19/05/27 19:23:02.05 VRBsEU7R.net
論点をはぐらかして、真実を確認する為の情報は絶対に出せない、出したくないという事なのだな。
店名か或いは店舗が特定できるようなロケーションが分かれば、誰でも（電話で確認するなどで）
「1/87・12ｍｍ模型の取扱いをやめたというのが事実か否か？」の検証が出来るというだけの筈だ。
特定の誰かが、意図的に事実を捻じ曲げて「検証した」と偽証したとしても、他の誰かが容易に再確認
できる筈。
そして「ある模型店が特定模型規格の商品の取り扱いをやめた」という「事実」の開示であるならば、
匿名掲示板の、しかもハンドルネームで実名を明かしていない人物が「犯罪を呼び込んだ」などとして
罪に問われたり非難の対象となることなどあり得ない。
その人物は「事実を事実として」ネットに書き込んだだけなのだから。
「犯罪を呼び込む可能性がある・・」など真偽の特定から逃げる為の卑怯な言い訳以外の何物でもない。
502:蒸機好き
19/05/27 19:31:53.86 IVH2Jyw8.net
>>501
ん？
まずは、どんな人がこのスレを読んでいるか、検証してからですね
犯罪等のお店に迷惑が掛かる可能性がゼロと、
貴方が証明してからですね
ま、貴方が模型やってるかどうかから、話をはぐらかしているのですから、
話になっていませんけどね
503:名無しさん＠線路いっぱい
19/05/27 19:42:01.11 VRBsEU7R.net
>>491
TMSの新オーナーとして、業界全体に対して何らかの新機軸を打ち出すとしても相応の時間が必要かもしれない。
関係各位への配慮や忖度もあるだろうし。
イモン氏はとかく色々言われてしまうことも多い様だが、鉄道模型に対する情熱と信念、業界全体の発展を望む
という姿勢に関しては信じても良いのではないか？
昨今は数少なくなってしまった（天の創業者もKATOの創業者も今や鬼籍に入ってしまった）、鉄分の非常に濃い、
所謂、鉄道模型GUYであると思う。
504:名無しさん＠線路いっぱい
19/05/27 20:48:30.19 VRBsEU7R.net
>まずは、どんな人がこのスレを読んでいるか、検証してからですね
「どんな人が」の「検証」など出来る筈がない。ここは匿名原則のネットの掲示板なのだ。
>犯罪等のお店に迷惑が掛かる可能性がゼロと、貴方が証明してからですね
如何なる事象であれ、如何なる立場にいる人であれ（神以外で）「可能性がゼロ」などと断言
出来得ることはこの世の中には、ほぼ、ない。
当方が「模型をやっている」事ならはぐらかしたことなど無く、「やっている」と言葉で断言する。
12mmやTT9のスケールモデルに限定しても5～60両以上は所有している。
但しどうやって証明するかは、実際に会って自宅に招いて全てお見せでもしない限り、不可能だ。
>ま、貴方が模型やってるかどうかから、話をはぐらかしているのですから、
>話になっていませんけどね
当方が「模型をやっているかどうか」と、「12mmをやめた３店舗が実在するか否か」は無関係。
論点をはぐらかす為の、詭弁に過ぎない。
そもそも当方は「名無し」以外にコテハンを名乗ったことなど無いので、模型の所有について
「当方」が他人から云々言われること自体、無意味である。
兎に角下手な言い訳で「12mmの取り扱いをやめた３模型店が存在するという事実」の証明から
逃げているとしか思えない。
505:名無しさん＠線路いっぱい
19/05/27 20:48:59.05 IqbYPJhp.net
嘘つき蒸気
掲示板に「先にいた」「後から来た」なんて言ってるよ（笑）バカですね。
506:名無しさん＠線路いっぱい
19/05/27 20:53:02.45 IqbYPJhp.net
まあ、この嘘つきは「ああ言えばこう言う」奴、カスだから仕方ない。何故、ここに来る。
507:某356
19/05/27 20:54:30.56 WlY/36W3.net
>>501
＞論点をはぐらかして、真実を確認する為の情報は絶対に出せない、出したくないという事なのだな。
＞
＞店名か或いは店舗が特定できるようなロケーションが分かれば、誰でも（電話で確認するなどで）
＞「1/87・12ｍｍ模型の取扱いをやめたというのが事実か否か？」の検証が出来るというだけの筈だ。
＞特定の誰かが、意図的に事実を捻じ曲げて「検証した」と偽証したとしても、他の誰かが容易に再確認
＞できる筈。
まぁ個人情報に必死は人がいるような掲示板では「私の街(でしたっけ？)」の模型店の
名前なんか書きませんよね。
店にとっても、買う気もないくせに「話で確認するなど(>>501)」とか
「電話してきいてみちゃるけん♪(>>488)」なんて、店にとっては
迷惑でしかないですからね♪
508:某356
19/05/27 21:00:38.51 WlY/36W3.net
>>504
＞如何なる事象であれ、如何なる立場にいる人であれ（神以外で）「可能性がゼロ」などと断言
＞出来得ることはこの世の中には、ほぼ、ない。
そうそう、そうですよねぇ。
「お前が模型店名を出せないから嘘だ」なんて断言できませんよねぇ。
＞当方が「模型をやっている」事ならはぐらかしたことなど無く、「やっている」と言葉で断言する。
＞12mmやTT9のスケールモデルに限定しても5～60両以上は所有している。
＞但しどうやって証明するかは、実際に会って自宅に招いて全てお見せでもしない限り、不可能だ。
つまりエビデンスが無いけど信じろと仰るわけですね。
では、他人が断言したことは、あなたは無条件に信じなければなりませんよね♪
＞兎に角下手な言い訳で「12mmの取り扱いをやめた３模型店が存在するという事実」の証明から
＞逃げているとしか思えない。
「言葉で断言する。」だけで説明を済ませちゃう>>504さんは兎に角下手な言い訳で
証明から逃げているってことですよね♪
509:某356
19/05/27 21:02:23.95 WlY/36W3.net
>>505-506
＞嘘つき蒸気
＞掲示板に「先にいた」「後から来た」なんて言ってるよ（笑）バカですね。
うんうん、そうですね。
「〇〇が他人を馬鹿にした発言をしたから俺は相手に何を言っても許される」
なんてことを書いちゃうような人は馬鹿ですよね。
510:名無しさん＠線路いっぱい
19/05/27 21:14:46.26 VRBsEU7R.net
>「お前が模型店名を出せないから嘘だ」なんて断言できませんよねぇ。
また論点の摩り替えか。
「嘘だ」とだ断言できる人間などいない。そんな事は分かり切っている。
が、しかし、「事実か否かを検証するための情報すら出さずに、他規格を貶める悪意の風評の流布」を
垂れ流す輩は、「殆どの住人から”事実上の嘘”に違いない」と思われるし、その発言主は「嘘吐き」と
揶揄されても止むを得なかろう、というだけだ。
自分の住む街が特定されるかもしれない？と危惧して情報を一片も開示できないならば、最初からそんな
風評は書き込むべきではないし、一瞬の判断ミスでついうっかり、というなら早期に撤回・謝罪すべき。
そして当方は模型の所有について「言葉で」情報を提示したが、３軒模型店の事実の検証とは異なり、
誰にも迷惑を掛ける事など無く、また、誰かに事実だと証明・信用して貰いたい訳でも全くない。
511:某356
19/05/27 21:26:54.80 WlY/36W3.net
>>510
＞が、しかし、「事実か否かを検証するための情報すら出さずに、他規格を貶める悪意の風評の流布」を
＞垂れ流す輩は、「殆どの住人から”事実上の嘘”に違いない」と思われるし、その発言主は「嘘吐き」と
＞揶揄されても止むを得なかろう、というだけだ。
あぁ、なるほど。
エビデンスも示せないのに「12mmやTT9のスケールモデルに限定しても5～60両以上は
所有している。(>>504)」なんて垂れ流す人は、「嘘吐き」と揶揄されても止むを得なない、
というわけですね♪
＞自分の住む街が特定されるかもしれない？と危惧して情報を一片も開示できないならば、最初からそんな
＞風評は書き込むべきではないし、一瞬の判断ミスでついうっかり、というなら早期に撤回・謝罪すべき。
「12mmやTT9のスケールモデルに限定しても5～60両以上は所有している。(>>504)」なんて
書いておきながら、エビデンスを開示できないなら、最初からそんな風評は書き込むべきではないし、
一瞬の判断ミスでついうっかり、というなら早期に撤回・謝罪すべきってことですよね♪
あ、自称投資家とか、「嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HO」とか書きながも
根拠を説明できずにトンズラしたままの人（達？）も同じですね♪
＞そして当方は模型の所有について「言葉で」情報を提示したが、３軒模型店の事実の検証とは異なり、
＞誰にも迷惑を掛ける事など無く、また、誰かに事実だと証明・信用して貰いたい訳でも全くない。
あなたが自分で吐いた「12mmやTT9のスケールモデルに限定しても5～60両以上は
所有している。(>>504)」ことのエビデンスを開示できないならば、最初からそんな
風評は書き込むべきではないし、一瞬の判断ミスでついうっかり、というなら
早期に撤回・謝罪すべき(>>510)らしいですよ♪
「３軒模型店の事実」は、模型店の実名をあげたら買う気もないくせに「話で確認するなど(>>501)」とか
「電話してきいてみちゃるけん♪(>>488)」なんて、まさに店にとっては迷惑ですよ♪
512:名無しさん＠線路いっぱい
19/05/27 21:30:27.72 /ptSKeZ+.net
買う気もないなんてなんでわかるのかね。
513:某356
19/05/27 21:32:56.14 WlY/36W3.net
>>512
「話で確認するなど(>>501)」とか
「電話してきいてみちゃるけん♪(>>488)」と、
質問自体が目的の人がどれほどのものを買うのかと。
514:名無しさん＠線路いっぱい
19/05/27 21:55:57.97 /ptSKeZ+.net
>>513
オタクと同じとは限らないんだな。
515:某356
19/05/27 22:20:34.63 WlY/36W3.net
>>514
＞オタクと同じとは限らないんだな。
つまりあなたは迷惑をかける側だということですね♪
516:名無しさん＠線路いっぱい
19/05/27 22:22:12.92 /ptSKeZ+.net
>>515
オタクと同じとは限らないんだな。
517:某356
19/05/27 22:23:13.72 WlY/36W3.net
>>516
＞オタクと同じとは限らないんだな。
つまりあなたは迷惑をかける側だということですね♪
518:名無しさん＠線路いっぱい
19/05/27 22:24:44.51 IqbYPJhp.net
めんどくさいなぁ、SUSU
519:名無しさん＠線路いっぱい
19/05/27 22:27:46.66 dT+7T+/I.net
サンコロうざい
520:某356
19/05/27 22:33:32.73 WlY/36W3.net
>>518
＞めんどくさいなぁ、SUSU
"すす"さんが(以下略)
521:蒸機好き
19/05/27 22:42:02.70 IVH2Jyw8.net
>>504
>「どんな人が」の「検証」など出来る筈がない。ここは匿名原則のネットの掲示板なのだ。
できないなら、貴方の書き込みは全て無意味ですね
ご都合主義は、話になりませんよ
貴方は自分が書いた、証明できなきゃ嘘、検証できなきゃ嘘
から、逃げ回っているに過ぎませんね
>>505
後から来て「出ていけ」は日本語が不自由な証拠ですよ
アホですな
>>510
実際に貴方は嘘だとする意見を支持してきましたからね
で、風評被害が起こるのは、実名がでるからですよ
貴方は「理路整然と勘違い」してますね(笑)
522:名無しさん＠線路いっぱい
19/05/27 22:50:35.89 /ptSKeZ+.net
品名が出るだけの方が風評被害になりますね。
523:名無しさん＠線路いっぱい
19/05/27 23:45:33.99 DCkDd824.net
あーぁ今宵もまたジョー＆ボーの一心同体コンビ（敢えて同一人とは言わない♪）は劣勢のようですなぁ♪
ま、論点すり替え・言い訳・ア●の一つ覚え、の三大劣化レスしかできないんじゃ劣勢もしゃぁない♪
だって、嘘とかなんとか？、証明するとかしないとか？、
３店舗模型店が１２ｍｍの扱いをやめた、なんて１２ｍｍの名誉とお客の購買意欲に関わることと、
どこかの名無しが模型を持っているとかいないとかの個人情報と、同じレベルで語れる話なわけがない、
なぁーんてことぐらい、誰でもわかることですよ♪
あ、ジョー＆ボーは劣勢ぢゃない！と断言できる御方、ご意見お待ちしますよ♪
理路整然と、ね♪
524:名無しさん＠線路いっぱい
19/05/27 23:46:48.29 IqbYPJhp.net
ああ言えばこう言う、嘘つき蒸気くん
何故かここに来ちゃいます。
ぶっ叩かれても、蔑まれても、ここへ来る（笑）
525:名無しさん＠線路いっぱい
19/05/27 23:48:14.67 IqbYPJhp.net
バカなのか、無神経なのか、嘘つきだから仕方ないのか？
こんな人にはなりたくない。
526:名無しさん＠線路いっぱい
19/05/28 00:15:19.42 kXBGBNDR.net
だって、はげじいさんですから。
527:蒸機好き
19/05/28 00:22:39.35 VxWH4vw+.net
>>522
品名出してるのは、貴方のお仲間でしょ
新製品情報とか言って
貴方のように、
店名出しておいて「営業妨害だ」は、風評被害そのものですよ
>>523
>どこかの名無しが模型を持っているとかいないとかの個人情報と、同じレベルで語れる話なわけがない、
>なぁーんてことぐらい、誰でもわかることですよ♪
つまり、同じレベルだって解らないのは、
貴方達だけだって事ですね
「証明できなきゃ嘘」は貴方達の主張ですからなぁ
自分の事になると同じレベルじゃないとか、ご都合主義ですからな
>>524
ここへ来たのは、貴方の方が後ですよ(笑)
>>525
貴方みたいなバカには誰もなりたくないでしょうね
528:名無しさん＠線路いっぱい
19/05/28 02:18:46.00 N3DK/9lw.net
なんだ、結局、実在する（筈の）３軒の模型店とやらを根拠として引き合いに出した上での、
「1/87・12ｍｍは、広まっていない、やってる人も増えていない、凋落傾向」とかいう主旨の
悪質ネガキャンを垂れ流しておきながら、その証拠となるべき「情報開示」は全くできないのか。
痛いところを突かれると、犯罪を呼ぶとか、お前の方こそ模型をやっていると証明できないとか、
論点ズラシまくりで日和って逃げるだけという卑劣でお粗末な態度。
そして、12ｍｍ模型が憎い、12ｍｍゲージャーも憎い、16番否定も憎い、HO＝1/87論者も憎い、
というだけで同盟を結ぶ金魚の糞がお先棒を担いで一つ覚えのお粗末擁護で茶々入れるが精一杯。
何度でも訊いてあげよう。
1/87・12ｍｍの取り扱いをやめた、とかいう同一街内に実在する「3軒の模型店」の店名は何か？
嘘ではなく事実、そして12ｍｍの凋落も事実、というなら嘘偽りなく証言して頂こう。
そうすれば、電話でも訪問でも、何ぴとでもその気になれば事実か否かを確認する事ができる。
嘘吐き呼ばわりが気に入らないなら、さあ証言してみろ。
529:蒸機好き
19/05/28 08:32:48.76 VxWH4vw+.net
>>528
自分達が散々書いてきた、「16番の凋落」は無かったことになってますね
自分達の言質は無かった事、相手の言質は徹底粘着では、
国会での特定野党と同じですな
貴方がずっと粘着してるってことは、読者にとって判断材料になることでしょう
読者は貴方と違ってアホではありません
530:名無しさん＠線路いっぱい
19/05/28 15:34:21.45 kkEMYVJy.net
ここは、スレ主様が
>HOとは、1/87模型であり、1/87以外は、HOではありません。
という主旨で建てられたスレです。
HO＝1/87に同意できない人、1/80もHOと呼んで差し支えないと思う人、1/80をメインに支持されている人が
来ることこそが粘着でしょう。
1/87・12ｍｍを否定する事も言論の自由の範囲でしょうが、正確な情報を提供せずにあやふやな風説でもって
個人の私見ではなく客観的事実と思わせる様な（12ｍｍの）悪口を言う方が悪質で不誠実で荒らしだと思います。
いったいどちらがアホなのか？いったいどちらが粘着しているのか？
答えは明らかです。
私も全てのアンチ蒸機好き氏の方々を支持している読者の一人です。
531:名無しさん＠線路いっぱい
19/05/28 16:34:50.13 bxvXVpIF.net
>>530
賛同します。
532:名無しさん＠線路いっぱい
19/05/28 16:42:00.81 kkEMYVJy.net
>>531
ありがとうございます。
>貴方がずっと粘着してるってことは、読者にとって判断材料になることでしょう
>読者は貴方と違ってアホではありません
酷い言い草ですよね。
一体この人はなんなんだろう？何様なんだろう？と思わざるを得ません。
533:名無しさん＠線路いっぱい
19/05/28 19:02:08.34 vYkJ5JBI.net
そもそも、「近隣の街中において３軒の模型店が12ｍｍの取扱いをやめた」という現象が「事実」である
という前提に立って、「12ｍｍは停滞している・凋落している・やっている人は増えていない」という
12ｍｍという規格にとって風評被害ともなり得る「悪評」を吹聴した訳だ。
であるならば、吹聴された悪評の根拠となる現象が「果たして事実であるのか？」と問われるのは必然。
仮に事実でないとしたら「信用棄損」「業務妨害」「風評被害」という犯罪にもなるかもしれないような
「風説の流布」（＝合理的な根拠のない事実・噂を不特定多数人に伝達され得る状態に置く事）だからだ。
この点が、「５ｃｈの名無しの誰かが模型を持っている」が真実か否か、とは決定的に異なる。
どちらも証明できなければ嘘、は同じ、と詭弁で言い張ったとて、悪質さに於いて全く次元が違う。
撤回も謝罪もする気が無いならば、店名情報の開示をすべき。
出来ないならば多くの人に、”嘘吐き”と”思われても”、止むを得まい。
534:名無しさん＠線路いっぱい
19/05/28 19:07:35.91 vYkJ5JBI.net
以下、個人の推理ではあるが、再度張っておこう。
>3軒の模型店が12ｍｍの取り扱いをやめた、のが、仮に、事実だとすると、
>１．何故、取り扱いを完全に”やめ”ねばならなかったのか？
>２．在庫の保有（買取金の出銭とデッドストックの発生）を避ける為なら受注発注に切り替えればよい筈
>３．キャッシュフローの悪化を防ぐのも受注発注にすれば済む話
>４．在庫保有をやめても注文に応じた”取り扱い”を続けておけば、ノーリスクでビジネスチャンスは保てる
>５．”やめた”という事は元々は”扱っていた”訳で、仕入れ先との関係性からも”やめる”理由は見当たらない
>
>以上の観点からも「3軒の店舗が12ｍｍの取り扱いをやめた」発言に信憑性はまったく感じられない。
>厳密にいえば、「嘘」なのか「事実」なのか、店名すら示されていない以上、何ぴとたりとも確定させる事は
>不可能。つまり、真偽の判断の可否そのものから逃げている訳だ。
>犯罪者の自己保身発言でもそうだが、自分に都合の良い事のみをあげつらって、証明する為の証言も為さない
>のに「事実」「無罪」「嘘を言っていない」と叫んでも事実と認定などされない。
>裁判所も裁判員も有罪の判決を下すだろう。
535:名無しさん＠線路いっぱい
19/05/28 19:36:58.52 jqvpRzT6.net
しかし
天賞堂が抱えてる、C53の不良在庫はいつ捌けるのでしょうか？
お前買ってやれょ、好きなんだろ？
536:某356
19/05/28 21:46:33.70 s2cx702x.net
>>528
＞痛いところを突かれると、犯罪を呼ぶとか、お前の方こそ模型をやっていると証明できないとか、
＞論点ズラシまくりで日和って逃げるだけという卑劣でお粗末な態度。
まぁ他人には証明しろと叫びながらも自分が50-60輌ももっているのは証明せず、
投資家を自称しながらも投資家であることを証明できず、
論点ズラシまくりで日和って逃げるだけという卑劣でお粗末な態度な人も
居ますよね♪
＞そして、12ｍｍ模型が憎い、12ｍｍゲージャーも憎い、16番否定も憎い、HO＝1/87論者も憎い、
＞というだけで同盟を結ぶ金魚の糞がお先棒を担いで一つ覚えのお粗末擁護で茶々入れるが精一杯。
ここに書き込んでいる範囲内では、そんな書き込みは見当たらないですよね。
あなた自身の書き込みに対する指摘と、12mm全体への指摘を勘違いしている
だけではないでしょうか。
＞何度でも訊いてあげよう。
＞1/87・12ｍｍの取り扱いをやめた、とかいう同一街内に実在する「3軒の模型店」の店名は何か？
＞嘘ではなく事実、そして12ｍｍの凋落も事実、というなら嘘偽りなく証言して頂こう。
＞そうすれば、電話でも訪問でも、何ぴとでもその気になれば事実か否かを確認する事ができる。
＞嘘吐き呼ばわりが気に入らないなら、さあ証言してみろ。
まぁ個人情報に必死は人がいるような掲示板では「私の街(でしたっけ？)」の模型店の
名前なんか書きませんよね。
店にとっても、買う気もないくせに「話で確認するなど(>>501)」とか
「電話してきいてみちゃるけん♪(>>488)」なんて、店にとっては
迷惑でしかないですからね♪
「電話でも訪問でも、何ぴとでもその気になれば事実か否かを確認する事ができる。」
なんてことをやられたら迷惑このうえないですよね♪
537:某356
19/05/28 21:49:00.01 s2cx702x.net
>>530
＞ここは、スレ主様が
＞>HOとは、1/87模型であり、1/87以外は、HOではありません。
＞
＞という主旨で建てられたスレです。
では、まずは>>1が正しいのかどうかを
議論することが重要ですね。
数々のゲージ論と無関係なスレッドでHOとは何かを
熱く語っていらした鈴木さんなら、きっと同意して
いただけることでしょう♪
538:某356
19/05/28 21:54:07.05 s2cx702x.net
>>533
＞そもそも、「近隣の街中において３軒の模型店が12ｍｍの取扱いをやめた」という現象が「事実」である
＞という前提に立って、「12ｍｍは停滞している・凋落している・やっている人は増えていない」という
＞12ｍｍという規格にとって風評被害ともなり得る「悪評」を吹聴した訳だ。
＞
＞であるならば、吹聴された悪評の根拠となる現象が「果たして事実であるのか？」と問われるのは必然。
まぁそんなことを言っちゃうと
投資家を自称したうえでの書き込みとか、
50-60輌の車両を持っていることを前提とした書き込みとか、
そんな人は自身の発言の根拠となる現象が「果たして事実であるのか？」と問われるのは必然。
ですよね♪
出来ないならば”嘘吐き”と”思われても”、止むを得ないんですよね♪
539:某356
19/05/28 21:57:28.31 s2cx702x.net
>>534
＞以下、個人の推理ではあるが、再度張っておこう。
＞(略)
>裁判所も裁判員も有罪の判決を下すだろう。
まあそれで有罪になるならば、投資家を自称しながらも根拠を説明できない人とか、
50-60輌持っているとしながらも根拠を説明できない人も有罪になっちゃいますよね♪
まぁそもそもあなたが裁判官ですらないわけですが。
540:名無しさん＠線路いっぱい
19/05/28 23:58:41.75 N3DK/9lw.net
オヤオヤ、ボーちゃんは馬鹿の一つ覚えならぬ、バカの四つ覚えですか？
誰からも支持されていないと思いますよ♪
541:名無しさん＠線路いっぱい
19/05/28 23:59:36.73 UJ3ZCZRf.net
こっちは鬱陶しいSUSUじゃないか・・・
嘘つき蒸気と、めんどくさいSUSU 最悪な特殊コテハン・・・
ヤダヤダこんな人生
542:蒸機好き
19/05/29 00:12:25.85 kw5+0RP+.net
>>530
12mmの悪口なんて書いていませんよ
自分達が散々、他規格の悪口書いてきたら事実を突き付けられるだけで悪口に見えてしまうだけですね
>>532
では、こちらに対する酷い言い種は無かった事になるのですね
マトモな読者を騙せるわけがありませんな
>>533
誰がどのような風評被害を受けたと言うのでしょうか？
散々、他規格の悪口書いてきた貴方達に、他人を批判する資格は無いでしょう
粘着するのは自由ですが
「16番衰退」のデタラメを支持してきたのは貴方達ですからね
543:蒸機好き
19/05/29 00:15:24.03 kw5+0RP+.net
>>534
私が住んでる街では、3件の模型屋さんが12mmやめたって話が、
悔しくて悔しくて仕方が無いようですね
貴方が理路整然と印象操作する限り、犯罪者の誘導尋問にも見えますので、
店名は出しませんよ
信じたく無いのなら、自分で根拠を探し出せば良いだけですね
544:蒸機好き
19/05/29 00:16:38.17 kw5+0RP+.net
>>540
貴方達がマトモな人達からは支持されていないと思いますよ
>>541
なら、人生やめたら？
545:蒸機好き
19/05/29 00:31:34.46 kw5+0RP+.net
>>533
>であるならば、吹聴された悪評の根拠となる現象が「果たして事実であるのか？」と問われるのは必然。
>仮に事実でないとしたら「信用棄損」「業務妨害」「風評被害」という犯罪にもなるかもしれないような
>「風説の流布」（＝合理的な根拠のない事実・噂を不特定多数人に伝達され得る状態に置く事）だからだ。
根拠なく16番の悪口を散々書いてきた人達には何も言わず、
むしろ支持してきたのが貴方達ですね
>この点が、「５ｃｈの名無しの誰かが模型を持っている」が真実か否か、とは決定的に異なる。
>どちらも証明できなければ嘘、は同じ、と詭弁で言い張ったとて、悪質さに於いて全く次元が違う。
次元で語るなら、全く同じなんですがね
>撤回も謝罪もする気が無いならば、店名情報の開示をすべき。
貴方の粘着具合が余計に犯罪を呼ぶ可能性もありますからね
>出来ないならば多くの人に、”嘘吐き”と”思われても”、止むを得まい。
つまり、16番の悪口書いてきた貴方達は嘘吐きだったわけですね
ま、貴方が書いてきた「12mmスレの多くの住人」なんて居なかった事が、
バレちゃいましたからね
546:名無しさん＠線路いっぱい
19/05/29 01:25:30.41 9av+EGzN.net
あら、嘘つき蒸気「ああ言えばこう言う」ゲスい奴
またウダウダと連投かよ バカだね～
547:名無しさん＠線路いっぱい
19/05/29 01:27:50.25 9av+EGzN.net
「嘘つき」で「胡散臭く」て「ああ言えばこう言う」「説得力ゼロ」のいい加減な言動 具体例
：１２mmやめた三軒の模型屋 （どこ？）
：欧州型が消えた量販店 （どこ？）
：量販店から商品が消えたら、欧州型は衰退してる （だれ？・どのくらい？？）
：欧州型や米国型はデフォルメが酷いので、ガニ股回避にはならない （だれ？・どの欧米型？？）
：欧州型やってる人が円相場の影響で減った （だれ？・どのくらい？？）
：欧州型にショーティが多い （どの欧米型？？・どのくらい？？）
：西尾写真の殆どが平らに見える程度（どの写真？？ 流線のテンダーの件と思われる）
事実なのでしょ、報告下さいな 皆で検証しますよ
「嘘つきでは無い」なら、汚名晴らせますよ kit
ぐちゃぐちゃ言ってんじゃね～ぞ カス
548:名無しさん＠線路いっぱい
19/05/29 01:33:16.74 Be27MLJn.net
もうボケボケだからねぇ、耄碌てっぺんハゲ◆sUsWyf6ekg は。
549:蒸機好き
19/05/29 02:10:43.21 kw5+0RP+.net
>>547
貴方の
「1000両近く持ってる」
「12mm数十両持ってる」
「関東合運に参加してる」
「投資家で儲けてる」
は、全て嘘なんですね(笑)
で、貴方が言う「底辺労働者」に、これまた貴方が言うところの「上級投資家」が粘着してる構図は、
笑うしかありませんね(嘲笑)
550:蒸機好き
19/05/29 02:11:30.08 kw5+0RP+.net
>>548
哀れだねぇw
551:名無しさん＠線路いっぱい
19/05/29 02:23:54.43 0rTEPm7g.net
>まぁ他人には証明しろと叫びながらも自分が50-60輌ももっているのは証明せず、
他人に「証明しろ」なんて誰も言ってない。
「第三者が確認・検証するための情報（＝店名）を開示しろ」と言っている。
更に、情報すら出せないのであれば、皆から「嘘吐き」と言われても仕方がない、と言っている。
>投資家を自称しながらも投資家であることを証明できず、
投資家氏の仕事に関するエピソードからも「投資を生業としている」という事は十分に伝わってくる。
それが察知できないのは、単なる経済音痴、というだけだ。
>まぁ個人情報に必死は人がいるような掲示板では「私の街(でしたっけ？)」の模型店の
>名前なんか書きませんよね。
店の名前も書けないのならば、書けないことを事実と騙った上での12ｍｍへの誹謗中傷などするな。
>店にとっても、買う気もないくせに「話で確認するなど(>>501)」とか
>「電話してきいてみちゃるけん♪(>>488)」なんて、店にとっては迷惑でしかないですからね♪
店は販売することがビジネス。購入するかもしれない誰かから「取扱いの問い合わせ」が入ることは
迷惑ではない。買う気があるか無いかなど、当人以外が言及できることではない。
「そちらの店では12ｍｍ模型を取扱っていますか？」と電話で聞かれる事すら迷惑というなら、最早商売ではない。
全体的に話のすり替えと言い訳ばかりで、とてもとてもまともなレスになどなってはいない。
単に頭が悪いだけなのか？、何なのか？
552:名無しさん＠線路いっぱい
19/05/29 02:47:30.51 0rTEPm7g.net
>投資家を自称したうえでの書き込み
も、
>50-60輌の車両を持っていることを前提とした書き込み
も、
特定の模型規格への営業妨害（＝風評被害）に繋がる可能性のある「風説の流布」とは無関係。
従って、
>自身の発言の根拠となる現象が「果たして事実であるのか？」
と問われた場合に「風説の流布→風評被害」を受ける人がいないのだから、証明する必要性もない。
>誰がどのような風評被害を受けたと言うのでしょうか？
業界関係者、小売関係者の誰かが５ｃｈに被害届けを出す事などあり得ないのだから、そんな詭弁は通用しない。
12ｍｍ模型が凋落している・膾炙していない・取扱いをやめた店舗が多々ある、という騙りは名誉棄損で業務妨害。
>貴方が理路整然と印象操作する限り、犯罪者の誘導尋問にも見えますので、店名は出しませんよ
事実か否か、複数の第三者が検証する為の最低限の情報すら出せないのであれば、12ｍｍをやめた３店舗の
話は事実無根だと思われても止むを得まい。騙り主は「嘘吐き」と断ぜられても仕方がない。
553:蒸機好き
19/05/29 02:53:29.00 kw5+0RP+.net
>>551
>>まぁ他人には証明しろと叫びながらも自分が50-60輌ももっているのは証明せず、
>他人に「証明しろ」なんて誰も言ってない。
>「第三者が確認・検証するための情報（＝店名）を開示しろ」と言っている。
>更に、情報すら出せないのであれば、皆から「嘘吐き」と言われても仕方がない、と言っている。
つまり、開示もしていない貴方は嘘吐きだってことですね
自分の書き込みすら、理解できないか
>投資家氏の仕事に関するエピソードからも「投資を生業としている」という事は十分に伝わってくる。
>それが察知できないのは、単なる経済音痴、というだけだ。
つまり、貴方が単なる模型音痴だって事になりますね
自分の書き込みぐらい、理解しとけ
>店の名前も書けないのならば、書けないことを事実と騙った上での12ｍｍへの誹謗中傷などするな。
散々、他規格への誹謗中傷してきた人達とそれを支持してきた人達が言うべき台詞ではありませんな
「店が取り扱いやめた」は誹謗中傷にはなりませんけどね
>店は販売することがビジネス。購入するかもしれない誰かから「取扱いの問い合わせ」が入ることは
>迷惑ではない。買う気があるか無いかなど、当人以外が言及できることではない。
>「そちらの店では12ｍｍ模型を取扱っていますか？」と電話で聞かれる事すら迷惑というなら、最早商売ではない。
それだけで済むと言う保証はどこにもありませんからな
貴方の粘着具合を見たら、誰かが貴方を装って犯罪しかねませんからね
それを防ぐためには、貴方が顔写真と共に個人情報を公開するしかありませんな
>全体的に話のすり替えと言い訳ばかりで、とてもとてもまともなレスになどなってはいない。
>単に頭が悪いだけなのか？、何なのか？
お前のことやんw
即バレの印象操作ばかりで、ディベートから真っ先に排除されるタイプだな
もう一度書くが、読者はアホやないで
554:蒸機好き
19/05/29 03:01:09.42 kw5+0RP+.net
>>552
>特定の模型規格への営業妨害（＝風評被害）に繋がる可能性のある>「風説の流布」とは無関係。
>従って、
>>自身の発言の根拠となる現象が「果たして事実であるのか？」
>と問われた場合に「風説の流布→風評被害」を受ける人がいないのだから、証明する必要性もない。
この話そのものですね
↓↓↓↓↓
>全体的に話のすり替えと言い訳ばかりで、とてもとてもまともなレスになどなってはいない。
>単に頭が悪いだけなのか？、何なのか？
自分には当てはまらないと思い込んでいる時点で、
「単に頭が悪いだけなのか？、何なのか？」ですね
>業界関係者、小売関係者の誰かが５ｃｈに被害届けを出す事などあり得ないのだから、そんな詭弁は通用しない。
>12ｍｍ模型が凋落している・膾炙していない・取扱いをやめた店舗が多々ある、という騙りは名誉棄損で業務妨害。
つまり、貴方とお仲間が散々書いてきた「16番の凋落衰退」は、
名誉棄損で営業妨害なわけですね
>事実か否か、複数の第三者が検証する為の最低限の情報すら出せないのであれば、12ｍｍをやめた３店舗の
>話は事実無根だと思われても止むを得まい。騙り主は「嘘吐き」と断ぜられても仕方がない。
つまり、貴方も含めたお仲間全員が嘘吐きだってことになりますね
貴方の書き込みはこの話そのものでしょう
↓↓↓↓↓
>全体的に話のすり替えと言い訳ばかりで、とてもとてもまともなレスになどなってはいない。
>単に頭が悪いだけなのか？、何なのか？
555:蒸機好き
19/05/29 03:07:24.53 kw5+0RP+.net
>名誉棄損で業務妨害
で、被害者は誰なのでしょうかね？
知ってる単語を並べただけにも見えますけどね
名誉棄損や営業妨害が本当なら、通報すれば良いだけなのですが、
通報すれば自分達の16番への悪口も問われることになりますから、
ただ、粘着して印象操作してるだけなんでしょうな
556:名無しさん＠線路いっぱい
19/05/29 11:30:30.23 9av+EGzN.net
あれ、嘘つきくん ９時過ぎても投稿してる・・・変だなあ、と
557:名無しさん＠線路いっぱい
19/05/29 11:32:30.79 9av+EGzN.net
あっつ、間違えた 夜中の３時じゃん
>>554蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/05/29(水) 03:01:09.42ID:kw5+0RP+
９時４２分と思ったよ、ボケてるなあ（汗）
558:名無しさん＠線路いっぱい
19/05/29 11:36:55.65 9av+EGzN.net
>>555 嘘つき蒸機はガニ股がお好き ああ言えばこう言うゲスい奴 令和元年5/29(水) 03:07:24.53ID:kw5+0RP+
>名誉棄損や営業妨害が本当なら、通報すれば良いだけなのですが、
はい、通報したいですよ
でもね、嘘をついた奴が「どこに店」だか、ゲロしないんですよ
嘘だとバレちゃいますからね。。。
>通報すれば自分達の16番への悪口も問われることになりますから、
なんでそうなるの？？？
>ただ、粘着して印象操作してるだけなんでしょうな
なんでそうなるの？？？
バカだと仕方ないんですかね・・・「ああ言えばこう言う」のですから、
バカじゃないと思いたいんですけどねえ。。。
最近、変な奴多いから 気をつけないとね
鉄道模型は工具使うからね・・・
まあ、ピンバイスじゃ刺されても大丈夫か（大笑い）
559:名無しさん＠線路いっぱい
19/05/29 11:39:45.23 9av+EGzN.net
ファインスケールと呼ぶのは間違いって話
と
ガニ股は許せない（カッコ悪い）って話
これをゴッチャにしてる限り、話あいも無理。
ブログ主も認めてるように、宗教戦争。
だから、関わらなければ良い。
HO(=1/87) に納得がいかなければ、ここに来るな。
560:名無しさん＠線路いっぱい
19/05/29 14:31:37.16 9av+EGzN.net
今日は「嘘つきくん」はウヤだなあ
561:蒸機好き
19/05/29 15:21:14.11 kw5+0RP+.net
>>558
貴方の
「1000両近く持ってる」
「12mm数十両持ってる」
「関東合運に参加してる」
「投資家で儲けてる」
は、全て嘘なんですね(笑)
相手にだけ、当てはまる論拠なんて存在しないのにねw
>>560
貴方の事ですな、嘘吐きさんw
562:蒸機好き
19/05/29 15:22:26.35 kw5+0RP+.net
>>559
だったらスレ主が絡んで来なかったら良かっただけのこと
スレ主から粘着してきたのだから、自業自得
563:名無しさん＠線路いっぱい
19/05/29 16:04:07.34 9av+EGzN.net
>>561 嘘つき蒸機はガニ股が大好き、ああ言えばこう言う、ゲスい奴 令和元年5/29(水) 15:21:14.11 ID:kw5+0RP+
>>562 嘘つき蒸機はガニ股が大好き、ああ言えばこう言う、ゲスい奴 令和元年5/29(水) 15:22:26.35 ID:kw5+0RP+
あら、おやつ休憩に「妬み」「嫉み」「恨み」の書き込みがありましたね
>貴方の
>「1000両近く持ってる」
>12mm数十両持ってる」
>「関東合運に参加してる」
>「投資家で儲けてる」
>は、全て嘘なんですね(笑)
何でそう判断出来るのかな？ おバカさん
「12mm数十両持ってる」なんて行った覚えはないぞ、何処かの誰かさんと勘違いしてるなあ
こんなレベルの奴に「嘘」呼ばわりされたくないね～
>相手にだけ、当てはまる論拠なんて存在しないのにねw
全ての方が「対等」って話じゃねんだよ、信頼性と言うのは過去のカキコミ等で担保される
きみの場合、幸か不幸か「特殊コテハン」だからね、特定されやすいな（哀）
嘘つき蒸機はガニ股が大好き、ああ言えばこう言う、ゲスい奴は５ch中に浸透してるよ。
>貴方の事ですな、嘘吐きさんw
ウヤは嘘になっちゃったね（大笑い）おやつ休憩も忙しいなあ
>だったらスレ主が絡んで来なかったら良かっただけのこと
人のせいにするんじゃない！！
今まで、そうやって人生過ごしてきたんだなぁ、Kit
俺が「底辺時間給労働」なのも、政治のせい！！とか何とか
>スレ主から粘着してきたのだから、自業自得
そうかなあ、必要無いのに来るあんたが悪いと思うよ
１６番マンセーすれて、クダ巻いてろよ カスめ
564:名無しさん＠線路いっぱい
19/05/29 18:54:44.38 Ixa/1Wjo.net
>>541
>ヤダヤダこんな人生
だったら氏ねよw
565:名無しさん＠線路いっぱい
19/05/29 19:17:52.83 nL53Mc78.net
死ねってさぁ
お蒸ちゃんと某の、一心同体の事だょ？
さすがの文盲っぷりですょ失笑
566:名無しさん＠線路いっぱい
19/05/29 19:37:00.52 Hl9Gzr8G.net
>>564-565
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)
567:名無しさん＠線路いっぱい
19/05/29 20:03:49.61 9av+EGzN.net
>>564名無し
>>ヤダヤダこんな人生
>だったら氏ねよw
W付きか、てめ～が死ねば（大笑い）
世の中、危なっかしいのが多いからなぁ
きみも予備軍てとこか、死ぬなら一人で死ねや タコ野郎！！
568:名無しさん＠線路いっぱい
19/05/29 20:05:57.86 9av+EGzN.net
名無し/ ID:Ixa/1Wjo こいつも１６番蟲だろ、カスばっかだな。
569:名無しさん＠線路いっぱい
19/05/29 20:18:18.30 3ioH4ZW3.net
12ｍｍが停滞、縮小、人が増えていない、の客観的根拠として、
近隣の３模型店が12ｍｍ取り扱いをやめた、ということを事実として吹聴した訳だ。
さあ、ではその３店舗の情報を仰って頂こう。
個人の感想でも憶測でもない、客観的事実、を衰退の根拠として挙げたのだヵら。
12ｍｍ衰退が客観的事実、取り扱いやめた３店舗も客観的事実、だというならば、
その３店舗は第三者が確認できなければ意味が無い。
第三者が確認できないならば、ウソ八百とほとんど同義。
さあ、その３店舗の名前を仰って頂こう。
570:名無しさん＠線路いっぱい
19/05/29 20:41:50.80 9av+EGzN.net
嘘つきで、ああ言えばこう言う奴
「３店舗の名前」簡単には口を割らないだろうなぁ
「関ヶ原の向こう」は真っ赤になって否定しないから事実なんだろね？
ここへ来るなと言っても、来ちゃうし。。。
まあ「ガニ股大好きのああ言えばこう言う、嘘つき」だから仕方ないさ。。。
571:名無しさん＠線路いっぱい
19/05/29 20:43:09.78 9av+EGzN.net
「最悪のコテハン」「長年の嫌われ者」って話、抜けてたわ。。。
572:某356
19/05/29 22:32:46.31 NaA8+Dsf.net
>>547
＞ ：１２mmやめた三軒の模型屋 （どこ？）
＞ ：欧州型が消えた量販店 （どこ？）
まぁ個人情報に必死は人がいるような掲示板では
普通はそんなこと書きませんよね。
＞ ：量販店から商品が消えたら、欧州型は衰退してる （だれ？・どのくらい？？）
量販店から商品が消える程度には衰退したんでしょうね。
＞ ：欧州型や米国型はデフォルメが酷いので、ガニ股回避にはならない （だれ？・どの欧米型？？）
＞ ：欧州型やってる人が円相場の影響で減った （だれ？・どのくらい？？）
アメリカ型だからってディフォルメはなくなりませんよ。
そして精密なアメリカ型を買おうとしたら、それはそれで高価になったりもしますよ。
まぁ、それでも日本型よりは安めかもしれませんが。
＞ ：欧州型にショーティが多い （どの欧米型？？・どのくらい？？）
これは詳しくはわかりません。
＞ ：西尾写真の殆どが平らに見える程度（どの写真？？ 流線のテンダーの件と思われる）
読み取れる写真もあるでしょうが、西尾さんの写真だからなんでも
読み取れるってわけではありませんよね♪
＞事実なのでしょ、報告下さいな 皆で検証しますよ
＞「嘘つきでは無い」なら、汚名晴らせますよ kit
店にとっても、買う気もないくせに「検証する」なんて人が寄ってきたら、
店にとっては迷惑でしかないでしょうね♪
＞ぐちゃぐちゃ言ってんじゃね～ぞ カス
グチャグヤ言っているあなたはカスってことですね♪
573:某356
19/05/29 22:41:55.82 NaA8+Dsf.net
>>551
＞他人に「証明しろ」なんて誰も言ってない。
＞「第三者が確認・検証するための情報（＝店名）を開示しろ」と言っている。
＞更に、情報すら出せないのであれば、皆から「嘘吐き」と言われても仕方がない、と言っている。
まぁ他人には「情報を開示しろ」と叫びながらも自分が50-60輌ももっているのは
証明を開示せず、 投資家を自称しながらも投資家であることの証明を開示せず、
論点ズラシまくりで日和って逃げるだけという卑劣でお粗末な態度な人は
嘘吐きということですね♪
＞投資家氏の仕事に関するエピソードからも「投資を生業としている」という事は十分に伝わってくる。
＞それが察知できないのは、単なる経済音痴、というだけだ。
まぁウィキペヂアかYahooニュースに出てくる単語を使えば
信じちゃうような人がいたら、まるであなたが経済音痴みたいですよ♪
＞店の名前も書けないのならば、書けないことを事実と騙った上での12ｍｍへの誹謗中傷などするな。
では、自分は50-60輌も持っているというなら、そのエビデンスとなる情報を開示すべきですね。
投資家を自称するのなら、そのエビデンスとなる情報を開示すべきですね。
＞店は販売することがビジネス。購入するかもしれない誰かから「取扱いの問い合わせ」が入ることは
＞迷惑ではない。買う気があるか無いかなど、当人以外が言及できることではない。
＞「そちらの店では12ｍｍ模型を取扱っていますか？」と電話で聞かれる事すら迷惑というなら、最早商売ではない。
「商売なら冷やかし目的での電話でも文句を言わずに対応しろ」なんていう人は
経済を理解できていませんよね♪
＞全体的に話のすり替えと言い訳ばかりで、とてもとてもまともなレスになどなってはいない。
＞単に頭が悪いだけなのか？、何なのか？
まぁまずは、情報を開示しろと言いながらも自分は何も開示できないあなたが
情報を出せてからですよね♪
574:某356
19/05/29 22:50:05.20 NaA8+Dsf.net
>>552
＞>投資家を自称したうえでの書き込み
＞も、
＞>50-60輌の車両を持っていることを前提とした書き込み
＞も、
＞特定の模型規格への営業妨害（＝風評被害）に繋がる可能性のある「風説の流布」とは無関係。
投資家であることを背景に「収入があれば模型を買える」とか
言っていた人がいましたが、あれは嘘だったんでしょうかね。
＞業界関係者、小売関係者の誰かが５ｃｈに被害届けを出す事などあり得ないのだから、そんな詭弁は通用しない。
＞12ｍｍ模型が凋落している・膾炙していない・取扱いをやめた店舗が多々ある、という騙りは名誉棄損で業務妨害。
あぁ、なんか有罪とかほざいていた人がいましたが、あれはやはり詭弁だったんですね♪
＞事実か否か、複数の第三者が検証する為の最低限の情報すら出せないのであれば、12ｍｍをやめた３店舗の
＞話は事実無根だと思われても止むを得まい。騙り主は「嘘吐き」と断ぜられても仕方がない。
なるほどなるほど。
では「投資家を自称しならがもエビデンスを開示できない人」も、
「50-60輌持っていると言いながらもエビデンスを開示できない人」も、
事実無根だと思われても止むを得ないし、騙り主は「嘘吐き」と
断ぜられても仕方がないということですね♪
575:某356
19/05/29 22:53:37.91 NaA8+Dsf.net
>>563
＞ 全ての方が「対等」って話じゃねんだよ、信頼性と言うのは過去のカキコミ等で担保される
＞ きみの場合、幸か不幸か「特殊コテハン」だからね、特定されやすいな（哀）
＞ 嘘つき蒸機はガニ股が大好き、ああ言えばこう言う、ゲスい奴は５ch中に浸透してるよ。
あぁ、だからあなたは名無しさんなわけですね♪
576:蒸機好き
19/05/30 00:16:14.61 54N8DBeS.net
>>563
判断できますよ
話の内容が理解できていないのに、批判材料にするアホですからな
↓↓↓↓↓
> ：西尾写真の殆どが平らに見える程度（どの写真？？ 流線のテンダーの件と思われる）
しかも、お仲間に指摘してもらっているのに、
まだ、判らんとは模型センスゼロなんでしょうな
「証明しなきゃ嘘」と言ってるのは貴方ですからね
貴方が証明できないことは嘘になりますね
> 全ての方が「対等」って話じゃねんだよ、信頼性と言うのは過去のカキコミ等で担保される
名無しじゃ過去の書き込みは特定できませんので、信頼性は全く無いって事ですね(笑)
>>569
事実だったら風評でお店を潰せると思っているようですね
言えるわけがありませんな
577:名無しさん＠線路いっぱい
19/05/30 07:33:27.00 ZNbUwfjw.net
おゃ？
自作自演の、5連投ですかねぇ？
578:蒸機好き
19/05/30 08:36:34.19 54N8DBeS.net
>>577
どれが？
579:名無しさん＠線路いっぱい
19/05/30 10:09:31.72 s+aKoc0Z.net
話題のロコビルダーへ影響力があるブログに「IMON氏が直接投稿」した。
ブログ主が「直接けしかけた」結果だろう。
IMON氏は自社ブログへの悪辣なカキコミから、webでのやり取りと距離を取ってきた。
そんなIMON氏が直接投稿した、おそらく「1/87はHOにあらず」に、我慢ならなかったのだろう。
自ら鉄道模型を作り「楽しみ」「悩み」「苦しむ」IMON氏だ、メーカー社長と見解が異なるだろう。
1/80の存在も含め「ゲージ論を生じさせたTMS」を、持った事で、積年の歪みにケジメをつけるだろう。
今後の紙面が楽しみになったな。。。
580:名無しさん＠線路いっぱい
19/05/30 11:01:21.32 s+aKoc0Z.net
修正投稿
誤 メーカー社長と見解が異なるだろう。
正 他のメーカー社長とは見解が異なるだろう。
581:名無しさん＠線路いっぱい
19/05/30 11:37:46.40 s+aKoc0Z.net
１２時過ぎたら「嘘つき、ああ言えばこう言う ガニ股好き」のショータイムです。
昼飯もそこそこに「妬み」「嫉み」「恨み」のカキコ、定番です。
>どれが？
鬱陶しいSUSU と 嘘つきくんの「自作自演の、5連投」の事じゃねえですか（大笑い）
582:蒸機好き
19/05/30 12:41:39.49 54N8DBeS.net
>>581
> 鬱陶しいSUSU と 嘘つきくんの「自作自演の、5連投」の事じゃねえですか（大笑い）
根拠及び証拠をどうぞ
出せなきゃ嘘つきに、なりますね
583:鈴木
19/05/30 14:13:28.37 KIzFtxwz.net
>>579名無しさん＠
>話題のロコビルダーへ影響力があるブログに「IMON氏が直接投稿」した。
「ロコビルダー」って一体誰なんでしょうねぇ?
私の考えでは、ロコの模型を日常的に、設計し、素材に卦書き、
スラッチビルドする人なんですけど。
ブラスロコのキットだの、完成品だの、を模型屋で買ってきて、
精密化したり、改造したり、するのはは「ロコビルダー」に含まないんですけど。
まぁ、「ロコビルダー」って用語自体、「ファインスケール」という用語同様、
だんだん手垢に汚れて、
キット組み立てくらいでも、「ロコビルダー」って言うようになったんだ、
と言われれば仕方ないですけど。
584:蒸機好き
19/05/30 15:21:34.41 54N8DBeS.net
>>583
模型やっていない鈴木さんには、関係無い話では？(笑)
585:名無しさん＠線路いっぱい
19/05/30 16:50:12.76 KUjXmH4c.net
てっぺんハゲ◆sUsWyf6ekgの嘘つき語録
> ：１２mmやめた三軒の模型屋 （どこ？）
> ：欧州型が消えた量販店 （どこ？）
> ：量販店から商品が消えたら、欧州型は衰退してる （だれ？・どのくらい？？）
> ：欧州型や米国型はデフォルメが酷いので、ガニ股回避にはならない （だれ？・どの欧米型？？）
> ：欧州型やってる人が円相場の影響で減った （だれ？・どのくらい？？）
> ：欧州型にショーティが多い （どの欧米型？？・どのくらい？？）
> ：西尾写真の殆どが平らに見える程度（どの写真？？ 流線のテンダーの件と思われる）
HOmの線路は日本型12mmには合ってない ← NEW！
586:名無しさん＠線路いっぱい
19/05/30 16:52:46.15 nJkftQFp.net
>>585
実物でも急カーブは車輪のフランジがレールに当たる。
NEW2
587:蒸機好き
19/05/30 18:43:34.94 54N8DBeS.net
>>585>>586
粘着荒らしですな
貴方の論法だと、私の書き込みが嘘だと証明できない以上、
貴方も嘘つきになりますね
588:蒸機好き
19/05/30 18:44:29.14 54N8DBeS.net
これも証明できなきゃ嘘だな
↓↓↓↓↓
> 鬱陶しいSUSU と 嘘つきくんの「自作自演の、5連投」の事じゃねえですか（大笑い）
589:名無しさん＠線路いっぱい
19/05/30 20:10:28.19 ZNbUwfjw.net
>>581
やはり
自作自演の、5連投ですょねぇ？
590:名無しさん＠線路いっぱい
19/05/30 23:01:58.93 s+aKoc0Z.net
そう思います！！
591:某356
19/05/30 23:44:16.29 YE7c4uN+.net
>>589
どこからどこまでが５連投なんですか？
592:名無しさん＠線路いっぱい
19/05/31 00:06:04.12 /95y5dSc.net
うっとうしい、から、嘘つきまでじゃね（大笑い）
593:某356
19/05/31 01:18:50.87 Wu1LthOj.net
>>592
レス番でお願いします♪
あ、エビデンスもつけないと、ご都合主義の名無しさんに怒られちゃいますよ♪
594:蒸機好き
19/05/31 05:18:05.86 X8eS89sv.net
やっぱり証明できないようで、嘘だな
↓↓↓↓↓
> 鬱陶しいSUSU と 嘘つきくんの「自作自演の、5連投」の事じゃねえですか（大笑い）
595:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/01 02:31:40.41 LJk5Ob6r.net
１６番を批判否定されて悔しい！
１６番は縮小傾向と言われてなお悔しい！
・・・だから取り扱いをやめた、と（検証できないよう）名前を出さないお店を３つ掲げて、
１２ｍｍ陣営に意趣返し
・・・ってことなんでスね♪
嘘かどうか絶対に誰にも証明できないと目論んだうえで、１２ｍｍを貶す根拠に仕立て上げた、と♪
♪♪♪♪♪♪♪♪♪根性セコ過ぎお笑い草草
んで、１２ｍｍやめたお店が３軒あるって、ウソだと思う人・・・
ハーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーイ！ (^ ^)ﾉｼ
596:蒸機好き
19/06/01 04:43:41.92 cHYMV9gb.net
>>595
今頃何？
意趣返しではなく事実ですよ
事実を叩きつけられたら、悔しくて地団駄踏んでいるようにしか見えませんけどね
597:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/01 09:13:26.08 WuvlBCFZ.net
>>595
ハーイ
598:某356
19/06/01 10:09:58.19 7xJQ93/k.net
>>595
＞１６番を批判否定されて悔しい！
＞１６番は縮小傾向と言われてなお悔しい！
形状を否定しているなら見た目そのままですし、
楽しんでいる人はそれで楽しんでいれば十分ですよね♪
名称を批判したいなら、どこの何を異なると嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで
非HOなのか説明が必要ですよね♪
１６番が縮小傾向でも、それよりもっと扱いの少ないものもありますよね♪
599:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/01 17:30:26.18 t62o92BU.net
>>597
同意を表明しておく。
「12ｍｍの取扱いをやめた3店舗」の話は全く事実として担保されていない。
そもそも店名や情報を出すことを拒絶しているので、何処の誰であれ事実か否かの裏を取る事は不可能。
一般論としての推論を試みれば>>534の通りで、事実である可能性は限りなく低いと言わざるを得ない。
何らの情報も開示する事なく「事実だから事実」と繰り返したところで恥の上塗り、自らの良識を貶めるのみ。
小学生の学級会議論でももう少しマシな論拠を構築しているのではないか？
600:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/01 17:54:14.16 t62o92BU.net
>散々、他規格の悪口書いてきた貴方達に、他人を批判する資格は無いでしょう
>粘着するのは自由ですが 「16番衰退」のデタラメを支持してきたのは貴方達ですからね
12ｍｍの衰退を強弁したいが為の「取扱いをやめた3店舗が実在する」と。
そしてどうやら「16番衰退意見は全く根拠がないデタラメ」としての、意趣返しだと。
そう思うなら、個別にその都度「16番衰退談話」をピックアップして丹念に反証すれば良かった。
（一体いつの、どの衰退話なのか、鈴木氏並みにレス番を求めたくもなる）
当方の記憶の限りでは、16番衰退意見の根拠とは
１．12ｍｍ＆16番兼業ブラスメーカー（日暮里や方南町）の生産量・販売量について店主の談話
２．都内量販店におけるプラ16番売り場面積の縮減
３．ＪＡＭ出展メーカーにおける16番展示面積の縮減 といったところだったか。
１．は実際に名前が出ているのだから現場に出向いて確認する事が誰でも可能
２．も３．も見に行ってみれば宜しいだけ。
誰かのように、全く、名前も、ロケーションすら明かさず只々「12ｍｍをやめた3店舗は事実」だと
一つ覚えで強弁するのに比べれば、信憑性は雲泥の差。
故に、当方としても>>597氏同じく賛意を表明するものである。
601:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/01 18:01:11.01 Xla+zEx2.net
わたくしも「嘘つきくんはデタラメ」に賛成致します by 個人投資家
602:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/01 18:04:26.78 uhBhsRcM.net
三店取り扱いやめた所を俺は知っているのだがw
個人攻撃がお家芸の方々に紹介する気にもならんわ。
まあ病人同士傷を舐めあってくださいな。
603:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/01 18:05:41.46 Xla+zEx2.net
嘘つきくん「ウソ」「いい加減」な言動は他にもございます。
そして、SUSUくんはチャチャ入れして「嘘つき」 応援団を演じてます。
：１２mmやめた三軒の模型屋 （どこ？）
：欧州型が消えた量販店 （どこ？）
：量販店から商品が消えたら、欧州型は衰退してる （だれ？・どのくらい？？）
：欧州型や米国型はデフォルメが酷いので、ガニ股回避にはならない （だれ？・どの欧米型？？）
：欧州型やってる人が円相場の影響で減った （だれ？・どのくらい？？）
：欧州型にショーティが多い （どの欧米型？？・どのくらい？？）
：西尾写真の殆どが平らに見える程度（どの写真？？ 流線のテンダーの件と思われる）
事実なのですよね、報告下さいね。
皆が確認・確認します。事実確認がなされれば「嘘では無かった」と汚名が晴らせます。
早くしないと「嘘つき」の評価は確定してしまいますよ、急いで・・・
もう手遅れかな。
604:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/01 18:06:46.50 Xla+zEx2.net
あら「俺わ知ってる」と新型の応援団さん登場ですね。
605:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/01 18:08:06.18 uhBhsRcM.net
ほぼ肯定できるだろw
お前ら自殺行為も程々にしておけよw
606:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/01 18:09:59.32 uhBhsRcM.net
あ、別にこのスレの病人どもから嘘つき認定されても実害皆無だったわ。
ゴメンゴメン、低レベルなりに盛り上がって居たんだね？
607:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/01 18:18:15.54 LSwpNhnf.net
>>600
１６番の主力は既にプラ量産品に移行した。
１．その２店舗はブラスメーカーだから、キットや完成品の生産販売量が減っているのは頷ける。
２．近年は量販店も通販が主力となって、売り場面積の縮小は仕方が無いところだろう。
３．JAMに出店しているメーカーの面積が減っているのは事実だけど、これNも同じ事。
特に16番が減ったという印象はない。
608:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/01 18:20:20.39 oamKkeMY.net
全て自演扱いにするんだろうな・・・・ｗ
先に釘を刺してごめんね？楽しみ奪ってごめんね？
609:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/01 18:22:47.57 t62o92BU.net
蒸機好き氏のこれまでの言動、書き込み内容に鑑みた時、個人攻撃を受ける事は甘受せねばならない。
彼自身、自分の気に入らない意見（＝16番規格や模型に対する個人的主観の意見、16番規格への衰退意見）の
発言者に対する、人的侮辱、人格否定、小馬鹿や嘲笑、等々数々の個人攻撃罵詈雑言を発し続けてきたのだ。
その結果が5chに溢れ返っているアンチ蒸機好きスレの数々、そして彼との真っ当な会話のキャッチボールは
皆無、という事実。
こんな状態でよく恥も外聞もなく、本来来てはならない筈の「HO(=1/87)」スレ等に粘着出来るもんだと、
その厚顔無恥ぶりにはある意味関心もするのだが。
610:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/01 18:26:23.04 t62o92BU.net
そう、>>607氏の様にその都度丁寧に自分の見解を述べていけば良い、小馬鹿嘲笑人格否定は抜きで。
611:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/01 18:40:36.85 t62o92BU.net
以下、飽くまでも当方の個人的見解。
１．16番＆12ｍｍ兼業メーカーは、ブラス製品における両規格の相対的な、生産・販売量について述べている。
即ち、昔に比べて、もはや16番＜12ｍｍが明確になってきたという話。
２．秋葉のTamTamや、有楽町ビックカメラなど、総売り場面積は減っていない。飽くまでもＮ：16番、相対面積に
於いて16番売り場面積はシュリンクしている
３．JAMにおいては確かに主催がIMONになって以降、特にKATOやTOMYはブース全体の面積が小さくなった。
が、それにしても最早16番についてはブース全体の中で僅か2～3両が細々と陳列されていたのみでPOPも看板も無し。
当方の目には、明らかに16番は退潮傾向と映った。
612:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/01 19:17:32.13 t62o92BU.net
付け加えるならば、言わずと知れた16番の総本山、銀座の模型事業の低調振りか。
16番製品（特に従来ドル箱であったブラス高額品）の製品化ペースの衰退。
TDBから情報を取れば公開されているのだが、収益、特に近年のP/Lの悪化はかなり厳しい。
レポートの中身には、かつて製品化された車種（C61等々バイネームで挙げられている）の販売不振が云々、
と評価がなされている。
会社全体としてみれば、時計貴金属部門の収益、一等地にある不動産の評価額と（今まさに）土地活用や
収益物件化を図ることにより、存続は大きな問題にはならないのかもしれない。
が、16番を主力としてきた模型部門は果たしてどうか？非鉄の現社長はどう判断するのか？
16番の退潮傾向と銀座模型部門の命運はかなりリンクしている様に思える。
613:蒸機好き
19/06/01 19:32:09.71 cHYMV9gb.net
>>599
ま、貴方が模型やってるかどうかも事実として担保されていないわけですね
模型やっていない人が話題にしようとしても無意味ですな
>>600
意趣返しされたくなかったら、
アホな書き込みはやめるべきですね
貴方が散々、理由にしてきた「レジスタンス」も、
意趣返しそのものですからな
貴方の論拠はボロボロですよ(笑)
>>603
散々、嘘つき呼ばわりしておいて、
「早くしないと～」は、矛盾そのものがですな
614:蒸機好き
19/06/01 19:37:34.65 cHYMV9gb.net
>>609
つまり、それは意趣返しですね
矛盾だらけでボロボロですよ
論理性ゼロ、説得力ゼロですわ(笑)
>>611
で、証拠は？
証明できなかったら嘘つきになるんでしたね、
貴方の主張によれば、ですが
>>612
銀座もプラ製品の発売ペースは上がってますからね
で、その書き込みも意趣返しなわけですね
相手の意趣返しを批判しておきながら、自分も意趣返しに必死なのですから、
話になりませんわな
615:某356
19/06/01 20:34:50.78 7xJQ93/k.net
>>612-613
＞下、飽くまでも当方の個人的見解。
＞１．16番＆12ｍｍ兼業メーカーは、ブラス製品における両規格の相対的な、生産・販売量について述べている。
＞ 即ち、昔に比べて、もはや16番＜12ｍｍが明確になってきたという話。
まぁ、ブラスメーカーにおいては、ブラス製品は12mm/16.5mmの競争の前に
プラ製品との競争ですからね♪
＞２．秋葉のTamTamや、有楽町ビックカメラなど、総売り場面積は減っていない。飽くまでもＮ：16番、相対面積に
＞ 於いて16番売り場面積はシュリンクしている
1/80-16,5mmの売り場がシュリンクした部分に1/87-12mm(16.5mm)が
入ってきていないって時点で、1/80-16.5mmの競争相手は1/87-12mm(16.5mm)では
なかったってことですよね♪
＞３．JAMにおいては確かに主催がIMONになって以降、特にKATOやTOMYはブース全体の面積が小さくなった。
＞ が、それにしても最早16番についてはブース全体の中で僅か2～3両が細々と陳列されていたのみでPOPも看板も無し。
＞ 当方の目には、明らかに16番は退潮傾向と映った。
IMONNさんの主義とKATO、TOMIXの主張の差の問題はないのでしょうか。
＞付け加えるならば、言わずと知れた16番の総本山、銀座の模型事業の低調振りか。
＞16番製品（特に従来ドル箱であったブラス高額品）の製品化ペースの衰退。
＞（略）
＞16番の退潮傾向と銀座模型部門の命運はかなりリンクしている様に思える。
あなたがそうい思うのは勝手ですが、まず1/80-16.5mmのブラス製品の競争相手は
1/80-12mmだと思いますよ♪
616:某356
19/06/01 20:36:37.34 7xJQ93/k.net
>>610
＞そう、>>607氏の様にその都度丁寧に自分の見解を述べていけば良い、小馬鹿嘲笑人格否定は抜きで。
まぁそれを一番できていないのが、他人をクソとか嘘つきよばわりとか繰り返す
名無しさんですよね♪
617:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/01 22:47:41.37 i38TCspE.net
おゃまぁ
4連投ですかねぇ？
>>614
自作自演をする輩は、やはり卑劣で臆病者で無能なのでしょうか？
618:某356
19/06/01 22:54:49.10 7xJQ93/k.net
>>617
連投を指摘するなら、どこからどこまでが連投なのかを
根拠をもって指摘しないと、卑劣で臆病者で無能なのは
あなたみたいですよ♪
619:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/01 23:56:47.32 LJk5Ob6r.net
蒸吉のレス613614は、
悔しい、悔しい、悔しい、悔しい、悔しい、悔しい、悔しい、悔しい、悔しい、
としか読めませんね♪
>つまり、それは意趣返し、
も、
>矛盾だらけでボロボロですよ、
も、
>論理性ゼロ、
も、
説得力ゼロですわ(笑)、
も、
全部ぜんぶぜーんぶ蒸吉の方、に一票入れておきます♪
んで、それを擁護するのは＝キンギョのウ●コ、にも一票♪♪♪♪
620:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/01 23:58:18.27 Xla+zEx2.net
おい、嘘つき蒸気
関ヶ原の向こうが何銀座語ってんだ、来たことあんの（大笑い）
隣は何屋さんだったかな？
621:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/01 23:58:52.61 Xla+zEx2.net
必死こいてグーグルマップ見てんのか 今頃（大笑い）
622:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/02 02:18:46.89 k07trN+T.net
>>>611
>で、証拠は？
今更何を言ってるんだ？この人は。
名前その他の情報が提示されているのだから、検証したければ日暮里でも銀座でも方南町でも、
秋葉のTamTamだろうがビックカメラだろうが、自身で実地に出向いてその目で見てその耳で
言質を取ってみれば宜しい。
まさか交通費が出せないとか？
さすがにそんなところまでは面倒見切れない。（苦笑）
623:蒸機好き
19/06/02 06:57:26.91 zTTE7yz7.net
>>619
滅茶苦茶悔しそうですねw
そりゃ、「意趣返し」と言う最高の攻撃ネタを見つけたと思ったら、
ブーメランになっちゃったのですからね
624:蒸機好き
19/06/02 07:02:05.20 zTTE7yz7.net
>>622
貴方は何を言ってるのですか？
売り場面積の寸法測るなんて、一般人にはできかねますからね
貴方が確認して数値で示さなきゃ意味がありませんよ
イベントの陳列だって、何度も足を運んでいれば判ることですが、
製品化のタイミングによって、Nと16番の数が変わるものですよ
いい加減なことばかり書くなよ
625:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/02 08:51:12.99 CrLa8upA.net
>>618
えっ？
質問と指摘の、区別ができませんか？
さすが蒸機好きと一心同体だけあって、同じレベルの文盲ですょねぇ失笑
626:某356
19/06/02 09:10:05.87 mv8UzbGW.net
>>625
だから、指摘できていないんですよね♪
627:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/03 19:45:26.50 yGj62v+w.net
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628:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/04 13:36:03.06 OdMaeWxq.net
>>627
CM見てインスト済み
629:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/04 20:13:35.80 JFnJ/CcE.net
【結論】
>>625で屁理屈言ってる時点でゴミの敗北www
630:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/04 23:26:58.37 W9RJS4ao.net
また
自作自演ですかねぇ？
631:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/04 23:30:07.66 4dWJOCZp.net
某・蒸はNG指定で、スッキリ！
632:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/05 06:13:57.51 SQf1tXYU.net
またまたゴミ（>>630）の敗北でーすw
633:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/05 06:39:58.59 BIEFafOk.net
HO=1/87
HO≠1/80
634:鈴木
19/06/05 13:01:56.60 dHuHp/Uo.net
HO=1/87
非HO=非1/87
635:蒸機好き
19/06/05 15:26:55.86 VXXXhycE.net
>>634
それだけではありません
636:某356
19/06/05 22:25:21.54 brOrJRep.net
>>634
根拠を説明お願いします。
637:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/06 20:43:01.94 mDS8RJ1Z.net
>>634
何で鈴木さんは1/87=HOの根拠を聞かれると黙っちゃうの？
638:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/07 07:28:33.82 Fy24oC1i.net
おゃ？
自作自演の、3連投ですかねぇ？
639:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/09 03:10:37.62 W9fMuDbB.net
改軌だ改軌だ標準軌だ！
640:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/09 16:14:27.82 frXGGAY6.net
なんだかんだ「帝国建設者」言い訳じみた事を書いて来てるな。。。誤解だの解釈だの
「1/80を最初から狙った模型」は「HOではない」
ちょいと大きく作っちゃって「1/80になっちゃった模型」のは、トンネルにぶつからなければ「HO」
おかしくね？？？
641:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/09 16:19:52.10 frXGGAY6.net
ゲージ論始まる！！ と大仰に言い出しちゃったけど、
余りの敵の多さ・反感買って腰が引けたんじゃね？
もう遅いさ、IMON氏TMS誌面で怒涛の反撃に出るんじゃね？？
商業誌だから・・・そんな言い訳通じないよ。
「1/80もHOです！！」って模型業界に喧嘩売ったんだからね。
ブログって記事も発言も残っちゃうからね・・・
642:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/09 16:43:27.27 IS2M50sN.net
HO＝1/87の、ほぼ全世界を敵に回しちゃった構図。
(1/76もHOだ！なら、HO圏外の英国まで、敵に？)
643:蒸機好き
19/06/09 16:48:57.50 EA6oTh4B.net
>>640
>「1/80を最初から狙った模型」は「HOではない」
それは、誰がどのような基準で判断するんですかね？
1/87で作りたかったけど、設計段階の入口で1/80の方が都合が良いと判断されて、そうなった可能性も排除できませんけどね
欧州型にも見られるショーティだって同じ事でしょう
いずれにしても心情論を言いだしたら、話になりませんよ
644:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/09 16:52:35.35 IS2M50sN.net
AmericaｰChinaｰEU で、1/87 ACE包囲網なぁ
645:蒸機好き
19/06/09 17:42:41.87 EA6oTh4B.net
>>642
そうでしょうか？
そう言えば以前、鈴木さんが出典したサイトです
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:20番)
>鈴木
>URLﾘﾝｸ(www.spikesys.com)
HO SCALE
Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}
海外じゃ普通なんでしょうな
「OO/HO」なんて製品もありましたからね
646:鈴木
19/06/09 18:02:05.58 UObrnw5b.net
「2. あるゲージについての規格の是非の論争
1/80の13 mmが登場した1960年代からは、これが増えてきた。ファインスケールもこの類だ。」
URLﾘﾝｸ(dda40x.blog.jp)
↑↑
①1/80の13 mmが登場したのはTMSNo.117号1958年であって、「1960年代」とは違う。
②日本の雑誌が初めて、プロトスケールの意味を正確に紹介したのは、
TMSNo.280号1971年10月ミキスト。但し英国プロトスケールに対して批判的見解が書かれた。
③ゲージが縮尺通りだから「ファインスケール」だなどと、自社製品推進のために強引に使ったのは、
"とれいん"誌、1983年4月号。
「これが増えてきた。ファインスケールもこの類だ」は"とれいん"誌の見解に該当する。
647:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/09 19:14:03.18 IS2M50sN.net
>>646 鈴木さん
>>1 の 再確認
> 1/87以外は、HOではありません。
> 当然HO(16番)なんて珍奇模型はありません。
なら、1/76 HO とか HO/OO とかも、当然ありませんよね？
648:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/09 19:21:12.88 IS2M50sN.net
KATOが1/87でパンダを作製したのは、中国市場、中国型への進出の布石か？
649:鈴木
19/06/09 19:52:57.11 C7pM+MR3.net
>>647名無しさん＠
>なら、1/76 HO とか HO/OO とかも、当然ありませんよね？
はい、その通りです。
ただし誰かや、何処かの模型屋が、勝手にそう言う言葉を使っても、私は責任持てません。
650:蒸機好き
19/06/09 19:56:50.94 EA6oTh4B.net
>>649
無責任な話ですね
651:鈴木
19/06/10 09:09:42.08 x+ZG/qam.net
誰かや、何処かの模型屋が、その意味も明示できないくせに、
1/76 HO とか HO/OO とか言っても、
私は、そんな人達の言動に一々責任持てませんよ。
652:蒸機好き
19/06/10 12:25:59.42 kuaCm0/Z.net
>>651
OO/HOは実際に存在するのに、
鈴木さんは無責任ですね
653:鈴木
19/06/10 13:54:15.23 x+ZG/qam.net
実際に存在する模型の内で、
どういう模型ならば、 OO/HOと言われる模型、 であり、
どういう模型ならば、 OO/HOと言われない模型、 である事を
ハッキリ書いてからのハナシですね。
「オレのガーニ股模型はとにかくHOである」
と思ったり、しゃべったりする人など、ゴマンと居ますからね。
654:鈴木
19/06/10 14:43:23.09 x+ZG/qam.net
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:928番)
「賑わっているのは、NとHO(16番)ですね 心配すべきは13mmや12mmでしょう 」
↑
【HO(16番)】 って一体どういう模型を指すのかね?
【HO(16番)】という模型は実際に存在するのかね?
655:蒸機好き
19/06/10 15:09:44.33 kuaCm0/Z.net
>>653
だから、鈴木さんは無責任だと言ってるんですよ
鈴木「俺様が正しいと言うもの以外は、関係無い」
ですからね
>>654
自分で調べたらどうですか？
質問ばかりの鈴木さんが書いた意見では説得力ゼロですよ
656:鈴木
19/06/10 15:45:58.36 x+ZG/qam.net
URLﾘﾝｸ(dda40x.blog.jp)
「フランスのJOUEFは1/86、ドイツのトリックスは1/90、スイスのHAGは1/80を採用し不統一であった」
↑
欧州の模型屋について詳しく調べるのは立派だが、
肝心かなめの事は、それらの模型屋が1/87以外の縮尺を公言していたのか?
という事です。
JOUEFが、「当社のHOは1/86です」とか、
トリックスが、「当社のHOは1/90です」とか、
HAGが、「当社のHOは1/80です」とか、
公言した文書があるのか? という事です。実際にその文書がある可能性は否定しないけど、
見せられなければ、何とも言えないですね。
既に繰り返してますが、
模型の或る一部分の長さをノギスで測って、
「この部分は1/87になってない」などと言うのは揚げ足取りに過ぎません。
あくまでも、作った人なり模型屋が如何なる縮尺を意図して作ったのかが大事なのです。
657:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/10 15:47:38.06 vsGOFYPZ.net
1/80の「ガラパゴス"HO"」のことですね。
米国内で"HO"と称して売れば、訴訟もの？
658:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/10 17:02:20.89 RdEbo2fT.net
まあ、HAGはダイカスト製でいくら精密時計の国でも、金型加工が追っつかなかったのでしょう。
CADCAMの時代になったら、しっかり1/87に修正してきましたね。
昭和初期に、欧米の標準軌間の線路借りてきて・・・
「ガタイがちっちゃいから1/80で作って、帳尻合わせて」
「ずっとスッとぼけて、混合縮尺」
「ガニ股放置」
「1/80にはお名前なし」
「HOゲージと呼んじゃえ」
いいのかな「線路が一緒なら」「走ればオッケー」で。。。
模型として実物に似せて作る！！・・・志が無いのかなあ。
ええ「何でも一緒に走って」楽しい鉄道模型16番に罪は無いんですよ。
HOゲージって言うから、走りゃ何でもHOって言うから、あれれれれっと言われるんです。
誰も「HOゲージ」って呼ばなくなってるよね、模型メーカーも雑誌社もモデラーも。。。
659:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/10 17:03:35.08 RdEbo2fT.net
あら「嘘つきてっぺんハゲ号」こっちにも、乗り入れてんじゃん・・・手広いねえ（大笑い）
660:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/10 17:04:18.09 RdEbo2fT.net
そろそろ、鬱陶しくてめんどくさいSUSUが湧く時間かな？？？
661:某356
19/06/10 20:56:07.82 GjuphCwu.net
>>660
お待たせ！
662:News！
19/06/10 22:14:19.95 fGtpxo1W.net
2019年 国際鉄道模型コンベンション
今年の半田付工作教室のアイテムは クモハ123-1（登場時）
URLﾘﾝｸ(kokusaitetsudoumokei-convention.jp)
今回は随分大柄な車両となった。これまでとはかなり年代を下った車種選定であることも
注目に値するだろう。更に多くのバリエーションがある123系、今後の展開も楽しみ。
あとは価格（参加費用）が気になるところか。
663:鈴木
19/06/10 23:44:27.68 x+ZG/qam.net
URLﾘﾝｸ(eisenbahnstiftung.de)
これ ↑ は1939年に米国の線路1435mmゲージを走った、
英国LMSの4気筒機と、米国B&Oの2気筒機だ。
英国機は米国の法規に合わせて大型前照灯と鐘を取り付けている。
写真では英国機の方が大きく見えるが、実際には米国機の方が大きい。
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
こうして ↑ 並べるとやはり、米国機の方が大きい。
英、米、好みは各人によるでしょう。
しかし、「この二つの機関車の大きさに差があり過ぎるから」
と称して、
英国機を、わざと大き目に作り、
米国機を、わざと小さ目に作り、
「同じトンネルがくぐれて嬉しい」とか言って楽しむのが、
16番 (カトープラ模屋が言う所謂「HO」の事ネッ) の本懐なのですよ。
664:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/11 00:24:00.01 rwrQ++bq.net
>>663
「米国機と肩を並べる大きさに作りたい」1/76 1/80というのは、
「自国機が米国機より小さい」ということに関しての、
「大英帝国」「大日本帝国」のコンプレックスの現れかもしれあせん。
665:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/11 00:39:57.14 33JXb3xY.net
↑ しれません。
失礼
666:蒸機好き
19/06/11 03:15:14.67 UQf0MSET.net
>>656
鈴木「正直に1/80と表示したらHOでは無くなる」
そりゃ、説得力ゼロですよ
>>663
それもHOだったはずですよ
667:蒸機好き
19/06/11 03:18:02.07 UQf0MSET.net
そもそも、
「1/87を目指して作ったらHO」なんて、心情の話になっている時点で、
説得力ゼロであり終了案件
目指して作ったかどうかの判定者も判定基準も決まっていないのだから、
鈴木「俺様が認めたらHO、俺様が認めなかったらHOじゃない」
って話でしかない
668:鈴木
19/06/11 05:43:56.47 Z5SaP8o9.net
出来上がった模型の一部にノギスをあてて、
「縮尺値とずれている」
などと揚げ足取りする方が間違っている。
モハ153系(東海型)の貫通幌の長さ(連結面間隔)は50cmだ。
日本型16番の縮尺は1/80だが、
これを1/80規定通り6.25mmにした模型などほとんど無いでしょ。
仮に連結面間隔を10mmにした場合、縮尺は1/50になりますよ。
しかし作った模型屋や個人が1/80のモハ153系を目指した事に変わりは無いのですよ。
HOも同じですよ。1/87を目指して作っていればHOなのですよ。
16.5mmゲージも同じですよ。16.5mmを目指して作っていれば、
作品が16.4mmになってしまっても、16.6mmになってしまっても、
16.5mmゲージ模型なのですよ。
総てが1/80の16番日本型車体模型、
総てが1/87のHO日本型模型、
なんて何処にも存在しませんよ。
669:鈴木
19/06/11 05:55:39.19 Z5SaP8o9.net
>>663のLMSとB&O実物写真の状態。
同じ1435mmの複線線路上に轡(くつわ)をそろえている2台の機関車でも、
実物が英国製なら1/76、
実物が米国製なら1/87、
で作って大きさの違いを帳消しにして実物の姿を歪めるのが、
16番模型です。
実物が英国製なら1/43、
実物が米国製なら1/48、
で作って大きさの違いを帳消しにして実物の姿を歪めるのが、
日本人のOゲージ模型です。
670:蒸機好き
19/06/11 07:05:15.80 UQf0MSET.net
>>668
>出来上がった模型の一部にノギスをあてて、
>「縮尺値とずれている」
>などと揚げ足取りする方が間違っている。
ならば、縮尺なんて目標値に過ぎないって話ですね
スレタイのイコールと矛盾してますよ
鈴木さんがそのような書き込みをしてる時点で、スレタイは破綻してることになります
>>669
それも>>668と矛盾してますね
全く無意味ですよ
671:鈴木
19/06/11 07:12:31.26 Z5SaP8o9.net
16.5mmゲージなんて規定があっても、
実際には技術的限界から、
16.4mmゲージだの16.6mmゲージだのになってしまうのと同じですよ。
672:蒸機好き
19/06/11 07:20:30.04 UQf0MSET.net
>>671
技術的限界が存在するのに、縮尺をイコールで括るのは矛盾でしかありません
結局、縮尺は技術的限界が存在する以上、目標値でしかないのですからね
で、目標値である以上、
目標としたかどうかなんて心情は誰にも証明できません
673:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/11 07:26:27.25 sGyCjZsy.net
まあ、5%以上ズレてれば
不合格で委員では
674:鈴木
19/06/11 07:37:58.97 Z5SaP8o9.net
目標値が無ければ誰も模型など作れませんよ。
尤も、模型屋が苦労して90%まで完成した模型を16番C53キットの名目で買い込んで、
模型屋が作った細密化用お好み部品を
鼻糞ハンダで取り付ける程度なら、目標値など不要かも知れません。
後はC53の白線ラインなどをコチョコチョ考証すれば満足出来るでしょ。↓笑い
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:148番)
「歴史的事実やエピソードを調べあげそれに沿った模型に仕上げる
例えば、C5385という名古屋区所属の特定号機があるが特徴はランボードに白線が入り」
何故なら、 当該C53模型の 【目標値=1/80】 は既に模型屋さんの設計係が、
苦労と努力をして、土台の枠取り済みですから
675:蒸機好き
19/06/11 07:47:56.58 UQf0MSET.net
>>673
場所によっては5%では済みませんし、
どこにも5%なんて基準は存在しません
>>674
ですから、縮尺は目標値だと書いてますよ
1/80が1/87を目標としていないなんて、鈴木さんに判定できませんね
当初(黎明期)の設計段階では、目標としていた可能性は否定できませんからね
676:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/11 07:49:01.68 RMDpXIRW.net
鈴木g3は認知症なので信用しないようにしましょう。
677:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/11 07:51:38.07 sGyCjZsy.net
>>675
> 場所によっては5%では済みませんし、
場所ってどこ？
また、誤魔化しかね。
嘘つき君
678:鈴木
19/06/11 07:52:15.13 Z5SaP8o9.net
>>673名無しさん＠
>まあ、5%以上ズレてれば 不合格で委員では
C53の機炭間の連結間隔も、
モハ153系の連結間隔も、
5%どころか、50%近くズレてると思いますよ。
こういう事は日本型16番(=1/80)も、HO(=1/87)も、似たり寄ったりと思いますけどね。
TMSのコンクールでも、
連結間隔が50%近くズレたり、
フランジ高さが50%近くズレたり、
の模型を一々不合格にしたりはしません。
679:蒸機好き
19/06/11 07:56:31.11 UQf0MSET.net
>>677
手摺太さ、車輪の厚みやフランジ、
アホか？
680:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/11 07:58:41.99 sGyCjZsy.net
>>678
最近はショートカプラーがありますな。
681:鈴木
19/06/11 07:59:23.35 Z5SaP8o9.net
「当初(黎明期)の設計段階では、」
なんて、いつ頃の話かね?
「黎明期」って、何の黎明期なんかね?
鉄模総合の「黎明期」かね?
HO模型の「黎明期」かね?
16番模型の「黎明期」かね?
大事な言葉をわざとボヤカセば、煙幕張って逃げる立場にはOKだが、意味不明だね。
682:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/11 08:04:55.42 sGyCjZsy.net
難癖が付いたので訂正
車体の最大幅と最大高さが5%を
超えたら不合格
これならできるでしょう。
683:蒸機好き
19/06/11 08:08:46.72 UQf0MSET.net
>>681
1/80になった最初の車両がどうだったか？ですよ
欧州型に見られるショーティだって、ずっと追従して作られてますし、
NMRA等の車輪規格なんかは、一発目は1/87を目指したかも知れませんが、
規格が決まってからはずっと追従を要求してますからね
ですから、鈴木さんの意見には、
目標としたかどうかの基準が要りますし、判定者または判定する機関も要るでしょう
684:蒸機好き
19/06/11 08:09:14.83 UQf0MSET.net
>>682
そのような基準はどこにもありませんよ
685:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/11 08:20:37.20 wSCqdm/f.net
>>678
最近はショートカプラーを採用してほとんどスケール通り連結面間を実現しています。
模型を持っていない人の妄言ですな。
686:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/11 08:25:56.35 0H+ZRq8P.net
>>685
欧州は、ショーティは少なくなりつつあると
聴きます。
ショートカプラーは良いですね。
687:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/11 08:26:57.63 fd8ZSOHx.net
>>676
死ね！
氏ねじゃなくて死ね！
糞蛆虫が！！
688:蒸機好き
19/06/11 08:51:33.17 UQf0MSET.net
>>686
まだ、ありますよ
それに、ショーティもHOだった事実は覆せません
689:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/11 11:36:14.84 FAIXRGav.net
あら、朝からこっちにいるじゃん「嘘つき」が
欧州型の長さだけ1/93、1/100と16番の1/80が一緒になっちゃう頭。
幸せだね。。。まあ、長さの方がバレると思いますけどね。
690:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/11 11:51:55.42 FAIXRGav.net
まあ
「玩具模型発祥の小判形急曲線レイアウトの為」のショートスケール模型。
「物不足時代に、欧米標準軌間HO scale = 6.5mmを」
「サブロクだと1/64なのに、何でも走れる」とオッケーにした16番模型。
似てますけど、志が違うよね。
欧米も「ショートスケール模型」は減ってきてます。
日本も「ガニ股模型は嫌だなあ」って方は増えてきました。
ええ、どっちも鉄道模型ですから「やっていても罪にはなりません」
どちらもHOだ、HOゲージだ！！と呼ぶのは、思想・信条です。。。止めませんよ、法律にも触れないでしょう。
でもね、嘘はいけませんね。
「わたしの住む街には、12mm取り扱いをやめた模型屋がある」よって、12mmは衰退している、進展してない
これ、風評の流布・業務妨害の疑いありですよ。
「近所の量販店から、欧米型が消えた」よって、欧米型をやる人が減っている」
これ、風評の流布・業務妨害の疑いありですよ。
もちろん16番もHOです、とか言っちゃうと、風評の流布の可能性がありますよ。。。
業界も、鉄道模型雑誌も、模型人も殆ど呼んでませんからね。。。
あなたの周りでは「16番もHOです」と言っちゃう方、多いんですか？？？
691:鈴木
19/06/11 12:00:08.98 Z5SaP8o9.net
「1/80になった最初の車両がどうだったか？ですよ」
↑
いつ頃の話をしてるのかね?
692:鈴木
19/06/11 12:03:13.39 Z5SaP8o9.net
>>685名無しさん＠
>最近はショートカプラーを採用してほとんどスケール通り連結面間を実現しています。
そうすると、ショートカプラーを採用していない日本型模型は、
1/80, 16.5mmで作っても16番と認められないのかね?