:某356
20/04/26 22:39:28.47 x64i5QF00.net
>>255
頑張って書き込みを続けていたあなたもよほど悔しいのでしょうね♪
267:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7cb2-hR2K)
20/04/26 23:20:54 SSLSs4Qm0.net
今日はいっぱい遊んでもらえて嬉ションだな関西人ｗ
268:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd94-FcOA)
20/04/26 23:31:18 nMIv9tzmd.net
>>255
悔しくてツラそうですね、バ関君は
269:News！ (ﾜｯﾁｮｲ dfbf-nYsY)
20/04/29 20:58:27 uuIeXWjs0.net
FAB、ｗork list 更新
URLﾘﾝｸ(fabtrains.com)
Stay Home の暇に任せて更新されたとのことだが、同社の製品化ペースが炸裂。
2019年度は実に20行が費やされている。153系、155系といった電車急行の面々、
一次流電、セキ、有蓋貨車の面々がズラリと並ぶ。昨今12ｍｍの生産ペースが落ちているなどと
したり顔で言い放った輩がいたが、モノはきちんと調べた上で言わないと恥をかくことになる。
え？ 誰が言ったかって？ 勢いだけでぎゃーぎゃーわめき散らすだけの、あの方ですよ♪
270:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdff-5/rF)
20/04/29 21:03:18 iZe5glc+d.net
>>259
貴方の「NEWS!」が使い回しばかりになっているのを、
自分で気付かないのですか？
勢いだけで書いてしまって、自分の書き込みに気付かないなんて、
恥ずかしいだけですね
271:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 07cb-r+sk)
20/04/29 21:24:47 e3vTsIe+0.net
16番の蒸気は、今やカンタムとプラに流れています。
真鍮のコスパを遥かに凌駕している製品です。
まずは、カンタム、12mmの蒸気は40万を超えますからね。程度の良い中古車が購入できる価格。
プラは、ディテールも12mmに負けない各形式が揃っています。Ｃ59と60はダメだけれども。
豊富な品ぞろえになっている。
12mmには、ダイキャストカンタムもプラモ、市場が狭すぎてどこも手を出せないのが現実。
米国も欧州も、ブラスモデルは過去の産物として脱却しつつあるのは周知の事実。
12mmも16番もブラスモデルは消える運命にあるのは事実。
272:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ dfbf-nYsY)
20/04/29 22:41:03 uuIeXWjs0.net
さて、カンタム、プラとも、次に製品が出ますかな。
カンタムは対応しているのが１社。市場は思いのほか狭く、何より型式を選ぶ。
銀座は多くの型式を、再販を前提としない簡易型で開発してきたし。
トラムはC59に代表されるように品質に難があり、今後の市場を牽引するとも思えず。
273:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ dfbf-nYsY)
20/04/29 22:56:34 uuIeXWjs0.net
蒸機はそのメカニカルな構造から、より大きなスケールが好まれるはずのカテゴリー。
ディーゼル機関車、電気機関車、編成モノで16番に高価格帯が残っているのに、
蒸機だけが廉価価格帯に吸収された、というのは論拠としては不自然。
比較的活発な12ｍｍの製品化傾向を見ても、16番蒸機の高価格帯は真鍮キットを含め
そっくり12ｍｍに移行した、と考えるのが自然。
274:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 07cb-r+sk)
20/04/29 22:59:52 e3vTsIe+0.net
カンタム蒸気もプラ蒸気も、未発売形式を探しながら発売は続いていますね。
とにかく、ブラスモデルは消え行く運命であることは世界的な潮流です。
12mmも市場を広げるためには、ブラスモデルのみに偏重した体制を脱却する必要が第一です。
しかし、販売数を考えると、それに多くのメジャーメーカーが手を出せないのが現状です。
「もうけ」が出るのが確実であれば、エンドウだってプラ製品を12mmに活路を求めたでしょう。
メーカーは趣味で営業しているのではありません。社員とその家族が暮らしていける給料をペイできる
営業を行うのが筋です。
275:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ dfbf-nYsY)
20/04/29 23:12:02 uuIeXWjs0.net
>カンタム蒸気もプラ蒸気も、未発売形式を探しながら発売は続いていますね。
そろそろ限界でしょうね。基幹型式は概ね発売済み。再販を考えていない製品が大半ですから。
9600の再販で最後かも知れません。運がよくてC57止まりでしょうか。
天賞堂がまたも方向転換をしたのは、このあたりにはもう市場が残っていないからでしょう。
12ｍｍ、貨車でプラ製品が出ている以上、蒸機のプラ製品の可能性もゼロではないと思いますが、
せいぜいC62、C57、D51のうちから１種、あたりが関の山で、16番が陥った品揃えの縮小が心配です。
海外と日本は市場状況も違うのですから、高価格帯中心に市場を構えて構わないと思います。
他の工業製品同様、コストを睨む製品開発も重要ではありますが。
IMONの9600、随所にダイキャストやプラ部品が使われていますね。
276:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ dfbf-nYsY)
20/04/29 23:25:08 uuIeXWjs0.net
多くの市場に言えることですが、高価格帯と低価格帯が存在します。
こと日本の鉄道模型市場では、廉価価格帯がおかしな縮尺（あえて言いますが）になっている、
という一大特徴があります。海外では少ない事例と言えるでしょう。
ひょっとすると、この構造が、真鍮製品を
277:生き永らえさせることになるかも知れません。 多くのモデラーが正規縮尺を楽しめる趣味界になれば、とは思いますが、現実問題、 まぁ現状のままでいいや、と考えるモデラーが一定数いるのは仕方のないことです。 メーカーが努力してこの数字を変えられるわけでもないのでしょう。 メーカーは市場があるところに魅力のある製品を投じるのが精一杯のはずです。 とすれば、当該規格の製品の特徴は概ね決まってきます。 ユーザーに出来ることがあるとすれば、実現可能性のない理想論を唱えることより 目の前の製品を買い支えることで原価低減に資することが、まず第一ではないでしょうか。 いつも書いていることですが、12ｍｍ真鍮製品のカテゴリーは、少しずつではありますが 増加傾向にあります。259で書いた通り。 まずはこれを育てていくことが肝要かと。
278:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ dfbf-nYsY)
20/04/29 23:35:15 uuIeXWjs0.net
>メーカーは趣味で営業しているのではありません。
趣味で営業しているメーカーもいるのが鉄道模型業界ですね。12ｍｍには多かったりします。
まぁ16番でもそうです。ただ１人ですべてを切り盛りしているメーカーだって多いわけです。
珊瑚さん、谷川さん、ムサシノさん、まぁ多くが家内工業の域を脱していない規模だったりします。
兼業のところも多いようです。それぞれいろいろ事情があるでしょうから詳述は控えますが、
ビジネスに割り切らないからユーザーがつく可能性もあるのではないでしょうか。
12ｍｍ界には、イモンさんのような巨大企業も参入されましたし、ワールドさんのような
エッチングの名手もおられます。なにより各社から製品化が継続していますので、
今後も楽しみなところです。
279:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 879a-D935)
20/04/30 00:47:40 aPt4r97a0.net
>>264
>12mmも市場を広げるためには、ブラスモデルのみに偏重した体制を脱却する必要が第一です。
>しかし、販売数を考えると、それに多くのメジャーメーカーが手を出せないのが現状です。
>>266
>多くの市場に言えることですが、高価格帯と低価格帯が存在します。
>いつも書いていることですが、12ｍｍ真鍮製品のカテゴリーは、少しずつではありますが
>増加傾向にあります。259で書いた通り。
>まずはこれを育てていくことが肝要かと。
12mmが高価格帯の製品ばかりでスイスのBEMOに相当する商品群がない事を常々憂慮してきました。
近年は>>1に書かれてる小規模なメーカーの技術力が向上して大手メーカーとも対等に渡り合える状況になりつつあるようです。
現状では初期投資に費用がかかるため1000台以上売れなければ採算がとれないプラ製品やダイカスト製品の発売は期待できないでしょう。
かつての鉄道模型社のようにエッチングパーツとロストワックスで構成される製品なら初期投資が少なくて済むので新興のガレージメーカーでも大手のメーカーの製品と比較しても遜色ない製品が生産できるようです。
このような大手が参入したがらないニッチな市場を今後牽引していくのは小規模なメーカーでしょう。
あれがほしい、これが欲しい、自分の好みの車種を模型化して欲しい等と念仏のように唱えていても何も始まらないのが現状です。
実際に一部のガレージメーカーの商品開発の動機として他社から製品化されていないので自社で製品化するという例もあるようです。
ペーパーキットを生産しているメーカーもありますがもう一歩踏み出して素材をエッチングパーツにすればより効果がありそうです。
趣味の分野に限った話ではありませんが、現実を見据えて行動することが大事でしょう。
280:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdff-5/rF)
20/04/30 05:19:58 +qC/OxtDd.net
「NEWS!」が一時期に比べたら、極端に減ってることに、
本人が気付いていないのだから笑える
バ関妄想もここまで来ると病気でしかない
281:FAB work list 各年の行数 (ﾜｯﾁｮｲ dfbf-nYsY)
20/04/30 05:44:21 28npox+q0.net
2002年 1
2003年 6
2004年 10
2005年 7
2006年 26
2007年 7
2008年 17
2009年 17
2010年 34
2011年 25
2012年 19
2013年 9
2014年 4
2015年 2
2016年 6
2017年 4
2018年 17
2019年 20
2020年 2 （4/30 現在）
蒸機好きのいい
282:加減な感覚でものを言っても始まらないので、FAB の最新 work list で 年次ごとに費やされた行数を数えてみた。条件は以前にやったのと同じ。 最大値は何と言っても2010年の34行で、これはもう１社でリリースされる製品数の常識を超えている。 その後2013年からひと桁が続くが、2018年、2019年と怒涛の製品ラッシュが続いているのである。 あれほど感覚でものを言わないようにと言っているのに…
283:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ dfbf-nYsY)
20/04/30 05:50:05 28npox+q0.net
そうそう、2002年の１件は東野鉄道DC20。今や伝説ともなった製品であるが、
昨今ヤフオクで出ていた。スポンジ付着であまりいい状態ではなかったようだが
それでも結構な入札があり、プレ値がついてたな。
たいしたもんだ。
284:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdff-5/rF)
20/04/30 06:18:26 +qC/OxtDd.net
>>270
その表が事実だとして
2020は6ぐらいで終わってしまうペースですね
で、16番の新製品を全て数えてからでないと、比べようがありませんからね
つまみ食いと感覚で言ってるのは、貴方の方ですよ
285:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdff-5/rF)
20/04/30 06:20:16 +qC/OxtDd.net
>>271
製造数の少ないものにプレ値が付くのは当然ですよ
16番でも落札価格は以前より高くなっています
「感覚でものを言うな」でしたよね
自分自身に言い聞かせるべきでしょう
286:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0723-MbDw)
20/04/30 18:58:29 QaaVPvl90.net
12mm 以外のメーカーさんで
最近、こんなに出しているところって
ある～？
287:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7fb2-Sf3c)
20/04/30 19:10:00 d4VKNDbG0.net
N
288:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0723-MbDw)
20/04/30 19:50:41 QaaVPvl90.net
12mm と Nしかありませんね。
そうですね。
289:某356 (ﾜｯﾁｮｲ 2716-YHkW)
20/04/30 20:02:02 r7Me98Qt0.net
>>274
種類でしょうか、総量でしょうか。
種類は、機番違いも含めるのでしょうか。
290:DE10
20/04/30 23:03:35.35 28npox+q0.net
この細密感！ ワクワクするねぇ！
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
予約しといてよかったわ！
291:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 879a-ur4w)
20/05/01 15:00:12 Lz+z8Ax10.net
製品がほぼ出尽くしてるNや16番とは異なり12mmはまだまだ製品化されていない車種がありますね。
292:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7fb2-Sf3c)
20/05/01 19:55:19 jIIWKiPB0.net
質問に答えない＝都合が悪い
293:FAB 製品アーカイブ
20/05/01 22:57:31.36 ++FW362P0.net
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
リストだけかと思ったら、同社FB で怒涛の製品アーカイブ。
写真で見るとそのボリューム感も更に増幅する。
荷物電車ひとつとってもそのバリエーションは特筆もの。
郵便車や食堂車が今後の課題とか。
いやいやもう十分に出てるとは思いますが。
165系の製作途中写真も工作心をくすぐる。
294:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdff-5/rF)
20/05/02 05:29:39 IfQmlgPgd.net
提灯行列的書き込みw
295:名無しさん＠線路いっぱい
20/05/02 08:53:10.80 M507d9860.net
12mmに対する悔しさしか伝わってこない。
296:名無しさん＠線路いっぱい
20/05/02 09:22:56.44 /FSJWX/+0.net
12mmに対する危機感しか伝わらんｗ
297:名無しさん＠線路いっぱい
20/05/02 09:24:09.05 /FSJWX/+0.net
まあ、いつ無くなるかわからん状態が30年だか続いてるんだから仕方ないか…
298:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdff-5/rF)
20/05/02 10:08:05 IfQmlgPgd.net
>>283
12mmは楽しいですよ
URLﾘﾝｸ(www.dropbox.com)
悔しがっているのは、貴方でしょうか？
299:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0723-MbDw)
20/05/02 10:41:16 M507d9860.net
30年経っても存続かあ。
300:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdff-5/rF)
20/05/02 11:59:34 IfQmlgPgd.net
>>287
外野からの意見ですか？
301:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0723-MbDw)
20/05/02 12:12:00 M507d9860.net
>>288
> >>287
> 外野からの意見ですか？
16番 三桁 12mm 二桁
所有者の意見ですが？
三両さん
302:来ますた！ (ﾜｯﾁｮｲ dfbf-nYsY)
20/05/02 12:59:55 9DqDbGMe0.net
DE10 564 新鶴見
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
先陣を切って第一ロットの新鶴見564号機が完成した模様。
このブログでロット数が一部紹介されている。564号機は十数両製作されたそうで、
まだこの10倍近い生産があるようだ。ざっくり150輌前後という数字が見え隠れする。
かつて企画されながらお蔵入りになり、後に復活を果たした珍しいケースで、
このあたりにボーダーラインがあるのではないだろうか。
昨今の市場の細分化で数字がやや小さいのは致し方ないところだが、
当方がいつも言う数字がここでも裏付けされた格好。
某や蒸機好きの言う数字がいかにデタラメかがよくわかる。
303:某356 (ﾜｯﾁｮｲ 2716-YHkW)
20/05/02 13:07:51 oS4hveMa0.net
同じ製品の話を繰り返す時点で、話題が少ないということなのでしょうね♪
＞このブログでロット数が一部紹介されている。564号機は十数両製作されたそうで、
＞まだこの10倍近い生産があるようだ。ざっくり150輌前後という数字が見え隠れする。
＞かつて企画されながらお蔵入りになり、後に復活を果たした珍しいケースで、
＞
＞当方がいつも言う数字がここでも裏付けされた格好。
＞某や蒸機好きの言う数字がいかにデタラメかがよくわかる。
まぁまずは、はやく中の人に確認してきてもらえませんかねぇ。
外出禁止が解かれてイベントが始まるまで質問できないということなんですかね♪
304:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ dfbf-nYsY)
20/05/02 13:15:03 9DqDbGMe0.net
>外出禁止が解かれてイベントが始まるまで質問できないということなんですかね♪
まあ、そうです。
聞くタイミングというものがあります。基本的に機密事項ですからね。
DE10という機関車の性格上、話題は山とあります。
当方は関西人のくせに郡山の機番を選択したので、最も短編成は日中線、
まぁ混合列車もありかな、と。
JR塗装車もリリースがあるので、懐が許せば…とも思ったりしますが。
305:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ dfbf-nYsY)
20/05/02 13:19:47 9DqDbGMe0.net
DE10が真鍮製品としてこの時期にリリースされた、というのも注意すべき話。
KATOのプラ製品が廉価でもあり競争力が強く、真鍮製品は敗退したと言っていいでしょう。
なぜかムサシノが手掛けない稀有な型式でもあります。華がないからでしょうか。
この期に及んで 1/87 12ｍｍで高価格帯製品が現れた理由は、その軌間にあるのでは。
プラ製品廉価市場が残念なスケールであるために真鍮部門が生き残る好例、ということになりますか。
306:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ dfbf-nYsY)
20/05/02 13:26:12 9DqDbGMe0.net
これで編成を楽しむなら、手っ取り早いのはワフ。
キットであれば22000、35000が選択できる。完成では29500が残る。
ヨ6000も発売中。いずれも在庫回転は上々の印象。
16番プラ製品と比べても、遜色ない製品が実はリリースされている。
製品がないとほざいているのは、自分の手に届く製品がないと言っているだけ。
ホントに12ｍｍやってんのかね。
307:某356 (ﾜｯﾁｮｲ 2716-YHkW)
20/05/02 13:40:26 oS4hveMa0.net
>>292
＞>外出禁止が解かれてイベントが始まるまで質問できないということなんですかね♪
＞
＞まあ、そうです。
＞聞くタイミングというものがあります。基本的に機密事項ですからね。
中の人とつながりがある風を言っていたような気がしますが、
結局はただの客で、特別なつながりなんかないということですね♪
308:某356 (ﾜｯﾁｮｲ 2716-YHkW)
20/05/02 13:41:55 oS4hveMa0.net
>>293
＞DE10が真鍮製品としてこの時期にリリースされた、というのも注意すべき話。
＞KATOのプラ製品が廉価でもあり競争力が強く、真鍮製品は敗退したと言っていいでしょう。
＞なぜかムサシノが手掛けない稀有な型式でもあります。華がないからでしょうか。
廉価で競争力のつよい製品がない規格は安泰ですね♪
309:関西人ですが何か
20/05/02 13:55:55.87 9DqDbGMe0.net
>中の人とつながりがある風を言っていたような気がしますが、
気がしますではわかりませんので、当該箇所をエビデンスとして提出ください。
…いろいろ言う割には、自分は感覚でモノを言ってるのね…
310:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 879a-D935)
20/05/02 14:03:18 LkpyUF830.net
>>270
年間20車種も製品化するという事から開発費を推定できるでしょうか?
初期投資から量産、販売、開発費の回収、再投資のサイクルでいくらくらいかかるでしょう?
311:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdff-5/rF)
20/05/02 14:56:36 IfQmlgPgd.net
>>289
やっぱり、外野からの意見だったのですね
>>290
>見え隠れする
結局、確証はどこにもなく、
貴方の妄想だったわけですね
貴方が説明できないことは、よくわかります
>>292
>まあ、そうです。
>聞くタイミングというものがあります。基本的に機密事項ですからね。
都合よく機密事項になったりするのは便利なものですね(笑)
>>293
貴方の妄想は結構ですよ
>>294
>ホントに12ｍｍやってんのかね。
自問自答ですか
312:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdff-5/rF)
20/05/02 14:58:41 IfQmlgPgd.net
>>297
>気がしますではわかりませんので、当該箇所をエビデンスとして提出ください。
「中の人に見える？」なんて茶化していたのは、
貴方ですよ
アホな挑発だったと認めるわけですね
313:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ dfbf-nYsY)
20/05/02 15:10:15 9DqDbGMe0.net
>廉価で競争力のつよい製品がない規格は安泰ですね♪
これもイマイチわかってないねぇ…
16番と12ｍｍは、結構強い競合関係にあります。
後発の12ｍｍに廉価市場がないのは、先発の16番廉価市場に押さえ込まれているからです。
廉価市場の確立には、「量」が必要。
16番の真鍮製DE10が壊滅（天賞堂、エンドウとも再販なし）しているのに、12ｍｍが一旦
製品化中止に追い込まれながらも復活したのは、軌間由来のプロポーションが辛うじて効いた、
ということですね。
>年間20車種も製品化するという事から開発費を推定できるでしょうか?
開発費やコストは製品によって違うので、外野にわかることではないと思われます。
各製法にもグレードがありますし。同じ部品でもプレスをとるかエッチングをとるかで
コストは大きく変わってきます。
これに顧客数が絡みます。多くのユーザーが買えば購入価格にも反映します。
16番を含むこれまでの蓄積から、どの車種がどのくらい売れるかは、多分メーカーサイドは
予測しているでしょう。顧客ひとり当たりのコストが大きく外れているとは思えません。
314:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdff-5/rF)
20/05/02 15:12:09 IfQmlgPgd.net
>>301
>16番と12ｍｍは、結構強い競合関係にあります。
後発の12ｍｍに廉価市場がないのは、先発の16番廉価市場に押さえ込まれているからです。
完全に妄想ですね
競合関係なんてありませんよ
315:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ dfbf-nYsY)
20/05/02 15:16:46 9DqDbGMe0.net
>競合関係なんてありませんよ
説明してくれる？
無理だと思うけど。
316:蒸機好き
20/05/02 15:30:42.03 IfQmlgPgd.net
>>303
あることを証明するのが先ですよ
ないものは証明できませんよ
バ関「俺様は証明できないが、お前が証明できなければ俺様は正しい」
アホやな
317:某356
20/05/02 15:35:41.58 oS4hveMa0.net
>>297
＞気がしますではわかりませんので、当該箇所をエビデンスとして提出ください。
＞
＞…いろいろ言う割には、自分は感覚でモノを言ってるのね…
結果あなたは中の人とつながりがあるわけではなく、
イベントで中の人にあえば会話ができる程度の
人なわけですね。
>>301
＞16番の真鍮製DE10が壊滅（天賞堂、エンドウとも再販なし）しているのに、12ｍｍが一旦
＞製品化中止に追い込まれながらも復活したのは、軌間由来のプロポーションが辛うじて効いた、
＞ということですね。
天賞堂とエンドウで競合できたということは、軌間由来がどうこうという話では
ありませんよね。
会社として商売になるか、ならないかですよね♪
＞開発費やコストは製品によって違うので、外野にわかることではないと思われます。
＞各製法にもグレードがありますし。同じ部品でもプレスをとるかエッチングをとるかで
＞コストは大きく変わってきます。
＞これに顧客数が絡みます。多くのユーザーが買えば購入価格にも反映します。
＞16番を含むこれまでの蓄積から、どの車種がどのくらい売れるかは、多分メーカーサイドは
＞予測しているでしょう。顧客ひとり当たりのコストが大きく外れているとは思えません。
そうそう、そうですよね。
ご都合主義の市場予測なんてあてになりませんよね♪
>>303
＞説明してくれる？
＞無理だと思うけど。
あなたの発言の根拠は、ご都合主義の市場予測ばかりですよね♪
318:関西人ですが何か
20/05/02 16:06:05.61 9DqDbGMe0.net
>ご都合主義の市場予測ばかりですよね♪
貴方に普通の経済的素養がないだけだと思うけど。
319:関西人ですが何か
20/05/02 16:15:22.45 9DqDbGMe0.net
>天賞堂とエンドウで競合できたということは、軌間由来がどうこうという話では
>ありませんよね。
天賞堂、エンドウの真鍮製DE10が、KATOのDE10との競合に敗れた（市場から退場した）
ということです。無論、昔と比べて採算がとりづらくなったということ。
12ｍｍのDE10は、この両者と比べて軌間というアドバンテージがあったため、顧客がつき、
採算ラインに乗った、ということでしょう。
天賞堂、エンドウは、再販でよかったはず。12ｍｍは新規に型を起こさなければならなかった。
軌間というアドバンテージがなければ、日の目を見ることはなかったと見られます。
320:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdff-5/rF)
20/05/02 16:41:37 IfQmlgPgd.net
>>306
>貴方に普通の経済的素養がないだけだと思うけど。
貴方にあると言うんですか？
少なくとも妄想垂れ流す貴方よりはありますよ
>>307
だからと言って、12mmに客が流れた根拠にはなりませんよ
何でもアリですね
321:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0723-MbDw)
20/05/02 16:54:37 M507d9860.net
>>307
哀しき16番ブラスモデルの終焉
コダック社が重なってみえる。
322:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 879a-D935)
20/05/02 18:33:53 LkpyUF830.net
欧米では既に1970年代
323:からダイキャスト製のメルクリンやプラ製のローヴァ、リヴァロッシ等の製品がありましたからね。 ブラス製品が普及していたのは日本くらいでしょう。16番の鉄道模型はブラス製が当然という状況こそ我が国の特異性だったのかもしれませんね。 日本でも1970年代にリマやバンダイからプラ製の0系新幹、富から香港製のEF58が発売されましたが同時期に精巧なブラス製品に慣れた16番の愛好家からは見向きもされず普及しなかった経緯があります。 1970年代の射出成形技術では成形機の圧力が低く、樹脂の流れが良くないので窓枠付近にどうしても厚みが目立つ製品しか作れなかった事も一因としてあるかもしれません。
324:某356 (ﾜｯﾁｮｲ 2716-YHkW)
20/05/02 19:19:29 oS4hveMa0.net
>>307
＞天賞堂、エンドウの真鍮製DE10が、KATOのDE10との競合に敗れた（市場から退場した）
＞ということです。無論、昔と比べて採算がとりづらくなったということ。
＞12ｍｍのDE10は、この両者と比べて軌間というアドバンテージがあったため、顧客がつき、
＞採算ラインに乗った、ということでしょう。
つまり天賞堂、エンドウの金属製品はプラとの競争に負けたということでうしょね。
1/87-12mmはきょうそう 相手が居なくてよかったですね♪
325:よしひろ (ﾜｯﾁｮｲ e716-D935)
20/05/02 19:20:47 Cyz+Za4f0.net
>>286
これが今年の運転会で他を寄せ付けない強力な牽引力で走っていた機関車ですか?
炭水車の重量を機関車側にかけられているようですが、具体的にどのような仕組みか興味があります。
326:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ dfbf-nYsY)
20/05/02 19:53:11 9DqDbGMe0.net
製品の批評は、その製品を見てからでも遅くはあるまい。
昨今は設計も製造も日進月歩だから、新製品に限り
そんなにおかしな製品が出てくるとも思えないが。
ちなみに同社の165系。もう何度も書いているが
印象把握はすべての製品でも随一か。
車体との合いも素晴らしく良い。
327:蒸機好き
20/05/03 05:54:42.53 F2Hsx6bod.net
>>312
どこの運転会でのことかは分かりませんし、
そのような評価を頂いているのかどうかも知りませんが、
私がやっているのは、
エンジンモーター、ウエイト追加、テンダー荷重だけで、
特別な機構と言えるものは何もありません
328:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdff-5/rF)
20/05/03 07:44:22 F2Hsx6bod.net
>>312
誤解の無いように申し上げておきますが、「企業秘密」的なことは一切ありません
ただ、「調整」に関して言えば他の人よりも時間を掛けているのではないかと思っています
329:よしひろ (ﾜｯﾁｮｲ e716-D935)
20/05/03 11:03:44 lJS8Sipn0.net
>>314,315
何をおっしゃいますやら。
機関車の牽引力を向上させるには動輪上の重量増加が不可欠です。
4-4-0の機関車は動輪が後方に付いているので、機関車本体のウェイトを増やしても重心が前に行ってしまい、先輪の負荷だけが増えて動輪上の重量を増やすのは難しいです。
なので、キットの元設計はテンダーにモータを置き、動輪の上にはできるだけウェイトが置けるようにしてあるのだと思います。
テンダーモータには色々問題があるので、エンジンモータに改造する事も多いと思うのですが、モータの体積分ウェイトが減り牽引力減少という問題が発生します。
下手にウェイトを入れると上記の通り重心の関係で余計な負荷が増えるだけで牽引力増にはならないことが多くあります。
補重して重心が前に行った機関車の重心を動輪上に持って行き、さらに動輪上の重量を増やすには、テンダーから荷重をかけるというアイデアはあります。
しかし、テンダーにウェイトを入れただけでは、機関車側に荷重はかかりませんので何らかの仕組みが必要と思います。
機炭間を結ぶドローバもテンダーの荷重を受ける構造にはなっていないので、何らかの仕組みが必要と思います。
ということで、どのように実現されているのか興味があった次第です。
330:関西人ですが何か
2020/05/0
331:3(日) 11:17:14.96 ID:JFCev3Bk0.net
332:蒸機好き
20/05/03 11:29:28.62 F2Hsx6bod.net
>>316
その、よしひろさんが言っておられる運転会の機関車が私のものかどうかは別だとして、
エンジン側を出来る限りフロントヘビーになるようにウエイトを積み、
動輪間のセンターを支点にしてテンダーからの荷重でバランスを取ると言うやり方です
ドローバーはスプリングの替わりに2種類のプラパイプの組み合わせで上下動を抑える事と絶縁を兼ねてています
テンダーにもウエイトを積めるだけ積んで、
ドローバーピンに巻いたスプリングで荷重を掛けるだけです
同じ方法を使った16番6760の動画がこちらです
1~1.5%程度の勾配を上っています
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
6760は動輪軸が固定であるため、調整が楽でしたが、
イコライザー仕様は調整にかなりの時間を費やしました
スレ違い、失礼
333:某356
20/05/03 11:42:59.07 xSN8EDpW0.net
>>317
＞一般的に言って、両社とも、真鍮部門に関する限りはプラ製品との競合に敗れた、ということになるかと思います。
ですから、金属製品の競合相手はプラだったというわけですね♪
ようやく私が言っていたことを理解し始めてくれたようで何よりです♪
334:関西人ですが何か
20/05/03 11:53:04.66 JFCev3Bk0.net
２社の話しかしていないけど。
335:関西人ですが何か
20/05/03 11:57:47.83 JFCev3Bk0.net
12ｍｍがプラ16番との競合にさらされている、というのも、ここで書いたことがある。
構造が簡単な真鍮製品では生き残りが難しい、というのも、業界地図をあたるとよくわかる。
軌間がどの程度の威力をもつのかも、DE10により図らずも証明された。
蒸機とDL、箱物でも違うとは思うが。
336:名無しさん＠線路いっぱい
20/05/03 12:03:42.65 nSNOH03+0.net
ということはKATOのDE10並みのディティールを有する12mmのプラ製品が発売されれば最強という事ですね?
337:関西人ですが何か
20/05/03 12:11:06.85 JFCev3Bk0.net
当方は欲しいと思いませんけどね。
338:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ dfbf-nYsY)
20/05/03 12:17:31 JFCev3Bk0.net
KATO の16番 DE10 は、このカテゴリの同機種としては最高の出来栄えと思います。
（競合製品は出ていませんが）
他方、アートプロの 12ｍｍ DE10 も、真鍮製品として最高峰と考えていいと思います。
素直に考えて、どちらが持っていてワクワクするかは、語るまでもないですね。
日本では当面、真鍮製品は残っていくのだろうと思います。
339:よしひろ (ﾜｯﾁｮｲ e716-D935)
20/05/03 12:54:37 lJS8Sipn0.net
>>318
ご教示ありがとうございます。
340:名無しさん＠線路いっぱい
20/05/03 13:53:06.74 nSNOH03+0.net
そもそも、国内では1950年代から1980年代に至るまで真鍮製品が当然であると見なされていましたが、これは世界的に見て特異な例だったのです。
欧米では1940年代よりダイキャスト製のメルクリンやライオネル等が販売され、1960年代よりリマやリバロッシ等のプラ製品が台頭してきました。
1970年代の欧米では真鍮製品は高級品で同時期の日本のように入門者がおいそれと買えるものではなかったようです。
シュパーブライン等の真鍮製を見慣れた愛好家からは1970年代に発売されたプラ製のEF58や新幹線等は支持されなかったのです。
ようやく1980年代にNゲージメーカーからDD51が発売されてプラ製16番が普及し始めたというのが実情のようですね。
有識者諸兄の忌憚無き意見を賜りたい。
341:蒸機好き
20/05/03 14:03:55.77 F2Hsx6bod.net
>>325
つまり
342:、何も特別なことはしていないのです
343:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ dfbf-nYsY)
20/05/03 14:47:51 JFCev3Bk0.net
もう何回も書いてますが、日本型16番のプラ製品市場はピークを過ぎています。
基幹製品のリリースは一巡し、続く製品化は隙間的車種。
基幹製品は再販はあっても、高額化が避けられない状況です。
一言で言えば、一定数のユーザーがいる16番でも、
プラ市場に関する限り、さらに大きな市場を持つNに押されているわけです。
シェアが16番の20分の１しかない12ｍｍが安易にプラ化に走っても、
十分な成長は見込めないでしょう。また、仮に達成されても、「続くかどうか」です。
ユーザーは、実はここを見ているのだと思います。
これが見込めなければユーザー認められないのは、ｔｔ９の例が証明しています。
プラによる廉価市場は、「量」があって初めて成り立つものです。
さして広いわけではない日本の鉄道模型市場に、そういくつもカテゴリーは創るべきではないでしょう。
ファインスケールを望むなら、廉価はあきらめるべきです。好むと好まざるとに拘らず。
更に廉価な中古市場にも、価格志向のユーザーは溢れています。
これらに12ｍｍが安価を武器に挑んでも、成功することはないでしょう。
もう一度言います。比較的顧客の多い16番プラ市場でさえ、ピークは過ぎています。