19/01/30 19:00:47.21 qqInpjfO.net
>>283蒸機好き
>腹を探ってブチ壊したのは、スレ主の鈴木さんですね
↑
と、スレ主の鈴木の腹を探ったわけね。
>不備があれば、認めて解消すれば良いと書いているのですがね
どういう不備があるの?
「スレ主の鈴木さん」に、何を認めて欲しいの?
302:鈴木
19/01/30 19:03:02.36 qqInpjfO.net
>>284蒸機好き
>不備は不備として指摘批判させて頂くだけですからね
スレタイに沿った批判なら、自由です。
303:鈴木
19/01/30 19:20:46.03 qqInpjfO.net
>>285蒸機好き
>これだけ不備を認めて解消して欲しいと書いても、
↑
とにような不備を認めて欲しいのかね?
>鈴木さんに全くやる気が無いのですから、どうにもなりませんね
↑
「不備」、「不備」、とわめくだけの人につける薬はありませぬ。
>「HO=1/87」なんて、まやかしのデタラメだったわけですな
↑
そういう意見の人がいる事は知ってますよ。
しかし、このスレでは、
HO=1/87と明確にしていますし、
1/87以外はHOではない、と>>1に書いてます�
304:B オタクに可能な事は、早いとこ 【HOとは箱にHOと書いてある模型の事です】 (←大笑い) とかのスレタイを立ち上げて、 蟹股式HOの発展&前進に寄与し、 以って2ch.自称鉄模講師や、2ch.自称鉄模クラブ代表や、運転会招待やりっこら趣味者にふさわしい 尊敬を集める事ですね。
305:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/30 19:24:43.99 N4YjQTZE.net
蒸機好きは
今日中に不備の根拠を示さないと
示せない場合は、鈴木氏に謝罪しないと
306:蒸機好き
19/01/30 19:32:32.03 j124U/f6.net
>>286
もう、結構ですよ
>>287
もう、結構ですよ
鈴木さんが敵対状況を選択したのですからね
>>288
スレタイに沿った書き込みしても、拒否したのは鈴木さんですからね
>>289
嫌なら認めてもらわなくても結構ですよ
>>289
>そういう意見の人がいる事は知ってますよ。
>しかし、このスレでは、
>HO=1/87と明確にしていますし、
>1/87以外はHOではない、と>>1に書いてます。
反論は認めないとは、書いてありませんね
だから、不備だと言ったのですよ
>オタクに可能な事は、早いとこ
>【HOとは箱にHOと書いてある模型の事です】 (←大笑い)とかのスレタイを立ち上げて、
>蟹股式HOの発展&前進に寄与し、
>以って2ch.自称鉄模講師や、2ch.自称鉄模クラブ代表や、運転会招待やりっこら趣味者にふさわしい
>尊敬を集める事ですね。
妬んで僻むのは格好悪いですよ、鈴木さん
で、こちらは鈴木さんのデタラメや人格攻撃を糾弾するだけですよ(笑)
307:蒸機好き
19/01/30 19:35:04.46 j124U/f6.net
運転会に行かなきゃ、現実の情報は入って来ませんからね
鈴木さんの机上論を正当化するために、
モデラーの付き合いを否定するのは、本末転倒であり、
鈴木さんがリアル社会で孤立している事を示すものですねw
308:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/30 19:37:15.70 N4YjQTZE.net
>>292
はぃ？
現実の情報って、何ですか？
負けを認めたなら早く謝罪して、二度と来るな糞野郎
309:蒸機好き
19/01/30 19:38:44.89 j124U/f6.net
鈴木さんは>>293の人格攻撃に対して、指摘しないのかw
310:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/30 19:52:03.08 N4YjQTZE.net
えっ？
いつ【人格攻撃】をしたのぉ？
不備との指摘に対して、根拠を要求しただけだが
311:某356
19/01/30 20:28:22.18 u0YAB3it.net
>>264
＞「誰も呼んでないよ」「変わった行動の一社だけが呼んでるよ」って事だ。
誰も呼んでいないどころか、「変わった行動の一社」が呼んでいるってことですよね♪
312:某356
19/01/30 20:30:50.92 u0YAB3it.net
>>296
あぁ。宛先ちがい、>>263さんあてでしたね♪
313:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/30 20:44:37.34 ELC730Q5.net
>>294
ゴミ（行空け）はスルーで
構って欲しくてムキになってます
314:鈴木
19/01/30 21:37:09.11 PaEL+rp3.net
>>291蒸機好き
>もう、結構ですよ
↑
つまり譲歩案を書いた、とかいうレス番は示せなかったわけね。
↓
>>282蒸機好き
> こちらは譲歩案を書いているのに
>スレタイに沿った書き込みしても、拒否したのは鈴木さんですからね
↑
オタクの書き込みを拒否など誰もできませんよ。
拒否出来るのは5ch.の管理者だけです。
>嫌なら認めてもらわなくても結構ですよ
↑
何を認めて欲しいのかね?
>反論は認めないとは、書いてありませんね だから、不備だと言ったのですよ
↑
「反論は認めない」などと、スレタイや>1に書いてあるスレなんてほとんど何処にも無いでしょ。
ほとんど何処の他スレも、「だから不備だ」と言うのかね?
>こちらは鈴木さんのデタラメや人格攻撃を糾弾するだけですよ(笑)
↑
何でわざわざ、「スレルールの不備」があると信じてるスレで、住人ズラしてわめくんですかねぇ～?
↓
>>265蒸機好き
>鈴木さんがスレルールの不備を認めて補足してくれたら、 従いますと何度も言っているのですけどね
315:鈴木
19/01/30 21:56:16.81 PaEL+rp3.net
>>268蒸機好き
>ですから、腹の探り合いに終止符を打つために
↑
「腹の探り合い」だってぇ?
オタクの汚れた腹など誰も探ってませんよ。
オタクが一人で勝手に、誰かの腹を探ってるだけでしょ。
「腹の探り合い」なんて、オタクがしなければ、それで簡単に終止符を打てますよ。
私が何度も繰り返してる事は、
①スレタイは【HO(=1/87)】である事実。
②>>1に「1/80車体や1/65ゲージ模型はHOではありません 」と書いてある事実
ですよ。
それが嫌なら、
早いとこオタク好みの、
一般用(←大笑い)の、
蟹股式HO用(←大笑い)の、
スレタイ発案してそっちに行って下さいよ。
「スレタイが不備」なはずのスレに一日中駐車しては、
「スレタイが不備だ」とか、空吹かしをして、あたりの空気汚さないで。
316:蒸機好き
19/01/30 22:22:23.52 j124U/f6.net
>>299
鈴木さんが嫌がったのですから、仕方がありませんね
印象操作しても無駄ですよ、鈴木さん
「HO=1/87」は模型に疎い人の机上論であることがハッキリしましたね
317:蒸機好き
19/01/30 22:27:56.32 j124U/f6.net
>>300
明らかに鈴木さんはこちらの腹を探ってますね
↓↓↓↓↓
>>186鈴木
>こっちのスレでは、
>体色をカメレオンみたいに変えて、
>「蟹股1/65ゲージは16番です」なんて二枚舌は、
>誰の目にも効かないスレですよ。
またまた、鈴木さんの嘘がバレてしまいましたね
318:鈴木
19/01/30 23:15:13.49 PaEL+rp3.net
>>301蒸機好き
>鈴木さんが嫌がったのですから、仕方がありませんね 印象操作しても無駄ですよ、鈴木さん
と、オタクは印象操作してるわけね。
319:鈴木
19/01/30 23:17:24.30 PaEL+rp3.net
>>302蒸機好き
>明らかに鈴木さんはこちらの腹を探ってますね
どういう風に、オタクの腹が探られたのかね?
320:蒸機好き
19/01/31 02:17:55.26 qLlBQMq6.net
>>303
鈴木さんが不備の解消を嫌がったのは事実ですね
>>304
引用してありますよ
惚けるのは結構ですが、質問被せではせっかく立てたスレが炎上するだけですが、
よろしいのですね(笑)
321:蒸機好き
19/01/31 02:40:38.07 qLlBQMq6.net
自分が立てたスレなのに、
ゴミレスで埋めていくようですね、鈴木さんは
322:鈴木
19/01/31 07:32:38.58 54vCicOM.net
>>305
>鈴木さんが不備の解消を嫌がったのは事実ですね
↑
何が、 どのように、 不備なの?
>引用してありますよ
↑
どのレス番に、 何を、 引用したの?
>せっかく立てたスレが炎上するだけですが、 よろしいのですね(笑)
↑
スレを炎上させる脅しかね?
323:蒸機好き
19/01/31 07:51:58.88 qLlBQMq6.net
>>307
既に書いてありますよ
スレ主が質問被せで荒らすなんて、前代未聞ですね
不備解消を嫌がったのは、鈴木さんですからね(笑)
324:蒸機好き
19/01/31 07:56:46.60 qLlBQMq6.net
このまま、鈴木さんの質問被せが続けば、
「HO=1/87」の話に戻る事なくスレ終了まで行きそうですな
スレ主がスレ潰すんだから、どうにもなりませんな
325:鈴木
19/01/31 08:28:21.16 54vCicOM.net
>>308蒸機好き
>既に書いてありますよ
↑
何処のレス番に、 何を、 既に書いたの?
オタクは、前回も「こちらは譲歩案を書いている」なんてデマカセぬかしながら、
私が、その「譲歩案」のレス番を尋ねると、
↓
>>282蒸機好き
> こちらは譲歩案を書いているのに、散々無視したあげく
>>286鈴木
> レス番は?
>>291蒸機好き
>もう、結構ですよ
↑
なんて、誤魔化してたね。
326:鈴木
19/01/31 08:42:39.21 54vCicOM.net
>>309蒸機好き
>このまま、鈴木さんの質問被せが続けば、
↑
どのレス番に書いたのかも言えないようないい加減な事を
「既に書いてありますよ 」
「もう、結構ですよ 」
などと逃げ回り続ければ、質問されるでしょうね。
>「HO=1/87」の話に戻る事なくスレ終了まで行きそうですな
↑
私は、常にスレタイである「HO=1/87」に沿って書いてますが、
オタクが、
「スレタイには不備がある」、とか
「腹の探り合いに終止符を打ちたい」、とか
「鈴木さんがスレルールの不備を認めて補足してくれたら、 従います」、とか
言ってゴロ巻いたり、ネチネチ条件闘争したり、してるだけでしょ。
327:蒸機好き
19/01/31 08:48:57.09 qLlBQMq6.net
>>310
書いてある事を読まないのは、拒否ですね
>>311
書いてあっても、質問被せていたらレスが進んで行くと言う当たり前の話ですよ
質問被せと言う「逃亡行為」を鈴木さんが率先してるのですから、
仕方がありませんね
スレ主自身が「(←笑い)」とか「スカスカ頭」とか書いて相手を挑発し、
荒らしたのですから話になりませんな
328:蒸機好き
19/01/31 08:50:27.48 qLlBQMq6.net
このまま、鈴木さんが質問被せを続けたら、
スレタイの話に戻れなくなるのは、当たり前ですね
329:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/31 10:11:27.26 jZZQwSKS.net
自動質問被せは有効なんじゃね、もともと「論理破綻」してるのはアンタだからね（高笑い）
クソな方が「来なくなる」そっちの方が有効かと（失笑）
通勤中に、ジジイがピコピコ必死にやらなくてもねえ（哀）
330:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/31 10:15:02.69 jZZQwSKS.net
このスレは 鈴木氏が建てたスレ
HO(=1/87)と記してある、気にくわないなら「来ない事」「グダグダ言わない事」だ。
次のクソコテハンのカキコミは、お昼休みにメシもそこそこにを予定しています。
今
331:日もクソな投稿にご期待を。。。 距離をとれ！！ 接触するから、ぶっ叩かれるのだ。 「雉も鳴かねば撃たれまい」知ってるう？？？
332:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/31 12:02:20.30 jZZQwSKS.net
さあて、お昼休みだね 飯くらいゆっくりな。。。
HO＝1/87
1/80はHOではありません、HOゲージでもありません、サブロク狭軌なら1/64 になります。
16番は1/70～1/90までなんでもオッケー、 結果ガニ股・内股となり形が歪む。
16番は昭和の物不足時代に欧米向け資材を転用し「何でも走らせちゃおう」とした、遊びかた。HO scaleではありません。
提唱者は1/80で作る日本型に、最後まで素敵な名前をつけなかった。
そして積極的に「16番はHO gaugeでは無い」とも言わなかった
（志を引き続ぐ雑誌社も、いまだに言ってないぜ）
そんな日本の鉄道模型業界も考えた。
今日、HOゲージとは良識ある方々は呼んでいない、メーカーも使わない、模型雑誌もHOゲージとは書かない。
でもい「クソな蒸気ら、16番蟲」は、いろんなスレで安全弁全開でクダラナイ世論工作！！
どう逆立ちしても「ガニ股」だし（笑）形は歪む、サブロク狭軌に見えない。。。
銀座も店しめるし、１６番斜陽模型じゃなかろうか？
１６番蟲 せいぜいいっぱいお布施してな（合掌、そして大泣き）
333:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/31 12:23:42.84 jZZQwSKS.net
このスレは 鈴木氏が立てたスレ
HO(=1/87)これが原則と記してある。
気にくわないなら「来ない事」「グダグダ言わない事」だ。
ご自分で、1/80でHOでも委員です とか開業すれば良い。
ココに来るから、ぶっ叩かれるんだよなぁ
334:蒸機好き
19/01/31 12:32:23.91 qLlBQMq6.net
「HO=1/87」なんて、そもそも破綻してますので、
鈴木さん達だけのガラパゴス理論と言えるでしょう
欧州においては、
BEMOでは「氷河急行」等はHOとHOmが存在しますので、
上下とも1/87であるHOmを「HO」と表記してしまえば、2種類のHOが存在することになってしまいます
米国においては、
Con-corのギャロッピンググースはHOとHOn3が存在しますので、
上下とも1/87であるHOn3を「HO」と表記してしまえば、2種類のHOが存在することになります
英国においては、
1/76の模型であっても「HO/OO」と表記されたりしています
このように「HO=1/87」は、全世界において破綻している論理であり、
外に向かって発信できるような代物では全く無いと言う事です
それでも、このスレ内だけの話だから、将来的に「HO=1/87」にしていきたいと言うのであれば、
ルールをちゃんと決めてやればいいものを、
不備だらけの上に逆ギレしての質問被せですから、話にも何にもなりません
335:鈴木
19/01/31 13:05:27.84 Gu399s7r.net
>>313蒸機好き
>このまま、鈴木さんが質問被せを続けたら、
>スレタイの話に戻れなくなるのは、当たり前ですね
↑
「スレタイの話」は「HO(=1/87)」なんで、
オタク一人が「HO(=1/87)」という、
「スレタイの話」に戻れなくなっても、それは別に全然構いませんよ。
336:鈴木
19/01/31 13:10:13.66 Gu399s7r.net
>>318蒸機好き
>「HO=1/87」なんて、そもそも破綻してますので、
>鈴木さん達だけのガラパゴス理論と言えるでしょう
スレタイの「HO=1/87」が破綻してる、と思ってるなら、
そんな「HO=1/87」スレを利用して、毎日書き込み続ける
オタクの行為が、破綻している事になりますね。
337:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/31 13:47:47.28 jZZQwSKS.net
>>318 何がしたいの蒸機好き 12:32:23.91 ID:qLlBQMq6
ちゃんと飯喰ったのかな、（大笑い）
>「HO=1/87」なんて、そもそも破綻してますので、 鈴木さん達だけのガラパゴス理論と言えるでしょう
どこが破綻してますか？？？ 海外へ行って聞いてごらん？？？
で、線路1/64 と車体1/80 混合 scale模型なんて、堺のどこ探しても無いんじゃね？？？
（まあ、同じ立場のNZと南アにはあるかもね）
>欧州においては、
>BEMOでは「氷河急行」等はHOとHOmが存在しますので、
>上下とも1/87であるHOmを「HO」と表記してしまえば、2種類のHOが存在することになってしまいます
はい、レアなケースですね HOmのガニ股自由形ですね（少なくとも車体はHO）
>
338:米国においては、 >Con-corのギャロッピンググースはHOとHOn3が存在しますので、 >上下とも1/87であるHOn3を「HO」と表記してしまえば、2種類のHOが存在することになります はい、レアなケースですね HOn3のガニ股自由形ですね（少なくとも車体はHO） >英国においては、 >1/76の模型であっても「HO/OO」と表記されたりしています 車両には「HO/OO」なんて、記載はないのでは？ 「HO/OO」とか書いてあるのは、裁量度が大きい積荷だのストラクチャーでしょうよ １６番のストラクチャー、線路幅が1/64 なのになんで駅舎とか1/80なんでしょうね。 変じゃないの？？？ 英国も独自スケールになっちゃって、我が国と同じ「HOの方が通りが良い」ってだけですね。 scale準拠なら、こんな誤魔化しはないでしょうね >このように「HO=1/87」は、全世界において破綻している論理であり、 バカじゃないですか？？？ 南朝鮮人とと一緒の考えですよ >外に向かって発信できるような代物では全く無いと言う事です 自国の１６番規格は「全くない」名前すら無い、それを差し置いて国際規格に文句を言う バカじゃないですか？？？ 北鮮人と一緒の考えですよ >それでも、このスレ内だけの話だから、将来的に「HO=1/87」にしていきたいと言うのであれば、 ルールをちゃんと決めてやればいいものを、 すでに、NMRAにもMoropにも決め事はあり、日本のメーカーも参加・準拠してます。 では１６番もキチンと基準を決め、名前も「HOゲージ」とか、欺瞞や搾取しないで下さいね >不備だらけの上に逆ギレしての質問被せですから、話にも何にもなりません ですから、間違った主張を撒き散らす為に「ネットに登場する」なら、叩かれるだけです それを「逆ギレ」とか自己都合の解釈をするから、ぶっ叩かれるんだよ！！
339:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/31 13:52:36.86 MmqFg1Wf.net
>>321
さんざん言いたい放題で他人をクソ呼ばわりまたしてるくせに、なに今さら逆ギレしたんだよ
340:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/31 13:54:34.19 jZZQwSKS.net
まあ、銀座撤退！！
カツミ、各店舗閉店の可能性！！
エンドウ、青息吐息！！
ネット上でご愁傷清算？凄惨続出！！
１６番の停滞、いや減速、いや、停止 は確実でしょうね・・・（哀）
せいぜい、プラ完にでも「お布施」してちょうだいね・・・
そうそう、ずっと聞いてるけどさ クソ蒸気は最近何か「お布施」したの（大笑い）
「株ニート」とか言っちゃう人だし（失笑）
資本主義経済に疎い人は「お金の循環」そんな事も知ったこっちゃないんだよねえ（大笑い）
まあ、頑張って働けや 残業も稼げ！！
お布施無いと、産業は回らないよ
341:鈴木
19/01/31 15:14:35.26 Gu399s7r.net
>>318蒸機好き
>将来的に「HO=1/87」にしていきたいと言うのであれば
↑
将来も糞も無いわな。
スレタイは 【HO(=1/87)】 であり、
>>1は 「1/80車体や1/65ゲージ模型はHOではありません」 です。
日本では多分、過去の1970年以前に
HO(=1/87)で国鉄型を作った人は居なかっただろうし、
将来日本で
HO(=1/87)で国鉄型を作る人が居なくなっても
規格としては、HO=1/87です。
当然1/80車体や1/65ゲージ模型はHOではありません。
例え何万台の1/65ゲージ1/80車体の模型が幅をきかせようとも、
それは16番又は、【日本プラ模屋の蟹股式自称HO(←大笑い)】が幅をきかせる現象に過ぎません。
オタクが、
将来的に「HO=1/65ゲージなのに1/80車体の蟹股模型」にしていきたいと言うのであれば
オタクが信仰してる独特の「HO」スレを立てればいいんじゃないの?
曰く、【HO=1/65ゲージなのに1/80車体】
曰く、【蟹股でもHOだ】
曰く、【模型屋の箱にHOと書いてる模型は必ずHO】
曰く、【一般的な考えではHO=1/65ゲージ1/80車体】
曰く、【HO=1/87は不備です】
342:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/31 15:24:07.21 jZZQwSKS.net
>>322 名無し ID:MmqFg1Wf
>さんざん言いたい放題で他人をクソ呼ばわりまたしてるくせに、なに今さら逆ギレしたんだよ
逆ギレ？ 順張りだと思うけどなあ
どこかおかしい事やってますか、クソを糞と言って何が悪いのかなあ？
それだけの事をやって来たのだこのコテハンは。。。
343:蒸機好き
19/01/31 15:28:22.98 qLlBQMq6.net
>>319
ですから、HO=1/87は全世界において破綻状態ですね
>>320
破綻してるものは破綻してると、ハッキリ指摘されるべきですね
私の脳内ではなく、全世界における破綻ですからね
>>321
ちゃんと調べたら？
全世界で破綻してますよ
>
344: すでに、NMRAにもMoropにも決め事はあり、日本のメーカーも参加・準拠してます。 その決め事とは「HO=1/87」ではありませんね >>323 エアーの貴方には関係無い話ですね >>324 現状において完全破綻している「HO=1/87」ですから、 現在では鈴木さんの脳内論理に過ぎ無いわけで、 将来の話ではないのであれば、ゴミ同然であり戯言でしかありませんね 仮に「1/80･16.5mm≠HO」であったとしても、 「HO=1/87」になることはありません 「1/80･16.5mmはHOじゃない」人の前では16番と呼べば良いだけの話ですし、 その人が議論を望むのであれば、ファクターを並べてあげれば良いだけの事です
345:蒸機好き
19/01/31 15:30:03.60 qLlBQMq6.net
>>325
> どこかおかしい事やってますか、クソを糞と言って何が悪いのかなあ？
では、株ニートを株ニートと呼んでも問題無いわけですね
ここは、匿名掲示板ですので「俺様は特別だ」は通用しませんよ
346:鈴木
19/01/31 16:11:52.53 4ZNYmGRB.net
英国プラ模屋の「OO/HO」表記について。
古いプラ模屋だが、
URLﾘﾝｸ(www.airfixrailways.co.uk)
このAirfixの
「OO & HO Gauge scale model」
なんてのも、スケールは一体OO(1/76)なのか? HO(1/87)なのか?
誤魔化してるね。
金持米国に売りたい一心で「HO」なんて書いてるけど。
URLﾘﾝｸ(secure.fast-serve.net)
こっちのロケット号は、ヤケクソで堂々と
「OO/HO scale」だ。
こりゃもう「OO=HO scale」と同じだね。
Kitmasterも古いプラ模屋だが、
URLﾘﾝｸ(i.ebayimg.com)
「can be used on OO & HO gauge tracks」
はやや控えめだね。
当然、「can be used on OO, HO, #16, Sn3-1/2 & On2-1/2 gauge tracks」の意味になるでしょう。
でも昔は同社にも「OO/HO」の表記もあった気がする。
結局はOOにせ
347:よ、「特殊蟹股HO」にせよ、プラ模ファンは、イジケタ目で、 HOに憧れてるという事かねぇ。
348:鈴木
19/01/31 16:32:56.05 4ZNYmGRB.net
>>326蒸機好き
>ですから、HO=1/87は全世界において破綻状態ですね
>私の脳内ではなく、全世界における破綻ですからね
↑
仮に、オタクの脳内が破綻してる場合は、
オタク(=蒸機好き)の脳内からは、普通の全世界が「破綻状態」である、と見えるでしょうね。
精神病患者から見れば、健康な人間が精神病患者に見えるのと同じです。
仮に、オタクの脳内が破綻していなければ、オタクの学説にも一理あるということです。
そこで、相談ですが、今日はもう病院閉まってますから、
明日仕事を休んで、例えば信頼できる大病院
URLﾘﾝｸ(www.municipal-hp.hikone.shiga.jp)
で、オタク(=蒸機好き)の脳内が破綻しているか? 破綻していないか? 調べて診断書を取っては如何でしょうか?
問診表に、
「私から見ると、HO=1/87は全世界において破綻状態に見えます」
と書けば、ドクターの診察もスムーズに出来ると思いますよ。
349:蒸機好き
19/01/31 18:45:13.98 qLlBQMq6.net
>>328
しかしながら、HO/OOが存在する以上、
「HO=1/87」はあり得ないわけですね
で、誤魔化してるもなにも、
元々、1/87模型に「OO」とか「HO」とかを付けて売ったのは模型屋さんなのですから、
鈴木さんが批判できる道理がありませんね
>>329
見えるだけではなく事実ですよ
欧州においては、
BEMOでは「氷河急行」等はHOとHOmが存在しますので、
上下とも1/87であるHOmを「HO」と表記してしまえば、2種類のHOが存在することになってしまいます
米国においては、
Con-corのギャロッピンググースはHOとHOn3が存在しますので、
上下とも1/87であるHOn3を「HO」と表記してしまえば、2種類のHOが存在することになります
英国においては、
1/76の模型であっても「HO/OO」と表記されたりしています
このように「HO=1/87」は、全世界において破綻している論理であり、
外に向かって発信できるような代物では全く無いと言う事です
ですから、鈴木さんが駄々を捏ねるのは勝手ですが、
常識から大きく外れているのは鈴木さんですよ
350:蒸機好き
19/01/31 18:47:55.39 qLlBQMq6.net
>>329
相手の人格攻撃を散々、批判してきた鈴木さんですが、
自分が率先して人格攻撃する姿は、アホでしかありませんね
351:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/31 19:33:42.75 inC37UVx.net
しかしまぁ
テメェが全く購入意欲のない、欧米の話で誤魔化す事しか出来ない
よほど国鉄型の話をしたくないんだね
352:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/31 21:01:46.43 jZZQwSKS.net
>>332さん
>テメェが全く購入意欲のない、欧米の話で誤魔化す事しか出来ない
「テメェが全く購入意欲のない」購入資金が無い、こちらの方が正しいかと
散々パラ、ガニ股プラ完成に「お布施したのか」「何か新しい模型買ったか」と問いただしたが、答えはなし。
「JR形式がいっぱい模型化されている」「Nゲージから新規に参入がある」とか言いならが、自分は買わない。
そんなもんですよ、このくそジジイはね。
鈴木氏を「アホでしか無い」とか言えちゃう、非論理的な方ですから・・・（大笑い）
まあ、1/64と1/80のスケール混合ガニ股模型に「いいお名前」でも、考えてろよ
ガニ股模型はHOではありません。 ココはそう言う考えのスレです。
もちろん近代日本では「HOゲージ」とは言いません、
「HOゲージ」では、無知・厚顔・泥棒になるんですから（大洗だから）
353:蒸機好き
19/01/31 21:58:40.81 qLlBQMq6.net
>>333
それ、
模型やっていない鈴木さんを背中から撃ってますよw
それにしても、模型に疎い人達ですね
354:蒸機好き
19/01/31 22:11:27.16 qLlBQMq6.net
>>333
鈴木さんも貴方も無知ですね
355:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/31 22:12:22.12 inC37UVx.net
>>334
ほら
早く鈴木氏に謝罪しろょ
不備の根拠すら示せない、無能は
356:蒸機好き
19/01/31 22:20:29.17 qLlBQMq6.net
「HO=1/87」が全世界において完全破綻しているのは明らかである
357:鈴木
19/01/31 22:32:22.26 l9/yT+rI.net
悲壮感ただようアジ演説だなあ
358:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/31 22:41:09.00 inC37UVx.net
本当に
ご自身の無能っぷりを、宣伝したいようですょ
359:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/31 22:47:01.28 jZZQwSKS.net
>「HO=1/87」が全世界において完全破綻しているのは明らかである
ですって、ただただ「バカなだけ」世界が見えてないだけです。
朝鮮の方々と一緒、恥の上塗り、主張はいっちょ前、そんな方ですから。
360:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/31 22:47:18.10 qu7R4XtF.net
>>222
>（16番関連スレでは）1/87に敵対する書き込みなんて無いって話です
そう言い切れますか？
確かに、あからさまに敵意むき出しで攻撃してる人こそ居ませんが、
微妙に煽ってるようにも見えますね。
361:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/31 22:54:39.67 jZZQwSKS.net
いっぱい出てる、ガニ股プラ完成
何か「お布施したのか」「何か新しい模型買ったか」と問いただしたが、答えはナシナシ。
：「JR形式がいっぱい模型化されている」
：「Nゲージから新規に参入がある」とか言いながら、
：自分は買わない。
そんなもんです、この底辺くそジジイは。。。
まあ、1/64と1/80のスケール混合ガニ股模型に「いいお名前」でも、考えてろよカス。
ガニ股模型はHOではありません = ココはそう言う考えのスレです。
もちろん近代日本では「HOゲージ」とは言いません。
わがままな１６番蟲の主張
「HOゲージで良いのです」は、無知・厚顔・泥棒になるんです（大笑い）
「模型はスケールで作りましょう」が、世界中で当たり前の話。
例外を声高に主張するのは、中共や朝鮮人的行為だよなぁ。
誇り高い、日本国民には恥ずかしくて出来ませんよ、普通は。。。
362:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/31 22:56:41.06 jZZQwSKS.net
HO＝1/87
1/80はHOではありません、HOゲージでもありません、サブロク狭軌なら1/64 になります。
16番は1/70～1/90までなんでもオッケー、 結果ガニ股・内股となり形が歪む。
16番は昭和の物不足時代に欧米向け資材を転用し「何でも走らせちゃおう」とした、遊びかた。
HO scaleではありません。
提唱者は1/80で作る日本型に、最後まで素敵な名前をつけなかった。
そして積極的に「16番はHO gaugeでは無い」とも言わなかった
（志を引き続ぐ雑誌社も、いまだに言ってないぜ）
日本の鉄道模型業界も考えた。
今日、HOゲージとは良識ある方々は呼んでいない。
メーカーも使わない、模型雑誌もHOゲージとは書かない。
クソな蒸気ら「16番蟲」は、いろんなスレでクダラナイ世論工作！！
どう逆立ちしても「ガニ股」だし（笑）形は歪む、サブロク狭軌に見えない。。。
銀座も店しめるし、１６番蟲はせいぜいいっぱい買ってお布施してな（合掌）
363:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/31 22:57:47.37 jZZQwSKS.net
この前やってた「あさま山荘事件」アイツらと主張が似てるな、クソ蒸気。
364:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/31 23:01:09.53 inC37UVx.net
蒸機好きは
名前を変えないと
【フリーランス蒸機好き】に
365:某356
19/01/31 23:01:57.68 pJVdAPQD.net
>>316
＞さあて、お昼休みだね 飯くらいゆっくりな。。。
昼食時間までご苦労さまですね♪
>>321
＞ちゃんと飯喰ったのかな、（大笑い）
あなたも、てゃんとごはんを食べれましかた？
366:某356
19/01/31 23:06:21.96 pJVdAPQD.net
>316
あなたがどこの国だか地域に住んでいるのかは知りませんが、
日本1/87以外をHOと呼ぶ場合もあるみたいですよ♪
>>317
＞このスレは 鈴木氏が立てたスレ
＞
＞HO(=1/87)これが原則と記してある。
＞
＞気にくわないなら「来ない事」「グダグダ言わない事」だ。
そうそう、そうですね。誰かの思い込みで1/87以外をHOと呼ばないというのなら、
それはそれで良いと思いますよ♪
何と異なるとHOではなくなってしまうのかを論理的に説明できるか、
それ以外をHOと呼ぶ場合もあるということを理解できているのであれば♪
＞ココに来るから、ぶっ叩かれるんだよなぁ
どうどうとした荒らし宣言ですね♪
>>321
＞ 英国も独自スケールになっちゃって、我が国と同じ「HOの方が通りが良い」ってだけですね。
＞ scale準拠なら、こんな誤魔化しはないでしょうね
つまりは「そのほうが通りが良いHO」があるということなわけですよね♪
いろいろ書かれていますがつまりはレアケースだろうとなんだろうと、
車体と軌間が一致していないHOが存在するということなわけですね♪
>>325
＞ 逆ギレ？ 順張りだと思うけどなあ
＞
＞ どこかおかしい事やってますか、クソを糞と言って何が悪いのかなあ？
＞
＞ それだけの事をやって来たのだこのコテハンは。。。
では少なくともあなたをクソと呼ぶのは正しいことなわけですね♪
367:某356
19/01/31 23:14:37.40 pJVdAPQD.net
>>328
＞結局はOOにせよ、「特殊蟹股HO」にせよ、プラ模ファンは、イジケタ目で、
＞HOに憧れてるという事かねぇ。
HOという名称にどれだけあなあが憧れを持っているのかは知りませんが、
暗に「HOの方が通りが良い(>>321)」程度の話ではないかと。
>>329
どちらが破綻しているのかは知りませんが、
鈴木さんの脳内が破綻していないと良いですね♪
>>332
＞しかしまぁ
＞（略）
＞テメェが全く購入意欲のない、欧米の話で誤魔化す事しか出来ない
＞よほど国鉄型の話をしたくないんだね
まぁそもそもが「外国でHOは～」って話はどうなんだろうって
話になっちゃいますよね♪
>>342
＞いっぱい出てる、ガニ股プラ完成
＞何か「お布施したのか」「何か新しい模型買ったか」と問いただしたが、答えはナシナシ。
＞ ：「JR形式がいっぱい模型化されている」
＞ ：「Nゲージから新規に参入がある」とか言いながら、
＞ ：自分は買わない。
まぁそもそも名無しのjZZQwSKSさんがどれだけ
模型を買えているのかって話ですよね♪
368:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/31 23:16:36.87 jZZQwSKS.net
うるさいよ 煤56
369:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/31 23:18:14.63 jZZQwSKS.net
キミにも「同じこと聞いてやる」よ、ダメダメ煤56ちゃん
いっぱい出てる、ガニ股プラ完成、何か「お布施したのか」「何か新しい模型買ったか」と問いただしたが、答えはナシナシ。
：「JR形式がいっぱい模型化されている」
：「Nゲージから新規に参入がある」とか言いながら、
： 自分は買わない。
そんなもんです、このチャチャ入れジジイ。。。
まあ、1/64と1/80のスケール混合ガニ股模型に「いいお名前」でも、考えてろよカス。
ガニ股模型はHOではありません = ココはそう言う考えのスレです。
もちろん近代日本では「HOゲージ」とは言いません。
370:某356
19/02/01 00:25:20.01 PLElx3MK.net
>>349-350
＞キミにも「同じこと聞いてやる」よ、ダメダメ煤56ちゃん
あなたの大好きな"すす"さんが答えてくれると以下略
＞まあ、1/64と1/80のスケール混合ガニ股模型に「いいお名前」でも、考えてろよカス。
＞ガニ股模型はHOではありません = ココはそう言う考えのスレです。
＞もちろん近代日本では「HOゲージ」とは言いません。
まぁあなたがどこの国だか地域に住んでいるのか知りませんがそれをHOと
呼ぶ場合もあるというだけで、1/64と1/80のスケール混合ガニ股模型の名前を
考えるスレッドでもないと思いますよ♪
371:蒸機好き
19/02/01 00:32:45.43 C4/8cVNF.net
>>338
ええ、鈴木さんが書いたこのアジ演説は確かに悲壮感漂
372:ってますね ↓↓↓↓↓ >そこで、相談ですが、今日はもう病院閉まってますから、 >明日仕事を休んで、例えば信頼できる大病院 >http://www.municipal-hp.hikone.shiga.jp/0000000252.html >で、オタク(=蒸機好き)の脳内が破綻しているか? 破綻していない>か? 調べて診断書を取っては如何でしょうか? >問診表に、 >「私から見ると、HO=1/87は全世界において破綻状態に見えます」 >と書けば、ドクターの診察もスムーズに出来ると思いますよ。 このようなアホな書き込みは、頭がおかしい人で無ければできませんね ブーメラン、お疲れ様でした(笑)
373:蒸機好き
19/02/01 00:38:57.56 C4/8cVNF.net
>>340
事実ですよ
この現実が読めなかったのですか？
欧州においては、
BEMOでは「氷河急行」等はHOとHOmが存在しますので、
上下とも1/87であるHOmを「HO」と表記してしまえば、2種類のHOが存在することになってしまいます
米国においては、
Con-corのギャロッピンググースはHOとHOn3が存在しますので、
上下とも1/87であるHOn3を「HO」と表記してしまえば、2種類のHOが存在することになります
貴方がいくら個人的に喚こうが、
「HO=1/87」は全世界において、完全破綻してますよ
>>341
具体例をどうぞ
貴方の被害妄想である可能性が高いでしょうけどね
>>342
我が儘なのは、貴方ですよ
>>343
このスレでは、16番は関係ありませんね
論点ズラしは見苦しいでしょう
>>349
貴方もうるさいですよ
>>350
貴方の都合だけでナシにはできませんよ
当たり前ですやん
374:鈴木
19/02/01 00:49:32.70 7G33xU46.net
① こんな事だったら、最初っから、
国鉄型はSn3-1/2で作るか、HOn3-1/2で作った方が良かった事になるわけだ。
② また、16番米国型は1/87車体で16.5mmゲージにして作らなければならないのだから、
当然16番米国型3ft.ゲージ車は1/87、16.5mm(=1/55ゲージになるね!) で作らなければならない。
しかしながら、戦後の米国HOについて狭軌車は例えば10.5mmゲージで作るのが大勢となった。
つまり山崎氏の「米国型は車体は1/87で作りゲージはグチャグチャ縮尺に歪曲して16.5mm一種類にする」
という野望は、米国人そのものに拒否されて、無駄な片想いに終わったわけだ。
この件に関する反省が浅いから、未だに「16番米国型=HO」という間違いをしてる人が居る。
>そして積極的に「16番はHO gaugeでは無い」とも言わなかった
↑
山崎氏はTMSNo.336, 1976年6月、p70で
「HOの語は3.5mmスケール1/87(中略)という意味が強いのであって,
HOは16.5mmを表す用語ではない。
だから1/80もHOとは言えないわけである」
と積極的な結論を書いてます。
まあ、1980年頃になると、TMSは1/80模型の事を「HO」などとちらほら書き始めるのですが、
但し、山崎氏は「TMSNo.336に書いた意見は間違っていた」
とは一度も言ってません。
>（志を引き続ぐ雑誌社も、いまだに言ってないぜ）
↑
まあ赤井編集長は、山崎氏の遺産で食いつないで、
業界や趣味界の波間を、立ち泳ぎしてるだけですから。
375:蒸機好き
19/02/01 00:56:06.07 C4/8cVNF.net
>>354
そのような個人の感想書いたって、
「HO=1/87」が全世界において完全破綻している事実は覆りませんね
コストや初心者も含めた多数の人達に受け入れられるかどうかが、
最大の懸案事項であり、
単純に縮尺を合わせば良いと言うものでも無いのですからね
376:鈴木
19/02/01 01:01:46.48 7G33xU46.net
>>354鈴木で、
冒頭に、①と②の理由を書くつもりだったが、書き落としてしまいったので以下に補足します。
↓
16番提唱者の山崎氏は、
「16番は、英国型=1/76、日本型=1/80、米国型=1/87、を
ワンセットで、同時に同一線路を走らせるための模型」
と希望していたんだと思う。
1950年台までは模型屋の店頭には
日本型よりも、米国型の方が豊富だったのだから、それでも良かった。
しかしその後日本人は、米国型も英国型もやらず、
日本型一辺倒に変わってしまった。
↑
で>>354の、①と②の結果が導かれるわけです。
377:蒸機好き
19/02/01 01:01:46.91 C4/8cVNF.net
単純に縮尺の事しか書けない人がゲージ論なんかやるから、
算数問題にしかならない
車輪線路規格をちゃんと読み取って判断しなければ、
その選択理由が見えてこない
見えてこないからこそ、ブツクサ不満を垂れ流すだけになってしまう
378:蒸機好き
19/02/01 01:02:31.00 C4/8cVNF.net
>>356
そもそも16番はHOの日本標準を標榜して決められたもの
379:鈴木
19/02/01 01:09:12.80 7G33xU46.net
多数の人に受け入れられないので、
仕方なくなく、正しい意見を曲げる、と言うのは
本末転倒ですね。
見方によっては「多数の人」を、馬鹿にしてる、舐めてる、愚民化してる、と言ってもよい。
正しい意見ならば、
時間がかかっても、やがては理解が得られるはずだ、
というのがまともな思考法です。
380:名無しさん＠線路いっぱい
19/02/01 01:22:23.00 SQwa/mSX.net
>>359
>正しい意見ならば、
>時間がかかっても、やがては理解が得られるはずだ、
>というのがまともな思考法です。
↓ここにも似たような思考がかいてあるなぁ
URLﾘﾝｸ(home.t09.itscom.net)
>そんなに速いペースではありませんが、われわれは「ＴＴ９」を頑張りたいと思っております。
>是非、共鳴いただけますよう。
で、結果は既に良く知られたとおり。
381:名無しさん＠線路いっぱい
19/02/01 01:44:30.69 nGV8IO4z.net
>>357 全てにおいてダメダメな人 蒸機好き ID:C4/8cVNF
>単純に縮尺の事しか書けない人がゲージ論なんかやるから、 算数問題にしかならない
その単純な縮尺すら「守らない」そんな模型に価値がありますか？
サブロクの鉄道に見えますか？？
それを是正するために、日本型HOが生まれた これが理解出来ないのですね
382:名無しさん＠線路いっぱい
19/02/01 01:44:53.27 nGV8IO4z.net
>>357 全てにおいてダメダメな人 蒸機好き ID:C4/8cVNF
>車輪線路規格をちゃんと読み取って判断しなければ、 その選択理由が見えてこない
どこにどう能書きがあるのか？
物資不足の時代に、輸出資材を転用し、ガニ股になるのを承知で「線路1/64 車体1/80」で始めちゃったのが日本型１６番
今や平成も終わる、いつまで戦後を引きずって「欧米HOの残滓」で生きるつもりだ！！
ガニ股じゃ、みっともないだろ！！ 興醒めだろう！！ 蒸気がカッコ悪いだろ！！
>見えてこないからこそ、ブツクサ不満を垂れ流すだけになってしまう
はてさて「見えてない」のは、どちらでしょうね
クソ蒸気くん １６番はHOではありません HOゲージでもありません
当たり前をあたりまえに思えない、終わってるよあんた。
蔑まれても「１６番やっていたい」なら、別のところに行ってくれ。
ここに来るから、ぶっ叩かれるんだよ。
383:名無しさん＠線路いっぱい
19/02/01 01:46:02.20 nGV8IO4z.net
グチャグチャ行ってないで「蒸気くんの１６番万歳スレ」早く立てな。。。カス野郎
384:名無しさん＠線路いっぱい
19/02/01 02:24:46.33 nGV8IO4z.net
誤 グチャグチャ行ってないで「蒸気くんの。。。カス野郎
正 グチャグチャ言ってないで「蒸気くんの。。。カス野郎
385:蒸機好き
19/02/01 05:42:28.06 C4/8cVNF.net
>>359
多数って誰ですか？
現在、このスレには、私を含めて3~5人程しかいませんけどね
>見方によっては「多数の人」を、馬鹿にしてる、舐めてる、愚民化してる、と言ってもよい。
それ、ある意味では逆で使われますね
多数の人達を洗脳してる場合に使われる話ですよ
間違っている話を洗脳によって、自分に都合が良い人達にしてしまっているって事で、
とある国の「反日教育」なんかを指す場合に使われますね
>正しい意見ならば、
>時間がかかっても、やがては理解が得られるはずだ、
>というのがまともな思考法です。
相手を「スカスカ頭」とか「病院で診てもらえ」とかの罵詈雑言で、
理解が得られるわけがありませんね
鈴木さんがやっているのは「理解を獲る」行為ではなく「相手を叩いている」だけですよ
そこについては、お互い様ですけどね
「HO=1/87」がルールとして正しいかどうかを考えたら、
理由の無いレアケースが大手を振ることは、あってはならないでしょう
つまり、「ルール」でなく「指標」として考えたら、
整合性が取れますね
指標なら、無数にあるショートボディやフリーランスであっても「HO」であることの説明が付きます
386:蒸機好き
19/02/01 05:45:09.09 C4/8cVNF.net
>>361>>362
鈴木さんの意見を真っ向から否定していますねw
↓↓↓↓↓
>正しい意見ならば、
>時間がかかっても、やがては理解が得られるはずだ、
>というのがまともな思考法です。
「正しい意見」というお題目を放棄するような書き込みばかりですから、
理解が得られるはずもないでしょう
387:蒸機好き
19/02/01 06:09:08.97 C4/8cVNF.net
個人的には、
1976年のTMSに書かれた山崎氏のミ
388:キストに書かれたゲージ論こそ、 ある意味、愚民化製作のようなものだったのではないかと考えています 以下、その根拠を書かせてもらいますと 山崎氏が1942年に書いた「16番規格に就いて」では、 16番の事を「HOの日本標準」としていますし「HOでも良いのだが」とも書いています 1976年のミキストでは山崎氏はHOと16番は別物扱いです ミキストの内容を見ていくと、 「HOの発祥は英国」となっていますが、ご自身で添付されたバセットロークの手紙では「アメリカから来た」と書かれているという矛盾が存在します 1976年と言えば、1/80･16.5mmのことは皆が「HO」「HOゲージ」と、 呼んでいた時代ですので、自分が名付けた「16番」が死語になることを畏れてミキストに書かれた可能性があると考えます 本当に重要視される案件であれば、特集記事にすれば良かったものを、 山崎氏が個人的意見を自由に書くミキストに書かれたことも、 根拠になり得ると思われます
389:鈴木
19/02/01 07:50:07.87 Z0SBUVPm.net
多数の人達に受け入れられるかどうか、
で仕方なくなく、正しい意見を曲げる、と言うのは
本末転倒ですね。
390:蒸機好き
19/02/01 08:07:51.96 C4/8cVNF.net
>>368
多数の意見と言っても、鈴木さんを含めてたったの3~4人しかいませんね
私が挙げた事例を受け入れている人達は、全世界で数十万から数百万人ぐらいいてもおかしくありませんね
そもそも匿名掲示板内だけのサンプルではそれこそ、
本末転倒でしょう
391:鈴木
19/02/01 08:30:02.95 Z0SBUVPm.net
仮に山崎氏が
「16番はHOの日本標準を標榜して決められたもの 」
と書いたとしても、それは間違いです。
もしも、「16番はHOの日本標準を標榜して決められたもの 」だとしたら、
わざわざ16番などという奇妙キテレツな名前を発案しなくても、
「HO」或いは「日本式HO」と書けば済む話です。
HOは、
「日本標準」だの、「米国標準」だの、「英国標準」だの、「欧州大陸標準」だの、
を決めるべくもなく、どの国でも1/87の模型である事は動かせません。
「何々国標準」などの名前で、個別に決められるとしたら、
1/87を大前提にして、せいぜい残りの車輪形状だの、使用電気だのを決める程度でしょう。
16番は、真実は、実物1435mmゲージに於ける、
HOとOOが、両方とも16.5mmゲージなのに目を付けて、
【米国HO】と【英国OO】を等分に扱い、
さらにそれに【日本16.5mm】を付け加えた総和を意味する模型です。
だから、16番は、敢えて言うなら、
「HOとOOを等分に勘案して決めた『16.5mm一種類ゲージ』の規格」
とでも言えるでしょう。
決してOOを無視してHOを主人公扱いしたものではありません。
山崎氏が個人的に、英国ファンというよりも米国ファンであるのと、
山崎氏が個人的に、HOの有望性をOOよりも強く感じていたから、
20才の山崎氏がつい、
「16番はHOの日本標準を標榜して決められたもの 」
と書いてしまった可能性はあります。
それと日米戦争直前の時期に、
ほとんどの日本人は、
「16mmか、16.5mmゲージの豆模型をHOと言う」程度の認識しかなく、
「OO」という名称はほとんど使われていなかったんじゃないでしょうか。
だから、その仲間内で「HO」とか言ってる16mmか、16.5mmゲージの模型に対する、
「日本標準」と書くのが分かり易かった、という可能性もあります。
392:鈴木
19/02/01 08:33:24.57 Z0SBUVPm.net
「多数の人達に受け入れられる」かどうか、
で仕方なくなく、正しい意見を曲げる、と言うのは
本末転倒ですね。
393:蒸機好き
19/02/01 08:40:18.70 C4/8cVNF.net
>>370
>仮に山崎氏が
>「16番はHOの日本標準を標榜して決められたもの 」
>と書いたとしても、それは間違いです。
仮に間違いだとしても、
鈴木さんはその客観的根拠を何も示せていません
出てくるのは全て、鈴木さんの主観的意見ばかりです
>HOは、
>「日本標準」だの、「米国標準」だの、「英国標準」だの、「欧州大陸標準」だの、
>を決めるべくもなく、どの国でも1/87の模型である事は動かせません。
それが、現実には動きまくっているからこそ、
「HO=1/87」が破綻してしまっていると、言えるのですよ
>と書いてしまった可能性はあります。
>という可能性もあります。
可能性だけでは、根拠�
394:ﾆしては非常に弱いと言わざるを得ません たったの3~4名程度で多数としてしまう根拠も、 非常に弱いと言わざるを得ません 結局、鈴木さんは自分の考察を書いているだけで、 裏付けになる強い根拠が何一つ無いでしょう
395:蒸機好き
19/02/01 08:46:35.48 C4/8cVNF.net
>>371
でしたら鈴木さんが自分の意見を正しいと証明すれば良いのでしょう
鈴木さんが書いているのは主観的な考察ばかりで、多数の人達を納得させるだけのものでは無いのですからね
自分の意見だけで裏付けできる根拠も書けない鈴木さんでは、
間違いだと断言するのは間違いでしょう
鈴木さんが確固たる根拠を示せない以上、多数派の意見が通ってしまうのは当然であり、
本末転倒はしていません
396:鈴木
19/02/01 09:00:14.83 Z0SBUVPm.net
TMS1976年の6月7月の二回に渡ってミキストで連載された、
山崎氏の16番ゲージ論は、内容が鉄模雑誌としては一級である事を別としても、
その掲載意図も文句が言えないものです。
TMSが創刊以来普及に努めたのは、
HOではなく16番です。
ところが、そのHOと16番の違いが判らず混同ゴッタにする人達が増えれば、
「多数の人達に受け入れられるかどうか」なんて、コビトみたいなセコイ心配するよりも、
まず自分の考えを晒すという事が肝要です。
自分達(TMS)の考えをあらためて詳しく精緻に説明するのは、
当たり前とは言え、編集長として見上げた行為です。
因みに山崎氏は二回に渡ってミキストで連載された意見に関する、
批評意見を募集し、それらは数か月後のミキストにきちんと提示されたが、
その批評意見は、ほとんどがTMS読者仲間的低次元投書レベルで、
山崎氏を失望させた。
トレインはこの時点の山崎氏とほぼ同じ考えですが、
山崎氏ほど丁寧には論じてません。
山崎氏の遺産食い潰しの現編集長も、そんな事書く勇気など最初から持っていませんし、
50年近くに渡って書き続けた山崎氏のミキストを復刻再編する度胸も持ってません。
山崎氏のミキストを復刻したりしたら、現在の祖師谷官僚の土台が危なくなるからね。
397:鈴木
19/02/01 09:23:17.74 Z0SBUVPm.net
HOが戦後の鉄模界で、欧州大陸を制覇し、OOを少数派に落とし込んだ理由は、
鉄模は、模型ゲージ別に
398:規格を決めるという昔のやり方を廃止し、 縮尺別に規格を決めるという方向に進んだから。 これが欧州大陸の支持を集めた。 しかしHOが隆盛を誇れば、 自分の怪しい模型をHOの名前を使用して沢山販売して儲けようという、 不遜なチンピラが出て来るのも世の習い。 彼らの手口は、 「どういう模型ならHOで、どういう模型ならHOではない」 という大事な事は黙秘し、 ただひたすら「ウチの模型はHOです」 という広報を、「百万回言えば嘘が真実になる」という信念をもとに、 何万回も繰り返し宣伝する事だ。 そういうチンピラ模型屋の基準を基にHOの意味を変更するわけにはいかないでしょう。
399:名無しさん＠線路いっぱい
19/02/01 09:25:59.09 nGV8IO4z.net
クソ蒸気くんの意見は
「赤信号、皆で渡れば怖く無い」
「赤信号、あれはきっと青だ、皆がそう言ってる」
「あれは青だ、日本では青だ」
「あれは青だ、青に見えない奴は総括だ」
と言う考え方です、さすが赤い方、連合赤軍と一緒ですかな・・・
400:鈴木
19/02/01 09:37:55.34 Z0SBUVPm.net
>>376名無しさん＠
鉄模に多数派というものは存在するかも知れないが、
だからと言って、「オレは多数派の意見を代表して言ってる」
などと、「多数派」をダシに使って自分の意見を書くのは困りますね。
鉄模の「多数派」は、
「オレは多数派の意見を代表して言ってる」なんて滅多に言わないし、
鉄模の「多数派」は、
わざわざ、。。。スレタイ【HO(=1/87)】のスレに居座って、
。。。。。。。。。「このスレタイは不備がある」なんてケチ付けはしません。
そういうのは約一名程度の「多数派」です
401:名無しさん＠線路いっぱい
19/02/01 10:18:40.94 wFTtQROY.net
>>222
>（16番関連スレでは）1/87に敵対する書き込みなんて無いって話です
そう言い切れますか？
確かに、あからさまに敵意むき出しで攻撃してる人こそ居ませんが、
微妙に煽ってるようにも見えますね。
402:蒸機好き
19/02/01 12:48:23.51 C4/8cVNF.net
>>374
確かに当時としては、頭抜けた論理だったことでしょう
ですが、>>367で書かせてもらったように、
当初の目的(HOの日本標準)とは変節しており、
肝心な部分での起源国(米国→英国)の矛盾等、今読み返せば山崎氏の意図を感じざるを得ません
古い論理は、検証され修正されていくものですが、
信者がアレルギー反応を起こすために、そのままになっているのでしょう
>>375
>HOが戦後の鉄模界で、欧州大陸を制覇し、OOを少数派に落とし込んだ理由は、
>鉄模は、模型ゲージ別に規格を決めるという昔のやり方を廃止し、
>縮尺別に規格を決めるという方向に進んだから。
>これが欧州大陸の支持を集めた。
現在でも欧州では「HOスケール」ではなく「HOゲージ」ですね
何でもかんでも文章にすれば良いものでもありません
そもそも模型にOOやHOと付けて売ったのは模型屋さんですから、
元々商業目的であることは明らかであり、
鈴木さんの意に沿わない表記があったとしても、何の問題も無いでしょう
ですから、その表記に文句付けても何の意味もありませんし、
何も変わらないのが現実です
403:蒸機好き
19/02/01 12:51:38.31 C4/8cVNF.net
>>377
その多数派の意見を覆すだけの材料を、鈴木さんが出せば良いだけの話でしょう
鈴木さんは、何一つその材料を示せていませんね
いくら鈴木さんが喚いても、少数野党の戯言にしかならないのですよ
404:蒸機好き
19/02/01 12:53:24.35 C4/8cVNF.net
>>378
その程度であれば、気のせいかも知れないですね
腹の中は別にして、ちゃんと抑制が効いているからでしょう
敵意剥き出しの貴方とは違うって事ですよ
405:名無しさん＠線路いっぱい
19/02/01 12:59:54.33 nGV8IO4z.net
>>378さん
>微妙に煽ってるようにも見えますね
素直には取れませんよね
もともと「サブロク狭軌に見える模型」「ガニ股の改善」「1067を80で割ったらいくつ？」等々
16番での1/80日本型のみっともなさを改善させる目的で生まれた、13mmやHOn3-1/2規格です。
もっと昔は1/30 日本型などの努力も存在した。
皆さん、16.5mmの標準軌間HO転用線路では「日本国有鉄道の線路に見えない」ガニ股に気付いているんです。
ですから「１６番で良い」vs「こんなもん
406:日本国有鉄道の線路に見えない」は対立する概念。 1067を80で割ったら16.5にならない、こんな算数すら出来ない人がいるのです。 さらに「HOゲージ」と名称詐称問題もはらみ、複雑にします。 赤信号皆で渡れば正統派、数が多けりゃオッケー、クソ蒸気は典型例です。 ですから、ここへ来るな！！互いに近づくな！！距離を保て！！これを守らないと衝突します。
407:鈴木
19/02/01 14:04:51.55 KLo4WuVN.net
>>382名無しさん＠
>もっと昔は1/30 日本型などの努力も存在した。
そうです。16番が誕生した1940年当時、日本で最も有力な模型は
Oでもなく、HOでもなく、1/30, 35mmゲージでした。
これは官鉄の
1067mmゲージ÷30=35.6mm≒35mmゲージという事で、
今日に於ける
【1/80模型=国鉄13mmゲージ】や、
【HO模型=国鉄12mmゲージ】と、考え方として、軌を一にする模型です。
因みに【1/30, 35mm】という規格は実物1067mm用ですが、
1番ゲージは実物1435mmを1/30にして45mmゲージにする模型なので、
【1/30, 35mm】は1番ゲージとも親和性が高いのです。
こうして見ると戦前は、模型としては未だ粗雑なくせに、
車体縮尺とゲージ縮尺が無茶苦茶に乖離する、なんて模型はごく少数だったのです。
その少数とは、湯山一郎氏のOであり、山崎氏の16番、
さらには彼ら学生を応援したカワイの社員酒井喜房しです。
無論上の三人はHO(=1/87)には不備があるだの、
「多数の人達に受け入れられるかどうかが、 最大の懸案事項であり 」
などと、低次元の「多数」論を振り回す人とは月とスッポンですけど。
408:蒸機好き
19/02/01 15:19:39.22 C4/8cVNF.net
>>383
1/30･35mmは、モデラーの手作りの時代
それこそ、スケールモデルよりもフリーランスの方が多かった事は、
京都のマツモト模型へ行けば確認できます
模型屋さんが生産して売るのとは、全く違う
生産品だからこそ、共通化目的でHO等の呼称が必要になるのです
409:鈴木
19/02/01 17:00:55.13 KLo4WuVN.net
★1/30･35mm模型の多くが手造りだったか、模型屋製品であったか、など、
1/30･35mm模型にとっては些末な問題に過ぎないが、
「不備だぁ」、「不備だぁ」、と間違える人が居ると困るから念のため。
TMS,No.499、 1988年、4月号、"日本鉄道模型小史"より
p64
「『鉄道』が、当時唯一の専門誌として、全面的に1/30,35mmゲージを推進した事は、メーカーにも影響を与える事になった」
p71
「(カワイモデルストアの)代表的製品は、1/30,35mmゲージのED16,EF53や....」
★京都のマツモト(笑い)氏は、関西の雄として優れた模型を残してますよ。
TMS,No.331、 1976年、1月号、p40 "松本正二作品集 1/30・35mm"
を見れば解ります。
ED11, 5500(SL),8550(SL),2800(SL)、流山サドル(SL)の他、
自称自由形とはいえ8900ソックリさん、
等々を見れば、とてもじゃないが、それを「フリーランス」などとは言えば、バチが当たりますよ。
「不備だぁ」、「不備だぁ」、と間違える人が居ると困るから念のため。
410:名無しさん＠線路いっぱい
19/02/01 17:12:57.28 WP768gSF.net
欧米ではOスケールのフルシーナリー付きレイアウトが今でも作られて
MR誌で紹介されたりするが、日本では皆無ではないか。
16番導入の目的は、日本でもフルシーナリー付きレイアウトを作りたいが、
Oスケールでは家屋事情もあり、16番なら可能になるという考えだったと思う。
実際、16番のレイアウトは多数作られたはずだが、
いつしかNゲージに取って代わられ、鉄道模型の主流はNになった。
長い鉄道模型の歴史では、主流が徐々に小さいスケールに移行�
411:ｵたが Nは40年近くに及ぶ、史上最も長く主流の座であり、 今後Nに代わるスケールは現れないのではないか。
412:名無しさん＠線路いっぱい
19/02/01 18:00:05.99 nGV8IO4z.net
>>384 言ってることが意味不明、蒸機好き ID:C4/8cVNF
>1/30･35mmは、モデラーの手作りの時代
そりゃそうだろう
>それこそ、スケールモデルよりもフリーランスの方が多かった事は、
>京都のマツモト模型へ行けば確認できます
だからなに、スケールモデルにしなくても良い、そんな理由にはなりません
>模型屋さんが生産して売るのとは、全く違う
>生産品だからこそ、共通化目的でHO等の呼称が必要になるのです
言ってる意味が理解できません。
「共通化目的でHO等の呼称が必要になる」ってどう言うことですか？
共通化目的なら、HO＝1/87を守らなくて良い。って事？？？
共通化目的なら、HOの呼称を借用（寸借）して良い。って事？？？
共通化目的なら、HO＝海外では流行ってそうで、名前パクって良い。って事？？？
そう言う事だよね、16.,5mmだから「HOゲージ」とかもオッケーで、
1/87と言うscaleがどっか言っちゃってる。
戦前苦労された、クラフツマンも「ガニ股が嫌だった」のでは？？？
413:名無しさん＠線路いっぱい
19/02/01 18:16:44.29 nGV8IO4z.net
>いつしかNゲージに取って代わられ、鉄道模型の主流はNになった。
>長い鉄道模型の歴史では、主流が徐々に小さいスケールに移行したが
>Nは40年近くに及ぶ、史上最も長く主流の座であり、
そんなあ事はない。
日本だけ見てると「Nばっかり」に見えるがね
欧米の新製品事情を見てご覧よ、まあNYやロスなど都市部ビル族はNかもだけど
MR見たって、載ってるレイアウトだHO scale主流、N scaleは少数派、時々O scaleすらある。
>今後Nに代わるスケールは現れないのではないか。
そんなあ事はない。
「日本限定」を付けりゃ別だけどね・・・
シーナリー付きで見ても、ガニ股線路「新幹線」にしか見えんのよ・・・
シャーっ、と走ってきて「音もない」じゃ、模型にしか見えんのよ・・・
小さ過ぎて、重量感が無くて「ホンモノ感が薄い」模型にしか見えんのよ・・・
鉄道模型の王者は、O scaleくらい（私見）
それじゃ大き過ぎて、家に置けない 丁度いいのはHO scaleじゃねえの
１６番じゃ「ガニ股」で、国鉄車両に見えません（もち、Nも国鉄型ならほぼガニ）
あと、N scaleじゃ老眼族には無理（泣）
ただただ「買わされる」だけになる（そうじゃない人もいるが、私見な）
414:蒸機好き
19/02/01 19:05:03.85 C4/8cVNF.net
>>385
で、それがどうかしたのでしょうか？
当時の日本は欧米とは違って、模型なんか手にできる人達なんてごく僅かですからね
数が出なければ呼称など必要なかったからこそ、
1/30･35mmはそのままだったわけですね
で、どのように優れた模型でも自由形は自由形ですよ
鈴木さんは「自由形」と書けば模型の値打ちが下がるとでも思っているのなら、大間違いですね
鈴木さんの方こそ、マツモト氏に対して失礼でしょうな
模型各社がバラバラに作って同じ線路で遊べないとまずいからこそ、
規格があり、呼称で呼ばれるのです
そもそも、鈴木さんは根本的に不備を抱えていますよ
415:蒸機好き
19/02/01 19:48:54.67 C4/8cVNF.net
>>387
意味が理解できなければそれまでです
規格の目的は共通運用であり、縮尺分類ではありません
縮尺分類ならば、縮尺表示だけで十分です
縮尺だけでは共通化できないため、
規格が決められて、呼称で呼ばれるのです
416:鈴木
19/02/01 22:05:51.39 asJOMujG.net
官鉄に対して【16番がやってるような蟹股模型】を拒否し、
完全に1/30で作れば35mmゲージになる。
戦前はこれが主流であり、蟹股模型など馬鹿にされるのも一理あるのですよ。
そして、その1/30スケール模型の固有の名称が有ろうが、無かろうが、そんな事は何の関係もない。
その1/30スケール模型の人は、ミトイ会という同好会を作り、
喜多川保三氏(東京)、松本正二氏(京都)、鈴木忠夫氏(名古屋)、末近久之氏(大阪)、らが参加した。
樋口氏がミトイ会かどうかは解らないが、戦中1/30スケールのC53を作り、
これは戦後TMS特集シ�
417:梶[ズに掲載され衝撃を与えた。 1/30,35mmは製品も沢山あり、 価格的な理由で、フリーランスEB電機やB蒸機にならざるを得ないが、 なにしろ、製品だから自作のスケール模型より台数が多いのは当然だ。 たまたま戦後のマツモト模型店の陳列棚を覗いたぐらいで、 「1/30･35mmは、モデラーの手作りの時代 それこそ、スケールモデルよりもフリーランスの方が多かった 京都のマツモト模型へ行けば確認できます 」 なぁんて、店の訪問記を根拠に、 1/30･35mmはフリーランスの方が多かった、などとは言えないのですよ。
418:鈴木
19/02/01 22:15:46.97 asJOMujG.net
また、「共通運用」なんて意味不明な事を言い出した人が居ますね。
HOの新幹線と、HOのEF65は、共通運用出来ますよ。
HOの東京駅から並んで発車させればいいのだからね。
新幹線の運転手=1/87で、
EF65の運転手=1/80の、
ガーニ股式「HO」では共通運用出来まひぇ～ん。
419:名無しさん＠線路いっぱい
19/02/01 22:31:05.54 nGV8IO4z.net
>>389 黒歴史をお持ちの、蒸機好き ID:C4/8cVNF
>で、それがどうかしたのでしょうか？
それ言っちゃおしめ～よ
>当時の日本は欧米とは違って、模型なんか手にできる人達なんてごく僅かですからね
>数が出なければ呼称など必要なかったからこそ、
>1/30･35mmはそのままだったわけですね
だから、何？ じゃガニ股で良いの？ ガニ股改善の「志」は戦前からスタートしてたって事じゃね。
>で、どのように優れた模型でも自由形は自由形ですよ
それ言っちゃおしめ～よ
自由形で良いなら「カッコ悪い自由型」になぜ改悪する（笑）
>鈴木さんは「自由形」と書けば模型の値打ちが下がるとでも思っているのなら、大間違いですね
>鈴木さんの方こそ、マツモト氏に対して失礼でしょうな
個人的の見解の相違 そりゃ鈴木氏に失礼なんじゃね
>模型各社がバラバラに作って同じ線路で遊べないとまずいからこそ、
>規格があり、呼称で呼ばれるのです
あれえ、NMRAにはありますけど、日本にそんな立派な規格ありましたっけ？？？
NMRAには、HOn3-1/2はありませんね
16.5mmにはHOもSもOもありますけど、HOゲージなんて書いてありませんよ
普通に呼ばれてるからか？線路1/64のガニ股でも「嘘でもオッケー」これではねえ
「１６番、皆で呼べばHOゲージ」ですかねえ、そんな「嘘」も、模型メーカー（西落合の１社を除く）模型出版も見切りました。
呼んでるのは、ど素人のヤッホー関係者だけじゃね（大笑い）
>そもそも、鈴木さんは根本的に不備を抱えていますよ
では問います、クソな蒸気くんに過去も含め「不備」はありませんね
私から見たら「不備」ではなく「不遜」だと思いますがね
420:某356
19/02/01 22:50:09.79 PLElx3MK.net
>>376
＞ 「赤信号、皆で渡れば怖く無い」
＞ 「赤信号、あれはきっと青だ、皆がそう言ってる」
＞ 「あれは青だ、日本では青だ」
＞ 「あれは青だ、青に見えない奴は総括だ」
＞
＞と言う考え方です、さすが赤い方、連合赤軍と一緒ですかな・・・
まぁ信号の色は交通法規で定められたものが日本では正しいとされていますが、
模型の縮尺はどこの何に従わないと嘘つきや詐欺師や泥棒やインチキになってしまうのでしょうか。
「俺の思い込んでいる名称に従わない奴は総括だ」という連合赤軍と一緒(>>376)な方が
このスレッドには大勢いらっしゃるような。
421:蒸機好き
19/02/01 22:50:54.62 C4/8cVNF.net
>>391
そもそも、フリーランスを馬鹿にしてきた鈴木さんがマツモト模型と言う矛盾の壁にぶち当たっただけでしょう
マツモト氏が「自由形」としているのに、鈴木さんがとやかく言う資格はありませんね
自由形であっても優れていることに代わりはありません
ごちゃごちゃ言う前に、マツモトさん行って確認してくりゃ良いんですよ
現店主のお姉様は、お話がお好きですよ
フリーランスを馬鹿にしてきた鈴木さんにブーメランが突き刺さったので、
大いに笑わせて頂きましたよ
422:蒸機好き
19/02/01 22:54:30.59 C4/8cVNF.net
>>393
私の黒歴史って、何ですか？
> 普通に呼ばれてるからか？線路1/64のガニ股でも「嘘でもオッケー」これではねえ
BEMOの氷河急行やCon-corのギャロッピンググースを、
嘘呼ばわりするんですね
アホには付き合いきれませんわ
423:鈴木
19/02/01 23:28:42.40 asJOMujG.net
「不備だぁ」、「不備だぁ」、とわめいていたと思ったら。
おやぁ？
今度は、「フリーランスを馬鹿にしてきた鈴木さん」
とか言い始めましたね。
どのレス番を指してるのかな?
424:名無しさん＠線路いっぱい
19/02/01 23:36:39.99 EiMfrZ79.net
【フリーランスを馬鹿にしてきた】
蒸機好きは、フリーランス模型愛好家ですからねぇ
Bトレの�
425:ｮ力を、自作するほどですし
426:鈴木
19/02/01 23:46:19.81 asJOMujG.net
>>398名無しさん＠
>蒸機好きは、フリーランス模型愛好家ですからねぇ
これは「フリーランス」の定義問題になりますね。
国鉄C53を車体1/80なのに、わざわざゲージを1/65に歪曲した模型は、
これを16番模型として見たら、フリーランス。
これを1/80模型として見たら、非フリーランス。
な、気はしますけど、どんなものだか。
427:名無しさん＠線路いっぱい
19/02/01 23:51:10.99 nGV8IO4z.net
めんどく～よ 煤56
428:鈴木
19/02/01 23:52:58.27 asJOMujG.net
>>399鈴木
あ、逆だ。 馬鹿みたい。 以下のように削除訂正します。
↓ ↓
これは「フリーランス」の定義問題になりますね。
国鉄C53を車体1/80なのに、わざわざゲージを1/65に歪曲した模型は、
これを16番模型として見たら、非フリーランスであり、スケールモデル(笑い)である。
これを1/80模型として見たら、フリーランス。
429:鈴木
19/02/01 23:58:36.61 asJOMujG.net
もっと書こう。
陸軍軽便(600mmゲージ)を
車体1/80なのに、ゲージをわざわざ1/36縮尺に歪曲した模型は、
これを16番模型として見たら、非フリーランスであり、スケールモデル(笑い)である。
これを1/80模型として見たら、フリーランス。
430:名無しさん＠線路いっぱい
19/02/01 23:59:14.54 nGV8IO4z.net
>>396 黒歴史をお持ちのガニ股蒸気のフリーランス好き ID:C4/8cVNF
>私の黒歴史って、何ですか？
さあ、何でしょうねえ 私は過去スレを確認しただけです
>>普通に呼ばれてるからか？線路1/64のガニ股でも「嘘でもオッケー」これではねえ
>BEMOの氷河急行やCon-corのギャロッピンググースを、嘘呼ばわりするんですね
正しい軌間縮尺 車体に合わせたscaleからすると嘘ですよね フリーランス。
自分の持ってる他の模型に合わせるための、フリーランス。
16番と同じ手法ですが、最低限「車体はHO scale」には合ってますよ
1/80なのにHOと呼ぶケースとは違います。
>アホには付き合いきれませんわ
アホではありませんが、付き合いたくなければ、ココ「HO＝1/87」へ来ない事です。
距離をとれば、接触しませんよ。
こちらもクソに触りたくありませんからね 黒歴史をお持ちのクソ蒸気くん
431:名無しさん＠線路いっぱい
19/02/02 00:00:29.11 L928f6fm.net
そういえば、クソ蒸気くんに後ろから撃たれてなかった 煤56
432:蒸機好き
19/02/02 00:40:46.01 sKdzRpE2.net
>>397
不備だらけですね
>自称自由形とはいえ8900ソックリさん、
>等々を見れば、とてもじゃないが、それを「フリーランス」などとは>言えば、バチが当たりますよ。
↑↑↑↑↑
フリーランスを馬鹿にしてきた証拠ですね
ゴミレスでしかありませんが
>>399
それも、フリーランスを馬鹿にした発言ですね
マツモト模型さんに対して失礼極まり無い書き込みですね
鈴木さんって、煽って挑発して勝った気分になれるのですから、
荒らしそのものですね
しかも、スレ主自身が荒らすなんて前代未聞であり、
アホでしょうな
433:蒸機好き
19/02/02 00:43:07.21 sKdzRpE2.net
>>402
そのような感覚だから、
マツモト氏のフリーランスでブーメランが突き刺さるわけですね
しかも、ここ何十年も16番で商売されてる模型屋さんなのにね
何もかも、ズレてますな鈴木さんは
434:蒸機好き
19/02/02 00:44:11.37 sKdzRpE2.net
>>403
文脈が全く合っていませんので、
アホでしょうな
435:鈴木
19/02/02 00:48:28.20 L46ajqTe.net
まあ、言い方にもよるが、
国鉄型16番は、フリー模型規格と言えなくもない。
なんたって線路幅が、アッパッパの無っ茶苦茶ですから。
京王電車 16番は、フリー模型規格とは言えませんね。
なんたって線路幅がほぼ正確ですから。
436:蒸機好き
19/02/02 00:49:06.03 sKdzRpE2.net
氷河急行HOをフリーランスとしてる時点で、「HO=1/87」は崩壊しましたね
メーカーもフリーランスとしては売っていませんし、
実際に模型やってる人達は、フリーランスだなんて思っていません
鈴木さん達にとって「フリーランス」って、
「HO=1/87」を無理矢理正当化させるための、魔法のパッチワークのようですね
塞ぎきることは、できませんけどね(嘲笑)
437:蒸機好き
19/02/02 00:51:28.44 sKdzRpE2.net
>>408
小学生の喧嘩ですか？
「HO=1/87」が完全破綻してる事を、自分で繰り返し主張することに、
なってますよ
大丈夫ですか？、鈴木さん
438:名無しさん＠線路いっぱい
19/02/02 00:55:29.47 QMYaCz7h.net
あ～ぁ
馬力(バカ)が自作自演するから、日本が負けましたょ
439:蒸機好き
19/02/02 01:00:54.83 sKdzRpE2.net
>アッパッパの無っ茶苦茶ですから。
↑↑↑↑↑
模型やってる人なら、絶対に言いませんな
スレ主でありながら、子供の喧嘩レベルの話しかできない鈴木さん
そりゃ、説得力が無くなるわなぁ
440:鈴木
19/02/02 01:11:29.07 L46ajqTe.net
鉄模で重大な部分、
本来13mmにしなけりゃ
441:ならない1/80国鉄型の、 車輪や線路を13mmでなく、16.5mmに、規則で強制的に歪めた日にゃぁ ↓ アッパッパ状態になりますね。 勿論国鉄C53なんかの模型化を企画する場合、 HOで模型化するよりは、 アッパッパで模型化した方が下回りがデカくなるので、 安定感があって優れてますね。
442:蒸機好き
19/02/02 06:38:45.42 sKdzRpE2.net
>>413
鈴木さんが勝手に思っているだけで、
やってる人達にとっては、さほど大きな問題でも無いようですよ
逆に言えば、そのような些細なことを他人に押し付ける人達は、
排除されていっているのが、現実です
で、鈴木さんにとっては「アッパッパ」だから「HO=1/87」なんて思い付いたのだとしたら、
完全に本末転倒ですね
443:蒸機好き
19/02/02 06:47:54.34 sKdzRpE2.net
>勿論国鉄C53なんかの模型化を企画する場合、
>HOで模型化するよりは、
>アッパッパで模型化した方が下回りがデカくなるので、
>安定感があって優れてますね。
その通りかも知れませんね
特に、9600やC62等はボイラーが太く中心が高いために、
牽引力を増やそうとしてボイラーウエイトを大きくしようとすれば、
転倒のリスクが上がってしまいます
こちらも一応、C53の13mm化も検討中ではありますが、
結果が良ければ何両かやっていく事になるでしょうが、
場合によっては一両だけのテストケースにしかならない場合もあると考えています
いずれにせよ、そのような戯れ言は「HO=1/87」には何の関係もありませんので、スレ違いでしぃうけどね、
444:鈴木
19/02/02 11:37:03.49 fKoJqFsm.net
HOと対比して1/80模型を論じるのは構わないが、
「私は16番のC53を、1/80のC53に改造を検討しています」
なぁんて
↓
「戯れ言は「HO=1/87」には何の関係もありませんので、スレ違いでしぃ(ママ)うけどね」
445:蒸機好き
19/02/02 12:22:02.85 sKdzRpE2.net
>>416
1/80ガニマタアッパッパの話に振ったのは、鈴木さんですよ
その、アッパッパを解消する検討をしていると言う話ですから、
現物比較ですよ
自分で振っておいて、文句付けるとはさすが荒らしの鈴木さんですね
446:名無しさん＠線路いっぱい
19/02/02 13:12:26.31 L928f6fm.net
>>415 黒歴史をお持ちのガニ股蒸機が好き ID:sKdzRpE2
せっかく、戦前に既に1/30 35mm模型「ガニ股なんて嫌だ！！」と考えた人達がいらっしゃったのに
なぜ16番は16.5mmの欧米HO/OO標準軌間の線路を転用し、1/70-1/90まで
447:オッケー、載せちゃえとなったのだろう。 Oスケール未満の小型模型、欧米型を持ってる（いや主流）が大半だった時代 そこに「車両模型」だけではなく「鉄道模型」を、つまりレイアウトが素敵なんだ！！これこそ王道との発想が出てくる。 そこで出てきたのが１６番構想だろう 当時も、縮尺に正確な模型は作ろうとされてるハズで、実践されていただろう。 これから日本型も何とか作っていこうとした時「レールをどうするのか？」の葛藤があったハズ。 「1/70-1/90で欧米HO/OOの線路に載せちゃえ」これは当時斬新で、資材調達からもいい着眼だった。 当然、縮尺に正確な模型は作ろうとされてるハズで、実践されていただろう。 考えるに「車両模型」と「鉄道模型」の葛藤、わかりやす言うと「優先度の違い」があったのだろう。 そう７０年近く昔の話だ。。。
448:某356
19/02/02 13:20:15.05 0lgByPFN.net
>>418
＞そう７０年近く昔の話だ。。。
逆に言えば70年変わる必要が無かったといことですね♪
449:名無しさん＠線路いっぱい
19/02/02 13:26:37.09 L928f6fm.net
>>415 黒歴史をお持ちのガニ股蒸機が好き ID:sKdzRpE2
せっかく、戦前から続く「ガニ股回避」の工夫話になっていたのに
HOは縮尺模型でなくて良い、1/87じゃなくても良い、ガニ股でもオッケーと言うのはどう言う了見なのだろう？
>>勿論国鉄C53なんかの模型化を企画する場合、 HOで模型化するよりは、
>>アッパッパで模型化した方が下回りがデカくなるので、 安定感があって優れてますね。
>その通りかも知れませんね
>特に、9600やC62等はボイラーが太く中心が高いために、
>牽引力を増やそうとしてボイラーウエイトを大きくしようとすれば、 転倒のリスクが上がってしまいます
はてさて、どの程度「転倒リスク」が上がりますかね？？？
新幹線並みの速度で走らせれば「ひっくり返る」でしょうね、ひっくり返るのが嫌で「ガニ股」を選ぶのですか（大笑い）
>こちらも一応、C53の13mm化も検討中ではありますが、
>結果が良ければ何両かやっていく事になるでしょうが、
>場合によっては一両だけのテストケースにしかならない場合もあると考えています
テストケース？？？ 13mmが始まって、何年経つんでしょう（大笑い）
下手すると「13mm終わっちゃいます」よ。。。
いずれにせよ、そのような戯れ言は「HO=1/87」には何の関係もありませんので、スレ違いでしぃうけどね、
まあ、あんたの存在自体が「HO=1/87には何の関係もありません」ので、近づかないでください。
おそらく
「HO=1/87」が世界中で現実。
「HOは1/87じゃなくても良い」は信ずるかどうか、思想の問題です。
1067を80で割ったら16.5にならない、この算数の問題すら無視し「カタチが歪む」「ガニ股オッケー」と言う、議論はムリです。
大声で叫びたければ、ご自分で「HOは1/87じゃなくても良いスレ」を立てられたら如何ですか？
せいぜい数人「解っちゃいても１６番捨てられない蟲」が応援してくれるでしょうよ。。。
近づかない事、接触しない事、他人の庭で大声で叫ばない事です。
それを守らないと「黒い歴史」は繰り返されますよ、Kit
450:鈴木
19/02/02 14:27:14.52 fKoJqFsm.net
>>418名無しさん＠
>せっかく、戦前に既に1/30 35mm模型「ガニ股なんて嫌だ！！」と考えた人達がいらっしゃったのに
↑
そう。
そもそも、模型作るのに、「ガニ股なんて嫌だ！！」なんて考える事自体が異常なんですよ。
何も考えなきゃ、小学生だって、非蟹股模型を作るハメになるんですよ。
「国鉄車は、車体を1/80、ゲージを1/65で作りましょう」
と言われりゃ、誰だって、
「エェー? 何んでぇのぉ～?」
となるでしょ。
それを隠蔽するために、
「国鉄車は、車体を1/80、ゲージを16.5mmで作ります」
なんて言ってるんですよ。
451:鈴木
19/02/02 14:53:19.31 fKoJqFsm.net
>>418名無しさん＠
>そう７０年近く昔の話だ。。。
西太平洋の島国で70年も続いたのは、
★山崎氏のゲージ論が非常に深い論拠に根ざしていて、ハンドル捌きもうまかった。
これはそこいらの雑誌編集長など、足元にも及ばなかった。
自作出身の人と、模型屋買物趣味の人の違いが出るのかも知れない。
★中尾氏の、蟹股ブラスキットを買ってきてパイピングだのディティルだのを、
コチョコチョ半田付けして、精密蟹股機関車を作る方針が、
半田付け愛好者に受けた。
あたりも考えられる。
452:蒸機好き
19/02/02 15:22:26.59 sKdzRpE2.net
>>420
貴方のように自分が信じるもの以外は全否定できるって、
どういう了見なんでしょう
453:か？ > はてさて、どの程度「転倒リスク」が上がりますかね？？？ 機種にもよりますし、補重の有無にもよりますが、 珊瑚9600で比べた場合は、約3割程はリスクが上がったと個人的には、 感じてますね 走行だけでなく、置いてあっても何かが当たったりするケースもありますので、 経験不足の貴方には理解できないかも知れませんけどね > テストケース？？？ 13mmが始まって、何年経つんでしょう（大笑い） > 下手すると「13mm終わっちゃいます」よ。。。 私が検討をし始めたのは、数ヵ月前からですし、 一応、毎年運転会も呼んで頂いておりますのでご心配無く 現状では13mmは持っていないので、見学ですけどね > まあ、あんたの存在自体が「HO=1/87には何の関係もありません」ので、近づかないでください。 ならば、放って置けば良いものを、揚げ足取って絡んできたのは、 そちらさんですがな ま、貴方の言行不一致や本末転倒は、見慣れましたけどね
454:蒸機好き
19/02/02 15:26:43.79 sKdzRpE2.net
>>421
スレ主自身がスレ違いとは、本末転倒ですね
>>422
馬鹿だなぁ、
主流は完成品の歴史ですよ
Nや16番プラ完を見てたら解りそうなはずなんですけどね
バラキットを馬鹿にする人は、バラキットを組めない人が多い
バラキットの素組を馬鹿にする人は、下手くそが多い
この辺りは、常識になってますね
455:名無しさん＠線路いっぱい
19/02/02 16:21:23.12 L928f6fm.net
ちゃちゃ入れんじゃね～よカス 煤56 ID:0lgByPFN
>逆に言えば70年変わる必要が無かったといことですね♪
「ガニ股」なのは７０年前から気づいている、それを無かったことには出来んよ
16番のスタートは、HO標準軌のレールを転用した」がゆえに、ガニ股
16番が「ガニ股」で、ダメじゃんと立ち上がって約30-40年
13mmはもっとスタートは早い。
皆さん、ガニ股では「本来、模型は極力スケールに合致して作る方が正しい」「サブロク狭軌に見えない」と気づいている。
そしてHOn3-1/2は特定分野で追いつき、追い抜いた。
無かった事には出来ん、16番蟲が続けたければやればよい しかし、異教徒だ。
近づくな、関わるな、どうせ考えは相容れられないのだ。
456:名無しさん＠線路いっぱい
19/02/02 16:34:00.37 L928f6fm.net
>>424 黒歴史をお持ちのガニ股蒸機が好き ID:sKdzRpE2
>馬鹿だなぁ、 主流は完成品の歴史ですよ
バカですか？？？ アホや糞に言われてもねえ
その歴史はいつまでも続かないのよ、16番の模型屋さん閉店も相次いでるし、良い話は聞かない。
終活・ご愁傷模型の流通量見てれば、理解できるよな（特にエンカツの線路などなど）
そして、HOゲージとは今や誰も呼ばないしね・・・世の中動いてますよ、馬鹿じゃなければ気付きます。
気付かなければ、聞いてくださいよ。
聞いても、いっときの恥なのですから（大笑い）
>Nや16番プラ完を見てたら解りそうなはずなんですけどね
やはり、そこが頼り？ Nやプラ完成・・・あんた何台買ったの、持ってるの（大笑い）
>バラキットを馬鹿にする人は、バラキットを組めない人が多い
>バラキットの素組を馬鹿にする人は、下手くそが多い
>この辺りは、常識になってますね
「Nや16番プラ完を見てたら解りそうなはず」と言う人が、バラキット賛美とは。。。
もはや、笑うしか無いですな（失笑）
黒歴史をお持ちのガニ股蒸機が好きさんは、よほどの腕を持つ方なのですねえ。
あんたの常識が崩れ去る時、近そうですよ・・・
16番のバラキット、死語になりつつありますよ。
メーカーいくつあった？
まあ、バラキットが無くたって、プラが無くたって、鉄道模型は遊べます。
自分が作らなくたって、誰かが作った作品を買えば良いんですよ。
貧乏人の発想を、押し付けないでくださいね。
まあ、創る行為に悦びがある事は理解します。
ただただ「ガニ股で、姿の美しくない、歪んだ模型」に悦びを見いだせるか？？？
そこは、合意出来ないでしょう Kit
457:某356
19/02/02 16:43:21.85 0lgByPFN.net
>>425
＞「ガニ股」なのは７０年前から気づいている、それを無かったことには出来んよ
＞ 16番のスタートは、HO標準軌のレールを転用した」がゆえに、ガニ股
＞ 16番が「ガニ股」で、ダメじゃんと立ち上がって約30-40年
＞ 13mmはもっとスタートは早い。
＞ 皆さん、ガニ股では「本来、模型は極力スケールに合致して作る方が正しい」「サブロク狭軌に見えない」と気づいている。
＞ そしてHOn3-1/2は特定分野で追いつき、追い抜いた。
逆に言えば70年変わる必要が無かったといことですね♪
＞ 無かった事には出来ん、16番蟲が続けたければやればよい しかし、異教徒だ。
＞ 近づくな、関わるな、どうせ考えは相容れられないのだ。
狂信者ではないだけだと思いますよ♪
458:名無しさん＠線路いっぱい
19/02/02 16:45:21.34 L928f6fm.net
>>423 黒歴史をお持ちのガニ股蒸機が好き ID:sKdzRpE2
>貴方のように自分が信じるもの以外は全否定できるって、
>どういう了見なんでしょうか？
ですから、自説を信ずる/他説を全否定する
459:って話ではありません 「どうせ、合意しない」「話し合いにならない」なら、関わるな・近ずくな、って事 ここで大声で「自説を主張」しても、ぶっ叩かれます。 なら、ご自分から「自分のためのスレ立て」を、ご忠告さし上げてるんですよ 馬鹿なので、理解出来ませんか？ >>はてさて、どの程度「転倒リスク」が上がりますかね？？？ >機種にもよりますし、補重の有無にもよりますが、 >珊瑚9600で比べた場合は、約3割程はリスクが上がったと個人的には、感じてますね 「感じた」どう感じたのですか、転倒速度試験でもなさって確認したのですか？ 新幹線並みのスケールスピード300kmから、３割落としてもスケールスピードでいくつでしょう（笑） 大人なら充分楽しめる水準でしょう、どうせ数字の裏付けないし（大笑い） >走行だけでなく、置いてあっても何かが当たったりするケースもありますので、 それ、腕が無いって白状してます？ HOn3-1/2には完成品もありますよ、そんなお話聞きませんけど（失笑） >経験不足の貴方には理解できないかも知れませんけどね 理解する必要はありません、充分HOで遊んでますから
460:某356
19/02/02 16:52:49.10 0lgByPFN.net
>>426
＞ バカですか？？？ アホや糞に言われてもねえ
そうそう、そうですよね。
だからきっと、あなたが他人に何を言ったところで相手はあまり
気にしてないと思いますよ♪
＞ その歴史はいつまでも続かないのよ、16番の模型屋さん閉店も相次いでるし、良い話は聞かない。
＞ 終活・ご愁傷模型の流通量見てれば、理解できるよな（特にエンカツの線路などなど）
＞ そして、HOゲージとは今や誰も呼ばないしね・・・世の中動いてますよ、馬鹿じゃなければ気付きます。
＞ 気付かなければ、聞いてくださいよ。
＞ 聞いても、いっときの恥なのですから（大笑い）
まぁしかし商品を1/87-12mm主体にして生き残っているわけでもないことから、
1/87-12mmが1/80の代替なんて無理だってことになりますよね。
＞ やはり、そこが頼り？ Nやプラ完成・・・あんた何台買ったの、持ってるの（大笑い）
そんなものすら頼れない模型はもっと大変ってことになっちゃいますよ？
＞ まあ、創る行為に悦びがある事は理解します。
＞ ただただ「ガニ股で、姿の美しくない、歪んだ模型」に悦びを見いだせるか？？？
＞ そこは、合意出来ないでしょう Kit
創る行為自体に悦びがあることまでを理解できたのは何よりですね。
まぁそのうえで、それを走らせる悦び、それにあわせて完成品をならべて楽しむ悦びも
あるだろうってだけの話ですが。
あ、「ガニ股で、姿の美しくない、歪んだ模型」に悦びを見いだせないという人も
いるでしょうが、そういう人はそういう模型を楽しめばいいと思いますよ♪
461:名無しさん＠線路いっぱい
19/02/02 16:53:29.90 L928f6fm.net
>>423 黒歴史をお持ちのガニ股蒸機が好き ID:sKdzRpE2 つづき
>>テストケース？？？ 13mmが始まって、何年経つんでしょう（大笑い）
>>下手すると「13mm終わっちゃいます」よ。。。
>私が検討をし始めたのは、数ヵ月前からですし、
はあ、数ヶ月前ですか（失笑）HOn3-1/2では無く13mmの検討を始めた、と
HOn3-1/2をやった上でHOnでは無く13mmを選んだ。
皆さんの参考になりますので、理由をお聞かせ願いおたいくらいですねえ
>一応、毎年運転会も呼んで頂いておりますのでご心配無く
>現状では13mmは持っていないので、見学ですけどね
では、現状では「転倒の危険」も「停止時でも接触してる」検証は出来ていないと。。。
>>まあ、あんたの存在自体が「HO=1/87には何の関係もありません」ので、近づかないでください。
>ならば、放って置けば良いものを、揚げ足取って絡んできたのは、
>そちらさんですがな
>ま、貴方の言行不一致や本末転倒は、見慣れましたけどね
ここを何処だとお考えですか？
鈴木氏がスレ立てした、HO(=1/87)ですよ、だから言ってるでしょ
「来なければ良い」のに、ここHO(=1/87)スレで大声で「16番マンセー」「ガニ股で良いのだ！！」と自説を主張しても、ぶっ叩かれます。
なら、ご自分から「自分のためのスレ立て」を、ご忠告さし上げてるんですよ
やはり、馬鹿には理解出来ませんかねえ？
それとも黒歴史をもっともっと延長なさりたい、と