19/01/29 01:24:42.95 k/qO/jFJ.net
>当スレでは「12mm」なんていういい加減な言葉は通用しません。
あれこれ、鈴木さんルールを押し付けるのであれば、
この>>76も撤回された方が良いでしょうね
↓↓↓↓
>>76鈴木
>スレ主は、一般書き込み者に対しての、特権や管理権は持ってません。
>そして、>>1だからという理由の元に、
>議長ヅラしたり、道徳の旗を振り回したり、誰かを咎める事は出来ません。
240:鈴木
19/01/29 05:56:22.89 4WUGbpvw.net
>>229蒸機好き
>一般に通じている言葉を使用不可とするならルールが必要でしょう
オタクの仲間内で通じている言葉は、仲間内で使用可にすればいいでしょ。
このスレはHOを話す場所です。
TTだの、Sn2.5ft.だの、On2ft.だの、「12mm」(←笑い)だの、は二義的な話に過ぎません。
仲間内とか妙な事を持ち出すなら、
「1/80車体をHOと言う」で一般に通じる仲間も存在すると思いますよ。
仲間内で言えば1/80のHOと、1/87のHOの二種があるのかね?
もし「HOのD51」と言った場合、
1/80のD51と1/87のD51の二種があるのかね?
もし「HOの駅舎」と言った場合、
1/80の駅舎と1/87の駅舎の二種があるのかね?
241:蒸機好き
19/01/29 07:23:48.34 k/qO/jFJ.net
>>231
一般的に通じている言葉を使うなと言うならば、
ルールで決めてもらうしかありませんね
「(←笑い)」とか書いて正当化するのは、三流審判員の戯言でしかないでしょう
>もし「HOのD51」と言った場合、
>1/80のD51と1/87のD51の二種があるのかね?
KATOが発売していた1/80･16.5mmD51はHOと表記されていましたので、
1/87･12mmのD51をHOと呼ぶなら一般の人にとっては2種類存在することになりますね
con-corのギャロッピンググースは、HO(16.5mm)とHOn3(10.5mm
)が存在しますので、
HOn3をHOと呼んでしまったら、2種類存在することになりますね
ですから鈴木さんがいくらここで、机上論垂れ流して、
「ここでは通用しない」←(笑)と、喚いたところで一般世間に通用していないのは、
鈴木さんの方なんですよ
だからこそ、「12mm」が気に入らないなら、ルールで縛るしかないんですよ
242:蒸機好き
19/01/29 07:27:38.87 k/qO/jFJ.net
ちなみに「HOの駅舎」は、
約1/76ぐらいから約1/90ぐらいまでのものが「HO」と表記されていますので、
「HO用」とするのが一般的ですね
243:鈴木
19/01/29 10:07:17.46 4WUGbpvw.net
>>232蒸機好き
>1/87･12mmのD51をHOと呼ぶなら一般の人にとっては2種類存在することになりますね
↑
ここでは、HOのD51と言った場合、オタクにとっては何を意味するのか? が問題です。
「一般の人」などという誰だか解らない曖昧な話はしてません。
244:鈴木
19/01/29 10:15:19.27 4WUGbpvw.net
>>233蒸機好き
>約1/76ぐらいから約1/90ぐらいまでのものが「HO」と表記されていますので、
それは「HO」という表記が間違ってる、という事でしょ。
因みにTMSで過去に発表された16番国鉄駅舎は、16番国鉄の規定通り1/80ですよ。
「HO」と表記されていればHOだ、などと言うなら、
どんないい加減な模型でも「HO」と表記されていればHOだ、と言う事になってしまう。
1/150模型でも、「HO」と表記されていればHOだ、と言う事になってしまう。
結局
245:オタクの意見は、 HOとは、1/87ではないわけね。 HOとは、箱か何かに「HO」と表記されている物だ、というわけね。
246:蒸機好き
19/01/29 12:25:29.89 k/qO/jFJ.net
>>234
>ここでは、HOのD51と言った場合、オタクにとっては何を意味するのか? が問題です。
>「一般の人」などという誰だか解らない曖昧な話はしてません。
元々、意味が曖昧なものを統一させたいのなら、ルール化してくださいと、
書いてますよ
何のルールも無いのに
鈴木「俺様が気に入った書き込みができないなら出ていけ」では横暴過ぎるでしょうし、
鈴木さんのこの書き込みにも反してますな
↓↓↓↓↓↓
>>76鈴木
>スレ主は、一般書き込み者に対しての、特権や管理権は持ってません。
>そして、>>1だからという理由の元に、
>議長ヅラしたり、道徳の旗を振り回したり、誰かを咎める事は出来ません。
特権や管理権が無いのなら、ちゃんとルール化すべきでしょう
ルール不備を認めて頂ければ、それに従うとこちらは申しておりますので
247:蒸機好き
19/01/29 12:35:16.89 k/qO/jFJ.net
>>235
>それは「HO」という表記が間違ってる、という事でしょ。
間違っているかどうかは別にして、HOで通ってしまっていますからね
>因みにTMSで過去に発表された16番国鉄駅舎は、16番国鉄の規定通り1/80ですよ。
図面上は1/80でも、作るときに変わる場合もありますし、
わざと変える場合もあります
レイアウト上では車両を際立たせるために、ストラクチャは小さめに作る傾向が顕著ですので
>「HO」と表記されていればHOだ、などと言うなら、
>どんないい加減な模型でも「HO」と表記されていればHOだ、と言う事になってしまう。
一般世間で通らなければ、そうはなりません
>1/150模型でも、「HO」と表記されていればHOだ、と言う事になってしまう。
一度、通用するかどうかやってみられたら良いでしょう
まず、通用することはありませんけどね
>結局オタクの意見は、
>HOとは、1/87ではないわけね。
基本的には1/87 16.5mmですよ
>HOとは、箱か何かに「HO」と表記されている物だ、というわけね。
一般世間で通用するものであれば、そうなりますね
通用しないものに関してはその限りではありませんけどね
248:蒸機好き
19/01/29 12:45:47.30 k/qO/jFJ.net
いくつか例を上げさせていただきます
「HO 20系」と書いてあったら、一般的には1/80･16.5mmのこちらです
URLﾘﾝｸ(www.katomodels.com)
一般的には「12mm 20系」なのがこちらの1/87･12mmです
URLﾘﾝｸ(www.imon.co.jp)
BEMOでは「氷河急行」等はHOとHOmが存在しますので、
HOmを「HO」と表記してしまえば、2種類のHOが存在することになってしまいます
249:蒸機好き
19/01/29 12:54:28.63 k/qO/jFJ.net
一般的に「HOのD51」と呼ばれるのがこちら
URLﾘﾝｸ(www.katomodels.com)
一般的に「12mmのD51」と呼ばれるのがこちら
URLﾘﾝｸ(www.imon.co.jp)
250:鈴木
19/01/29 12:57:50.97 4WUGbpvw.net
>>237蒸機好き
>間違っているかどうかは別にして、HOで通ってしまっていますからね
↑
どういう意味で、HOで通ってしまってるのかね?
どういう模型なら、HOで通ってしまってるのかね?
どういう模型なら、HOで通ってしまわないのかね?
>図面上は1/80でも、作るときに変わる場合もありますし、
↑
それは作る時の誤差。
どういう縮尺を意図して作ったかが問題。
>わざと変える場合もあります
↑
それは自由形
>車両を際立たせるために、ストラクチャは小さめに作る傾向が顕著ですので
↑
それは自由形。
HOのC53を際立たせるために、燕号の客車は小さめに作るのかね?
>一般世間で通らなければ、そうはなりません
↑
「一般世間」って何かね?
この【HO=1/87】スレに書き込んでる人は皆「一般世間」の人でしょ。
>基本的には1/87 16.5mmですよ
↑
何が「基本的には1/87 16.5mm」なのかね?
大事な主張部分で、主語が誤魔化されてますよ。
そして、「一般世間」ではHOとは「基本的には1/87 16.5mm」なのかね?
>一般世間で通用するものであれば
↑
「一般世間」って何かね?
この【HO=1/87】スレに書き込んでる人は皆「一般世間」の人でしょ。
251:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/29 13:11:07.36 xycgKbDx.net
ところで、
HOで485系特急型電車を楽しむには
どこの製品が良いですか？
485系ですよ、485系♪
252:鈴木
19/01/29 13:36:41.10 4WUGbpvw.net
>>239蒸機好き
>一般的に「HOのD51」と呼ばれるのがこちら
「一般的」と「非一般的」は、何を基準に決めるのかね?
253:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/29 15:09:14.55 4dCnmlkJ.net
>>239 自分の頭で考えない、蒸機好き 12:54:28.63 ID:k/qO/jFJ
>一般的に「HOのD51」と呼ばれるのがこちら
>URLﾘﾝｸ(www.katomodels.com)
ですから１６番をHOと呼ぶのは間違い
１６番を「HO」と堂々と表記してる会社は、今やココだけでしょう
他では「HO」「HOゲージ」とは書きません
ど素人の、ヤッホーオークション位じゃないの
さて、どの部分がHOなんでしょうねえ
１６番蟲の蒸気さんは「どこがHOだ」と思いますか？？？？？？？？？？？？？
>一般的に「12mmのD51」と呼ばれるのがこちら
URLﾘﾝｸ(www.imon.co.jp)
一般に呼ぼうが、こっちがHO
HOn3-1/2の模型です
「赤信号皆で渡れば怖くない」「既得権益の主張」典型的な１６番蟲の主張ですな。
ところでBemoの場合は、車体はどちらもHOですから。
HOmは、�
254:Xケールモデルね HOのは１６番と同じでガニ股でも「一緒に走らせちゃえ」と言う遊び方。 レアケースを引っ張り出すなよ そうそうBemoだからと買ったら「１６番だった」と嘆いてたなあ、誰かさん・・・ ９mmのもあるかもよ
255:蒸機好き
19/01/29 15:21:46.54 k/qO/jFJ.net
>>240
ですから、こうなってしまってますので、どうにもなりません
↓↓↓↓↓
「HO 20系」と書いてあったら、一般的には1/80･16.5mmのこちらです
URLﾘﾝｸ(www.katomodels.com)
一般的には「12mm 20系」なのがこちらの1/87･12mmです
URLﾘﾝｸ(www.imon.co.jp)
BEMOでは「氷河急行」等はHOとHOmが存在しますので、
HOmを「HO」と表記してしまえば、2種類のHOが存在することになってしまいます
一般的に「HOのD51」と呼ばれるのがこちら
URLﾘﾝｸ(www.katomodels.com)
一般的に「12mmのD51」と呼ばれるのがこちら
URLﾘﾝｸ(www.imon.co.jp)
鈴木さんが世間知らずなだけですね
>それは作る時の誤差。
>どういう縮尺を意図して作ったかが問題。
わざと小さく作る場合もありますね
>それは自由形
自由形でもHOですね
>それは自由形。
自由形でもHOですね
>「一般世間」って何かね?
>この【HO=1/87】スレに書き込んでる人は皆「一般世間」の人でしょ。
通じない鈴木さんは「一般世間の人」では無いと思われますね
>何が「基本的には1/87 16.5mm」なのかね?
>大事な主張部分で、主語が誤魔化されてますよ。
主語は鈴木さんの質問内容にありますよ
自分が訊ねた質問内容が解らないなら、質問する意味がありませんね
>そして、「一般世間」ではHOとは「基本的には1/87 16.5mm」なのかね?
その通りでしょう
>「一般世間」って何かね?
>この【HO=1/87】スレに書き込んでる人は皆「一般世間」の人でしょ。
通じない鈴木さんは一般世間の人では無いと思われますね
256:蒸機好き
19/01/29 15:28:02.97 k/qO/jFJ.net
>>242
どのような呼び方で呼ばれているかでしょう
>>243
間違いであろうと何であろうと、
このように通じてしまってますからね
「HO 20系」と書いてあったら、一般的にはこちら
URLﾘﾝｸ(www.katomodels.com)
一般的には「12mm 20系」なのがこちら
URLﾘﾝｸ(www.imon.co.jp)
一般的に「HOのD51」と呼ばれるのがこちら
URLﾘﾝｸ(www.katomodels.com)
一般的に「12mmのD51」と呼ばれるのがこちら
URLﾘﾝｸ(www.imon.co.jp)
BEMOでは「氷河急行」等はHOとHOmが存在しますので、
HOmを「HO」と表記してしまえば、2種類のHOが存在することになってしまいます
Con-corのギャロッピンググースはHOとHOn3が存在しますので、
HOn3を「HO」と表記してしまえば、2種類のHOが存在することになりますよ
257:鈴木
19/01/29 16:33:04.91 4WUGbpvw.net
>>244蒸機好き
>一般的に「HOのD51」と呼ばれるのがこちら
↑
どういう模型なら、一般的に「HO」呼ばれるの?
どういう模型なら、一般的に「HO」呼ばれないの?
どういう場合に「一般的」な呼び方になるの?
どういう場合に「一般的」でない呼び方になるの?
>わざと小さく作る場合もありますね
↑
それは自由形
>自由形でもHOですね
↑
どういう自由形ならHOなの?
どういう自由形ならHOでないの?
>通じない鈴木さんは「一般世間の人」では無いと思われますね
↑
自分が書いた事が相手に通じない場合、相手は一般世間の人では無い、と決めるのかね?
オタクは、「自分が一般世間の人なのに、鈴木が一般世間の人では無い」、と決めるのかね?
258:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/29 17:04:56.65 4dCnmlkJ.net
まあ「例外」を大きな声で叫び、
間違いでも「通じるから大丈夫」と大きな声で主張する。
１６番のガニ股D51を「HOだ！！」「通じるから間違いでは無い」と言う
今や、心ある鉄道模型人は「HOゲージ」は使わない、おおっぴらに使っているのは唯我独尊のK社だけだ。
強度不足のプラ車両用線路は、HOだ。 標準軌間のHOだからな。
だからと言ってD51が載るのは、変だと思わないか？
1067を80で割っても16.5にはならないよ
1067を87で割ると、幾つになるかな？
何がHOでと呼べて、何がHOでは無いか、今一度考えるが良い。
物事が「正しい」とか「正当性がある」との視点、このカス蒸気の頭には無い。
１６番をやりたければ、自信を持って続けろや
でもココには来るな、ぶっ叩かれるだけ。
それで良ければ嫌がらせに来るがよい、覚悟の上でな（大笑い）
259:蒸機好き
19/01/29 18:44:37.30 k/qO/jFJ.net
>>246
>どういう模型なら、一般的に「HO」呼ばれるの?
>どういう模型なら、一般的に「HO」呼ばれないの?
HOと表示してある製品ですが、読めませんか？
>それは自由形
>どういう自由形ならHOなの?
>どういう自由形ならHOでないの?
自由形でもHOと表示してありますね
読めないなら話になりませんね
>自分が書いた事が相手に通じない場合、相手は一般世間の人では無い、と決めるのかね?
いいえ、一般世間の話が通じない人だからですよ
>オタクは、「自分が一般世間の人なのに、鈴木が一般世間の人では無い」、と決めるのかね?
こちらは鈴木さんが、スレルールの不備を認めて補足してもらえれば、
「HO=1/87」の前提で話をすると、何度も書いてますからね
一般世間の人なら相手が譲歩してきたら、返答があるはずなのですが、
鈴木さんには全く通じ無いようですので、一般世間の人ではないと判断せざるを得ませんね
260:鈴木
19/01/29 19:41:40.32 4WUGbpvw.net
>>248蒸機好き
>HOと表示してある製品ですが、読めませんか？
どういう模型なら、HOと表示されるの?
どういう模型なら、HOと表示さるないの?
261:鈴木
19/01/29 19:47:33.14 4WUGbpvw.net
>>248蒸機好き
>一般世間の話が通じない人だからですよ
↑
どういう話が一般世間の話なの?
鉄模雑誌が、1/80模型をHOとは書かない事は、一般世間の話とずれてるの?
>こちらは鈴木さんが、スレルールの不備を認めて補足してもらえれば、 「HO=1/87」の前提で話をすると、何度も書いてますからね
ここのスレタイは、
HO(=1/87)です。
違う「HO」の話が前提なら、話をしないで下さい。
262:蒸機好き
19/01/29 20:40:11.04 k/qO/jFJ.net
>>249
自分で確認しなさいよ
どういう物がHOと表示してあるかぐらいは自分で調べられるでしょう
>>250
>どういう話が一般世間の話なの?
>鉄模雑誌が、1/80模型をHOとは書かない事は、一般世間の話とずれてるの?
論点がズレてますね
↓↓↓↓↓
「HO 20系」と書いてあったら、一般的にはこちら
URLﾘﾝｸ(www.katomodels.com)
一般的には「12mm 20系」なのがこちら
URLﾘﾝｸ(www.imon.co.jp)
>ここのスレタイは、
>HO(=1/87)です。
>違う「HO」の話が前提なら、話をしないで下さい。
で�
263:ｷから、その前提で話をしようとしても、 鈴木さんが妨害してますからね 仕方がありませんね
264:鈴木
19/01/29 21:17:03.88 4WUGbpvw.net
>>251蒸機好き
>ですから、その前提で話をしようとしても、
↑
「その前提」ってどういう前提で話をしたいのかね?
ちゃんと自分の前提を書いて下さいな
265:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/29 21:18:14.19 jHcXo3yV.net
>>251
【一般的】って
何を基準にしてるのぉ？
266:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/29 21:36:46.88 +ISo/fvc.net
>>251
ゴミはスルーで
267:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/29 21:43:10.61 jHcXo3yV.net
なるほど
答えられない、独自の基準ですかねぇ
268:蒸機好き
19/01/29 21:48:34.41 k/qO/jFJ.net
>>252
自分が書いた「前提」すら相手に訊ねるようでは、末期症状でしょう
鈴木さんが書いた「前提」を自分で無意味なものにしてしまいましたね
>>254
当然でしょう
269:鈴木
19/01/29 21:55:32.19 4WUGbpvw.net
>>256蒸機好き
>自分が書いた「前提」すら相手に訊ねるようでは、末期症状でしょう
オタクが書いた「前提」って、どういう前提なの?
自分の「前提」を自分で書けないの?
270:蒸機好き
19/01/29 22:02:09.64 k/qO/jFJ.net
>>257
「前提」を書いたのは鈴木さんですよ
自分が立てたスレでも炎上させちゃうんですね、鈴木さんは
271:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/29 22:39:59.23 4dCnmlkJ.net
蒸気好き、あんたが放火に来なければ炎上などしない。
あんたが来るところが「皆、炎上するんだ」
考えろ、距離を取れ、近づくな・・・
272:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/29 22:44:19.96 4dCnmlkJ.net
１６番をやりたきゃ、ずっとやってろ。
ただし「HOゲージ」とは、間違っても呼ぶなよ
HOは関係無い、1/87でも1/87.1でも無いからな
1/64と1/80の混合ガニ股模型は、１６番 HOゲージでは無い。
今時、HOゲージと性懲りなく呼んでる会社はK社のみだ。。。
模型雑誌も模型メーカーも誰も呼ばないよ「HOゲージ」なんて・・・恥ずかしい。
273:鈴木
19/01/29 23:40:23.83 4WUGbpvw.net
>>251蒸機好き
>ですから、その前提で話をしようとしても、
オタクが言う 「その前提」 ってどういう前提なの?
オタクはどういう前提で、話をしようと思ったの?
274:某356
19/01/29 23:44:31.99 MdSqd2UB.net
>>260
＞今時、HOゲージと性懲りなく呼んでる会社はK社のみだ。。。
＞
＞模型雑誌も模型メーカーも誰も呼ばないよ「HOゲージ」なんて・・・恥ずかしい。
誰も呼ばないと書く直前に自分自身が「K社が呼んでいる」と自分で書いてますが･･･・。
275:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/30 00:47:03.96 OFDas/u0.net
めんどくせーな煤56は
ちゃんと文脈を考えろよ
「誰も呼んでないよ」「変わった行動の一社だけが呼んでるよ」って事だ。
で、煤56は「HOゲージ」って呼べちゃう派なんだっけ？
１６番頑張ってな・・・あれ模型やってたんだっけ（大洗）
276:蒸機好き
19/01/30 03:19:37.84 j124U/f6.net
>>259
自分で書いたことを相手に訊ねるようなアホなことしてたら、
炎上するのは、当たり前ですよ
>>260
ですから、16番も12mmも楽しませてもらってますよ
16番やっていたら、12mmやっちゃいけないなんてことは無いのですからね
>>261
どういう前提で話を進めるかを書いてきたのは、
鈴木さんですね
また、話をグチャグチャにしたいのなら、ご自由にどうぞ
>>263
一社だけでも無いのですけどね
277:蒸機好き
19/01/30 03:26:55.00 j124U/f6.net
鈴木「HO=1/87である前提で話しろ」
鈴木「12mmなんて規格は無いから呼ぶな」
これらに付いては、鈴木さんがスレルールの不備を認めて補足してくれたら、
従いますと何度も言っているのですけどね
現実に私は1/87マルチゲージレイアウトの可能性について、
書いてきたのですが、鈴木さんはゲージ論でしか会話をしたくないようですので、
困っているんですけどね
鈴木さんもマルチゲージについて書いておられるので、
その点については話が合うはずなんですが、
鈴木さんはこちらの腹を探るばかりで、会話にならないのですけどね
278:鈴木
19/01/30 07:42:22.93 ydauxdsO.net
>>264蒸機好き
>どういう前提で話を進めるかを書いてきたのは、 鈴木さんですね
>>251蒸機好き
>ですから、その前提で話をしようとしても、
↑
オタクは、どういう前提で話をしようとしたの?
オタクは、自分の前提を一度も自分で書いてないでしょ。
279:鈴木
19/01/30 07:58:55.67 ydauxdsO.net
>>265蒸機好き
>これらに付いては、鈴木さんがスレルールの不備を認めて補足してくれたら、
>従いますと何度も言っているのですけどね
↑
オタクは、
このスレには「スレルール」の不備があるから、従わないのかね?
>私は1/87マルチゲージレイアウトの可能性について、
↑
オタクがマルチゲージレイアウト�
280:ﾉついて書くのはオタクの勝手だが、 マルチゲージレイアウトには、OもSもTTもNもZもあり、スレタイのHOには限りませんよ。 >書いてきたのですが、鈴木さんはゲージ論でしか会話をしたくないようですので、 困っているんですけどね ↑ オタクが書くのは自由だが、「鈴木はオタク好みの会話で応じろ」、 なんて小学生の甘えは無理。 >その点については話が合うはずなんですが、 >鈴木さんはこちらの腹を探るばかりで、 ↑ オタクは、そのように鈴木の腹を探ってたわけね。 >会話にならないのですけどね ↑ 「スレルールの不備を認めて補足してくれたら、従います」なんて言って 従わないくせに、「会話はしたい」。。。。とな?
281:蒸機好き
19/01/30 08:43:57.26 j124U/f6.net
>>266
ですから、鈴木さんがスレルールの不備を認めて補足してくれたら、
鈴木さんが言うところの「前提」に従うと言っているのですよ
でも、鈴木さん自身が書いた「前提」が、無かったことになるのなら、
その程度の「前提」だったことになりますね
>>267
>オタクは、
>このスレには「スレルール」の不備があるから、従わないのかね?
不備があれば、従う必要は無いでしょう
スレルールの不備を解消してくれたら済む話ですよ
>オタクがマルチゲージレイアウトについて書くのはオタクの勝手だが、
>マルチゲージレイアウトには、OもSもTTもNもZもあり、スレタイの>HOには限りませんよ。
では、鈴木さんが書いた>>112>>122も、HOとは限らないスレ違い話って事ですね
自分だけは特別なんですか？
少なくとも私が書いた「桑名のマルチゲージ」に関しては、
現状では1/87でのみ可能性がある話ですので、
スレ違いにはあたらないと考えます
>オタクが書くのは自由だが、「鈴木はオタク好みの会話で応じろ」、
なんて小学生の甘えは無理。
逆ですね、鈴木さんが「俺様好みの会話で応じろ」と言っていて、
こちらは、「スレルールの不備を解消してくれたら応じる」と書いていますので、
鈴木さんがやっているのは小学生の喧嘩レベルでしょう
>オタクは、そのように鈴木の腹を探ってたわけね。
ですから、腹の探り合いに終止符を打つために、
「スレルールの不備を解消してくれたら応じる」と書いているのですが、
鈴木さんの方がこちらの腹ん中を問題にしてるから、
スレルールの不備を認めようとしないわけですね
>「スレルールの不備を認めて補足してくれたら、従います」なんて言って
>従わないくせに、「会話はしたい」。。。。とな?
こちらが従わないと決め付けている時点で話になりませんね
会話をしたいのではなく、会話を成立させたいだけですよ
会話が成立しなければ、荒れるだけですからね
スレ主自身がそのような事では、荒れて当たり前ですね
鈴木さんの主張とスレルールが同一になっていないのは事実なのですからね
282:鈴木
19/01/30 08:49:58.13 ydauxdsO.net
>>268蒸機好き
>鈴木さんがスレルールの不備を認めて補足してくれたら、 鈴木さんが言うところの「前提」に従うと言っているのですよ
↑
オタクは、
鈴木がスレルールの不備を認めて補足しないなら、 鈴木が言うところの「前提」に従わない言っているの?
283:蒸機好き
19/01/30 08:53:25.02 j124U/f6.net
>>269
>オタクは、
>鈴木がスレルールの不備を認めて補足しないなら、 鈴木が言うところの「前提」に従わない言っているの?
当たり前でしょう
不備があるのに認めないのでは、何でもアリになってしまいますからね
それでも良いと鈴木さんがおっしゃるなら、炎上やむ無しになるでしょうね
284:鈴木
19/01/30 09:36:50.34 ydauxdsO.net
>>270蒸機好き
>不備があるのに認めないのでは、何でもアリになってしまいますからね
どういう不備があるの?
不備があると思うなら、来なくてもいいですよ。
自分の考える不備の
285:無い前提を公開し、そのスレを立てればいいのに
286:蒸機好き
19/01/30 12:22:46.73 j124U/f6.net
>>271
何度も書いてますよ
↓↓↓↓↓
･このスレの話題は全て「HO=1/87」を前提に進行する
･このスレでは「12mm」とか「13mm」等の俗称は認めない
不備解消を鈴木さんが嫌がるなら、それまでですけどね
287:鈴木
19/01/30 13:51:59.78 zNSbwb+4.net
>>272蒸機好き
>･このスレの話題は全て「HO=1/87」を前提に進行する
何が不備なの?
何故不備なスレを訪問するのが好きなの?
288:蒸機好き
19/01/30 15:14:43.30 j124U/f6.net
>>273
>>1に書いて無ければ、反論アリとも取れますね
で、下段は？
289:蒸機好き
19/01/30 15:16:10.01 j124U/f6.net
>>273
で、不備を認めるのが嫌なら結構ですよ
鈴木さんが却下した事実は残りますのでね
290:鈴木
19/01/30 15:21:22.72 zNSbwb+4.net
>>275蒸機好き
>不備を認めるのが嫌なら結構ですよ
①何の、
②どの点が、
③どういう理由で、
不備だと認めたいの?
291:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/30 17:28:19.80 ZeoJfxW5.net
スレ主の趣旨は尊重すべきじゃね
292:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/30 17:30:24.80 ZeoJfxW5.net
蒸気くんは、気に入らないなら「来なければよい」気に入らないのに、何故わざわざ来るのかなぁ、と
293:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/30 17:31:17.75 ZeoJfxW5.net
ねえ、不備だらけのコテハンさん
294:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/30 17:42:21.45 IaK6Xbxq.net
>>275
不備を指摘するなら
客観的根拠を示す必要が発生しましたねぇ
今日中にお願いしますょ
明示できない場合は、鈴木氏の完勝ですょ
295:鈴木
19/01/30 17:58:49.26 qqInpjfO.net
>>265蒸機好き
>鈴木さんがスレルールの不備を認めて補足してくれたら
↑
当スレの、 【HO(=1/87)】 というスレタイに不備がある、
と言いたけりゃ
どういうスレタイにするべきか、
提示するべきでしょうね。
296:蒸機好き
19/01/30 18:27:14.01 j124U/f6.net
>>276
嫌なら結構ですよ
こちらは譲歩案を書いているのに、散々無視したあげくの質問被せは失礼でしょう
結局、「HO=1/87」も「12mm呼称」も、
相手の揚げ足取らないと成り立たない程度のものなんですな
譲歩案を拒否したのは鈴木さんですよ
297:蒸機好き
19/01/30 18:30:16.21 j124U/f6.net
>>277>>278
スレ主の意向を尊重した書き込みしても、
腹を探ってブチ壊したのは、スレ主の鈴木さんですね
>>279
不備があれば、認めて解消すれば良いと書いているのですがね
298:蒸機好き
19/01/30 18:32:32.94 j124U/f6.net
>>281
すでに書いてますよ→>>272
嫌なら結構ですよ
不備は不備として指摘批判させて頂くだけですからね
299:蒸機好き
19/01/30 18:46:58.75 j124U/f6.net
これだけ不備を認めて解消して欲しいと書いても、
鈴木さんに全くやる気が無いのですから、どうにもなりませんね
「HO=1/87」なんて、まやかしのデタラメだったわけですな
まず、「HO=1/87」なんて取り決めはどこにもありません
日本以外でも、
ICEのように長さが、1/93や1/100のショーティであってもHOですし、
氷河急行やギャロッピンググースのように、ゲージが1/87でなくても
HOですし、
縮尺不明のフリーランスであってもHOであるものもありますね
16番も元々は「HOの日本標準」として決められたものですからね
「HO=1/87」はデタラメであると指摘させていただきます
300:鈴木
19/01/30 18:56:06.49 qqInpjfO.net
>>282蒸機好き
> こちらは譲歩案を書いているのに
レス番は?
301:鈴木
19/01/30 19:00:47.21 qqInpjfO.net
>>283蒸機好き
>腹を探ってブチ壊したのは、スレ主の鈴木さんですね
↑
と、スレ主の鈴木の腹を探ったわけね。
>不備があれば、認めて解消すれば良いと書いているのですがね
どういう不備があるの?
「スレ主の鈴木さん」に、何を認めて欲しいの?
302:鈴木
19/01/30 19:03:02.36 qqInpjfO.net
>>284蒸機好き
>不備は不備として指摘批判させて頂くだけですからね
スレタイに沿った批判なら、自由です。
303:鈴木
19/01/30 19:20:46.03 qqInpjfO.net
>>285蒸機好き
>これだけ不備を認めて解消して欲しいと書いても、
↑
とにような不備を認めて欲しいのかね?
>鈴木さんに全くやる気が無いのですから、どうにもなりませんね
↑
「不備」、「不備」、とわめくだけの人につける薬はありませぬ。
>「HO=1/87」なんて、まやかしのデタラメだったわけですな
↑
そういう意見の人がいる事は知ってますよ。
しかし、このスレでは、
HO=1/87と明確にしていますし、
1/87以外はHOではない、と>>1に書いてます�
304:B オタクに可能な事は、早いとこ 【HOとは箱にHOと書いてある模型の事です】 (←大笑い) とかのスレタイを立ち上げて、 蟹股式HOの発展&前進に寄与し、 以って2ch.自称鉄模講師や、2ch.自称鉄模クラブ代表や、運転会招待やりっこら趣味者にふさわしい 尊敬を集める事ですね。
305:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/30 19:24:43.99 N4YjQTZE.net
蒸機好きは
今日中に不備の根拠を示さないと
示せない場合は、鈴木氏に謝罪しないと
306:蒸機好き
19/01/30 19:32:32.03 j124U/f6.net
>>286
もう、結構ですよ
>>287
もう、結構ですよ
鈴木さんが敵対状況を選択したのですからね
>>288
スレタイに沿った書き込みしても、拒否したのは鈴木さんですからね
>>289
嫌なら認めてもらわなくても結構ですよ
>>289
>そういう意見の人がいる事は知ってますよ。
>しかし、このスレでは、
>HO=1/87と明確にしていますし、
>1/87以外はHOではない、と>>1に書いてます。
反論は認めないとは、書いてありませんね
だから、不備だと言ったのですよ
>オタクに可能な事は、早いとこ
>【HOとは箱にHOと書いてある模型の事です】 (←大笑い)とかのスレタイを立ち上げて、
>蟹股式HOの発展&前進に寄与し、
>以って2ch.自称鉄模講師や、2ch.自称鉄模クラブ代表や、運転会招待やりっこら趣味者にふさわしい
>尊敬を集める事ですね。
妬んで僻むのは格好悪いですよ、鈴木さん
で、こちらは鈴木さんのデタラメや人格攻撃を糾弾するだけですよ(笑)
307:蒸機好き
19/01/30 19:35:04.46 j124U/f6.net
運転会に行かなきゃ、現実の情報は入って来ませんからね
鈴木さんの机上論を正当化するために、
モデラーの付き合いを否定するのは、本末転倒であり、
鈴木さんがリアル社会で孤立している事を示すものですねw
308:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/30 19:37:15.70 N4YjQTZE.net
>>292
はぃ？
現実の情報って、何ですか？
負けを認めたなら早く謝罪して、二度と来るな糞野郎
309:蒸機好き
19/01/30 19:38:44.89 j124U/f6.net
鈴木さんは>>293の人格攻撃に対して、指摘しないのかw
310:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/30 19:52:03.08 N4YjQTZE.net
えっ？
いつ【人格攻撃】をしたのぉ？
不備との指摘に対して、根拠を要求しただけだが
311:某356
19/01/30 20:28:22.18 u0YAB3it.net
>>264
＞「誰も呼んでないよ」「変わった行動の一社だけが呼んでるよ」って事だ。
誰も呼んでいないどころか、「変わった行動の一社」が呼んでいるってことですよね♪
312:某356
19/01/30 20:30:50.92 u0YAB3it.net
>>296
あぁ。宛先ちがい、>>263さんあてでしたね♪
313:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/30 20:44:37.34 ELC730Q5.net
>>294
ゴミ（行空け）はスルーで
構って欲しくてムキになってます
314:鈴木
19/01/30 21:37:09.11 PaEL+rp3.net
>>291蒸機好き
>もう、結構ですよ
↑
つまり譲歩案を書いた、とかいうレス番は示せなかったわけね。
↓
>>282蒸機好き
> こちらは譲歩案を書いているのに
>スレタイに沿った書き込みしても、拒否したのは鈴木さんですからね
↑
オタクの書き込みを拒否など誰もできませんよ。
拒否出来るのは5ch.の管理者だけです。
>嫌なら認めてもらわなくても結構ですよ
↑
何を認めて欲しいのかね?
>反論は認めないとは、書いてありませんね だから、不備だと言ったのですよ
↑
「反論は認めない」などと、スレタイや>1に書いてあるスレなんてほとんど何処にも無いでしょ。
ほとんど何処の他スレも、「だから不備だ」と言うのかね?
>こちらは鈴木さんのデタラメや人格攻撃を糾弾するだけですよ(笑)
↑
何でわざわざ、「スレルールの不備」があると信じてるスレで、住人ズラしてわめくんですかねぇ～?
↓
>>265蒸機好き
>鈴木さんがスレルールの不備を認めて補足してくれたら、 従いますと何度も言っているのですけどね
315:鈴木
19/01/30 21:56:16.81 PaEL+rp3.net
>>268蒸機好き
>ですから、腹の探り合いに終止符を打つために
↑
「腹の探り合い」だってぇ?
オタクの汚れた腹など誰も探ってませんよ。
オタクが一人で勝手に、誰かの腹を探ってるだけでしょ。
「腹の探り合い」なんて、オタクがしなければ、それで簡単に終止符を打てますよ。
私が何度も繰り返してる事は、
①スレタイは【HO(=1/87)】である事実。
②>>1に「1/80車体や1/65ゲージ模型はHOではありません 」と書いてある事実
ですよ。
それが嫌なら、
早いとこオタク好みの、
一般用(←大笑い)の、
蟹股式HO用(←大笑い)の、
スレタイ発案してそっちに行って下さいよ。
「スレタイが不備」なはずのスレに一日中駐車しては、
「スレタイが不備だ」とか、空吹かしをして、あたりの空気汚さないで。
316:蒸機好き
19/01/30 22:22:23.52 j124U/f6.net
>>299
鈴木さんが嫌がったのですから、仕方がありませんね
印象操作しても無駄ですよ、鈴木さん
「HO=1/87」は模型に疎い人の机上論であることがハッキリしましたね
317:蒸機好き
19/01/30 22:27:56.32 j124U/f6.net
>>300
明らかに鈴木さんはこちらの腹を探ってますね
↓↓↓↓↓
>>186鈴木
>こっちのスレでは、
>体色をカメレオンみたいに変えて、
>「蟹股1/65ゲージは16番です」なんて二枚舌は、
>誰の目にも効かないスレですよ。
またまた、鈴木さんの嘘がバレてしまいましたね
318:鈴木
19/01/30 23:15:13.49 PaEL+rp3.net
>>301蒸機好き
>鈴木さんが嫌がったのですから、仕方がありませんね 印象操作しても無駄ですよ、鈴木さん
と、オタクは印象操作してるわけね。
319:鈴木
19/01/30 23:17:24.30 PaEL+rp3.net
>>302蒸機好き
>明らかに鈴木さんはこちらの腹を探ってますね
どういう風に、オタクの腹が探られたのかね?
320:蒸機好き
19/01/31 02:17:55.26 qLlBQMq6.net
>>303
鈴木さんが不備の解消を嫌がったのは事実ですね
>>304
引用してありますよ
惚けるのは結構ですが、質問被せではせっかく立てたスレが炎上するだけですが、
よろしいのですね(笑)
321:蒸機好き
19/01/31 02:40:38.07 qLlBQMq6.net
自分が立てたスレなのに、
ゴミレスで埋めていくようですね、鈴木さんは
322:鈴木
19/01/31 07:32:38.58 54vCicOM.net
>>305
>鈴木さんが不備の解消を嫌がったのは事実ですね
↑
何が、 どのように、 不備なの?
>引用してありますよ
↑
どのレス番に、 何を、 引用したの?
>せっかく立てたスレが炎上するだけですが、 よろしいのですね(笑)
↑
スレを炎上させる脅しかね?
323:蒸機好き
19/01/31 07:51:58.88 qLlBQMq6.net
>>307
既に書いてありますよ
スレ主が質問被せで荒らすなんて、前代未聞ですね
不備解消を嫌がったのは、鈴木さんですからね(笑)
324:蒸機好き
19/01/31 07:56:46.60 qLlBQMq6.net
このまま、鈴木さんの質問被せが続けば、
「HO=1/87」の話に戻る事なくスレ終了まで行きそうですな
スレ主がスレ潰すんだから、どうにもなりませんな
325:鈴木
19/01/31 08:28:21.16 54vCicOM.net
>>308蒸機好き
>既に書いてありますよ
↑
何処のレス番に、 何を、 既に書いたの?
オタクは、前回も「こちらは譲歩案を書いている」なんてデマカセぬかしながら、
私が、その「譲歩案」のレス番を尋ねると、
↓
>>282蒸機好き
> こちらは譲歩案を書いているのに、散々無視したあげく
>>286鈴木
> レス番は?
>>291蒸機好き
>もう、結構ですよ
↑
なんて、誤魔化してたね。
326:鈴木
19/01/31 08:42:39.21 54vCicOM.net
>>309蒸機好き
>このまま、鈴木さんの質問被せが続けば、
↑
どのレス番に書いたのかも言えないようないい加減な事を
「既に書いてありますよ 」
「もう、結構ですよ 」
などと逃げ回り続ければ、質問されるでしょうね。
>「HO=1/87」の話に戻る事なくスレ終了まで行きそうですな
↑
私は、常にスレタイである「HO=1/87」に沿って書いてますが、
オタクが、
「スレタイには不備がある」、とか
「腹の探り合いに終止符を打ちたい」、とか
「鈴木さんがスレルールの不備を認めて補足してくれたら、 従います」、とか
言ってゴロ巻いたり、ネチネチ条件闘争したり、してるだけでしょ。
327:蒸機好き
19/01/31 08:48:57.09 qLlBQMq6.net
>>310
書いてある事を読まないのは、拒否ですね
>>311
書いてあっても、質問被せていたらレスが進んで行くと言う当たり前の話ですよ
質問被せと言う「逃亡行為」を鈴木さんが率先してるのですから、
仕方がありませんね
スレ主自身が「(←笑い)」とか「スカスカ頭」とか書いて相手を挑発し、
荒らしたのですから話になりませんな
328:蒸機好き
19/01/31 08:50:27.48 qLlBQMq6.net
このまま、鈴木さんが質問被せを続けたら、
スレタイの話に戻れなくなるのは、当たり前ですね
329:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/31 10:11:27.26 jZZQwSKS.net
自動質問被せは有効なんじゃね、もともと「論理破綻」してるのはアンタだからね（高笑い）
クソな方が「来なくなる」そっちの方が有効かと（失笑）
通勤中に、ジジイがピコピコ必死にやらなくてもねえ（哀）
330:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/31 10:15:02.69 jZZQwSKS.net
このスレは 鈴木氏が建てたスレ
HO(=1/87)と記してある、気にくわないなら「来ない事」「グダグダ言わない事」だ。
次のクソコテハンのカキコミは、お昼休みにメシもそこそこにを予定しています。
今
331:日もクソな投稿にご期待を。。。 距離をとれ！！ 接触するから、ぶっ叩かれるのだ。 「雉も鳴かねば撃たれまい」知ってるう？？？
332:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/31 12:02:20.30 jZZQwSKS.net
さあて、お昼休みだね 飯くらいゆっくりな。。。
HO＝1/87
1/80はHOではありません、HOゲージでもありません、サブロク狭軌なら1/64 になります。
16番は1/70～1/90までなんでもオッケー、 結果ガニ股・内股となり形が歪む。
16番は昭和の物不足時代に欧米向け資材を転用し「何でも走らせちゃおう」とした、遊びかた。HO scaleではありません。
提唱者は1/80で作る日本型に、最後まで素敵な名前をつけなかった。
そして積極的に「16番はHO gaugeでは無い」とも言わなかった
（志を引き続ぐ雑誌社も、いまだに言ってないぜ）
そんな日本の鉄道模型業界も考えた。
今日、HOゲージとは良識ある方々は呼んでいない、メーカーも使わない、模型雑誌もHOゲージとは書かない。
でもい「クソな蒸気ら、16番蟲」は、いろんなスレで安全弁全開でクダラナイ世論工作！！
どう逆立ちしても「ガニ股」だし（笑）形は歪む、サブロク狭軌に見えない。。。
銀座も店しめるし、１６番斜陽模型じゃなかろうか？
１６番蟲 せいぜいいっぱいお布施してな（合掌、そして大泣き）
333:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/31 12:23:42.84 jZZQwSKS.net
このスレは 鈴木氏が立てたスレ
HO(=1/87)これが原則と記してある。
気にくわないなら「来ない事」「グダグダ言わない事」だ。
ご自分で、1/80でHOでも委員です とか開業すれば良い。
ココに来るから、ぶっ叩かれるんだよなぁ
334:蒸機好き
19/01/31 12:32:23.91 qLlBQMq6.net
「HO=1/87」なんて、そもそも破綻してますので、
鈴木さん達だけのガラパゴス理論と言えるでしょう
欧州においては、
BEMOでは「氷河急行」等はHOとHOmが存在しますので、
上下とも1/87であるHOmを「HO」と表記してしまえば、2種類のHOが存在することになってしまいます
米国においては、
Con-corのギャロッピンググースはHOとHOn3が存在しますので、
上下とも1/87であるHOn3を「HO」と表記してしまえば、2種類のHOが存在することになります
英国においては、
1/76の模型であっても「HO/OO」と表記されたりしています
このように「HO=1/87」は、全世界において破綻している論理であり、
外に向かって発信できるような代物では全く無いと言う事です
それでも、このスレ内だけの話だから、将来的に「HO=1/87」にしていきたいと言うのであれば、
ルールをちゃんと決めてやればいいものを、
不備だらけの上に逆ギレしての質問被せですから、話にも何にもなりません
335:鈴木
19/01/31 13:05:27.84 Gu399s7r.net
>>313蒸機好き
>このまま、鈴木さんが質問被せを続けたら、
>スレタイの話に戻れなくなるのは、当たり前ですね
↑
「スレタイの話」は「HO(=1/87)」なんで、
オタク一人が「HO(=1/87)」という、
「スレタイの話」に戻れなくなっても、それは別に全然構いませんよ。
336:鈴木
19/01/31 13:10:13.66 Gu399s7r.net
>>318蒸機好き
>「HO=1/87」なんて、そもそも破綻してますので、
>鈴木さん達だけのガラパゴス理論と言えるでしょう
スレタイの「HO=1/87」が破綻してる、と思ってるなら、
そんな「HO=1/87」スレを利用して、毎日書き込み続ける
オタクの行為が、破綻している事になりますね。
337:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/31 13:47:47.28 jZZQwSKS.net
>>318 何がしたいの蒸機好き 12:32:23.91 ID:qLlBQMq6
ちゃんと飯喰ったのかな、（大笑い）
>「HO=1/87」なんて、そもそも破綻してますので、 鈴木さん達だけのガラパゴス理論と言えるでしょう
どこが破綻してますか？？？ 海外へ行って聞いてごらん？？？
で、線路1/64 と車体1/80 混合 scale模型なんて、堺のどこ探しても無いんじゃね？？？
（まあ、同じ立場のNZと南アにはあるかもね）
>欧州においては、
>BEMOでは「氷河急行」等はHOとHOmが存在しますので、
>上下とも1/87であるHOmを「HO」と表記してしまえば、2種類のHOが存在することになってしまいます
はい、レアなケースですね HOmのガニ股自由形ですね（少なくとも車体はHO）
>
338:米国においては、 >Con-corのギャロッピンググースはHOとHOn3が存在しますので、 >上下とも1/87であるHOn3を「HO」と表記してしまえば、2種類のHOが存在することになります はい、レアなケースですね HOn3のガニ股自由形ですね（少なくとも車体はHO） >英国においては、 >1/76の模型であっても「HO/OO」と表記されたりしています 車両には「HO/OO」なんて、記載はないのでは？ 「HO/OO」とか書いてあるのは、裁量度が大きい積荷だのストラクチャーでしょうよ １６番のストラクチャー、線路幅が1/64 なのになんで駅舎とか1/80なんでしょうね。 変じゃないの？？？ 英国も独自スケールになっちゃって、我が国と同じ「HOの方が通りが良い」ってだけですね。 scale準拠なら、こんな誤魔化しはないでしょうね >このように「HO=1/87」は、全世界において破綻している論理であり、 バカじゃないですか？？？ 南朝鮮人とと一緒の考えですよ >外に向かって発信できるような代物では全く無いと言う事です 自国の１６番規格は「全くない」名前すら無い、それを差し置いて国際規格に文句を言う バカじゃないですか？？？ 北鮮人と一緒の考えですよ >それでも、このスレ内だけの話だから、将来的に「HO=1/87」にしていきたいと言うのであれば、 ルールをちゃんと決めてやればいいものを、 すでに、NMRAにもMoropにも決め事はあり、日本のメーカーも参加・準拠してます。 では１６番もキチンと基準を決め、名前も「HOゲージ」とか、欺瞞や搾取しないで下さいね >不備だらけの上に逆ギレしての質問被せですから、話にも何にもなりません ですから、間違った主張を撒き散らす為に「ネットに登場する」なら、叩かれるだけです それを「逆ギレ」とか自己都合の解釈をするから、ぶっ叩かれるんだよ！！
339:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/31 13:52:36.86 MmqFg1Wf.net
>>321
さんざん言いたい放題で他人をクソ呼ばわりまたしてるくせに、なに今さら逆ギレしたんだよ
340:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/31 13:54:34.19 jZZQwSKS.net
まあ、銀座撤退！！
カツミ、各店舗閉店の可能性！！
エンドウ、青息吐息！！
ネット上でご愁傷清算？凄惨続出！！
１６番の停滞、いや減速、いや、停止 は確実でしょうね・・・（哀）
せいぜい、プラ完にでも「お布施」してちょうだいね・・・
そうそう、ずっと聞いてるけどさ クソ蒸気は最近何か「お布施」したの（大笑い）
「株ニート」とか言っちゃう人だし（失笑）
資本主義経済に疎い人は「お金の循環」そんな事も知ったこっちゃないんだよねえ（大笑い）
まあ、頑張って働けや 残業も稼げ！！
お布施無いと、産業は回らないよ
341:鈴木
19/01/31 15:14:35.26 Gu399s7r.net
>>318蒸機好き
>将来的に「HO=1/87」にしていきたいと言うのであれば
↑
将来も糞も無いわな。
スレタイは 【HO(=1/87)】 であり、
>>1は 「1/80車体や1/65ゲージ模型はHOではありません」 です。
日本では多分、過去の1970年以前に
HO(=1/87)で国鉄型を作った人は居なかっただろうし、
将来日本で
HO(=1/87)で国鉄型を作る人が居なくなっても
規格としては、HO=1/87です。
当然1/80車体や1/65ゲージ模型はHOではありません。
例え何万台の1/65ゲージ1/80車体の模型が幅をきかせようとも、
それは16番又は、【日本プラ模屋の蟹股式自称HO(←大笑い)】が幅をきかせる現象に過ぎません。
オタクが、
将来的に「HO=1/65ゲージなのに1/80車体の蟹股模型」にしていきたいと言うのであれば
オタクが信仰してる独特の「HO」スレを立てればいいんじゃないの?
曰く、【HO=1/65ゲージなのに1/80車体】
曰く、【蟹股でもHOだ】
曰く、【模型屋の箱にHOと書いてる模型は必ずHO】
曰く、【一般的な考えではHO=1/65ゲージ1/80車体】
曰く、【HO=1/87は不備です】
342:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/31 15:24:07.21 jZZQwSKS.net
>>322 名無し ID:MmqFg1Wf
>さんざん言いたい放題で他人をクソ呼ばわりまたしてるくせに、なに今さら逆ギレしたんだよ
逆ギレ？ 順張りだと思うけどなあ
どこかおかしい事やってますか、クソを糞と言って何が悪いのかなあ？
それだけの事をやって来たのだこのコテハンは。。。
343:蒸機好き
19/01/31 15:28:22.98 qLlBQMq6.net
>>319
ですから、HO=1/87は全世界において破綻状態ですね
>>320
破綻してるものは破綻してると、ハッキリ指摘されるべきですね
私の脳内ではなく、全世界における破綻ですからね
>>321
ちゃんと調べたら？
全世界で破綻してますよ
>
344: すでに、NMRAにもMoropにも決め事はあり、日本のメーカーも参加・準拠してます。 その決め事とは「HO=1/87」ではありませんね >>323 エアーの貴方には関係無い話ですね >>324 現状において完全破綻している「HO=1/87」ですから、 現在では鈴木さんの脳内論理に過ぎ無いわけで、 将来の話ではないのであれば、ゴミ同然であり戯言でしかありませんね 仮に「1/80･16.5mm≠HO」であったとしても、 「HO=1/87」になることはありません 「1/80･16.5mmはHOじゃない」人の前では16番と呼べば良いだけの話ですし、 その人が議論を望むのであれば、ファクターを並べてあげれば良いだけの事です
345:蒸機好き
19/01/31 15:30:03.60 qLlBQMq6.net
>>325
> どこかおかしい事やってますか、クソを糞と言って何が悪いのかなあ？
では、株ニートを株ニートと呼んでも問題無いわけですね
ここは、匿名掲示板ですので「俺様は特別だ」は通用しませんよ
346:鈴木
19/01/31 16:11:52.53 4ZNYmGRB.net
英国プラ模屋の「OO/HO」表記について。
古いプラ模屋だが、
URLﾘﾝｸ(www.airfixrailways.co.uk)
このAirfixの
「OO & HO Gauge scale model」
なんてのも、スケールは一体OO(1/76)なのか? HO(1/87)なのか?
誤魔化してるね。
金持米国に売りたい一心で「HO」なんて書いてるけど。
URLﾘﾝｸ(secure.fast-serve.net)
こっちのロケット号は、ヤケクソで堂々と
「OO/HO scale」だ。
こりゃもう「OO=HO scale」と同じだね。
Kitmasterも古いプラ模屋だが、
URLﾘﾝｸ(i.ebayimg.com)
「can be used on OO & HO gauge tracks」
はやや控えめだね。
当然、「can be used on OO, HO, #16, Sn3-1/2 & On2-1/2 gauge tracks」の意味になるでしょう。
でも昔は同社にも「OO/HO」の表記もあった気がする。
結局はOOにせ
347:よ、「特殊蟹股HO」にせよ、プラ模ファンは、イジケタ目で、 HOに憧れてるという事かねぇ。
348:鈴木
19/01/31 16:32:56.05 4ZNYmGRB.net
>>326蒸機好き
>ですから、HO=1/87は全世界において破綻状態ですね
>私の脳内ではなく、全世界における破綻ですからね
↑
仮に、オタクの脳内が破綻してる場合は、
オタク(=蒸機好き)の脳内からは、普通の全世界が「破綻状態」である、と見えるでしょうね。
精神病患者から見れば、健康な人間が精神病患者に見えるのと同じです。
仮に、オタクの脳内が破綻していなければ、オタクの学説にも一理あるということです。
そこで、相談ですが、今日はもう病院閉まってますから、
明日仕事を休んで、例えば信頼できる大病院
URLﾘﾝｸ(www.municipal-hp.hikone.shiga.jp)
で、オタク(=蒸機好き)の脳内が破綻しているか? 破綻していないか? 調べて診断書を取っては如何でしょうか?
問診表に、
「私から見ると、HO=1/87は全世界において破綻状態に見えます」
と書けば、ドクターの診察もスムーズに出来ると思いますよ。
349:蒸機好き
19/01/31 18:45:13.98 qLlBQMq6.net
>>328
しかしながら、HO/OOが存在する以上、
「HO=1/87」はあり得ないわけですね
で、誤魔化してるもなにも、
元々、1/87模型に「OO」とか「HO」とかを付けて売ったのは模型屋さんなのですから、
鈴木さんが批判できる道理がありませんね
>>329
見えるだけではなく事実ですよ
欧州においては、
BEMOでは「氷河急行」等はHOとHOmが存在しますので、
上下とも1/87であるHOmを「HO」と表記してしまえば、2種類のHOが存在することになってしまいます
米国においては、
Con-corのギャロッピンググースはHOとHOn3が存在しますので、
上下とも1/87であるHOn3を「HO」と表記してしまえば、2種類のHOが存在することになります
英国においては、
1/76の模型であっても「HO/OO」と表記されたりしています
このように「HO=1/87」は、全世界において破綻している論理であり、
外に向かって発信できるような代物では全く無いと言う事です
ですから、鈴木さんが駄々を捏ねるのは勝手ですが、
常識から大きく外れているのは鈴木さんですよ
350:蒸機好き
19/01/31 18:47:55.39 qLlBQMq6.net
>>329
相手の人格攻撃を散々、批判してきた鈴木さんですが、
自分が率先して人格攻撃する姿は、アホでしかありませんね
351:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/31 19:33:42.75 inC37UVx.net
しかしまぁ
テメェが全く購入意欲のない、欧米の話で誤魔化す事しか出来ない
よほど国鉄型の話をしたくないんだね
352:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/31 21:01:46.43 jZZQwSKS.net
>>332さん
>テメェが全く購入意欲のない、欧米の話で誤魔化す事しか出来ない
「テメェが全く購入意欲のない」購入資金が無い、こちらの方が正しいかと
散々パラ、ガニ股プラ完成に「お布施したのか」「何か新しい模型買ったか」と問いただしたが、答えはなし。
「JR形式がいっぱい模型化されている」「Nゲージから新規に参入がある」とか言いならが、自分は買わない。
そんなもんですよ、このくそジジイはね。
鈴木氏を「アホでしか無い」とか言えちゃう、非論理的な方ですから・・・（大笑い）
まあ、1/64と1/80のスケール混合ガニ股模型に「いいお名前」でも、考えてろよ
ガニ股模型はHOではありません。 ココはそう言う考えのスレです。
もちろん近代日本では「HOゲージ」とは言いません、
「HOゲージ」では、無知・厚顔・泥棒になるんですから（大洗だから）
353:蒸機好き
19/01/31 21:58:40.81 qLlBQMq6.net
>>333
それ、
模型やっていない鈴木さんを背中から撃ってますよw
それにしても、模型に疎い人達ですね
354:蒸機好き
19/01/31 22:11:27.16 qLlBQMq6.net
>>333
鈴木さんも貴方も無知ですね
355:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/31 22:12:22.12 inC37UVx.net
>>334
ほら
早く鈴木氏に謝罪しろょ
不備の根拠すら示せない、無能は
356:蒸機好き
19/01/31 22:20:29.17 qLlBQMq6.net
「HO=1/87」が全世界において完全破綻しているのは明らかである
357:鈴木
19/01/31 22:32:22.26 l9/yT+rI.net
悲壮感ただようアジ演説だなあ
358:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/31 22:41:09.00 inC37UVx.net
本当に
ご自身の無能っぷりを、宣伝したいようですょ
359:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/31 22:47:01.28 jZZQwSKS.net
>「HO=1/87」が全世界において完全破綻しているのは明らかである
ですって、ただただ「バカなだけ」世界が見えてないだけです。
朝鮮の方々と一緒、恥の上塗り、主張はいっちょ前、そんな方ですから。
360:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/31 22:47:18.10 qu7R4XtF.net
>>222
>（16番関連スレでは）1/87に敵対する書き込みなんて無いって話です
そう言い切れますか？
確かに、あからさまに敵意むき出しで攻撃してる人こそ居ませんが、
微妙に煽ってるようにも見えますね。
361:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/31 22:54:39.67 jZZQwSKS.net
いっぱい出てる、ガニ股プラ完成
何か「お布施したのか」「何か新しい模型買ったか」と問いただしたが、答えはナシナシ。
：「JR形式がいっぱい模型化されている」
：「Nゲージから新規に参入がある」とか言いながら、
：自分は買わない。
そんなもんです、この底辺くそジジイは。。。
まあ、1/64と1/80のスケール混合ガニ股模型に「いいお名前」でも、考えてろよカス。
ガニ股模型はHOではありません = ココはそう言う考えのスレです。
もちろん近代日本では「HOゲージ」とは言いません。
わがままな１６番蟲の主張
「HOゲージで良いのです」は、無知・厚顔・泥棒になるんです（大笑い）
「模型はスケールで作りましょう」が、世界中で当たり前の話。
例外を声高に主張するのは、中共や朝鮮人的行為だよなぁ。
誇り高い、日本国民には恥ずかしくて出来ませんよ、普通は。。。
362:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/31 22:56:41.06 jZZQwSKS.net
HO＝1/87
1/80はHOではありません、HOゲージでもありません、サブロク狭軌なら1/64 になります。
16番は1/70～1/90までなんでもオッケー、 結果ガニ股・内股となり形が歪む。
16番は昭和の物不足時代に欧米向け資材を転用し「何でも走らせちゃおう」とした、遊びかた。
HO scaleではありません。
提唱者は1/80で作る日本型に、最後まで素敵な名前をつけなかった。
そして積極的に「16番はHO gaugeでは無い」とも言わなかった
（志を引き続ぐ雑誌社も、いまだに言ってないぜ）
日本の鉄道模型業界も考えた。
今日、HOゲージとは良識ある方々は呼んでいない。
メーカーも使わない、模型雑誌もHOゲージとは書かない。
クソな蒸気ら「16番蟲」は、いろんなスレでクダラナイ世論工作！！
どう逆立ちしても「ガニ股」だし（笑）形は歪む、サブロク狭軌に見えない。。。
銀座も店しめるし、１６番蟲はせいぜいいっぱい買ってお布施してな（合掌）
363:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/31 22:57:47.37 jZZQwSKS.net
この前やってた「あさま山荘事件」アイツらと主張が似てるな、クソ蒸気。
364:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/31 23:01:09.53 inC37UVx.net
蒸機好きは
名前を変えないと
【フリーランス蒸機好き】に
365:某356
19/01/31 23:01:57.68 pJVdAPQD.net
>>316
＞さあて、お昼休みだね 飯くらいゆっくりな。。。
昼食時間までご苦労さまですね♪
>>321
＞ちゃんと飯喰ったのかな、（大笑い）
あなたも、てゃんとごはんを食べれましかた？
366:某356
19/01/31 23:06:21.96 pJVdAPQD.net
>316
あなたがどこの国だか地域に住んでいるのかは知りませんが、
日本1/87以外をHOと呼ぶ場合もあるみたいですよ♪
>>317
＞このスレは 鈴木氏が立てたスレ
＞
＞HO(=1/87)これが原則と記してある。
＞
＞気にくわないなら「来ない事」「グダグダ言わない事」だ。
そうそう、そうですね。誰かの思い込みで1/87以外をHOと呼ばないというのなら、
それはそれで良いと思いますよ♪
何と異なるとHOではなくなってしまうのかを論理的に説明できるか、
それ以外をHOと呼ぶ場合もあるということを理解できているのであれば♪
＞ココに来るから、ぶっ叩かれるんだよなぁ
どうどうとした荒らし宣言ですね♪
>>321
＞ 英国も独自スケールになっちゃって、我が国と同じ「HOの方が通りが良い」ってだけですね。
＞ scale準拠なら、こんな誤魔化しはないでしょうね
つまりは「そのほうが通りが良いHO」があるということなわけですよね♪
いろいろ書かれていますがつまりはレアケースだろうとなんだろうと、
車体と軌間が一致していないHOが存在するということなわけですね♪
>>325
＞ 逆ギレ？ 順張りだと思うけどなあ
＞
＞ どこかおかしい事やってますか、クソを糞と言って何が悪いのかなあ？
＞
＞ それだけの事をやって来たのだこのコテハンは。。。
では少なくともあなたをクソと呼ぶのは正しいことなわけですね♪
367:某356
19/01/31 23:14:37.40 pJVdAPQD.net
>>328
＞結局はOOにせよ、「特殊蟹股HO」にせよ、プラ模ファンは、イジケタ目で、
＞HOに憧れてるという事かねぇ。
HOという名称にどれだけあなあが憧れを持っているのかは知りませんが、
暗に「HOの方が通りが良い(>>321)」程度の話ではないかと。
>>329
どちらが破綻しているのかは知りませんが、
鈴木さんの脳内が破綻していないと良いですね♪
>>332
＞しかしまぁ
＞（略）
＞テメェが全く購入意欲のない、欧米の話で誤魔化す事しか出来ない
＞よほど国鉄型の話をしたくないんだね
まぁそもそもが「外国でHOは～」って話はどうなんだろうって
話になっちゃいますよね♪
>>342
＞いっぱい出てる、ガニ股プラ完成
＞何か「お布施したのか」「何か新しい模型買ったか」と問いただしたが、答えはナシナシ。
＞ ：「JR形式がいっぱい模型化されている」
＞ ：「Nゲージから新規に参入がある」とか言いながら、
＞ ：自分は買わない。
まぁそもそも名無しのjZZQwSKSさんがどれだけ
模型を買えているのかって話ですよね♪
368:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/31 23:16:36.87 jZZQwSKS.net
うるさいよ 煤56
369:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/31 23:18:14.63 jZZQwSKS.net
キミにも「同じこと聞いてやる」よ、ダメダメ煤56ちゃん
いっぱい出てる、ガニ股プラ完成、何か「お布施したのか」「何か新しい模型買ったか」と問いただしたが、答えはナシナシ。
：「JR形式がいっぱい模型化されている」
：「Nゲージから新規に参入がある」とか言いながら、
： 自分は買わない。
そんなもんです、このチャチャ入れジジイ。。。
まあ、1/64と1/80のスケール混合ガニ股模型に「いいお名前」でも、考えてろよカス。
ガニ股模型はHOではありません = ココはそう言う考えのスレです。
もちろん近代日本では「HOゲージ」とは言いません。
370:某356
19/02/01 00:25:20.01 PLElx3MK.net
>>349-350
＞キミにも「同じこと聞いてやる」よ、ダメダメ煤56ちゃん
あなたの大好きな"すす"さんが答えてくれると以下略
＞まあ、1/64と1/80のスケール混合ガニ股模型に「いいお名前」でも、考えてろよカス。
＞ガニ股模型はHOではありません = ココはそう言う考えのスレです。
＞もちろん近代日本では「HOゲージ」とは言いません。
まぁあなたがどこの国だか地域に住んでいるのか知りませんがそれをHOと
呼ぶ場合もあるというだけで、1/64と1/80のスケール混合ガニ股模型の名前を
考えるスレッドでもないと思いますよ♪
371:蒸機好き
19/02/01 00:32:45.43 C4/8cVNF.net
>>338
ええ、鈴木さんが書いたこのアジ演説は確かに悲壮感漂
372:ってますね ↓↓↓↓↓ >そこで、相談ですが、今日はもう病院閉まってますから、 >明日仕事を休んで、例えば信頼できる大病院 >http://www.municipal-hp.hikone.shiga.jp/0000000252.html >で、オタク(=蒸機好き)の脳内が破綻しているか? 破綻していない>か? 調べて診断書を取っては如何でしょうか? >問診表に、 >「私から見ると、HO=1/87は全世界において破綻状態に見えます」 >と書けば、ドクターの診察もスムーズに出来ると思いますよ。 このようなアホな書き込みは、頭がおかしい人で無ければできませんね ブーメラン、お疲れ様でした(笑)
373:蒸機好き
19/02/01 00:38:57.56 C4/8cVNF.net
>>340
事実ですよ
この現実が読めなかったのですか？
欧州においては、
BEMOでは「氷河急行」等はHOとHOmが存在しますので、
上下とも1/87であるHOmを「HO」と表記してしまえば、2種類のHOが存在することになってしまいます
米国においては、
Con-corのギャロッピンググースはHOとHOn3が存在しますので、
上下とも1/87であるHOn3を「HO」と表記してしまえば、2種類のHOが存在することになります
貴方がいくら個人的に喚こうが、
「HO=1/87」は全世界において、完全破綻してますよ
>>341
具体例をどうぞ
貴方の被害妄想である可能性が高いでしょうけどね
>>342
我が儘なのは、貴方ですよ
>>343
このスレでは、16番は関係ありませんね
論点ズラしは見苦しいでしょう
>>349
貴方もうるさいですよ
>>350
貴方の都合だけでナシにはできませんよ
当たり前ですやん
374:鈴木
19/02/01 00:49:32.70 7G33xU46.net
① こんな事だったら、最初っから、
国鉄型はSn3-1/2で作るか、HOn3-1/2で作った方が良かった事になるわけだ。
② また、16番米国型は1/87車体で16.5mmゲージにして作らなければならないのだから、
当然16番米国型3ft.ゲージ車は1/87、16.5mm(=1/55ゲージになるね!) で作らなければならない。
しかしながら、戦後の米国HOについて狭軌車は例えば10.5mmゲージで作るのが大勢となった。
つまり山崎氏の「米国型は車体は1/87で作りゲージはグチャグチャ縮尺に歪曲して16.5mm一種類にする」
という野望は、米国人そのものに拒否されて、無駄な片想いに終わったわけだ。
この件に関する反省が浅いから、未だに「16番米国型=HO」という間違いをしてる人が居る。
>そして積極的に「16番はHO gaugeでは無い」とも言わなかった
↑
山崎氏はTMSNo.336, 1976年6月、p70で
「HOの語は3.5mmスケール1/87(中略)という意味が強いのであって,
HOは16.5mmを表す用語ではない。
だから1/80もHOとは言えないわけである」
と積極的な結論を書いてます。
まあ、1980年頃になると、TMSは1/80模型の事を「HO」などとちらほら書き始めるのですが、
但し、山崎氏は「TMSNo.336に書いた意見は間違っていた」
とは一度も言ってません。
>（志を引き続ぐ雑誌社も、いまだに言ってないぜ）
↑
まあ赤井編集長は、山崎氏の遺産で食いつないで、
業界や趣味界の波間を、立ち泳ぎしてるだけですから。
375:蒸機好き
19/02/01 00:56:06.07 C4/8cVNF.net
>>354
そのような個人の感想書いたって、
「HO=1/87」が全世界において完全破綻している事実は覆りませんね
コストや初心者も含めた多数の人達に受け入れられるかどうかが、
最大の懸案事項であり、
単純に縮尺を合わせば良いと言うものでも無いのですからね
376:鈴木
19/02/01 01:01:46.48 7G33xU46.net
>>354鈴木で、
冒頭に、①と②の理由を書くつもりだったが、書き落としてしまいったので以下に補足します。
↓
16番提唱者の山崎氏は、
「16番は、英国型=1/76、日本型=1/80、米国型=1/87、を
ワンセットで、同時に同一線路を走らせるための模型」
と希望していたんだと思う。
1950年台までは模型屋の店頭には
日本型よりも、米国型の方が豊富だったのだから、それでも良かった。
しかしその後日本人は、米国型も英国型もやらず、
日本型一辺倒に変わってしまった。
↑
で>>354の、①と②の結果が導かれるわけです。
377:蒸機好き
19/02/01 01:01:46.91 C4/8cVNF.net
単純に縮尺の事しか書けない人がゲージ論なんかやるから、
算数問題にしかならない
車輪線路規格をちゃんと読み取って判断しなければ、
その選択理由が見えてこない
見えてこないからこそ、ブツクサ不満を垂れ流すだけになってしまう
378:蒸機好き
19/02/01 01:02:31.00 C4/8cVNF.net
>>356
そもそも16番はHOの日本標準を標榜して決められたもの
379:鈴木
19/02/01 01:09:12.80 7G33xU46.net
多数の人に受け入れられないので、
仕方なくなく、正しい意見を曲げる、と言うのは
本末転倒ですね。
見方によっては「多数の人」を、馬鹿にしてる、舐めてる、愚民化してる、と言ってもよい。
正しい意見ならば、
時間がかかっても、やがては理解が得られるはずだ、
というのがまともな思考法です。
380:名無しさん＠線路いっぱい
19/02/01 01:22:23.00 SQwa/mSX.net
>>359
>正しい意見ならば、
>時間がかかっても、やがては理解が得られるはずだ、
>というのがまともな思考法です。
↓ここにも似たような思考がかいてあるなぁ
URLﾘﾝｸ(home.t09.itscom.net)
>そんなに速いペースではありませんが、われわれは「ＴＴ９」を頑張りたいと思っております。
>是非、共鳴いただけますよう。
で、結果は既に良く知られたとおり。
381:名無しさん＠線路いっぱい
19/02/01 01:44:30.69 nGV8IO4z.net
>>357 全てにおいてダメダメな人 蒸機好き ID:C4/8cVNF
>単純に縮尺の事しか書けない人がゲージ論なんかやるから、 算数問題にしかならない
その単純な縮尺すら「守らない」そんな模型に価値がありますか？
サブロクの鉄道に見えますか？？
それを是正するために、日本型HOが生まれた これが理解出来ないのですね
382:名無しさん＠線路いっぱい
19/02/01 01:44:53.27 nGV8IO4z.net
>>357 全てにおいてダメダメな人 蒸機好き ID:C4/8cVNF
>車輪線路規格をちゃんと読み取って判断しなければ、 その選択理由が見えてこない
どこにどう能書きがあるのか？
物資不足の時代に、輸出資材を転用し、ガニ股になるのを承知で「線路1/64 車体1/80」で始めちゃったのが日本型１６番
今や平成も終わる、いつまで戦後を引きずって「欧米HOの残滓」で生きるつもりだ！！
ガニ股じゃ、みっともないだろ！！ 興醒めだろう！！ 蒸気がカッコ悪いだろ！！
>見えてこないからこそ、ブツクサ不満を垂れ流すだけになってしまう
はてさて「見えてない」のは、どちらでしょうね
クソ蒸気くん １６番はHOではありません HOゲージでもありません
当たり前をあたりまえに思えない、終わってるよあんた。
蔑まれても「１６番やっていたい」なら、別のところに行ってくれ。
ここに来るから、ぶっ叩かれるんだよ。
383:名無しさん＠線路いっぱい
19/02/01 01:46:02.20 nGV8IO4z.net
グチャグチャ行ってないで「蒸気くんの１６番万歳スレ」早く立てな。。。カス野郎
384:名無しさん＠線路いっぱい
19/02/01 02:24:46.33 nGV8IO4z.net
誤 グチャグチャ行ってないで「蒸気くんの。。。カス野郎
正 グチャグチャ言ってないで「蒸気くんの。。。カス野郎
385:蒸機好き
19/02/01 05:42:28.06 C4/8cVNF.net
>>359
多数って誰ですか？
現在、このスレには、私を含めて3~5人程しかいませんけどね
>見方によっては「多数の人」を、馬鹿にしてる、舐めてる、愚民化してる、と言ってもよい。
それ、ある意味では逆で使われますね
多数の人達を洗脳してる場合に使われる話ですよ
間違っている話を洗脳によって、自分に都合が良い人達にしてしまっているって事で、
とある国の「反日教育」なんかを指す場合に使われますね
>正しい意見ならば、
>時間がかかっても、やがては理解が得られるはずだ、
>というのがまともな思考法です。
相手を「スカスカ頭」とか「病院で診てもらえ」とかの罵詈雑言で、
理解が得られるわけがありませんね
鈴木さんがやっているのは「理解を獲る」行為ではなく「相手を叩いている」だけですよ
そこについては、お互い様ですけどね
「HO=1/87」がルールとして正しいかどうかを考えたら、
理由の無いレアケースが大手を振ることは、あってはならないでしょう
つまり、「ルール」でなく「指標」として考えたら、
整合性が取れますね
指標なら、無数にあるショートボディやフリーランスであっても「HO」であることの説明が付きます
386:蒸機好き
19/02/01 05:45:09.09 C4/8cVNF.net
>>361>>362
鈴木さんの意見を真っ向から否定していますねw
↓↓↓↓↓
>正しい意見ならば、
>時間がかかっても、やがては理解が得られるはずだ、
>というのがまともな思考法です。
「正しい意見」というお題目を放棄するような書き込みばかりですから、
理解が得られるはずもないでしょう
387:蒸機好き
19/02/01 06:09:08.97 C4/8cVNF.net
個人的には、
1976年のTMSに書かれた山崎氏のミ
388:キストに書かれたゲージ論こそ、 ある意味、愚民化製作のようなものだったのではないかと考えています 以下、その根拠を書かせてもらいますと 山崎氏が1942年に書いた「16番規格に就いて」では、 16番の事を「HOの日本標準」としていますし「HOでも良いのだが」とも書いています 1976年のミキストでは山崎氏はHOと16番は別物扱いです ミキストの内容を見ていくと、 「HOの発祥は英国」となっていますが、ご自身で添付されたバセットロークの手紙では「アメリカから来た」と書かれているという矛盾が存在します 1976年と言えば、1/80･16.5mmのことは皆が「HO」「HOゲージ」と、 呼んでいた時代ですので、自分が名付けた「16番」が死語になることを畏れてミキストに書かれた可能性があると考えます 本当に重要視される案件であれば、特集記事にすれば良かったものを、 山崎氏が個人的意見を自由に書くミキストに書かれたことも、 根拠になり得ると思われます
389:鈴木
19/02/01 07:50:07.87 Z0SBUVPm.net
多数の人達に受け入れられるかどうか、
で仕方なくなく、正しい意見を曲げる、と言うのは
本末転倒ですね。
390:蒸機好き
19/02/01 08:07:51.96 C4/8cVNF.net
>>368
多数の意見と言っても、鈴木さんを含めてたったの3~4人しかいませんね
私が挙げた事例を受け入れている人達は、全世界で数十万から数百万人ぐらいいてもおかしくありませんね
そもそも匿名掲示板内だけのサンプルではそれこそ、
本末転倒でしょう
391:鈴木
19/02/01 08:30:02.95 Z0SBUVPm.net
仮に山崎氏が
「16番はHOの日本標準を標榜して決められたもの 」
と書いたとしても、それは間違いです。
もしも、「16番はHOの日本標準を標榜して決められたもの 」だとしたら、
わざわざ16番などという奇妙キテレツな名前を発案しなくても、
「HO」或いは「日本式HO」と書けば済む話です。
HOは、
「日本標準」だの、「米国標準」だの、「英国標準」だの、「欧州大陸標準」だの、
を決めるべくもなく、どの国でも1/87の模型である事は動かせません。
「何々国標準」などの名前で、個別に決められるとしたら、
1/87を大前提にして、せいぜい残りの車輪形状だの、使用電気だのを決める程度でしょう。
16番は、真実は、実物1435mmゲージに於ける、
HOとOOが、両方とも16.5mmゲージなのに目を付けて、
【米国HO】と【英国OO】を等分に扱い、
さらにそれに【日本16.5mm】を付け加えた総和を意味する模型です。
だから、16番は、敢えて言うなら、
「HOとOOを等分に勘案して決めた『16.5mm一種類ゲージ』の規格」
とでも言えるでしょう。
決してOOを無視してHOを主人公扱いしたものではありません。
山崎氏が個人的に、英国ファンというよりも米国ファンであるのと、
山崎氏が個人的に、HOの有望性をOOよりも強く感じていたから、
20才の山崎氏がつい、
「16番はHOの日本標準を標榜して決められたもの 」
と書いてしまった可能性はあります。
それと日米戦争直前の時期に、
ほとんどの日本人は、
「16mmか、16.5mmゲージの豆模型をHOと言う」程度の認識しかなく、
「OO」という名称はほとんど使われていなかったんじゃないでしょうか。
だから、その仲間内で「HO」とか言ってる16mmか、16.5mmゲージの模型に対する、
「日本標準」と書くのが分かり易かった、という可能性もあります。
392:鈴木
19/02/01 08:33:24.57 Z0SBUVPm.net
「多数の人達に受け入れられる」かどうか、
で仕方なくなく、正しい意見を曲げる、と言うのは
本末転倒ですね。
393:蒸機好き
19/02/01 08:40:18.70 C4/8cVNF.net
>>370
>仮に山崎氏が
>「16番はHOの日本標準を標榜して決められたもの 」
>と書いたとしても、それは間違いです。
仮に間違いだとしても、
鈴木さんはその客観的根拠を何も示せていません
出てくるのは全て、鈴木さんの主観的意見ばかりです
>HOは、
>「日本標準」だの、「米国標準」だの、「英国標準」だの、「欧州大陸標準」だの、
>を決めるべくもなく、どの国でも1/87の模型である事は動かせません。
それが、現実には動きまくっているからこそ、
「HO=1/87」が破綻してしまっていると、言えるのですよ
>と書いてしまった可能性はあります。
>という可能性もあります。
可能性だけでは、根拠�
394:ﾆしては非常に弱いと言わざるを得ません たったの3~4名程度で多数としてしまう根拠も、 非常に弱いと言わざるを得ません 結局、鈴木さんは自分の考察を書いているだけで、 裏付けになる強い根拠が何一つ無いでしょう
395:蒸機好き
19/02/01 08:46:35.48 C4/8cVNF.net
>>371
でしたら鈴木さんが自分の意見を正しいと証明すれば良いのでしょう
鈴木さんが書いているのは主観的な考察ばかりで、多数の人達を納得させるだけのものでは無いのですからね
自分の意見だけで裏付けできる根拠も書けない鈴木さんでは、
間違いだと断言するのは間違いでしょう
鈴木さんが確固たる根拠を示せない以上、多数派の意見が通ってしまうのは当然であり、
本末転倒はしていません
396:鈴木
19/02/01 09:00:14.83 Z0SBUVPm.net
TMS1976年の6月7月の二回に渡ってミキストで連載された、
山崎氏の16番ゲージ論は、内容が鉄模雑誌としては一級である事を別としても、
その掲載意図も文句が言えないものです。
TMSが創刊以来普及に努めたのは、
HOではなく16番です。
ところが、そのHOと16番の違いが判らず混同ゴッタにする人達が増えれば、
「多数の人達に受け入れられるかどうか」なんて、コビトみたいなセコイ心配するよりも、
まず自分の考えを晒すという事が肝要です。
自分達(TMS)の考えをあらためて詳しく精緻に説明するのは、
当たり前とは言え、編集長として見上げた行為です。
因みに山崎氏は二回に渡ってミキストで連載された意見に関する、
批評意見を募集し、それらは数か月後のミキストにきちんと提示されたが、
その批評意見は、ほとんどがTMS読者仲間的低次元投書レベルで、
山崎氏を失望させた。
トレインはこの時点の山崎氏とほぼ同じ考えですが、
山崎氏ほど丁寧には論じてません。
山崎氏の遺産食い潰しの現編集長も、そんな事書く勇気など最初から持っていませんし、
50年近くに渡って書き続けた山崎氏のミキストを復刻再編する度胸も持ってません。
山崎氏のミキストを復刻したりしたら、現在の祖師谷官僚の土台が危なくなるからね。
397:鈴木
19/02/01 09:23:17.74 Z0SBUVPm.net
HOが戦後の鉄模界で、欧州大陸を制覇し、OOを少数派に落とし込んだ理由は、
鉄模は、模型ゲージ別に
398:規格を決めるという昔のやり方を廃止し、 縮尺別に規格を決めるという方向に進んだから。 これが欧州大陸の支持を集めた。 しかしHOが隆盛を誇れば、 自分の怪しい模型をHOの名前を使用して沢山販売して儲けようという、 不遜なチンピラが出て来るのも世の習い。 彼らの手口は、 「どういう模型ならHOで、どういう模型ならHOではない」 という大事な事は黙秘し、 ただひたすら「ウチの模型はHOです」 という広報を、「百万回言えば嘘が真実になる」という信念をもとに、 何万回も繰り返し宣伝する事だ。 そういうチンピラ模型屋の基準を基にHOの意味を変更するわけにはいかないでしょう。
399:名無しさん＠線路いっぱい
19/02/01 09:25:59.09 nGV8IO4z.net
クソ蒸気くんの意見は
「赤信号、皆で渡れば怖く無い」
「赤信号、あれはきっと青だ、皆がそう言ってる」
「あれは青だ、日本では青だ」
「あれは青だ、青に見えない奴は総括だ」
と言う考え方です、さすが赤い方、連合赤軍と一緒ですかな・・・
400:鈴木
19/02/01 09:37:55.34 Z0SBUVPm.net
>>376名無しさん＠
鉄模に多数派というものは存在するかも知れないが、
だからと言って、「オレは多数派の意見を代表して言ってる」
などと、「多数派」をダシに使って自分の意見を書くのは困りますね。
鉄模の「多数派」は、
「オレは多数派の意見を代表して言ってる」なんて滅多に言わないし、
鉄模の「多数派」は、
わざわざ、。。。スレタイ【HO(=1/87)】のスレに居座って、
。。。。。。。。。「このスレタイは不備がある」なんてケチ付けはしません。
そういうのは約一名程度の「多数派」です
401:名無しさん＠線路いっぱい
19/02/01 10:18:40.94 wFTtQROY.net
>>222
>（16番関連スレでは）1/87に敵対する書き込みなんて無いって話です
そう言い切れますか？
確かに、あからさまに敵意むき出しで攻撃してる人こそ居ませんが、
微妙に煽ってるようにも見えますね。
402:蒸機好き
19/02/01 12:48:23.51 C4/8cVNF.net
>>374
確かに当時としては、頭抜けた論理だったことでしょう
ですが、>>367で書かせてもらったように、
当初の目的(HOの日本標準)とは変節しており、
肝心な部分での起源国(米国→英国)の矛盾等、今読み返せば山崎氏の意図を感じざるを得ません
古い論理は、検証され修正されていくものですが、
信者がアレルギー反応を起こすために、そのままになっているのでしょう
>>375
>HOが戦後の鉄模界で、欧州大陸を制覇し、OOを少数派に落とし込んだ理由は、
>鉄模は、模型ゲージ別に規格を決めるという昔のやり方を廃止し、
>縮尺別に規格を決めるという方向に進んだから。
>これが欧州大陸の支持を集めた。
現在でも欧州では「HOスケール」ではなく「HOゲージ」ですね
何でもかんでも文章にすれば良いものでもありません
そもそも模型にOOやHOと付けて売ったのは模型屋さんですから、
元々商業目的であることは明らかであり、
鈴木さんの意に沿わない表記があったとしても、何の問題も無いでしょう
ですから、その表記に文句付けても何の意味もありませんし、
何も変わらないのが現実です