19/06/17 02:43:57.43 oTpdsw8M.net
MOROPのスケール/ゲージ対照表
URLﾘﾝｸ(www.miba.de)
（Tはtに置き換えて）
3:たれぱんだ
19/06/17 02:47:09.06 oTpdsw8M.net
【前スレ終わるまではsage推奨】
4:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/17 06:21:20.44 QJEb4qSI.net
>>1
乙です。
5:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/17 11:13:32.04 C1CIafjm.net
>>1 追加
CAB URLﾘﾝｸ(www.cab-inc.jp)
床下機器や台車も含むペーパー車体キット
6:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/17 13:20:53.42 1iHSmdEv.net
その一方で 1/80・16.5mmの ＨＯゲージプラ完成品は益々増殖し続ける♪
7:名無しの素人♪♪♪
19/06/17 13:37:32.17 SkRcOCvJ.net
いや～
博物館の欲望の輩のブログ。
実物車両の専門家に。
コメント欄、乗っ取られてるなあ～？
まっ
実物車両の溶接接合と、ハンダ付けじゃあ全く違う金属素材の工作法だし？
スチーム利用の機関車と？モーター利用、ギア伝達の模型機関車じゃあ全く異なる機関構造なんだけどねぇ～？？
まあ
でも？
化学だけの知識しかない欲望の輩じゃあ。
受けて立てないでしょうねぇ？
(笑)
8:名無しの素人♪♪♪
19/06/17 13:45:27.06 SkRcOCvJ.net
因みに
SUS303と、SUS316Lじゃあ？複合素材は、違えども？溶接自体は、変わりませんねぇ～。
でも、ハンダ付けとなると？
違いが出ますなあ～。
でも
特注して、SUS303なのか？SUS316Lなのかの確認もしない、只の買い物客には解らない事でしょうなあ～？
(笑)
9:名無しの素人♪♪♪
19/06/17 14:04:20.33 SkRcOCvJ.net
しかし。
まあ？
博物館の欲望の輩の特注車輪が？
もし、SUS303だとしたら？
随分安い対応されたと思いますけどねぇ？
SUS304に、快削性を高めた安価なSUS303。
削り易いし安い。
手間も喰わないし、安いって事でしょうなあ～？
航空機の部品を造る会社ねぇ～？？
その辺のステンレス切削する町場の下請けでも？同じ物出来たんじゃあないでしょうか？
(笑)
10:名無しの素人♪♪♪
19/06/17 14:09:31.68 SkRcOCvJ.net
まっ
ちょっと追記すると？
削り難いけど？
耐食性に於いて。
SUS304と、SUS303じゃあ？
かなり違いも出る事も？
知らないんでしょうなあ～？？
(笑)
11:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/17 14:50:56.22 rrMn9dbZ.net
ここにくるめんどくさいのは、SUS304じゃなくてSUSU356！！
オバケと一緒んで、嘘つきてっぺん禿げの仕事が終わって、wifi機器が使えないと出ません。
三時のおやつ休みにはSUSUは出せないか、いろいろミスって名無しになっちゃうか（大笑い）
嘘つき５１号は三時過ぎに運行予定です。。。
12:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/17 15:22:24.33 1iHSmdEv.net
株ニートくんは無職なので信用しないようにしましょう。
13:名無しの素人♪♪♪
19/06/17 15:45:12.52 QDJtMs9V.net
しかし
まあ？
鉄道模型工作だけが優れてる訳ではない。
複合素材のステンレスなんて？
他の模型工作素材としては、普通に使われているもの。
SUS303 SUS304 SUS316L。
この辺りは、凡庸に使われていますなあ～。
耐食性に優れたSUS304。
鋼性にも優れて耐食性も高いSUS316L、通称サージカルステンレス。
SUS304に、加工性を良くして更に複合素材としたSUS303。
まあ、只の鉄よりは耐食性のあるSUS430。
まっ
この辺りは、他の模型工作素材としては。
当たり前でしょうなあ？
(笑)
14:名無しの素人♪♪♪
19/06/17 15:52:31.74 QDJtMs9V.net
因みに
冷間鍛造で精度を最も高めるのに適しているのは。
SUS304でしょうかねぇ～？
ニッケル クロム 鉄だけの、シンプルな組み合わせが冷間鍛造に適してるって事でしょうか？
(笑)
15:名無しの素人♪♪♪
19/06/17 15:59:10.99 QDJtMs9V.net
まっ
さらに深く云うなら？
鉄は、6大元素。
まあ
鉄道模型工作だけの輩達には。
解らない事かも知れませんけどねぇ～？
(笑)
16:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/17 17:00:55.21 KpDc6eTD.net
今や世界的に経済も市場もプロダクツもリンクしており、情報も物も相互に行き来する時代。
「HO＝1/87」は世界の主流を占めるスタンダードな呼称方法。
例外事例も０ではないかもしれないが、だからと言って極東の島国のこの日本で、グローバル
スタンダードに準じない呼称：1/80＝ＨＯだとか付してしまって有利な点は一点もない。
世界中の様々な模型趣味者に対して、余計な混同や誤解・誤認を与え得るのみだ。
「16.5mm軌間であることを示す」ならば（16.5mm）と末尾にでも付せば良いのみ。
TOMYTECのように飽くまでも「1/80・16.5mm」名称でも良かろう。
確かにＨＯ近辺の模型呼称に強制力を効かせる決まりも団体もないかもしれない。
だからといって、世の中には例外もあるからと言って、1/80・16.5mmにHOと名付けて
ガラパゴス状態化とするのは、世の為人の為日本の為、世界のユーザーの為になりはしない。
日本の１社以外のメーカーも専門誌も業界関係者もそのことが分かっている。
だからこその今日の日本の状況があるのだ。
もう絶対に後戻りはしない。
17:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/17 17:12:17.41 rrMn9dbZ.net
余程「次スレ」出禁条項付きに移行したかったのかな（大笑い）
出禁条項は以下の内容、出禁はこの２名です。
【重要】出禁指定 荒らしコテハン (NG スルー推奨)
蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
某356 (時々bou、bou356、名無し)
でもね、kitまた来ちゃうから、念の為書いときましょう。
キミは出禁なんだよ、ここに不要！！
きっと日本語が読めなくて、バカだから来ちゃうだろう。
嘘つきてっぺん禿げへ
何度でも書く！！ちゃんと嘘に答えろよ ！！
コピペでスッとぼけて、逃げ切りは許さん！！
：12mmやめた三軒の模型屋 （どこ？）
：欧州型が消えた量販店 （どこ？）
：量販店から商品が消えたら、欧州型は衰退してる （だれ？・どのくらい？？）
：欧州型や米国型はデフォルメが酷いので、ガニ股回避にはならない （だれ？・どの欧米型？？）
：欧州型やってる人が円相場の影響で減った （だれ？・どのくらい？？）
：欧州型にショーティが多い （どの欧米型？？・どのくらい？？）
：西尾写真の殆どが平らに見える程度（どの写真？？ 流線のテンダーの件と思われる）
：JAMは来年は無く、その先も未定と聞きました
：ある程度確かな筋の情報です
勝手に他人の言動を脚色・改ざんします、皆さんよく注意して下さい。
：「俺様は投資で儲けてる」
：「俺様は上級投資家であり、蒸機好きは底辺労働者」
：「16番をやめたがっているが、やめられない人がたくさんいる」
：「蒸機好きを知ってるIMIさんは俺様の知り合い」
パクるんなら正確に書け、英語も訳せる優秀な底辺時間給労働者さんなんだよね？
ドイツの鉄道模型にも精通してるんだね！！
そりゃ、物知りの鈴木氏も「無知」って言えちゃうよね。
私なんぞの知識じゃ「そりゃ無知よばわり」されちゃうわな（大笑い）
同時出禁の SUSU。及びSUSUと思われる名無しは、何故か嘘つきが勤務中には出ないことが多いです。
よって、もうすぐSUSUの出番ですね（笑）
安全確認の為、偽装には8分ほどお時間を頂いている事が多いです。
ここは、特殊コテハン出禁条項付きです。出禁は
蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
某356 (時々bou、bou356、名無し)
この２名のくそです！！
18:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/17 17:14:49.97 2OI0hYqz.net
念のため
URLﾘﾝｸ(www.ig-trix-express.de)
Seit 1935! TRIX EXPRESS - die älteste H0 - Modellbahn der Welt
1935年！ TRIX EXPRESS - 世界で最も古いH0鉄道模型
19:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/17 18:06:35.04 KpDc6eTD.net
1/87・16.5mm と、1/80・16.5mm は、
只一点「軌間」が一致しているのみで、模型化コンセプトもザイズも縮尺も、全く異なっている別物。
後発規格である、1/80・16.5mmが、世界で広まっていた「HO」の線路を流用させるという、主に
メーカーサイドの経済的理由（ご都合）で線路を拝借したのみ。
「別物の模型には異なる名称を与える」のが筋であり、世界中のユーザーの誤解や誤認、誤購入を防ぐ
（極力０％に近付ける）為に必要な措置だと思う。
N近辺とは異なり、HO近辺においては1/87・12mmというHOナロー規格も存在しているので更に話は
ややこしくなる。
にも拘らず、何故に、日本独自のガラパゴス規格である1/80・16.5mmに「HO」の名称を与えなければ
ならないのか？全く以て理解に苦しむ。世界のデファクトスタンダードたる「HO」を冒涜するのみならず
日本で独自に発達を遂げたオリジナル規格に対する冒涜でもある。
大方一部のメーカーの商売上の理由と、一部の個人の「オラの模型もエッチオゥと呼びたい」という些か
手前勝手な我が儘がある所以なのだろう。
私自身1/80=HOに断固反対するし、幸いな事に日本の殆ど全ての業界関係者はこの状況を理解している。
20:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/17 18:23:15.09 QsvnpmTN.net
■HO規格の整理
・日本にはHO規格がない
・米国にはHO規格がある（HO=3.5mmスケール(1/87.1)と定義）
・欧米にはH0規格がある（H0=1/87と定義）
なので、日本でも16番模型を16.5mm 1/80と模型紙が表記するようになったのは歓迎したい
内容見なくても興味範囲外と分かるので
21:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/17 18:47:15.69 F4s6vhpy.net
>>19
この問題を難しくしているのは長年1/80・16.5mmの模型に対し「HO」又は「HOゲージ」と呼ばれてきた歴史がある事です。
日本型1/87の模型が後発なのに「HO」と称されると、名称を取られたという感覚があるのでしょう。
ましてゲージが12mmとなれば、間違えて購入してレールに乗らないと抗議する人がいるかもしれません。
したがって私は当分の間はスケール･ゲージ併記で行くのが宜しいと思います。
既に多くのメーカーはこれを実践しています。
22:鈴木
19/06/17 19:01:55.84 0MWS3IAE.net
>>21名無しさん＠
蟹股国鉄模型の商品箱には、
初心者が間違えないように
「これはHOではありません」
と大書すれば解決。
23:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/17 19:15:48.89 rrMn9dbZ.net
>>21 名無しさん＠線路いっぱい 2019/06/17(月) 18:47:15.69 ID:F4s6vhpy
> この問題を難しくしているのは長年1/80・16.5mmの模型に対し「HO」又は「HOゲージ」と呼ばれてきた歴史がある事です。
間違った歴史は正さなければいけませんね。
> 日本型1/87の模型が後発なのに「HO」と称されると、名称を取られたという感覚があるのでしょう。
後発だろうが、何だろうが「正しい方が正当でしょう」和菓子屋の元祖争いじゃ無いんですよ（笑）
> ましてゲージが12mmとなれば、間違えて購入してレールに乗らないと抗議する人がいるかもしれません。
「あなたが間違って書いました」「店員さんが間違って売りました」「交換して下さい」これで終わりです。
間違って買った「パプリカ」を「これピーマンじゃ無い」と因縁付けますかねえ？
「パプリカもピーマンと呼ぶ事がある」とか、例外を持ち出しちゃう人。
居るみたいですね。。。
> したがって私は当分の間はスケール･ゲ「」ージ併記で行くのが宜しいと思います。
それでは、正しい方が「間違った者に譲る」と言う事になりますけど。。。
HOゲージと、頑なに書いてるのは大手では一社のみ。
> 既に多くのメーカーはこれを実践しています。
HOゲージとか書かない。
数字だけ1/80 16.5mmと記載、これは既に多くのメーカーで実践されています。
日本型サブロクのHO scale模型は HOn3-1/2と書けば十分です。 京急や近鉄・京阪ならHOで良い！！
改めてHOJだの、HO1067など名乗る必要はありません。
これが真っ当なやり方でしょ？？？
TMSも社主が新しくなったのだから、新方針を打ち出せば良い！！
今まで「延々と、放置してしまった歴史 直せばよい。」
24:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/17 19:35:12.34 IYjPhNjG.net
1/80・16.5mmは「８０(はちまる)ゲージ」でよかんべ。
「ぷろじぇくとはちまる」なんてのも、あったなもし。
25:鈴木
19/06/17 19:42:06.32 0MWS3IAE.net
あと、自分で書いてるくせに、自分で意味を説明出来ないような、
狡い蝙蝠用語即ち 【HO(16番)】 を使うのをやめるべきですな。
>959蒸機好き
>当時はHO(16番)を取り扱っている量販店の殆どで
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:959番)
>984蒸機好き
>当時はHO(16番)を取り扱っている量販店の殆どで
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:984番)
>928蒸機好き
>賑わっているのは、NとHO(16番)ですね 心配すべきは13mmや12mm
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:928番)
26:21
19/06/17 19:45:31.62 F4s6vhpy.net
>>23
元々日本には規格が無いので、何が正しい、間違いと断言する事は出来ません。
ただ、欧米の規格に合わせる方が良いとは思いますが、現状ではスケール。ゲージ標記で行くのがベストでしょう。
どうしても欧米流で行くなら1/87・12mmはHOｎ3-1/2と標記すべきでしょう。
27:名無しの素人♪♪♪
19/06/17 19:47:52.29 0XIe7fya.net
しかし
まあ。
やはり。博物館開くなら？協力者は、選ぶべきでしょうなあ～？それと、自分の手下なんて考え方捨てて。同じ目線の協力者とみるべきでしょうなあ～？
T氏が、必死に実物車両の専門家に交戦してますけど？彼の待遇も考えるべきでしょうなあ～。
どうやら、ナロー寄り 12mm寄りのようですけど？まあ、完全な手下を取るか？
馬鹿な爺を取るか？
詰まり。
お金の余裕のある爺を取るか？
先行き考えて、博物館の儲けを考えるか？
でも？
主が、馬鹿だと。どうにも成りませんけどね？
(笑)
28:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/17 19:57:18.87 KpDc6eTD.net
>>21
何でもそうだが、過去の一時期、色々な物事が緩くてアバウトが容認された時代もあった。
トルコ風呂、キチガイ、精神異常者、土方、百姓、痴呆、いざり、唖、つんぼ、etcetc
時代と共に矯正され、メディアはもとより一般の間でも使われなくなっていくのは間違いない。
過去の経緯の引きずりもあって「1/80・16.5mm＝HO」と呼ぶ人も直ぐに根絶はしないだろうが、
良識あるモデラーの皆が極力使わないようにすることにより、徐々に終焉に向かう事になる。
10年掛かろうが20年掛かろうが、気長に待てばそれで宜しいかと個人的には思う。
勿論1/87・12mmは、HO1067、HOn3-1/2、或いは単に12mm、どれでも良いと自分は思う。
29:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/17 20:09:21.09 F4s6vhpy.net
>>28
欧米の規格に合わせるなら1/87・12mmは正式にはHOｎ3-1/2と標記すべきでしょう。
これが言いにくいなら愛称名として既に普及している「12ミリ」が良いと思います。
30:某356
19/06/17 20:33:28.75 0Kf9WVyy.net
>>16
うんうん、そうですね。
あなたの理想が一日もはやく実現するといいですね。
一年後か百年後か知りませんが。
>>17
＞きっと日本語が読めなくて、バカだから来ちゃうだろう。
きっとあなたは日本語が読めないから同じ質問を繰り返すだけなんですね♪
＞ 何度でも書く！！ちゃんと嘘に答えろよ ！！
＞ コピペでスッとぼけて、逃げ切りは許さん！！
あなたがスッとぼけて質問を繰り返しても、
コピペを繰り返す限り返答も同じですよ♪
＞ ：１２mmやめた三軒の模型屋
＞ ：欧州型が消えた量販店
まぁ個人情報に必死は人がいるような掲示板では
普通はそんなこと書きませんよね。
＞ ：量販店から商品が消えたら、欧州型は衰退してる
量販店から商品が消える程度には衰退したんでしょうね。
＞ ：欧州型や米国型はデフォルメが酷いので、ガニ股回避にはならない （だれ？・どの欧米型？？）
アメリカ型だからってディフォルメはなくなりませんよ。
そして精密なアメリカ型を買おうとしたら、それはそれで高価になったりもしますよ。
まぁ、それでも日本型よりは安めかもしれませんが。
＞ ：欧州型やってる人が円相場の影響で減った （だれ？・どのくらい？？）
安いからという理由でやっていた人は円相場の影響で減ったでしょうね。
＞ ：欧州型にショーティが多い （どの欧米型？？・どのくらい？？）
これは詳しくはわかりません。
＞ ：西尾写真からＣ５２Ｃ５３のディティールは読み取れない。
読み取れる写真もあるでしょうが、西尾さんの写真だからなんでも
読み取れるってわけではありませんよね♪
＞ ：JAMは来年は無く、その先も未定と聞きました
＞ ：ある程度確かな筋の情報です
他の人も同様の書き込みをしていましたが、その人も嘘つきということなんですね♪
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:741番)
＞：「俺様は投資で儲けてる」
＞：「俺様は上級投資家であり、蒸機好きは底辺労働者」
＞：「16番をやめたがっているが、やめられない人がたくさんいる」
＞：「蒸機好きを知ってるIMIさんは俺様の知り合い」
：あぁ、投資家を自称しながらも、儲けているとは言えないわけですね♪
：他人を底辺労働者と言いつつも、自分は上級ではないということですね♪
：「16番をやめたがっているが、やめられない人がたくさんいる」てゃ言えないわけですね。
言ったら嘘つきになってしまうわけですね♪
：そもそも「蒸機好きを知ってるIMIさん」が誰なのか明言できていませんよね♪
＞この２名のくそです！！
おやおや、ひどい人格攻撃ですね。
では、このスレッドでは人格攻撃はアリだということですね♪
31:某356
19/06/17 20:36:36.65 0Kf9WVyy.net
>>19
＞「別物の模型には異なる名称を与える」のが筋であり、世界中のユーザーの誤解や誤認、誤購入を防ぐ
＞（極力０％に近付ける）為に必要な措置だと思う。
＞N近辺とは異なり、HO近辺においては1/87・12mmというHOナロー規格も存在しているので更に話は
＞ややこしくなる。
＞にも拘らず、何故に、日本独自のガラパゴス規格である1/80・16.5mmに「HO」の名称を与えなければ
＞ならないのか？全く以て理解に苦しむ。世界のデファクトスタンダードたる「HO」を冒涜するのみならず
＞日本で独自に発達を遂げたオリジナル規格に対する冒涜でもある。
あなたが理解できなくても、それが嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOになるわけではありません。
それで十分だと考える人がいるというだけです。
＞大方一部のメーカーの商売上の理由と、一部の個人の「オラの模型もエッチオゥと呼びたい」という些か
＞手前勝手な我が儘がある所以なのだろう。
＞私自身1/80=HOに断固反対するし、幸いな事に日本の殆ど全ての業界関係者はこの状況を理解している。
あなたの妄想はあなたの中の根拠にしかなりませんし、
あなたの許可など誰も求めてはいないと思いますよ♪
32:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/17 20:39:14.47 2OI0hYqz.net
Authentic HOのシール
復活しないかなあ。
33:某356
19/06/17 20:45:31.06 0Kf9WVyy.net
>>23
＞ 間違った歴史は正さなければいけませんね。
＞(略)
＞ 後発だろうが、何だろうが「正しい方が正当でしょう」和菓子屋の元祖争いじゃ無いんですよ（笑）
あなたの理想は別にして、何だけが正しいと言えるのでしょうか。
＞ 「あなたが間違って書いました」「店員さんが間違って売りました」「交換して下さい」これで終わりです。
＞ 間違って買った「パプリカ」を「これピーマンじゃ無い」と因縁付けますかねえ？
＞ 「パプリカもピーマンと呼ぶ事がある」とか、例外を持ち出しちゃう人。
＞ 居るみたいですね。。。
あぁ、では1/87のHOとそれ以外のHOが混在していても、「あなたが間違って書いました」「店員さんが間違って売りました」
「交換して下さい」で十分対応可能というわけですね♪
＞ それでは、正しい方が「間違った者に譲る」と言う事になりますけど。。。
＞ HOゲージと、頑なに書いてるのは大手では一社のみ。
あなたの理想は別にして、何だけが正しいと言えるのでしょうか。
34:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/17 20:46:42.55 rrMn9dbZ.net
>>12 名無しさん＠線路いっぱい2019/06/17(月) 15:22:24.33ID:1iHSmdEv
>株ニートくんは無職なので信用しないようにしましょう。
これ、嘘つきが。。。
普段ならやらない行為。。。
悟られないように、堪えきれずにカキコしちゃったのかな。。。
嘘つきてっぺん禿げの別働隊、SUSUはやっぱり昼まは出ないね。。。
35:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/17 20:49:26.76 rrMn9dbZ.net
鬱陶しいぞSUSU、あんた出禁だよ！！
36:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/17 20:50:05.71 1iHSmdEv.net
株ニートくんは無職なので信用しないようにしましょう。
「投資家」は、職業とは言えない。
株ニートくんの職業は、無職。
37:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/17 20:54:29.96 IYjPhNjG.net
NG連投あるけど、出禁なのに来てしまうのね。
馬鹿。
38:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/17 21:16:29.02 rrMn9dbZ.net
>>36 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2019/06/17(月) 20:50:05.71 ID:1iHSmdEv
>「投資家」は、職業とは言えない。
では、資本主義自由経済の日本には住めませんな。。。
>株ニートくんの職業は、無職。
個人投資家で、税務署も通りますよ ハイ
39:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/17 21:48:24.26 y51dzmCK.net
> 1/80 ＝ HO
いっそ新スレ立ち上げたらいんじゃないの？
多分沈むと思うが。
まぁそれが怖いのかも知れんが。
40:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/17 21:54:37.40 FsGtroyw.net
>>39
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)
2013年と2015年のスレがまだ生きてるw
また重複立てても結果ミエミエだ～な
41:鈴木
19/06/17 22:22:49.35 0MWS3IAE.net
>>39名無しさん＠
「> 1/80 ＝ HO
いっそ新スレ立ち上げたらいんじゃないの？ 多分沈むと思うが。 」
>>40名無しさん＠
「ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)
2013年と2015年のスレがまだ生きてるw また重複立てても結果ミエミエだ～な」
彼らは、
「1/80=HO」なんていう事は自分の口からは絶対に言わないのですよ。
そういう事を言う度胸など無いから、
誰かが「HOの意味は1/87だ。」と書くと、ひたすら、
「HOの意味は他にも有る」だの、
「日本のHOは米国のHOとは違う」だの、
「オレの交際相手には1/80=HOでも通じる」だの、
「どういう寸法か?は知らないけどHOの決め手となる【限界】がある」だの、
「HOの目的は共通運用だ」だの、
言ってケチ付けするだけなのですよ。
自分から「1/80=HO」なんて言い切る事は回避してるのですよ。
42:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/17 22:33:11.35 1iHSmdEv.net
>>39
バ関西人、わかってないね。
「1/80＝HO」なんて誰も思ってね～よ。
そもそも、1/80・13mmなんてHOゲージじゃねぇし。
『[1/80･16.5mm] HOゲージ』のスレならどこも過疎ってないけどね。
43:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/17 22:41:43.27 bhuMR9dk.net
>>41
これは鈴木氏の言う通り
NMRA規格に定義された「HO=3.5mmスケール」みたいな根拠は無いけど、「俺の模型もHOじゃなきゃやだ」的な人がとりあえず悔しいからケチを付けてる
でも、あんたがやってるのは１６番だってwと言ってやりたい
まぁ個人が勝手に16番模型をHOを名乗るのは好きにすれば良いけど
44:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/17 22:46:54.45 rrMn9dbZ.net
各種１６番スレは、クレクレ厨、指摘蟲、お懐古爺の罵り合いだ。
あぶれた、出禁コテハンがここに来る。
いいんですよ、お安いプラ完も充実、いっぱい種類も出てる１６番続けててもね・・・
ガニ股でサブロクナローに見えなくても、見て見ぬ振りできてご満足ならね。
HOじゃなくても、オッケー！！ １６番だから、そこんとこ夜露死苦。
45:某356
19/06/17 22:47:47.65 0Kf9WVyy.net
>>41
＞ 「HOの意味は他にも有る」だの、
＞ 「日本のHOは米国のHOとは違う」だの、
＞ 「オレの交際相手には1/80=HOでも通じる」だの、
＞ 「どういう寸法か?は知らないけどHOの決め手となる【限界】がある」だの、
＞ 「HOの目的は共通運用だ」だの、
と言われたら、トンズラして逃げ回るのが鈴木さん方式なわけですね♪
>>43
＞NMRA規格に定義された「HO=3.5mmスケール」みたいな根拠は無いけど、「俺の模型もHOじゃなきゃやだ」的な人がとりあえず悔しいからケチを付けてる
どこの何に規定されていればHOで、どこの何と異なると嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOなのか
言えない人が、とりあえず騒いでいるだけのスレッドですよ♪
46:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/17 22:49:35.20 y51dzmCK.net
>>45
正論だと思うなら、新スレ立てようぜ！
47:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/17 23:08:11.29 FsGtroyw.net
>>41 鈴木さん
1/80の人が、よく
「Nは1/150も1/160もありなんだから、HOだって1/80でもいいじゃん」
みたいに言うけれど、
1/87より1/80に近い1/76は「OO」っていう別規格なんですよね。
1/148～1/160の「N」は軌間由来名称で、縮尺由来名称の「HO」や「OO」と違って「16番」に近い概念かと。
英国が「OOO」でなく、1/148の「N」にしたのは、この名称に余程魅力があったのでしょうか？
古い曖昧縮尺の時代ならともかく、
現代では1/76が「HO」と呼ばれることは、まず無さそうですが…
48:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/17 23:17:05.67 FsGtroyw.net
>>41 鈴木さん
補足
>>47 はとりあえず、足回りの話は、抜きで(笑)
49:某356
19/06/17 23:23:11.01 0Kf9WVyy.net
>>47
＞古い曖昧縮尺の時代ならともかく、
＞現代では1/76が「HO」と呼ばれることは、まず無さそうですが…
まぁ1/80がどうなのって話なわけですが♪
50:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/17 23:25:31.56 y51dzmCK.net
>>49
正論だと思うなら、新スレ立てようぜ！
51:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/17 23:26:10.76 FsGtroyw.net
英国と日本、どっちも「島国規格」でさぁ～(笑)
52:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/17 23:28:56.40 FsGtroyw.net
「OO」名称に胸を張る英国人と「HO」名称に阿る日本人の違いはあるけどね(笑)
53:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/17 23:31:23.53 rrMn9dbZ.net
>>49 あんた出禁だよ！！
54:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/17 23:32:28.48 rrMn9dbZ.net
重要事項って書いてあんだろ！！
読めね～のかよ、SUSU！！
55:鈴木
19/06/17 23:52:00.50 0MWS3IAE.net
>>47名無しさん＠
>1/87より1/80に近い1/76は「OO」っていう別規格なんですよね。
↑
そうですね。それと、
HOは車体と軌間のズレを気にする模型ですが、
OOは車体と軌間のズレを気にしない模型ですから、
この点でも、
車体と軌間のズレを気にしない16番国鉄型は、考え方がHOでなく、
OOに近いです。
>英国が「OOO」でなく、1/148の「N」にしたのは、この名称に余程魅力があったのでしょうか？
↑
英国は現在の「N」が勃興する以前から独自に、4mmスケール=1/76に対してその半分である
2mmスケール=1/153、ゲージは1435mm÷153=9.5mmで模型を作るグループがあり、
彼らは(推測だが)会報も発行していたらしい。
欧州大陸での巨大模型店による9mmゲージ勃興期に、
山崎氏が「9mmゲージになるのか? 9.5mmゲージになるのか? は解らない」
と書いたのは英国の伝統的9.5mmゲージを意識していたんだと思います。
そして結果として「N」の名前の膨大な大陸製9mmゲージの勢力が、
英国の伝統的9.5mmゲージを呑み込んでしまったものと、私は思います。
>現代では1/76が「HO」と呼ばれることは、まず無さそうですが…
↑
英国の最新情勢は知りませんが、
Pecoなんかは、今でも「HO/OO」の名前を使ってるのではないでしょうか。
英国人でも、可能性としてなら、日本の蟹股信者さんみたいな
HO名称奴隷が絶対居ないとも限りません。
56:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/17 23:57:42.17 Wb3NdzVE.net
某356サン、あなた日本語が読めませんか？
スレのルールを決めるのはスレ主さんの専権事項でちゅお？
わかりまちたか？
某356サン、あなた日本語が読めませんか？
あなたは「出入り禁止」なのでちゅお？
わかりまちたらさっさと出て行って二度と来ないでくだちゃいね？
あと、個人でどう呼んでも
＞嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOになる
なんて言われてまちぇんよ？
＞それで十分だと考え
たければお好きにどうぞ♪
一個人としてご自由に、ね♪
ま、20年ぐらいしたら絶滅が待っているだけでしょうけど♪ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
57:鈴木
19/06/17 23:58:13.79 0MWS3IAE.net
>>52名無しさん＠
>「OO」名称に胸を張る英国人と「HO」名称に阿る日本人の違い
それはもう、英国人の目から見れば、
日本人など支那人と同一種類ですから。
いや、支那人の方がちょっと上かな?
58:名無しの素人♪♪♪
19/06/18 00:43:55.56 jf8DqeTY.net
しかし。
思うに？
いもんさん、真鍮ロストの輪芯とか特注させたりしてるんだから？
SUS303の貨車の車輪位出来る下請け会社位、囲ってるでしょうねぇ？
RP-25でSUS303使った車輪、造ってみたらいいのに？
Lo-Dか？RP-25か？それとも単にステンレスだからか？
ハッキリすると、思いますねぇ～？？
(笑)
59:名無しの素人♪♪♪
19/06/18 00:50:13.25 jf8DqeTY.net
まっ
詰まり。
博物館の欲望の輩の力説の。
Lo-Dの形状とRP-25の形状の差が大きく違うのか？
其れよりも、洋白タイヤとSUS303の素材の差が大きいのか？
折角だから？
1/87 12mm貨車で、検証出来たら面白いと思いますけどねぇ～？？
(笑)
60:某356
19/06/18 00:54:39.10 VYhWl05z.net
>>56
＞某356サン、あなた日本語が読めませんか？
＞
＞スレのルールを決めるのはスレ主さんの専権事項でちゅお？
＞わかりまちたか？
＞
＞某356サン、あなた日本語が読めませんか？
＞あなたは「出入り禁止」なのでちゅお？
＞わかりまちたらさっさと出て行って二度と来ないでくだちゃいね？
では、まずは>>1が正しいのかどうかを
議論することが重要ですね。
数々のゲージ論と無関係なスレッドでHOとは何かを
熱く語っていらした鈴木さんなら、きっと同意して
いただけることでしょう♪
61:名無しの素人♪♪♪
19/06/18 00:57:08.71 jf8DqeTY.net
因みに
他の模型の可動部分の場合。
SUS303と、SUS303の組み合わせは余りしませんねぇ～？
ニッケル クロム 鉄に、燐と硫黄を加えたSUS303と、それらを加えないSUS304。
この組み合わせが、多いのは常識と云えますからねぇ～。
(笑)
62:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/18 01:28:34.80 Yp86Bn+/.net
>>60
１が正しくないと思うなら自分でスレを立てること。あなたは出入り禁止。
63:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/18 01:52:53.25 hPkch4mp.net
>>62に１００％賛同。
>>60 某3562019/06/18(火) 00:54:39.10ID:VYhWl05z
いい加減にしなさい。
議論することが重要、か否か、など貴様如きに口出しをする権利はない。
貴様は、飽くまでも、「出入禁止」だ。
5chのルール程度の事も守ることが出来ないのか？それとも本当に日本語が理解不能なのか？
恥を知れ、この恥知らず野郎が。
某３５６のＨＮがここに登場するならば、極力可能な限り「出入禁止」で罵倒してやる。
ここは、「蒸機好き」と「某３５６」は出入禁止と>>1に宣言されている。
その理由は、自分の胸に手を当ててよーく考えてみろ。
64:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/18 06:36:39.64 /aMzYfRN.net
相変わらずこのバカ（>>63）句読点が
滅茶苦茶だなw
65:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/18 07:04:37.68 sz24T6A+.net
まあおかげで判りやすいんだけどね（意味深）
66:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/18 07:08:52.26 sz24T6A+.net
＞１が正しくないと思うなら自分でスレを立てること。
あれ？ たしか「あの時」、自称12mm陣営（）は比較自由（）スレを別に立てなかったよね？
信者スレは立ったけど移動しなかったよね？
なんでてめえは実行しないのに他者には強要するの？
やっぱ気が狂ってるの？
67:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/18 07:14:28.25 sz24T6A+.net
【再確認】
ここは「12mm本スレ」です。
現在乗っ取り犯がスレタイ改変の上居座っていますが
まともな12mmファンの方々は無視してください
構うと嬉ション垂れ流しながらじゃれてきます
ちなみに構わなければ、ここは正常な過疎スレになります（実績あり）
68:名無しの素人♪♪♪
19/06/18 11:46:35.30 vfzbWV0N.net
しかし。
本当。
博物館の欲望の輩。
どうやら、此処を注視してるけど？
1/80 16番のSUS303車輪作るなら？
いもんも、1/87 12mmのSUS303車輪作ればいいと思いますねぇ～？
果たして、フィレット形状の違いが大きいのか？
それとも、単にステンレス車輪の素材の差が大きいのか？
ハッキリすると、思いますねぇ～？？？
いや～
楽しみだわ！
(笑)
69:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/18 12:44:56.20 RRQRPswH.net
確かに見てるねw
「歴史は関係ない」とか言ってながら、過去の例外探しに一生懸命だことww
70:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/18 13:54:44.75 zqsGEu+4.net
>>5 のペーパー、
お金あんまないけど時間のある人は、試してみるといいかも。
別に必要なのは車輪と動力だけってことだし。
71:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/18 14:59:08.77 BTN/sanj.net
>>63 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2019/06/18(火) 01:52:53.25 ID:hPkch4mp
>>64 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2019/06/18(火) 06:36:39.64 ID:/aMzYfRN
>相変わらずこのバカ（>>63）句読点が滅茶苦茶だなw
>>65 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2019/06/18(火) 07:04:37.68 ID:sz24T6A+
>まあおかげで判りやすいんだけどね（意味深）
>>66 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2019/06/18(火) 07:08:52.26 ID:sz24T6A+
>>１が正しくないと思うなら自分でスレを立てること。
>あれ？ たしか「あの時」、自称12mm陣営（）は比較自由（）スレを別に立てなかったよね？
>信者スレは立ったけど移動しなかったよね？
>なんでてめえは実行しないのに他者には強要するの？
>やっぱ気が狂ってるの？
>>67 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2019/06/18(火) 07:14:28.25 ID:sz24T6A+
>【再確認】
>ここは「12mm本スレ」です。
>現在乗っ取り犯がスレタイ改変の上居座っていますが
>まともな12mmファンの方々は無視してください
>構うと嬉ション垂れ流しながらじゃれてきます
>ちなみに構わなければ、ここは正常な過疎スレになります（実績あり）
なんだか闇が深いなぁ・・・
「ここは「12mm本スレ」です。 」って何だよ、あんたの持ち物じゃ無いだろ。
「ここは「12mm本スレ」です。 」なら、シカトしてないで、きちんと管理しろよ。
黙ってたって正常化などしないぞ！！
まあ、結果嘘つきとSUSUがいなければ、良いんだがね。
あんたの望みが「過疎化」ならそれで良いんだろうな。
もう一度言う「なんだか闇が深い」よな・・・１６番蟲と変わらないじゃん
72:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/18 15:07:32.15 7OKzNBtu.net
12mm派のアンチ、精神的に壊れてるっぽいね
わざわざ自分の守備範囲外のスレに出向き、攻撃的な言動を繰り返してるとやっぱ壊れてくるよな
俺だったら例えば「16番スレに出ばり続けてアンチ続ける」のは労力の無駄だし、モラルハザードしちゃうと思ってやらないもの
73:名無しの素人♪♪♪
19/06/18 15:43:55.63 2s9wqupT.net
いや
しっかし本当？
博物館の欲望の輩。
ステンレスは、ニッケル クロム 鉄 燐 硫黄位しか素材の混成知らないようだねぇ～？
鉄ボルトにステンレスナットの組み合わせが禁断なのは、常識だけど？
その程度の知識で？化学の先生ってさあ～？
古くから、医療関係で使われてる？サージカルステンレス、詰まりSUS316L程度も知らないんだろうねぇ～？
因みに、SUS303Seなんてのも？在りますがねぇ～？
塾のお爺ちゃん先生じゃあ。
その程度なんでしょうかねぇ～？？
(笑)
74:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/18 16:00:32.97 bMeXh2di.net
蒸機好き氏にも某356氏にも言える事だが、
・とにかく12ｍｍモデラー側への憎悪（妬み）
・16番否定意見者への憎悪（嫉み）
・1/80≠ＨＯ（ＨＯ＝1/87）論者への憎悪（僻み）
そして、自分の意見や指向への否定や反論に対して「自分の敗北」を絶対に認めたくない
→従ってバカの一つ覚えだろうが非論理的だろうが、何が何でも言い返しておく、出禁だろうが何だろうが
恥も外聞も無く只々嫌味を言って難癖つけて人格否定しておく、という執念の居直り。
「16番はゼロ長百短」という意見も、個人の価値観＝主観に過ぎない。
ゲージモデルに興味がない人なら必然的に「ゼロ長百短」という意見を抱いて何もおかしくはない。
即ち（転売不可なら）16番には1円たりとも払いたくない、というだけの事。
どんな文化的生産物についても、誰でも当たり前に感じ得る好き嫌いの感情。
（世界的作家ムラカミハルキの小説に一片の価値も感じない、という人がいたとしてそれも個人の価値観だ）
その程度の事を私見として書き込まれたただけで罵詈雑言や嫌味の茶々入れで返すのは批判耐性が全く
欠落しており、ここが12ｍｍスレである以上、出禁の設定も止むを得まい。
今回の>>1たれぱんだ氏に対して賛成しておく。
75:某356
19/06/18 19:28:03.55 VYhWl05z.net
>>63-64
＞１が正しくないと思うなら自分でスレを立てること。あなたは出入り禁止。
では、まずは>>1が正しいのかどうかを
議論することが重要ですね。
数々のゲージ論と無関係なスレッドでHOとは何かを
熱く語っていらした鈴木さんなら、きっと同意して
いただけることでしょう♪
＞議論することが重要、か否か、など貴様如きに口出しをする権利はない。
＞貴様は、飽くまでも、「出入禁止」だ。
たかが5ch利用者風情のくせに、
5ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く他の利用者に対して、
「出入り禁止」とか暴言を吐いていると鈴木さんに怒られちゃいまよ♪
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:23番)
＞5chのルール程度の事も守ることが出来ないのか？それとも本当に日本語が理解不能なのか？
＞恥を知れ、この恥知らず野郎が。
＞某３５６のＨＮがここに登場するならば、極力可能な限り「出入禁止」で罵倒してやる。
おやおや、荒らし宣言ですね。
荒らしに反応したらあなたも荒らしかもしれませんよ♪
76:某356
19/06/18 19:34:36.83 VYhWl05z.net
>>74
＞蒸機好き氏にも某356氏にも言える事だが、
＞・とにかく12ｍｍモデラー側への憎悪（妬み）
＞・16番否定意見者への憎悪（嫉み）
＞・1/80≠ＨＯ（ＨＯ＝1/87）論者への憎悪（僻み）
＞
＞そして、自分の意見や指向への否定や反論に対して「自分の敗北」を絶対に認めたくない
＞→従ってバカの一つ覚えだろうが非論理的だろうが、何が何でも言い返しておく、出禁だろうが何だろうが
＞ 恥も外聞も無く只々嫌味を言って難癖つけて人格否定しておく、という執念の居直り。
まぁあなたの気にくわない相手をそういうことに
しているだけですよね♪
＞即ち（転売不可なら）16番には1円たりとも払いたくない、というだけの事。
＞どんな文化的生産物についても、誰でも当たり前に感じ得る好き嫌いの感情。
＞（世界的作家ムラカミハルキの小説に一片の価値も感じない、という人がいたとしてそれも個人の価値観だ）
＞その程度の事を私見として書き込まれたただけで罵詈雑言や嫌味の茶々入れで返すのは批判耐性が全く
＞欠落しており、ここが12ｍｍスレである以上、出禁の設定も止むを得まい。
あなたと異なった私見を書かれると罵詈雑言や嫌味や茶々入れで返す人は
批判耐性が全く欠落した人ですよね♪
77:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/18 20:38:56.51 bMeXh2di.net
ＭＷのC58、完成見本の写真がＵＰされている。
1枚の写真を見ただけでＣ５８らしい雰囲気が再現されている事がよく分かる。
これでＨＯ近辺スケールでやっとゴハチらしいゴハチが登場する事になる。
Ｃ５８は中型で地味な罐ながら、結構な固定ファンがいるとも聞く。
昭和のローカル線マニアの皆様には慶賀すべき出来事なのだろう。
78:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/18 21:54:20.96 Yp86Bn+/.net
>>75
出入り禁止。終了。
79:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/18 22:11:55.56 qwKjQ0Tr.net
1983年のとれいん100号を見てみた。
16番のC62を1/87に縮尺したものとドイツ01が
比較されている。ビッグボーイではない。
なお、天のビッグボーイが長いことは、別の号で
パイプ氏は書いてあるから、そのスケールを
知らない事はありえない。
また、 D51とK28が比較されている。
なお、この時既に HO1067である。
HOjは見当たらない。
また、ファインスケールの文字も
見当たらない。
なお、この時点で HO1067の製品はまだ
でていない。珊瑚のC56が生産中とある。
80:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/18 22:20:18.34 qwKjQ0Tr.net
続き
なおこの号にパイプ氏所有のアメ車100輪が
載っていて、ビッグボーイも載っている。
したがって、この号は1983年だから、1986年製ではない可能性がある。
81:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/18 22:22:51.94 qwKjQ0Tr.net
訂正
よく見たら、シノハラさんの広告に
ファインスケールの記載があった。
だが、それ以外は見当たらない。
82:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/18 22:25:06.26 qwKjQ0Tr.net
>>81
もう一箇所あった。
83:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/18 22:51:34.40 BTN/sanj.net
まあ、下回り1/64 車体1/80あたりの混合スケールじゃHOの訳がない（大笑い）
混合ですよ、混合。 どうやっても、正確なカタチにならないでしょ？
だから「ガニ股！！」と言われてるんじゃない。
HOだHOゲージだって話じゃないでしょう、混合スケールじゃ
84:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/18 22:55:59.39 qwKjQ0Tr.net
>>83
サイドビューで行こう。
85:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/18 23:08:38.84 BTN/sanj.net
昔むかし、TMSに載った名企画
「なかおゆたか氏」製作の機関庫風「棚セクションレイアウト」これだね。
棚に入れ「絶対、棚から出さないで下さい」「サイドからのみ鑑賞可」って事だ、ね・・・
86:某356
19/06/19 00:13:18.62 WB1wK1lq.net
>>78
一行チャチャ入れしていると、ご都合主義の名無しさんからすると
荒ららしいですよ♪
87:某356
19/06/19 00:14:50.15 WB1wK1lq.net
>>83
＞まあ、下回り1/64 車体1/80あたりの混合スケールじゃHOの訳がない（大笑い）
あなたはどこの国だか地域に住んでいるのかは知りませんが、
1/87以外もHOと呼ぶことがあるみたいですよ♪
88:86
19/06/19 00:16:10.51 WB1wK1lq.net
×荒ららしいですよ♪
〇荒らしらしいですよ♪
89:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/19 00:23:16.10 8ILqNaEg.net
SUSU、あんたは出禁だ！！
嘘つき蒸気も同じく出禁！！
日本語が読めるんなら、来るんじゃない、出て行け！！
日本語が理解できないなら、勉強しろ！！ カスめ
90:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/19 01:02:54.12 1zz1dJss.net
銀３で見たＣ５８はヒドかったｗ
両足オッピロげたガヌマタポーズではローカル線の風情など吹っ飛ぶ
あんなもん百円でもいらん
あれで４０万也とかボッタクるんだから経営不振もうなずける
91:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/19 02:35:10.70 8ILqNaEg.net
1/87以外もHOと呼ぶことも・・・無い
で、SUSU お前の居場所も・・・無い
お前は・・・出禁だよ
92:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/19 03:13:42.58 hPVJqOza.net
>>71
やっぱ効いたか
わっかりやすｗ
＞あんたの持ち物じゃ無いだろ。
大丈夫？ ぶっ刺さってますよ？ｗ
93:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/19 03:17:52.58 hPVJqOza.net
あいかわらず返ってくる言葉は過去自分に向けられた言葉そのままだし
何遍も諭してるのに黙ってたら通じないだの
無知無能もここまで極まると本当にどうしようも無いね
生きてて辛くないのかねｗ
94:鈴木
19/06/19 06:03:23.15 +/dpbM6X.net
>>79名無しさん＠
1983年4月のとれいん100号ですね、
>ファインスケールの文字も 見当たらない。
↑
表紙の左上には、
■ファイン・スケール・モデリング HO・1067への招待
と書かれています。
P39には、
ファイン スケール モデリング HO・1067への招待 構成 : とれいん編集部
と書かれています。
とれいん編集部さんが、「HO・1067=ファイン スケール」と、堂々と間抜けな事を書いてるのが解ります。
私に言わせれば、
「HO・1067は、ファイン スケールだ」、などと偉そうな事書く心理は、
「16番D51は、HOだ」、などというHO名称乞食と同じですね。
>比較されている。ビッグボーイではない。
↑
そもそも「C62とBig Boyを並べることに、どういう意味があるのかはわからない」
URLﾘﾝｸ(dda40x.blog.jp)
などと言い出す考えがおかしいのであって、
各種の模型の並べ方の意味などにケチ付けする事は意味がないのである。
C52や、C53の3気筒(1067mm)を、
米国内3気筒(1435mm)や、輸出向け3気筒(1000mm)
と並べたくなる気持ちは、普通にあるでしょう。
実物で営業中にビッグボーイとリオグランデナローが並ぶ事は無かったとしても、
模型で両方HOの形で持ってる人は、並べてハァハァするんじゃないの?
95:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/19 06:28:03.73 3AYKumIK.net
>>94
結局確認したが、ファインスケールが
記載されているのは4箇所あった。
まだあるかもしれない。
ファインスケール=精密スケールモデルであるなら
間違えとも言えまい。
この号で、ファインスケール=軌道が正しい
との記載はないようだ。
模型を並べる事については、その通りで
それがダメなら、博物館の陳列などありえなくなる。
博物館でゼロ戦とグラマンが並んでいたら、
目くじら立てるのだろうか？
鹵獲機でなければあり得ないな。
HOjを最初に使い始めたのは、乗工社
のようだ。他にワーゲン、ワムが使っていた。
国名がダメと言う意見もあるが、そうだと
NZ87なんかもNGになる。
96:鈴木
19/06/19 06:29:16.36 +/dpbM6X.net
米国NYCハドソン(1435mm)と、日本C62ハドソン(1435mm)のキャブ(運転室)下辺の高さ比較。
(なお、C62はドア下辺でなく運転席下辺で測る)
NYCハドソン=2045mm、HOで23.5mm
C62ハドソン=1800mm、HOで20.7mm、16番で22.5mm
実物では、いくら機関車が大きくても、
キャブは乗務員の大きさで決まる要素が有るから、それほど大きくはならない。
だから機関車全体の姿で、
キャブ下辺が高く、小さく見えれば、大型機関車に見えるし、
キャブ下辺が低く、大きく見えれば小型機関車に見える。
しかし、相手の実物機関車によって、
これは1/87で作り、こっちは1/80で作れ、とか縛れば、もう何が何だか分からなくなる
97:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/19 06:34:59.53 3AYKumIK.net
>>96
この比較はパイプ氏もされていたと記憶する。
とれいんの号番は失念したが。
98:鈴木
19/06/19 06:46:23.88 +/dpbM6X.net
>>95名無しさん＠
>ファインスケール=精密スケールモデルであるなら 間違えとも言えまい。
もし「ファインスケール=精密スケールモデル」であるなら、
どっかのプラモデル商が、
自分とこの蟹股商品を「ファインスケール」だと言って宣伝する事を防げません。
「ファインスケール=精密スケールモデル」ではない。
鉄模に於いては、出来る限りスケール通りを目指すのが本来だが、
脱線防止の観点から、
従来の模型は車輪形状へのスケール適用をしなくても良かった。
しかしこの従来の模型に対して、車輪形状へもスケール適用をしよう、
というのが、ファインスケールです。
敢えて言うなら、車体が精密でなくても、スケール適用車輪を履いてれば、
ファインスケールだ、というのが私の考えです。
但し前述のような、「ファインスケール」という言葉を、
曖昧な意味である「精密スケールモデル」として使う人や模型屋がはびこってるなら、
「ファインスケール」などという曖昧な用語は、
もう使わない方が良いのかも知れません。
99:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/19 07:01:33.96 3AYKumIK.net
>>98
> どっかのプラモデル商が、
> 自分とこの蟹股商品を「ファインスケール」だと言って宣伝する事を防げません。
Nでは、1/150で正しくスケールされたものを
ファインスケールと呼んでいますが
HO1067ほどは難癖がつきません。
TT9はTMSではファインスケールと
紹介されますが、HO1067ほどは難癖が
つきません。
なお、HOn3などはNMRAでは、ファインも
スタンダードも同じ車輪です。
100:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/19 07:09:15.64 jzWf8qQP.net
>>98
「ファインスケール」などという言葉は、所詮メーカーなの大げさな宣伝文句に過ぎない。
元々模型が細部に亘るまで正確なスケールダウンをする事など不可能なのは初めからわかっている事で、
言葉の意味を大げさに考えすぎ。
大切なのは模型が良く出来ているかどうか見抜く目を自分自身で養う事だ。
101:鈴木
19/06/19 07:11:59.64 +/dpbM6X.net
>>99名無しさん＠
>Nでは、1/150で正しくスケールされたものを ファインスケールと呼んでいますが
1/150車体、1/120ゲージで、正しくスケールされたものを、 ファインスケールと呼んでいるのですか?
だとしたら、
1/80車体、1/65ゲージで、正しくスケールされたものを、 ファインスケールと呼んでいい事になりますな。
102:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/19 07:45:09.18 3AYKumIK.net
>>101
> 1/80車体、1/65ゲージで、正しくスケールされたものを、 ファインスケールと呼んでいい事になりますな。
そうですが、蒸機なんかは、その通りに出来て
いないものも多いですね。
A社のC62テンダーなど幅広に出来ていて
S社のテンダーと重ねると？！です。
103:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/19 08:17:34.98 bNlASDCU.net
NMRAのファイン規格で、 HO1067は
ないが、 HOn3よりは、タイヤが薄く
フランジは低いことは以前書いた。
また、HOn3のスタンダードとファインは
同じだから、
車輪だけだとHOn3のK28よりも、 HO1067の
D51はファインスケールということとなる。
さて、NMRAのファイン規格は2004年の
改定版とある。 HO1067の1983年に
この規格があったかはわからない。
104:鈴木
19/06/19 08:58:22.70 +/dpbM6X.net
>>102名無しさん＠
>そうですが、蒸機なんかは、その通りに出来て いないものも多いですね。
だとしたら、車体1/80、ゲージ1/65を標榜する蟹股式蒸機なんかでも、
40万円くらい出せば、16番蟹股式ファフインスケールの蒸気として商品化できそうですね。
105:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/19 09:51:26.91 9GEtnZ4n.net
ファフインスケール
鈴木g3、お喋りの時は入れ歯はしっかり嵌めて下さいね。
106:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/19 10:58:45.31 2x3yFWIt.net
「股上ファイン」ですかな。笑
107:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/19 13:32:28.67 bNlASDCU.net
>>104
> >>102名無しさん＠
> >そうですが、蒸機なんかは、その通りに出来て いないものも多いですね。
>
> だとしたら、車体1/80、ゲージ1/65を標榜する蟹股式蒸機なんかでも、
> 40万円くらい出せば、16番蟹股式ファフインスケールの蒸気として商品化できそうですね。
本来16番とはそう言うものだと思います。
走行に関係無い部分まで1/80を超えている
ものとは、区別しても良いかと思います。
例のブログでも、最近のビッグボーイは
スケールに忠実とか。
最近のショーティーの衰退とか
スケール遵守は最近の流れだと思います。
108:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/19 13:56:23.09 bNlASDCU.net
>>106
> 「股上ファイン」ですかな。笑
13mmには優しいですな。
109:鈴木
19/06/19 14:07:34.36 pI///GOm.net
そもそも、アチコチから「HO」と書いたビッグボーイだのナンダの模型を集めてきて、
アチコチにノギスをあてて、「ここの箇所は1/87だ」だの、「ここの箇所は1/80だ」だの、
と細かく揚げ足取って一喜一憂するのがおかしいのですよ。
大事なのは、天賞堂だろうが、リバロッシだろうが、個人の自作者だろうが、
彼らが
HOの名称の名のもとに、何分の一の模型を標榜したのか? ですよ。
HOビッグボーイなんざ急曲線通過の配慮を考えれば、
機炭間引張棒など、当然長くなるでしょ。
何処ゾの大規模収集家(←ゲラゲラ笑い)が、何千両ものHO欧州メーカー製模型を買い貯めして、
それぞれをフェティシストみたいに、虫眼鏡や懐中電灯やノギスで調べて
「ここは何mmだぁ、あそこは何mmだぁ、」
なんて、嗅ぎまわったり、あら探しするのは
何の意味も無いのですよ。
これは、
16番蟹股模型を標榜する人だろうが、HO縮尺模型を標榜する人だろうが、
全く同じです。
110:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/19 14:12:03.82 bNlASDCU.net
>>109
そうでしょうか？
正しく出来ている模型は需要がありますし。
私は歓迎します。
111:鈴木
19/06/19 14:54:28.42 pI///GOm.net
>>110名無しさん＠
>正しく出来ている模型は需要がありますし。 私は歓迎します。
何が正しく出来ているのかね?
歓迎するのは自由だが、
車輪形状を正しくすれば、HOでも1.5mRくらいの曲線が必要なんじゃないの?
それに実物の動輪には絶縁などありませんし、
線路が汚れているからといって青い火花など出しませんよ。
112:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/19 16:35:14.68 8ILqNaEg.net
>>100名無しさん＠線路いっぱい2019/06/19(水) 07:09:15.64ID:jzWf8qQP
>「ファインスケール」などという言葉は、所詮メーカーなの大げさな宣伝文句に過ぎない。
まあ、その「言葉に踊らされ易い」のは日本人の特徴ですね。
「個」が確立してませんからね、メーカーは売らんが為に「大げさな宣伝文句」を使います。
でもね、政府がそうだから仕方ないですよ（哀）
>元々模型が細部に亘るまで正確なスケールダウンをする事など不可能なのは初めからわかっている事で、 言葉の意味を大げさに考えすぎ。
「細部に亘るまで正確なスケールダウンをする事など不可能」と言っても、
軌間1/64 で車体1/80あたりが許される訳じゃありません。
本来1/80や1/87の部分が1/64になってる模型は、どう逆立ちしてもファインじゃ無いですよね。
ファインって言葉を日本人が一番知ってるからでしょ
ファインと呼ばなきゃcorrectなのかAccurateなのかな？scale rightでも良いのかも。
>大切なのは模型が良く出来ているかどうか見抜く目を自分自身で養う事だ。
その眼の向いてる方向（もっと言えば脳みそ）が個々人で違うから、ここでもスッタモンダするんですよ。
「数」「数」とシェアを気にする嘘つき。
「模型屋が三軒減った」「円高で欧州型を止めた人がいる」と数を気にする嘘つき。
「キハ81ですよ」「70系ですよ」とプラ完成の数を気にするバカ。
「数字が全てって悲しい」だの
「全部、正確なスケールダウンをする事など不可能」とか言っちゃう、16番続けたい人が来てここで騒ぐ。
気に入らないなら来なければ良い、それだけ。
ですから「数」よりも「満足度」と言ってる、交わらないことですよ。
「自分自身を養う」って意外と難しいですよ。
それぞれ、人生も生き様も異なるんですからね（なあ、底辺くん）
113:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/19 17:07:04.76 Tyn0Z0Ik.net
時計でも金ムクと金バリは違うんだけど俺のは金時計！お前のは小さくて不細工！と言い張るのと同じなんだよ
金バリが金ムクになる事なんて永久に無いのだけどそれ所以･･･
やめよ、また噛まれるだけだ
114:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/19 18:21:45.30 0sWbmPhz.net
よりファインを求めるユーザー心理は否定するものじゃない
NMRA HO規格も当初案として、軌間1/87／モデル1/80案も検討されたらしいが、検討の結果却下されて今の「HOはレールもモデルも3.5mmスケールで統一」になった
縮尺一致させたモデルで遊びたいという欲求は、どこぞのブログ主が安易に否定していいようなものじゃない
何様なんだアイツは
115:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/19 18:36:04.46 mOod8V6d.net
ちなみにファイン批判もウンザリ
従来品に比べてよりファインなら、ファインを名乗って何も問題ない
HOn42は16番模型に比べてファインだし、16番やnゲージだって従来の縮尺曖昧な模型に比べてファインだったらファインを名乗ればいい
それが嘘だったら？そのメーカーを今後信頼しなければいいだけの話
NMRA規格準拠を宣言する場合は別、この場合fine classに則っていなければfineを言うべきじゃない
116:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/19 18:42:34.48 8ILqNaEg.net
「良いものを安く」これをやってる限り、
国際水準では相対的に「高級取り」な日本で生産する、工業製品は成り立ちません。
「数」「値段」が選別基準では、良いものを作っても高く売れません。
「満足度」で区別して売っていかないと、良いものを作っても高く売れません。
経済とはそう言うもんです。
すでに、中国生産のお安いと言っていた「16番プラ完成」も、２割３割値上げ必須！！
お安くないですね。。。
お腹いっぱい喰わないで「満足度」の高い模型を「少しだけでも、幸せ」そう思いませんか（笑）
ええ、お腹いっぱいガラガラ走らせたい！！そう言う人は１６番でいいんですよ。。。
続けてても法には触れません、安心して下さいね。
117:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/19 18:46:58.71 8ILqNaEg.net
>「何様なんだアイツは」・・・
俺様、俺様は正しい！！ 何でしょうね。
ブログを始められた２００７、８年ごろの米国の記事。。。
模型も実物も秀逸だったのですが・・・ここ数ヶ月変質してます。
お歳を召したって事なんでしょう。
人間歳をとると「頭が凝り固まって」「頑固になり」「人の言う事は耳に入らなくなります」
お互い気をつけましょう。
残念です。
118:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/19 18:54:43.94 mOod8V6d.net
>>117
恐らくその頃のD東氏の卓越した模型記事が頭に残ってるので、
最近の「俺の考える模型の楽しみ方以外は認めない」的な記事に余計苛立ちを覚えるのでしょう
自分も年を取ったときそうならないよう、気を引き締めます
119:某356
19/06/19 19:50:32.37 WB1wK1lq.net
>>89
＞SUSU、あんたは出禁だ！！
＞
＞嘘つき蒸気も同じく出禁！！
たかが5ch利用者風情のくせに、
5ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか暴言を吐いていると、鈴木さんに怒られちゃいますよ♪
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:23番)
>>91
＞1/87以外もHOと呼ぶことも・・・無い
あなたはどこの国だか地域に住んでいるのかは知りませんが、
1/87以外もHOと呼ぶことがあるみたいですよ♪
＞で、SUSU お前の居場所も・・・無い
たかが5ch利用者風情のくせに、
5ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか暴言を吐いていると、鈴木さんに怒られちゃいますよ♪
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:23番)
120:某356
19/06/19 20:00:17.67 WB1wK1lq.net
>>109
＞大事なのは、天賞堂だろうが、リバロッシだろうが、個人の自作者だろうが、
＞彼らが
＞HOの名称の名のもとに、何分の一の模型を標榜したのか? ですよ。
＞HOビッグボーイなんざ急曲線通過の配慮を考えれば、
＞機炭間引張棒など、当然長くなるでしょ。
まぁ、1/87以外の模型もHOと標榜することがあるわけですが。
それが嘘つきとか泥棒とか詐欺師とかインチキとか非HOだと
言うなら、その根拠をお願いいたします。
121:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/19 20:00:23.35 Tj42ecfl.net
ボーは毎回同じでタマには違うこと書けないのか？
122:某356
19/06/19 20:00:59.79 WB1wK1lq.net
>>112
＞ 「数」「数」とシェアを気にする嘘つき。
＞ 「模型屋が三軒減った」「円高で欧州型を止めた人がいる」と数を気にする嘘つき。
＞ 「キハ81ですよ」「70系ですよ」とプラ完成の数を気にするバカ。
あぁ、
「自分に都合の良い未来予測をして、何年後に現実化するのかわからない未来で
勝利宣言する人」
「号機違いまでことかまかに羅列する名無しさん」とか、
「ブラス製蒸機の発売数だけとりあげて勝利宣言する人」
のことですね♪
＞ 「数字が全てって悲しい」だの
＞ 「全部、正確なスケールダウンをする事など不可能」とか言っちゃう、16番続けたい人が来てここで騒ぐ。
＞ 気に入らないなら来なければ良い、それだけ。
あなたにとって数字がすべてだとしても、そう思わない人もいるというだけのことですよね♪
気にいらないならあなたが来ないという選択肢もありますよ♪
＞ですから「数」よりも「満足度」と言ってる、交わらないことですよ。
＞「自分自身を養う」って意外と難しいですよ。
＞ それぞれ、人生も生き様も異なるんですからね（なあ、底辺くん）
あぁ、いちいち他の人が楽しんでいるものを引き合いに出さないと自分の楽しみ方を
表現できない人のことですよね。たしかにそんな人は(収入以前に人として)底辺ぽいですね。
123:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/19 20:09:25.56 q1KM0paP.net
>>119
出禁です。
124:某356
19/06/19 20:20:08.51 WB1wK1lq.net
>>116
＞「良いものを安く」これをやってる限り、
＞国際水準では相対的に「高級取り」な日本で生産する、工業製品は成り立ちません。
＞
＞ 「数」「値段」が選別基準では、良いものを作っても高く売れません。
＞ 「満足度」で区別して売っていかないと、良いものを作っても高く売れません。
＞
＞経済とはそう言うもんです。
＞すでに、中国生産のお安いと言っていた「16番プラ完成」も、２割３割値上げ必須！！
＞お安くないですね。。。
あなたが書いているのは作る側の都合のいい論理ですよね。
購入に至る動機としては「価格に対する満足度」だと思いますよ。
競合製品も含めての。
125:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/19 20:30:59.97 bNlASDCU.net
NMRAのファイン規格は少なくとも1985年以降ではないだろうか？
URLﾘﾝｸ(www.nmra.org)
には、そのようなことが書いてある。
HO1067の発案される2年後である。
126:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/19 21:21:23.93 3AYKumIK.net
>>125
プロトとファインスケールは、鉄道模型の軌道と車輪の世界における最後のフロンティアです。
ともある。
127:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/19 21:31:52.10 ZT0uRkto.net
個人的には「ファインスケール」の呼称に目くじらを立てる事もないような気がする。
企業のコマーシャリズムとしてのキャッチコピーって感じ。
でも決してカッコイイ謳い文句じゃないと思うので、自分では使わない。
Ｎや16番＝ゲージモデル、と対比したい場合は単に「スケールモデル」と言う。
既存の12ｍｍやＴＴ９を”ファイン”スケールってちょっと面映ゆいというか、こっ恥ずかしい語感がある。
勿論、「NMRAファイン規格」に準拠している模型ならばそれはそれで。
128:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/19 21:33:44.60 3AYKumIK.net
>>127
> 個人的には「ファインスケール」の呼称に目くじらを立てる事もないような気がする。
> 企業のコマーシャリズムとしてのキャッチコピーって感じ。
> でも決してカッコイイ謳い文句じゃないと思うので、自分では使わない。
>
NMRAファイン規格よりも
ファインなら問題ないではないか？
129:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/19 21:47:38.96 ZT0uRkto.net
>>128
>NMRAファイン規格よりも
>ファインなら問題ないではないか？
勿論それもそれで、色んな部分で緻密な縮尺に拘った模型、って事で宜しいのでは。
現在の1/87・12mmも、1/120・9mmも、主に車輪の厚みとフランジは”ファイン”と呼ぶには
ちょっと・・・って感じ。
でも、模型誌の紹介文等ではＮや16番（上下縮尺不一致模型）と対比する意味で「ファインスケール」
って使っている例がある。
他人やメーカーがどういう用語を使うかまでは自己のコントロール範囲外だし、あまり気にしない。
でも自分では自分の感性の範囲内で言葉を選ぶ。
130:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/19 21:54:24.84 ZT0uRkto.net
そして、TOMYが使っていた、日本版Ｎスケール（1/150）厳守の意味で（と思われる）
「ファインスケール」は些か、というか、かなり失笑してしまった。
131:鈴木
19/06/19 22:02:55.56 pXetiCX2.net
>>130名無しさん＠
>日本版Ｎスケール（1/150）厳守の意味で（と思われる） 「ファインスケール」は些か、というか、かなり失笑してしまった
"トレイン"の「HO」同様、言った者勝ち、という事ですな。
132:News！
19/06/19 22:04:37.13 uZ3Z84Gn.net
アートプロ、DE10 後期型の予約開始
URLﾘﾝｸ(artpro.jp)
前期型に続き、DE10 後期型の予約が開始された。
DE10 を前期型と後期型に分けて発売するのは、全てのスケールを通じて
1/87 12ｍｍが初めてではないかと思う。
基本は国鉄色ながら、九州でよく見られたナンバープレート部分が朱色の個体も発売予定に加わる。
このタイプの発売も全スケールを通じて 12ｍｍが初めてでは。
２軸貨車の短編成から遊べる同機はエントリーモデルとしても好適。発売が楽しみ。
133:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/19 22:25:42.46 8ILqNaEg.net
SUSUあんたは出禁！！
出入り禁止だよ、日本語読めないのか！！ カス
134:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/19 22:28:11.46 8ILqNaEg.net
SUSUあんたは出禁！！
出入り禁止だよ、日本語読めないのか！！ カス
135:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/19 22:28:22.31 8ILqNaEg.net
SUSUあんたは出禁！！
出入り禁止だよ、日本語読めないのか！！ カス
136:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/19 22:29:18.40 8ILqNaEg.net
SUSUあんたは出禁！！
出入り禁止だよ、出入り禁止！！
繰り返しアホな投稿されると、腹が立たないか！！
あんたのやってる事は、そう言う事だ！！
なあ、嘘つきくん
137:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/19 22:35:46.02 8ILqNaEg.net
誰も「シュパーブライン・シリーズ」には文句言わなかった。。。よなぁ、ガニ股蒸気なのになあ
時代が違うんだよね、情報も違う！！
みんなが「あれ、これ縮尺が違ってたんだ！！」「そう言えば、カタチが違うね・・・」と、気付いちゃった。
１６番に多い「電車屋さん」には、大きなお世話なこっただね。
電車屋さんは、ガニだろうがお内股だろうが、国電も京急も近鉄も京王も一緒の方が楽しいもんな。
都電も江の電もPCCも一緒の方が楽しいもんな。
でもね。。。
138:某356
19/06/19 22:52:11.40 WB1wK1lq.net
>>133
＞SUSUあんたは出禁！！
＞
＞出入り禁止だよ、日本語読めないのか！！ カス
たかが5ch利用者風情のくせに、
5ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか暴言を吐いていると、鈴木さんに怒られちゃいますよ♪
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:23番)
139:某356
19/06/19 22:52:54.47 WB1wK1lq.net
>>134
＞SUSUあんたは出禁！！
＞
＞出入り禁止だよ、日本語読めないのか！！ カス
たかが5ch利用者風情のくせに、
5ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか暴言を吐いていると、鈴木さんに怒られちゃいますよ♪
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:23番)
140:某356
19/06/19 22:54:07.35 WB1wK1lq.net
>>135
＞SUSUあんたは出禁！！
＞
＞出入り禁止だよ、日本語読めないのか！！ カス
たかが5ch利用者風情のくせに、
5ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか暴言を吐いていると、鈴木さんに怒られちゃいますよ♪
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:23番)
141:某356
19/06/19 22:57:59.30 WB1wK1lq.net
>>136
＞SUSUあんたは出禁！！
＞
＞出入り禁止だよ、出入り禁止！！
たかが5ch利用者風情のくせに、
5ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか暴言を吐いていると、鈴木さんに怒られちゃいますよ♪
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:23番)
＞繰り返しアホな投稿されると、腹が立たないか！！
＞
＞あんたのやってる事は、そう言う事だ！！
＞
＞なあ、嘘つきくん
あぁ、だからあなたはコピペ投稿を繰り返していたんですね♪
荒らしはあなた自身ですね♪
142:某356
19/06/19 23:02:59.96 WB1wK1lq.net
>>136
＞なあ、嘘つきくん
どこの何に従わない相手を嘘つき呼ばわりしているんですか？
あなたの気に食わない相手を嘘つき呼ばわりしているだけですよね♪
143:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/19 23:10:35.58 uZ3Z84Gn.net
>>133->>136
品がない。
自分の投稿落ち着いて読んでみろ。
喧嘩両成敗とも言うが。
某と争える内容じゃない。
144:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/19 23:45:16.61 8ILqNaEg.net
SUSUあんたは出禁！！
出入り禁止だよ、出入り禁止！！
繰り返しアホな投稿されると、腹が立たないか！！
あんたのやってる事は、そう言う事だ！！
なあ、嘘つきくん
145:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/19 23:47:15.67 8ILqNaEg.net
>>143名無しさん＠線路いっぱい2019/06/19(水) 23:10:35.58ID:uZ3Z84Gn
>品がない。
>自分の投稿落ち着いて読んでみろ。
そうでしょうか、いろいろ考えはありますね（笑）
>喧嘩両成敗とも言うが、某と争える内容じゃない。
そうでしょうか、いろいろ考えはありますね（笑）
では、どうしょうもない出禁をどうすれば良いと。。。
黙ってりゃ、鬱陶しいのが、居座りますよ。。。
嘘つきくんもね！！
146:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/19 23:49:36.98 8ILqNaEg.net
なあ、SUSU
グチャグチャ言う前に、あんたは出入り禁止なんだよ 出禁！！
>どこの何に従わない相手を嘘つき呼ばわりしているんですか？
>あなたの気に食わない相手を嘘つき呼ばわりしているだけですよね♪
>あぁ、だからあなたはコピペ投稿を繰り返していたんですね♪
>荒らしはあなた自身ですね♪
グチャグチャ言う前に、あんたは出入り禁止なんだよ 出禁！！の荒らしだよSUSUくん
147:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/19 23:49:43.64 8ILqNaEg.net
なあ、SUSU
グチャグチャ言う前に、あんたは出入り禁止なんだよ 出禁！！
>どこの何に従わない相手を嘘つき呼ばわりしているんですか？
>あなたの気に食わない相手を嘘つき呼ばわりしているだけですよね♪
>あぁ、だからあなたはコピペ投稿を繰り返していたんですね♪
>荒らしはあなた自身ですね♪
グチャグチャ言う前に、あんたは出入り禁止なんだよ 出禁！！の荒らしだよSUSUくん
148:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/19 23:50:11.60 8ILqNaEg.net
なあ、SUSU
グチャグチャ言う前に、あんたは出入り禁止なんだよ 出禁！！
>どこの何に従わない相手を嘘つき呼ばわりしているんですか？
>あなたの気に食わない相手を嘘つき呼ばわりしているだけですよね♪
>あぁ、だからあなたはコピペ投稿を繰り返していたんですね♪
>荒らしはあなた自身ですね♪
グチャグチャ言う前に、あんたは出入り禁止なんだよ 出禁！！の荒らしだよSUSUくん
149:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/19 23:50:36.86 8ILqNaEg.net
君のやってる、荒らしはこう言う事だよ。
出禁ちゃん
150:某356
19/06/19 23:52:31.85 WB1wK1lq.net
>>144
＞SUSUあんたは出禁！！
＞
＞出入り禁止だよ、出入り禁止！！
たかが5ch利用者風情のくせに、
5ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか暴言を吐いていると、鈴木さんに怒られちゃいますよ♪
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:23番)
＞繰り返しアホな投稿されると、腹が立たないか！！
＞
＞あんたのやってる事は、そう言う事だ！！
あぁ、だからあなたはコピペ投稿を繰り返していたんですね♪
荒らしはあなた自身ですね♪
＞なあ、嘘つきくん
どこの何に従わない相手を嘘つき呼ばわりしているんですか？
あなたの気に食わない相手を嘘つき呼ばわりしているだけですよね♪
151:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/19 23:52:57.10 8ILqNaEg.net
まあ、こうやってれば「本スレ」らしいんだろ。。。
本来の「１２mmな人」が来なくなって「閑散になる」らしいよなぁ（笑）
闇が深いなぁ
152:某356
19/06/19 23:55:29.64 WB1wK1lq.net
>>145
＞ そうでしょうか、いろいろ考えはありますね（笑）
まぁあなたと違った考え方もあるというだけですよね♪
＞では、どうしょうもない出禁をどうすれば良いと。。。
＞黙ってりゃ、鬱陶しいのが、居座りますよ。。。
＞嘘つきくんもね！！
どこの何に従わない相手を嘘つき呼ばわりしているんですか？
あなたの気に食わない相手を嘘つき呼ばわりしているだけですよね♪
153:某356
19/06/19 23:56:00.11 WB1wK1lq.net
>>146
＞なあ、SUSU
＞
＞グチャグチャ言う前に、あんたは出入り禁止なんだよ 出禁！！
＞(略)
＞グチャグチャ言う前に、あんたは出入り禁止なんだよ 出禁！！の荒らしだよSUSUくん
たかが5ch利用者風情のくせに、
5ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか暴言を吐いていると、鈴木さんに怒られちゃいますよ♪
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:23番)
154:某356
19/06/19 23:56:31.37 WB1wK1lq.net
>>147
＞なあ、SUSU
＞
＞グチャグチャ言う前に、あんたは出入り禁止なんだよ 出禁！！
＞(略)
＞グチャグチャ言う前に、あんたは出入り禁止なんだよ 出禁！！の荒らしだよSUSUくん
たかが5ch利用者風情のくせに、
5ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか暴言を吐いていると、鈴木さんに怒られちゃいますよ♪
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:23番)
155:某356
19/06/19 23:56:57.94 WB1wK1lq.net
>>148
＞なあ、SUSU
＞
＞グチャグチャ言う前に、あんたは出入り禁止なんだよ 出禁！！
＞(略)
＞グチャグチャ言う前に、あんたは出入り禁止なんだよ 出禁！！の荒らしだよSUSUくん
たかが5ch利用者風情のくせに、
5ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか暴言を吐いていると、鈴木さんに怒られちゃいますよ♪
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:23番)
156:某356
19/06/19 23:58:40.36 WB1wK1lq.net
>>149
＞君のやってる、荒らしはこう言う事だよ。
＞
＞出禁ちゃん
あぁ、だからあなたはコピペ投稿を繰り返していたんですね♪
荒らしはまさにあなた自身ですね♪
157:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 00:03:58.11 OlOiBJRZ.net
だから、あんたは出入り禁止なんだよ！！
鬱陶しいから、めんどくさいから、荒らしだからこそ、出入り禁止指定なんだよ！！
それが理解出来ないのか、バカなのですか、どうせワザと面白がってやってんだよなぁ SUSU公
あんたは、出入り禁止！！
日本語、読めないのかしら？？？
158:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 00:04:17.77 OlOiBJRZ.net
だから、あんたは出入り禁止なんだよ！！
鬱陶しいから、めんどくさいから、荒らしだからこそ、出入り禁止指定なんだよ！！
159:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 00:04:56.83 OlOiBJRZ.net
理解出来ないのか
バカなのか
ワザと面白がってやってんだよなぁ SUSU公
あんた出入り禁止！！
日本語、読めないのかしら？？？
160:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 00:05:53.75 OlOiBJRZ.net
さて、悔しい悔しい「嘘つき蒸気」と挑発してみるか！！
161:某356
19/06/20 00:05:56.79 OWo+VLkh.net
>>151
＞まあ、こうやってれば「本スレ」らしいんだろ。。。
＞
＞本来の「１２mmな人」が来なくなって「閑散になる」らしいよなぁ（笑）
＞
＞闇が深いなぁ
あなたは本来の「１２mmな人」が来なくなって「閑散になる」らしい書き込みを
頑張っていらっしゃるわけですね。
随分と堂々とした荒らし宣言ですね♪
162:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 00:06:34.28 OlOiBJRZ.net
機器をかえ、接続を変えれば、嘘つきに早変わり！！
なあ、SUSUくん
163:某356
19/06/20 00:08:32.42 OWo+VLkh.net
>>157
＞だから、あんたは出入り禁止なんだよ！！
＞
＞鬱陶しいから、めんどくさいから、荒らしだからこそ、出入り禁止指定なんだよ！！
＞
＞それが理解出来ないのか、バカなのですか、どうせワザと面白がってやってんだよなぁ SUSU公
＞
＞あんたは、出入り禁止！！
＞
＞日本語、読めないのかしら？？？
単なる掲示板利用者のあなたが、あなたにとって鬱陶し、めんどくさい相手を荒らし扱いして
勝手に出入り禁止しているだけですよね♪
たかが5ch利用者風情のくせに、
5ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか暴言を吐いていると、鈴木さんに怒られちゃいますよ♪
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:23番)
164:某356
19/06/20 00:09:22.68 OWo+VLkh.net
>>158
＞だから、あんたは出入り禁止なんだよ！！
＞
＞鬱陶しいから、めんどくさいから、荒らしだからこそ、出入り禁止指定なんだよ！！
単なる掲示板利用者のあなたが、あなたにとって鬱陶し、めんどくさい相手を荒らし扱いして
勝手に出入り禁止しているだけですよね♪
たかが5ch利用者風情のくせに、
5ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか暴言を吐いていると、鈴木さんに怒られちゃいますよ♪
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:23番)
165:某356
19/06/20 00:11:42.15 OWo+VLkh.net
>>159
＞理解出来ないのか
＞
＞バカなのか
＞
＞ワザと面白がってやってんだよなぁ SUSU公
＞
＞あんた出入り禁止！！
＞
＞日本語、読めないのかしら？？？
あなたは面白がっているつもりなのか、馬鹿だから理解できていないのか、
日本語が読めないのか、どれなんでしょうか。
まぁそもそも、たかが5ch利用者風情のくせに、
5ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか暴言を吐いていると、鈴木さんに怒られちゃいますよ♪
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:23番)
166:某356
19/06/20 00:13:35.27 OWo+VLkh.net
>>160
＞さて、悔しい悔しい「嘘つき蒸気」と挑発してみるか！！
結局は「来てほしい」わけですね。
あなたの大好きな"すす"さんもここに書き込んでくれるといいですね♪
167:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 00:28:26.44 OlOiBJRZ.net
機器をかえ、接続を変えれば、嘘つきに早変わり！！
なあ、SUSUくん
168:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 00:28:48.17 OlOiBJRZ.net
SUSUあんたは出禁！！
出入り禁止だよ、日本語読めないのか！！ カス
169:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 00:34:49.83 OlOiBJRZ.net
消えたてっぺん禿げ、卑怯にも煤を名乗るのか（大笑い）
朝起きて、僻みのカキコ。
昼飯もそこそこに、妬みのカキコ。
うちへ帰れば、煤
そんな「嘘つき蒸機好き ◆sUsWyf6ekg」 の嘘・改ざん集 とSUSUを挑発してみる。
：12mmやめた三軒の模型屋 （どこ？）
：欧州型が消えた量販店 （どこ？）
：量販店から商品が消えたら、欧州型は衰退してる （だれ？・どのくらい？？）
：欧州型や米国型はデフォルメが酷いので、ガニ股回避にはならない （だれ？・どの欧米型？？）
：欧州型やってる人が円相場の影響で減った （だれ？・どのくらい？？）
：欧州型にショーティが多い （どの欧米型？？・どのくらい？？）
：西尾写真の殆どが平らに見える程度（どの写真？？ 流線のテンダーの件と思われる）
：JAMは来年は無く、その先も未定と聞きました
：ある程度確かな筋の情報です
勝手に他人の言動を脚色・改ざんします、皆さんよく注意して下さい。
：「俺様は投資で儲けてる」
：「俺様は上級投資家であり、蒸機好きは底辺労働者」
：「16番をやめたがっているが、やめられない人がたくさんいる」
：「蒸機好きを知ってるIMIさんは俺様の知り合い」
そのうち堪えられなくなって、化けの皮が剥がれる。なあてっぺん禿げくん
170:某356
19/06/20 00:35:25.68 OWo+VLkh.net
>>167
＞機器をかえ、接続を変えれば、嘘つきに早変わり！！
＞
＞なあ、SUSUくん
どれとどれの書き込みが、機器と接続を変えた"すす"さんの書き込みなのでしょうか。
エビデンスをお願いしますね♪
171:某356
19/06/20 00:36:30.17 OWo+VLkh.net
>>168
＞SUSUあんたは出禁！！
＞
＞出入り禁止だよ、日本語読めないのか！！ カス
たかが5ch利用者風情のくせに、
5ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか暴言を吐いていると、鈴木さんに怒られちゃいますよ♪
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:23番)
172:>>169
19/06/20 00:38:20.56 OWo+VLkh.net
>>169
コピペご苦労さまです。
＞ ：１２mmやめた三軒の模型屋
＞ ：欧州型が消えた量販店
まぁ個人情報に必死は人がいるような掲示板では
普通はそんなこと書きませんよね。
＞ ：量販店から商品が消えたら、欧州型は衰退してる
量販店から商品が消える程度には衰退したんでしょうね。
＞ ：欧州型や米国型はデフォルメが酷いので、ガニ股回避にはならない （だれ？・どの欧米型？？）
アメリカ型だからってディフォルメはなくなりませんよ。
そして精密なアメリカ型を買おうとしたら、それはそれで高価になったりもしますよ。
まぁ、それでも日本型よりは安めかもしれませんが。
＞ ：欧州型やってる人が円相場の影響で減った （だれ？・どのくらい？？）
安いからという理由でやっていた人は円相場の影響で減ったでしょうね。
＞ ：欧州型にショーティが多い （どの欧米型？？・どのくらい？？）
これは詳しくはわかりません。
＞ ：西尾写真からＣ５２Ｃ５３のディティールは読み取れない。
読み取れる写真もあるでしょうが、西尾さんの写真だからなんでも
読み取れるってわけではありませんよね♪
＞ ：JAMは来年は無く、その先も未定と聞きました
＞ ：ある程度確かな筋の情報です
他の人も同様の書き込みをしていましたが、その人も嘘つきということなんですね♪
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:741番)
＞：「俺様は投資で儲けてる」
＞：「俺様は上級投資家であり、蒸機好きは底辺労働者」
＞：「16番をやめたがっているが、やめられない人がたくさんいる」
＞：「蒸機好きを知ってるIMIさんは俺様の知り合い」
：あぁ、投資家を自称しながらも、儲けているとは言えないわけですね♪
：他人を底辺労働者と言いつつも、自分は上級ではないということですね♪
：「16番をやめたがっているが、やめられない人がたくさんいる」てゃ言えないわけですね。
言ったら嘘つきになってしまうわけですね♪
：そもそも「蒸機好きを知ってるIMIさん」が誰なのか明言できていませんよね♪
173:某356
19/06/20 00:39:37.21 OWo+VLkh.net
>>169
＞そのうち堪えられなくなって、化けの皮が剥がれる。なあてっぺん禿げくん
ということは、今は根拠もなく他人を同一人物扱いしているわけですね♪
174:蒸機好き
19/06/20 00:40:46.36 a8KZR1g6.net
どうでも良いけど、スレ主は株ニートをなんとかしろよ
結局、こちらが出禁に従っていても無意味だって事だぞ
こちらは、警告したからな
175:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 02:09:09.05 OlOiBJRZ.net
警告するのはいいけどさあ、あんた出来んなんだけどなぁ
てっぺん禿げのきみ、そんな権利あったかしらん
>>173 名前：某356 2019/06/20(木) 00:39:37.21 ID:OWo+VLkh
>>169
>>そのうち堪えられなくなって、化けの皮が剥がれる。なあてっぺん禿げくん
>>ということは、今は根拠もなく他人を同一人物扱いしているわけですね♪
>>174 名前：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/06/20(木) 00:40:46.36 ID:a8KZR1g6
>>どうでも良いけど、スレ主は株ニートをなんとかしろよ
>>結局、こちらが出禁に従っていても無意味だって事だぞ
>>こちらは、警告したからな
この両者が「無関係」と思うかなあ？？？
我慢できず、挑発に乗ってしまったね嘘つきくん（大笑い）
さて勤務時間中の「昼飯もそこそこ時間」「三時のおやつタイム」に煤は出せるかな？？？
なあ、底辺時間給労働者くん 投資家には勝てんのよ資本主義だからね（笑）解ってるかな
176:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 02:30:49.35 gZxicROB.net
>>151
曲解もここまで来るとなぁ…
やっぱキチガイじゃん（草も生えん）
177:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 02:41:42.85 gZxicROB.net
ただの荒らしの分際で自分が本来の12mmゲージャーだと思いこんでるらしいが
てめえらのせいで「本物の」12mmゲージャーが寄り付かないから
荒らしが消えると結果過疎スレになるんだがな、ここ
まあ過疎状態が数年続けば、本物のファンたちが帰ってきて
ようやく「正常な本スレ」になるかもしれないが現状じゃ望み無しだな
178:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 03:08:31.00 OlOiBJRZ.net
>>176名無し2019/06/20(木) 02:30:49.35ID:gZxicROB
>曲解もここまで来るとなぁ…
>やっぱキチガイじゃん（草も生えん）
「本物の12mm屋」だろ、過疎る前のあんたがなんとかしろ。
草くらい撒けるべ（大笑い）
179:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 03:10:48.39 OlOiBJRZ.net
大口叩くなら「本物の12mmゲージャー」とやらを、証明してくり！！
「本物の12mmゲージャー」ってなに？？？
180:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 05:35:13.16 lmw7Olb4.net
某の挑発に簡単に乗ってコピペを繰り返す「彼」も出禁にしないと駄目かなこりゃ
このままコピペを繰り返すようなら12mm派だろうが荒しと見なす
181:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 06:51:26.99 w6uIT+Bk.net
嘘つき被害者の会
182:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 08:00:49.08 ttMsFeZT.net
某はNG設定で充分
たまに774になるが
183:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 11:14:25.12 HaNE1868.net
Yes! NG
No! Res
184:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 13:13:19.34 HaNE1868.net
2500円から始める1/87
CAB URLﾘﾝｸ(www.cab-inc.jp)
床下機器や台車も含むペーパー車体
窓抜き貼り合わせ済イージーキットも5000円から(キャンペーン)
URLﾘﾝｸ(www.cab-inc.jp)
185:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 13:49:25.65 jWZpUX4J.net
>>174
自重されていることは評価します。もうお一方は無法なふるまい。これはひどいです。
186:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 13:51:06.42 jWZpUX4J.net
>>185
あ、もちろんもう一人のコテハンの方です。誤解のないよう、補足します。
187:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 14:06:18.79 OlOiBJRZ.net
>>180名無しさん＠線路いっぱい2019/06/20(木) 05:35:13.16ID:lmw7Olb4
>某の挑発に簡単に乗ってコピペを繰り返す「彼」も出禁にしないと駄目かなこりゃ
>このままコピペを繰り返すようなら12mm派だろうが荒しと見なす
見なすのは勝手だが、SUSU や嘘つきくんてっぺん禿げの振る舞い、どうするのかな？？？
スルーという行為、見て見ぬ振り＝何もできない＝効果無し だと思うよ。
バラクオバマが北朝鮮に弱腰で・・・結果どうなりましたか？？？
傍若無尽だろうが、品が無かろうが、あたしゃトランプを支持しますね（笑）
188:某医356
19/06/20 21:15:45.29 OWo+VLkh.net
>>175
＞この両者が「無関係」と思うかなあ？？？
＞我慢できず、挑発に乗ってしまったね嘘つきくん（大笑い）
＞さて勤務時間中の「昼飯もそこそこ時間」「三時のおやつタイム」に煤は出せるかな？？？
＞
＞なあ、底辺時間給労働者くん 投資家には勝てんのよ資本主義だからね（笑）解ってるかな
つまりあなたは「俺に刃向かうのは一人だけに違いない」というのが心の支えなんですね♪
＞なあ、底辺時間給労働者くん 投資家には勝てんのよ資本主義だからね（笑）解ってるかな
まぁあなたが投資家ということから、まずは証明できていませんよね♪
>>177
＞ただの荒らしの分際で自分が本来の12mmゲージャーだと思いこんでるらしいが
＞てめえらのせいで「本物の」12mmゲージャーが寄り付かないから
＞荒らしが消えると結果過疎スレになるんだがな、ここ
＞
＞まあ過疎状態が数年続けば、本物のファンたちが帰ってきて
＞ようやく「正常な本スレ」になるかもしれないが現状じゃ望み無しだな
まぁ「本物の」12mmゲージャーが寄り付かないのは、
半分はあなたのおかげですよね♪