19/06/01 18:05:41.46 Xla+zEx2.net
嘘つきくん「ウソ」「いい加減」な言動は他にもございます。
そして、SUSUくんはチャチャ入れして「嘘つき」 応援団を演じてます。
：１２mmやめた三軒の模型屋 （どこ？）
：欧州型が消えた量販店 （どこ？）
：量販店から商品が消えたら、欧州型は衰退してる （だれ？・どのくらい？？）
：欧州型や米国型はデフォルメが酷いので、ガニ股回避にはならない （だれ？・どの欧米型？？）
：欧州型やってる人が円相場の影響で減った （だれ？・どのくらい？？）
：欧州型にショーティが多い （どの欧米型？？・どのくらい？？）
：西尾写真の殆どが平らに見える程度（どの写真？？ 流線のテンダーの件と思われる）
事実なのですよね、報告下さいね。
皆が確認・確認します。事実確認がなされれば「嘘では無かった」と汚名が晴らせます。
早くしないと「嘘つき」の評価は確定してしまいますよ、急いで・・・
もう手遅れかな。
604:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/01 18:06:46.50 Xla+zEx2.net
あら「俺わ知ってる」と新型の応援団さん登場ですね。
605:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/01 18:08:06.18 uhBhsRcM.net
ほぼ肯定できるだろw
お前ら自殺行為も程々にしておけよw
606:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/01 18:09:59.32 uhBhsRcM.net
あ、別にこのスレの病人どもから嘘つき認定されても実害皆無だったわ。
ゴメンゴメン、低レベルなりに盛り上がって居たんだね？
607:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/01 18:18:15.54 LSwpNhnf.net
>>600
１６番の主力は既にプラ量産品に移行した。
１．その２店舗はブラスメーカーだから、キットや完成品の生産販売量が減っているのは頷ける。
２．近年は量販店も通販が主力となって、売り場面積の縮小は仕方が無いところだろう。
３．JAMに出店しているメーカーの面積が減っているのは事実だけど、これNも同じ事。
特に16番が減ったという印象はない。
608:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/01 18:20:20.39 oamKkeMY.net
全て自演扱いにするんだろうな・・・・ｗ
先に釘を刺してごめんね？楽しみ奪ってごめんね？
609:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/01 18:22:47.57 t62o92BU.net
蒸機好き氏のこれまでの言動、書き込み内容に鑑みた時、個人攻撃を受ける事は甘受せねばならない。
彼自身、自分の気に入らない意見（＝16番規格や模型に対する個人的主観の意見、16番規格への衰退意見）の
発言者に対する、人的侮辱、人格否定、小馬鹿や嘲笑、等々数々の個人攻撃罵詈雑言を発し続けてきたのだ。
その結果が5chに溢れ返っているアンチ蒸機好きスレの数々、そして彼との真っ当な会話のキャッチボールは
皆無、という事実。
こんな状態でよく恥も外聞もなく、本来来てはならない筈の「HO(=1/87)」スレ等に粘着出来るもんだと、
その厚顔無恥ぶりにはある意味関心もするのだが。
610:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/01 18:26:23.04 t62o92BU.net
そう、>>607氏の様にその都度丁寧に自分の見解を述べていけば良い、小馬鹿嘲笑人格否定は抜きで。
611:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/01 18:40:36.85 t62o92BU.net
以下、飽くまでも当方の個人的見解。
１．16番＆12ｍｍ兼業メーカーは、ブラス製品における両規格の相対的な、生産・販売量について述べている。
即ち、昔に比べて、もはや16番＜12ｍｍが明確になってきたという話。
２．秋葉のTamTamや、有楽町ビックカメラなど、総売り場面積は減っていない。飽くまでもＮ：16番、相対面積に
於いて16番売り場面積はシュリンクしている
３．JAMにおいては確かに主催がIMONになって以降、特にKATOやTOMYはブース全体の面積が小さくなった。
が、それにしても最早16番についてはブース全体の中で僅か2～3両が細々と陳列されていたのみでPOPも看板も無し。
当方の目には、明らかに16番は退潮傾向と映った。
612:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/01 19:17:32.13 t62o92BU.net
付け加えるならば、言わずと知れた16番の総本山、銀座の模型事業の低調振りか。
16番製品（特に従来ドル箱であったブラス高額品）の製品化ペースの衰退。
TDBから情報を取れば公開されているのだが、収益、特に近年のP/Lの悪化はかなり厳しい。
レポートの中身には、かつて製品化された車種（C61等々バイネームで挙げられている）の販売不振が云々、
と評価がなされている。
会社全体としてみれば、時計貴金属部門の収益、一等地にある不動産の評価額と（今まさに）土地活用や
収益物件化を図ることにより、存続は大きな問題にはならないのかもしれない。
が、16番を主力としてきた模型部門は果たしてどうか？非鉄の現社長はどう判断するのか？
16番の退潮傾向と銀座模型部門の命運はかなりリンクしている様に思える。
613:蒸機好き
19/06/01 19:32:09.71 cHYMV9gb.net
>>599
ま、貴方が模型やってるかどうかも事実として担保されていないわけですね
模型やっていない人が話題にしようとしても無意味ですな
>>600
意趣返しされたくなかったら、
アホな書き込みはやめるべきですね
貴方が散々、理由にしてきた「レジスタンス」も、
意趣返しそのものですからな
貴方の論拠はボロボロですよ(笑)
>>603
散々、嘘つき呼ばわりしておいて、
「早くしないと～」は、矛盾そのものがですな
614:蒸機好き
19/06/01 19:37:34.65 cHYMV9gb.net
>>609
つまり、それは意趣返しですね
矛盾だらけでボロボロですよ
論理性ゼロ、説得力ゼロですわ(笑)
>>611
で、証拠は？
証明できなかったら嘘つきになるんでしたね、
貴方の主張によれば、ですが
>>612
銀座もプラ製品の発売ペースは上がってますからね
で、その書き込みも意趣返しなわけですね
相手の意趣返しを批判しておきながら、自分も意趣返しに必死なのですから、
話になりませんわな
615:某356
19/06/01 20:34:50.78 7xJQ93/k.net
>>612-613
＞下、飽くまでも当方の個人的見解。
＞１．16番＆12ｍｍ兼業メーカーは、ブラス製品における両規格の相対的な、生産・販売量について述べている。
＞ 即ち、昔に比べて、もはや16番＜12ｍｍが明確になってきたという話。
まぁ、ブラスメーカーにおいては、ブラス製品は12mm/16.5mmの競争の前に
プラ製品との競争ですからね♪
＞２．秋葉のTamTamや、有楽町ビックカメラなど、総売り場面積は減っていない。飽くまでもＮ：16番、相対面積に
＞ 於いて16番売り場面積はシュリンクしている
1/80-16,5mmの売り場がシュリンクした部分に1/87-12mm(16.5mm)が
入ってきていないって時点で、1/80-16.5mmの競争相手は1/87-12mm(16.5mm)では
なかったってことですよね♪
＞３．JAMにおいては確かに主催がIMONになって以降、特にKATOやTOMYはブース全体の面積が小さくなった。
＞ が、それにしても最早16番についてはブース全体の中で僅か2～3両が細々と陳列されていたのみでPOPも看板も無し。
＞ 当方の目には、明らかに16番は退潮傾向と映った。
IMONNさんの主義とKATO、TOMIXの主張の差の問題はないのでしょうか。
＞付け加えるならば、言わずと知れた16番の総本山、銀座の模型事業の低調振りか。
＞16番製品（特に従来ドル箱であったブラス高額品）の製品化ペースの衰退。
＞（略）
＞16番の退潮傾向と銀座模型部門の命運はかなりリンクしている様に思える。
あなたがそうい思うのは勝手ですが、まず1/80-16.5mmのブラス製品の競争相手は
1/80-12mmだと思いますよ♪
616:某356
19/06/01 20:36:37.34 7xJQ93/k.net
>>610
＞そう、>>607氏の様にその都度丁寧に自分の見解を述べていけば良い、小馬鹿嘲笑人格否定は抜きで。
まぁそれを一番できていないのが、他人をクソとか嘘つきよばわりとか繰り返す
名無しさんですよね♪
617:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/01 22:47:41.37 i38TCspE.net
おゃまぁ
4連投ですかねぇ？
>>614
自作自演をする輩は、やはり卑劣で臆病者で無能なのでしょうか？
618:某356
19/06/01 22:54:49.10 7xJQ93/k.net
>>617
連投を指摘するなら、どこからどこまでが連投なのかを
根拠をもって指摘しないと、卑劣で臆病者で無能なのは
あなたみたいですよ♪
619:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/01 23:56:47.32 LJk5Ob6r.net
蒸吉のレス613614は、
悔しい、悔しい、悔しい、悔しい、悔しい、悔しい、悔しい、悔しい、悔しい、
としか読めませんね♪
>つまり、それは意趣返し、
も、
>矛盾だらけでボロボロですよ、
も、
>論理性ゼロ、
も、
説得力ゼロですわ(笑)、
も、
全部ぜんぶぜーんぶ蒸吉の方、に一票入れておきます♪
んで、それを擁護するのは＝キンギョのウ●コ、にも一票♪♪♪♪
620:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/01 23:58:18.27 Xla+zEx2.net
おい、嘘つき蒸気
関ヶ原の向こうが何銀座語ってんだ、来たことあんの（大笑い）
隣は何屋さんだったかな？
621:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/01 23:58:52.61 Xla+zEx2.net
必死こいてグーグルマップ見てんのか 今頃（大笑い）
622:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/02 02:18:46.89 k07trN+T.net
>>>611
>で、証拠は？
今更何を言ってるんだ？この人は。
名前その他の情報が提示されているのだから、検証したければ日暮里でも銀座でも方南町でも、
秋葉のTamTamだろうがビックカメラだろうが、自身で実地に出向いてその目で見てその耳で
言質を取ってみれば宜しい。
まさか交通費が出せないとか？
さすがにそんなところまでは面倒見切れない。（苦笑）
623:蒸機好き
19/06/02 06:57:26.91 zTTE7yz7.net
>>619
滅茶苦茶悔しそうですねw
そりゃ、「意趣返し」と言う最高の攻撃ネタを見つけたと思ったら、
ブーメランになっちゃったのですからね
624:蒸機好き
19/06/02 07:02:05.20 zTTE7yz7.net
>>622
貴方は何を言ってるのですか？
売り場面積の寸法測るなんて、一般人にはできかねますからね
貴方が確認して数値で示さなきゃ意味がありませんよ
イベントの陳列だって、何度も足を運んでいれば判ることですが、
製品化のタイミングによって、Nと16番の数が変わるものですよ
いい加減なことばかり書くなよ
625:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/02 08:51:12.99 CrLa8upA.net
>>618
えっ？
質問と指摘の、区別ができませんか？
さすが蒸機好きと一心同体だけあって、同じレベルの文盲ですょねぇ失笑
626:某356
19/06/02 09:10:05.87 mv8UzbGW.net
>>625
だから、指摘できていないんですよね♪
627:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/03 19:45:26.50 yGj62v+w.net
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628:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/04 13:36:03.06 OdMaeWxq.net
>>627
CM見てインスト済み
629:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/04 20:13:35.80 JFnJ/CcE.net
【結論】
>>625で屁理屈言ってる時点でゴミの敗北www
630:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/04 23:26:58.37 W9RJS4ao.net
また
自作自演ですかねぇ？
631:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/04 23:30:07.66 4dWJOCZp.net
某・蒸はNG指定で、スッキリ！
632:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/05 06:13:57.51 SQf1tXYU.net
またまたゴミ（>>630）の敗北でーすw
633:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/05 06:39:58.59 BIEFafOk.net
HO=1/87
HO≠1/80
634:鈴木
19/06/05 13:01:56.60 dHuHp/Uo.net
HO=1/87
非HO=非1/87
635:蒸機好き
19/06/05 15:26:55.86 VXXXhycE.net
>>634
それだけではありません
636:某356
19/06/05 22:25:21.54 brOrJRep.net
>>634
根拠を説明お願いします。
637:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/06 20:43:01.94 mDS8RJ1Z.net
>>634
何で鈴木さんは1/87=HOの根拠を聞かれると黙っちゃうの？
638:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/07 07:28:33.82 Fy24oC1i.net
おゃ？
自作自演の、3連投ですかねぇ？
639:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/09 03:10:37.62 W9fMuDbB.net
改軌だ改軌だ標準軌だ！
640:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/09 16:14:27.82 frXGGAY6.net
なんだかんだ「帝国建設者」言い訳じみた事を書いて来てるな。。。誤解だの解釈だの
「1/80を最初から狙った模型」は「HOではない」
ちょいと大きく作っちゃって「1/80になっちゃった模型」のは、トンネルにぶつからなければ「HO」
おかしくね？？？
641:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/09 16:19:52.10 frXGGAY6.net
ゲージ論始まる！！ と大仰に言い出しちゃったけど、
余りの敵の多さ・反感買って腰が引けたんじゃね？
もう遅いさ、IMON氏TMS誌面で怒涛の反撃に出るんじゃね？？
商業誌だから・・・そんな言い訳通じないよ。
「1/80もHOです！！」って模型業界に喧嘩売ったんだからね。
ブログって記事も発言も残っちゃうからね・・・
642:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/09 16:43:27.27 IS2M50sN.net
HO＝1/87の、ほぼ全世界を敵に回しちゃった構図。
(1/76もHOだ！なら、HO圏外の英国まで、敵に？)
643:蒸機好き
19/06/09 16:48:57.50 EA6oTh4B.net
>>640
>「1/80を最初から狙った模型」は「HOではない」
それは、誰がどのような基準で判断するんですかね？
1/87で作りたかったけど、設計段階の入口で1/80の方が都合が良いと判断されて、そうなった可能性も排除できませんけどね
欧州型にも見られるショーティだって同じ事でしょう
いずれにしても心情論を言いだしたら、話になりませんよ
644:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/09 16:52:35.35 IS2M50sN.net
AmericaｰChinaｰEU で、1/87 ACE包囲網なぁ
645:蒸機好き
19/06/09 17:42:41.87 EA6oTh4B.net
>>642
そうでしょうか？
そう言えば以前、鈴木さんが出典したサイトです
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:20番)
>鈴木
>URLﾘﾝｸ(www.spikesys.com)
HO SCALE
Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}
海外じゃ普通なんでしょうな
「OO/HO」なんて製品もありましたからね
646:鈴木
19/06/09 18:02:05.58 UObrnw5b.net
「2. あるゲージについての規格の是非の論争
1/80の13 mmが登場した1960年代からは、これが増えてきた。ファインスケールもこの類だ。」
URLﾘﾝｸ(dda40x.blog.jp)
↑↑
①1/80の13 mmが登場したのはTMSNo.117号1958年であって、「1960年代」とは違う。
②日本の雑誌が初めて、プロトスケールの意味を正確に紹介したのは、
TMSNo.280号1971年10月ミキスト。但し英国プロトスケールに対して批判的見解が書かれた。
③ゲージが縮尺通りだから「ファインスケール」だなどと、自社製品推進のために強引に使ったのは、
"とれいん"誌、1983年4月号。
「これが増えてきた。ファインスケールもこの類だ」は"とれいん"誌の見解に該当する。
647:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/09 19:14:03.18 IS2M50sN.net
>>646 鈴木さん
>>1 の 再確認
> 1/87以外は、HOではありません。
> 当然HO(16番)なんて珍奇模型はありません。
なら、1/76 HO とか HO/OO とかも、当然ありませんよね？
648:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/09 19:21:12.88 IS2M50sN.net
KATOが1/87でパンダを作製したのは、中国市場、中国型への進出の布石か？
649:鈴木
19/06/09 19:52:57.11 C7pM+MR3.net
>>647名無しさん＠
>なら、1/76 HO とか HO/OO とかも、当然ありませんよね？
はい、その通りです。
ただし誰かや、何処かの模型屋が、勝手にそう言う言葉を使っても、私は責任持てません。
650:蒸機好き
19/06/09 19:56:50.94 EA6oTh4B.net
>>649
無責任な話ですね
651:鈴木
19/06/10 09:09:42.08 x+ZG/qam.net
誰かや、何処かの模型屋が、その意味も明示できないくせに、
1/76 HO とか HO/OO とか言っても、
私は、そんな人達の言動に一々責任持てませんよ。
652:蒸機好き
19/06/10 12:25:59.42 kuaCm0/Z.net
>>651
OO/HOは実際に存在するのに、
鈴木さんは無責任ですね
653:鈴木
19/06/10 13:54:15.23 x+ZG/qam.net
実際に存在する模型の内で、
どういう模型ならば、 OO/HOと言われる模型、 であり、
どういう模型ならば、 OO/HOと言われない模型、 である事を
ハッキリ書いてからのハナシですね。
「オレのガーニ股模型はとにかくHOである」
と思ったり、しゃべったりする人など、ゴマンと居ますからね。
654:鈴木
19/06/10 14:43:23.09 x+ZG/qam.net
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:928番)
「賑わっているのは、NとHO(16番)ですね 心配すべきは13mmや12mmでしょう 」
↑
【HO(16番)】 って一体どういう模型を指すのかね?
【HO(16番)】という模型は実際に存在するのかね?
655:蒸機好き
19/06/10 15:09:44.33 kuaCm0/Z.net
>>653
だから、鈴木さんは無責任だと言ってるんですよ
鈴木「俺様が正しいと言うもの以外は、関係無い」
ですからね
>>654
自分で調べたらどうですか？
質問ばかりの鈴木さんが書いた意見では説得力ゼロですよ
656:鈴木
19/06/10 15:45:58.36 x+ZG/qam.net
URLﾘﾝｸ(dda40x.blog.jp)
「フランスのJOUEFは1/86、ドイツのトリックスは1/90、スイスのHAGは1/80を採用し不統一であった」
↑
欧州の模型屋について詳しく調べるのは立派だが、
肝心かなめの事は、それらの模型屋が1/87以外の縮尺を公言していたのか?
という事です。
JOUEFが、「当社のHOは1/86です」とか、
トリックスが、「当社のHOは1/90です」とか、
HAGが、「当社のHOは1/80です」とか、
公言した文書があるのか? という事です。実際にその文書がある可能性は否定しないけど、
見せられなければ、何とも言えないですね。
既に繰り返してますが、
模型の或る一部分の長さをノギスで測って、
「この部分は1/87になってない」などと言うのは揚げ足取りに過ぎません。
あくまでも、作った人なり模型屋が如何なる縮尺を意図して作ったのかが大事なのです。
657:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/10 15:47:38.06 vsGOFYPZ.net
1/80の「ガラパゴス"HO"」のことですね。
米国内で"HO"と称して売れば、訴訟もの？
658:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/10 17:02:20.89 RdEbo2fT.net
まあ、HAGはダイカスト製でいくら精密時計の国でも、金型加工が追っつかなかったのでしょう。
CADCAMの時代になったら、しっかり1/87に修正してきましたね。
昭和初期に、欧米の標準軌間の線路借りてきて・・・
「ガタイがちっちゃいから1/80で作って、帳尻合わせて」
「ずっとスッとぼけて、混合縮尺」
「ガニ股放置」
「1/80にはお名前なし」
「HOゲージと呼んじゃえ」
いいのかな「線路が一緒なら」「走ればオッケー」で。。。
模型として実物に似せて作る！！・・・志が無いのかなあ。
ええ「何でも一緒に走って」楽しい鉄道模型16番に罪は無いんですよ。
HOゲージって言うから、走りゃ何でもHOって言うから、あれれれれっと言われるんです。
誰も「HOゲージ」って呼ばなくなってるよね、模型メーカーも雑誌社もモデラーも。。。
659:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/10 17:03:35.08 RdEbo2fT.net
あら「嘘つきてっぺんハゲ号」こっちにも、乗り入れてんじゃん・・・手広いねえ（大笑い）
660:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/10 17:04:18.09 RdEbo2fT.net
そろそろ、鬱陶しくてめんどくさいSUSUが湧く時間かな？？？
661:某356
19/06/10 20:56:07.82 GjuphCwu.net
>>660
お待たせ！
662:News！
19/06/10 22:14:19.95 fGtpxo1W.net
2019年 国際鉄道模型コンベンション
今年の半田付工作教室のアイテムは クモハ123-1（登場時）
URLﾘﾝｸ(kokusaitetsudoumokei-convention.jp)
今回は随分大柄な車両となった。これまでとはかなり年代を下った車種選定であることも
注目に値するだろう。更に多くのバリエーションがある123系、今後の展開も楽しみ。
あとは価格（参加費用）が気になるところか。
663:鈴木
19/06/10 23:44:27.68 x+ZG/qam.net
URLﾘﾝｸ(eisenbahnstiftung.de)
これ ↑ は1939年に米国の線路1435mmゲージを走った、
英国LMSの4気筒機と、米国B&Oの2気筒機だ。
英国機は米国の法規に合わせて大型前照灯と鐘を取り付けている。
写真では英国機の方が大きく見えるが、実際には米国機の方が大きい。
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
こうして ↑ 並べるとやはり、米国機の方が大きい。
英、米、好みは各人によるでしょう。
しかし、「この二つの機関車の大きさに差があり過ぎるから」
と称して、
英国機を、わざと大き目に作り、
米国機を、わざと小さ目に作り、
「同じトンネルがくぐれて嬉しい」とか言って楽しむのが、
16番 (カトープラ模屋が言う所謂「HO」の事ネッ) の本懐なのですよ。
664:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/11 00:24:00.01 rwrQ++bq.net
>>663
「米国機と肩を並べる大きさに作りたい」1/76 1/80というのは、
「自国機が米国機より小さい」ということに関しての、
「大英帝国」「大日本帝国」のコンプレックスの現れかもしれあせん。
665:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/11 00:39:57.14 33JXb3xY.net
↑ しれません。
失礼
666:蒸機好き
19/06/11 03:15:14.67 UQf0MSET.net
>>656
鈴木「正直に1/80と表示したらHOでは無くなる」
そりゃ、説得力ゼロですよ
>>663
それもHOだったはずですよ
667:蒸機好き
19/06/11 03:18:02.07 UQf0MSET.net
そもそも、
「1/87を目指して作ったらHO」なんて、心情の話になっている時点で、
説得力ゼロであり終了案件
目指して作ったかどうかの判定者も判定基準も決まっていないのだから、
鈴木「俺様が認めたらHO、俺様が認めなかったらHOじゃない」
って話でしかない
668:鈴木
19/06/11 05:43:56.47 Z5SaP8o9.net
出来上がった模型の一部にノギスをあてて、
「縮尺値とずれている」
などと揚げ足取りする方が間違っている。
モハ153系(東海型)の貫通幌の長さ(連結面間隔)は50cmだ。
日本型16番の縮尺は1/80だが、
これを1/80規定通り6.25mmにした模型などほとんど無いでしょ。
仮に連結面間隔を10mmにした場合、縮尺は1/50になりますよ。
しかし作った模型屋や個人が1/80のモハ153系を目指した事に変わりは無いのですよ。
HOも同じですよ。1/87を目指して作っていればHOなのですよ。
16.5mmゲージも同じですよ。16.5mmを目指して作っていれば、
作品が16.4mmになってしまっても、16.6mmになってしまっても、
16.5mmゲージ模型なのですよ。
総てが1/80の16番日本型車体模型、
総てが1/87のHO日本型模型、
なんて何処にも存在しませんよ。
669:鈴木
19/06/11 05:55:39.19 Z5SaP8o9.net
>>663のLMSとB&O実物写真の状態。
同じ1435mmの複線線路上に轡(くつわ)をそろえている2台の機関車でも、
実物が英国製なら1/76、
実物が米国製なら1/87、
で作って大きさの違いを帳消しにして実物の姿を歪めるのが、
16番模型です。
実物が英国製なら1/43、
実物が米国製なら1/48、
で作って大きさの違いを帳消しにして実物の姿を歪めるのが、
日本人のOゲージ模型です。
670:蒸機好き
19/06/11 07:05:15.80 UQf0MSET.net
>>668
>出来上がった模型の一部にノギスをあてて、
>「縮尺値とずれている」
>などと揚げ足取りする方が間違っている。
ならば、縮尺なんて目標値に過ぎないって話ですね
スレタイのイコールと矛盾してますよ
鈴木さんがそのような書き込みをしてる時点で、スレタイは破綻してることになります
>>669
それも>>668と矛盾してますね
全く無意味ですよ
671:鈴木
19/06/11 07:12:31.26 Z5SaP8o9.net
16.5mmゲージなんて規定があっても、
実際には技術的限界から、
16.4mmゲージだの16.6mmゲージだのになってしまうのと同じですよ。
672:蒸機好き
19/06/11 07:20:30.04 UQf0MSET.net
>>671
技術的限界が存在するのに、縮尺をイコールで括るのは矛盾でしかありません
結局、縮尺は技術的限界が存在する以上、目標値でしかないのですからね
で、目標値である以上、
目標としたかどうかなんて心情は誰にも証明できません
673:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/11 07:26:27.25 sGyCjZsy.net
まあ、5%以上ズレてれば
不合格で委員では
674:鈴木
19/06/11 07:37:58.97 Z5SaP8o9.net
目標値が無ければ誰も模型など作れませんよ。
尤も、模型屋が苦労して90%まで完成した模型を16番C53キットの名目で買い込んで、
模型屋が作った細密化用お好み部品を
鼻糞ハンダで取り付ける程度なら、目標値など不要かも知れません。
後はC53の白線ラインなどをコチョコチョ考証すれば満足出来るでしょ。↓笑い
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:148番)
「歴史的事実やエピソードを調べあげそれに沿った模型に仕上げる
例えば、C5385という名古屋区所属の特定号機があるが特徴はランボードに白線が入り」
何故なら、 当該C53模型の 【目標値=1/80】 は既に模型屋さんの設計係が、
苦労と努力をして、土台の枠取り済みですから
675:蒸機好き
19/06/11 07:47:56.58 UQf0MSET.net
>>673
場所によっては5%では済みませんし、
どこにも5%なんて基準は存在しません
>>674
ですから、縮尺は目標値だと書いてますよ
1/80が1/87を目標としていないなんて、鈴木さんに判定できませんね
当初(黎明期)の設計段階では、目標としていた可能性は否定できませんからね
676:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/11 07:49:01.68 RMDpXIRW.net
鈴木g3は認知症なので信用しないようにしましょう。
677:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/11 07:51:38.07 sGyCjZsy.net
>>675
> 場所によっては5%では済みませんし、
場所ってどこ？
また、誤魔化しかね。
嘘つき君
678:鈴木
19/06/11 07:52:15.13 Z5SaP8o9.net
>>673名無しさん＠
>まあ、5%以上ズレてれば 不合格で委員では
C53の機炭間の連結間隔も、
モハ153系の連結間隔も、
5%どころか、50%近くズレてると思いますよ。
こういう事は日本型16番(=1/80)も、HO(=1/87)も、似たり寄ったりと思いますけどね。
TMSのコンクールでも、
連結間隔が50%近くズレたり、
フランジ高さが50%近くズレたり、
の模型を一々不合格にしたりはしません。
679:蒸機好き
19/06/11 07:56:31.11 UQf0MSET.net
>>677
手摺太さ、車輪の厚みやフランジ、
アホか？
680:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/11 07:58:41.99 sGyCjZsy.net
>>678
最近はショートカプラーがありますな。
681:鈴木
19/06/11 07:59:23.35 Z5SaP8o9.net
「当初(黎明期)の設計段階では、」
なんて、いつ頃の話かね?
「黎明期」って、何の黎明期なんかね?
鉄模総合の「黎明期」かね?
HO模型の「黎明期」かね?
16番模型の「黎明期」かね?
大事な言葉をわざとボヤカセば、煙幕張って逃げる立場にはOKだが、意味不明だね。
682:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/11 08:04:55.42 sGyCjZsy.net
難癖が付いたので訂正
車体の最大幅と最大高さが5%を
超えたら不合格
これならできるでしょう。
683:蒸機好き
19/06/11 08:08:46.72 UQf0MSET.net
>>681
1/80になった最初の車両がどうだったか？ですよ
欧州型に見られるショーティだって、ずっと追従して作られてますし、
NMRA等の車輪規格なんかは、一発目は1/87を目指したかも知れませんが、
規格が決まってからはずっと追従を要求してますからね
ですから、鈴木さんの意見には、
目標としたかどうかの基準が要りますし、判定者または判定する機関も要るでしょう
684:蒸機好き
19/06/11 08:09:14.83 UQf0MSET.net
>>682
そのような基準はどこにもありませんよ
685:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/11 08:20:37.20 wSCqdm/f.net
>>678
最近はショートカプラーを採用してほとんどスケール通り連結面間を実現しています。
模型を持っていない人の妄言ですな。
686:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/11 08:25:56.35 0H+ZRq8P.net
>>685
欧州は、ショーティは少なくなりつつあると
聴きます。
ショートカプラーは良いですね。
687:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/11 08:26:57.63 fd8ZSOHx.net
>>676
死ね！
氏ねじゃなくて死ね！
糞蛆虫が！！
688:蒸機好き
19/06/11 08:51:33.17 UQf0MSET.net
>>686
まだ、ありますよ
それに、ショーティもHOだった事実は覆せません
689:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/11 11:36:14.84 FAIXRGav.net
あら、朝からこっちにいるじゃん「嘘つき」が
欧州型の長さだけ1/93、1/100と16番の1/80が一緒になっちゃう頭。
幸せだね。。。まあ、長さの方がバレると思いますけどね。
690:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/11 11:51:55.42 FAIXRGav.net
まあ
「玩具模型発祥の小判形急曲線レイアウトの為」のショートスケール模型。
「物不足時代に、欧米標準軌間HO scale = 6.5mmを」
「サブロクだと1/64なのに、何でも走れる」とオッケーにした16番模型。
似てますけど、志が違うよね。
欧米も「ショートスケール模型」は減ってきてます。
日本も「ガニ股模型は嫌だなあ」って方は増えてきました。
ええ、どっちも鉄道模型ですから「やっていても罪にはなりません」
どちらもHOだ、HOゲージだ！！と呼ぶのは、思想・信条です。。。止めませんよ、法律にも触れないでしょう。
でもね、嘘はいけませんね。
「わたしの住む街には、12mm取り扱いをやめた模型屋がある」よって、12mmは衰退している、進展してない
これ、風評の流布・業務妨害の疑いありですよ。
「近所の量販店から、欧米型が消えた」よって、欧米型をやる人が減っている」
これ、風評の流布・業務妨害の疑いありですよ。
もちろん16番もHOです、とか言っちゃうと、風評の流布の可能性がありますよ。。。
業界も、鉄道模型雑誌も、模型人も殆ど呼んでませんからね。。。
あなたの周りでは「16番もHOです」と言っちゃう方、多いんですか？？？
691:鈴木
19/06/11 12:00:08.98 Z5SaP8o9.net
「1/80になった最初の車両がどうだったか？ですよ」
↑
いつ頃の話をしてるのかね?
692:鈴木
19/06/11 12:03:13.39 Z5SaP8o9.net
>>685名無しさん＠
>最近はショートカプラーを採用してほとんどスケール通り連結面間を実現しています。
そうすると、ショートカプラーを採用していない日本型模型は、
1/80, 16.5mmで作っても16番と認められないのかね?
693:鈴木
19/06/11 12:06:07.11 Z5SaP8o9.net
「ショーティもHOだった事実は覆せません 」
↑
「ショーティ」はHOなのかね?
「ショーティ」はHOではないのかね?
「ショーティ」はどっちなのかね?
694:蒸機好き
19/06/11 12:22:33.24 UQf0MSET.net
>>689>>690
嘘つき株ニートさんが、何か？
ショーティがHOだった事実は覆りませんよ
>>691
基準の話ですよ
鈴木「俺様が1/87を目指したと認めたらHO」
では話になりませんからね
>>693
ショーティのことは、誰もHOじゃないなんて言ってませんよ
鈴木さんが違うと言っても何の意味もありませんよ
695:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/11 12:24:05.31 0H+ZRq8P.net
>>688
ショーティとことわってますね。
1/80もオーバーとかことわれば委員では？
1/80=HOオーバー
696:鈴木
19/06/11 12:27:42.43 Z5SaP8o9.net
「ショーティのことは、誰もHOじゃないなんて言ってませんよ」
「誰も」の話ではない。
自分の意見だけを書け、という事です。
「ショーティもHOだった事実は覆せません 」
↑
「ショーティ」はHOなのかね?
「ショーティ」はHOではないのかね?
「ショーティ」はどっちなのかね?
697:蒸機好き
19/06/11 12:28:06.58 UQf0MSET.net
>>695
意味不明です
ショーティとことわってHOなら1/80とことわってHOでも問題ありませんね
698:蒸機好き
19/06/11 12:28:58.29 UQf0MSET.net
>>696
ショーティでもHOであることは、常識ですから意見の余地はありませんね
699:鈴木
19/06/11 12:33:59.66 Z5SaP8o9.net
「ショーティでもHOであることは、常識ですから意見の余地はありませんね」
↑
何故常識なの? 常識が正しいとはかぎりませんよ。
どういうショーティなら、HOなの?
どういうショーティなら、HOではないの?
700:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/11 12:36:15.00 0H+ZRq8P.net
>>697
ショーティがショーティと書くのだから
オーバーはオーバーと書いてねってことよ。
1/80=HOオーバー
701:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/11 12:38:16.64 0H+ZRq8P.net
>>692
砧でないと
16番ではないのでは？
702:蒸機好き
19/06/11 12:46:18.77 UQf0MSET.net
>>699
常識ですよ
HOじゃないなんて言ってるのは、鈴木さんだけですからね
>>700
「HOショーティ」なんて表示はありませんよ
ですからHOと説明書にでも1/80 16.5mmと書いてあれば充分ですね
703:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/11 12:46:25.13 FAIXRGav.net
>>697 嘘つき蒸機は、ブーメランが突き刺さる、ああ言えばこう言うゲスい奴 令和元年6/11(火) 12:28:06.58ID:UQf0MSET>>700
>ショーティとことわってHOなら1/80とことわってHOでも問題ありませんね
欧州は「HO 長さ1/100」と書いてありますねえ、品番も間違えて買わないように分かれてます。
欧州に倣って「車体は1/80 軌間は1/64のHOです」「HO 1/80ですがガニ股です」と箱に書きましょうね
黙ってHOと書いちゃうから、嘘８００
多くのメーカーは数字表記ですよね、なぜでしょうねえ
加トちゃんのウニトラック、これ米国本線用のレール、まさにHOですからオッケー！！
線路だけ見てご覧、1/64？？？ でも枕木短いなあ・・・
これ、サブロク狭軌に見えちゃうって、どうよ！！
704:蒸機好き
19/06/11 12:49:49.74 UQf0MSET.net
>>703
「1/80 16.5mm」と補足がありますよ
無知なら書くなよ
705:蒸機好き
19/06/11 12:51:14.82 UQf0MSET.net
>>703
> 欧州は「HO 長さ1/100」と書いてありますねえ、品番も間違えて買わないように分かれてます。
フライッシュマンの1/93ショーティは全長表示ですよ
無知なら書くなよ
706:鈴木
19/06/11 12:52:15.33 Z5SaP8o9.net
「常識ですよ 」
↑
常識である、という理由は?
常識は必ず正しいのかね?
「ショーティでもHOであることは、常識ですから意見の余地はありませんね」
↑
何故常識なの? 常識が正しいとはかぎりませんよ。
どういうショーティなら、HOなの?
どういうショーティなら、HOではないの?
707:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/11 12:58:05.79 0H+ZRq8P.net
>>705
> >>703
> > 欧州は「HO 長さ1/100」と書いてありますねえ、品番も間違えて買わないように分かれてます。
>
> フライッシュマンの1/93ショーティは全長表示ですよ
> 無知なら書くなよ
1/87に合ってないところは幅、高さ、長さを
書くってことね。
708:蒸機好き
19/06/11 15:14:52.44 UQf0MSET.net
>>706
常識は常識ですよ
>>707
ですから「1/80 16.5mm」と補足してありますよ
何か、勘違いされてますね
709:鈴木
19/06/11 15:25:46.96 Z5SaP8o9.net
「常識は常識ですよ」
↑
自分の常識イコール他人全員の常識だって、
どうやって証明すんのサ?
「ですから「1/80 16.5mm」と補足してありますよ」
↑
ですから
どういうショーティなら、HOなの?
どういうショーティなら、HOではないの?
710:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/11 16:39:54.26 FAIXRGav.net
>>705 嘘つき蒸気はてっぺんハゲ、ああいえがこう言うゲスい奴 ガニ股がお好き 令和元年6/11(火) 12:51:14.82 ID:UQf0MSET
>>欧州は「HO 長さ1/100」と書いてありますねえ、品番も間違えて買わないように分かれてます。
>フライッシュマンの1/93ショーティは全長表示ですよ
あれえ、フライッシュマンの1/93持ってるんですか？？？
全部全長表示かな、調べてみましょう・・・元箱捨てちゃったかな（プラケースだから転用したかな）
>無知なら書くなよ
嘘ついちゃったからって、毎回言い逃れするなよ（大笑い） ハ～ゲ！！
711:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/11 16:41:43.64 FAIXRGav.net
しかし、嘘つき蒸気はてっぺんハゲ、ああいえがこう言うゲスい奴。。。
よく簡単に、他人を「無知」と言っちゃいますね・・・余程の知識をお持ちなんでしょうね。。。
謙虚さゼロですね。。。ああ（哀）
712:鈴木
19/06/11 17:12:49.17 Z5SaP8o9.net
>>711名無しさん＠
>よく簡単に、他人を「無知」と言っちゃいますね・
↑
無知な人間から見れば、普通の他人が無知に見えちゃうのですよ。
713:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/11 17:29:03.54 FAIXRGav.net
ふむふむ、なるほど、なるほど。。。
714:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/11 20:46:44.24 0H+ZRq8P.net
>>708
> ですから「1/80 16.5mm」と補足してありますよ
箱には書いてませんね。そんなこと
715:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/11 20:47:27.48 2xfGONo6.net
縮尺が目標値だとか、車輪厚やフランジや手すり径が1/87になっていないから云々だとか、
世迷言も大概にしろ。
車両の基本的ディメンションを1/87で設計すれば＝ＨＯ
車両の基本的ディメンションが1/80で設計されていれば≠ＨＯ
少なくとも日本では、たった一社の同族会社を除いた全てのメーカー・鉄道模型専門誌出版社は、
メインの設計が1/87ではない模型にHOの表記をしていない。
勿論、過去の一時期の経緯を引きずっている部分もあるのだから、個人が通用する仲間内でどう
呼ぼうが自由だし、罰則規定もないから好きにすればいい。
この事に関しては嘘吐きでもインチキでも詐欺師でもなかろう。
が、日本の鉄道模型業界でのデファクトスタンダードはHO＝1/87、1/80≠HOで間違いない。
TMSもIMON傘下になって、益々この状況がハッキリと確定していく事だろう。
716:某356
19/06/11 21:32:10.33 135uuSvI.net
>>699
＞何故常識なの? 常識が正しいとはかぎりませんよ。
＞どういうショーティなら、HOなの?
＞どういうショーティなら、HOではないの?
まぁでも、鈴木さんの常識が正しいとは限りませんけどね♪
>>706
＞常識である、という理由は?
＞常識は必ず正しいのかね?
まぁでも、鈴木さんの常識が正しいとは限りませんけどね♪
>>709
＞自分の常識イコール他人全員の常識だって、
＞どうやって証明すんのサ?
まぁでも、鈴木さんの常識が正しいとは限りませんけどね♪
>>714
＞箱には書いてませんね。そんなこと
717:某356
19/06/11 21:33:42.19 135uuSvI.net
>>715
＞車両の基本的ディメンションを1/87で設計すれば＝ＨＯ
＞車両の基本的ディメンションが1/80で設計されていれば≠ＨＯ
それはどこの何に従うとHOで、
どこの何と異なると嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOに
なるんですか？
718:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/11 22:38:19.14 sGyCjZsy.net
>>716
> ＞箱には書いてませんね。そんなこと
だから、箱には書いてませんよ。そんなこと
719:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/11 23:29:37.56 FAIXRGav.net
鬱陶しくて、めんどくさいね、SUSUって何が言いたいんだか、やりたいんだか。。。
おっと、チャチャ入れか。。。
720:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/11 23:34:21.47 sGyCjZsy.net
>>719
チャチャ入れして ニタニタ してたら
なんか怖いな。
721:某356
19/06/11 23:38:00.01 135uuSvI.net
>>719
＞鬱陶しくて、めんどくさいね、SUSUって何が言いたいんだか、やりたいんだか。。。
チャチャ入れご苦労様です。
"すす"さんとやらのどの書き込みを鬱陶しいと言いたいのかはわかりませんが、
理解できないなら、わざわざ絡まなければいいと思いますよ♪
722:蒸機好き
19/06/11 23:38:29.28 UQf0MSET.net
>>711
嘘つきは、貴方ですよ
>>712
鈴木さんは無知だから、質問ばかりなのでしょう
無知でないのなら、質問やめて意見書けば良いだけですよ
>>714
KATOさんは説明書に補足してありますよ
私は箱書きの話なんてしてませんよ
>>715
何の根拠も示さずに、いい加減にしろや
1/87でできていない箇所が結構あるだろうに
>>718
箱だとは書いてませんよ
723:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/11 23:39:46.10 sGyCjZsy.net
箱に書いてなければ意味がありませんね。
724:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/11 23:48:18.42 sGyCjZsy.net
そもそも鉄模連の総会で HOと書く場所は
縮尺を併記すると決めたのにねえ。
725:蒸機好き
19/06/11 23:51:42.91 UQf0MSET.net
>>723
貴方が勝手にそう思い込むのは、自由ですが、
常識や事実に対しては関係ありませんね
>>724
議事録でも示してもらえますか？
できなきゃ、嘘つきになるらしいですよ
726:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/11 23:56:18.39 sGyCjZsy.net
>>725
とれいんの記事だったかな。
マツケンさんが殴られたすぐ後ぐらい。
727:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/11 23:58:35.93 FAIXRGav.net
今度、IMIさんに聞いてみるね・・・
嘘つきくん、知ってるIMIさん。。。
728:蒸機好き
19/06/12 00:01:08.89 5hbyTkvy.net
>>726
「だったかな？」ですか、
話にならないのでは？
で、そうだったとして拘束力のある団体の決議なんでしょうか？
ゲージ論やってる、イモンさんが脱退されのではありませんか？
729:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/12 00:03:18.56 F2nZo9jC.net
>>728
だったらどうするんですかね。
730:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/12 00:03:22.67 ijACGoyc.net
^
株ニートくんの、い・ち・に・ち♪
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
731:蒸機好き
19/06/12 00:04:35.46 5hbyTkvy.net
>>727
貴方の事知ってるIMIさんなんですね(笑)
私はそんな人は知りませんからね
貴方は嘘つきですね(笑)
732:某356
19/06/12 00:05:37.00 +TgY8Twq.net
>>729
だったらどうなんですか？
733:蒸機好き
19/06/12 00:05:50.84 5hbyTkvy.net
>>729
示せていないのですから、
貴方は嘘つきになっちゃうらしいですよ
734:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/12 00:19:46.15 XSv4Zh86.net
>>731 大嘘つきのてっぺんハゲはガニ股が大好き ◆sUsWyf6ekg 2019/06/12(水) 00:04:35.46 ID:5hbyTkvy
>貴方の事知ってるIMIさんなんですね(笑)
まあ、互いに顔は知ってるし、話出来る人だよ。。。
>私はそんな人は知りませんからね
>貴方は嘘つきですね(笑)
まあ、関ヶ原の向こうじゃ知らないかな、関西合運も行かれてるかと。。。
で、何が「嘘つき」に該当するのかな、てっぺんハゲくん。
735:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/12 00:21:49.13 XSv4Zh86.net
>> 708 大嘘つきのてっぺんハゲはガニ股が大好きID:UQf0MSET
>常識は常識ですよ
あんたの常識、皆さんの非常識 良くありますよね。。。
あんたの常識、皆さんには嘘つき って事も有りましたね。。。
ね、てっぺんハゲさん
736:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/12 00:24:01.59 XSv4Zh86.net
>>725 大嘘つきのてっぺんハゲはガニ股が大好きID:UQf0MSET
> 議事録でも示してもらえますか？
会員じゃないと駄目じゃないですか。。。議事録開示って
>できなきゃ、嘘つきになるらしいですよ
どして？？？
737:蒸機好き
19/06/12 00:24:54.11 5hbyTkvy.net
>>734
私はそんな人は知りませんからね
貴方は嘘つきですよ(笑)
>>735
あら、
全長が1/93や1/100のショーティが、HOであることは常識じゃないのですか？
話になりませんな、
てっぺんハゲの株ニートさん
738:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/12 00:25:17.24 XSv4Zh86.net
>>730 名無し ID:ijACGoyc
>株ニートくんの、い・ち・に・ち♪
暇だねえ、音符尽くしな♪ ♪ ♪
739:蒸機好き
19/06/12 00:26:05.11 5hbyTkvy.net
>>736
貴方達が言ってきた事ですよ
「証明できなきゃ嘘つき」だとね
嘘つき株ニートさん
740:蒸機好き
19/06/12 00:26:55.74 5hbyTkvy.net
>>738
平日の昼間から長文連投できる、貴方ほどは暇じゃないと思いますよ
741:某356
19/06/12 00:27:09.30 +TgY8Twq.net
>>735
＞ あんたの常識、皆さんの非常識 良くありますよね。。。
＞
＞ あんたの常識、皆さんには嘘つき って事も有りましたね。。。
＞
＞ ね、てっぺんハゲさん
あぁ、つまり「俺が信じたいものは嘘」ってことなんですね。
あなたの常識が他人の常識だったら良いですね♪
＞>できなきゃ、嘘つきになるらしいですよ
＞ どして？？？
あぁ、つまり証拠は示さなくても良いってことなんですね♪
742:鈴木
19/06/12 13:01:23.56 ne7/kAGp.net
HOでリオグランデナロー(915mmゲージ)を作る場合、
HO=1/87なので、915mm÷87=10.5mmゲージになる。
この模型は通常HOn3とも言われる。
今や客寄せ観光鉄道になった、リオグランデナローの人気機関車はK28かその一党でしょう。
そこでK28、2-8-2(3ft.ゲージ)の主要寸法は、
幅が、3177mm
煙突高さが、4067mmです。(出典、Cyclopedia-Volume 1, Steam Locomotives)
ところで、国鉄のD51(3.5ft.ゲージ)の主要寸法は、
幅が、2936mm
煙突高さが、3980mmです。(出典、蒸気機関車スタイルブック)
自然な考えとしては、ゲージが狭ければ、車体も小型なはず。
にもかかわらず、3.5ft.ゲージの日本の機関車が、3ft.ゲージの米国の機関車よりも小さい。
しかも「3.5ft.ゲージの日本の機関車はナローゲージと見做せないから大き目の1/80で作る」
なんて人まで出てくる有様だ。
「HOで模型を作る」という課題があった場合、
ビッグボーイを1/87で作るのは仕方ないとしても、
小さなD51を、1/80で作って、
大きなリオグランデナローを、1/87で作るのだろうか?
743:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/12 14:23:53.18 XSv4Zh86.net
嘘つき蒸気てっぺんハゲ、今日は忙しくてピコピコ出来なかったのかな？？？
昼飯もそこそこ「嘘つき投稿」ウヤでしたね・・・
>734
>私はそんな人は知りませんからね
「そんな人」ねえ・・・言っちゃって良いのかな
笑ってる場合じゃないと思うよ・・・
744:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/12 14:25:56.74 XSv4Zh86.net
嘘つき蒸気てっぺんハゲ、今日は忙しくてピコピコ出来なかったのかな？？？
昼飯もそこそこ「嘘つき投稿」ウヤでしたね・・・
>734
>私はそんな人は知りませんからね
「蒸機好きを知ってるIMIさんは俺様の知り合い」
「そんな人」
ねえ・・・言っちゃって良いのかな
笑ってる場合じゃないと思うよ・・・
745:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/12 14:28:06.51 XSv4Zh86.net
嘘つき、てっぺんハゲの嘘集
：12mmやめた三軒の模型屋 （どこ？）
：欧州型が消えた量販店 （どこ？）
：量販店から商品が消えたら、欧州型は衰退してる （だれ？・どのくらい？？）
：欧州型や米国型はデフォルメが酷いので、ガニ股回避にはならない （だれ？・どの欧米型？？）
：欧州型やってる人が円相場の影響で減った （だれ？・どのくらい？？）
：欧州型にショーティが多い （どの欧米型？？・どのくらい？？）
：西尾写真の殆どが平らに見える程度（どの写真？？ 流線のテンダーの件と思われる）
：JAMは来年は無く、その先も未定と聞きました
：ある程度確かな筋の情報です
746:鈴木
19/06/12 15:04:46.66 jYANJ+0P.net
私は一貫して「HO=1/87」と主張してるが
このスレ内には、堂々とは主張出来なくても、
内心は「HO=1/80」と思ってる人が居るかも知れない。
しかし、もしHO=1/87として、
国鉄D51とリオグランデナローを作った場合、
D51がくぐれるトンネルなのに、リオグランデナローがブツかる事態が起きる。
同様に、もしHO=1/80として、
国鉄D51とリオグランデナローを作った場合も、
D51がくぐれるトンネルなのに、リオグランデナローがブツかる事態が起きる。
HOは車両限界で決まるだの、
HOは建築限界で決まるだの、
の言い草は、その場しのぎの言い逃れに過ぎない事が解るでしょう。
747:蒸機好き
19/06/12 15:13:41.24 5hbyTkvy.net
>>742
16.5mmゲージのギャロッピンググースがHOと呼ばれています
>>743
知らないのですからどうにもなりません
会ってみたら、顔だけ知ってる場合もあるでしょうけどね
748:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/12 15:15:31.24 cXWCkwNa.net
>>747
1/87だから当たり前だね。
749:蒸機好き
19/06/12 15:15:54.47 5hbyTkvy.net
>>745
何度答えても理解できないアホにはコピペで充分
> ：12mmやめた三軒の模型屋 （どこ？）
私が住んでる街ですから言えませんよ
> ：欧州型が消えた量販店 （どこ？）
当時はHO(16番)を取り扱っている量販店の殆どで見掛けましたよ
> ：量販店から商品が消えたら、欧州型は衰退してる （だれ？・どのくらい？？）
量販されていたものが無くなっているのですから、そう見るのは普通の事ですね
> ：欧州型や米国型はデフォルメが酷いので、ガニ股回避にはならない （だれ？・どの欧米型？？）
ガニマタ回避にならないなんて書いていませんよ
無意味だって話です
> ：欧州型やってる人が円相場の影響で減った （だれ？・どのくらい？？）
円安になれば、そうなるのは当然ですね
> ：欧州型にショーティが多い （どの欧米型？？・どのくらい？？）
自分で調べたらどうですか？結構ありますよ
近年は減ったかも知れませんがね
> ：西尾写真の殆どが平らに見える程度（どの写真？？ 流線のテンダーの件と思われる）
貴方のお仲間が説明しても、理解できてませんね
話になりません
> ：JAMは来年は無く、その先も未定と聞きました
> ：ある程度確かな筋の情報です
貴方のお仲間が間違っていないと書いてましたよ
で、株ニートの嘘がこちら
↓↓↓↓↓
「俺様は1000両持ってる」
「俺様は関東合運に参加してる」
「俺様はJAMに参加してる」
「俺様は投資で儲けてる」
「俺様は上級投資家であり、蒸機好きは底辺労働者」
「16番をやめたがっているが、やめられない人がたくさんいる」
「蒸機好きを知ってるIMIさんは俺様の知り合い」
750:蒸機好き
19/06/12 15:20:17.03 5hbyTkvy.net
>>746
残念ながら、そのような事態は起きません
リオグランデナローの方が小さくつくるのですし、
ある程度余裕もありますから
751:蒸機好き
19/06/12 15:21:16.51 5hbyTkvy.net
>>748
ゲージが1/87なのは、HOではなくHOn3ですよ
知らないのですか？
752:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/12 15:23:37.17 cXWCkwNa.net
>>751
スケールは HO
ゲージは HOn3
知らないのはあんただろ。
753:蒸機好き
19/06/12 15:25:48.79 5hbyTkvy.net
>>752
では、「HO」と呼んだらどちらを指すのですか？
解っていないのは、貴方ですね
754:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/12 15:26:41.78 cXWCkwNa.net
リオグランデナローの機関車って
標準機とほぼ同じでないの？
755:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/12 15:28:03.63 cXWCkwNa.net
>>753
両方だろ
当たり前じゃん
756:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/12 15:28:34.26 XSv4Zh86.net
嘘つきのてっぺんハゲ
HO＝1/87 気に入らないならココ来ないでね。
「蒸機好きを知ってるIMIさんは俺様の知り合い」って、ところで誰が言ってるのかい？
知らないよ、勝手に話を改ざんしたらね。。。
落とし前つけろや！！！って事になるよ（哀）
757:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/12 15:30:35.22 XSv4Zh86.net
大嘘つきのてっぺんハゲはガニ股が大好き、の座右の銘
「常識は常識ですよ！！！」
あんたの常識、世の中の非常識 良くありますよね。。。
あんたの常識、皆さんにとっては嘘 良くありますよね。。。
ね、てっぺんハゲさんの嘘つきさん
758:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/12 15:41:55.99 cXWCkwNa.net
>>753
Für diese kombinierte Nenngrößen- und Spurweiten-Bezeichnung wird im deutschen Sprachgebrauch der Begriff „Spur" verwendet.
Nachbildung einer Normalspurbahn im Maßstab 1:87: Nenngröße H0 („H-Null“), Spur H0 (Spurweite 16,5 mm)
MOROPでは明確に分けてるな。
759:鈴木
19/06/12 16:37:54.61 jYANJ+0P.net
HOn3はHOの一種です。
実物の3ft.ゲージをHO=1/87で作れば、HOn3であるだけです。
だから、3ft.ゲージ÷87=10.5mmゲージになる、という事です。
HOとHOn3が違うなどと言う人は、
HOn3はどういう模型だ、と言いたいのですか?
どういう模型なら、HOn3模型と、言えるのかね?
どういう模型なら、HOn3模型と、言えないのかね?
760:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/12 17:32:35.50 XSv4Zh86.net
どっちにしても、一つも模型の中に
：材質や機構上止むを得ず1/87になってしまった。。。
でわなく
「わざわざ1/64の軌間」と「1/80の車体」で、思想から混合スケールが・・・
HOではまずいんじ無いでしょうかね、
どこにも1/87が無い・・・んですけどねえ
16.5mmを走れるからHOゲージ
そりゃ幾ら何でも、あんまりでね～かい？？？
1/80日本型を含む16番のアイデンティティー、すっ飛んでないかい？？？
761:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/12 20:05:33.13 cXWCkwNa.net
まあ、MRなんか海外雑誌は
1/87を指す時は HO Scale
1/87 16.5mmを指す時は HOと
分けてることが多いようですね。
762:某356
19/06/12 20:19:44.70 +TgY8Twq.net
>>742
＞「HOで模型を作る」という課題があった場合、
＞ビッグボーイを1/87で作るのは仕方ないとしても、
＞小さなD51を、1/80で作って、
＞大きなリオグランデナローを、1/87で作るのだろうか?
その人次第じゃぁないでしょうか♪
>>759
＞HOn3はHOの一種です。
＞実物の3ft.ゲージをHO=1/87で作れば、HOn3であるだけです。
＞だから、3ft.ゲージ÷87=10.5mmゲージになる、という事です。
まぁ日本では1/87以外もHOと呼んでいるだけのことですよね♪
763:某356
19/06/12 20:21:19.90 +TgY8Twq.net
>>756-757
＞「蒸機好きを知ってるIMIさんは俺様の知り合い」って、ところで誰が言ってるのかい？
＞ 知らないよ、勝手に話を改ざんしたらね。。。
＞
＞落とし前つけろや！！！って事になるよ（哀）
では、「俺は蒸機好きを知ってるIMIさんを知らない」って言いたいのですか？
そもそもIMIさんが誰ってところから謎のままですよね♪
＞ あんたの常識、世の中の非常識 良くありますよね。。。
＞
＞ あんたの常識、皆さんにとっては嘘 良くありますよね。。。
＞
＞ ね、てっぺんハゲさんの嘘つきさん
まぁあなたの常識が世の中の常識と不一致な嘘ってこともあるかもしれませんよね♪
>>760
＞HOではまずいんじ無いでしょうかね、
＞どこにも1/87が無い・・・んですけどねえ
＞16.5mmを走れるからHOゲージ
＞
＞そりゃ幾ら何でも、あんまりでね～かい？？？
＞1/80日本型を含む16番のアイデンティティー、すっ飛んでないかい？？？
まぁまずくないと思う人が1/87以外もHOと呼んでいるのでしょうからねぇ♪
764:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/12 21:56:48.17 DO2uC0cv.net
>まぁ日本では1/87以外もHOと呼んでいるだけのことですよね♪
日本で1/87以外もHOと呼んでいるのは、業界ではたった１社の同族会社だけ。
あとは昔ながらの未練たらしく、通じるコミュニティや仲間内で傷を舐め合いながら、或いは情弱で
知識がないもんだから、或いは善意で何も知らない素人衆が「エッチオゥゲーヂ」と呼んでいるのみ。
業界関係者や専門誌メディアでは、1/80=ＨＯは絶滅危惧種、一部の人には残念ながら。
個人がどう呼ぼうが法律も罰則規定も無いし、誰に迷惑を掛けている訳でもないのでお好きにどうぞ。
嘘吐きでもインチキでも詐欺師でもない、には同意してあげますよ。
765:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/12 22:02:28.51 XSv4Zh86.net
修正投稿
誤 どっちにしても、一つも模型の中に
：材質や機構上止むを得ず1/87になってしまった。。。
正 どっちにしても、一つも模型の中に
：材質や機構上止むを得ず1/87を外れてしまった。。。
766:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/12 22:04:57.85 XSv4Zh86.net
めんどくさい、SUSUのチャチャ入れ！！
明日は梅雨の合間「晴れ」らしいから、来るなよ
うっとうしいから な
767:某356
19/06/12 22:17:33.14 +TgY8Twq.net
>>764
あぁ、なるほど。
つまり、あなたの気に入らない呼び方をしている会社もコムニティも、
古参も新人もいるわけですね♪
＞個人がどう呼ぼうが法律も罰則規定も無いし、誰に迷惑を掛けている訳でもないのでお好きにどうぞ。
＞嘘吐きでもインチキでも詐欺師でもない、には同意してあげますよ。
で、どこかの会社が1/87以外をHOと呼ぶと法律で罰則規定があるのでしょうか。
どこかの会社が1/87以外をHOと呼ぶと嘘吐きでインチキで泥棒で詐欺師に
なってしまうのでしょうか♪
768:蒸機好き
19/06/12 22:37:26.28 5hbyTkvy.net
>>754
日本の蒸気機関車と同じぐらいと言われてますけどね
>>755
では、混乱しますね
話になっていませんよ
>>756
貴方でしょうに
嘘つきですね
↓↓↓↓
>>727
>今度、IMIさんに聞いてみるね・・・
>嘘つきくん、知ってるIMIさん。。。
>>757
貴方の話は殆どが非常識でしょう
>>758
リオグランデナローの話なのに、MOROPなんですか？
滅茶苦茶ですよ、貴方の話は
>>759
リオグランデナローの16.5mmゲージはHOですよ
リオグランデナローの10.5mmゲージはHOn3ですよ
別物ですね
769:蒸機好き
19/06/12 22:40:23.07 5hbyTkvy.net
>>760
非常識な話はそれまでですよ
>>761
だから？
言い訳しても貴方の間違いが正しくなるわけではありませんよ
>>764
欧米でも、1/87になっていなくてもHOと呼んでる模型は存在しますよ
ちゃんと調べましょう
770:鈴木
19/06/12 22:41:07.59 jYANJ+0P.net
どういう模型ならば、 HOなの?
どういう模型ならば、 HOではないの?
どういう模型ならば、 HOn3なの?
どういう模型ならば、 HOn3ではないの?
771:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/12 22:51:12.05 F2nZo9jC.net
>>768
> リオグランデナローの話なのに、MOROPなんですか？
> 滅茶苦茶ですよ、貴方の話は
MOROPにもナローはありますね。
知らないんだ。
>
> >>759
> リオグランデナローの16.5mmゲージはHOですよ
> リオグランデナローの10.5mmゲージはHOn3ですよ
>
> 別物ですね
ナローは ゲージは HOにはなりません。
772:蒸機好き
19/06/12 22:56:16.40 5hbyTkvy.net
>>770
自分で調べないと一生、理解できませんよ
>>771
>MOROPにもナローはありますね。
>知らないんだ。
リオグランデナローはありませんよ
滅茶苦茶ですね
アホかと
>ナローは ゲージは HOにはなりません。
実際に16.5mmゲージはHOですよ
知らないのですか？
話になっていませんよ
773:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/12 22:59:19.04 F2nZo9jC.net
16.5mmで HOなら標準軌
世界の常識
774:鈴木
19/06/12 23:05:31.40 jYANJ+0P.net
どういう模型ならば、 HOなの?
どういう模型ならば、 HOではないの?
どういう模型ならば、 HOn3なの?
どういう模型ならば、 HOn3ではないの?
775:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/12 23:11:51.86 F2nZo9jC.net
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
これなんか
This one is HOn3 (Narrow Gauge HO scale)
ってなってるね。
776:鈴木
19/06/12 23:12:41.24 jYANJ+0P.net
>>773名無しさん＠
>16.5mmで HOなら標準軌
↑
そうです。何故ならば、
1435mmゲージ÷87=16.5mmゲージだからです。
777:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/12 23:28:18.74 F2nZo9jC.net
>>775
これの HO版もあるらしい。
当然車体は共通で1/87
778:蒸機好き
19/06/12 23:33:39.37 5hbyTkvy.net
>>773
標準軌じゃなくても存在する、HO
>>774
自分で調べないと、一生理解できませんよ
779:鈴木
19/06/12 23:38:32.96 jYANJ+0P.net
どういう模型ならば、 HOなの?
どういう模型ならば、 HOではないの?
どういう模型ならば、 HOn3なの?
どういう模型ならば、 HOn3ではないの?
これが書けないからと言って逃げ回ってる人は、
一生理解出来ないね
780:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/12 23:44:50.79 F2nZo9jC.net
>>778
> >>773
> 標準軌じゃなくても存在する、HO
そんなもんありません。
ナローの場合は HOの後に記号を
付ける決まりがあります。
ただし、軌道を持たないものは除く
781:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/12 23:48:50.04 XSv4Zh86.net
嘘つきだからなあ、てっぺん禿げてるし。。。
ああ言えばこう言う奴だからな、てっぺん禿げてるし。。。
簡単に他人の事、無知とか言えちゃうしなあ、てっぺん禿げてるし。。。
782:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/12 23:49:35.86 XSv4Zh86.net
簡単に「常識は常識ですよ！！！」とか言っちゃうし
あんたの常識、世の中の非常識 良くありますよね。。。
あんたの常識、皆さんにとっては嘘 良くありますよね。。。
ね、てっぺんハゲさんの嘘つきさん
783:鈴木
19/06/12 23:57:13.23 jYANJ+0P.net
>>780名無しさん＠
>ただし、軌道を持たないものは除く
HO模型で軌道を持たないものは、HOとだけ表記する以外ないのですよ。
例えば、リオグランデナローの乗客は「HOの乗客」と表記する以外ないのですよ。
同様に、リオグランデナローの機関車の前照灯部品は「HOの前照灯」と表記する以外ないのですよ。
同様に、リオグランデナローの貨車の積荷は「HOの貨車の積荷」と表記する以外ないのですよ。
この場合のHOは1/87模型の意味ですね。
「HOの前照灯」が1/80になったり、1/87になったりじゃターマリマせんからね。
784:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/13 00:02:53.97 iYgBehVQ.net
URLﾘﾝｸ(www.walthers.com)
HO standard Gauge だな。
そう書いてある。
785:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/13 00:07:32.32 iYgBehVQ.net
URLﾘﾝｸ(www.euromodeltrains.com)
これも スタンダード
786:蒸機好き
19/06/13 00:11:24.57 feDi3THN.net
>>779
自分で調べろよ
話はそれから
>>780
リオグランデナローなのに、16.5mmゲージも模型が、
あるって話ですよ
>>781
自己紹介ですね
>>782
貴方は非常識ですよ
>>783
ゲージが1/87ではありませんよ
787:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/13 00:18:24.55 iYgBehVQ.net
>>786
> リオグランデナローなのに、16.5mmゲージも模型が、
> あるって話ですよ
URLﾘﾝｸ(www.euromodeltrains.com)
スタンダード だろ
788:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/13 00:21:00.34 iYgBehVQ.net
>>783
索道やモノレールもだな。
789:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/13 02:41:49.18 Rq0qz3Im.net
>あぁ、なるほど。
>つまり、あなたの気に入らない呼び方をしている会社もコムニティも、
>古参も新人もいるわけですね♪
んなこたぁ誰も言ってない。
普通に日本語が解釈できないのかね？（毎度のわざとらしい曲解なんだろうが）
そのような呼び方をしている個人が、どこかにいようがいまいが、コミュニティがあろうがあるまいが、
興味もないし、知ったこっちゃないし、好きに知れば宜しい、と言っているだけ。
因みに、泥棒とも詐欺師ともインチキとも思わないでおいてやるよ、と。
だから、真に、好きにしろよ。
>で、どこかの会社が1/87以外をHOと呼ぶと法律で罰則規定があるのでしょうか。
>どこかの会社が1/87以外をHOと呼ぶと嘘吐きでインチキで泥棒で詐欺師に
>なってしまうのでしょうか♪
ま、法律も罰則規定もなくとも、全てのユーザーに対して「不誠実」な企業姿勢で、世界の主流たる
「HO＝1/87」に反した呼び方を続けるならば、ユーザーから総スカンを喰らって企業として見下げられて
購入者から訴えられたり、株主に不利益を与えたとして（上場企業の場合だが）代表訴訟を起こされたり
ネットで不誠実な会社だとする情報を拡散されたりするような、リスクは伴うだろうね。
だからこそ、たった一社の同族会社以外の全ての業界関係会社、メディアは、1/80にHOと記さなくなった。
この事実は今後益々強固になり、もう絶対、二度と、昔の様な曖昧な状況には戻らないと断言しておこう。
790:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/13 03:24:41.25 xMUSIrqF.net
> 嘘つきだからなあ、てっぺん禿げてるし。。。
じわる
791:蒸機好き
19/06/13 07:03:37.82 feDi3THN.net
>>785
「ゲージHO」となってますね
>>787
「Gauge: HO」と、書いてありますね
>>789
1/87でなくてもHOと呼ばれる模型は結構ありますよ
貴方が世間知らずなだけですわ
>>790
自分の事でしょ
792:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/13 07:23:58.29 iYgBehVQ.net
>>791
> >>785
> 「ゲージHO」となってますね
Standard Gauge となってますね。標準軌
>
> >>787
> 「Gauge: HO」と、書いてありますね
Standard Gauge となってますね。標準軌
793:蒸機好き
19/06/13 07:48:12.95 feDi3THN.net
>>792
実物車両は、ナローゲージですよ
794:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/13 07:56:31.20 iYgBehVQ.net
>>793
> >>792
> 実物車両は、ナローゲージですよ
模型は Standard Gauge となってますね。標準軌
795:鈴木
19/06/13 08:04:02.00 tDXJY0xE.net
1/87で作ってあればHO
796:蒸機好き
19/06/13 08:12:58.81 feDi3THN.net
>>794
実物は3ftナローですよ
知らないのですね
797:蒸機好き
19/06/13 08:14:17.01 feDi3THN.net
>>795
では、ギャロッピンググースの場合は、
HOとHOn3のどちらが1/87なんですか？
798:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/13 08:26:07.70 ZFUNV6KW.net
>>796
> >>794
> 実物は3ftナローですよ
>
> 知らないのですね
模型は Standard Gauge となってますね。
標準軌にしたフリーでしょ。読めないの
799:蒸機好き
19/06/13 08:33:39.02 feDi3THN.net
>>798
フリーランスなんて、どこにも書いてありませんよ
それに、フリーランスなら1/87だとは断定できませんね
自分の矛盾に気付きませんか？
800:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/13 08:36:27.70 ZFUNV6KW.net
>>799
URLﾘﾝｸ(www.walthers.com)
フリー決定だな。
801:蒸機好き
19/06/13 08:46:21.77 feDi3THN.net
>>800
貴方が勝手に決定することはできませんよ
それにもし、
フリーランスなら、1/87だとは断定できなくなりますね
いずれにしてもスレタイは崩れますね
802:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/13 08:49:59.30 ZFUNV6KW.net
>>801
3ftナローなら n3を付ける決まりですね。
803:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/13 08:51:34.70 ZFUNV6KW.net
>>801
サンタフェに3ftナローはありません。
804:鈴木
19/06/13 09:36:50.09 tDXJY0xE.net
実物のギャロッピンググースは915mmゲージだから、
HOで作れば10.5mmゲージになるはがだが、
ゲージのみは1435mmである、と仮想して作ったのが、ウォルサーのグースでしょ。
こういうのをHOのフリーと言うのですよ。
実物のC53は1067mmゲージだから、
1/80で作れば13mmゲージになるはがだが、
ゲージのみは1338mm(≒京王線)である、と仮想して作ったのが、16番のC53でしょ。
だから車体1/80、ゲージ1/65のC53は、
16番模型から見れば、フリーでないC53だが、
13mm模型から見れば、フリーのC53になるのと同じです。
805:蒸機好き
19/06/13 12:23:21.36 feDi3THN.net
>>802
実物は3ftナローですよ
URLﾘﾝｸ(www.euromodeltrains.com)
>>803
では、>>800はフリーではないってことですね
矛盾してるの、気付きませんか？
>>804
リオグランデサザン ギャロッピンググースと書いてありますから、
フリーではありませんね
URLﾘﾝｸ(www.euromodeltrains.com)
で、フリーだったとしたら、1/87だと断定できませんので、HO=1/87は崩壊することになりますね
806:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/13 12:45:46.32 ZFUNV6KW.net
>>805
縮尺は？
1/87でないなら何分の1？
アンタは言えないでしょう。
3ftナローなら n3を付ける決まりですね。
HO 16.5mmはナローではありません。
807:蒸機好き
19/06/13 12:50:16.16 feDi3THN.net
>>806
実物はナローですよ
URLﾘﾝｸ(www.euromodeltrains.com)
フリーだったとしたら「縮尺が断定できない」と書いたのですよ
日本語が通じていませんね
貴方はフリーの模型がすべて縮尺1/87だと証明できますか？
できるわけありませんね
貴方の論拠は滅茶苦茶ですよ
808:鈴木
19/06/13 13:49:40.33 tDXJY0xE.net
「貴方はフリーの模型がすべて縮尺1/87だと証明できますか？ 」
↑
フリーのグースでも、実物想定が1/87なら、HOです。
フリーのC53(1/80車体なのに1/65ゲージ←ゲラゲラ笑い)でも、実物想定が1/80なら、16番日本型です。
809:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/13 13:51:32.52 970PFo4h.net
>>808
それはどこで決まってるんだよ
810:蒸機好き
19/06/13 15:11:09.64 feDi3THN.net
>>808
鈴木さんには、勝手に決める権限はありません(嘲笑)
811:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/13 15:52:24.86 Ka6Vnb/+.net
>>807
縮尺は？ 1/87でないなら何分の1？
アンタは言えないでしょう。
スタンダードゲージと記載されてますね。
スタンダードゲージの意味わかりませんか？
HO 16.5mmはナローではありません。
3ftナローなら n3を付ける決まりですね。
わかりませんか？
812:鈴木
19/06/13 15:54:10.72 tDXJY0xE.net
URLﾘﾝｸ(dda40x.blog.jp)
「11. Posted by 01175 2019年06月12日 12:46
dda40x様の本文からメーターゲージの車輛が過去にも1/80 16.5㍉ゲージで製造されていたことを知りました。」
↑
どうやって、そのメーターゲージの車輛が1/80 16.5㍉ゲージで、HOとして、製造されていたのか解るのかねぇ?
何度も書いてるが、
模型屋の製品のアッチコッチにノギスをあてて、
「HOのここは1/80だ」
「HOのここは1/87だ」
などと一喜一憂するのは何の意味もないのですよ。
その模型屋が、HOの縮尺とは何分の一である、と公言しいる事が大事なのですよ。
欧州大陸型HOの買物趣味者が何100両も買って、何1000箇所にノギスをあてて調べても、
HOの縮尺値など解りはしないのです。
せいぜいが、かなり1/87が多かったとか、
かなり1/87からズレテいた程度の事しか解らないのです。
「7. 10 HOというのは「大きさについての呼称」ということなので電気方式については別の標記によって類別されるべきだと思います。」
↑
だとしたら、まず、どういう大きさならHOと呼称されるのかを、ミリメートル単位で、明示するべきでしょうね。
それさえ出来ずに、
「似たような大きさならHOと呼称される」
なんていうのは噴飯ものです。
813:鈴木
19/06/13 15:58:29.84 tDXJY0xE.net
>>811名無しさん＠
>縮尺は？ 1/87でないなら何分の1？ アンタは言えないでしょう。
↑
「アノー、僕はHOが何分の1かなんて絶対言えませんけどォ～」
814:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/13 16:27:49.22 yJqT4a7m.net
まあ、どっかのヤッホーと一緒で、ネット通販は「標準軌」も「HO」も考えてないんじゃね？
ウォルサーのケースは米国人は、HO＝16.5mm＝標準軌間があったり前で、暴れガチョウが本線に居ないのも知ってるでしょう。
BEMOもおんなじだろうね、メーターゲージが「自分の家のHOレイアウト」に走りゃオッケー！！
車体サイズは揃ってるから、遊べるんですよ。
鉄道模型に、1/70-1/80-1/87-1/90、大きさがバラバラで混ざってる、な～んて思わないよkit（汗）
（除く英国、とアンティーク収集家）
混ざってるから「全部HO」で良いは無いなあ。
「HOといえば、1/87で決まってんじゃん」が基準にあるから、
メーターゲージの「ガニ股、内また」そんなもん特殊例、気にしない。
ショーティーも「ああ、レイアウトは急曲線だから仕方ない」でオッケー。
「HOといえば、1/87で決まってんじゃん」なんじゃ無いのかな（笑）
815:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/13 16:30:44.45 Ka6Vnb/+.net
>>813
> >>811名無しさん＠
> >縮尺は？ 1/87でないなら何分の1？ アンタは言えないでしょう。
> ↑
> 「アノー、僕はHOが何分の1かなんて絶対言えませんけどォ～」
どうやって1/87でないと判断したのか不思議
816:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/13 16:36:51.19 yJqT4a7m.net
名無しの、軌間は1/64 車体1/80の模型は、一緒の線路走るからHOゲージ！！
努力して作った、軌間も1/80 車体1/80の模型もHOゲージ！！（16番）じゃ嫌だから、
自分達で、ちゃんと名前つけたのでしょうね。
「名無し」「軌間は1/64 車体1/80の模型」「一緒の線路走るからHO」これじゃ幾ら何でもねえ。。。
これだけ、匿名掲示板で盛り上がっちゃったんだ。。。
某氏も「ゲージ論が盛り上がった」「アクセスが３倍増」「間違い正される」「商業主義はいかん」とまで言っちゃった。
IMONさんも、ああまで言われたら座視出来ないんじゃ無い？？？
夏祭りや、誌面で何もなきゃ「意気地無し！！」と思われちゃいますからね、なんか起きるでしょう。
期待します（骨抜きになって、力もないJAMでは無理、無理）
817:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/13 17:44:23.39 Ka6Vnb/+.net
URLﾘﾝｸ(www.walthers.com)
鉄道会社未定版
さて、縮尺は？、これはナロー？
スタンダード？
818:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/13 18:19:30.70 yJqT4a7m.net
>>817「HO scale」 の印籠が付いてますね
さて「HO」と呼んだ場合、何を意味するんでしょう？？？
車体は1/87なんですよね・・・HO scale
飛び跳ねガチョウがイメージですからロッキーナロー、３フィートが軌間。
だけど、自分のレイアウトで走らせたいから「ガニ股承知」の例外自由型を作った。
この個性的な誰でも知ってる車両、ナローゲージで走ってるのはみなさん知ってますよkit
16.5mmを走るからHO！！では無いと思いますよ。
1/87なんですから、HO scaleの模型 HOです。