19/06/19 07:09:15.64 jzWf8qQP.net
>>98
「ファインスケール」などという言葉は、所詮メーカーなの大げさな宣伝文句に過ぎない。
元々模型が細部に亘るまで正確なスケールダウンをする事など不可能なのは初めからわかっている事で、
言葉の意味を大げさに考えすぎ。
大切なのは模型が良く出来ているかどうか見抜く目を自分自身で養う事だ。
101:鈴木
19/06/19 07:11:59.64 +/dpbM6X.net
>>99名無しさん＠
>Nでは、1/150で正しくスケールされたものを ファインスケールと呼んでいますが
1/150車体、1/120ゲージで、正しくスケールされたものを、 ファインスケールと呼んでいるのですか?
だとしたら、
1/80車体、1/65ゲージで、正しくスケールされたものを、 ファインスケールと呼んでいい事になりますな。
102:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/19 07:45:09.18 3AYKumIK.net
>>101
> 1/80車体、1/65ゲージで、正しくスケールされたものを、 ファインスケールと呼んでいい事になりますな。
そうですが、蒸機なんかは、その通りに出来て
いないものも多いですね。
A社のC62テンダーなど幅広に出来ていて
S社のテンダーと重ねると？！です。
103:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/19 08:17:34.98 bNlASDCU.net
NMRAのファイン規格で、 HO1067は
ないが、 HOn3よりは、タイヤが薄く
フランジは低いことは以前書いた。
また、HOn3のスタンダードとファインは
同じだから、
車輪だけだとHOn3のK28よりも、 HO1067の
D51はファインスケールということとなる。
さて、NMRAのファイン規格は2004年の
改定版とある。 HO1067の1983年に
この規格があったかはわからない。
104:鈴木
19/06/19 08:58:22.70 +/dpbM6X.net
>>102名無しさん＠
>そうですが、蒸機なんかは、その通りに出来て いないものも多いですね。
だとしたら、車体1/80、ゲージ1/65を標榜する蟹股式蒸機なんかでも、
40万円くらい出せば、16番蟹股式ファフインスケールの蒸気として商品化できそうですね。
105:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/19 09:51:26.91 9GEtnZ4n.net
ファフインスケール
鈴木g3、お喋りの時は入れ歯はしっかり嵌めて下さいね。
106:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/19 10:58:45.31 2x3yFWIt.net
「股上ファイン」ですかな。笑
107:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/19 13:32:28.67 bNlASDCU.net
>>104
> >>102名無しさん＠
> >そうですが、蒸機なんかは、その通りに出来て いないものも多いですね。
>
> だとしたら、車体1/80、ゲージ1/65を標榜する蟹股式蒸機なんかでも、
> 40万円くらい出せば、16番蟹股式ファフインスケールの蒸気として商品化できそうですね。
本来16番とはそう言うものだと思います。
走行に関係無い部分まで1/80を超えている
ものとは、区別しても良いかと思います。
例のブログでも、最近のビッグボーイは
スケールに忠実とか。
最近のショーティーの衰退とか
スケール遵守は最近の流れだと思います。
108:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/19 13:56:23.09 bNlASDCU.net
>>106
> 「股上ファイン」ですかな。笑
13mmには優しいですな。
109:鈴木
19/06/19 14:07:34.36 pI///GOm.net
そもそも、アチコチから「HO」と書いたビッグボーイだのナンダの模型を集めてきて、
アチコチにノギスをあてて、「ここの箇所は1/87だ」だの、「ここの箇所は1/80だ」だの、
と細かく揚げ足取って一喜一憂するのがおかしいのですよ。
大事なのは、天賞堂だろうが、リバロッシだろうが、個人の自作者だろうが、
彼らが
HOの名称の名のもとに、何分の一の模型を標榜したのか? ですよ。
HOビッグボーイなんざ急曲線通過の配慮を考えれば、
機炭間引張棒など、当然長くなるでしょ。
何処ゾの大規模収集家(←ゲラゲラ笑い)が、何千両ものHO欧州メーカー製模型を買い貯めして、
それぞれをフェティシストみたいに、虫眼鏡や懐中電灯やノギスで調べて
「ここは何mmだぁ、あそこは何mmだぁ、」
なんて、嗅ぎまわったり、あら探しするのは
何の意味も無いのですよ。
これは、
16番蟹股模型を標榜する人だろうが、HO縮尺模型を標榜する人だろうが、
全く同じです。
110:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/19 14:12:03.82 bNlASDCU.net
>>109
そうでしょうか？
正しく出来ている模型は需要がありますし。
私は歓迎します。
111:鈴木
19/06/19 14:54:28.42 pI///GOm.net
>>110名無しさん＠
>正しく出来ている模型は需要がありますし。 私は歓迎します。
何が正しく出来ているのかね?
歓迎するのは自由だが、
車輪形状を正しくすれば、HOでも1.5mRくらいの曲線が必要なんじゃないの?
それに実物の動輪には絶縁などありませんし、
線路が汚れているからといって青い火花など出しませんよ。
112:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/19 16:35:14.68 8ILqNaEg.net
>>100名無しさん＠線路いっぱい2019/06/19(水) 07:09:15.64ID:jzWf8qQP
>「ファインスケール」などという言葉は、所詮メーカーなの大げさな宣伝文句に過ぎない。
まあ、その「言葉に踊らされ易い」のは日本人の特徴ですね。
「個」が確立してませんからね、メーカーは売らんが為に「大げさな宣伝文句」を使います。
でもね、政府がそうだから仕方ないですよ（哀）
>元々模型が細部に亘るまで正確なスケールダウンをする事など不可能なのは初めからわかっている事で、 言葉の意味を大げさに考えすぎ。
「細部に亘るまで正確なスケールダウンをする事など不可能」と言っても、
軌間1/64 で車体1/80あたりが許される訳じゃありません。
本来1/80や1/87の部分が1/64になってる模型は、どう逆立ちしてもファインじゃ無いですよね。
ファインって言葉を日本人が一番知ってるからでしょ
ファインと呼ばなきゃcorrectなのかAccurateなのかな？scale rightでも良いのかも。
>大切なのは模型が良く出来ているかどうか見抜く目を自分自身で養う事だ。
その眼の向いてる方向（もっと言えば脳みそ）が個々人で違うから、ここでもスッタモンダするんですよ。
「数」「数」とシェアを気にする嘘つき。
「模型屋が三軒減った」「円高で欧州型を止めた人がいる」と数を気にする嘘つき。
「キハ81ですよ」「70系ですよ」とプラ完成の数を気にするバカ。
「数字が全てって悲しい」だの
「全部、正確なスケールダウンをする事など不可能」とか言っちゃう、16番続けたい人が来てここで騒ぐ。
気に入らないなら来なければ良い、それだけ。
ですから「数」よりも「満足度」と言ってる、交わらないことですよ。
「自分自身を養う」って意外と難しいですよ。
それぞれ、人生も生き様も異なるんですからね（なあ、底辺くん）
113:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/19 17:07:04.76 Tyn0Z0Ik.net
時計でも金ムクと金バリは違うんだけど俺のは金時計！お前のは小さくて不細工！と言い張るのと同じなんだよ
金バリが金ムクになる事なんて永久に無いのだけどそれ所以･･･
やめよ、また噛まれるだけだ
114:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/19 18:21:45.30 0sWbmPhz.net
よりファインを求めるユーザー心理は否定するものじゃない
NMRA HO規格も当初案として、軌間1/87／モデル1/80案も検討されたらしいが、検討の結果却下されて今の「HOはレールもモデルも3.5mmスケールで統一」になった
縮尺一致させたモデルで遊びたいという欲求は、どこぞのブログ主が安易に否定していいようなものじゃない
何様なんだアイツは
115:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/19 18:36:04.46 mOod8V6d.net
ちなみにファイン批判もウンザリ
従来品に比べてよりファインなら、ファインを名乗って何も問題ない
HOn42は16番模型に比べてファインだし、16番やnゲージだって従来の縮尺曖昧な模型に比べてファインだったらファインを名乗ればいい
それが嘘だったら？そのメーカーを今後信頼しなければいいだけの話
NMRA規格準拠を宣言する場合は別、この場合fine classに則っていなければfineを言うべきじゃない
116:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/19 18:42:34.48 8ILqNaEg.net
「良いものを安く」これをやってる限り、
国際水準では相対的に「高級取り」な日本で生産する、工業製品は成り立ちません。
「数」「値段」が選別基準では、良いものを作っても高く売れません。
「満足度」で区別して売っていかないと、良いものを作っても高く売れません。
経済とはそう言うもんです。
すでに、中国生産のお安いと言っていた「16番プラ完成」も、２割３割値上げ必須！！
お安くないですね。。。
お腹いっぱい喰わないで「満足度」の高い模型を「少しだけでも、幸せ」そう思いませんか（笑）
ええ、お腹いっぱいガラガラ走らせたい！！そう言う人は１６番でいいんですよ。。。
続けてても法には触れません、安心して下さいね。
117:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/19 18:46:58.71 8ILqNaEg.net
>「何様なんだアイツは」・・・
俺様、俺様は正しい！！ 何でしょうね。
ブログを始められた２００７、８年ごろの米国の記事。。。
模型も実物も秀逸だったのですが・・・ここ数ヶ月変質してます。
お歳を召したって事なんでしょう。
人間歳をとると「頭が凝り固まって」「頑固になり」「人の言う事は耳に入らなくなります」
お互い気をつけましょう。
残念です。
118:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/19 18:54:43.94 mOod8V6d.net
>>117
恐らくその頃のD東氏の卓越した模型記事が頭に残ってるので、
最近の「俺の考える模型の楽しみ方以外は認めない」的な記事に余計苛立ちを覚えるのでしょう
自分も年を取ったときそうならないよう、気を引き締めます
119:某356
19/06/19 19:50:32.37 WB1wK1lq.net
>>89
＞SUSU、あんたは出禁だ！！
＞
＞嘘つき蒸気も同じく出禁！！
たかが5ch利用者風情のくせに、
5ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか暴言を吐いていると、鈴木さんに怒られちゃいますよ♪
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:23番)
>>91
＞1/87以外もHOと呼ぶことも・・・無い
あなたはどこの国だか地域に住んでいるのかは知りませんが、
1/87以外もHOと呼ぶことがあるみたいですよ♪
＞で、SUSU お前の居場所も・・・無い
たかが5ch利用者風情のくせに、
5ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか暴言を吐いていると、鈴木さんに怒られちゃいますよ♪
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:23番)
120:某356
19/06/19 20:00:17.67 WB1wK1lq.net
>>109
＞大事なのは、天賞堂だろうが、リバロッシだろうが、個人の自作者だろうが、
＞彼らが
＞HOの名称の名のもとに、何分の一の模型を標榜したのか? ですよ。
＞HOビッグボーイなんざ急曲線通過の配慮を考えれば、
＞機炭間引張棒など、当然長くなるでしょ。
まぁ、1/87以外の模型もHOと標榜することがあるわけですが。
それが嘘つきとか泥棒とか詐欺師とかインチキとか非HOだと
言うなら、その根拠をお願いいたします。
121:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/19 20:00:23.35 Tj42ecfl.net
ボーは毎回同じでタマには違うこと書けないのか？
122:某356
19/06/19 20:00:59.79 WB1wK1lq.net
>>112
＞ 「数」「数」とシェアを気にする嘘つき。
＞ 「模型屋が三軒減った」「円高で欧州型を止めた人がいる」と数を気にする嘘つき。
＞ 「キハ81ですよ」「70系ですよ」とプラ完成の数を気にするバカ。
あぁ、
「自分に都合の良い未来予測をして、何年後に現実化するのかわからない未来で
勝利宣言する人」
「号機違いまでことかまかに羅列する名無しさん」とか、
「ブラス製蒸機の発売数だけとりあげて勝利宣言する人」
のことですね♪
＞ 「数字が全てって悲しい」だの
＞ 「全部、正確なスケールダウンをする事など不可能」とか言っちゃう、16番続けたい人が来てここで騒ぐ。
＞ 気に入らないなら来なければ良い、それだけ。
あなたにとって数字がすべてだとしても、そう思わない人もいるというだけのことですよね♪
気にいらないならあなたが来ないという選択肢もありますよ♪
＞ですから「数」よりも「満足度」と言ってる、交わらないことですよ。
＞「自分自身を養う」って意外と難しいですよ。
＞ それぞれ、人生も生き様も異なるんですからね（なあ、底辺くん）
あぁ、いちいち他の人が楽しんでいるものを引き合いに出さないと自分の楽しみ方を
表現できない人のことですよね。たしかにそんな人は(収入以前に人として)底辺ぽいですね。
123:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/19 20:09:25.56 q1KM0paP.net
>>119
出禁です。
124:某356
19/06/19 20:20:08.51 WB1wK1lq.net
>>116
＞「良いものを安く」これをやってる限り、
＞国際水準では相対的に「高級取り」な日本で生産する、工業製品は成り立ちません。
＞
＞ 「数」「値段」が選別基準では、良いものを作っても高く売れません。
＞ 「満足度」で区別して売っていかないと、良いものを作っても高く売れません。
＞
＞経済とはそう言うもんです。
＞すでに、中国生産のお安いと言っていた「16番プラ完成」も、２割３割値上げ必須！！
＞お安くないですね。。。
あなたが書いているのは作る側の都合のいい論理ですよね。
購入に至る動機としては「価格に対する満足度」だと思いますよ。
競合製品も含めての。
125:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/19 20:30:59.97 bNlASDCU.net
NMRAのファイン規格は少なくとも1985年以降ではないだろうか？
URLﾘﾝｸ(www.nmra.org)
には、そのようなことが書いてある。
HO1067の発案される2年後である。
126:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/19 21:21:23.93 3AYKumIK.net
>>125
プロトとファインスケールは、鉄道模型の軌道と車輪の世界における最後のフロンティアです。
ともある。
127:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/19 21:31:52.10 ZT0uRkto.net
個人的には「ファインスケール」の呼称に目くじらを立てる事もないような気がする。
企業のコマーシャリズムとしてのキャッチコピーって感じ。
でも決してカッコイイ謳い文句じゃないと思うので、自分では使わない。
Ｎや16番＝ゲージモデル、と対比したい場合は単に「スケールモデル」と言う。
既存の12ｍｍやＴＴ９を”ファイン”スケールってちょっと面映ゆいというか、こっ恥ずかしい語感がある。
勿論、「NMRAファイン規格」に準拠している模型ならばそれはそれで。
128:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/19 21:33:44.60 3AYKumIK.net
>>127
> 個人的には「ファインスケール」の呼称に目くじらを立てる事もないような気がする。
> 企業のコマーシャリズムとしてのキャッチコピーって感じ。
> でも決してカッコイイ謳い文句じゃないと思うので、自分では使わない。
>
NMRAファイン規格よりも
ファインなら問題ないではないか？
129:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/19 21:47:38.96 ZT0uRkto.net
>>128
>NMRAファイン規格よりも
>ファインなら問題ないではないか？
勿論それもそれで、色んな部分で緻密な縮尺に拘った模型、って事で宜しいのでは。
現在の1/87・12mmも、1/120・9mmも、主に車輪の厚みとフランジは”ファイン”と呼ぶには
ちょっと・・・って感じ。
でも、模型誌の紹介文等ではＮや16番（上下縮尺不一致模型）と対比する意味で「ファインスケール」
って使っている例がある。
他人やメーカーがどういう用語を使うかまでは自己のコントロール範囲外だし、あまり気にしない。
でも自分では自分の感性の範囲内で言葉を選ぶ。
130:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/19 21:54:24.84 ZT0uRkto.net
そして、TOMYが使っていた、日本版Ｎスケール（1/150）厳守の意味で（と思われる）
「ファインスケール」は些か、というか、かなり失笑してしまった。
131:鈴木
19/06/19 22:02:55.56 pXetiCX2.net
>>130名無しさん＠
>日本版Ｎスケール（1/150）厳守の意味で（と思われる） 「ファインスケール」は些か、というか、かなり失笑してしまった
"トレイン"の「HO」同様、言った者勝ち、という事ですな。
132:News！
19/06/19 22:04:37.13 uZ3Z84Gn.net
アートプロ、DE10 後期型の予約開始
URLﾘﾝｸ(artpro.jp)
前期型に続き、DE10 後期型の予約が開始された。
DE10 を前期型と後期型に分けて発売するのは、全てのスケールを通じて
1/87 12ｍｍが初めてではないかと思う。
基本は国鉄色ながら、九州でよく見られたナンバープレート部分が朱色の個体も発売予定に加わる。
このタイプの発売も全スケールを通じて 12ｍｍが初めてでは。
２軸貨車の短編成から遊べる同機はエントリーモデルとしても好適。発売が楽しみ。
133:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/19 22:25:42.46 8ILqNaEg.net
SUSUあんたは出禁！！
出入り禁止だよ、日本語読めないのか！！ カス
134:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/19 22:28:11.46 8ILqNaEg.net
SUSUあんたは出禁！！
出入り禁止だよ、日本語読めないのか！！ カス
135:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/19 22:28:22.31 8ILqNaEg.net
SUSUあんたは出禁！！
出入り禁止だよ、日本語読めないのか！！ カス
136:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/19 22:29:18.40 8ILqNaEg.net
SUSUあんたは出禁！！
出入り禁止だよ、出入り禁止！！
繰り返しアホな投稿されると、腹が立たないか！！
あんたのやってる事は、そう言う事だ！！
なあ、嘘つきくん
137:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/19 22:35:46.02 8ILqNaEg.net
誰も「シュパーブライン・シリーズ」には文句言わなかった。。。よなぁ、ガニ股蒸気なのになあ
時代が違うんだよね、情報も違う！！
みんなが「あれ、これ縮尺が違ってたんだ！！」「そう言えば、カタチが違うね・・・」と、気付いちゃった。
１６番に多い「電車屋さん」には、大きなお世話なこっただね。
電車屋さんは、ガニだろうがお内股だろうが、国電も京急も近鉄も京王も一緒の方が楽しいもんな。
都電も江の電もPCCも一緒の方が楽しいもんな。
でもね。。。
138:某356
19/06/19 22:52:11.40 WB1wK1lq.net
>>133
＞SUSUあんたは出禁！！
＞
＞出入り禁止だよ、日本語読めないのか！！ カス
たかが5ch利用者風情のくせに、
5ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか暴言を吐いていると、鈴木さんに怒られちゃいますよ♪
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:23番)
139:某356
19/06/19 22:52:54.47 WB1wK1lq.net
>>134
＞SUSUあんたは出禁！！
＞
＞出入り禁止だよ、日本語読めないのか！！ カス
たかが5ch利用者風情のくせに、
5ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか暴言を吐いていると、鈴木さんに怒られちゃいますよ♪
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:23番)
140:某356
19/06/19 22:54:07.35 WB1wK1lq.net
>>135
＞SUSUあんたは出禁！！
＞
＞出入り禁止だよ、日本語読めないのか！！ カス
たかが5ch利用者風情のくせに、
5ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか暴言を吐いていると、鈴木さんに怒られちゃいますよ♪
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:23番)
141:某356
19/06/19 22:57:59.30 WB1wK1lq.net
>>136
＞SUSUあんたは出禁！！
＞
＞出入り禁止だよ、出入り禁止！！
たかが5ch利用者風情のくせに、
5ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか暴言を吐いていると、鈴木さんに怒られちゃいますよ♪
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:23番)
＞繰り返しアホな投稿されると、腹が立たないか！！
＞
＞あんたのやってる事は、そう言う事だ！！
＞
＞なあ、嘘つきくん
あぁ、だからあなたはコピペ投稿を繰り返していたんですね♪
荒らしはあなた自身ですね♪
142:某356
19/06/19 23:02:59.96 WB1wK1lq.net
>>136
＞なあ、嘘つきくん
どこの何に従わない相手を嘘つき呼ばわりしているんですか？
あなたの気に食わない相手を嘘つき呼ばわりしているだけですよね♪
143:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/19 23:10:35.58 uZ3Z84Gn.net
>>133->>136
品がない。
自分の投稿落ち着いて読んでみろ。
喧嘩両成敗とも言うが。
某と争える内容じゃない。
144:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/19 23:45:16.61 8ILqNaEg.net
SUSUあんたは出禁！！
出入り禁止だよ、出入り禁止！！
繰り返しアホな投稿されると、腹が立たないか！！
あんたのやってる事は、そう言う事だ！！
なあ、嘘つきくん
145:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/19 23:47:15.67 8ILqNaEg.net
>>143名無しさん＠線路いっぱい2019/06/19(水) 23:10:35.58ID:uZ3Z84Gn
>品がない。
>自分の投稿落ち着いて読んでみろ。
そうでしょうか、いろいろ考えはありますね（笑）
>喧嘩両成敗とも言うが、某と争える内容じゃない。
そうでしょうか、いろいろ考えはありますね（笑）
では、どうしょうもない出禁をどうすれば良いと。。。
黙ってりゃ、鬱陶しいのが、居座りますよ。。。
嘘つきくんもね！！
146:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/19 23:49:36.98 8ILqNaEg.net
なあ、SUSU
グチャグチャ言う前に、あんたは出入り禁止なんだよ 出禁！！
>どこの何に従わない相手を嘘つき呼ばわりしているんですか？
>あなたの気に食わない相手を嘘つき呼ばわりしているだけですよね♪
>あぁ、だからあなたはコピペ投稿を繰り返していたんですね♪
>荒らしはあなた自身ですね♪
グチャグチャ言う前に、あんたは出入り禁止なんだよ 出禁！！の荒らしだよSUSUくん
147:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/19 23:49:43.64 8ILqNaEg.net
なあ、SUSU
グチャグチャ言う前に、あんたは出入り禁止なんだよ 出禁！！
>どこの何に従わない相手を嘘つき呼ばわりしているんですか？
>あなたの気に食わない相手を嘘つき呼ばわりしているだけですよね♪
>あぁ、だからあなたはコピペ投稿を繰り返していたんですね♪
>荒らしはあなた自身ですね♪
グチャグチャ言う前に、あんたは出入り禁止なんだよ 出禁！！の荒らしだよSUSUくん
148:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/19 23:50:11.60 8ILqNaEg.net
なあ、SUSU
グチャグチャ言う前に、あんたは出入り禁止なんだよ 出禁！！
>どこの何に従わない相手を嘘つき呼ばわりしているんですか？
>あなたの気に食わない相手を嘘つき呼ばわりしているだけですよね♪
>あぁ、だからあなたはコピペ投稿を繰り返していたんですね♪
>荒らしはあなた自身ですね♪
グチャグチャ言う前に、あんたは出入り禁止なんだよ 出禁！！の荒らしだよSUSUくん
149:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/19 23:50:36.86 8ILqNaEg.net
君のやってる、荒らしはこう言う事だよ。
出禁ちゃん
150:某356
19/06/19 23:52:31.85 WB1wK1lq.net
>>144
＞SUSUあんたは出禁！！
＞
＞出入り禁止だよ、出入り禁止！！
たかが5ch利用者風情のくせに、
5ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか暴言を吐いていると、鈴木さんに怒られちゃいますよ♪
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:23番)
＞繰り返しアホな投稿されると、腹が立たないか！！
＞
＞あんたのやってる事は、そう言う事だ！！
あぁ、だからあなたはコピペ投稿を繰り返していたんですね♪
荒らしはあなた自身ですね♪
＞なあ、嘘つきくん
どこの何に従わない相手を嘘つき呼ばわりしているんですか？
あなたの気に食わない相手を嘘つき呼ばわりしているだけですよね♪
151:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/19 23:52:57.10 8ILqNaEg.net
まあ、こうやってれば「本スレ」らしいんだろ。。。
本来の「１２mmな人」が来なくなって「閑散になる」らしいよなぁ（笑）
闇が深いなぁ
152:某356
19/06/19 23:55:29.64 WB1wK1lq.net
>>145
＞ そうでしょうか、いろいろ考えはありますね（笑）
まぁあなたと違った考え方もあるというだけですよね♪
＞では、どうしょうもない出禁をどうすれば良いと。。。
＞黙ってりゃ、鬱陶しいのが、居座りますよ。。。
＞嘘つきくんもね！！
どこの何に従わない相手を嘘つき呼ばわりしているんですか？
あなたの気に食わない相手を嘘つき呼ばわりしているだけですよね♪
153:某356
19/06/19 23:56:00.11 WB1wK1lq.net
>>146
＞なあ、SUSU
＞
＞グチャグチャ言う前に、あんたは出入り禁止なんだよ 出禁！！
＞(略)
＞グチャグチャ言う前に、あんたは出入り禁止なんだよ 出禁！！の荒らしだよSUSUくん
たかが5ch利用者風情のくせに、
5ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか暴言を吐いていると、鈴木さんに怒られちゃいますよ♪
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:23番)
154:某356
19/06/19 23:56:31.37 WB1wK1lq.net
>>147
＞なあ、SUSU
＞
＞グチャグチャ言う前に、あんたは出入り禁止なんだよ 出禁！！
＞(略)
＞グチャグチャ言う前に、あんたは出入り禁止なんだよ 出禁！！の荒らしだよSUSUくん
たかが5ch利用者風情のくせに、
5ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか暴言を吐いていると、鈴木さんに怒られちゃいますよ♪
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:23番)
155:某356
19/06/19 23:56:57.94 WB1wK1lq.net
>>148
＞なあ、SUSU
＞
＞グチャグチャ言う前に、あんたは出入り禁止なんだよ 出禁！！
＞(略)
＞グチャグチャ言う前に、あんたは出入り禁止なんだよ 出禁！！の荒らしだよSUSUくん
たかが5ch利用者風情のくせに、
5ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか暴言を吐いていると、鈴木さんに怒られちゃいますよ♪
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:23番)
156:某356
19/06/19 23:58:40.36 WB1wK1lq.net
>>149
＞君のやってる、荒らしはこう言う事だよ。
＞
＞出禁ちゃん
あぁ、だからあなたはコピペ投稿を繰り返していたんですね♪
荒らしはまさにあなた自身ですね♪
157:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 00:03:58.11 OlOiBJRZ.net
だから、あんたは出入り禁止なんだよ！！
鬱陶しいから、めんどくさいから、荒らしだからこそ、出入り禁止指定なんだよ！！
それが理解出来ないのか、バカなのですか、どうせワザと面白がってやってんだよなぁ SUSU公
あんたは、出入り禁止！！
日本語、読めないのかしら？？？
158:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 00:04:17.77 OlOiBJRZ.net
だから、あんたは出入り禁止なんだよ！！
鬱陶しいから、めんどくさいから、荒らしだからこそ、出入り禁止指定なんだよ！！
159:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 00:04:56.83 OlOiBJRZ.net
理解出来ないのか
バカなのか
ワザと面白がってやってんだよなぁ SUSU公
あんた出入り禁止！！
日本語、読めないのかしら？？？
160:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 00:05:53.75 OlOiBJRZ.net
さて、悔しい悔しい「嘘つき蒸気」と挑発してみるか！！
161:某356
19/06/20 00:05:56.79 OWo+VLkh.net
>>151
＞まあ、こうやってれば「本スレ」らしいんだろ。。。
＞
＞本来の「１２mmな人」が来なくなって「閑散になる」らしいよなぁ（笑）
＞
＞闇が深いなぁ
あなたは本来の「１２mmな人」が来なくなって「閑散になる」らしい書き込みを
頑張っていらっしゃるわけですね。
随分と堂々とした荒らし宣言ですね♪
162:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 00:06:34.28 OlOiBJRZ.net
機器をかえ、接続を変えれば、嘘つきに早変わり！！
なあ、SUSUくん
163:某356
19/06/20 00:08:32.42 OWo+VLkh.net
>>157
＞だから、あんたは出入り禁止なんだよ！！
＞
＞鬱陶しいから、めんどくさいから、荒らしだからこそ、出入り禁止指定なんだよ！！
＞
＞それが理解出来ないのか、バカなのですか、どうせワザと面白がってやってんだよなぁ SUSU公
＞
＞あんたは、出入り禁止！！
＞
＞日本語、読めないのかしら？？？
単なる掲示板利用者のあなたが、あなたにとって鬱陶し、めんどくさい相手を荒らし扱いして
勝手に出入り禁止しているだけですよね♪
たかが5ch利用者風情のくせに、
5ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか暴言を吐いていると、鈴木さんに怒られちゃいますよ♪
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:23番)
164:某356
19/06/20 00:09:22.68 OWo+VLkh.net
>>158
＞だから、あんたは出入り禁止なんだよ！！
＞
＞鬱陶しいから、めんどくさいから、荒らしだからこそ、出入り禁止指定なんだよ！！
単なる掲示板利用者のあなたが、あなたにとって鬱陶し、めんどくさい相手を荒らし扱いして
勝手に出入り禁止しているだけですよね♪
たかが5ch利用者風情のくせに、
5ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか暴言を吐いていると、鈴木さんに怒られちゃいますよ♪
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:23番)
165:某356
19/06/20 00:11:42.15 OWo+VLkh.net
>>159
＞理解出来ないのか
＞
＞バカなのか
＞
＞ワザと面白がってやってんだよなぁ SUSU公
＞
＞あんた出入り禁止！！
＞
＞日本語、読めないのかしら？？？
あなたは面白がっているつもりなのか、馬鹿だから理解できていないのか、
日本語が読めないのか、どれなんでしょうか。
まぁそもそも、たかが5ch利用者風情のくせに、
5ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか暴言を吐いていると、鈴木さんに怒られちゃいますよ♪
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:23番)
166:某356
19/06/20 00:13:35.27 OWo+VLkh.net
>>160
＞さて、悔しい悔しい「嘘つき蒸気」と挑発してみるか！！
結局は「来てほしい」わけですね。
あなたの大好きな"すす"さんもここに書き込んでくれるといいですね♪
167:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 00:28:26.44 OlOiBJRZ.net
機器をかえ、接続を変えれば、嘘つきに早変わり！！
なあ、SUSUくん
168:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 00:28:48.17 OlOiBJRZ.net
SUSUあんたは出禁！！
出入り禁止だよ、日本語読めないのか！！ カス
169:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 00:34:49.83 OlOiBJRZ.net
消えたてっぺん禿げ、卑怯にも煤を名乗るのか（大笑い）
朝起きて、僻みのカキコ。
昼飯もそこそこに、妬みのカキコ。
うちへ帰れば、煤
そんな「嘘つき蒸機好き ◆sUsWyf6ekg」 の嘘・改ざん集 とSUSUを挑発してみる。
：12mmやめた三軒の模型屋 （どこ？）
：欧州型が消えた量販店 （どこ？）
：量販店から商品が消えたら、欧州型は衰退してる （だれ？・どのくらい？？）
：欧州型や米国型はデフォルメが酷いので、ガニ股回避にはならない （だれ？・どの欧米型？？）
：欧州型やってる人が円相場の影響で減った （だれ？・どのくらい？？）
：欧州型にショーティが多い （どの欧米型？？・どのくらい？？）
：西尾写真の殆どが平らに見える程度（どの写真？？ 流線のテンダーの件と思われる）
：JAMは来年は無く、その先も未定と聞きました
：ある程度確かな筋の情報です
勝手に他人の言動を脚色・改ざんします、皆さんよく注意して下さい。
：「俺様は投資で儲けてる」
：「俺様は上級投資家であり、蒸機好きは底辺労働者」
：「16番をやめたがっているが、やめられない人がたくさんいる」
：「蒸機好きを知ってるIMIさんは俺様の知り合い」
そのうち堪えられなくなって、化けの皮が剥がれる。なあてっぺん禿げくん
170:某356
19/06/20 00:35:25.68 OWo+VLkh.net
>>167
＞機器をかえ、接続を変えれば、嘘つきに早変わり！！
＞
＞なあ、SUSUくん
どれとどれの書き込みが、機器と接続を変えた"すす"さんの書き込みなのでしょうか。
エビデンスをお願いしますね♪
171:某356
19/06/20 00:36:30.17 OWo+VLkh.net
>>168
＞SUSUあんたは出禁！！
＞
＞出入り禁止だよ、日本語読めないのか！！ カス
たかが5ch利用者風情のくせに、
5ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか暴言を吐いていると、鈴木さんに怒られちゃいますよ♪
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:23番)
172:>>169
19/06/20 00:38:20.56 OWo+VLkh.net
>>169
コピペご苦労さまです。
＞ ：１２mmやめた三軒の模型屋
＞ ：欧州型が消えた量販店
まぁ個人情報に必死は人がいるような掲示板では
普通はそんなこと書きませんよね。
＞ ：量販店から商品が消えたら、欧州型は衰退してる
量販店から商品が消える程度には衰退したんでしょうね。
＞ ：欧州型や米国型はデフォルメが酷いので、ガニ股回避にはならない （だれ？・どの欧米型？？）
アメリカ型だからってディフォルメはなくなりませんよ。
そして精密なアメリカ型を買おうとしたら、それはそれで高価になったりもしますよ。
まぁ、それでも日本型よりは安めかもしれませんが。
＞ ：欧州型やってる人が円相場の影響で減った （だれ？・どのくらい？？）
安いからという理由でやっていた人は円相場の影響で減ったでしょうね。
＞ ：欧州型にショーティが多い （どの欧米型？？・どのくらい？？）
これは詳しくはわかりません。
＞ ：西尾写真からＣ５２Ｃ５３のディティールは読み取れない。
読み取れる写真もあるでしょうが、西尾さんの写真だからなんでも
読み取れるってわけではありませんよね♪
＞ ：JAMは来年は無く、その先も未定と聞きました
＞ ：ある程度確かな筋の情報です
他の人も同様の書き込みをしていましたが、その人も嘘つきということなんですね♪
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:741番)
＞：「俺様は投資で儲けてる」
＞：「俺様は上級投資家であり、蒸機好きは底辺労働者」
＞：「16番をやめたがっているが、やめられない人がたくさんいる」
＞：「蒸機好きを知ってるIMIさんは俺様の知り合い」
：あぁ、投資家を自称しながらも、儲けているとは言えないわけですね♪
：他人を底辺労働者と言いつつも、自分は上級ではないということですね♪
：「16番をやめたがっているが、やめられない人がたくさんいる」てゃ言えないわけですね。
言ったら嘘つきになってしまうわけですね♪
：そもそも「蒸機好きを知ってるIMIさん」が誰なのか明言できていませんよね♪
173:某356
19/06/20 00:39:37.21 OWo+VLkh.net
>>169
＞そのうち堪えられなくなって、化けの皮が剥がれる。なあてっぺん禿げくん
ということは、今は根拠もなく他人を同一人物扱いしているわけですね♪
174:蒸機好き
19/06/20 00:40:46.36 a8KZR1g6.net
どうでも良いけど、スレ主は株ニートをなんとかしろよ
結局、こちらが出禁に従っていても無意味だって事だぞ
こちらは、警告したからな
175:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 02:09:09.05 OlOiBJRZ.net
警告するのはいいけどさあ、あんた出来んなんだけどなぁ
てっぺん禿げのきみ、そんな権利あったかしらん
>>173 名前：某356 2019/06/20(木) 00:39:37.21 ID:OWo+VLkh
>>169
>>そのうち堪えられなくなって、化けの皮が剥がれる。なあてっぺん禿げくん
>>ということは、今は根拠もなく他人を同一人物扱いしているわけですね♪
>>174 名前：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/06/20(木) 00:40:46.36 ID:a8KZR1g6
>>どうでも良いけど、スレ主は株ニートをなんとかしろよ
>>結局、こちらが出禁に従っていても無意味だって事だぞ
>>こちらは、警告したからな
この両者が「無関係」と思うかなあ？？？
我慢できず、挑発に乗ってしまったね嘘つきくん（大笑い）
さて勤務時間中の「昼飯もそこそこ時間」「三時のおやつタイム」に煤は出せるかな？？？
なあ、底辺時間給労働者くん 投資家には勝てんのよ資本主義だからね（笑）解ってるかな
176:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 02:30:49.35 gZxicROB.net
>>151
曲解もここまで来るとなぁ…
やっぱキチガイじゃん（草も生えん）
177:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 02:41:42.85 gZxicROB.net
ただの荒らしの分際で自分が本来の12mmゲージャーだと思いこんでるらしいが
てめえらのせいで「本物の」12mmゲージャーが寄り付かないから
荒らしが消えると結果過疎スレになるんだがな、ここ
まあ過疎状態が数年続けば、本物のファンたちが帰ってきて
ようやく「正常な本スレ」になるかもしれないが現状じゃ望み無しだな
178:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 03:08:31.00 OlOiBJRZ.net
>>176名無し2019/06/20(木) 02:30:49.35ID:gZxicROB
>曲解もここまで来るとなぁ…
>やっぱキチガイじゃん（草も生えん）
「本物の12mm屋」だろ、過疎る前のあんたがなんとかしろ。
草くらい撒けるべ（大笑い）
179:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 03:10:48.39 OlOiBJRZ.net
大口叩くなら「本物の12mmゲージャー」とやらを、証明してくり！！
「本物の12mmゲージャー」ってなに？？？
180:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 05:35:13.16 lmw7Olb4.net
某の挑発に簡単に乗ってコピペを繰り返す「彼」も出禁にしないと駄目かなこりゃ
このままコピペを繰り返すようなら12mm派だろうが荒しと見なす
181:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 06:51:26.99 w6uIT+Bk.net
嘘つき被害者の会
182:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 08:00:49.08 ttMsFeZT.net
某はNG設定で充分
たまに774になるが
183:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 11:14:25.12 HaNE1868.net
Yes! NG
No! Res
184:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 13:13:19.34 HaNE1868.net
2500円から始める1/87
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185:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 13:49:25.65 jWZpUX4J.net
>>174
自重されていることは評価します。もうお一方は無法なふるまい。これはひどいです。
186:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 13:51:06.42 jWZpUX4J.net
>>185
あ、もちろんもう一人のコテハンの方です。誤解のないよう、補足します。
187:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 14:06:18.79 OlOiBJRZ.net
>>180名無しさん＠線路いっぱい2019/06/20(木) 05:35:13.16ID:lmw7Olb4
>某の挑発に簡単に乗ってコピペを繰り返す「彼」も出禁にしないと駄目かなこりゃ
>このままコピペを繰り返すようなら12mm派だろうが荒しと見なす
見なすのは勝手だが、SUSU や嘘つきくんてっぺん禿げの振る舞い、どうするのかな？？？
スルーという行為、見て見ぬ振り＝何もできない＝効果無し だと思うよ。
バラクオバマが北朝鮮に弱腰で・・・結果どうなりましたか？？？
傍若無尽だろうが、品が無かろうが、あたしゃトランプを支持しますね（笑）
188:某医356
19/06/20 21:15:45.29 OWo+VLkh.net
>>175
＞この両者が「無関係」と思うかなあ？？？
＞我慢できず、挑発に乗ってしまったね嘘つきくん（大笑い）
＞さて勤務時間中の「昼飯もそこそこ時間」「三時のおやつタイム」に煤は出せるかな？？？
＞
＞なあ、底辺時間給労働者くん 投資家には勝てんのよ資本主義だからね（笑）解ってるかな
つまりあなたは「俺に刃向かうのは一人だけに違いない」というのが心の支えなんですね♪
＞なあ、底辺時間給労働者くん 投資家には勝てんのよ資本主義だからね（笑）解ってるかな
まぁあなたが投資家ということから、まずは証明できていませんよね♪
>>177
＞ただの荒らしの分際で自分が本来の12mmゲージャーだと思いこんでるらしいが
＞てめえらのせいで「本物の」12mmゲージャーが寄り付かないから
＞荒らしが消えると結果過疎スレになるんだがな、ここ
＞
＞まあ過疎状態が数年続けば、本物のファンたちが帰ってきて
＞ようやく「正常な本スレ」になるかもしれないが現状じゃ望み無しだな
まぁ「本物の」12mmゲージャーが寄り付かないのは、
半分はあなたのおかげですよね♪
189:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 21:18:26.06 ZiRKcY1h.net
某医356をNGに推奨します。
190:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 21:20:06.94 ttMsFeZT.net
1983年のとれいん100号を見てみた。
16番のC62を1/87に縮尺したものとドイツ01が
比較されている。ビッグボーイではない。
なお、天のビッグボーイが長いことは、別の号で
パイプ氏は書いてあるから、そのスケールを
知らない事はありえない。
また、 D51とK28が比較されている。
と書いたら、なんか言い訳しているな。
見苦しい。
191:某356
19/06/20 21:21:28.26 OWo+VLkh.net
>>185
＞あ、もちろんもう一人のコテハンの方です。誤解のないよう、補足します。
まぁ相手をしちゃっている名無しさんよりはちょっとマシな程度ですけどね♪
>>187
＞見なすのは勝手だが、SUSU や嘘つきくんてっぺん禿げの振る舞い、どうするのかな？？？
＞
＞ スルーという行為、見て見ぬ振り＝何もできない＝効果無し だと思うよ。
あなたが書き込みをやめれば、少なくともその分は荒れなくなりますよ♪
＞ バラクオバマが北朝鮮に弱腰で・・・結果どうなりましたか？？？
＞
＞ 傍若無尽だろうが、品が無かろうが、あたしゃトランプを支持しますね（笑）
トランプ派もいればオバマ派もいるだろうということもわからないわけですね♪
192:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 21:27:19.00 LZX0KSpW.net
某356氏も完全無視の方が宜しいかと。
自分の自主的意見を述べられる訳でもなし、無内容の茶々入れや嫌味たっぷりの一つ覚えレスで
自己満足されているのみ。
所詮ここは出禁の筈で、一々相手をする価値もないかと思うが、皆さま如何か？
193:某356
19/06/20 21:33:30.28 OWo+VLkh.net
>>192
お相手していただきありがとうございます♪
194:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 22:02:29.04 OlOiBJRZ.net
鬱陶しいんだよ、煤公
あんた、出禁指定だよ 出禁！！
日本人じゃ無いのか、読めね～のかよ 日本語！！
ところで「嘘つきとの過渡期」変なコテハンが出ちゃうんだね（大笑い）
195:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 22:05:36.06 pGa0yGfN.net
>>192
NGに設定すると
適当に行が空いて読みやすいので
おすすめです。
196:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 22:46:30.31 OlOiBJRZ.net
嘘つきくんはココに来るの、自粛してるんですね。
コテンパンにやられちゃったから、泣きながら耐えてるんだ。。。
でもSUSUが来てればおんなじ（大笑い）
出禁指定では無い、雨後の筍の様にスレ立てされてる「１６番応援」「アンチINON」「アンチ１２mm」等々
他のスレにも出る、嘘つきてっぺん禿げと、SUSUの間の乗り換え、聞き切り替えの安全確認のため８分ほどお時間がかかります。
それでも、ミスって変なコテハンが出ます（大笑い）
197:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 23:06:32.62 0G/rBfsX.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
198:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 23:19:54.41 jWZpUX4J.net
>>196
蒸機好き氏はここに来るのを自粛しているのだから、このスレで言及するのはもうやめようよ。
SUSUが来れば同じ、と書いているが、同じではない。
某３５６はいつも蒸機好きの陰に隠れて卑怯な書き込みばかりしていた。
今は矢面に立っている。亡３５６にしなくてはいけない。
199:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 23:29:14.67 Fma0rl0+.net
>>198
同意
蒸気好きを見直した
某はＮＧで
200:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 23:30:55.33 OlOiBJRZ.net
その「嘘つきくん」と「SUSU」が同一人物だと仮定したら、同じじゃね？？？
「今は矢面に立っている。亡３５６にしなくてはいけない。」なんか変な日本語？？？
「矢面に立つ」と言うのは、味方に対して使う言葉。
煤公は味方では無い！！
201:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 23:32:32.20 OlOiBJRZ.net
その、嘘つきの自粛とやら、
>どうでも良いけど、スレ主は株ニートをなんとかしろよ
>結局、こちらが出禁に従っていても無意味だって事だぞ
>こちらは、警告したからな
この捨て台詞を吐いた、嘘つきが「どこまで大人しくしているかしら」見ものです。。。
202:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 23:33:19.36 fBe+1utt.net
やはり、出入禁止コテハン2名はスルーで良いかと思いますね。
少なくとも直接やり合うのは無意味でしょう。
蒸機好き氏は一応（1レス以外は）来られない様ですし、某氏を非難しても図に乗るだけの様です。
ナントカの一つ覚えコピペ繰り返しのみ、何のキレ味も説得力もないと思うのは私だけではないでしょう。
彼らにとっても一番屈辱的なのは、何を言っても完全無視という扱いなのではないでしょうか？
少々迷うのは、このコテ2名を話の肴にしてスレを進めるというケース。
すかさず両者とも「挑発された」を言い訳に、荒らしに来る可能性が高いです。
でも、過去の（12ｍｍやめた店の話とか）卑劣な書き込みに鑑みると、許す気にもなれず簡単には
批判非難を矛に収められない、という人もいる事でしょう。
でも、少なくともその「出入禁止コテを客観的に肴にした話題」に反応して書き込まれたレスには
一切相手をしない、という事で如何でしょうか？（こちらも言いっ放しで後は放置という事です）
投資家氏、お気持ちは重々理解しますが、直レスは逆効果でスレ無駄遣いになるだけと思います。
203:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 23:34:16.87 OlOiBJRZ.net
そんな「嘘つき蒸機好き ◆sUsWyf6ekg」 のああ言えばこう言う嘘、
言っちまった事は消せません、何も解決してませんが。。。宜しいのですか？？？
：12mmやめた三軒の模型屋 （どこ？）
：欧州型が消えた量販店 （どこ？）
：量販店から商品が消えたら、欧州型は衰退してる （だれ？・どのくらい？？）
：欧州型や米国型はデフォルメが酷いので、ガニ股回避にはならない （だれ？・どの欧米型？？）
：欧州型やってる人が円相場の影響で減った （だれ？・どのくらい？？）
：欧州型にショーティが多い （どの欧米型？？・どのくらい？？）
：西尾写真の殆どが平らに見える程度（どの写真？？ 流線のテンダーの件と思われる）
：JAMは来年は無く、その先も未定と聞きました
：ある程度確かな筋の情報です
204:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 23:35:00.26 jWZpUX4J.net
>>200
仮定が誤っている
205:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 23:35:58.69 OlOiBJRZ.net
>>199 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2019/06/20(木) 23:29:14.67 ID:Fma0rl0+
>同意 蒸気好きを見直した
ほ・め・ご・ろ・し！！ ホメゴロシ～ ～ ～♪
206:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 23:36:15.81 jWZpUX4J.net
>>203
ここで波風を立てなくてもよろしい。やるなら別スレでやってほしいい。
207:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 23:44:42.05 jeFN9qVp.net
蒸機好き
某356
某医356
bou
とNGにしてるから、スッキリなぁ
208:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 23:50:48.99 jeFN9qVp.net
蒸機叩きはこっちのスレでやってほしい
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)
209:某356
19/06/20 23:54:50.06 OWo+VLkh.net
>>194
＞あんた、出禁指定だよ 出禁！！
＞
＞日本人じゃ無いのか、読めね～のかよ 日本語！！
たかが5ch利用者風情のくせに、
5ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか暴言を吐くと鈴木さんに怒られちゃいますよ♪
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:23番)
>>200
＞その「嘘つきくん」と「SUSU」が同一人物だと仮定したら、同じじゃね？？？
あぁ、必死になりすましとか機器切り替えとか言っている人は、
所詮根拠なく、都合の良い仮定にすがりついていただけなんですね♪
210:某356
19/06/20 23:55:59.54 OWo+VLkh.net
>>203
＞ ：１２mmやめた三軒の模型屋
＞ ：欧州型が消えた量販店
まぁ個人情報に必死は人がいるような掲示板では
普通はそんなこと書きませんよね。
＞ ：量販店から商品が消えたら、欧州型は衰退してる
量販店から商品が消える程度には衰退したんでしょうね。
＞ ：欧州型や米国型はデフォルメが酷いので、ガニ股回避にはならない （だれ？・どの欧米型？？）
アメリカ型だからってディフォルメはなくなりませんよ。
そして精密なアメリカ型を買おうとしたら、それはそれで高価になったりもしますよ。
まぁ、それでも日本型よりは安めかもしれませんが。
＞ ：欧州型やってる人が円相場の影響で減った （だれ？・どのくらい？？）
安いからという理由でやっていた人は円相場の影響で減ったでしょうね。
＞ ：欧州型にショーティが多い （どの欧米型？？・どのくらい？？）
これは詳しくはわかりません。
＞ ：西尾写真からＣ５２Ｃ５３のディティールは読み取れない。
読み取れる写真もあるでしょうが、西尾さんの写真だからなんでも
読み取れるってわけではありませんよね♪
＞ ：JAMは来年は無く、その先も未定と聞きました
＞ ：ある程度確かな筋の情報です
他の人も同様の書き込みをしていましたが、その人も嘘つきということなんですね♪
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:741番)
211:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/21 01:00:34.77 loEH2Klq.net
では、めんどくさい煤は スルーで（大笑い）
212:蒸機好き
19/06/21 02:01:33.54 czvQi3ET.net
>>202
>彼らにとっても一番屈辱的なのは、何を言っても完全無視という扱いなのではないでしょうか？
来なくても無視できていないくせに、偉そうだな→>>74
>少々迷うのは、このコテ2名を話の肴にしてスレを進めるというケース。
>すかさず両者とも「挑発された」を言い訳に、荒らしに来る可能性が高いです。
>でも、過去の（12ｍｍやめた店の話とか）卑劣な書き込みに鑑みると、許す気にもなれず簡単には
>批判非難を矛に収められない、という人もいる事でしょう。
出禁の意味無し
結局、荒れる原因はお前らだって事だ
>>174の警告を無視するのなら、いつでも来れるって事を理解できていない
213:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/21 02:34:25.66 hT2h+B/H.net
ヲクで昔のPEMのプラ貨車入手した。
手すりや解放テコがモールドで、昔のＮゲージかよ？って感じだ。
久々に、彫刻刀でモールド削って手すりもテコも線材で軽工作するかな。
ちょいと手を動かしてみようかなって気になれるのも縮尺一致スケールモデルならでは。
これが最初からサブロク車両に見えない16番じゃ、時間と労力の無駄無駄って感じ。
まぁ今更銭出してガニマッタン模型を買ったりしない訳だけどw
うん、今度のデイトーに牽かせてやってもイイカモ？イイトモ！
214:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/21 05:47:14.32 LYFtXbor.net
^
株ニートくんの、い・ち・に・ち♪
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
215:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/21 19:27:12.76 U1s7CKIl.net
今度の22ﾏﾝDE10に数千円のプラ貨車数量か。
12ｍｍの入門編としてはいいところなんじゃあるまいか。
DE10も1067mm狭軌の再現が良く似合う機関車。
プラモデルプライスの金銭感覚でしかない人に12ｍｍは無理。
良くも悪くもブラスで模型を作るってのはそういうこと。
残念ながら22ﾏﾝじゃ手が出ないって御仁はお呼びじゃない＞12ｍｍ
ブラスがメインの現状の12ｍｍは一定所得以上の富裕者層に絞らざるを得ないのだから。
僻んだって仕方が無いし、そういう人にはプラメインの16番がある。
216:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/21 21:32:32.41 fyvkJ404.net
>>215
まあ、
一から作るというルートもある。
今月のTMS
ひさびさに感動した。
217:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/21 22:08:01.00 lrzfIXNU.net
2500円から始める1/87
CAB URLﾘﾝｸ(www.cab-inc.jp)
床下機器や台車も含むペーパー車体
窓抜き貼り合わせ済イージーキットも5000円から(キャンペーン)
URLﾘﾝｸ(www.cab-inc.jp)
こういうのもある。
車輪と動力だけ別に必要だが。
218:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/21 22:14:00.21 v2rFzXUf.net
>DE10
キットが出ないかな、なんて思ったりしたけど。
10万円を割る価格帯で出せたのではないかな？
あと、DE10後期の売れ行き次第ではDD16あたりも…
かく言う私は前期型予約しましたが。
219:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/21 22:36:51.65 U1s7CKIl.net
>>218
完成品で22万という事は、キットなら恐らく10万前後という値付けになるのだろう。
仮にキットが出て、このご時世で10万前後なら十分に良心的と言えると思う。
後期型の方もほぼ完売という事になれば、取り敢えずメーカーとしては十分に成功の筈。
余勢をかって他のＤＬが製品化される可能性は十分にあるのでは？
12ｍｍの市場もユーザーもじわじわと増えていると実感できる。
今後に乞うご期待、といったところか。
220:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/21 23:00:34.43 hvtRtkyA.net
>>216
Nの蒸機の記事はよかったですね。名取さん、今後の編集方針に期待。
221:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/22 02:54:10.58 TwkqSFEI.net
新TMSに期待するのは、
下回り1/64 車体1/80あたりの模型をHOとは呼べない。
HOゲージも違う！！
提唱者の全社主が放置した、１６番をHOと呼んじゃう件にケジメをつける事。
もし何だったら、夏祭りで「大討論会」をすれば良い。
おそらく１６番蟲が「ここは日本だ！！」「なにが悪い！！」と数に任せ主張するだろう。
そこにビシッと釘刺して欲しい。
相応の論客による「ツバ飛しモノ」のバトル・ロワイアル見てみたいですなあ。
あたしゃ、外から野次る人かな（笑）
もちろんHOは1/87 1/87.1ですよね。
今さら鎖国してどうするんですか（大笑い）
222:鈴木
19/06/22 06:03:00.10 8OzGupKp.net
>>221名無しさん＠
>新TMSに期待するのは、 下回り1/64 車体1/80あたりの模型をHOとは呼べない。
↑
特に、約1/80、16.5mmゲージの日本型レイアウトをどう呼ぶのか? ですね。
新幹線と在来線が走ってるレイアウトの場合、これを
「1/80、16.5mmレイアウト」だの、
「1/87、16.5mmレイアウト」だの、とは呼べない。
この場合、「16番レイアウト」と呼ぶのが最も適切なはずなのだ。
223:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/22 13:55:56.32 gmHuvWoV.net
TMSは車両もレイアウトも一貫して、1/80,16.5mm の表記を用いているよ。
本当に読んでいるのか、不思議に思うわ。
224:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/22 14:00:35.12 gmHuvWoV.net
鈴木さんの指摘の場合は見たことがないけど、１６番、または 1/80～1/87 16.5㎜ の表記になると思う。
225:鈴木
19/06/22 16:49:48.26 8OzGupKp.net
>>223名無しさん＠
>TMSは車両もレイアウトも一貫して、1/80,16.5mm の表記を用いているよ。
>本当に読んでいるのか、不思議に思うわ。
↑
TMS,2018年7月号目次より
HOゲージレイアウト、桔梗ヶ沢の秋と冬
TMS,2018年8月号目次より
1/80・16.5mm、和島鉄道
TMS,2018年9月号目次より
1/80・16.5mm、長駅のモジュール
<HO> 46年目の組立式
226:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/22 21:18:33.50 9JU+Ik8b.net
1/80 16.5mmはHOと呼ばない方が、フツーに世のため人の為、全ての日本のモデラーの為
世界の主流、スタンダードは、HO＝1/87
やっぱりこの考え方に準拠しておきべき、でしょ？
なんで今更、日本では違う考え方もある、とか何の得にもならない雄叫び上げるのか訳わからん
227:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/22 21:47:08.38 TwkqSFEI.net
未だに攘夷したい人が居るんじゃね、１６番はHO！！と言いたい人
ここは「日本国だ！！」「HOゲージで通じる！！」「我々が大勢なんだ！！」って人
ここにも来るよね、時々。。。
228:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/22 21:48:18.43 TwkqSFEI.net
修正投稿
誤 ここにも来るよね、時々。。。
正 ここにも来ちゃうよね、年中。。。
229:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/22 23:04:30.96 DEEw4L8M.net
今の日本で、1/80をＨＯと表記しているメーカーはたった１社だけ。
1/80・16.5mmと1/87・16.5ｍｍは全く別物の模型なのだから、異なる名所を与えるのが正論。
ＨＯと同じ16.5mm線路で走るという事を知らしめたいなら末尾に（16.5mm）と記せばよいだけ。
異なる模型なのに全く共通の「ＨＯ」名称では混乱したり誤認・誤解される可能性がゼロではない。
例え法律や罰則規定がなくとも、全てのユーザーに対して「不誠実」な企業姿勢で、世界の主流となっている
「HO＝1/87」に反した呼び方を続けるならば、ユーザーから総スカンを喰らって企業として見下げられて
購入者から訴えられたり、株主に不利益を与えたとして（上場企業の場合だが）代表訴訟を起こされたり
ネットで不誠実な会社だとする糾弾が拡散したりするような、リスクは伴うだろう。
だからこそ、たった一社の非上場同族会社以外の全ての業界関係会社、メディアは1/80にHOと記さなくなった。
この事実は今後益々強固になり、もう絶対、二度と、昔の様な曖昧な状況には戻らないと断言しておこう。
230:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/22 23:06:32.65 DEEw4L8M.net
>>229
名所→名称、に訂正。
231:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/22 23:53:19.23 At/feous.net
企業倫理だのコンプライアンスだのと騒がれる時代ですから
232:某356
19/06/23 01:48:55.30 HYeasCID.net
>>229
＞1/80・16.5mmと1/87・16.5ｍｍは全く別物の模型なのだから、異なる名所を与えるのが正論。
誰かの正論とやらが、他人にとっても正論とは限らない好例ですね♪
＞「HO＝1/87」に反した呼び方を続けるならば、ユーザーから総スカンを喰らって企業として見下げられて
＞購入者から訴えられたり、株主に不利益を与えたとして（上場企業の場合だが）代表訴訟を起こされたり
＞ネットで不誠実な会社だとする糾弾が拡散したりするような、リスクは伴うだろう。
あなたの考えに従わない会社があるということは、
そんなリスクは低いと考えているのでしょう。
＞だからこそ、たった一社の非上場同族会社以外の全ての業界関係会社、メディアは1/80にHOと記さなくなった。
＞この事実は今後益々強固になり、もう絶対、二度と、昔の様な曖昧な状況には戻らないと断言しておこう。
来年なのか百万年後なのかは知りませんが、あなたの理想な世界が
早く実現すると良いですね♪
233:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/23 05:54:37.43 PMGOdSrM.net
>>218>>219
仮にDD16がキットで出たら、８万円台くらいで出てくるかも…⁈
それこそエントリーモデルに好適な題材かと。
234:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/23 09:25:33.35 b639rJw5.net
【確認】さびしいかまってちゃんはスルー。皆さん、ご協力をお願いします。
235:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/23 12:43:01.80 0YqY31wm.net
>>229
> 1/80・16.5mmと1/87・16.5ｍｍは全く別物の模型なのだから、異なる名所を与えるのが正論。
『1/150・9mmと1/160・9mmは全く別物の模型なのだから、異なる名所を与えるのが正論』
なんでしょうかねぇ？日本全国のＮゲージャーの皆さん。
236:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/23 13:31:49.81 UxrivsR/.net
NゲージとNスケールは別けるものと前々から思ってますがなかなかねぇ
日本型Nゲージの定義も自分には許せない部分があって何故1/150にしたのかと
1/120で他の呼び名を設けるか1/160で6.5mmにしとけと
まああれだ、1/80 16.5mmを｢HOゲージ｣と呼ぶのは置いといて
それを｢HO｣と呼び捨てるのは金バリ時計なのにさも純金時計と言わんばかりに｢金時計｣と呼ぶようなもんで
下心というか見栄というか使う方の卑しさが滲み出るので耳朶が有る人は気を付けて下さいな、と
237:某356
19/06/23 13:42:20.97 HYeasCID.net
「HO」という単語に金時計並の価値を感じる>>236さんに驚き。
238:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/23 16:29:20.90 xINsuaca.net
構ってちゃん対応、注意喚起が出ますよ～
239:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/23 18:07:05.32 VgrJhmZM.net
言い訳に詰まると、必ず隣のオウチの状況を指さして言い逃れようとする輩の、惨めな事。
（あっちがイイんだからコッチもイイじゃんかーーーってか（失笑））
そもそもお隣とは状況も環境も名称の経緯も異なるのに一緒くたにする事しかできないんじゃ、
全くお話にならない。
まぁそれ位しか言える事がないんだろうね。（哀）
240:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/23 19:46:32.40 xINsuaca.net
エライね、いい子だね、嘘つきは来ないねえ。。。
でも、鬱陶しいSUSUが来てるね。。。
まさか「同一人物」じゃないよね、煙立ってるよな（大笑い）
おっと、これ以上突っつくと・・・
来る理由にされちゃうな（大笑い）
241:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/23 21:33:49.41 OOHYXnoe.net
書き込みがなければ本気で監視されてないと思ってるようだなｗ
242:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/23 21:46:06.76 hoUH/3Jd.net
>>235
英国 N gauge が1/148だからね。
対応する 1/76 は、OO gauge で、HO gauge とは呼ばないし。
243:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/23 21:57:28.46 acrQKFM4.net
1/80に限らず16.5mmはHOと呼ぶ方が、フツーに世のため人の為、全ての日本のモデラーの為
世界の主流、スタンダードは、HO＝16.5ｍｍ
やっぱりこの考え方に準拠しておきべき、でしょ？
なんで今更、日本では違う考え方もある、とか何の得にもならない雄叫び上げるのか訳わからん
244:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/23 22:51:40.37 VgrJhmZM.net
なるほど。
巷でＳスケールと呼ばれていた1/64・16.5mm、ＨＯの2倍もある馬鹿でっかい機関車もＨＯと呼びたい、と。
まぁお好きにどーぞ。
245:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/23 23:45:26.96 RYZQsYVB.net
正しくは、
世界の主流、スタンダードは、HO＝1/87 、16.5ｍｍ
ですね。
246:某356
19/06/24 00:44:19.03 EI2eN+eU.net
>>244
あなたがそれを区別できないなら、そうなるのでしょうね♪
247:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/24 01:46:00.33 ZAbasDTA.net
【確認】さびしいかまってちゃんはスルー。皆さん、ご協力をお願いします。
248:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/24 01:52:10.90 43n97P6D.net
>1/80に限らず16.5mmはHOと呼ぶ方が、フツーに世のため人の為、
>世界の主流、スタンダードは、HO＝16.5ｍｍ
と考えるならば、
「1/64」の16.5mm と、
「1/80」の16.5mm と、
「1/87」の16.5mm（その他諸々全てのスケールの16.5mm）は、区別できない、してはならない
という事になる。
そこで「建築限界」なる極めて曖昧模糊とした奇妙な概念を導入して強弁しようとした御仁もいたが、
どうにもこうにも統一立った論理的な規範は構築できていない。
模型の規格名称を「ゲージ（線路幅）」に依拠しようとすると絶対に矛盾を排除できない、
という事に何度言われても気付けない、いや気付く事を脳内で受け入れられない人がいる。
では、鉄道模型の規格名称に「厳密さ」は必要ない、「曖昧さ」を敢えて許容した「ＨＯ」
の呼称を採用すべき、採用しても差し支えない、と考えるべきなのだろうか？
当方は、否だと思う。それこそ日本の全てのユーザーの為にならないと確信する。
従って、日本ではたった一社の非上場同族会社以外の全てのメーカー・専門誌は1/80：ＨＯとは非表記。
まあ一個人が通用する間柄通しの間でどう呼ぼうが自由だと思っているので、好きにすればいいし、
嘘吐きでも詐欺師でも泥棒でもないと思う、とは付け加えておこう。
249:某356
19/06/24 02:04:24.96 EI2eN+eU.net
>>248
＞模型の規格名称を「ゲージ（線路幅）」に依拠しようとすると絶対に矛盾を排除できない、
＞という事に何度言われても気付けない、いや気付く事を脳内で受け入れられない人がいる。
＞では、鉄道模型の規格名称に「厳密さ」は必要ない、「曖昧さ」を敢えて許容した「ＨＯ」
＞の呼称を採用すべき、採用しても差し支えない、と考えるべきなのだろうか？
＞
＞当方は、否だと思う。それこそ日本の全てのユーザーの為にならないと確信する。
あなたが理解できない、いやりかいすることを脳内で受け入れられないだけで、
あなたが書いた矛盾を排除する必要がないと考える人もいるというだけのことだと
思いますよ♪
＞まあ一個人が通用する間柄通しの間でどう呼ぼうが自由だと思っているので、好きにすればいいし、
＞嘘吐きでも詐欺師でも泥棒でもないと思う、とは付け加えておこう。
もちろん、浮かれた理想論をあなたが振りかざす自由を否定するわけではありませんよ。
250:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/24 07:21:28.55 Tv+G3UoL.net
今の日本で、1/80をＨＯと表記しているメーカーはKATO他複数ある。
1/80・16.5mmと1/87・16.5ｍｍは同じ線路を走る模型なのだから、同じ名称を与えるのが正論。
1/87という事を知らしめたいなら末尾に（1/87）と記せばよいだけ。
同じ軌道を走る模型なのに全く共通の「ＨＯ」名称では混乱したり誤認・誤解される可能性がゼロではない。
例え法律や罰則規定がなくとも、全てのユーザーに対して「不誠実」な企業姿勢で、世界の主流となっている
「HO＝16.5ｍｍ」に異なった呼び方を続けるならば、ユーザーから総スカンを喰らって企業として見下げられて
購入者から訴えられたり、株主に不利益を与えたとして（上場企業の場合だが）代表訴訟を起こされたり
ネットで不誠実な会社だとする糾弾が拡散したりするような、リスクは伴うだろう。
この事実は今後益々強固になり、もう絶対、二度と、昔の様な曖昧な状況には戻らないと断言しておこう。
251:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/24 07:22:57.45 Tv+G3UoL.net
×同じ軌道を走る模型なのに全く共通の「ＨＯ」名称では混乱したり誤認・誤解される可能性がゼロではない。
〇同じ軌道を走る模型なのに全く共通の「ＨＯ」名称でないと混乱したり誤認・誤解される可能性がゼロではない。
252:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/24 07:51:34.81 n6hkexDb.net
行き過ぎた縮尺偏重もどうかと思うね。
鉄模は必ずしも「縮尺命」とは限らないのだから。
日本の鉄模界の現状を鑑みると、Nゲージのやり方をHOゲージにもそのまま
当て嵌めたほうが解りやすい。
253:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/24 08:01:57.06 5dWRu51M.net
>>251
OO(ダブルオー)ではいけないの？
「縮尺1/80の16番ゲージ製品を「Japanese OO gauge、3.8mm Scale」と表示する例がある」そうな。
1/80は、1/87(HO)より1/76(OO)のが近いし。上下不一致なのもOOに似てるし。
254:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/24 08:07:35.65 5dWRu51M.net
阪急や近鉄(本線)ならOOぽい内股、
国鉄JRとかならOO(ダブルオー)ガニダム、だな(笑)
255:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/24 08:51:31.95 Um1wOpEp.net
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
256:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/24 09:10:23.30 c2cBk880.net
>>251
その用途のために、16番って言う発案者が決めた立派な名前があるじゃないか
世界でHO=3.5mmスケールで統一されてるんだから、「日本はHO=1/80」じゃ混乱する
日本でもHO=1/87ってう使い方が模型雑誌を中心に固まったし
257:鈴木
19/06/24 11:23:20.89 8ELHotSX.net
>>256名無しさん＠
>その用途のために、16番って言う発案者が決めた立派な名前があるじゃないか
16番って言うより、
「HO」とか、「ファインスケール」とか、言った方が、
英語で、知的で、高級感があるから、
買物客が大喜びするのですよ。
258:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/24 18:20:20.75 Jfi75pod.net
>>251は>>256によって一瞬で論破された。
他人の意見をそのまんま拝借して返すセコイ書き込みしか出来ない奴の惨めな結末。
259:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/24 18:43:18.52 tML08nmH.net
めんどくさいSUSUや、嘘つきてっぺん禿げ・・・
ここ「1/87 12mm HOn3-1/2」で何が言いたいのだろう。。。
話にならないなら、来なきゃ良い！！
260:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/24 19:08:46.49 1eEEj8jH.net
ここへは12mmに関心がないと来ちゃいけないらしいが
16番のスレへはどうでもよくても行っていいらしいなｗ
261:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/24 19:16:36.06 tML08nmH.net
嘘や妄言をそこで吐かなきゃ「ど～うでもよく」たっていんじゃね（笑）せせら笑うとかね。
嘘つきとてっぺん禿げとSUSUの嘘の監視・監視（大笑い）
長年の凶状持ちだからねえ
262:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/24 19:48:24.27 Jfi75pod.net
ＨＯ＝3.5mmスケール：1/87 とするグローバルスタンダードが、
>行き過ぎた縮尺偏重
とは思わない。
規格名称の定義については、老若男女・初心者～ベテラン・日本人～外国人、全てのモデラーに対して
極力誤解や誤認を減らす様、曖昧さを排除し厳密主義を貫く方が良いと思う。
また、個人で模型をどう楽しむかという価値観については、縮尺偏重だろうがゲージ・軌間偏重だろうが、
その人の消費行動は自分で決めればよいと思う。
縮尺偏重の人が、軌間偏重の模型に対して否定したり好き嫌いの主観を述べる自由も、ある。
色々な主観が公表されて論議されて、それらの意見を読んだ人が自分の選択を自己責任で決めるという事。
否定された規格の良い所を挙げて擁護したければ、その人の主義主張を述べる権利もまたある。
263:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/24 19:58:54.11 tML08nmH.net
ここ1/87 12mmHOn3-1/2スレは、16番/16.5mmを「HOゲージと呼べない」と考える方が多いだろう
来ない、合わない、がお互いの為だ（大笑い）話にならん奴とは、会話したく無い。
ここで鬱陶しい「煤」やああ言えばこう言う「嘘つきてっぺん禿げ」を叩いても、環境は改善しない。
この特殊コテハンらは荒らしだから。なあ
264:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/24 20:09:01.82 tML08nmH.net
>>262さん
>個人で模型をどう楽しむかという価値観については、縮尺偏重だろうがゲージ・軌間偏重だろうが、
>その人の消費行動は自分で決めればよいと思う。
>縮尺偏重の人が、軌間偏重の模型に対して否定したり好き嫌いの主観を述べる自由も、ある。
>色々な主観が公表されて論議されて、それらの意見を読んだ人が自分の選択を自己責任で決めるという事。
個人が価値観にもとづき主張する分とき、嘘・偽り・誤った情報を垂れ流してはなりません。
自由には責任が伴います、権利には義務が伴います。
それを忘れた「アンポンタン」がいるから困ります。
まあ、そのアンポンタンの話を、取捨選択するのも自己責任でやれば良い。
「誰それが言ってるから」「ここに書いてあるから」で簡単に誘導される騙されやすい日本人の多いこと（汗）
>否定された規格の良い所を挙げて擁護したければ、その人の主義主張を述べる権利もまたある。
まあ、主義主張を述べるには「相応しい場所」で、と言うのが大人でしょうなぁ
「話にならない」と言う方も多くいます。
話にならないなら、交わらない・合わない・場所を弁えるが必要。
それを解ってしないアンポンタン、特殊コテハンの中に多いのが問題です。
バカにつけるクスリはありません。
キジルシが来たら、攘うしかありません。
265:某356
19/06/24 20:18:31.57 EI2eN+eU.net
>>262
＞また、個人で模型をどう楽しむかという価値観については、縮尺偏重だろうがゲージ・軌間偏重だろうが、
＞その人の消費行動は自分で決めればよいと思う。
＞縮尺偏重の人が、軌間偏重の模型に対して否定したり好き嫌いの主観を述べる自由も、ある。
＞色々な主観が公表されて論議されて、それらの意見を読んだ人が自分の選択を自己責任で決めるという事。
＞否定された規格の良い所を挙げて擁護したければ、その人の主義主張を述べる権利もまたある。
「その人の消費行動は自分で決めればよいと思う。」ということを
わざわざ否定してまわる人はなんだろうって話なんですけどね♪
266:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/24 20:25:26.13 ZAbasDTA.net
【確認】さびしいかまってちゃんはスルー。皆さん、ご協力をお願いします。
267:某356
19/06/24 20:32:53.60 EI2eN+eU.net
>>263-264
＞ここ1/87 12mmHOn3-1/2スレは、16番/16.5mmを「HOゲージと呼べない」と考える方が多いだろう
＞
＞来ない、合わない、がお互いの為だ（大笑い）話にならん奴とは、会話したく無い。
＞
＞ここで鬱陶しい「煤」やああ言えばこう言う「嘘つきてっぺん禿げ」を叩いても、環境は改善しない。
＞
＞この特殊コテハンらは荒らしだから。なあ
チャチャ入れご苦労さまです。
あなたの大好きな"すす"さんが読んでくれるといいですね♪
＞ 個人が価値観にもとづき主張する分とき、嘘・偽り・誤った情報を垂れ流してはなりません。
＞ 自由には責任が伴います、権利には義務が伴います。
＞ それを忘れた「アンポンタン」がいるから困ります。
＞
＞ まあ、そのアンポンタンの話を、取捨選択するのも自己責任でやれば良い。
＞ 「誰それが言ってるから」「ここに書いてあるから」で簡単に誘導される騙されやすい日本人の多いこと（汗）
あぁそうやって自分に都合の良い結論だけを書いて印象操作に
必死でいらっしゃるわけですね。
まぁ、そのあんぽんたんがあなたでなければ良いですね♪
＞ まあ、主義主張を述べるには「相応しい場所」で、と言うのが大人でしょうなぁ
＞ 「話にならない」と言う方も多くいます。
＞ 話にならないなら、交わらない・合わない・場所を弁えるが必要。
＞
＞ それを解ってしないアンポンタン、特殊コテハンの中に多いのが問題です。
＞ バカにつけるクスリはありません。
＞ キジルシが来たら、攘うしかありません。
まずは>>1が正しいのかどうかを議論することが
重要ということなんですけどね。
数々のゲージ論と無関係なスレッドでHOとは何かを
熱く語っていらした鈴木さんなら、きっと同意して
いただけることでしょう♪
268:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/24 20:48:33.66 K3ePewBR.net
>>262
＞規格名称の定義については、老若男女・初心者～ベテラン・日本人～外国人、全てのモデラーに対して
＞極力誤解や誤認を減らす様、曖昧さを排除し厳密主義を貫く方が良いと思う。
同意します
模型規格も世界中でHO=3.5mmスケール:1/87という分かり易い定義がされていて、
鉄道模型各紙もこれに倣った表記になっています
わざわざHOの解釈を難しくする16番模型をHOと呼称する合理的必然性は有りません
269:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/24 21:04:24.94 ZAbasDTA.net
【確認】さびしいかまってちゃんはスルー。皆さん、ご協力をお願いします。
270:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/24 21:17:09.89 uY7jI0XZ.net
そこまでガニ股サブロクをHOと言いたいならメーカーに車体1/87で16.5mmのサブロク模型作ってと進言すりゃ良いじゃん
下周りを12mmにコンバートすればガチHOになるし
どうよ？
271:某356
19/06/24 21:34:02.38 EI2eN+eU.net
>>270
頑張って実現させてください♪
どれだけ欲しがる人がいるのかは知りませんが♪
272:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/24 21:39:50.22 OeewyS1J.net
>>270
1/220 6.5mm の日本型Ｚゲージ、みたいにですね。
273:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/24 21:57:37.22 uY7jI0XZ.net
だってさ？
縮尺は然程言うなら1/80 16.5mmのサブロクも1/87 16.5mmのサブロクも並べられる理屈な訳でしょ？
1/80 16.5mmは磨き抜いてもガラス玉のイミテーションにしかならんけど1/87 16.5mmは磨き抜けばVVSやフローレスになるかも知れないじゃん
ならどっちの原石買う？俺なら最初からVVSやフローレスを買うけどさ
274:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/24 22:29:35.34 aBSHollK.net
お前の評価なんてどうでもいい。
275:某356
19/06/24 22:54:49.78 EI2eN+eU.net
>>273
磨けない人にとっては、単なる高いだけの石"ってことですね♪
276:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/24 23:43:46.53 OeewyS1J.net
>>270 >>273
阪急や近鉄とかの標準軌間を1/87で作るならそのままでスケールだし
新幹線とかと並べれるしぃ
サブロクなら改軌するだけで併走区間楽しめるしぃ
いうことないじゃん！
277:某356
19/06/25 00:16:51.78 JKz6Cx3F.net
>>276
良かったですね。
そういう人はそういう人向けの模型を楽しめばいいと思いますよ♪
278:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/25 01:24:51.41 joymlLma.net
>>276
何より望み通りのHOを名乗れるのですよ
これでなお噛み付くのは1/80という縮尺に執着する証左なのです
何が然程なのでしょうか、1/87スレに来てまで
余りにも滑稽ではないですか
279:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/25 02:21:45.36 BSi1XXbt.net
>>268
賛成
まったく以て、百パーセント仰せの通りご尤も
・・・そう思わない人もいる、だの、・・・で差し支えない、だの、・・・必要ないと考える人もいる、だの
別に構わない、そりゃ世の中いろんな考えの人はいるだろうさ、あったりまえの事
そういう考えの人の事を否定もしないし、どうでもいいし、オッケーご自由お好きにどうぞ
仲間内で、通じるコミュニティで、1/80だろうが1/64だろうがＨＯと呼ぼうが何だろうが勝手にやれや
業界として、メーカーとして、専門誌として、ＨＯの呼称はかくあるべき、という論議とはまるで無関係
280:鈴木
19/06/25 03:40:42.74 5NjYlZHJ.net
>>279名無しさん＠
> ・・・そう思わない人もいる、だの
もしも本当に、そう思わない人が何処かにいるなら、その人を呼び出して、
ここに自分の意見を書かせればいいのですよ。
その人が出てこない限り、何の意味もありませんから。
281:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/25 03:50:43.46 OVJJNcL7.net
>>280
それは荒らしコテハンが今までさんざん書いてるので。
またまたコピペ荒らしでスレ潰しされるだけです。
282:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/25 05:08:09.23 0QgBpHnn.net
模型の規格名称を「縮尺」に依拠しようとすると絶対に矛盾を排除できない、
という事に何度言われても気付けない、いや気付く事を脳内で受け入れられない人がいる。
では、鉄道模型の規格名称に「厳密さ」は必要ない、「曖昧さ」を敢えて許容した「ＨＯ」
の呼称を採用すべき、採用しても差し支えない、と考えるべきなのだろうか？
当方は、是だと思う。それこそ日本の全てのユーザーの為になると確信する。
従って、日本最高峰メーカーは16.5ｍｍ＝ＨＯと表記。
まあ一個人が通用する間柄通しの間でどう呼ぼうが自由だと思っているので、好きにすればいいし、
嘘吐きでも詐欺師でも泥棒でもないと思う、とは付け加えておこう。
283:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/25 05:28:01.56 OVJJNcL7.net
・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。 >>1
284:鈴木
19/06/25 07:02:39.05 5NjYlZHJ.net
>>282名無しさん＠
>規格名称を「縮尺」に依拠しようとすると絶対に矛盾を排除できない、
↑
規格名称を 「何」に 依拠しようとすれば矛盾しないの?
>鉄道模型の規格名称に「厳密さ」は必要ない、「曖昧さ」を敢えて許容した「ＨＯ」 の呼称を採用すべき
↑
その場合、
どういう模型なら、HOと呼称されるの?
どういう模型なら、HOと呼称されないの?
285:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/25 07:03:10.99 K2Hk1D5C.net
>>278
そうだよね
縮尺重視してないと言いながら実際には1/80をHOと呼ぶことに拘る
これで1/87は拒否するなら、やっぱり縮尺に拘ってることになる
特にここに来るHO=1/80派も本当は、縮尺に物凄い拘りを持っている
スケールモデルへのコンプレックス丸出し
逆に言うと、ここの存在を知ってるのに来ない人達こそ本心で16番を楽しんでるんじゃないかな
286:鈴木
19/06/25 07:26:06.61 5NjYlZHJ.net
>>282名無しさん＠
>日本最高峰メーカーは16.5ｍｍ＝ＨＯと表記。
↑
「日本最高峰メーカー」とかいうモケェ屋は、
「16.5ｍｍならば必ずHO」と表記してんのかね?
287:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/25 16:47:16.73 ky2ZXZGa.net
過渡兎の直販サイト、
日本型「HO」、「asakaze」売切れでずっと止まってるね。新しいのは無いね。
URLﾘﾝｸ(www.katousa.com)
日本型Ｎは、新しいのが入荷してるし、「mizukaze」の予約まで取ってるのに。
URLﾘﾝｸ(www.katousa.com)
「1/80はHOじゃねぇ！」って、クレームでも付いたのかしらん？
288:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/25 17:00:42.56 ky2ZXZGa.net
16.5ｍｍ＝ＨＯと表記の「日本最高峰メーカー」(笑)
16.5ｍｍ＝ＨＯと表記してると、海外での営業に差し支えるのかしらん？
289:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/25 17:03:09.04 ky2ZXZGa.net
↑ 訂正ね
1/80 16.5ｍｍ＝ＨＯと表記の「日本最高峰メーカー」(笑)
1/80 16.5ｍｍ＝ＨＯと表記してると、海外での営業に差し支えるのかしらん？
290:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/25 17:30:01.03 q6GYI/nC.net
模型の規格名称を「縮尺」に依拠すると、矛盾は生じないと普通に思いますが。
「1/87=ＨＯ」とするなら、決め事はただそれだけ。
実にシンプル、かつ誰も迷ったり勘違いしたり誤解したり誤認したりすることもない。
ナロー軌間（模型のゲージ）に関しては、従来通り接尾記号を記せばよいだけ。
（即ち標準軌1435mm×1/87=16.5mm模型ではないですよ、と）
・HOn3-1/2 でも
・HO1067 でも
・HOj でも
・HOm でも、スレタイにあるように何でもいいんじゃないですか？
（4つのどれでも良くはないとお考えの人は、音頭を取ってどれかに統一させては如何？）
飽くまでも、1/87スケールの模型で実物軌間に準じた符号が付いている。
で、模型のサイズとしてはHO=1/87ですよ、という事。
291:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/25 17:49:34.88 yBmowd4x.net
>>287
加藤は、NもHOも、日本でもアメリカでも
凄い人気だからね
日本でもHOは、直ぐに売り切れて
直ぐにプレ値になってしまうけど
何回も再生産している量販品なのに
凄いの限り
加藤、
それは世界最高峰の鉄道模型メーカー
そう言い切っていいでしょう
292:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/25 18:14:46.97 ky2ZXZGa.net
>>291
PC9801iみたいなことやって「世界最高峰」は無いわ。
293:鈴木
19/06/25 18:31:02.55 5NjYlZHJ.net
蟹股ラバーにとって「世界最高峰」
294:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/25 18:48:11.81 q6GYI/nC.net
どこのメーカーのどんな製品を信奉するのも個人の自由ではあるでしょう。
ステマかどうか知りませんが、ここではスレ違いだとは思います。
まぁ当初はそのクオリティが賞賛されたのは事実でしょうが、欧米メーカーも精進してきてますし、
（KATO USAなど）以前ほどの勢いはないというのが日本の外国型製品輸入業者の弁。
実際、外国型販売店で他社のＮでもHOでも実物を見れば、非常に品質が高いのがよく分かります。
295:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/25 19:16:02.41 5f/EWiEz.net
＞嘘や妄言をそこで吐かなきゃ
それについてはここではOKだったなｗ
え、自分が吐くのは良くても敵（）がやるのはダメとかそういう？
296:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/25 19:26:28.60 5f/EWiEz.net
誰も1/80をHO「スケール」と名乗りたいなんて言ってないのに、なぜかそういう事にしたがる子がいるね
16.5mmをHO「ゲージ」と言われても誰も困らないはずなのに何で必死なんだろう
スケールとゲージは別の物です
あの御題目（）が何故おかしいのか、もう一度考えてみましょう
5年に一度眺めててもまだ解らない人がいるそうですがｗ
297:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/25 19:50:12.57 q6GYI/nC.net
>>296
「HO」とだけしか言わないと「スケール」の話なんだか「ゲージ」の話なんだか分からなくなるのでは？
それとも会話の際にはかならず「HO”ゲージ”」と付けるとか？（それじゃ恥ずかしくないですか？）
それも相手がHO”スケール”のつもりで話していたらやはり会話が噛み合わなくなったりします。
であればもう、1/80模型は「HO」以外の名称で統一した方が宜しいのではないでしょうか？
私はそう思います。
298:某356
19/06/25 20:22:35.67 JKz6Cx3F.net
ここまで読んだ
299:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/25 20:57:44.70 4A64nko0.net
ここでもホラエモン◆sUsWyf6ekg=某356=ゴリライモはマルポしています(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
300:某356
19/06/25 21:02:15.39 JKz6Cx3F.net
>>299
＞ホラエモン◆sUsWyf6ekg=某356=ゴリライモ
根拠をお願いします。
＞マルポしています(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
どれを指してマルポと書いているのでしょうか♪
301:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/25 22:01:57.79 mMZmmkGH.net
>>300
お前さあ、出禁のこのスレにどうして出入りするわけ？
少しは蒸機好きを見習え。
ゲスすぎて、反吐が出るわ。
302:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/25 22:38:53.42 uqpez5YZ.net
SUSUは同一人物ですからね・・・
嘘つきが仕事中、接続の関係で別人になれないしなぁ
ええ、証拠はないですけどね（大笑い）状況証拠の積み上げ！！
ええ、完落ちはしないでしょうがね（笑）
303:某356
19/06/25 22:55:44.79 JKz6Cx3F.net
>>301
嫌なら来なければいいと思いますよ♪
304:某356
19/06/25 22:56:43.06 JKz6Cx3F.net
>>302
＞ええ、証拠はないですけどね（大笑い）状況証拠の積み上げ！！
あぁ、つまりはあなたのついた嘘ということですね♪
305:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/25 23:58:57.80 mMZmmkGH.net
>>303
おまえ出禁だよ
意味わかってる？
306:鈴木
19/06/26 00:42:55.36 AJtebyw5.net
>>305名無しさん＠
蟹股模型が好きな人なら、蟹股模型の5chスレは沢山あるのにねぇ。
それがなぁんで、蟹股模型拒否のスレにやっ来て、
「そう思わない人もいるみたいですよ」
なんて一々コメント付けるんでしょうねぇ。
307:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/26 01:41:40.68 +iC8/+x+.net
な ぜ こ こ に 出 禁 ガ ニ コ テ が い る ん だ ？
ガ ニ コ テ は ガラパゴス１６番スレ に カ ヱ レ ！
308:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/26 02:23:12.19 9B6KVmax.net
>>306
もうホント、頭がおかしくなっているとしか思えない。
某氏は蒸機氏のようなあからさまな侮辱や人格攻撃の言葉は注意深く避けている印象だった。
その意味で、多少は理性ある人物かと思っていた。
しかし今や、出入禁止を申し渡されているスレに厚顔無恥にもやってきて、書き込む内容は嫌味と
小馬鹿たっぷりに"♪”を付けて（本人がそのつもりはないと言っても、皆嫌味だと思っている）
「そう思わない人もいるというだけのことですよね♪」だの、
「必要がないと考える人もいるというだけのことですよね♪」だの、
「うんうん、あなたの理想が一日もはやく実現するといいですね」だの、
「それで十分だと考える人がいるというだけです」だの、
「普通はそんなこと書きませんよね」だの、
「あなたの許可など誰も求めてはいないと思いますよ♪」だの、
「1/87以外もHOと呼ぶことが"あるみたい”ですよ♪」だの、
「鈴木さんに怒られちゃいますよ♪」だの、
「まぁあなたと違った考え方もあるというだけですよね♪」だの、
極めつけは、
「嫌なら来なければいいと思いますよ♪」
（→お前が出禁だっつーの、と思わず突っ込みを入れたくなる）
要するに、鉄道模型に関する主体性ある自分自身の主観や主張を一切述べることなく、ひたすら他者を
引き合いに出す事で12ｍｍ側をイライラさせ薄馬鹿にした書込みにより出入禁止を喰らった己の
憂さ晴らしを企図しているのだろうが。
今後某氏の書込みに対してはすべて、
>「貴方は出入禁止ですよ」
の一行コピペのみで応ずることでどうだろうか？