19/06/28 22:05:50.03 sJbhVDms.net
だから、362の３行目から６行目。
挙げればきりがないが、どの機種がどのくらい売れるのかを理解していれば、
当然行きつく結論。
だれも言ったことはなかったと思うが。
あとで批判をするのは簡単なこと。
まぁ某にできるのは、その程度。
383:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/28 22:09:31.00 sJbhVDms.net
そもそも、12ｍｍの製品化は店主の好みで決まる、との仮説に対し、
当方が反論したことに始まる話。
しかも、当方への反対者多数。
誰でも言える結論ではなさそう。
結果としては当方の圧勝。
384:某356
19/06/28 22:49:24.59 aVIbiKjy.net
>>382-383
>だれも言ったことはなかったと思うが。
>
>あとで批判をするのは簡単なこと。
>まぁ某にできるのは、その程度。
あとで好き勝手言っているのは当方さん。
「一通りの知識の説明」がありませんので、
後付けのつじつま合わせにしか読めません。
あなたにできるのはその程度なわけですね♪
＞しかも、当方への反対者多数。
＞
＞誰でも言える結論ではなさそう。
＞結果としては当方の圧勝。
誰でも言える結論でなければ圧勝ならば、
一番強いのは嘘つきだということですね♪
あっ！（察し）
385:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/28 23:31:16.86 qqJaFxhs.net
恐らく何処の店主の好みでもあり、市場性高い魅力を誇り、かつ日本型16番ユーザーに12mmの壊滅的破壊力を与える機関車
EF55ですよねぇ
12mmで欲しいなぁ
386:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/28 23:32:08.86 yvnbuvhp.net
めんどくせ～よ、SUSU
387:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/28 23:35:23.97 yvnbuvhp.net
SUSUさあ、誰かが書いた事にチャチャ入れするのでなく「自分の考え方」「立ち位置」書いてみ。皆でチャチャ入れしてやるからさぁ（笑）
388:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/28 23:36:03.84 yvnbuvhp.net
うっとうしいよ、SUSU
389:某356
19/06/28 23:44:54.37 aVIbiKjy.net
>>385-388
チャチャ入れご苦労様です。
"すす"さんが読んでくれるといいですね♪
390:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/29 01:08:07.55 AVCjLn9X.net
中二病エビデンスの仮説とやらはチラシの裏へどうぞ。
391:News！
19/06/29 06:24:01.71 6h7qZ658.net
●FAB、ワキ5000角屋根の生産を告知
URLﾘﾝｸ(fabtrains.com)
丸屋根に続き、両数の多い角屋根が生産される。特徴的な角屋根はインジェクションで表現
するとのこと。
●HOKUSEI WORKS、コンテナ5100、5500のうち黄緑６号を若干数生産
URLﾘﾝｸ(www.hokusei-works.com)
多くのメーカーが参入する12ｍｍのコンテナ生産も定番となってきた。
隠れたエントリー製品でもあるか。
同社発売の腕木式信号機、北海道型・内地型の２割引セールは明日30日が締切。
駅構内レイアウト再現には２セット欲しいところ。
392:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/29 21:17:19.18 9rsLs9G3.net
板橋は芋以上のぼったくり
393:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/29 22:07:23.04 6h7qZ658.net
安ければいいというものでもない。
プレスが甘かったり、前面と側面がまるで合わなかったり。
工作する気がしなくなり、スクラップの山へ。
そんなキットでは、いくら安くても無意味。
板橋の165系。前面と側面はドンピシャで合う。設計も緻密。
上の方で分かったようなこと言ってるのがいるが、買ったことあるのかな。
394:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/29 22:34:14.96 9rsLs9G3.net
何でもそうだがコストさえかけたら、
それなりのものは出来て当然。
だが既に十分コストが高いと思われる芋の、
それ以上に高コストなものに意味あるのか？
仲間内の頒布会ならそれも結構だが、
さも一般流通品の様に出た出たと連呼する資格は無いだろう。
395:某356
19/06/29 22:38:41.38 CLHhiSAY.net
>>393
＞安ければいいというものでもない。
＞プレスが甘かったり、前面と側面がまるで合わなかったり。
＞工作する気がしなくなり、スクラップの山へ。
＞そんなキットでは、いくら安くても無意味。
高いだけでプレスが甘かったり、前面と側面がまるで合わなかったりしたら
最悪ですね♪
396:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/29 23:02:56.55 6h7qZ658.net
>仲間内の頒布会
当方特に頒布会に入会しているという認識はないが。
16番の同列の高価格帯と同様の値段でもあり、現状では適正と見ていいだろう。
構造云々を言うなら、まず買ってからでないと、発言の資格はあるまい。
ここは店主の知識が卓越していて、設計にもそれが反映されている。
おっと、165系真鍮キットは16番では発売見込なさそうだったな。
397:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/29 23:14:06.54 AVCjLn9X.net
>構造云々を言うなら、まず買ってからでないと、発言の資格はあるまい。
少なくとも自分は構造云々という話はしていないし、するつもりもない。
芋にしても必ずしも適切かどうか判断しかねる価格の製品もあるが、
板橋の価格はそれ以上の高コストに思われ購入そのものを考えてない。
398:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/29 23:22:27.66 6h7qZ658.net
製品を知らずに価格を語る資格はないと思うが。
12ｍｍの価格帯は好むと好まざるとに拘らず現状を認めざるを得ない。
認められないなら、メーカーに直言するか、このジャンルの製品の購入を諦める他ない。
製品の価格がどのように決まるかが分からなければ、普通は後者になるだろう。
そもそも真鍮市場そのものが苦境にある。
当方は製品が出るだけ有難いと思っている。無論全ての製品の購入は無理。
安価な場合が多い16番製品の購入は、少なくとも当方は数年前からすでに頭にない。
399:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/29 23:45:36.74 AVCjLn9X.net
>>398
>製品を知らずに価格を語る資格はないと思うが。
その製品の現物が全国津々浦々とは言わないまでも、
大都市圏のそれなりの場所では完成した状態で見られるならまだ良い。
わざわざ板橋辺りまで出向いても、希望の製品が見られるかどうか定かでない、
そんなモノに、話はまず金を払ってからだというのは、
これはもう「ぼったくり」でしょうと言っているわけ。
ちなみに真鍮という素材のメリットは理解しているつもりだが、
真鍮製の鉄道模型とだけ心中しようというつもりはないねぇｗ
400:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/29 23:48:46.71 6h7qZ658.net
だから、いやなら買わなければよい。
同社の製品化ペースは、おそらく16番を含む全メーカーの中でもトップクラス。
内容が信用されている証拠である。
401:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/29 23:56:46.72 AVCjLn9X.net
わざわざ言われなくとも価格に見合わないし、その内容も不明となれば、
構造云々無関係に買いませんが何か？ｗ
製品を出すペースが速いから偉いのか？
むしろ怪しげな商売程逃げ足が速いってのもあるわけでｗ
402:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/29 23:58:05.39 6h7qZ658.net
内容がわからず不安だから買わない、というならわかる。
内容を理解する前に高価格なのはけしからん、というのはおかしい。
事業を続け、支持者を集めているメーカーに外野が口を挟む資格はないと思う。
403:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/29 23:59:57.31 6h7qZ658.net
人間としての礼儀の問題。
404:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/30 00:10:14.65 Im4QSIW3.net
内容がわからず不安だから買わないし、
それ以前に価格に見合う価値はみいだせないから、かな。
あのモデルワーゲソですら店頭に出回っていた時期があったから、
少なくとも卸と無縁ではなかったはずだ。
世界辺りも12mmでは少ないけれど店舗流通があるようだ。
なのに板橋に出向くか直接通販しか手段がない製品が、
信用され支持を集めているとはこれいかにｗ
そういえば一部芋にも在庫があるようだけど、
殆どアウトレット扱いになっているのはなぜ？
芋の顧客からだけは支持されていないの？ｗ
405:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/30 00:18:32.46 DmsNJtam.net
不愉快。いい加減やめたら？
人の意見にチラシの裏とか言いながら、
特定メーカーに攻撃を厭わない、というのは社会常識に反すると思うが。
当方は同社に払う金が一応工面できるから楽しませてもらっているだけで。
同社の製品価格帯はユートレインあたりと同列。
ユートレもそう大量の在庫を出すメーカーではない。
406:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/30 00:31:08.14 DmsNJtam.net
IMONの在庫表で簡単に調べたところでは、
姉妹関係にあるWesterWieseとFABを合計すると、一応U-TRAINを上回る在庫点数になる模様。
（IMONで組み上げた特製品を除く）
一定量の普及を見ている、というのが素直な見方と考えるが。
昨今の12ｍｍは国鉄型の王道に近いところも積極的に模型化してくるから、
力関係としては当然そうなってくる。
今後も徐々に勢力を伸ばす可能性が高い。
更に。
IMONはFAB、WesterWieseのキット完成化を積極的に行っている。
両者が敬遠されているとは思えないが。
407:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/30 00:34:25.89 Im4QSIW3.net
>>405
芋の在庫がアウトレットなのは都合が悪くて不愉快なの？
芋の顧客から支持を得られていないのは図星だから不愉快なの？
攻撃っていうかさ、仲間内の頒布会に毛が生えただけの実態なのに、
アレも出たコレも作った支持も得ている万歳みたいなのは、
ちょっと違うよねぇ、と言っているだけなのにそんなに不愉快なの？ｗ
408:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/30 00:43:48.97 Im4QSIW3.net
どこぞと違って表参道のUトレは一応模型店の体裁はしているよねぇ。
パーツや中古も扱ってたはずだし。
でも板橋は…
そうそうU-TRAINじゃなくてU-TRAINSね。細かいことだけどさｗ
伏字ならともかく名前出すならちゃんと書こうよｗ
409:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/30 01:00:32.18 YBmYb2+P.net
>>407
>>408
＞そうそうU-TRAINじゃなくてU-TRAINSね。細かいことだけどさｗ
＞伏字ならともかく名前出すならちゃんと書こうよｗ
そうそう芋じゃなくてModels IMONね。細かいことだけどさ。伏字ならともかく名前出すならちゃんと書こうよ。
410:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/30 01:12:42.16 Im4QSIW3.net
>>409
30分近く費やしてそんなレスしか返せないのは、
中二病エビデンスと同一人物だからなの？ｗ
多分学校に通っていた時に国語の成績は芳しくなかったはずだから、
ひとつ教えてあげよう。目の前のマシンでgoogleというのを探して、
そこの窓に「伏字」といれて検索してみてよ。
Models IMONを「芋」と書くのはどういうことかわかるはずだよw
411:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/30 01:21:01.48 Im4QSIW3.net
漢字は伏字の記号にあたらないっていう反論はあるかなぁ。
ま、紙媒体ならそれもあるけど、ココはネットの掲示板だからなぁ。
同一に議論は出来ないと思う、と逃げておこう。
あ、間違ったことは言っていないつもり。
412:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/30 06:47:16.96 DmsNJtam.net
隠れ16番だよな、これ。
413:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/30 07:06:08.39 DmsNJtam.net
いつも言うことではあるが。
12ｍｍスレにまでワザワザご足労戴き、どうでもいいことにまで必死に喰い下がってくるのは
12ｍｍ市場伸長に対する焦りだよね。
当方の12ｍｍ市場考察への攻撃も、16番モデラーには耐えがたかった、ということかな。
模型屋の門構えが立派かどうか知らんが、設計に問題を抱える模型に興味はないねぇ…
414:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/30 07:21:33.63 2BCDUI2m.net
IMONに対して芋なんて蔑称を使うのは、（察し
415:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/30 11:40:10.69 frGTq5lF.net
>>371 超めんどくさい某 令和元年6/28(金) 20:45:39.51ID:aVIbiKjy
>客観的根拠のある書き込みをお願いします♪
めんどくさい、鬱陶しいチャチャ入れでなく
誠意ある書き込みをお願いします♪ よ
てっぺん禿げかもな、SUSUくん
416:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/30 11:48:55.35 frGTq5lF.net
>>410名無しID:Im4QSIW3
>30分近く費やしてそんなレスしか返せないのは、
>中二病エビデンスと同一人物だからなの？ｗ
>多分学校に通っていた時に国語の成績は芳しくなかったはずだから、ひとつ教えてあげよう。
w付いちゃうこの方、ずいぶんと上から目線だね。。。
>目の前のマシンでgoogleというのを探して、そこの窓に「伏字」といれて検索してみてよ。
>Models IMONを「芋」と書くのはどういうことかわかるはずだよw
あらあら、PCがお友達なんだねえ。
あんまり、知ったかぶりでご意見吹聴しない方が・・・身のためだよ（大笑い）
417:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/30 11:54:14.42 frGTq5lF.net
鉄道模型でお腹が充たせるワケじゃないさ。。。
嫌なら買わなきゃ良い。
買えなきゃ、見なきゃいい。
持ってる人を羨ましそうな目で見ない事。
ましてや「できが悪い」だの「うちの方で売ってない」等々、」言わない事。
東京の外れでも「実店舗があって」「継続して超濃い製品が、継続して出せて」
そいつが「高い」けど「組みやすい」
客が一定数付いてるって事じゃないかな。
立派な大海老だと思うよ（笑）
くれぐれも、嫌なら買うな・買えないからって僻むな！！
16番が良ければ、ここに来るなよな。。。
なあ、てっぺん禿げとその仲間たち
418:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/30 12:01:54.95 L4DWsZWl.net
名前も変えさせなけりゃいいし、自分が正しいと押し付けなければいい。
419:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/30 12:04:31.71 L4DWsZWl.net
羨ましそうなってw
病んでるな。
上から目線が板についているw
420:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/30 12:45:55.33 frGTq5lF.net
>>418 名無し ID:L4DWsZWl
>名前も変えさせなけりゃいいし、自分が正しいと押し付けなければいい。
間違ってりゃ「直す」押し付けられて困る・嫌なら「きちんと反証する」事だ。
間違ってりゃ、叩かれる。
合っていれば、認められるだろう。
カスなのは「チャチャ入れ専門」なコテハンだよ
421:某356
19/06/30 12:49:18.06 Y4pHZtxC.net
>>415
＞ めんどくさい、鬱陶しいチャチャ入れでなく
＞
＞ 誠意ある書き込みをお願いします♪ よ
＞
＞ てっぺん禿げかもな、SUSUくん
チャチャ入れご苦労さまです。
まぁあなたにとって>>368さんの書き込みが客観的だと
思えるなら、それはそれで凄いですね♪
＞ あらあら、PCがお友達なんだねえ。
＞ あんまり、知ったかぶりでご意見吹聴しない方が・・・身のためだよ（大笑い）
伏字とあて字って別ですよね♪
＞客が一定数付いてるって事じゃないかな。
＞
＞立派な大海老だと思うよ（笑）
＞
＞くれぐれも、嫌なら買うな・買えないからって僻むな！！
うんうん、そうですよねぇ。
1/87ではなくても客が一定数ついている
立派な模型があるということですよね。
それに悪口を言い続けなければ自己のアイデンティティを維持
できない人というのは、よほど僻みの激しい人なんでしょうね♪
422:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/30 12:49:29.70 frGTq5lF.net
>>419名無し ID:L4DWsZWl
>羨ましそうなってw
>病んでるな。
>上から目線が板についているw
w付いちゃって、人を舐めてるよ、病んでるんだなぁ
そりゃ、上に立ってる人は上から目線だよ。
で「上から目線が板についている」では褒め言葉だぜ
言うなら「上から目線が染みついてる」じゃねえか（笑）
423:某356
19/06/30 12:51:41.85 Y4pHZtxC.net
>>420
＞ 間違ってりゃ「直す」押し付けられて困る・嫌なら「きちんと反証する」事だ。
＞ 間違ってりゃ、叩かれる。
＞ 合っていれば、認められるだろう。
あぁ、叩かれる名無しさんは間違っていても直せない人ということですね♪
＞カスなのは「チャチャ入れ専門」なコテハンだよ
名無しさんはチャチャ入れ専門でも、怒られなくて良かったですね♪
424:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/30 12:59:44.64 Im4QSIW3.net
ああやはり中二病エビデンスかよw
つまらないうえに独りよがりなだけのレスが、
12mm市場考察だってよw
こういう場よりチラシの裏がお似合いだよw
板橋の場末の喫茶店居抜きのとこの製品は
そんなに人気も支持もあるのに、
どうして芋のアウトレットで売れ残ってるの？
お得意の“市場考察”で解説してみてくれよw
425:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/30 16:50:44.50 N3lBdTm+.net
＞そりゃ、上に立ってる人は上から目線だよ。
ひえええＷ腹いてえええＷＷ
怖えええええＷＷ
426:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/30 20:35:20.18 DmsNJtam.net
>16番が良ければ、ここに来るなよな。。。
16番が良くないとどこかで思っているからこそ、ここに来るわけで。
そんな思いをしてまで、趣味をやりたくない。
誰かが言ってたが、ゼロに何を掛けても、ゼロ。
あ、それと、FABの製品でアウトレットで売れ残っているのは、現在７点のみのはずだが。
現状の通常の在庫状況、ユートレと比較しても遜色のないものである。
427:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/30 20:38:33.61 DmsNJtam.net
URLﾘﾝｸ(fabtrains.com)
同社は製品化のペースの早さでも特筆すべきものがある。
百歩譲っていち製品あたりのロット数が少ないとしても、
これだけの製品数をリリースすれば…