19/06/19 23:52:31.85 WB1wK1lq.net
>>144
＞SUSUあんたは出禁！！
＞
＞出入り禁止だよ、出入り禁止！！
たかが5ch利用者風情のくせに、
5ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか暴言を吐いていると、鈴木さんに怒られちゃいますよ♪
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:23番)
＞繰り返しアホな投稿されると、腹が立たないか！！
＞
＞あんたのやってる事は、そう言う事だ！！
あぁ、だからあなたはコピペ投稿を繰り返していたんですね♪
荒らしはあなた自身ですね♪
＞なあ、嘘つきくん
どこの何に従わない相手を嘘つき呼ばわりしているんですか？
あなたの気に食わない相手を嘘つき呼ばわりしているだけですよね♪
151:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/19 23:52:57.10 8ILqNaEg.net
まあ、こうやってれば「本スレ」らしいんだろ。。。
本来の「１２mmな人」が来なくなって「閑散になる」らしいよなぁ（笑）
闇が深いなぁ
152:某356
19/06/19 23:55:29.64 WB1wK1lq.net
>>145
＞ そうでしょうか、いろいろ考えはありますね（笑）
まぁあなたと違った考え方もあるというだけですよね♪
＞では、どうしょうもない出禁をどうすれば良いと。。。
＞黙ってりゃ、鬱陶しいのが、居座りますよ。。。
＞嘘つきくんもね！！
どこの何に従わない相手を嘘つき呼ばわりしているんですか？
あなたの気に食わない相手を嘘つき呼ばわりしているだけですよね♪
153:某356
19/06/19 23:56:00.11 WB1wK1lq.net
>>146
＞なあ、SUSU
＞
＞グチャグチャ言う前に、あんたは出入り禁止なんだよ 出禁！！
＞(略)
＞グチャグチャ言う前に、あんたは出入り禁止なんだよ 出禁！！の荒らしだよSUSUくん
たかが5ch利用者風情のくせに、
5ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか暴言を吐いていると、鈴木さんに怒られちゃいますよ♪
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:23番)
154:某356
19/06/19 23:56:31.37 WB1wK1lq.net
>>147
＞なあ、SUSU
＞
＞グチャグチャ言う前に、あんたは出入り禁止なんだよ 出禁！！
＞(略)
＞グチャグチャ言う前に、あんたは出入り禁止なんだよ 出禁！！の荒らしだよSUSUくん
たかが5ch利用者風情のくせに、
5ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか暴言を吐いていると、鈴木さんに怒られちゃいますよ♪
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:23番)
155:某356
19/06/19 23:56:57.94 WB1wK1lq.net
>>148
＞なあ、SUSU
＞
＞グチャグチャ言う前に、あんたは出入り禁止なんだよ 出禁！！
＞(略)
＞グチャグチャ言う前に、あんたは出入り禁止なんだよ 出禁！！の荒らしだよSUSUくん
たかが5ch利用者風情のくせに、
5ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか暴言を吐いていると、鈴木さんに怒られちゃいますよ♪
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:23番)
156:某356
19/06/19 23:58:40.36 WB1wK1lq.net
>>149
＞君のやってる、荒らしはこう言う事だよ。
＞
＞出禁ちゃん
あぁ、だからあなたはコピペ投稿を繰り返していたんですね♪
荒らしはまさにあなた自身ですね♪
157:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 00:03:58.11 OlOiBJRZ.net
だから、あんたは出入り禁止なんだよ！！
鬱陶しいから、めんどくさいから、荒らしだからこそ、出入り禁止指定なんだよ！！
それが理解出来ないのか、バカなのですか、どうせワザと面白がってやってんだよなぁ SUSU公
あんたは、出入り禁止！！
日本語、読めないのかしら？？？
158:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 00:04:17.77 OlOiBJRZ.net
だから、あんたは出入り禁止なんだよ！！
鬱陶しいから、めんどくさいから、荒らしだからこそ、出入り禁止指定なんだよ！！
159:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 00:04:56.83 OlOiBJRZ.net
理解出来ないのか
バカなのか
ワザと面白がってやってんだよなぁ SUSU公
あんた出入り禁止！！
日本語、読めないのかしら？？？
160:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 00:05:53.75 OlOiBJRZ.net
さて、悔しい悔しい「嘘つき蒸気」と挑発してみるか！！
161:某356
19/06/20 00:05:56.79 OWo+VLkh.net
>>151
＞まあ、こうやってれば「本スレ」らしいんだろ。。。
＞
＞本来の「１２mmな人」が来なくなって「閑散になる」らしいよなぁ（笑）
＞
＞闇が深いなぁ
あなたは本来の「１２mmな人」が来なくなって「閑散になる」らしい書き込みを
頑張っていらっしゃるわけですね。
随分と堂々とした荒らし宣言ですね♪
162:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 00:06:34.28 OlOiBJRZ.net
機器をかえ、接続を変えれば、嘘つきに早変わり！！
なあ、SUSUくん
163:某356
19/06/20 00:08:32.42 OWo+VLkh.net
>>157
＞だから、あんたは出入り禁止なんだよ！！
＞
＞鬱陶しいから、めんどくさいから、荒らしだからこそ、出入り禁止指定なんだよ！！
＞
＞それが理解出来ないのか、バカなのですか、どうせワザと面白がってやってんだよなぁ SUSU公
＞
＞あんたは、出入り禁止！！
＞
＞日本語、読めないのかしら？？？
単なる掲示板利用者のあなたが、あなたにとって鬱陶し、めんどくさい相手を荒らし扱いして
勝手に出入り禁止しているだけですよね♪
たかが5ch利用者風情のくせに、
5ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか暴言を吐いていると、鈴木さんに怒られちゃいますよ♪
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:23番)
164:某356
19/06/20 00:09:22.68 OWo+VLkh.net
>>158
＞だから、あんたは出入り禁止なんだよ！！
＞
＞鬱陶しいから、めんどくさいから、荒らしだからこそ、出入り禁止指定なんだよ！！
単なる掲示板利用者のあなたが、あなたにとって鬱陶し、めんどくさい相手を荒らし扱いして
勝手に出入り禁止しているだけですよね♪
たかが5ch利用者風情のくせに、
5ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか暴言を吐いていると、鈴木さんに怒られちゃいますよ♪
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:23番)
165:某356
19/06/20 00:11:42.15 OWo+VLkh.net
>>159
＞理解出来ないのか
＞
＞バカなのか
＞
＞ワザと面白がってやってんだよなぁ SUSU公
＞
＞あんた出入り禁止！！
＞
＞日本語、読めないのかしら？？？
あなたは面白がっているつもりなのか、馬鹿だから理解できていないのか、
日本語が読めないのか、どれなんでしょうか。
まぁそもそも、たかが5ch利用者風情のくせに、
5ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか暴言を吐いていると、鈴木さんに怒られちゃいますよ♪
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:23番)
166:某356
19/06/20 00:13:35.27 OWo+VLkh.net
>>160
＞さて、悔しい悔しい「嘘つき蒸気」と挑発してみるか！！
結局は「来てほしい」わけですね。
あなたの大好きな"すす"さんもここに書き込んでくれるといいですね♪
167:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 00:28:26.44 OlOiBJRZ.net
機器をかえ、接続を変えれば、嘘つきに早変わり！！
なあ、SUSUくん
168:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 00:28:48.17 OlOiBJRZ.net
SUSUあんたは出禁！！
出入り禁止だよ、日本語読めないのか！！ カス
169:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 00:34:49.83 OlOiBJRZ.net
消えたてっぺん禿げ、卑怯にも煤を名乗るのか（大笑い）
朝起きて、僻みのカキコ。
昼飯もそこそこに、妬みのカキコ。
うちへ帰れば、煤
そんな「嘘つき蒸機好き ◆sUsWyf6ekg」 の嘘・改ざん集 とSUSUを挑発してみる。
：12mmやめた三軒の模型屋 （どこ？）
：欧州型が消えた量販店 （どこ？）
：量販店から商品が消えたら、欧州型は衰退してる （だれ？・どのくらい？？）
：欧州型や米国型はデフォルメが酷いので、ガニ股回避にはならない （だれ？・どの欧米型？？）
：欧州型やってる人が円相場の影響で減った （だれ？・どのくらい？？）
：欧州型にショーティが多い （どの欧米型？？・どのくらい？？）
：西尾写真の殆どが平らに見える程度（どの写真？？ 流線のテンダーの件と思われる）
：JAMは来年は無く、その先も未定と聞きました
：ある程度確かな筋の情報です
勝手に他人の言動を脚色・改ざんします、皆さんよく注意して下さい。
：「俺様は投資で儲けてる」
：「俺様は上級投資家であり、蒸機好きは底辺労働者」
：「16番をやめたがっているが、やめられない人がたくさんいる」
：「蒸機好きを知ってるIMIさんは俺様の知り合い」
そのうち堪えられなくなって、化けの皮が剥がれる。なあてっぺん禿げくん
170:某356
19/06/20 00:35:25.68 OWo+VLkh.net
>>167
＞機器をかえ、接続を変えれば、嘘つきに早変わり！！
＞
＞なあ、SUSUくん
どれとどれの書き込みが、機器と接続を変えた"すす"さんの書き込みなのでしょうか。
エビデンスをお願いしますね♪
171:某356
19/06/20 00:36:30.17 OWo+VLkh.net
>>168
＞SUSUあんたは出禁！！
＞
＞出入り禁止だよ、日本語読めないのか！！ カス
たかが5ch利用者風情のくせに、
5ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか暴言を吐いていると、鈴木さんに怒られちゃいますよ♪
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:23番)
172:>>169
19/06/20 00:38:20.56 OWo+VLkh.net
>>169
コピペご苦労さまです。
＞ ：１２mmやめた三軒の模型屋
＞ ：欧州型が消えた量販店
まぁ個人情報に必死は人がいるような掲示板では
普通はそんなこと書きませんよね。
＞ ：量販店から商品が消えたら、欧州型は衰退してる
量販店から商品が消える程度には衰退したんでしょうね。
＞ ：欧州型や米国型はデフォルメが酷いので、ガニ股回避にはならない （だれ？・どの欧米型？？）
アメリカ型だからってディフォルメはなくなりませんよ。
そして精密なアメリカ型を買おうとしたら、それはそれで高価になったりもしますよ。
まぁ、それでも日本型よりは安めかもしれませんが。
＞ ：欧州型やってる人が円相場の影響で減った （だれ？・どのくらい？？）
安いからという理由でやっていた人は円相場の影響で減ったでしょうね。
＞ ：欧州型にショーティが多い （どの欧米型？？・どのくらい？？）
これは詳しくはわかりません。
＞ ：西尾写真からＣ５２Ｃ５３のディティールは読み取れない。
読み取れる写真もあるでしょうが、西尾さんの写真だからなんでも
読み取れるってわけではありませんよね♪
＞ ：JAMは来年は無く、その先も未定と聞きました
＞ ：ある程度確かな筋の情報です
他の人も同様の書き込みをしていましたが、その人も嘘つきということなんですね♪
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:741番)
＞：「俺様は投資で儲けてる」
＞：「俺様は上級投資家であり、蒸機好きは底辺労働者」
＞：「16番をやめたがっているが、やめられない人がたくさんいる」
＞：「蒸機好きを知ってるIMIさんは俺様の知り合い」
：あぁ、投資家を自称しながらも、儲けているとは言えないわけですね♪
：他人を底辺労働者と言いつつも、自分は上級ではないということですね♪
：「16番をやめたがっているが、やめられない人がたくさんいる」てゃ言えないわけですね。
言ったら嘘つきになってしまうわけですね♪
：そもそも「蒸機好きを知ってるIMIさん」が誰なのか明言できていませんよね♪
173:某356
19/06/20 00:39:37.21 OWo+VLkh.net
>>169
＞そのうち堪えられなくなって、化けの皮が剥がれる。なあてっぺん禿げくん
ということは、今は根拠もなく他人を同一人物扱いしているわけですね♪
174:蒸機好き
19/06/20 00:40:46.36 a8KZR1g6.net
どうでも良いけど、スレ主は株ニートをなんとかしろよ
結局、こちらが出禁に従っていても無意味だって事だぞ
こちらは、警告したからな
175:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 02:09:09.05 OlOiBJRZ.net
警告するのはいいけどさあ、あんた出来んなんだけどなぁ
てっぺん禿げのきみ、そんな権利あったかしらん
>>173 名前：某356 2019/06/20(木) 00:39:37.21 ID:OWo+VLkh
>>169
>>そのうち堪えられなくなって、化けの皮が剥がれる。なあてっぺん禿げくん
>>ということは、今は根拠もなく他人を同一人物扱いしているわけですね♪
>>174 名前：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/06/20(木) 00:40:46.36 ID:a8KZR1g6
>>どうでも良いけど、スレ主は株ニートをなんとかしろよ
>>結局、こちらが出禁に従っていても無意味だって事だぞ
>>こちらは、警告したからな
この両者が「無関係」と思うかなあ？？？
我慢できず、挑発に乗ってしまったね嘘つきくん（大笑い）
さて勤務時間中の「昼飯もそこそこ時間」「三時のおやつタイム」に煤は出せるかな？？？
なあ、底辺時間給労働者くん 投資家には勝てんのよ資本主義だからね（笑）解ってるかな
176:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 02:30:49.35 gZxicROB.net
>>151
曲解もここまで来るとなぁ…
やっぱキチガイじゃん（草も生えん）
177:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 02:41:42.85 gZxicROB.net
ただの荒らしの分際で自分が本来の12mmゲージャーだと思いこんでるらしいが
てめえらのせいで「本物の」12mmゲージャーが寄り付かないから
荒らしが消えると結果過疎スレになるんだがな、ここ
まあ過疎状態が数年続けば、本物のファンたちが帰ってきて
ようやく「正常な本スレ」になるかもしれないが現状じゃ望み無しだな
178:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 03:08:31.00 OlOiBJRZ.net
>>176名無し2019/06/20(木) 02:30:49.35ID:gZxicROB
>曲解もここまで来るとなぁ…
>やっぱキチガイじゃん（草も生えん）
「本物の12mm屋」だろ、過疎る前のあんたがなんとかしろ。
草くらい撒けるべ（大笑い）
179:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 03:10:48.39 OlOiBJRZ.net
大口叩くなら「本物の12mmゲージャー」とやらを、証明してくり！！
「本物の12mmゲージャー」ってなに？？？
180:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 05:35:13.16 lmw7Olb4.net
某の挑発に簡単に乗ってコピペを繰り返す「彼」も出禁にしないと駄目かなこりゃ
このままコピペを繰り返すようなら12mm派だろうが荒しと見なす
181:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 06:51:26.99 w6uIT+Bk.net
嘘つき被害者の会
182:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 08:00:49.08 ttMsFeZT.net
某はNG設定で充分
たまに774になるが
183:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 11:14:25.12 HaNE1868.net
Yes! NG
No! Res
184:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 13:13:19.34 HaNE1868.net
2500円から始める1/87
CAB URLﾘﾝｸ(www.cab-inc.jp)
床下機器や台車も含むペーパー車体
窓抜き貼り合わせ済イージーキットも5000円から(キャンペーン)
URLﾘﾝｸ(www.cab-inc.jp)
185:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 13:49:25.65 jWZpUX4J.net
>>174
自重されていることは評価します。もうお一方は無法なふるまい。これはひどいです。
186:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 13:51:06.42 jWZpUX4J.net
>>185
あ、もちろんもう一人のコテハンの方です。誤解のないよう、補足します。
187:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 14:06:18.79 OlOiBJRZ.net
>>180名無しさん＠線路いっぱい2019/06/20(木) 05:35:13.16ID:lmw7Olb4
>某の挑発に簡単に乗ってコピペを繰り返す「彼」も出禁にしないと駄目かなこりゃ
>このままコピペを繰り返すようなら12mm派だろうが荒しと見なす
見なすのは勝手だが、SUSU や嘘つきくんてっぺん禿げの振る舞い、どうするのかな？？？
スルーという行為、見て見ぬ振り＝何もできない＝効果無し だと思うよ。
バラクオバマが北朝鮮に弱腰で・・・結果どうなりましたか？？？
傍若無尽だろうが、品が無かろうが、あたしゃトランプを支持しますね（笑）
188:某医356
19/06/20 21:15:45.29 OWo+VLkh.net
>>175
＞この両者が「無関係」と思うかなあ？？？
＞我慢できず、挑発に乗ってしまったね嘘つきくん（大笑い）
＞さて勤務時間中の「昼飯もそこそこ時間」「三時のおやつタイム」に煤は出せるかな？？？
＞
＞なあ、底辺時間給労働者くん 投資家には勝てんのよ資本主義だからね（笑）解ってるかな
つまりあなたは「俺に刃向かうのは一人だけに違いない」というのが心の支えなんですね♪
＞なあ、底辺時間給労働者くん 投資家には勝てんのよ資本主義だからね（笑）解ってるかな
まぁあなたが投資家ということから、まずは証明できていませんよね♪
>>177
＞ただの荒らしの分際で自分が本来の12mmゲージャーだと思いこんでるらしいが
＞てめえらのせいで「本物の」12mmゲージャーが寄り付かないから
＞荒らしが消えると結果過疎スレになるんだがな、ここ
＞
＞まあ過疎状態が数年続けば、本物のファンたちが帰ってきて
＞ようやく「正常な本スレ」になるかもしれないが現状じゃ望み無しだな
まぁ「本物の」12mmゲージャーが寄り付かないのは、
半分はあなたのおかげですよね♪
189:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 21:18:26.06 ZiRKcY1h.net
某医356をNGに推奨します。
190:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 21:20:06.94 ttMsFeZT.net
1983年のとれいん100号を見てみた。
16番のC62を1/87に縮尺したものとドイツ01が
比較されている。ビッグボーイではない。
なお、天のビッグボーイが長いことは、別の号で
パイプ氏は書いてあるから、そのスケールを
知らない事はありえない。
また、 D51とK28が比較されている。
と書いたら、なんか言い訳しているな。
見苦しい。
191:某356
19/06/20 21:21:28.26 OWo+VLkh.net
>>185
＞あ、もちろんもう一人のコテハンの方です。誤解のないよう、補足します。
まぁ相手をしちゃっている名無しさんよりはちょっとマシな程度ですけどね♪
>>187
＞見なすのは勝手だが、SUSU や嘘つきくんてっぺん禿げの振る舞い、どうするのかな？？？
＞
＞ スルーという行為、見て見ぬ振り＝何もできない＝効果無し だと思うよ。
あなたが書き込みをやめれば、少なくともその分は荒れなくなりますよ♪
＞ バラクオバマが北朝鮮に弱腰で・・・結果どうなりましたか？？？
＞
＞ 傍若無尽だろうが、品が無かろうが、あたしゃトランプを支持しますね（笑）
トランプ派もいればオバマ派もいるだろうということもわからないわけですね♪
192:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 21:27:19.00 LZX0KSpW.net
某356氏も完全無視の方が宜しいかと。
自分の自主的意見を述べられる訳でもなし、無内容の茶々入れや嫌味たっぷりの一つ覚えレスで
自己満足されているのみ。
所詮ここは出禁の筈で、一々相手をする価値もないかと思うが、皆さま如何か？
193:某356
19/06/20 21:33:30.28 OWo+VLkh.net
>>192
お相手していただきありがとうございます♪
194:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 22:02:29.04 OlOiBJRZ.net
鬱陶しいんだよ、煤公
あんた、出禁指定だよ 出禁！！
日本人じゃ無いのか、読めね～のかよ 日本語！！
ところで「嘘つきとの過渡期」変なコテハンが出ちゃうんだね（大笑い）
195:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 22:05:36.06 pGa0yGfN.net
>>192
NGに設定すると
適当に行が空いて読みやすいので
おすすめです。
196:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 22:46:30.31 OlOiBJRZ.net
嘘つきくんはココに来るの、自粛してるんですね。
コテンパンにやられちゃったから、泣きながら耐えてるんだ。。。
でもSUSUが来てればおんなじ（大笑い）
出禁指定では無い、雨後の筍の様にスレ立てされてる「１６番応援」「アンチINON」「アンチ１２mm」等々
他のスレにも出る、嘘つきてっぺん禿げと、SUSUの間の乗り換え、聞き切り替えの安全確認のため８分ほどお時間がかかります。
それでも、ミスって変なコテハンが出ます（大笑い）
197:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 23:06:32.62 0G/rBfsX.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
198:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 23:19:54.41 jWZpUX4J.net
>>196
蒸機好き氏はここに来るのを自粛しているのだから、このスレで言及するのはもうやめようよ。
SUSUが来れば同じ、と書いているが、同じではない。
某３５６はいつも蒸機好きの陰に隠れて卑怯な書き込みばかりしていた。
今は矢面に立っている。亡３５６にしなくてはいけない。
199:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 23:29:14.67 Fma0rl0+.net
>>198
同意
蒸気好きを見直した
某はＮＧで
200:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 23:30:55.33 OlOiBJRZ.net
その「嘘つきくん」と「SUSU」が同一人物だと仮定したら、同じじゃね？？？
「今は矢面に立っている。亡３５６にしなくてはいけない。」なんか変な日本語？？？
「矢面に立つ」と言うのは、味方に対して使う言葉。
煤公は味方では無い！！
201:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 23:32:32.20 OlOiBJRZ.net
その、嘘つきの自粛とやら、
>どうでも良いけど、スレ主は株ニートをなんとかしろよ
>結局、こちらが出禁に従っていても無意味だって事だぞ
>こちらは、警告したからな
この捨て台詞を吐いた、嘘つきが「どこまで大人しくしているかしら」見ものです。。。
202:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 23:33:19.36 fBe+1utt.net
やはり、出入禁止コテハン2名はスルーで良いかと思いますね。
少なくとも直接やり合うのは無意味でしょう。
蒸機好き氏は一応（1レス以外は）来られない様ですし、某氏を非難しても図に乗るだけの様です。
ナントカの一つ覚えコピペ繰り返しのみ、何のキレ味も説得力もないと思うのは私だけではないでしょう。
彼らにとっても一番屈辱的なのは、何を言っても完全無視という扱いなのではないでしょうか？
少々迷うのは、このコテ2名を話の肴にしてスレを進めるというケース。
すかさず両者とも「挑発された」を言い訳に、荒らしに来る可能性が高いです。
でも、過去の（12ｍｍやめた店の話とか）卑劣な書き込みに鑑みると、許す気にもなれず簡単には
批判非難を矛に収められない、という人もいる事でしょう。
でも、少なくともその「出入禁止コテを客観的に肴にした話題」に反応して書き込まれたレスには
一切相手をしない、という事で如何でしょうか？（こちらも言いっ放しで後は放置という事です）
投資家氏、お気持ちは重々理解しますが、直レスは逆効果でスレ無駄遣いになるだけと思います。
203:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 23:34:16.87 OlOiBJRZ.net
そんな「嘘つき蒸機好き ◆sUsWyf6ekg」 のああ言えばこう言う嘘、
言っちまった事は消せません、何も解決してませんが。。。宜しいのですか？？？
：12mmやめた三軒の模型屋 （どこ？）
：欧州型が消えた量販店 （どこ？）
：量販店から商品が消えたら、欧州型は衰退してる （だれ？・どのくらい？？）
：欧州型や米国型はデフォルメが酷いので、ガニ股回避にはならない （だれ？・どの欧米型？？）
：欧州型やってる人が円相場の影響で減った （だれ？・どのくらい？？）
：欧州型にショーティが多い （どの欧米型？？・どのくらい？？）
：西尾写真の殆どが平らに見える程度（どの写真？？ 流線のテンダーの件と思われる）
：JAMは来年は無く、その先も未定と聞きました
：ある程度確かな筋の情報です
204:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 23:35:00.26 jWZpUX4J.net
>>200
仮定が誤っている
205:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 23:35:58.69 OlOiBJRZ.net
>>199 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2019/06/20(木) 23:29:14.67 ID:Fma0rl0+
>同意 蒸気好きを見直した
ほ・め・ご・ろ・し！！ ホメゴロシ～ ～ ～♪
206:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 23:36:15.81 jWZpUX4J.net
>>203
ここで波風を立てなくてもよろしい。やるなら別スレでやってほしいい。
207:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 23:44:42.05 jeFN9qVp.net
蒸機好き
某356
某医356
bou
とNGにしてるから、スッキリなぁ
208:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 23:50:48.99 jeFN9qVp.net
蒸機叩きはこっちのスレでやってほしい
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)
209:某356
19/06/20 23:54:50.06 OWo+VLkh.net
>>194
＞あんた、出禁指定だよ 出禁！！
＞
＞日本人じゃ無いのか、読めね～のかよ 日本語！！
たかが5ch利用者風情のくせに、
5ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか暴言を吐くと鈴木さんに怒られちゃいますよ♪
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:23番)
>>200
＞その「嘘つきくん」と「SUSU」が同一人物だと仮定したら、同じじゃね？？？
あぁ、必死になりすましとか機器切り替えとか言っている人は、
所詮根拠なく、都合の良い仮定にすがりついていただけなんですね♪
210:某356
19/06/20 23:55:59.54 OWo+VLkh.net
>>203
＞ ：１２mmやめた三軒の模型屋
＞ ：欧州型が消えた量販店
まぁ個人情報に必死は人がいるような掲示板では
普通はそんなこと書きませんよね。
＞ ：量販店から商品が消えたら、欧州型は衰退してる
量販店から商品が消える程度には衰退したんでしょうね。
＞ ：欧州型や米国型はデフォルメが酷いので、ガニ股回避にはならない （だれ？・どの欧米型？？）
アメリカ型だからってディフォルメはなくなりませんよ。
そして精密なアメリカ型を買おうとしたら、それはそれで高価になったりもしますよ。
まぁ、それでも日本型よりは安めかもしれませんが。
＞ ：欧州型やってる人が円相場の影響で減った （だれ？・どのくらい？？）
安いからという理由でやっていた人は円相場の影響で減ったでしょうね。
＞ ：欧州型にショーティが多い （どの欧米型？？・どのくらい？？）
これは詳しくはわかりません。
＞ ：西尾写真からＣ５２Ｃ５３のディティールは読み取れない。
読み取れる写真もあるでしょうが、西尾さんの写真だからなんでも
読み取れるってわけではありませんよね♪
＞ ：JAMは来年は無く、その先も未定と聞きました
＞ ：ある程度確かな筋の情報です
他の人も同様の書き込みをしていましたが、その人も嘘つきということなんですね♪
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:741番)
211:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/21 01:00:34.77 loEH2Klq.net
では、めんどくさい煤は スルーで（大笑い）
212:蒸機好き
19/06/21 02:01:33.54 czvQi3ET.net
>>202
>彼らにとっても一番屈辱的なのは、何を言っても完全無視という扱いなのではないでしょうか？
来なくても無視できていないくせに、偉そうだな→>>74
>少々迷うのは、このコテ2名を話の肴にしてスレを進めるというケース。
>すかさず両者とも「挑発された」を言い訳に、荒らしに来る可能性が高いです。
>でも、過去の（12ｍｍやめた店の話とか）卑劣な書き込みに鑑みると、許す気にもなれず簡単には
>批判非難を矛に収められない、という人もいる事でしょう。
出禁の意味無し
結局、荒れる原因はお前らだって事だ
>>174の警告を無視するのなら、いつでも来れるって事を理解できていない
213:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/21 02:34:25.66 hT2h+B/H.net
ヲクで昔のPEMのプラ貨車入手した。
手すりや解放テコがモールドで、昔のＮゲージかよ？って感じだ。
久々に、彫刻刀でモールド削って手すりもテコも線材で軽工作するかな。
ちょいと手を動かしてみようかなって気になれるのも縮尺一致スケールモデルならでは。
これが最初からサブロク車両に見えない16番じゃ、時間と労力の無駄無駄って感じ。
まぁ今更銭出してガニマッタン模型を買ったりしない訳だけどw
うん、今度のデイトーに牽かせてやってもイイカモ？イイトモ！
214:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/21 05:47:14.32 LYFtXbor.net
^
株ニートくんの、い・ち・に・ち♪
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
215:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/21 19:27:12.76 U1s7CKIl.net
今度の22ﾏﾝDE10に数千円のプラ貨車数量か。
12ｍｍの入門編としてはいいところなんじゃあるまいか。
DE10も1067mm狭軌の再現が良く似合う機関車。
プラモデルプライスの金銭感覚でしかない人に12ｍｍは無理。
良くも悪くもブラスで模型を作るってのはそういうこと。
残念ながら22ﾏﾝじゃ手が出ないって御仁はお呼びじゃない＞12ｍｍ
ブラスがメインの現状の12ｍｍは一定所得以上の富裕者層に絞らざるを得ないのだから。
僻んだって仕方が無いし、そういう人にはプラメインの16番がある。
216:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/21 21:32:32.41 fyvkJ404.net
>>215
まあ、
一から作るというルートもある。
今月のTMS
ひさびさに感動した。
217:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/21 22:08:01.00 lrzfIXNU.net
2500円から始める1/87
CAB URLﾘﾝｸ(www.cab-inc.jp)
床下機器や台車も含むペーパー車体
窓抜き貼り合わせ済イージーキットも5000円から(キャンペーン)
URLﾘﾝｸ(www.cab-inc.jp)
こういうのもある。
車輪と動力だけ別に必要だが。
218:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/21 22:14:00.21 v2rFzXUf.net
>DE10
キットが出ないかな、なんて思ったりしたけど。
10万円を割る価格帯で出せたのではないかな？
あと、DE10後期の売れ行き次第ではDD16あたりも…
かく言う私は前期型予約しましたが。
219:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/21 22:36:51.65 U1s7CKIl.net
>>218
完成品で22万という事は、キットなら恐らく10万前後という値付けになるのだろう。
仮にキットが出て、このご時世で10万前後なら十分に良心的と言えると思う。
後期型の方もほぼ完売という事になれば、取り敢えずメーカーとしては十分に成功の筈。
余勢をかって他のＤＬが製品化される可能性は十分にあるのでは？
12ｍｍの市場もユーザーもじわじわと増えていると実感できる。
今後に乞うご期待、といったところか。
220:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/21 23:00:34.43 hvtRtkyA.net
>>216
Nの蒸機の記事はよかったですね。名取さん、今後の編集方針に期待。
221:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/22 02:54:10.58 TwkqSFEI.net
新TMSに期待するのは、
下回り1/64 車体1/80あたりの模型をHOとは呼べない。
HOゲージも違う！！
提唱者の全社主が放置した、１６番をHOと呼んじゃう件にケジメをつける事。
もし何だったら、夏祭りで「大討論会」をすれば良い。
おそらく１６番蟲が「ここは日本だ！！」「なにが悪い！！」と数に任せ主張するだろう。
そこにビシッと釘刺して欲しい。
相応の論客による「ツバ飛しモノ」のバトル・ロワイアル見てみたいですなあ。
あたしゃ、外から野次る人かな（笑）
もちろんHOは1/87 1/87.1ですよね。
今さら鎖国してどうするんですか（大笑い）
222:鈴木
19/06/22 06:03:00.10 8OzGupKp.net
>>221名無しさん＠
>新TMSに期待するのは、 下回り1/64 車体1/80あたりの模型をHOとは呼べない。
↑
特に、約1/80、16.5mmゲージの日本型レイアウトをどう呼ぶのか? ですね。
新幹線と在来線が走ってるレイアウトの場合、これを
「1/80、16.5mmレイアウト」だの、
「1/87、16.5mmレイアウト」だの、とは呼べない。
この場合、「16番レイアウト」と呼ぶのが最も適切なはずなのだ。
223:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/22 13:55:56.32 gmHuvWoV.net
TMSは車両もレイアウトも一貫して、1/80,16.5mm の表記を用いているよ。
本当に読んでいるのか、不思議に思うわ。
224:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/22 14:00:35.12 gmHuvWoV.net
鈴木さんの指摘の場合は見たことがないけど、１６番、または 1/80～1/87 16.5㎜ の表記になると思う。
225:鈴木
19/06/22 16:49:48.26 8OzGupKp.net
>>223名無しさん＠
>TMSは車両もレイアウトも一貫して、1/80,16.5mm の表記を用いているよ。
>本当に読んでいるのか、不思議に思うわ。
↑
TMS,2018年7月号目次より
HOゲージレイアウト、桔梗ヶ沢の秋と冬
TMS,2018年8月号目次より
1/80・16.5mm、和島鉄道
TMS,2018年9月号目次より
1/80・16.5mm、長駅のモジュール
<HO> 46年目の組立式
226:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/22 21:18:33.50 9JU+Ik8b.net
1/80 16.5mmはHOと呼ばない方が、フツーに世のため人の為、全ての日本のモデラーの為
世界の主流、スタンダードは、HO＝1/87
やっぱりこの考え方に準拠しておきべき、でしょ？
なんで今更、日本では違う考え方もある、とか何の得にもならない雄叫び上げるのか訳わからん
227:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/22 21:47:08.38 TwkqSFEI.net
未だに攘夷したい人が居るんじゃね、１６番はHO！！と言いたい人
ここは「日本国だ！！」「HOゲージで通じる！！」「我々が大勢なんだ！！」って人
ここにも来るよね、時々。。。
228:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/22 21:48:18.43 TwkqSFEI.net
修正投稿
誤 ここにも来るよね、時々。。。
正 ここにも来ちゃうよね、年中。。。
229:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/22 23:04:30.96 DEEw4L8M.net
今の日本で、1/80をＨＯと表記しているメーカーはたった１社だけ。
1/80・16.5mmと1/87・16.5ｍｍは全く別物の模型なのだから、異なる名所を与えるのが正論。
ＨＯと同じ16.5mm線路で走るという事を知らしめたいなら末尾に（16.5mm）と記せばよいだけ。
異なる模型なのに全く共通の「ＨＯ」名称では混乱したり誤認・誤解される可能性がゼロではない。
例え法律や罰則規定がなくとも、全てのユーザーに対して「不誠実」な企業姿勢で、世界の主流となっている
「HO＝1/87」に反した呼び方を続けるならば、ユーザーから総スカンを喰らって企業として見下げられて
購入者から訴えられたり、株主に不利益を与えたとして（上場企業の場合だが）代表訴訟を起こされたり
ネットで不誠実な会社だとする糾弾が拡散したりするような、リスクは伴うだろう。
だからこそ、たった一社の非上場同族会社以外の全ての業界関係会社、メディアは1/80にHOと記さなくなった。
この事実は今後益々強固になり、もう絶対、二度と、昔の様な曖昧な状況には戻らないと断言しておこう。
230:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/22 23:06:32.65 DEEw4L8M.net
>>229
名所→名称、に訂正。
231:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/22 23:53:19.23 At/feous.net
企業倫理だのコンプライアンスだのと騒がれる時代ですから
232:某356
19/06/23 01:48:55.30 HYeasCID.net
>>229
＞1/80・16.5mmと1/87・16.5ｍｍは全く別物の模型なのだから、異なる名所を与えるのが正論。
誰かの正論とやらが、他人にとっても正論とは限らない好例ですね♪
＞「HO＝1/87」に反した呼び方を続けるならば、ユーザーから総スカンを喰らって企業として見下げられて
＞購入者から訴えられたり、株主に不利益を与えたとして（上場企業の場合だが）代表訴訟を起こされたり
＞ネットで不誠実な会社だとする糾弾が拡散したりするような、リスクは伴うだろう。
あなたの考えに従わない会社があるということは、
そんなリスクは低いと考えているのでしょう。
＞だからこそ、たった一社の非上場同族会社以外の全ての業界関係会社、メディアは1/80にHOと記さなくなった。
＞この事実は今後益々強固になり、もう絶対、二度と、昔の様な曖昧な状況には戻らないと断言しておこう。
来年なのか百万年後なのかは知りませんが、あなたの理想な世界が
早く実現すると良いですね♪
233:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/23 05:54:37.43 PMGOdSrM.net
>>218>>219
仮にDD16がキットで出たら、８万円台くらいで出てくるかも…⁈
それこそエントリーモデルに好適な題材かと。
234:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/23 09:25:33.35 b639rJw5.net
【確認】さびしいかまってちゃんはスルー。皆さん、ご協力をお願いします。
235:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/23 12:43:01.80 0YqY31wm.net
>>229
> 1/80・16.5mmと1/87・16.5ｍｍは全く別物の模型なのだから、異なる名所を与えるのが正論。
『1/150・9mmと1/160・9mmは全く別物の模型なのだから、異なる名所を与えるのが正論』
なんでしょうかねぇ？日本全国のＮゲージャーの皆さん。
236:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/23 13:31:49.81 UxrivsR/.net
NゲージとNスケールは別けるものと前々から思ってますがなかなかねぇ
日本型Nゲージの定義も自分には許せない部分があって何故1/150にしたのかと
1/120で他の呼び名を設けるか1/160で6.5mmにしとけと
まああれだ、1/80 16.5mmを｢HOゲージ｣と呼ぶのは置いといて
それを｢HO｣と呼び捨てるのは金バリ時計なのにさも純金時計と言わんばかりに｢金時計｣と呼ぶようなもんで
下心というか見栄というか使う方の卑しさが滲み出るので耳朶が有る人は気を付けて下さいな、と
237:某356
19/06/23 13:42:20.97 HYeasCID.net
「HO」という単語に金時計並の価値を感じる>>236さんに驚き。
238:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/23 16:29:20.90 xINsuaca.net
構ってちゃん対応、注意喚起が出ますよ～
239:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/23 18:07:05.32 VgrJhmZM.net
言い訳に詰まると、必ず隣のオウチの状況を指さして言い逃れようとする輩の、惨めな事。
（あっちがイイんだからコッチもイイじゃんかーーーってか（失笑））
そもそもお隣とは状況も環境も名称の経緯も異なるのに一緒くたにする事しかできないんじゃ、
全くお話にならない。
まぁそれ位しか言える事がないんだろうね。（哀）
240:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/23 19:46:32.40 xINsuaca.net
エライね、いい子だね、嘘つきは来ないねえ。。。
でも、鬱陶しいSUSUが来てるね。。。
まさか「同一人物」じゃないよね、煙立ってるよな（大笑い）
おっと、これ以上突っつくと・・・
来る理由にされちゃうな（大笑い）
241:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/23 21:33:49.41 OOHYXnoe.net
書き込みがなければ本気で監視されてないと思ってるようだなｗ
242:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/23 21:46:06.76 hoUH/3Jd.net
>>235
英国 N gauge が1/148だからね。
対応する 1/76 は、OO gauge で、HO gauge とは呼ばないし。
243:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/23 21:57:28.46 acrQKFM4.net
1/80に限らず16.5mmはHOと呼ぶ方が、フツーに世のため人の為、全ての日本のモデラーの為
世界の主流、スタンダードは、HO＝16.5ｍｍ
やっぱりこの考え方に準拠しておきべき、でしょ？
なんで今更、日本では違う考え方もある、とか何の得にもならない雄叫び上げるのか訳わからん
244:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/23 22:51:40.37 VgrJhmZM.net
なるほど。
巷でＳスケールと呼ばれていた1/64・16.5mm、ＨＯの2倍もある馬鹿でっかい機関車もＨＯと呼びたい、と。
まぁお好きにどーぞ。
245:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/23 23:45:26.96 RYZQsYVB.net
正しくは、
世界の主流、スタンダードは、HO＝1/87 、16.5ｍｍ
ですね。
246:某356
19/06/24 00:44:19.03 EI2eN+eU.net
>>244
あなたがそれを区別できないなら、そうなるのでしょうね♪
247:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/24 01:46:00.33 ZAbasDTA.net
【確認】さびしいかまってちゃんはスルー。皆さん、ご協力をお願いします。
248:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/24 01:52:10.90 43n97P6D.net
>1/80に限らず16.5mmはHOと呼ぶ方が、フツーに世のため人の為、
>世界の主流、スタンダードは、HO＝16.5ｍｍ
と考えるならば、
「1/64」の16.5mm と、
「1/80」の16.5mm と、
「1/87」の16.5mm（その他諸々全てのスケールの16.5mm）は、区別できない、してはならない
という事になる。
そこで「建築限界」なる極めて曖昧模糊とした奇妙な概念を導入して強弁しようとした御仁もいたが、
どうにもこうにも統一立った論理的な規範は構築できていない。
模型の規格名称を「ゲージ（線路幅）」に依拠しようとすると絶対に矛盾を排除できない、
という事に何度言われても気付けない、いや気付く事を脳内で受け入れられない人がいる。
では、鉄道模型の規格名称に「厳密さ」は必要ない、「曖昧さ」を敢えて許容した「ＨＯ」
の呼称を採用すべき、採用しても差し支えない、と考えるべきなのだろうか？
当方は、否だと思う。それこそ日本の全てのユーザーの為にならないと確信する。
従って、日本ではたった一社の非上場同族会社以外の全てのメーカー・専門誌は1/80：ＨＯとは非表記。
まあ一個人が通用する間柄通しの間でどう呼ぼうが自由だと思っているので、好きにすればいいし、
嘘吐きでも詐欺師でも泥棒でもないと思う、とは付け加えておこう。
249:某356
19/06/24 02:04:24.96 EI2eN+eU.net
>>248
＞模型の規格名称を「ゲージ（線路幅）」に依拠しようとすると絶対に矛盾を排除できない、
＞という事に何度言われても気付けない、いや気付く事を脳内で受け入れられない人がいる。
＞では、鉄道模型の規格名称に「厳密さ」は必要ない、「曖昧さ」を敢えて許容した「ＨＯ」
＞の呼称を採用すべき、採用しても差し支えない、と考えるべきなのだろうか？
＞
＞当方は、否だと思う。それこそ日本の全てのユーザーの為にならないと確信する。
あなたが理解できない、いやりかいすることを脳内で受け入れられないだけで、
あなたが書いた矛盾を排除する必要がないと考える人もいるというだけのことだと
思いますよ♪
＞まあ一個人が通用する間柄通しの間でどう呼ぼうが自由だと思っているので、好きにすればいいし、
＞嘘吐きでも詐欺師でも泥棒でもないと思う、とは付け加えておこう。
もちろん、浮かれた理想論をあなたが振りかざす自由を否定するわけではありませんよ。
250:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/24 07:21:28.55 Tv+G3UoL.net
今の日本で、1/80をＨＯと表記しているメーカーはKATO他複数ある。
1/80・16.5mmと1/87・16.5ｍｍは同じ線路を走る模型なのだから、同じ名称を与えるのが正論。
1/87という事を知らしめたいなら末尾に（1/87）と記せばよいだけ。
同じ軌道を走る模型なのに全く共通の「ＨＯ」名称では混乱したり誤認・誤解される可能性がゼロではない。
例え法律や罰則規定がなくとも、全てのユーザーに対して「不誠実」な企業姿勢で、世界の主流となっている
「HO＝16.5ｍｍ」に異なった呼び方を続けるならば、ユーザーから総スカンを喰らって企業として見下げられて
購入者から訴えられたり、株主に不利益を与えたとして（上場企業の場合だが）代表訴訟を起こされたり
ネットで不誠実な会社だとする糾弾が拡散したりするような、リスクは伴うだろう。
この事実は今後益々強固になり、もう絶対、二度と、昔の様な曖昧な状況には戻らないと断言しておこう。
251:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/24 07:22:57.45 Tv+G3UoL.net
×同じ軌道を走る模型なのに全く共通の「ＨＯ」名称では混乱したり誤認・誤解される可能性がゼロではない。
〇同じ軌道を走る模型なのに全く共通の「ＨＯ」名称でないと混乱したり誤認・誤解される可能性がゼロではない。
252:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/24 07:51:34.81 n6hkexDb.net
行き過ぎた縮尺偏重もどうかと思うね。
鉄模は必ずしも「縮尺命」とは限らないのだから。
日本の鉄模界の現状を鑑みると、Nゲージのやり方をHOゲージにもそのまま
当て嵌めたほうが解りやすい。
253:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/24 08:01:57.06 5dWRu51M.net
>>251
OO(ダブルオー)ではいけないの？
「縮尺1/80の16番ゲージ製品を「Japanese OO gauge、3.8mm Scale」と表示する例がある」そうな。
1/80は、1/87(HO)より1/76(OO)のが近いし。上下不一致なのもOOに似てるし。
254:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/24 08:07:35.65 5dWRu51M.net
阪急や近鉄(本線)ならOOぽい内股、
国鉄JRとかならOO(ダブルオー)ガニダム、だな(笑)
255:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/24 08:51:31.95 Um1wOpEp.net
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
256:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/24 09:10:23.30 c2cBk880.net
>>251
その用途のために、16番って言う発案者が決めた立派な名前があるじゃないか
世界でHO=3.5mmスケールで統一されてるんだから、「日本はHO=1/80」じゃ混乱する
日本でもHO=1/87ってう使い方が模型雑誌を中心に固まったし
257:鈴木
19/06/24 11:23:20.89 8ELHotSX.net
>>256名無しさん＠
>その用途のために、16番って言う発案者が決めた立派な名前があるじゃないか
16番って言うより、
「HO」とか、「ファインスケール」とか、言った方が、
英語で、知的で、高級感があるから、
買物客が大喜びするのですよ。
258:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/24 18:20:20.75 Jfi75pod.net
>>251は>>256によって一瞬で論破された。
他人の意見をそのまんま拝借して返すセコイ書き込みしか出来ない奴の惨めな結末。
259:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/24 18:43:18.52 tML08nmH.net
めんどくさいSUSUや、嘘つきてっぺん禿げ・・・
ここ「1/87 12mm HOn3-1/2」で何が言いたいのだろう。。。
話にならないなら、来なきゃ良い！！
260:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/24 19:08:46.49 1eEEj8jH.net
ここへは12mmに関心がないと来ちゃいけないらしいが
16番のスレへはどうでもよくても行っていいらしいなｗ
261:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/24 19:16:36.06 tML08nmH.net
嘘や妄言をそこで吐かなきゃ「ど～うでもよく」たっていんじゃね（笑）せせら笑うとかね。
嘘つきとてっぺん禿げとSUSUの嘘の監視・監視（大笑い）
長年の凶状持ちだからねえ
262:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/24 19:48:24.27 Jfi75pod.net
ＨＯ＝3.5mmスケール：1/87 とするグローバルスタンダードが、
>行き過ぎた縮尺偏重
とは思わない。
規格名称の定義については、老若男女・初心者～ベテラン・日本人～外国人、全てのモデラーに対して
極力誤解や誤認を減らす様、曖昧さを排除し厳密主義を貫く方が良いと思う。
また、個人で模型をどう楽しむかという価値観については、縮尺偏重だろうがゲージ・軌間偏重だろうが、
その人の消費行動は自分で決めればよいと思う。
縮尺偏重の人が、軌間偏重の模型に対して否定したり好き嫌いの主観を述べる自由も、ある。
色々な主観が公表されて論議されて、それらの意見を読んだ人が自分の選択を自己責任で決めるという事。
否定された規格の良い所を挙げて擁護したければ、その人の主義主張を述べる権利もまたある。
263:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/24 19:58:54.11 tML08nmH.net
ここ1/87 12mmHOn3-1/2スレは、16番/16.5mmを「HOゲージと呼べない」と考える方が多いだろう
来ない、合わない、がお互いの為だ（大笑い）話にならん奴とは、会話したく無い。
ここで鬱陶しい「煤」やああ言えばこう言う「嘘つきてっぺん禿げ」を叩いても、環境は改善しない。
この特殊コテハンらは荒らしだから。なあ
264:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/24 20:09:01.82 tML08nmH.net
>>262さん
>個人で模型をどう楽しむかという価値観については、縮尺偏重だろうがゲージ・軌間偏重だろうが、
>その人の消費行動は自分で決めればよいと思う。
>縮尺偏重の人が、軌間偏重の模型に対して否定したり好き嫌いの主観を述べる自由も、ある。
>色々な主観が公表されて論議されて、それらの意見を読んだ人が自分の選択を自己責任で決めるという事。
個人が価値観にもとづき主張する分とき、嘘・偽り・誤った情報を垂れ流してはなりません。
自由には責任が伴います、権利には義務が伴います。
それを忘れた「アンポンタン」がいるから困ります。
まあ、そのアンポンタンの話を、取捨選択するのも自己責任でやれば良い。
「誰それが言ってるから」「ここに書いてあるから」で簡単に誘導される騙されやすい日本人の多いこと（汗）
>否定された規格の良い所を挙げて擁護したければ、その人の主義主張を述べる権利もまたある。
まあ、主義主張を述べるには「相応しい場所」で、と言うのが大人でしょうなぁ
「話にならない」と言う方も多くいます。
話にならないなら、交わらない・合わない・場所を弁えるが必要。
それを解ってしないアンポンタン、特殊コテハンの中に多いのが問題です。
バカにつけるクスリはありません。
キジルシが来たら、攘うしかありません。
265:某356
19/06/24 20:18:31.57 EI2eN+eU.net
>>262
＞また、個人で模型をどう楽しむかという価値観については、縮尺偏重だろうがゲージ・軌間偏重だろうが、
＞その人の消費行動は自分で決めればよいと思う。
＞縮尺偏重の人が、軌間偏重の模型に対して否定したり好き嫌いの主観を述べる自由も、ある。
＞色々な主観が公表されて論議されて、それらの意見を読んだ人が自分の選択を自己責任で決めるという事。
＞否定された規格の良い所を挙げて擁護したければ、その人の主義主張を述べる権利もまたある。
「その人の消費行動は自分で決めればよいと思う。」ということを
わざわざ否定してまわる人はなんだろうって話なんですけどね♪
266:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/24 20:25:26.13 ZAbasDTA.net
【確認】さびしいかまってちゃんはスルー。皆さん、ご協力をお願いします。
267:某356
19/06/24 20:32:53.60 EI2eN+eU.net
>>263-264
＞ここ1/87 12mmHOn3-1/2スレは、16番/16.5mmを「HOゲージと呼べない」と考える方が多いだろう
＞
＞来ない、合わない、がお互いの為だ（大笑い）話にならん奴とは、会話したく無い。
＞
＞ここで鬱陶しい「煤」やああ言えばこう言う「嘘つきてっぺん禿げ」を叩いても、環境は改善しない。
＞
＞この特殊コテハンらは荒らしだから。なあ
チャチャ入れご苦労さまです。
あなたの大好きな"すす"さんが読んでくれるといいですね♪
＞ 個人が価値観にもとづき主張する分とき、嘘・偽り・誤った情報を垂れ流してはなりません。
＞ 自由には責任が伴います、権利には義務が伴います。
＞ それを忘れた「アンポンタン」がいるから困ります。
＞
＞ まあ、そのアンポンタンの話を、取捨選択するのも自己責任でやれば良い。
＞ 「誰それが言ってるから」「ここに書いてあるから」で簡単に誘導される騙されやすい日本人の多いこと（汗）
あぁそうやって自分に都合の良い結論だけを書いて印象操作に
必死でいらっしゃるわけですね。
まぁ、そのあんぽんたんがあなたでなければ良いですね♪
＞ まあ、主義主張を述べるには「相応しい場所」で、と言うのが大人でしょうなぁ
＞ 「話にならない」と言う方も多くいます。
＞ 話にならないなら、交わらない・合わない・場所を弁えるが必要。
＞
＞ それを解ってしないアンポンタン、特殊コテハンの中に多いのが問題です。
＞ バカにつけるクスリはありません。
＞ キジルシが来たら、攘うしかありません。
まずは>>1が正しいのかどうかを議論することが
重要ということなんですけどね。
数々のゲージ論と無関係なスレッドでHOとは何かを
熱く語っていらした鈴木さんなら、きっと同意して
いただけることでしょう♪
268:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/24 20:48:33.66 K3ePewBR.net
>>262
＞規格名称の定義については、老若男女・初心者～ベテラン・日本人～外国人、全てのモデラーに対して
＞極力誤解や誤認を減らす様、曖昧さを排除し厳密主義を貫く方が良いと思う。
同意します
模型規格も世界中でHO=3.5mmスケール:1/87という分かり易い定義がされていて、
鉄道模型各紙もこれに倣った表記になっています
わざわざHOの解釈を難しくする16番模型をHOと呼称する合理的必然性は有りません
269:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/24 21:04:24.94 ZAbasDTA.net
【確認】さびしいかまってちゃんはスルー。皆さん、ご協力をお願いします。
270:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/24 21:17:09.89 uY7jI0XZ.net
そこまでガニ股サブロクをHOと言いたいならメーカーに車体1/87で16.5mmのサブロク模型作ってと進言すりゃ良いじゃん
下周りを12mmにコンバートすればガチHOになるし
どうよ？
271:某356
19/06/24 21:34:02.38 EI2eN+eU.net
>>270
頑張って実現させてください♪
どれだけ欲しがる人がいるのかは知りませんが♪
272:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/24 21:39:50.22 OeewyS1J.net
>>270
1/220 6.5mm の日本型Ｚゲージ、みたいにですね。
273:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/24 21:57:37.22 uY7jI0XZ.net
だってさ？
縮尺は然程言うなら1/80 16.5mmのサブロクも1/87 16.5mmのサブロクも並べられる理屈な訳でしょ？
1/80 16.5mmは磨き抜いてもガラス玉のイミテーションにしかならんけど1/87 16.5mmは磨き抜けばVVSやフローレスになるかも知れないじゃん
ならどっちの原石買う？俺なら最初からVVSやフローレスを買うけどさ
274:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/24 22:29:35.34 aBSHollK.net
お前の評価なんてどうでもいい。
275:某356
19/06/24 22:54:49.78 EI2eN+eU.net
>>273
磨けない人にとっては、単なる高いだけの石"ってことですね♪
276:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/24 23:43:46.53 OeewyS1J.net
>>270 >>273
阪急や近鉄とかの標準軌間を1/87で作るならそのままでスケールだし
新幹線とかと並べれるしぃ
サブロクなら改軌するだけで併走区間楽しめるしぃ
いうことないじゃん！
277:某356
19/06/25 00:16:51.78 JKz6Cx3F.net
>>276
良かったですね。
そういう人はそういう人向けの模型を楽しめばいいと思いますよ♪
278:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/25 01:24:51.41 joymlLma.net
>>276
何より望み通りのHOを名乗れるのですよ
これでなお噛み付くのは1/80という縮尺に執着する証左なのです
何が然程なのでしょうか、1/87スレに来てまで
余りにも滑稽ではないですか
279:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/25 02:21:45.36 BSi1XXbt.net
>>268
賛成
まったく以て、百パーセント仰せの通りご尤も
・・・そう思わない人もいる、だの、・・・で差し支えない、だの、・・・必要ないと考える人もいる、だの
別に構わない、そりゃ世の中いろんな考えの人はいるだろうさ、あったりまえの事
そういう考えの人の事を否定もしないし、どうでもいいし、オッケーご自由お好きにどうぞ
仲間内で、通じるコミュニティで、1/80だろうが1/64だろうがＨＯと呼ぼうが何だろうが勝手にやれや
業界として、メーカーとして、専門誌として、ＨＯの呼称はかくあるべき、という論議とはまるで無関係
280:鈴木
19/06/25 03:40:42.74 5NjYlZHJ.net
>>279名無しさん＠
> ・・・そう思わない人もいる、だの
もしも本当に、そう思わない人が何処かにいるなら、その人を呼び出して、
ここに自分の意見を書かせればいいのですよ。
その人が出てこない限り、何の意味もありませんから。
281:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/25 03:50:43.46 OVJJNcL7.net
>>280
それは荒らしコテハンが今までさんざん書いてるので。
またまたコピペ荒らしでスレ潰しされるだけです。
282:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/25 05:08:09.23 0QgBpHnn.net
模型の規格名称を「縮尺」に依拠しようとすると絶対に矛盾を排除できない、
という事に何度言われても気付けない、いや気付く事を脳内で受け入れられない人がいる。
では、鉄道模型の規格名称に「厳密さ」は必要ない、「曖昧さ」を敢えて許容した「ＨＯ」
の呼称を採用すべき、採用しても差し支えない、と考えるべきなのだろうか？
当方は、是だと思う。それこそ日本の全てのユーザーの為になると確信する。
従って、日本最高峰メーカーは16.5ｍｍ＝ＨＯと表記。
まあ一個人が通用する間柄通しの間でどう呼ぼうが自由だと思っているので、好きにすればいいし、
嘘吐きでも詐欺師でも泥棒でもないと思う、とは付け加えておこう。
283:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/25 05:28:01.56 OVJJNcL7.net
・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。 >>1
284:鈴木
19/06/25 07:02:39.05 5NjYlZHJ.net
>>282名無しさん＠
>規格名称を「縮尺」に依拠しようとすると絶対に矛盾を排除できない、
↑
規格名称を 「何」に 依拠しようとすれば矛盾しないの?
>鉄道模型の規格名称に「厳密さ」は必要ない、「曖昧さ」を敢えて許容した「ＨＯ」 の呼称を採用すべき
↑
その場合、
どういう模型なら、HOと呼称されるの?
どういう模型なら、HOと呼称されないの?
285:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/25 07:03:10.99 K2Hk1D5C.net
>>278
そうだよね
縮尺重視してないと言いながら実際には1/80をHOと呼ぶことに拘る
これで1/87は拒否するなら、やっぱり縮尺に拘ってることになる
特にここに来るHO=1/80派も本当は、縮尺に物凄い拘りを持っている
スケールモデルへのコンプレックス丸出し
逆に言うと、ここの存在を知ってるのに来ない人達こそ本心で16番を楽しんでるんじゃないかな
286:鈴木
19/06/25 07:26:06.61 5NjYlZHJ.net
>>282名無しさん＠
>日本最高峰メーカーは16.5ｍｍ＝ＨＯと表記。
↑
「日本最高峰メーカー」とかいうモケェ屋は、
「16.5ｍｍならば必ずHO」と表記してんのかね?
287:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/25 16:47:16.73 ky2ZXZGa.net
過渡兎の直販サイト、
日本型「HO」、「asakaze」売切れでずっと止まってるね。新しいのは無いね。
URLﾘﾝｸ(www.katousa.com)
日本型Ｎは、新しいのが入荷してるし、「mizukaze」の予約まで取ってるのに。
URLﾘﾝｸ(www.katousa.com)
「1/80はHOじゃねぇ！」って、クレームでも付いたのかしらん？
288:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/25 17:00:42.56 ky2ZXZGa.net
16.5ｍｍ＝ＨＯと表記の「日本最高峰メーカー」(笑)
16.5ｍｍ＝ＨＯと表記してると、海外での営業に差し支えるのかしらん？
289:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/25 17:03:09.04 ky2ZXZGa.net
↑ 訂正ね
1/80 16.5ｍｍ＝ＨＯと表記の「日本最高峰メーカー」(笑)
1/80 16.5ｍｍ＝ＨＯと表記してると、海外での営業に差し支えるのかしらん？
290:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/25 17:30:01.03 q6GYI/nC.net
模型の規格名称を「縮尺」に依拠すると、矛盾は生じないと普通に思いますが。
「1/87=ＨＯ」とするなら、決め事はただそれだけ。
実にシンプル、かつ誰も迷ったり勘違いしたり誤解したり誤認したりすることもない。
ナロー軌間（模型のゲージ）に関しては、従来通り接尾記号を記せばよいだけ。
（即ち標準軌1435mm×1/87=16.5mm模型ではないですよ、と）
・HOn3-1/2 でも
・HO1067 でも
・HOj でも
・HOm でも、スレタイにあるように何でもいいんじゃないですか？
（4つのどれでも良くはないとお考えの人は、音頭を取ってどれかに統一させては如何？）
飽くまでも、1/87スケールの模型で実物軌間に準じた符号が付いている。
で、模型のサイズとしてはHO=1/87ですよ、という事。
291:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/25 17:49:34.88 yBmowd4x.net
>>287
加藤は、NもHOも、日本でもアメリカでも
凄い人気だからね
日本でもHOは、直ぐに売り切れて
直ぐにプレ値になってしまうけど
何回も再生産している量販品なのに
凄いの限り
加藤、
それは世界最高峰の鉄道模型メーカー
そう言い切っていいでしょう
292:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/25 18:14:46.97 ky2ZXZGa.net
>>291
PC9801iみたいなことやって「世界最高峰」は無いわ。
293:鈴木
19/06/25 18:31:02.55 5NjYlZHJ.net
蟹股ラバーにとって「世界最高峰」
294:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/25 18:48:11.81 q6GYI/nC.net
どこのメーカーのどんな製品を信奉するのも個人の自由ではあるでしょう。
ステマかどうか知りませんが、ここではスレ違いだとは思います。
まぁ当初はそのクオリティが賞賛されたのは事実でしょうが、欧米メーカーも精進してきてますし、
（KATO USAなど）以前ほどの勢いはないというのが日本の外国型製品輸入業者の弁。
実際、外国型販売店で他社のＮでもHOでも実物を見れば、非常に品質が高いのがよく分かります。
295:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/25 19:16:02.41 5f/EWiEz.net
＞嘘や妄言をそこで吐かなきゃ
それについてはここではOKだったなｗ
え、自分が吐くのは良くても敵（）がやるのはダメとかそういう？
296:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/25 19:26:28.60 5f/EWiEz.net
誰も1/80をHO「スケール」と名乗りたいなんて言ってないのに、なぜかそういう事にしたがる子がいるね
16.5mmをHO「ゲージ」と言われても誰も困らないはずなのに何で必死なんだろう
スケールとゲージは別の物です
あの御題目（）が何故おかしいのか、もう一度考えてみましょう
5年に一度眺めててもまだ解らない人がいるそうですがｗ
297:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/25 19:50:12.57 q6GYI/nC.net
>>296
「HO」とだけしか言わないと「スケール」の話なんだか「ゲージ」の話なんだか分からなくなるのでは？
それとも会話の際にはかならず「HO”ゲージ”」と付けるとか？（それじゃ恥ずかしくないですか？）
それも相手がHO”スケール”のつもりで話していたらやはり会話が噛み合わなくなったりします。
であればもう、1/80模型は「HO」以外の名称で統一した方が宜しいのではないでしょうか？
私はそう思います。
298:某356
19/06/25 20:22:35.67 JKz6Cx3F.net
ここまで読んだ
299:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/25 20:57:44.70 4A64nko0.net
ここでもホラエモン◆sUsWyf6ekg=某356=ゴリライモはマルポしています(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
300:某356
19/06/25 21:02:15.39 JKz6Cx3F.net
>>299
＞ホラエモン◆sUsWyf6ekg=某356=ゴリライモ
根拠をお願いします。
＞マルポしています(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
どれを指してマルポと書いているのでしょうか♪
301:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/25 22:01:57.79 mMZmmkGH.net
>>300
お前さあ、出禁のこのスレにどうして出入りするわけ？
少しは蒸機好きを見習え。
ゲスすぎて、反吐が出るわ。
302:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/25 22:38:53.42 uqpez5YZ.net
SUSUは同一人物ですからね・・・
嘘つきが仕事中、接続の関係で別人になれないしなぁ
ええ、証拠はないですけどね（大笑い）状況証拠の積み上げ！！
ええ、完落ちはしないでしょうがね（笑）
303:某356
19/06/25 22:55:44.79 JKz6Cx3F.net
>>301
嫌なら来なければいいと思いますよ♪
304:某356
19/06/25 22:56:43.06 JKz6Cx3F.net
>>302
＞ええ、証拠はないですけどね（大笑い）状況証拠の積み上げ！！
あぁ、つまりはあなたのついた嘘ということですね♪
305:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/25 23:58:57.80 mMZmmkGH.net
>>303
おまえ出禁だよ
意味わかってる？
306:鈴木
19/06/26 00:42:55.36 AJtebyw5.net
>>305名無しさん＠
蟹股模型が好きな人なら、蟹股模型の5chスレは沢山あるのにねぇ。
それがなぁんで、蟹股模型拒否のスレにやっ来て、
「そう思わない人もいるみたいですよ」
なんて一々コメント付けるんでしょうねぇ。
307:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/26 01:41:40.68 +iC8/+x+.net
な ぜ こ こ に 出 禁 ガ ニ コ テ が い る ん だ ？
ガ ニ コ テ は ガラパゴス１６番スレ に カ ヱ レ ！
308:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/26 02:23:12.19 9B6KVmax.net
>>306
もうホント、頭がおかしくなっているとしか思えない。
某氏は蒸機氏のようなあからさまな侮辱や人格攻撃の言葉は注意深く避けている印象だった。
その意味で、多少は理性ある人物かと思っていた。
しかし今や、出入禁止を申し渡されているスレに厚顔無恥にもやってきて、書き込む内容は嫌味と
小馬鹿たっぷりに"♪”を付けて（本人がそのつもりはないと言っても、皆嫌味だと思っている）
「そう思わない人もいるというだけのことですよね♪」だの、
「必要がないと考える人もいるというだけのことですよね♪」だの、
「うんうん、あなたの理想が一日もはやく実現するといいですね」だの、
「それで十分だと考える人がいるというだけです」だの、
「普通はそんなこと書きませんよね」だの、
「あなたの許可など誰も求めてはいないと思いますよ♪」だの、
「1/87以外もHOと呼ぶことが"あるみたい”ですよ♪」だの、
「鈴木さんに怒られちゃいますよ♪」だの、
「まぁあなたと違った考え方もあるというだけですよね♪」だの、
極めつけは、
「嫌なら来なければいいと思いますよ♪」
（→お前が出禁だっつーの、と思わず突っ込みを入れたくなる）
要するに、鉄道模型に関する主体性ある自分自身の主観や主張を一切述べることなく、ひたすら他者を
引き合いに出す事で12ｍｍ側をイライラさせ薄馬鹿にした書込みにより出入禁止を喰らった己の
憂さ晴らしを企図しているのだろうが。
今後某氏の書込みに対してはすべて、
>「貴方は出入禁止ですよ」
の一行コピペのみで応ずることでどうだろうか？
309:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/26 04:37:28.36 Qb/5/YWa.net
12mmスレを荒らしているのは、
富系の日雇い工作員ではないかな？
一時期過渡の日雇いかなとも思ったけど、
例の死期縞バトルの時に、
ここの荒らしと同じIDが、
必死に過渡の製品を叩いていて、
ああ、なるほどと思ったよw
「と、いうことだそうですよ、何々の皆さん」
みたいな陳腐な茶々入れてくる奴とかw
ワザと富の製品や姿勢をディスるレスを被せると面白いよw
310:鈴木
19/06/26 07:05:21.79 AJtebyw5.net
工作員なんて言う、それなりに固い意思を持ってるわけでもない。
蟹股ラバーのスレに行っても、ロクな事も書けないので嫌われ
ここで火遊びやってる愉快犯かな?
311:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/26 08:08:31.65 0D8FXlKA.net
>>310
自己紹介乙！
312:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/26 15:00:02.35 VsEisied.net
「HOと呼びたい１６番蟲」は出入禁止ですよ。。。
真摯に「16番の思想」を守ってる方、どうぞお続け下さい。
HO scale と 16番、分別が付いていれば違いがわかるはずです。
工作員の特殊コテハンらがうっざくて、面倒なだけ。
「貴方は出入禁止ですよ」 と言っても、来ちゃうんですね
バカだから、さてさてもうスグ「３時のおやつ休憩」の時間なあ。。。
313:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/26 17:54:16.66 K7JsTYXM.net
＞それも相手がHO”スケール”のつもりで話していたらやはり会話が噛み合わなくなったりします。
アホでなければ話の流れで判ることなので問題ないですね
無理に混同させようとしてるんなら別ですがｗ
てか実際俺は判ったから>>296を書いたんだけど、それに対するレスがそれじゃもう
314:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/26 17:57:11.04 K7JsTYXM.net
あとついでだけど、敵（）の書き込み時間を気にしてる子は
自分のそれも気にしたほうがいいよ？ｗ
315:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/26 18:55:06.26 VsEisied.net
そういう君は、何さまかな w付いちゃうしね（笑）
316:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/26 19:37:35.02 HC9frhsi.net
>>313
16番模型をHOって呼びたくて必死なのは伝わった
でも君がやってるのは「１６番模型」だよ
「縮尺気にせず16.5mmゲージで遊ぼう」っていうゲージモデル
このスレはスケールモデラーのスレだから、君はお呼びじゃない
317:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/26 19:47:51.41 HC9frhsi.net
16番模型やってる人のうちの一分は、「16番」って言うゲージモデルの名称に拒否反応を持ってる
恐らく本心ではゲージモデルを好きじゃないんだろう
可哀想に
318:某356
19/06/26 19:58:54.39 2m9u34jx.net
>>305-306
＞おまえ出禁だよ
＞意味わかってる？
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:23番)
たかが5ch利用者風情のくせに、
5ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか暴言を吐いていると鈴木さんに怒られちゃいますよ♪
>>308
＞しかし今や、出入禁止を申し渡されているスレに厚顔無恥にもやってきて、書き込む内容は嫌味と
＞小馬鹿たっぷりに"♪”を付けて（本人がそのつもりはないと言っても、皆嫌味だと思っている）
＞(略)
＞要するに、鉄道模型に関する主体性ある自分自身の主観や主張を一切述べることなく、ひたすら他者を
＞引き合いに出す事で12ｍｍ側をイライラさせ薄馬鹿にした書込みにより出入禁止を喰らった己の
＞憂さ晴らしを企図しているのだろうが。
まぁ私の書き込みの対象の人がどんなレベルの書き込みをしているのかって話ですよね♪
＞今後某氏の書込みに対してはすべて、
＞>「貴方は出入禁止ですよ」
＞
＞の一行コピペのみで応ずることでどうだろうか？
それに対しては毎回鈴木さんの素晴らしい発言をお返事するのが適当ですよね。
鈴木さんの言葉なら誰も否定しないでしょう♪
＞たかが5ch利用者風情のくせに、
＞5ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
＞「来るな」とか暴言を吐いてるのは、オタクですよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:23番)
>>309
＞12mmスレを荒らしているのは、
＞富系の日雇い工作員ではないかな？
ではこのスレッドで必死に他人を否定している人はIMONさんの
工作員だってことなんでしょうね、あなたの中では。
あ、あなたがどこかの工作員だったら失礼♪
319:某356
19/06/26 20:03:38.39 2m9u34jx.net
>>310
＞工作員なんて言う、それなりに固い意思を持ってるわけでもない。
＞蟹股ラバーのスレに行っても、ロクな事も書けないので嫌われ
＞ここで火遊びやってる愉快犯かな?
あぁ、だから鈴木さんはゲージ論以外のスレッドで
ところかまわずゲージ論と名称論を
繰り返していたわけですね♪
320:某356
19/06/26 20:08:54.26 2m9u34jx.net
>>162
＞単にスケールの通り作りました、というものではない。
＞(略)
＞単に1/87です1/150ですでは「ファインスケール」とは言い難い。
＞(略)
＞車体とゲージがチグハグではお話にもならない。
＞
＞何処の何で決められているって？
＞そうでなければ許せないという「俺様の考え」を言っているだけでしょ、それはｗ
まぁそもそもあなたの書きていることすべてが「俺様の考え」ですよね♪
>>312
＞「HOと呼びたい１６番蟲」は出入禁止ですよ。。。
たかが5ch利用者風情のくせに、
5ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか暴言を吐くと鈴木さんに怒られちゃいますよ♪
>>316-317
まぁ呼びたいとか好き嫌い以前に、
そう呼んでいる人にとってはそうなってしまっているわけですから♪
321:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/26 20:10:04.25 7u/tdP/l.net
>アホでなければ話の流れで判ることなので問題ないですね
アホでなくても、”話の流れ”なるものを一々気にしなければ会話が・・なんて言ってる時点で終わってる。
だったら素直に、フツーに、1/80・16.5mmをHO”ゲージ”(笑)以外の名前にする方が合理的。
あと、>>318さんは出禁ですヨ♪
322:某356
19/06/26 20:12:47.13 2m9u34jx.net
>>321
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:23番)
たかが5ch利用者風情のくせに、
5ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか暴言を吐いていると鈴木さんに怒られちゃいますよ♪
323:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/26 20:24:22.61 7u/tdP/l.net
>>322さん出禁ですヨ♪
324:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/26 20:25:56.60 jf8DRmEn.net
各位
16番派の卑劣な荒し野郎は放置でお願いします
325:某356
19/06/26 20:27:03.35 2m9u34jx.net
>>322
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:23番)
たかが5ch利用者風情のくせに、
5ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか暴言を吐いていると鈴木さんに怒られちゃいますよ♪
326:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/26 20:34:06.74 7u/tdP/l.net
>>324さん
ﾗｼﾞｬｰ (^^ゞ
327:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/26 20:49:41.22 80Sx1Ovl.net
本心で好きでないならさっさと売り払って12mmにすれば良いのに
今後プラが席巻して中古ブラスの値段なんて崩れる一方だろうに
328:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/26 20:50:49.58 80Sx1Ovl.net
つか1/80 16.5mmブラスメーカーの職人さん達大丈夫？このままでは食いっぱぐれになるんでない？
無駄にプラとの出血試合で停滞、閉塞、寂寥、焦燥etc･･･するならまだまだ開拓する場のあるこっちに来れば良いのに
ニューブルートレイン世代の目で見るとリアルは走り去りNは富の北斗星北海道3/4号リリースで組めないJRブルートレインは皆無に至りホッと一息付くんです
そろそろここいらでぐんと見栄え良い商品に手を伸ばそうかな？って所なんですよね
329:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/26 20:52:52.62 80Sx1Ovl.net
んでNのプラメーカーは1/80に導線を引いたけど余分にお金を払ってガニ股はサブロク好きにはあんまりな仕打ちでして
なら12mm、と目を移すと･･･僕らのど真ん中が無いんです
イモンさんの電機でボチボチ欲しいのは有りますが牽かせる物が･･･
大体いきなりブルトレフル編は荷が重く
なので新型電機と親和性の高い12系6連とか息の長い客車JT･･･シナサロやミハサロなんかが出れば涙ちょちょ切れたりするんでないかと
ばんえつ青白客車とか高崎旧客だって(これはイモンさんの責任払いのような気がしますが)
連投すまそ
330:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/26 21:03:51.63 LeEJSQs2.net
>>324
了解
331:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/26 21:11:40.30 LeEJSQs2.net
>>327
今までそう思っていたんだが、そうではないかもしれない。
最近、ブラス製のギヤを探しているんだけど、ほとんどプラ製に変わっていて、真鍮製は高くなっている。
昔の動かない時計なんかもそれで価値が出ているみたい。
まあ、やたらと高い状態はさすがに改善されるかもしれないけれどね。
むしろ、プラ製は3Dプリンターなんかの技術革新がすごいから、すぐ陳腐化しそう。
市場の動向と個々の商品の価値は別、ってことかもしれない。
332:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/26 21:18:12.75 0D8FXlKA.net
>>329
12mmメーカーの他と違うところは基本的に本業が別にあって、オーナーの道楽で製品出しているところが多い事です。
従ってユーザーの希望よりオーナーの欲しい物が優先となります。
よってユーザーは製品が出るまで気長に待つしかないのです。
333:鈴木
19/06/26 21:35:55.31 LXnpJNHT.net
>>327名無しさん＠
>中古ブラスの値段なんて崩れる一方だろうに
でも今後、古いコケシやヒビの入った茶碗みたいに、
民芸品しての人気が出るかもしれないので、中々
334:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/26 22:27:14.09 VsEisied.net
米国型のブラスHO（日本メーカーの脂がのりきってる頃の製品）をいじり倒す！！
とっても安価に、手間かけて遊べるよ。。。
おっきな連接機関車じゃなくて十分、貨車も１０両あればよいくらい。。。
ガニ股プラをフル編成で買うつもりなら、五両は手に入る。
335:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/26 22:28:55.72 VsEisied.net
プラで構わないなら、サウンド入りが３万以下で手に入る。
これも、大型機じゃなくてオッケー。
ケーディーで遊べる「入れ替えセクション」でも作った日にゃ、一日中遊べるぜ！！
336:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/26 22:31:49.25 aGoi2vOj.net
未だに、3Dプリンターが、プラインジェクションの代替になると思っている輩がいる事に、プチびっくり(@￣□￣@;)！！
積層造形ね
337:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/26 22:33:53.70 aGoi2vOj.net
積層造形の、本質的な問題点が理解出来ないとは、哀れな限り
338:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/26 22:48:01.55 csKCLLEo.net
>>332
そうした傾向もなくはないと思うが、市場状況から見て、出るべくして出ている型式が多いと見る。
プラ16番とも競合がある、と考えれば分かりやすいか。
24系に代表されるニューブルトレ、485系の２大巨塔。他の規格ではまず間違いなく出てくる製品群であるが、
ここは16番のコスト競争力があまりに強く、12ｍｍがなかなか割って入れない模様。
これより少し競争力のない型式は、12ｍｍではほぼ例外なく製品化される状況になってきている。
年齢層も少なからず影響がある。高価格帯がまず伸びた12ｍｍでは、ついてきた顧客が高年齢層。
お金持ちがやはり多かったのだろう。蒸機のシェアが高いのはその証左。
蒸機から時代やジャンルが遠ざかるに従ってシェアが低くなる傾向があるか。
485系が欲しい。24系が欲しい。そう考えるなら、12ｍｍの顧客層が今一歩拡大するのを
気長に待つしかない、といったところか。
前にも書いたが、他規格では人気上位のED76を避け、EF80を選ぶメーカーがあったのは
興味深いところ。出来のいいトミーの同型式の競争力が強く、12ｍｍが割って入れない
顕著な例と思う。繰り返すが、他規格では一般にはEF80よりED76の製品化が優先される。
極端に市場規模が大きく、高年齢層に人気の82系やEF58などは製品化もされているわけだが、
若干若い世代向けの製品が12ｍｍが弱い。これが「思ったような製品がない」との12ｍｍへの
印象を生み、同規格の「信頼性」を損ねている面がある。昨今見かけないが、
「ところでHOの〇〇を買うには、どこの製品がいいですか？」
などと繰り返し揶揄してくるのがいたのが、そのあたりの事情を反映していたとも言える。
12ｍｍの顧客層が今少し低年齢に振られる必要があるが、そのあたりが製品化されることで
同規格の信頼性（思ったような製品が出てくる！）が上がり、さらに顧客数も増加するという
好循環を生むだろう。
339:某356
19/06/26 22:58:15.69 2m9u34jx.net
>>338
>>332に対する何の反論にもなっていませんよ♪
340:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/26 23:05:42.59 csKCLLEo.net
24系はわずかに北斗星の超高価な製品の発売実績があるのみ。
20系については、手掛けたメーカーが都合３社もある。なぜか。蒸機と関連があるから。
新型電機よりも旧型電機の方が製品化が活発。なぜか。新型電機はプラ16番のコスト競争力が勝るから。
12ｍｍの製品化傾向は、市場をつぶさに観察すればはっきりしている。
16番が強い分野を避けているのだ。
昔はこの傾向がもっと強かった。モデルワーゲンや珊瑚の頃は、蒸機以外の国鉄型は
その牽引対象を別にすれば、キハ20、キハ22、他にあったっけ？
その境界線はじわじわと動いている。いつも言う通りではある。
341:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/26 23:32:51.02 LeEJSQs2.net
>>336
実際に3D、プリンターを使っている。
積層痕がは大きな課題ではあるが、将来的に克服不可能な本質的欠点とは考えられない。
あなたは３Dプリンターについて何を理解されているのか伺いたい。
342:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/26 23:58:40.22 fFmQg9nG.net
結局、EF58やキハ82で動くお金と、
ED76や24系客車で動くお金には、
結構な開きがあるってことだろう。
残念ながら少子高齢化市場縮小のこの国では、
伝統工芸的ブラスモデル手法では、
これ以上の展開は厳しいと思う。
その前に今すでにある製品を、
出来る範囲で買い支えるというのも、
今後の展開を期待するならアリかも。
ただNの塗装済みレタリング入りフル編成を、
ケースごと買い揃える、に慣れきった層には、
資料や材料を集め自作やキット組とか、
編成にもならない車両を1両ずつ買い足すとか、
まあ難しい「修行」かもしれない。
343:某356
19/06/27 00:21:37.81 FfKnkaFS.net
>>340
弱小自慢ですか？
344:某356
19/06/27 00:23:58.25 FfKnkaFS.net
>>341
積層痕よりも、結局は量産性（と、量産性によるコストメリットが得られないこと）だと思います。
345:某356
19/06/27 00:24:02.02 FfKnkaFS.net
>>341
積層痕よりも、結局は量産性（と、量産性によるコストメリットが得られないこと）だと思います。
346:332
19/06/27 00:25:54.68 548gVabk.net
>>338
もともと12mmを発売しているメーカーのオーナーは16番プラ製品の事など意識しているようには見えませんが？
製品化の傾向から判断する限り、やはり自分の好み優先という気がします。
まだ製品化して欲しい形式が沢山あるにもかかわらず、165系電車や20系客車など、
既に製品があるにもかかわらず出しています。
もっとシンプルで安価な製品を期待する人も居る筈ですが、出てくる製品は拘り（クセ）の強いものばかり。
本気で普及を目指しているようには見えませんが？
347:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/27 00:31:16.13 9tCAj4gy.net
>>346
プラで大手と被ったからやめ
ってことも無いですなあ。
348:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/27 00:40:04.60 veGirosq.net
>本気で普及を目指しているようには見えませんが？
普及を目指しているようには見えなくても、破産を避けるようには見える。
16番市場を注視し、残った市場の中で何が製品化出来るか、といったことを
考えた末の製品化。当方にははっきりそう見える。
165系と485系。後者の方が16番における市場競争力が強い、と言われれば納得できる。
この仮説の延長線上に、全ての製品があると思える。
割烹、料亭は、普及を目指すわけではない。
しかし、生き残りは必死で考えるだろう。
これとて、経済原則に従ったところが生き残る。
これを外して生き残るところなんて、ない。
349:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/27 00:48:39.46 veGirosq.net
傾向として、16番が強い製品、人気が高いと言える製品ほど、12ｍｍでの製品化が進まない。
例外は、EF58やキハ82、583系といった、「極端に」人気が高い製品。それに蒸機。
店主が欲しい製品でも、売れる見込みがないなら、思いとどまるほかない。
350:332
19/06/27 00:57:48.74 548gVabk.net
>>349
何故583系は出たのに485系は出ないのか？（普通は485系の方が優先）
何故151系は出たのに153系ではなく165系なのか？（時代や線区が合わない）
何故24系ブルトレは北斗星しか出ないのか？（東海道ブルトレは無視？）
謎は深まるばかり。
351:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/27 00:59:18.56 veGirosq.net
昔は583系の方が売れると言われた。今は少し傾向が違うかも知れないが。
352:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/27 01:06:29.51 veGirosq.net
153系も出てますよ。
165系の資産が生きているから、とは思いますが。
一般には、16番が強い分野は、12ｍｍは後塵を拝する傾向があると思います。
そして、それが「12ｍｍは事業者の好む製品しか造らない」という誤解を生んでいる節があります。
485系。これが全く声がかからない。いい証拠でしょう。
好きな店主がいない？ ちょっと不自然。
12ｍｍには既に２桁のメーカーがあるのです。
但し、今少し市場が拡大（特に低年齢に向けて）すれば、同型式が製品化される可能性も
出てくるでしょう。
製品化に癖がある、という誤解が小さくなるかも知れません。
353:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/27 01:16:24.84 veGirosq.net
>何故583系は出たのに485系は出ないのか？（普通は485系の方が優先）
「普通は485系が優先」だとすれば、12ｍｍはその直接競合を避けて、16番の競争力が劣る
583系を選択した、と考えれば、仮説に合うとも言える。
機種人気や市場規模は明確な情報がないから、推理が難しいが。
但し、これまで12ｍｍの国鉄型は範囲を拡大してきたので、5年程度の長期スパンで言えば
12ｍｍで出る可能性もあるかも知れない。
割安な製品は現状としては考えにくいが。
354:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/27 02:15:56.65 DGQYb+52.net
もっともらしいが話いろいろあるが、ぶっちゃけ485系が出ないのは、
12ｍｍにまで踏み込んだ層が納得できるレベルで模型化出来る技量の人間がいない、
それが一番大きいだろう。お金の問題もあるだろうし、支えられるだけの需要は？
という疑問もあるはあるが。
0番台M'のドア位置食い違いとか、Tc200番台と300番台の全長違いとか、
新製グループの細かい部分から、JR化前後の激しい改造車ラッシュとか、
全貌を把握しつつ適切なプロディースが可能な人材ってそもそもいるのか？
熱意はもちろんだが熱意だけじゃ動かないしね。
細かい差異の少なそうな新製1000番台で車種を絞り込んで…くらいが無難か？
355:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/27 03:11:59.01 qXs5nVSf.net
>>331の極めて大きな問題点は、
プラインジェクションの代替になると認識していること
積層造形が、インジェクションの代替になることは、本質的にあり得ない
積層痕云々の、問題ではない
356:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/27 05:48:51.41 veGirosq.net
>12ｍｍにまで踏み込んだ層が納得できるレベルで模型化出来る技量の人間がいない、
>それが一番大きいだろう。
エビデンスなし。
165系はこれまでにない膨大なバリエーションでFABにより製品化がなされた。
それ以前でもIMONが製品化しており、こちらはバリエーションが極めて少ない。
バリエーションが製品化の障壁になっているわけではなさそうだ。
16番で競争力がある製品ほど12ｍｍでの製品化が進まない例。
485系電車、24系客車、181系気動車、EF66、ED76、JR各系列。
16番の鉄板製品がずらりと並ぶ。
蒸機には存在しない。ディーゼル機関車はDE10の登場でこの例は消滅。
ここでも蒸機から離れるに従って競争力がなくなる仮説が成立する。
12ｍｍの製品化には、ある一定の条件がある。間違いないと思う。
１．16番で競争力のある機種は、12ｍｍでの製品化が遅れる
２．蒸機から時期やジャンルが離れるに従って12ｍｍの競争力が落ちる
無論、この仮説が、市場規模拡大により消滅に向かうことを願う。
357:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/27 06:19:07.62 veGirosq.net
356続き
１の例外として、特に人気の高い車種は製品化が成立するケースがある。
キハ82系、EF65、EF58、DD51などは、もともとファンが多いため、12ｍｍでも
製品化出来るだけの顧客数が確保できる。
国鉄時代のやや古い車種が中心。
一定時期以降、蒸機からやや離れた国鉄型の製品化が遅れている、
と言えるだろうか。
328‐329氏の書き込みからは、そうした一定条件が見えてくるかと。
358:332
19/06/27 08:28:52.98 psiH0Qlm.net
色々と書かれているが、12㎜製品の動向は16番とは無関係ということが判ると思う。
もともとオーナー自身の欲しい分と若干の購入者が居れば成り立つ市場だという事。
359:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/27 16:39:59.73 DGQYb+52.net
“エビデンス” とか大袈裟な物言いのわりには、
大したこと書いてないなぁw
もしかして“エビデンス”って言いたかっただけか？
もう強烈な中二病の臭いがして大笑いなんですがw
板橋のしょーもないとこが作った作ったと大風呂敷だけど、
正直仲間内の頒布会に毛が生えた程度だよね。
価格にしても芋を高いと批判するなら、
もうそれ以上のボッタくり価格だしなぁ。
その割にそこまでの価値あるの？
内容的にはワールドと五十歩百歩程度とか？
360:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/27 20:15:47.63 C9RCyPM0.net
欲しけりゃ買う。。。
気に入らなきゃ、買わん。。。
それだけだ（笑）
ガニ股が気になっちまう、ネタ。
正規またで初めて、カッコ良くなるネタ。
これを狙って来るのが、HOn3-1/2のメーカーじゃねえの？？？
押入れの罪庫、になるより「確実につくってくれるネタ」
王道より、満足度。。。
JRネタの編成もん、そんなもんHOn3-1/2で必要ですかねえ？？？
361:某356
19/06/27 20:43:32.69 FfKnkaFS.net
ここまで読んだ♪
362:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/27 21:40:44.28 veGirosq.net
>>358>>359>>360
全然読めてないね。
どの車種がどのくらい売れるかを知っていればわかる話だが。
超鉄板 キハ82系 キハ58系 ＥＦ58 ＥＦ65 など 製品化実績あり
鉄板 485系 24系 キハ181系 ＥＤ76 など 製品化実績なし
準鉄板 165系 キハ20系 旧型電機 旧型国電など 製品化実績あり
並 プラ16番で製品化が難しい各系列 多くが製品化実績あり
傾向があまりにはっきりしている。
猫も杓子もの超鉄板型式はそれなりに顧客も多いから、12ｍｍの製品化が可能。
16番（プラを含む 勿論真鍮を含む）の強い型式、特に蒸機からやや離れた型式が
現状の12ｍｍのウィークポイント。
プラで製品化が可能でも、16番の競争力が今一つの型式は、これまた12ｍｍでの製品化が可能。
昔から、12ｍｍは16番との直接競合を避けて市場を確保してきた。
16番が国鉄全盛だった頃は、12ｍｍは国鉄型そのものの製品化（蒸機関連を除く）を避けてきた。
現在はその避ける範囲が随分狭まってきた、ということが、この例からよくわかる。
485系、24系。大マーケットであることは間違いあるまい。長い目で見れば、いずれ製品化されるだろう。
他の規格に比べ随分遅い製品化は、一見やや不自然には映る。
からくりは上記の説明の通り。
ＥＤ76よりもＥＦ80が優先される事情も、これで説明できる。
店主の好みもないとは言わないが、12ｍｍの製品化傾向はあまりにはっきりしている。