19/01/22 21:27:14.80 HDQWynSE.net
参考になる過去スレ1
【比較禁止】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -21-
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)
【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -21-
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)
【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -23-
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)
3:鈴木
19/01/22 21:28:51.02 HDQWynSE.net
参考になる過去スレ2
【比較自由】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-47-
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)
【比較自由】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-48-
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)
【比較自由】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-49-
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)
4:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/22 22:46:12.35 wkgQcTFj.net
1/87が普及しない理由の一因は敷居が高いことでしょうか?
本気で普及させる意志があるのであればコストパフォーマンスの優れた製品をメーカーサイドが出すべきでしょう。
1980年代には比較的手頃な価格帯のキットも各社から出ていましたが、最近は影を潜めています。
車種 発売年 メーカー 値段
C56 1983年 珊瑚 35000円
9600 1985年 珊瑚 23000円
C62 1985年 珊瑚 30000円
C12 1987年 珊瑚 26800円
C57 1989年 珊瑚 43600円
URLﾘﾝｸ(www.morii.katano.osaka.jp)
5:鈴木
19/01/22 23:43:37.31 HDQWynSE.net
>>4
私の考えだから反対の人がいるかも知れませんが、
日本型HOが好きな人は模型屋さんを含めて、
「HOは16番よりも一段精密で高級(或いは高価)な物なんだ」
という考えが強いんじゃないでしょうか。
私は、日本型16番よりも、日本型HOが優れているのは唯一点、
ゲージに於いて、蟹股ゲージなどの狂いが無い、という事だけです。
だから、ゲージ以外では、16番よりも、実感に乏しい日本型HO模型があっても、
一向に構わないのです。
これは米国HOには沢山の低価格量産模型があっても、
気にならないのと同じです。
日本のHO模型屋さんも、年寄りの高級渋好み模型ばかりでなく、
誰にも人気のある実物の低価格量産模型を売るべきです。
そしてもし、現状のファン人数の少なさ故、量産模型が無理なら、
完成品にこだわらず、走行部品だけ売るべきだし、
電車の台車なども形式別の多種類の品を揃えるよりも、
或る程度似た台車は我慢して流用させる事を考えるべきです。
そこそこ似た台車とパンタと走行部品があれば、
初心者でも簡単に紙製電車が作れるし、
そういうHO模型を一段低く見る事をやめるべきです。
HOは金満家用の模型ではないです。
6:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/23 00:13:19.55 jTkuzqYA.net
>>4>>5
悪いけど…
昨今の市場状況を何も理解されてないと言うか…
そんな価格でやれるなら、誰だってやるんですよ。
16番ですら、そんな価格の製品は昨今出てないでしょ？
後発のメーカーは安価路線では太刀打ちできない。鉄道模型に限ったことではない。
先発メーカーのやらなかったことをやって、手堅い市場を掴む他ないのです。
鉄道模型市場は、無限ではないのです。
7:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/23 00:20:44.01 jTkuzqYA.net
もう何度も言ったことですけど…
模型を安価にするにはどうすればいいのか？
パーツを削減するのか？
ロストパーツは精々１個500円。10個削減しても、5000円しか値段が下がらないのです。
ロストパーツを10個削減したら、模型の魅力がなくなって、ひとつも売れなくなりますよ。
価格を下げる唯一の方法は、市場を拡げて「量を売る」他ないのです。
その点、12ｍｍはどうしても苦しいですね。1983年。登場が遅すぎました。
登場が更に遅かったＴＴ９（2000年）。ついに芽は出ませんでしたね。
新興勢力は、先発が刈っていった残りの市場を狙う他ないのですから、量産＝安価路線は
どうしても難しくなるわけです。
12ｍｍのメーカーは既に10社。どこが出しても、価格は似たようなものです。
12ｍｍ製品の価格が高いのは、メーカーのせいではありませんね。
そんな市場にしてしまったユーザーのせい、と言えるかも知れませんが。
8:鈴木
19/01/23 01:25:01.26 Dun7Q8Ba.net
>>6名無しさん＠
>後発のメーカーは安価路線では太刀打ちできない。
↑
だとしたら、後発の形でHOを売ろうなどと考えずに、
HOはアマの達人のスクラッチに任せて、メーカーはほっとけばいいんじゃないですか?
>先発メーカーのやらなかったことをやって
↑
先発メーカーのやらなかったことって、言うけど、
HOにせよ、16番にせよ、ロストを使った精密化高価格化の道は同類と思いますけど。
既に述べてますが、HOの16番に対する優越性は唯一つ、ゲージが正しい
9:、 という事だけであって、 それ以外の車体の精密さなどは、HOにせよ、16番にせよ、どちらにも優位性はありません。
10:鈴木
19/01/23 01:37:42.95 Dun7Q8Ba.net
>>7名無しさん＠
>価格を下げる唯一の方法は、市場を拡げて「量を売る」他ないのです。
↑
それはその通りだが、価格が下がらないから、市場を拡げる事も出来ないわけでしょ。
>ロストパーツを10個削減したら、模型の魅力がなくなって、ひとつも売れなくなりますよ。
↑
「模型の魅力」にこだわる人は、部品としてロストを別に買って
自分でハンダ付けすればいいだけでしょ。
>そんな市場にしてしまったユーザーのせい、と言えるかも知れませんが。
↑
これは私も同意します。
何度でもしつこく言うが、HOの16番に対する本質的優位性は、
僅かに「ゲージが正しい」という件だけです。
車体の精密性だの、模型の魅力などは、どちらも同じです。
それを認めたくない一部のHOファンが、
「HOは高級で高価なんだ」
とか、16番に対する優越感を持ってるんだと思います。
11:蒸機好き
19/01/23 08:54:09.71 vRLPuSw8.net
>>9
>何度でもしつこく言うが、HOの16番に対する本質的優位性は、僅かに「ゲージが正しい」という件だけです。
>車体の精密性だの、模型の魅力などは、どちらも同じです。
>それを認めたくない一部のHOファンが、「HOは高級で高価なんだ」とか、16番に対する優越感を持ってるんだと思います。
それが分かっているのなら、
12mmスレにおいて、16番の悪口を煽ってはいけませんね
鈴木さんの書き込みは、スレ間において矛盾しているようですので、
是正を希望致します
もちろん私も12mmの優位性においてはある程度であると考えていますので、
その意見には賛同させて頂きます
12:鈴木
19/01/23 09:53:44.71 ucNHzQxG.net
>>10蒸機好き
>12mmスレにおいて、16番の悪口を煽ってはいけませんね
>私も12mmの優位性においてはある程度である
「12mm」って何の事ですか?
TT模型の話ですか?
13:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/23 10:15:30.24 MTV1nJue.net
「HO」って何の事ですか?
1/87・16.5mmの欧米型模型の話ですか?
14:鈴木
19/01/23 11:49:21.77 708OP+p/.net
>>12
>1/87・16.5mmの欧米型模型の話ですか?
↑
スレタイの通り、実物を1/87にした模型の事です。
欧米も日本もヘッタクレも、一々区別しません。
ゲージも実物ゲージの1/87になります。
駅舎だろうが、自動車だろうが、人間だろうが、
1/87なら、16.5mmゲージでなくてもHOです。
15:蒸機好き
19/01/23 12:22:44.02 vRLPuSw8.net
>>11
結局、>>9は嘘だったのですね
鈴木さんはカメレオンですな
>>13
それにつきましては、鈴木さん個人の感想でしかありませんね
「HO」だけの表記なら16.5mmゲージです
12mmゲージならば、「HOm」とか「HO1067」とかになります
16:蒸機好き
19/01/23 12:27:35.08 vRLPuSw8.net
ちなみに、1/87･12mmの模型は一般的には「12mm(ｼﾞｭｳﾆﾐﾘ)」と、
呼ばれています
鈴木さんは知らないのかも知れませんがね
17:鈴木
19/01/23 13:47:13.52 708OP+p/.net
>>15蒸機好き
>ちなみに、1/87･12mmの模型は一般的には「12mm(ｼﾞｭｳﾆﾐﾘ)」と、 呼ばれています
↑
「一般的に」誰がそう呼んでるんですか?
「一般的に」鉄模雑誌や、メーカーは、
1/87･12mmの模型を「12mm(ｼﾞｭｳﾆﾐﾘ)」と、 呼んでるのですか?
オタクが言う「12mm」とはHOの一種なんですか?
何故「HOの一種」と言えないのですか?
プラ模屋が1/65ゲージの模型を堂々と「HO」と名乗り、
沢山のプラ模屋ファンが、「HO=1/80」などと言うから、
彼らとは喧嘩したくない、のかね。
オタクもプラ模屋ファンと懇親会やる時は、平気で、
「HO=1/80」などとアフォな事をヘラヘラ言ってるのですか?
TT模型を、一般的には「12mm(ｼﾞｭｳﾆﾐﾘ)」と、 呼ばれている場合は無いのですか?
18:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/23 13:55:48.25 LASC9bnL.net
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】を乗っ取った上、
鈴木氏が立てた、HO(=1/87)スレまで出張って「１６番を蔑むな」と言う。
ここ蒸気ずきと言う奴は、どこまで面の皮が厚いのだろうか？
やはり「普通」では無いのだろう（まあ、今に始まった話じゃ無いな）
19:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/23 13:59:59.31 LASC9bnL.net
クソ蒸気は、何のためにここに来る？？？
あんたには関係無い場所だろ、１６番蟲よ
HOはscaleだ！！ 1/87 1/87.1の意味はあっても、HOに16.5なんて意味は無いぞ、ボケ。
「HOと16.5の関連がある」それこそ、長年の１６番蟲の拠り所だ。
このスレは、その否定から始まるんだよ。
自由を主張するなら、義務を果たせよ！！
20:鈴木
19/01/23 14:42:34.85 708OP+p/.net
>>18名無しさん＠
>HOはscaleだ！！ 1/87 1/87.1の意味はあっても、HOに16.5なんて意味は無い
↑
その通りです。
「HOとは16.5mmの事である」と言う人は、
連日大盛況の【HO=1/65ゲージ】を前提とする人々の方に切替腺転換して、
御自分の御高説を開陳三昧して、
【HO=1/65ゲージ】学説をブロードキャストしてればいいんじゃないの?
>HOに16.5なんて意味は無いぞ、ボケ。
↑
この部分は、ガンガン焼くより、
むしろパン粉にくるんで、短時間カリッと揚げれば、
ほのかに香ばしくて、ついつい皆さんの箸の手も延びるかも。
21:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/23 18:34:00.47 Q99uOyQH.net
>>19
AHO(=鈴木)ですか ♪
22:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/23 18:36:23.81 Q99uOyQH.net
＿＿＿_
／⌒ ー ＼
／ （●） （●） ＼ ＋
/ :::::⌒（__人__）⌒:::::ヽ
| |r┬-| | +
. ＼_ `ー'´ _,／
／ ＼ +
|￣￣￣￣￣￣￣￣ | ﾄﾝ
_（,,) 鈴木のスレは (,,）_
／ | 終了しました | ＼
／ |＿＿＿＿＿＿＿＿_| ＼
23:蒸機好き
19/01/23 18:41:39.16 vRLPuSw8.net
>>16
実際に1/87･12mmやってるユーザーの間で、
「12mm(ｼﾞｭｳﾆﾐﾘ)」と呼ばれていますよ
鈴木さんはやっていないから、知らないのかも知れませんがね、
>>18
>HOはscaleだ！！ 1/87 1/87.1の意味はあっても、HOに16.5なんて意味は無いぞ、ボケ。
「HO」だけの表記の模型は全て16.5mmゲージですよ
残念ながら16.5mm以外のゲージは存在しません
1/87･12mmなら、HOm、HOj、HO1067とかになりますね
24:蒸機好き
19/01/23 18:42:44.66 vRLPuSw8.net
>>19
鈴木さんの出典によれば、HOは1/87だけではないようですけどね
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:20番)
>鈴木
>URLﾘﾝｸ(www.spikesys.com)
HO SCALE
Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}
25:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/23 18:54:21.05 Q99uOyQH.net
∧＿∧ ミ ＿ ドスッ
（ ）┌─┴┴─┐
/ つ. 終 了 |
:/o /´ .└─┬┬─┘
（＿（＿） ；;､`;｡;`| |
このスレは無事に終了しました
ありがとうございました
もう書き込まないでください
26:名無しの素人♪♪♪
19/01/23 18:57:15.97 ydVeFB3M.net
12mm 13mm(ほぼ消滅) 16番。
最近は、通はこう呼ぶように成ったと思いますねぇ～。
ナインスケール。
これも、最近でしょう？
ミーハーな、雑誌のおかげでしょうなあ。(笑)
27:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/23 19:16:25.35 UdufCoI1.net
>>24
蒸機好きの
降伏宣言？
28:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/23 19:19:28.60 Q99uOyQH.net
／ ⌒ヽ
／ ＼
,.-‐''⌒ヽ ,.=､ ヽー､
,〃／∠彡ﾆ＼ （.fゃ） | j
/ ﾐ彡三ﾍ｀=´ | ｜
/ ﾐ彡三∧ j ./
ﾄ ｬ''" ミ彡三∧. /／
」i _;''＿, ミ彡'ﾆﾐﾍ､ 〃
ﾘ ´￣ ﾘ´ ｆ'｀ij }/「i|
ヽ- '´/ｿ'川||
ヽ一 「彡'川ll.|||
T ＿ ／ ´ ｊ||.川||
｀￣了､ i! 川.川|
_｣. ＼ | j| 川|ﾄ､
_／￣ ＼ ＼ '_／./川 ｀
￣ ｀ ￣ ´
ネゴトワ・ネティエ［Negtva Netie］
（ルーマニｱ．１９３５～５４）
29:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/23 19:25:16.84 UdufCoI1.net
パクリAA
つまんねー罵ちゃん
30:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/23 19:59:32.92 LASC9bnL.net
HO とはscaleの呼称だ！！
1/87 1/87.1の意味はあっても、HOに16.5なんて意味は無いぞ、大ボケ。
>「HO」だけの表記の模型は全て16.5mmゲージですよ
>残念ながら16.5mm以外のゲージは存在しません
それは結果であって、原因では無い
もちろん１６番をHOゲージと呼んじゃう「１６番蟲」達の拠り所にはならないんだよ
クソ蒸気は、天敵な鈴木氏の立てたスレに、よく顔を出せるな（失笑）
31:蒸機好き
19/01/23 20:08:51.99 vRLPuSw8.net
>>29
> それは結果であって、原因では無い
結果を認めないのは「負け犬の遠吠え」と呼ばれたりしますね
32:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/23 21:07:54.89 MTV1nJue.net
結局、スレを何本立てても同じだね。
33:某356
19/01/23 21:09:45.29 /Qc6b1Eg.net
まぁ1/87以外もHOと呼ぶことがあるってだけの話なんですが…。
34:鈴木
19/01/24 00:26:05.68 H8gIzp7v.net
HOとはスレタイに書いた通り、1/87の模型と言う事です。
1/65ゲージ1/80車体の蟹股模型をHOの名称にあこがれ、
HOと呼ぶ人が、今でも多数いる事は知ってますが、
1/80蟹股模型を「HO」などと呼ぶ人達、呼びたい人達は、わざわざ
この【HO(=1/87) 】スレ
まで来なくても、
1/65ゲージ1/80車体の蟹股模型をHOと呼ぶ人のスレは5ch.に腐るほどありますから、
そちらで、蟹股=HOの学説を深め、或いは切磋琢磨すればいいんじゃないですか?
車体もゲージも蟹股や内股にする事を決めた理由は、
戦前大きな勢力を持っていた英国OO模型が持つ、
【車体=1/76、ゲージ=1/87、というチグハグ状態】
を是正する目的が米国人にあったからです。
このHOの考え方は、実物1435mmを16.5mm、実物915mmを10.5mmで敷設した、
ジョンアレンのG&D鉄道のHOレイアウトの偉業もあり、
戦後のOOは凋落し、欧州大陸までが、HOになびいてしまいました。
何が欧米の心を掴んだか、と言えば、
HOさえやっていれば、
車両模型ファンから見れば、
広軌だろうが狭軌だろうが、蟹股や内股の変形デフォルメと無縁という事です。
NYCハドソンだろうが、国鉄C62ハドソンだろうが、
下駄はかした縮尺ではないので、そのまま大きさ比較ができます。
レイアウト模型ファンから見れば、
極端に縮尺から度っ外れた線路風景は是正される、という事でしょう。
そしてHOは1/87の模型に過ぎませんから、
ゲージを持たない実物、即ち駅舎や自動車や人間さえも、1/87で作ればHO模型になります。
35:蒸機好き
19/01/24 03:39:16.71 8la+jleO.net
>>33
>HOとはスレタイに書いた通り、1/87の模型と言う事です。
いいえ、違います
「HO」と言う表記は、16.5mmゲージであることも指します
そして、1/87では無い場合もあることは、鈴木さんの出典でも読み取れます
↓↓↓↓↓
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:20番)
>鈴木
>URLﾘﾝｸ(www.spikesys.com)
HO SCALE
Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}
NMRAだって、1/87でなくてもHOと表示してある製品に対して、
「HOじゃない」なんて言ってませんね
36:蒸機好き
19/01/24 03:49:00.10 8la+jleO.net
そもそも、私がこちらにやって来たのは、>>10を書くためであり、
名称論のためではありませんでした
ですが、鈴木さんは>>10の内容は無視して、>>11にて名称論を挑んで来たのですから、
こちらも受けて立ったわけです
来て欲しく無いのなら、>>10に対してちゃんと回答した上で、
「意見が違うことは知っているが、不毛な議論はしたくない」
とでも書いて貰えれば、こちらもちゃんと考えますが、
>>11のような書き込みがあれば、こちらも鈴木さんに合わせた書き込みをさせていただくことになります
37:鈴木
19/01/24 08:25:19.50 sSpSCCrk.net
スレタイと>>1を見れば解るとおり
①HOとは1/87模型の事である。
②1/80車体や1/65ゲージ模型はHOではない。
上の二点を認める人を拒みません。
38:蒸機好き
19/01/24 08:43:58.93 8la+jleO.net
公開された場所ですので、拒む権限は無いはずですがね
39:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/24 09:30:40.44 1bDB6aaK.net
拒む権限は無い？
なら１６番を否定する自由もあるわけだ。
１６番蟲の拠り所「HOは16.5mmの意味を持つ」は全否定だ！！
40:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/24 09:32:05.92 1bDB6aaK.net
めちゃ鬱陶しい、煤56まで来てるじゃん。
さすが一心同体だなぁ、もしや同体。
41:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/24 10:05:34.10 yut0dY8c.net
>>38
>１６番蟲の拠り所「HOは16.5mmの意味を持つ」は全否定だ！！
ただ単に「HO」と書けば、それは1/87・16.5mmを意味するでしょう。
同じ1/87でも、12mmや9mmなら拡張子を付けないと、ただ単に「HO」だけでは
意味が通じにくいと思いますけど。
42:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/24 10:27:38.62 1bDB6aaK.net
「HO」と書いてあれば、scaleを表します。戦車のプラモデルにHOと書いてあって「キャタピラ幅が16.5」って話じゃ無いでしょう。
ましてや、1/70の軽便から1/90の満鉄まで載っけて良しの鉄道模型を、
HO scale標準軌の線路を使って「16.5mmだから、HOゲージと呼んで良い」と言う、免罪符にはなりません。
もちろんサブロクナローはNMRA式なら、HOn3-1/2 HOm HOe と表記するのは言うまでもありません。
１６番を「HOゲージと呼んでます」そんな能天気な事言ってる方。。。まだ生きてるんですかね（笑）
43:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/24 10:34:27.11 1bDB6aaK.net
>>4名無しさん
>本気で普及させる意志があるのであればコストパフォーマンスの優れた製品をメーカーサイドが出すべきでしょう。
>1980年代には比較的手頃な価格帯のキットも各社から出ていましたが、最近は影を潜めています。
1980年と言えば「昭和」です、平成が30年経って終わろうとしています。
「メーカーサイドが出すべき」？？？ メーカーが出すべき べき論では経済は周りません。
生活必需品なら「政府が何とか。。。」って案件です（どっかの国みたいに暴動がおきますね、日本ではムリ）
>1/87が普及しない理由の一因は敷居が高いことでしょうか?
HOでも一部の製品で「価格破壊」の意欲的製品が出ています。
嗜好品ですから「欲しければ買う」「品質にてらし、高ければ買わない」「もっと高ければ買えない」それだけです。
1980年にあなたのお給料はいくらでしたか？
44:鈴木
19/01/24 10:57:53.08 sSpSCCrk.net
>>40名無しさん＠
>ただ単に「HO」と書けば、それは1/87・16.5mmを意味するでしょう。
↑
即断するわけにはいかない。
単に「HOの駅舎」と書けば、それは16.5mmを意味せず、1/87を意味するだけ。
単に「HOの草軽軽便駅舎」と書けば、それは16.5mmを意味せず、1/87を意味するだけ。
単に「HOの草軽軽便機関車の前照灯」と書けば、それは16.5mmを意味せず、1/87を意味するだけ。
何故なら、軽便機関車の前照灯は取り外して、施設の照明にも、標準軌車の前照灯にも転用可能だから。
鉄模に於いて、狭軌模型の考察がまだ未熟だった時、大雑把に言えば1930年代に、
米国で「HO」は1/87模型の意味で確立され、
米国でメインゲージである1435mmを、HOでは16.5mmとする事が自動的に決まってしまった。
この時点では狭軌をどうするか、考慮していなかったわけだ。
戦後米国でHO狭軌模型が登場し、HOの趣旨に沿って915mmは10.5mmで作る事になった。
その時、狭軌のHO模型は、劈頭にHO=1/87を宣言し、次に狭軌の「n」次に実物ゲージを注釈としてふった。
この時点でHO,16.5模型は、「HOs(s=スタンダード)」とか「HOn(n=ノーマル)」とか、決める手もあったのだが、
実物先進国の欧米、鉄模先進国の欧米では、
1435mmがノーマルゲージなので、省略して「HO」で良い、となったのだろう。
日本は残念ながら鉄模後進国なので、これを飲む以外ないわけだ。
>同じ1/87でも、12mmや9mmなら拡張子を付けないと、ただ単に「HO」だけでは 意味が通じにくいと思いますけど。
↑
同じ1/87であれば、12mmや9mmも「HO」の一種です。
模型ゲージを明示する必要を感じた時は随時拡張子を付ければいいんじゃないですか?
HO12mmやHO9mmに乗せる運転手や乗客は総て、HOと書くだけで足りますよ。
45:鈴木
19/01/24 11:17:00.97 sSpSCCrk.net
>>4名無しさん@が言ってるのは多分(私の想像ですが)、
「1.5万円の動力車、2000円の客車でもあれば、気紛れで買ってみる人も出るでしょう」
「何十万もする完成品じゃ、いくらHOの蟹股模型に対する優位性が解っても、
シャブ漬けにされた不幸な中毒者同様、永遠に蟹股人生やる以外ないだろう」
という事かと。
ワタクシ的に付け加えれば、
1万円の戦後箱型BB電機用動力セット+パンタは無理なのか? という事です。
戦後箱型BB電機は各地の私鉄が買ったし、国鉄のED60や試作交流電機等も、
模型的に見ればその一種。
車体だのデッキだのは各自が紙なり真鍮なりで勝手に作れ、で精密感度外視。
46:蒸機好き
19/01/24 12:41:57.60 8la+jleO.net
>>41
戦車のプラモデルにはHOは存在しません
1/76戦車は存在しますが、OOとは言いません
スロットカーでHOと言えば1/64です
>>43
>単に「HOの駅舎」と書けば、それは16.5mmを意味せず、1/87を意味するだけ。
まず、ストラクチャは別ですね
「HO用」と言う意味でしょう
実際には「HO駅舎」は16番レイアウトにも使えますね
単に「HOの草軽軽便駅舎」と書けば、それは16.5mmを意味せず、1/87を意味するだけ。
「HO用」ですから問題ありませんね
それに、ストラクチャは縮尺通りに作ってあるとは限りません
スクラッチであっても、小さめに作るのが一般的です
ストラクチャのHO表示は「HO用」であって、近隣縮尺にも流用できるようになっていますね
47:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/24 12:53:13.46 1bDB6aaK.net
あれえ、ROCO社でHOの戦車売ってますよお
プラモデルじゃ無いが、プラスチックモデルだ
「スロットカーでHOと言えば1/64です」一部がな、それを持ってHO=1/64とはならない
まさか、だから１６番＝HO＝1/80 もオッケーにしちゃう訳？
まさか、だから１６番＝HO＝1/80 ストラクチャーもいい加減な大きさで良いと
だけど、1067を16.5に載せちゃうと、ガニ股の1/64だぜ。
ストラクチャも、近似値でオッケー。
巨大な乗客でオッケー、大粒バラストでオッケー、合わせて巨大な駅舎でオッケーか（大笑い）
48:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/24 14:03:18.63 yut0dY8c.net
>>41
>ましてや、1/70の軽便から1/90の満鉄まで載っけて良しの鉄道模型を、
>HO scale標準軌の線路を使って「16.5mmだから、HOゲージと呼んで良い」と言う、免罪符にはなりません。
当方は他縮尺の話はしておりません。
あくまで「HOスケール＝1/87」を前提とした上での話です。
ならば、単に「HO」と記してあれば（1/87に限っては）G＝16.5mmを意味する、
と解釈するのは、あながち間違いとは言い切れませんよね？
>>43
「HO」とは1/87縮尺の模型全般を表す詞でしかないのですか？
つまりは、1/87・16.5mmが単独で名乗る名前は無い、ということになりますね。
49:蒸機好き
19/01/24 15:12:42.92 8la+jleO.net
>>46
つまり、HOは1/87とは限らないとは言えてしまうことになりますな
50:鈴木
19/01/24 16:52:08.47 0Qf4/n77.net
このスレは、スレタイに書いてますが、あらかじめ勘違いして書き込む人がないよう、
【HO(=1/87) 】
を前提とする立場で話を進めてます。
日本では「HO」の意味が各種言われていて混乱してるのは認めますが、
その「HO」の意味を明確化しなければ、
「HO」の議論も混乱するばかりです。
だからこのスレは
【HO(=1/87) 】
を前提にして話を進めてます。
「1/65ゲージはHOである」だの、
「1/80車体はHOである」だの、
「1/76はHOである」だのと、
このスレタイの前提を認めない人は、自身の主張を実現できるスレを自分で作って
その中で楽しく盛り上がったり、盛り下がったり下さいな。
例えば予想スレタイ候補 ↓ (お笑い)
「【1/87】と、【1/80車体+1/65ゲージ蟹股】のHOについて」
「1/76戦車と、1/64自動車と、1/80鉄模のHOについて」
「HOと書いた模型屋の箱の中身はHOである」
等々 ↑ (お笑いだけど)
51:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/24 17:18:55.71 1bDB6aaK.net
>>48 屁理屈ざんまい蒸機好き 15:12:42.92 ID:8la+jleO
>つまり、HOは1/87とは限らないとは言えてしまうことになりますな
何で、そうなるの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
52:蒸機好き
19/01/24 20:34:32.26 8la+jleO.net
>>50
貴方の書き込みですよ
↓↓↓
>「スロットカーでHOと言えば1/64です」一部がな、それを持ってHO=1/64とはならない
スロットカーHOが1/64であるのは事実です
「HO=1/64では無い」のは事実ですが、「HO=1/87とは限らない」のも事実ですな
理解できませんか？
53:蒸機好き
19/01/24 20:41:20.11 8la+jleO.net
>>49
>だからこのスレは【HO(=1/87) 】を前提にして話を進めてます。
↑↑↑
大きく矛盾してますね
↓↓↓
等々 ↑ (お笑いだけど)
「前提」なのに他の案は「お笑い」は矛盾でしかありませんな
それから、「前提」であるはずなのにこのように、突っ掛かるのも矛盾でしょう
↓↓↓↓
>>12mmスレにおいて、16番の悪口を煽ってはいけませんね
>>私も12mmの優位性においてはある程度である
>「12mm」って何の事ですか?
>TT模型の話ですか?
54:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/24 20:56:39.16 G50sKFa2.net
>>33
>HOとはスレタイに書いた通り、1/87の模型と言う事です。
まぁ1/87以外もHOと呼ぶことがあるってだけの話なんですが…。
55:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/24 21:46:16.28 1bDB6aaK.net
>>51 勝手な都合、蒸機好き ID:8la+jleO
>>「スロットカーでHOと言えば1/64です」一部がな、それを持ってHO=1/64とはならない
>スロットカーHOが1/64であるのは事実です
一部の業界が、自己都合で1/64 なのにHOと呼んでる どっかのHOゲージと同じ論理でしょう（笑）
>「HO=1/64では無い」のは事実ですが、「HO=1/87とは限らない」のも事実ですな
>理解できませんか？
理解できませんね、いち業界の都合で例外的に適用してる例をもって「事実」とされてもね。。。
「HO=1/64では無い」のは事実ですが、「HO=1/87とは限らない」のも事実でですな？？？？？？
頭おかしくないか？自分勝手に解釈・曲解するのも大概にしたらどうだ。
1067を80で割っても16.5にならないし、1/80はHOでは無い。
もちろん１６番はHOゲージでは無い。
そこは理解出来てるのか、出来ていないのか？
認めるのか、認めないのか？ ハッキリ弁明しちゃらどうだ。
せいぜい一社の例外スロットーカーなどどうでも良い。
56:蒸機好き
19/01/24 22:04:56.18 8la+jleO.net
>>54
> 一部の業界が、自己都合で1/64 なのにHOと呼んでる どっかのHOゲージと同じ論理でしょう（笑）
自己都合が通ってしまう程度でしかないってことですね
で、通ってしまう事は認めるわけですねw
> 理解できませんね、いち業界の都合で例外的に適用してる例をもって「事実」とされてもね。。。
その業界においては事実でしかありませんよ
> そこは理解出来てるのか、出来ていないのか？
そんな決まりはどこにも無い事は理解できているんですか？
57:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/24 22:12:22.10 1bDB6aaK.net
>>55 ああ言えばこう言う蒸機好き ID:8la+jleO
>>一部の業界が、自己都合で1/64 なのにHOと呼んでる どっかのHOゲージと同じ論理でしょう（笑）
>自己都合が通ってしまう程度でしかないってことですね
>で、通ってしまう事は認めるわけですねw
認めませんよ、業界が勝手に「呼んでしまってる」「企業の都合を優先した」って事
それをもって「世の中が認めてる」「許した」とはなりません。
原則はHOは1/87です
>>理解できませんね、いち業界の都合で例外的に適用してる例をもって「事実」とされてもね。。。
>その業界においては事実でしかありませんよ
そう言う例が、我が国にもありましたね。
１６番をHOゲージと呼んでしまった例（恥）
今や、メーカーも出版社も良識あるモデラーも「HOゲージ」とは呼びません。
ど素人のヤッホーオークションと素人通販業者くらいでしょう（笑）
58:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/24 22:16:32.84 1bDB6aaK.net
>>55 ああ言えばこう言う蒸機好き ID:8la+jleO 続き
>そんな決まりはどこにも無い事は理解できているんですか？
そんな決まりじゃ無い、事実だ！！
1067を80で割っても16.5にならないし、1/80はHOでは無い。
もちろん１６番はHOゲージでは無い。
割り算が得意じゃ無いのか？ 電卓は無いのか？
割り算の結果、ガニ股を認めるのか、形が崩れるのを認めないのか？
ココは理解出来てるのか、出来ていないのか？
ハッキリ弁明しちゃったらどうだ。自分勝手に解釈・曲解するのも大概にしろ。
59:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/24 22:19:10.11 1bDB6aaK.net
このスレは 鈴木氏が建てたスレ
HO(=1/87)と記してある、気にくわないなら「来ない事」「グダグダ言わない事」だ。
距離をとれ！！ 接触するから、ぶっ叩かれるんだ。
60:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/24 22:19:39.15 1bDB6aaK.net
１６番マンセーなら、他でやれ！！
61:蒸機好き
19/01/24 22:23:43.16 8la+jleO.net
>>56
> 認めませんよ、業界が勝手に「呼んでしまってる」「企業の都合を優先した」って事
> それをもって「世の中が認めてる」「許した」とはなりません。
> 原則はHOは1/87です
そこまでおっしゃるなら、証明をどうぞ
そのような原則はどこにもかいてありませんのでね
> そう言う例が、我が国にもありましたね。
> １６番をHOゲージと呼んでしまった例（恥）
> 今や、メーカーも出版社も良識あるモデラーも「HOゲージ」とは呼びません。
貴方が世間知らずなだけでしょう
メーカーもユーザーも呼んでいる場合はありますよ
> ど素人のヤッホーオークションと素人通販業者くらいでしょう（笑）
バックゲージも知らない、ド素人の貴方が何でしょうか？
62:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/24 22:23:50.77 yut0dY8c.net
>>59
はて？
1/87・16.5mmのアメリカ型マンセーは此所はダメなんですか？
鈴木さんは>>1で容認を明記してますよ
63:蒸機好き
19/01/24 22:28:19.29 8la+jleO.net
>>58
こちらは鈴木さんの意見に賛同しにきたわけであり、
矛盾の是正をお願いしたのですが、
鈴木さんの方からゲージ論に話をすり替えて突っ掛かってきたんですよ
ちゃんと読みましょう
>>59
そんな事はこのスレでは一言も書いていませんが、
幻覚症状が出ているのなら、治された方がいいでしょうね
64:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/24 22:30:05.27 1bDB6aaK.net
素直にHO アメリカ型と言えませんかね～ ケンカ売ってますか（笑）
65:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/24 22:35:23.35 1bDB6aaK.net
>>62 ああ言えばこう言う蒸機好き
>こちらは鈴木さんの意見に賛同しにきたわけであり、
>矛盾の是正をお願いしたのですが、
>鈴木さんの方からゲージ論に話をすり替えて突っ掛かってきたんですよ
この３行にアンタの詭弁がよく現れてるよ（失笑）
心がこもっていない文章だよね
>ちゃんと読みましょう
何さまのつもりだ！！
>そんな事はこのスレでは一言も書いていませんが、
>幻覚症状が出ているのなら、治された方がいいでしょうね
アンタが罪を重ねてきた、２ch歴 「このスレでは一言も書いてない」
裏返しで「今まで散々やって来ました」って事だろうよ（大笑い）
そう言うのを、ああ言えば蒸気言う 詭弁、歪曲、自分勝手に解釈�
66:Aと言うんですよ。 今に始まった話じゃないだろう。 今までどれだけ、嫌われ者になってるんだ。 クソコテの蒸気くん。
67:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/24 22:35:26.60 yut0dY8c.net
>>63
あの～…>>61ですが、何か間違った事書きましたか？
68:蒸機好き
19/01/24 22:46:34.92 8la+jleO.net
>>64
> この３行にアンタの詭弁がよく現れてるよ（失笑）
> 心がこもっていない文章だよね
貴方が理解力ゼロなのは、こちらが感知するところではありません
> 何さまのつもりだ！！
貴方がちゃんと読めるようになったら良いだけですよ
> アンタが罪を重ねてきた、２ch歴 「このスレでは一言も書いてない」
> 裏返しで「今まで散々やって来ました」って事だろうよ（大笑い）
どのような罪なのか、ちゃんと書いてもらえますか？
貴方の幻覚症状に付き合うつもりはありませんのでね
貴方が書いたのは「ここでの16番マンセー」ですが、
こちらはこのスレでは書いておりません
話がグチャグチャになってますよ
>そう言うのを、ああ言えば蒸気言う 詭弁、歪曲、自分勝手に解釈、と言うんですよ。
「被時間管理労働者」とか「底辺」とか言ってる人の事ですね
ブーメランお疲れ様でした
>今に始まった話じゃないだろう。
>今までどれだけ、嫌われ者になってるんだ。
貴方ほどでは無いとおもいますよ
確かに荒らしさんたちには嫌われてますけどね
貴方のようにマトモなモデラーから嫌われたら終わりですからんw
69:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/24 22:51:02.02 1bDB6aaK.net
ここで言うことか、クソ蒸気
70:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/24 22:54:35.82 1bDB6aaK.net
まあ、事実ですから決まりもへったくれもない。
1067を80で割っても16.5にならないし、1/80はHOでは無い。
もちろん１６番はHOゲージでは無い。
これを理解出来てるのか、出来ていないのか？
認めるのか、認めないのか？
ブーメランだか時間労働者もどうでも良い話。
アンタを馬鹿にしてるだけだから、放っておけば良い（笑）
認めるのか否か、ハッキリ弁明しちゃらどうだ。
71:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/24 22:55:25.43 ui1PQ8Q7.net
>>66
【ぐうの音も
言えない】とか書き込む人が、正しく文書を理解出来るのぉ
72:？
73:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/24 22:55:36.36 1bDB6aaK.net
なんかクソ蒸気のカキコ フォントが変だぞ！！
74:蒸機好き
19/01/24 23:02:38.67 8la+jleO.net
>>68
>ブーメランだか時間労働者もどうでも良い話。
時間労働者と蔑んだのは貴方ですね
どうでも良い話なら、書かなきゃ良かっただけですよ
>アンタを馬鹿にしてるだけだから、放っておけば良い（笑）
あら、そうなんですね
その罵詈雑言は負け犬の遠吠えにしか見えませんね(笑)
75:蒸機好き
19/01/24 23:03:05.15 8la+jleO.net
>>70
貴方側の問題では？w
76:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/24 23:34:07.97 zzAQ1S/x.net
笑えるね～
どこまでマヌケと言うか、
構ってちゃんと言うか、
>誰も関わりたくない、誰も話したくない
と書きながら、構って欲しさに蒸気好きに
話しかけるゴミwww→>>69
77:鈴木
19/01/25 01:02:36.42 saR3Tjr9.net
>>61名無しさん＠
>1/87・16.5mmのアメリカ型マンセーは此所はダメなんですか？ 鈴木さんは>>1で容認を明記してますよ
当スレタイは極めて簡潔。
【HO(=1/87】
だけですから、米国型HOだろうが、英国型HOだろうが、容認する事になりますよ。
因みに、解り切った事だが、
英国型HOは1/87、
英国型16番は1/76ね。
フランスを発車したHO新幹線1/87は、トンネルくぐって英国に飛び出しても1/87新幹線だ。
フランスを発車した16番新幹線は1/85位と思うが、トンネルくぐって英国に飛び出した瞬間ふくらんで、1/76新幹線に変身ね。
78:蒸機好き
19/01/25 03:35:51.95 aqeVhkyd.net
>>74
このスレは「HO=1/87」の立場で話を進めると言うのなら、
それはそれで否定しませんよ
しかしながら、鈴木さん自身が調子に乗って挑発行為をすれば、
別の立場で反論させていただくだけです
↓↓↓↓
>>12mmスレにおいて、16番の悪口を煽ってはいけませんね
>>私も12mmの優位性においてはある程度である
>「12mm」って何の事ですか?
>TT模型の話ですか?
とか、こちらとかですね
↓↓↓
>等々 ↑ (お笑いだけど)
それから、イチイチ相手に「クソ」を付ける人も、
仕切っている鈴木さんが咎めるべきでしょうね
そのような挑発行為があれば、こちらも書かせてもらいますのでね
79:鈴木
19/01/25 09:12:22.17 qESsp6A0.net
私は>>1なので、スレタイである
【HO(=1/87)】
の意味が解らない方に対しては、出来るだけ丁寧に意味を説明しています。
しかしそれ以外は一般書き込み者と同等です。
スレ主は、一般書き込み者に対しての、特権や管理権は持ってません。
そして、>>1だからという理由の元に、
議長ヅラしたり、道徳の旗を振り回したり、誰かを咎める事は出来ません。
80:蒸機好き
19/01/25 12:28:59.85 aqeVhkyd.net
>>76
だけど、挑発行為はしてますね
↓↓↓
>等々 ↑ (お笑いだけど)
それも、やめられた方が良いでしょう
81:城戸優宏
19/01/25 13:08:43.12 YektSCbC.net
沖口舜
82:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/25 15:12:40.51 3t2X4r7V.net
>>75 なぜここに来る、蒸機好き 03:35:51.95 ID:aqeVhkyd
なぜここに来る、どこにも要らない蒸気好きは、夜中の恨みつらみのアホ投稿
>このスレは「HO=1/87」の立場で話を進めると言うのなら、 それはそれで否定しませんよ
アンタにグダグダ言われる筋合いは無い
>しかしながら、鈴木さん自身が調子に乗って挑発行為をすれば、
>別の立場で反論させていただくだけです
「調子に乗って挑発行為」って、アンタ何さまだ
ここはHO(=1/87)でごく当たり前に、模型を扱うスレだ
１６番の欠点を指摘し、論って、蔑んで何が悪い。
いやなら、ここに来なければ良いだけだ。
1067を80で割っても16.5にはならない
下回りはガニ股になり、形が歪む
線路は1/64ゆえに、サブロク狭軌には見えない
これは悪口でなく、事実だからな
それを理解ぜす、他人の庭で「１６番をバカにするな」と言う特殊コテらなどクソだ！！
>そのような挑発行為があれば、こちらも書かせてもらいますのでね
と言うことは、ぶっ叩かれに来るって事だな。 １６番蟲め！！
83:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/25 15:18:51.03 3t2X4r7V.net
鈴木氏がどう考えるか？ によりますが次スレは
HOに16.5mmの意味は持ちません、HOは1/87 1/87.1scale と認める方のスレです。
これに賛同できる方以外は出禁です。
16番をHOゲージと呼びたい人・呼べる可能性を感じる人は来ないで下さい。
また、16番をHOと関連ずける活動は禁止です。
もちろん16番の考え方否定も自由です。
このくらい書かないと、クソコテが来ちゃうと存じます。
84:鈴木
19/01/25 15:30:19.91 JtbHckCt.net
>>80名無しさん＠
>鈴木氏がどう考えるか？ によりますが次スレは
私は、概ねこのスレタイに沿う形なら、御提案の如くでも構いません。
ただ、
「家屋という物はどんなに沢山の鍵を掛けても、隙間から入って繁殖しようとするゴキブリを防げない」
という建築論(?)を見るにつけ、
今回はいっその事、スレタイは極力短くした方がいいだろうと思ったのです。
85:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/25 17:16:42.44 3t2X4r7V.net
ココのゴキブリは「16番蟲」で「12mmも持ってる、長所もある」と言い、
はんだ付けもこなし「キット組め組め」と、ガニ好きのくせに「上から目線」でホザクらしいですよ。。。
鬱陶しい、チャチャ入れ専門の燃えカス野郎もいますね
86:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/25 17:20:18.22 3t2X4r7V.net
では、シンプルなご提案。
：「1067を80で割っても16.5にはなりません」この計算が出来る方限定スレ。
もしくは
：「線路が1/64のサブロク模型ではダメだ」と考える方限定スレ。
87:鈴木
19/01/25 17:37:47.95 JtbHckCt.net
>>83
私の考えは、意固地に見えるかも知れないが、
「車両にせよ、駅舎にせよHOというのは1/87だけなんだ。
そして車両にせよ、駅舎にせよ1/87以外はHOではないのだ。」
です。
だから、
「1/87以外にも、それがどういう模型なのかは明示できないけど、
とにかくそういうHOがある、もしくはそう言う人が居る」
なんて言い草は認められないと言う事です。
そこを明確にしておかないと、いくらHOの話を深めても、
劣勢になると、「HOは1/87以外にもある」
とかで、話をチャラにする人が出て来るのです。
88:蒸機好き
19/01/25 18:25:50.64 aqeVhkyd.net
>>81
都合が悪い相手をゴキブリ扱いでは、正論にはなりえませんな
そもそも、鈴木さんが突っ掛かって来なかったら、
私も居座ったりしなかったのですけどね
89:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/25 18:27:57.17 3t2X4r7V.net
お疲れ様です。
鈴木さんの主眼は、HOとは「1/87 1/87.1のscale模型」とシンプルなのですね。
ココに来る、特殊コテらは「例外」を持って、ほらこんな例もある。
だの、これこれ「こんなケースもあり得る」と嘯く。
挙げ句の果てに「HOゲージ」で通じる、と嘘をつく。
まあ、私の模型も「HO scale」オンリーですから、異存はありません。
90:蒸機好き
19/01/25 18:29:05.22 aqeVhkyd.net
>>84
>劣勢になると、「HOは1/87以外にもある」
>とかで、話をチャラにする人が出て来るのです。
鈴木さんは劣勢になると、読まない振りして逃げ出したり、
話を逸らして挑発したりしてますね
他人を「ゴキブリ」とか揶揄する前に、自分を省みましょうね
91:鈴木
19/01/25 19:33:00.78 JtbHckCt.net
>>86名無しさん＠
まあ、次スレは大分先ですから、
今後も良い提案が出るかもしれませんね。
92:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/25 19:58:30.81 EsUOWYgs.net
あの～…>>61ですが、何か間違った事書きましたか？
93:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/25 20:29:40.29 qERRUN+u.net
>>87
お前への
接し方は、YouTubeにある【朝鮮人取り扱いマニュアル】に沿っていいですょねぇ？
94:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/25 21:04:26.10 UQAe08nc.net
>>87
注意報発令
>>73を読みましょう
95:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/25 21:06:32.30 3t2X4r7V.net
>>89名無し1ID:EsUOWYgs
>あの～…>>61ですが、何か間違った事書きましたか？
どうして欲しい！！
96:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/25 21:09:41.44 3t2X4r7V.net
>> ココでも不要な蒸機好きはクソなゴキ野郎 ID:aqeVhkyd>>90>>91
>>劣勢になると、「HOは1/87以外にもある」
>>とかで、話をチャラにする人が出て来るのです。
まあ、茶化し目的ですから仕方ないゴキ野郎です。
>鈴木さんは劣勢になると、読まない振りして逃げ出したり、 話を逸らして挑発したりしてますね
アンタに言われてもねえ
>他人を「ゴキブリ」とか揶揄する前に、自分を省みましょうね
仕方なかろう、どこでも湧いて来て「害」にしかならない16番蟲
97:蒸機好き
19/01/25 21:20:47.81 aqeVhkyd.net
>>93
> まあ、茶化し目的ですから仕方ないゴキ野郎です。
> 仕方なかろう、どこでも湧いて来て「害」にしかならない16番蟲
鈴木さんが嫌いな人格攻撃ですね(笑)
98:某356
19/01/25 21:29:31.44 iIdFE45T.net
>>79
＞ なぜここに来る、どこにも要らない蒸気好きは、夜中の恨みつらみのアホ投稿
＞(略)
＞ アンタにグダグダ言われる筋合いは無い
「どこにもいらない」も含めて、あなたがグダグダ言う筋合いのものでも
ないと思いますよ♪
＞ いやなら、ここに来なければ良いだけだ。
いやならばあなたが来ないという選択肢もありますよ♪
>>93
＞ まあ、茶化し目的ですから仕方ないゴキ野郎です。
まぁそもそもあなた自体が茶化ししか書けていないですけどね♪
99:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/25 21:36:09.35 3t2X4r7V.net
人格攻撃だろうと、クソ呼ばわりだろうと、異教徒からの防衛なら仕方ない。
考えが異なっているのに「わざわざ来て、自説吹聴」をする。
自説優先、曲解、決めつけ、歪曲、蔑みのクソ蒸気！！
超めんど臭い、茶々入れ専門の煤56！！
自分たちの巣から出て来るな、茶黒い頭が出て来たら「スリッパで叩き潰す」まで
100:某356
19/01/25 21:37:30.05 iIdFE45T.net
>>84
＞私の考えは、意固地に見えるかも知れないが、
＞「車両にせよ、駅舎にせよHOというのは1/87だけなんだ。
＞そして車両にせよ、駅舎にせよ1/87以外はHOではないのだ。」
＞です。
＞
＞だから、
＞「1/87以外にも、それがどういう模型なのかは明示できないけど、
＞とにかくそういうHOがある、もしくはそう言う人が居る」
＞なんて言い草は認められないと言う事です。
まぁ鈴木さんが認めようと認めまいと、
「車両にせよ、駅舎にせよHOというのは1/87だけなんだ。
そして車両にせよ、駅舎にせよ1/87以外はHOではないのだ。」
という人も居れば、
「1/87以外にも、それがどういう模型なのかは明示できないけど、
とにかくそういうHOがある、もしくはそう言う人が居る」
という人もいるというだけです。
鈴木さんが前者で後者を認められないというのならば、
それはそれで結構なことです。
しかしながら、鈴木さんの意見が絶対的なものでは
ないというだけです。
あ、ですから、
絶対的に正しいという意見ではないけれども
「車両にせよ、駅舎にせよHOというのは1/87だけなんだ。
そして車両にせよ、駅舎にせよ1/87以外はHOではないのだ。」
という話をしたいのなら、それはそれで問題ないとは
思っていますよ♪
101:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/25 22:08:19.89 qERRUN+u.net
また
要約できない、無能な駄文ですか
102:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/25 22:11:22.34 3t2X4r7V.net
めんど臭いよ、煤56 来るなよ
103:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/25 22:40:41.30 EsUOWYgs.net
何だよ、スレが幾つ立っても中身は同じだな。
重複スレだから、削除依頼でもしようか。
104:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/25 23:14:41.04 3t2X4r7V.net
文句があるのか？
来なきゃ良いだけだ。。。
105:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/25 23:17:45.24 3t2X4r7V.net
>>85 茶黒い頭の蒸機好き ID:aqeVhkyd
>都合が悪い相手をゴキブリ扱いでは、正論にはなりえませんな
仕方あるまい、事実だ。
>そもそも、鈴木さんが突っ掛かって来なかったら、
>私も居座ったりしなかったのですけどね
アンタは自分の意思でココに来てるハズ、他のせいにするな。
半島人の考え方と一緒だな、カス。
106:某356
19/01/25 23:39:12.42 iIdFE45T.net
>>99
＞めんど臭いよ、煤56 来るなよ
あなたの許可を必要としてなんざおりませんわよ♪
＞文句があるのか？
＞
＞来なきゃ良いだけだ。。。
あなたが来ないという選択肢もありますよ♪
>>102
＞ アンタは自分の意思でココに来てるハズ、他のせいにするな。
＞
＞ 半島人の考え方と一緒だな、カス。
文句があるならばあなたが来ないという選択肢もありますよ♪
107:某356
19/01/25 23:39:58.42 iIdFE45T.net
sage入れ忘れ！
108:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/25 23:43:53.09 3t2X4r7V.net
めんど臭いぞ 煤56！！ また何か企んでるのか工作員め
109:蒸機好き
19/01/26 03:11:38.38 cDFUcuSo.net
>>102
貴方の書き込みこそ「韓国人の交渉術」そのものですね
1.強い言葉で威圧
2.周囲にアピール
3.論点ずらし
見事なブーメランだことw
で、直接に挑発受けなかったら私は来ませんよ
110:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/26 07:07:59.57 IGMk9N1J.net
真鍮蒸機最後のメーカー、安達も元気ないみたいね。
16番もいよいよ先が見えたかな。
え？
パーツが多いって？
キットが出てこなくなったら、意味ないよ。
111:蒸機好き
19/01/26 07:17:26.36 cDFUcuSo.net
>>107
スレ違いでしょうね
16番スレ行ってやりなさいよ(笑)
112:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/26 07:22:13.89 IGMk9N1J.net
真鍮蒸機キットも、12ｍｍの方が充実してるね。
逆転しちゃったんだね。
つい最近まで「互角」と書いてたんだけど…
113:蒸機好き
19/01/26 07:26:20.93 cDFUcuSo.net
話が通じない人だとは思っていましたが、やはりですね
逆張りが正解なんだろうな、と思われる事でしょう
114:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/26 07:33:48.05 IGMk9N1J.net
12ｍｍやめた君は、どうして来なくなったの？
13ｍｍで挫折したから？
13ｍｍも、蒸機は絶滅したんだね。
ＯＪも最近は蒸機やってないし。
蒸機やろうと思ったら、Ｎか12ｍｍしかないんだね。
115:鈴木
19/01/26 09:33:11.78 3LrxRLk5.net
おはようございます。
URLﾘﾝｸ(mikemorant.smugmug.com)
突然ですがスリランカの鉄道風景。
左の狭軌は2.5ft.=762mmゲージ、HOなら9mmゲージ
右の広軌は映画5.5ft.=1678mmゲージ、HOなら19mmゲージ
HO5ft.6in.用の線路は多分売ってないとは思うが、
レールさえあれば、敷設可能なのがHO。
そう言えば今朝がた未明に、
「HO=1/87であり、1/87でにい模型は非HO」という意見の方が一人
「挑発受けなかったら私は来ませんよ 」
とか言って騒いでいたみたいですね。
116:蒸機好き
19/01/26 10:08:54.65 cDFUcuSo.net
>>112
人違いされているようですが、大丈夫でしょうかね
わざわざ、
海外の話をされなくても、実現可能な1/87マルチゲージの構想として、
私は以前12mmスレにおいて「桑名」の話をさせてもらったのですがね
16.5mmはPEMPの近鉄ビスタカー10100系
12mmはその時代の国鉄車両を何なりと(例えばDD51牽引の列車等)
9mmはモニ220や三重交通4400のペーパーキットがYAMA模型から出ていますのでね
マルチゲージについて質問に対する回答だったのですが、
質問者は見事に全否定してましたね
117:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/26 10:33:50.14 49kq/sz3.net
き、クソ蒸気は ココHO=1/87に何を目的で来るのだ
HO＝1/87
HOは1/80では無い、HOゲージじゃない
16番は1/70～1/90までなんでもオッケーです、
その結果ガニや内股になり、形が歪みます。
今やHOゲージとは良識ある方は呼ばない、メーカーも使わない、雑誌も書かない。
で、クソな蒸気は「16番蟲」でバカにされると、安全弁全開！！
16番を蔑むな！！と怒るんだよね 形歪むしサブロク狭軌に見えないクセに。。。
どれか、ひっくり返したいの？？？
118:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/26 10:43:32.46 49kq/sz3.net
>>108 どこでも厄介者、蒸機好き ID:cDFUcuSo
>スレ違いでしょうね
>16番スレ行ってやりなさいよ(笑)
じゃ、あんた「ココで何してる」んだ、ボケ
「逆張りが正解なんだろうな、と思われる事でしょう」って変な日本語だね（大笑い）
底辺のくせに、逆張りなんて難しい用語使うから、ボロが出るんんだね。
南北仲良くな、気をつけないと紅い国に呑まれちゃうぞ！！
で「桑名が素敵」と思うなら、16番なんて「あらら、ダメじゃ」「ガニ股」に「内股」「超ガニ股」じゃんよ
ところで、クソ蒸気さんは鈴木氏が「人違い」すると思うのかい？
厄介者のクソ蒸気くんだよ・・・長年、悪行を働いてる「特殊コテくん」ですよ（笑）
人違いするかな（失笑）
119:鈴木
19/01/26 10:44:17.54 exa/l2zY.net
>>114名無しさん＠
>16番を蔑むな！！と怒るんだよね
↑
「16番を蔑むな！！」なんて怒ってまっセン......キリッ!
「16番を蔑む事は、16番を楽しんでる人の人格を蔑む事になり、
ひいては16番を楽しんでる人に対する人格攻撃になる」
と、プンスカ怒ってるのですよ。大先生は。
120:蒸機好き
19/01/26 11:02:19.68 cDFUcuSo.net
>>115>>116
結局、>>113にはレスを返せないレベルの人達なのですね
121:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/26 11:23:16.32 49kq/sz3.net
レスを返せない？？？
まずは「日本語を上達させて」からだ、厄介者のクソ蒸気くん・・・
長年、悪行を働いてる「特殊コテくん」ら、まともに扱ってもらえると思ったら、大間違いだよ
クソな蒸気くん
122:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/26 11:25:19.92 49kq/sz3.net
ココは HOスレだ
16番マンセーな特コテは、来るんじゃ無い・・・
やーい、ガニ股 ってイジメられるよ（大笑い）
123:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/26 11:26:10.24 49kq/sz3.net
「グう」とか言ってみ 特殊コテハンら
124:蒸機好き
19/01/26 12:14:50.98 cDFUcuSo.net
>>118>>119
ですから「1/87マルチゲージレイアウト」だと書いているのですが、
なぜ16番の話をしてる事になってしまうのか、謎ですね
125:鈴木
19/01/26 13:14:14.35 9B88WhOw.net
銚子電気鉄道1000形(1067mmゲージ) ↓ は、
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
元営団丸の内線2000形(1435mmゲージ) ↓ 。
URLﾘﾝｸ(metroarchive.jp)
車両模型ファンなら、何とかいじくって二種類を並べて比較したいでしょうね。
まさかパンタ載せただけで、「こっちは銚子ですぅ」は、つらいモンがあるし。
似たようなケースは、
阪神(1435mmゲージ)を買って走らせた、和歌山の私鉄(1067mmゲージ)があったと思った。
126:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/26 14:00:07.28 eWvgsd14.net
そして >>1はハゲている。
127:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/27 11:19:01.91 n3LYk/To.net
そして >>1には 介護が 必要である。
128:鈴木
19/01/27 15:58:22.39 nq5MEyxL.net
URLﾘﾝｸ(www.lok.jp)
この野上電鉄３１号 ↑ (1067mm)は、
元阪神1121号 ↓ (1435mm)ですね。車体はほとんど同型。
URLﾘﾝｸ(www.lok.jp)
阪神の線路は、1435mmと1067mmのデュアルゲージ、ときたもんだ。
129:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/27 16:42:30.13 VcN879Nc.net
>>124
いや、
介護より棺桶が必要ですね ♪
130:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/27 16:56:02.27 VcN879Nc.net
_,_,_,_,_,_,_,_,_,_
／ Ａ H O -／ ヽ,,
ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ 私が AHO会の会長です
ﾄ; 二__ﾆ__ 二 ;ミミ|
ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ ;ミ|
ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6 ）
'ﾋ1/80.ハ､HO_ﾉ !!|
ｆ' __,-ムｰ､_ ｀ ﾉ
ヽ -==ｰ-i, ノ 人
＼,_＿＿_,／／ /~丶_
人,_____／ ／ ＼
／|_/鈴 木 ＼ / |
131:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/27 18:02:32.25 a4YkZHHH.net
本論から逃げて
煽るだけ=負け犬
まぁいつも通りですな
132:蒸機好き
19/01/27 18:07:09.55 MCAgb4K+.net
>>125
近鉄は、ほんの数年前まで、
1435mm(本線の殆ど)、1067mm(南大阪線.吉野線等)、762mm(内部八王子線)と3種のゲージがありました
762mmは子会社化(四日市あすなろう鉄道)してしまいましたがね
1067mm路線と762mm路線がかなり離れていますので、
マルチゲージレイアウトするには、難しかったようですが
133:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/27 18:08:18.32 J67ImYXH.net
クソな蒸気ら「１６番マンセー蟲」は ココHO=1/87に何を目的で来るのだ
HO＝1/87
HOは1/80では無い、HOゲージじゃない
16番は1/70～1/90までなんでもオッケー、 その結果ガニ・内股となり形が歪む。
今やHOゲージとは良識ある方は呼ばない、メーカーも使わない、雑誌も書かない。
クソな蒸気らは「16番蟲」 いろんなスレで「ガニ股」と蔑まれると、安全弁全開！！
怒るんだよね 形歪むしサブロク狭軌に見えないクセに。。。
ひっくり返したいけど１６番は斜陽の模型？
134:蒸機好き
19/01/27 18:09:22.81 MCAgb4K+.net
なぜ、話をそこにもって行きたがるのか、
わからん
135:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/27 18:15:39.31 JB+ZcrcY.net
>>130
＞クソな蒸気ら「１６番マンセー蟲」は ココHO=1/87に何を目的で来るのだ
＞
＞HO＝1/87
＞
＞HOは1/80では無い、HOゲージじゃない
あなたがどこの国だか地域に住んでいるのかは知りませんが、
日本では1/87以外をHOと呼ぶことがあるみたいですよ♪
136:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/27 18:19:05.81 n3LYk/To.net
>>130
>ひっくり返したいけど１６番は斜陽の模型？
と、いう事だそうですよ。1/87・16.5mmの欧米型鉄模をお楽しみの皆さん。
137:某356
19/01/27 18:20:08.63 JB+ZcrcY.net
名前入れ忘れ♪
138:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/27 18:26:52.02 J67ImYXH.net
また、名前入ってない 零点だ。 煤56め
139:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/27 18:32:03.60 J67ImYXH.net
別に、1/87・16.5mmの欧米型鉄模はガニ股にはならない。
わざわざ1/70～1/90 のガニ股模型と楽しまなくて十分だ。
ガニ股蒸気のＣ５３と０１とビッグボーイを一緒に走らせたいなら、１６番やってな。。。
ガニ股蟲よ、チャチャは入れるな。
工作員は名前くらい入れとけ（大笑い）
140:鈴木
19/01/27 18:35:31.13 nq5MEyxL.net
【どういう模型なら、HO模型で、どういう模型なら、HO模型ではない】
という事は明確に書けないけど
「1/65ゲージ、1/80車体の蟹股模型もHOだ」
と考えるのは自由です。
しかし、そういう人達はそれなりに自分の立場をわきまえてるから、
HO(=1/87)スレに間違って来て、平気で居座る事はないでしょうね。
141:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/27 18:36:31.41 VcN879Nc.net
>>130
>HOは1/80では無い、HOゲージじゃない
HO＝1/87 ｽｹｰﾙですね ♪
HOゲージとは1/80: 16.5mmの固有名詞ですよ ♪
142:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/27 18:51:15.97 J67ImYXH.net
>HOゲージとは1/80: 16.5mmの固有名詞ですよ
こう主張し、HOにゲージを付けて呼ぶ１６番蟲
HOに16.5の意味はない
寸借詐欺だなぁ、HOゲージ
誰も呼ばないよ、長年鉄道模型をやっていれば、呼べない理由は解る。
それでも呼ぶ、恥ずかしい事だ。
♪がつく頭の構造も、恥ずかしい事。
143:蒸機好き
19/01/27 18:51:56.82 MCAgb4K+.net
>>137
過去には、平気で16番スレに居座っていた鈴木さんの言葉とは思えませんね
144:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/27 18:53:33.76 J67ImYXH.net
1067を80で割っても、16.5にはなりません
サブロク狭軌鉄道の場合 ガニ股になって形が歪みます。
もちろん、線路は1/64になってますから頼りないサブロク狭軌の線路には見えません。
立派な京王帝都電鉄に見えてしまいます。
駅を作る時は、縮尺に迷います（はてさてバラストは何分の一になるのでしょう）
歴代の16番国鉄型・非電化地方私鉄系のレイアウトの作者は、皆さん苦労されて悩まれています。
そう「サブロク狭軌鉄道」の場合 ガニ股になって形が歪むのです。
高級ブラス製品だろうが、安価で出来が良いプラ製品でも同じです。
「見て見ぬ振りをする」しか、解決方はありません（スカート装備車でも線路を見たらアウトです）
真横からしか見ない！！と言う手も使えますが。。。
能書き垂れても、16番にしがみついてるとムリだよ。
キミの大好きなＣ５３も下回り幅が1/64で堂々として立派だ！！
古典蒸気も好きだったよね、16番じゃカタチが歪むよなあ
さあ、とっても立派に見える「ガニ股蒸気が大好き」人たち。
俺様にしか見えない、お互い様って話じゃ無いんだよ これは事実。
1067を80で割っても、16.5にはなりません。
見て見ぬ振りだよね・・・１６番はそういう規格だ。
長所はあるんだろ、やれば良いんだよ。
でもHOゲージとは呼ぶな。１６番は１６番、誇りを持って呼び続けろ！！
145:蒸機好き
19/01/27 18:55:07.17 MCAgb4K+.net
コピペのマルチポストかよ(笑)
146:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/27 18:59:37.18 J67ImYXH.net
１６番が大好きなら、自信を持って死ぬまでやってろ。
ご愁傷モデルも暴落中だが誰か拾ってくれるだろう。
エンドウ/カツミの金属レール、捨て値で放出が続いてるから、Nから入るチャンスかも
（よく短絡するから、状態を選ぶことな）
もちろん、線路は1/64になってますから頼りないサブロク狭軌の線路には見えません。
（Nの方もよくご存知だろう）
ここはHO scaleのスレだ、１６番蟲さんは他でグダグダ楽しんでくれ。
クレクレでも粗探しでもよい、１６番スレは活況、盛り上がってるそうだ（大笑い）
147:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/27 19:00:08.18 J67ImYXH.net
クソ蒸気、なんか文句あるか？？？
148:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/27 19:00:49.11 J67ImYXH.net
ココは１６番蟲の来るところじゃね～ぞ カス
149:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/27 19:01:33.75 J67ImYXH.net
ココは HOスレだ
16番マンセーな特コテは、来るんじゃ無い・・・
やーい、ガニ股 ってイジメられるよ（大笑い）
150:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/27 19:07:15.87 J67ImYXH.net
クソな蒸気「１６番マンセー蟲」は ココHO=1/87に何を目的で来るのかな？？？
HO＝1/87
HOは1/80では無い、HOゲージでもない サブロク狭軌なら1/64
16番は1/70～1/90までなんでもオッケー、 その結果ガニ・内股となり形が歪む。
16番は昭和の物不足時代に欧米向け資材を転用し「何でも走らせちゃおう」とした、楽しみかた。
提唱者は1/80で作る日本型に、最後まで名前をつけなかった。
積極的に「16番はHO gaugeでは無い」とも言わなかった（志を引き続ぐ雑誌社は、いまだに言ってないぜ）
今やHOゲージとは良識ある方は呼ばない、メーカーも使わない、雑誌も書かない。
クソな蒸気らは「16番蟲」 いろんなスレで「ガニ股」と蔑まれると、安全弁全開！！
怒るんだよね 形は歪むし、サブロク狭軌に見えないクセに。。。
ひっくり返したいけど１６番は斜陽模型じゃなかろうか？
どう逆立ちしても「ガニ股」だし（笑）
151:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/27 19:38:22.21 VcN879Nc.net
／￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ＜ まぁ落ち着けや、株ニート ♪
（ ´_ゝ`） ＼IDが真っ赤だぞ ♪
／ ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
/ /＼ /￣＼
＿|￣￣ ＼ / ヽ ＼_
＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）、
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
.|| .||
152:某356
19/01/27 19:50:24.69 JB+ZcrcY.net
>>143-147
すばらしい人格否定ですね♪
153:蒸機好き
19/01/27 19:59:46.45 MCAgb4K+.net
�
154:ｱちらも16番の話題なんてしていないのに、 なぜ、5連投の必要があるのだろうか？ 謎だよなぁ
155:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/27 20:49:39.60 VcN879Nc.net
>>143-147
.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|| // // |
|| ／￣￣￣￣＼ . | ／￣￣￣￣＼
|| （ 株＿ニ● ト) | （ ）
|| |ミ/ ー◎-◎-）| （ヽﾐ |
|| （６ ゜(_ _) ）|. （ 6） |
|| ＿_| ∴ ノ ３ ）| （∴ ＼＿＿＿＿ﾉ_ ＜ どう見てもキチガイだよなぁ･･･
|| （＿/.＼＿＿＿＿_ノ | >--（っ＿＿_□＿_）
|| / （ ）） ））ヽ| （ ）) |三| ヾ
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | ||========[]===|）
|＿|| |￣￣￣￣￣|
（＿）＼|三三三三三|
（:::::::::::::::::::::y:::::::::ﾉ）＼
|:::::::::::::::::::::|:::::::::| |
156:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/27 20:56:58.93 a4YkZHHH.net
あら、
4連投してますょw
157:某356
19/01/27 21:12:02.89 JB+ZcrcY.net
>>152
＞4連投してますょw
どこからどこまでで4連騰ですか？
相変わらずの超能力による妄想ですか？
158:鈴木
19/01/27 21:35:29.19 nq5MEyxL.net
HOとは1/87の模型であり、
1/87以外の模型はHOではない。
日本型16番が今後、落ち目になるか、HOを凌駕して隆盛を誇るか? は解らない。
日本型16番が落ち目になったとしても、戦後鉄模での16番の一定の貢献は認められるだろう。
しかし、
日本型16番が1/87でもないのに「HOだ」と強弁した事実は、
模型後進国の恥ずかしい歴史的事実として記憶に残るだろう。
159:某356
19/01/27 21:41:22.06 JB+ZcrcY.net
>>154
恥ずかしいかどうかは鈴木さん次第でありますが、
鈴木さんがどこの国だか地域にお住まいだかは知りませんが、
日本では１／８７以外もHOと呼ぶことがあるみたいですよ♪
160:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/27 21:54:29.93 VcN879Nc.net
>>154
>HOとは1/87の模型であり、
>1/87以外の模型はHOではない。
模型をやっていない鈴木さんにとって、
何か不都合な事でもあるの？
161:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/27 21:57:08.61 J67ImYXH.net
煤56 の住んでる場所では「HOゲージ」と呼んでるんだね。。。
呼ぶのは勝手だけど、間違ってるんだよ「HOゲージ」
鉄道模型をよく知っている人は「16番」を「HOゲージ」とは呼ばないよ。
自分の無知を晒すのは勝手だが「HOと呼ぶことがあるみたいですよ♪」と三人称な言い方は卑怯だ。 まあ、鬱陶しい蒸気にも嫌われた、煤56ないい話だね。
162:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/27 22:08:49.22 VcN879Nc.net
>>157
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
163:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/27 22:20:27.31 JB+ZcrcY.net
>>157
＞呼ぶのは勝手だけど、間違ってるんだよ「HOゲージ」
あなたの妄想と思い込み以外で、どこの何と異なると間違いになるのかの説明をお願いたします。
164:某356
19/01/27 22:20:53.39 JB+ZcrcY.net
名前入れ忘れ
165:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/27 22:45:31.56 J67ImYXH.net
ほうら、工作員の煤56 また名無しのミス。。。もう名無しになっちまえばどうよ
クソ蒸気にも、引導を渡されたし（大笑い）
で煤56の住んでる場所は、まだ「HOゲージ」と呼んでるんだね。。。
呼ぶのは勝手だけど、間違ってるんだよ「HOゲージ」
鉄道模型をよく知っている人は「16番」を「HOゲージ」とは呼ばないよ。
自分の無知を晒すのは勝手だが「HOと呼ぶことがあるみたいですよ♪」と三人称な言い方は卑怯だな。
166:鈴木
19/01/27 23:05:35.87 6c9R6/IC.net
>>156名無しID:VcN879Nc
>何か不都合な事でもあるの？
↑
なんで、HO(=1/87)スレを、糞漫画使って汚すの?
オタクは、恥ずかしい糞漫画趣味者なの?
↓
>>148名無しID:VcN879Nc
>>151名無しID:VcN879Nc
167:蒸機好き
19/01/27 23:15:25.50 MCAgb4K+.net
>>154
>日本型16番が1/87でもないのに「HOだ」と強弁した事実は、
>模型後進国の恥ずかしい歴史的事実として記憶に残るだろう。
鈴木さんの出典によれば、世界中が模型後進国の恥ずかしい歴史事実を抱えていることになりますね
↓↓↓↓↓
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:20番)
>鈴木
>URLﾘﾝｸ(www.spikesys.com)
HO SCALE
Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}
168:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/27 23:16:19.81 VcN879Nc.net
>>162
オタクは、恥ずかしくない糞が趣味なの?
169:鈴木
19/01/27 23:21:06.93 6c9R6/IC.net
>>156名無しID:VcN879Nc
>何か不都合な事でもあるの？
↑
書き忘れたが、これもオタクの糞漫画だね。
↓
>>127名無しID:VcN879Nc
↑
オタクは糞漫画マニアなの?
オタクは今後ID:が変わっても、
HO(=1/87)スレを、糞漫画使って汚し続ける慢性病者になるの?
170:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/27 23:38:37.55 J67ImYXH.net
おいクソ蒸気、ずいぶん昔の話してるなあ。。。
あんたの黒歴史もほじくり出されるけど、覚悟できてのかな？？？
色々、悪さしてきたよね。 イロイロと
171:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/27 23:49:05.23 VcN879Nc.net
_,_,_,_,_,_,_,_,_,_
／ Ａ H O ／ ヽ,,
ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ AHO会の会長 ゴミレス鈴.木です
ﾄ; 二__ﾆ__ 二 ;ミミ|
ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ ;ミ|
ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6 ）
'ﾋ1/80.ハ､HO_ﾉ !!|
ｆ' __,-ムｰ､_ ｀ ﾉ
ヽ -==ｰ-i, ノ 人
＼,_＿＿_,／／ /~丶_
人,_____／ ／ ＼
／|_/鈴. 木 ＼ / |
172:蒸機好き
19/01/28 05:32:21.67 ZQYUWmM5.net
>>166
どうぞ、ほじくって見てください
貴方の勘違いよりは、マシだと思いますよ(笑)
173:鈴木
19/01/28 08:34:24.01 i0bstbik.net
【HO(=1/87) 】
「1/80車体や1/65ゲージ模型はHOではありません」
というのが、このスレの前提条件です。
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:1番)
>1 ：蒸機好き ◆
>1/80･16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
↑
1/80を「HO」と呼んだり、「16番」と呼んだり、のコーモリ男は、
不要です。
174:蒸機好き
19/01/28 08:54:30.73 ZQYUWmM5.net
>>169
そんなに私が苦手なんですか？
このスレが「HO=1/87」が前提だと言うことですので、
今はスレタイに沿った話題をさせてもらってますがね
匿名掲示板ですので「人」より「話題」で判断すべきでしょう
レッテル貼って批判し、議論を放棄するのは荒らしですよ
175:鈴木
19/01/28 09:34:51.62 i0bstbik.net
他所のスレに行くと、「HOは1/80だ」と公言したり
ここのスレに行くと、「HOは1/87だ」と公言するような、
コーモリ男が居るとしたら、来ない方がいいでしょう。
176:蒸機好き
19/01/28 11:21:57.22 ZQYUWmM5.net
>>171
そのような人はいないと思いますよ
こちらの立場は、
「HOは基本的に1/87･16.5mmだが、1/80･16.5mmをHOと呼んでも差し支え無い」
ですのでね
177:蒸機好き
19/01/28 11:28:18.06 ZQYUWmM5.net
>>171
>コーモリ男が居るとしたら、来ない方がいいでしょう。
鈴木さんが最も忌み嫌う、人格攻撃ですね
178:鈴木
19/01/28 12:57:40.88 i0bstbik.net
ここの
179:立場は、 HOは基本的に1/87･16.5mm ではありません。 ここの立場は、 HO=1/87模型だけです。 https://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1436969809/1 >1 ：蒸機好き ◆ >1/80･16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。 ↑ 1/80を「HO」と呼んだり、「16番」と呼んだり、のコーモリ男は、 このスレでは不要です。
180:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/28 13:14:36.88 mMmjMoNY.net
>>172 ココでも要らない名前 蒸機好き ID:ZQYUWmM5
>こちらの立場は、「HOは基本的に1/87･16.5mmだが、1/80･16.5mmをHOと呼んでも差し支え無い」 ですのでね
>HOは基本的に1/87･16.5mmだが
基本的もクソも、1/87 1/87.1だ 16.5mmに限定されるのは標準軌間の場合だ。
ナロー、ブロードもある、16.5の意味はない。
>1/80･16.5mmをHOと呼んでも差し支え無い
ココの人たちは1/80 で16.5mmはHOと呼ばない、むしろ呼べない だ。
あんたのルールだとHOn3-1/2 はどうなるんだい？？？ これもHOゲージか？？？
HOはスケール呼称、これは動かない。
「呼んでは差し支えがある」のがココ。
この場で、声高に「1/80･16.5mmをHOと呼べる」と言えば、ぶっ叩かれ、出ていけ、と言われるのは当然だろう。
場所をわきまえろ、距離を取れ、関わるな、16番蟲め
181:蒸機好き
19/01/28 14:30:45.18 ZQYUWmM5.net
>>174
では、これを出典した鈴木さんは、コーモリ男だから出ていくべきなんですね
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:20番)
>鈴木
>URLﾘﾝｸ(www.spikesys.com)
HO SCALE
Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}
182:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/28 15:33:25.90 mMmjMoNY.net
さて、NMRA Standardには
HO 3.5mm(Scale to foot) 1/87.1 としか無い。
>URLﾘﾝｸ(www.spikesys.com)
これ、どこのどなたが書かれてるのかな？
HOn3-1/2に関して何の記述も無いが、TTn42の記載はあり1/120とある。
何れにしても、軌間幅は規定せず、 scale(Scale to foot)を表記している
軌間を1/64で作って、ニブロクゲージ等は1/70位 ～サブロクナローを1/80～
ビッグボーイや０１は1/87や1/87.1がオッケーで、超ガニ股から、内股まで走っちゃうのが、
楽しい16番ですよ。。。
1/80がHOだなんて、誰が言ってるんでしょうねえ
183:鈴木
19/01/28 16:34:04.01 i0bstbik.net
「私が出典したURLに書かれていた事は総て正しい」
などとは鈴木は書いてません。
そんな馬鹿な事言い出したら、
リンクURLを書くタンビに、
「ここに書いてある事はただしいんだ」
という事になる。
当該リンク正しいかどうかは各自が判断するべきものです。
184:蒸機好き
19/01/28 17:22:10.06 ZQYUWmM5.net
>>178
ですから、他人を「コーモリ男」等と批判することはできないって話ですよ
匿名掲示板ですから「誰か？」ではなく「話題は何か？」で判断しないと、
スレタイが無意味になってしまいますね
名無しで参加して、話題がスレタイに合っていればOKのはずですからね
スレ主が苦手なコテハンであっても、話題がスレタイに沿っていれば、
受け入れない理由はありませんのでね
で、「HO=1/87」がスレの方針だそうですから、それに沿った話をしてきましたよ
「桑名及び西桑名」なんて、1/87マルチゲージネタには、
最も打って付けでしょう
185:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/28 17:23:16.48 LtCIH1dB.net
>>171
>コーモリ男が居るとしたら、来ない方がいいでしょう。
オタクがコーモリ男なの ♪
186:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/28 18:05:03.04 mMmjMoNY.net
>>179 名前 蒸機好き ID:ZQYUWmM5
>匿名掲示板ですから「誰か？」ではなく「話題は何か？」で判断しないと、スレタイが無意味になってしまいますね
自分の胸に手を当てて「自問自答」して下さい、今までそうしてきたか？？？
>名無しで参加して、話題がスレタイに合っていればOKのはずですからね
自分の胸に手を当てて「自問自答」して下さい、今までそうしてきたか？？？
>スレ主が苦手なコテハンであっても、話題がスレタイに沿っていれば、受け入れない理由はありませんのでね
拒む理由はあります、否定されているのに無理やり「押し通る」とはなりません。
「その場に相応しいか」「自分はココにいて良いのか」大人の模型人なら、分別がつくはずだ。
そうまともな考え方の人間ならね。。。それを指摘されているのですよキミの場合ね・・・
187:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/28 18:15:08.76 mMmjMoNY.net
クソな蒸気、お絵かき屋、煤56、さて共通項は何でしょうねえ。。。
自分で言っていますが「受け入れない理由はありません」ですって・・・
話が符合していれば。。。って前提ですよね？？？
はて 1/80がHOだなんて、誰が言ってるんでしょうねえ
>「桑名及び西桑名」なんて、1/87マルチゲージネタには、 最も打って付けでしょう
その前に「ガニ股の関西本線」を改善しませんか？？？
ガニ股の駄目さを認めようよ。
関西本線も、標準軌近鉄も、ニブロクナローな北勢線も載っちゃうんでしょ？
1/87マルチゲージネタだと？？？
能書きは、先ずは「駄目な理由を認めてから」それからだ。。。
188:蒸機好き
19/01/28 18:27:53.48 ZQYUWmM5.net
こちらから見たら、
貴方の方が匿名掲示板に相応しく無いように見えるんですけどね
匿名掲示板ですから、「誰か？」ではなく「何の話題か？」で判断しないと、
匿名掲示板の意味がありませんね
189:鈴木
19/01/28 18:59:50.80 i0bstbik.net
ここは、
HO=1/87の話題であり、
インチキ蟹股HO、インチキ蟹股HOであるという話題であり、
蟹股スレでは、「蟹股1/65ゲージをHO」などと詐称し、
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:1番)
>1 ：蒸機好き ◆
>1/80･16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
こっちのスレでは、
体色をカメレオンみたいに変えて、「蟹股1/65ゲージは16番です」なんて誤魔化しは効かないスレですよ。
190:蒸機好き
19/01/28 19:05:58.92 ZQYUWmM5.net
>>184
鈴木さんは矛盾してますね
↓↓↓↓↓
>>76
>スレ主は、一般書き込み者に対しての、特権や管理権は持ってません。
>そして、>>1だからという理由の元に、
>議長ヅラしたり、道徳の旗を振り回したり、誰かを咎める事は出来ません。
どうやら>>76は大嘘だったようですね
191:鈴木
19/01/28 20:14:58.33 i0bstbik.net
ここは、
HO=1/87の話題であり、
インチキ蟹股HO、インチキ蟹股HOであるという話題なのは、
スレタイ【HO(=1/87)】と、
>>1
>1/80車体や1/65ゲージ模型はHOではありません。
↑
を見れば誰の目にも明白。
蟹股スレマンセーでは、「蟹股1/65ゲージをHO」などと詐称し、
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:1番)
>1 ：蒸機好き ◆
>1/80･16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
こっちのスレでは、
体色をカメレオンみたいに変えて、
「蟹股1/65ゲージは16番です」なんて二枚舌は、
誰の目にも効かないスレですよ。
192:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/28 20:22:26.57 mMmjMoNY.net
>こちらから見たら、
>貴方の方が匿名掲示板に相応しく無いように見えるんですけどね
さて、どちらが相応しくないか・・・皆さんに聞いてみましょうか？
そうやって煤56は「不要者」のレッテルを貼られました（哀）
>匿名掲示板ですから、「誰か？」ではなく「何の話題か？」で判断しないと、 匿名掲示板の意味がありませんね
ですからね
「16番はHOゲージではありません」
「軌道1/64で車体1/80の模型はHOではありません」
「今や、HOゲージとは誰も呼びません」
この話題を適宜していますが、あんた逃げていますね。この話題は意味はありませんかねえ？
：ガニ股で必要以上に立派な蒸気機関車がお好きなんですよね？？？
：昭和のモノ不足の時代、輸出用資材を転用しサブロクを1/64に縮尺した線路に、
1/80の車体で作った16番日本型、サブロク線路にみえない、レイアウトは辛い
：そんな、16番の欠点を是正すべく勃興したHOん3－1/2 12mmの鉄道模型
「数がない」「模型屋で売ってない」「国鉄型ばっかり」と否定的な面だけ捉え、吹聴する
さんざんやりましたね、ネガティブキャンペーン。この話題あんたは逃げています。
こっちは「大いに意味あり」と考えますよ。
「一長一短」ですって、笑うしかありませんねえ 最もガニ股の影響が大な、蒸気好きな16番蟲さん
193:蒸機好き
19/01/28 20:48:07.26 ZQYUWmM5.net
>>186
矛盾でしかなく、二枚舌ですね
↓↓↓↓↓
>>76鈴木
>スレ主は、一般書き込み者に対しての、特権や管理権は持ってません。
>そして、>>1だからという理由の元に、
>議長ヅラしたり、道徳の旗を振り回したり、誰かを咎める事は出来ません。
鈴木さんって、自分がスレ主でも荒らすんですね
しかも、鈴木さんはこのように書いているのですから、話を合わせれば問題無いはずですね
↓↓↓↓↓↓
>>49鈴木
>日本では「HO」の意味が各種言われていて混乱してるのは認めますが、
>その「HO」の意味を明確化しなければ、「HO」の議論も混乱するばかりです。
>だからこのスレは【HO(=1/87) 】を前提にして話を進めてます。
>>49や>>52は、鈴木さんの偽善だったわけですね
194:蒸機好き
19/01/28 20:57:03.58 ZQYUWmM5.net
>>187
> さて、どちらが相応しくないか・・・皆さんに聞いてみましょうか？
皆さんって
195:誰ですか？ 自作自演も可能な場所では無意味でしょう > 「16番はHOゲージではありません」 > 「軌道1/64で車体1/80の模型はHOではありません」 > 「今や、HOゲージとは誰も呼びません」 ですから、その前提を受け入れて話題を出してますよ >この話題を適宜していますが、あんた逃げていますね。この話題は意味はありませんかねえ？ それぞれの立場の違いですから、こちらが前提を受け入れている以上は無意味ですね >さんざんやりましたね、ネガティブキャンペーン。この話題あんたは逃げています。 こちらは事実しか書いていませんよ 貴方達の16番のネガティブキャンペーンに「一長一短」と反論しただけですね >こっちは「大いに意味あり」と考えますよ。 言い負かされた事を根に持っているわけですね ちっさ～w >「一長一短」ですって、笑うしかありませんねえ 最もガニ股の影響が大な、蒸気好きな16番蟲さん 一長一短を貴方が笑う以上、貴方に正当性は無くなりますからね
196:蒸機好き
19/01/28 21:04:23.91 ZQYUWmM5.net
こちらはあくまでも16番推しではなく「一長一短」を、
主張してきたんですけどね
「12mmが絶対優位じゃなきゃヤダ」なんて子供じみた主張ばかりだから、
話がグチャグチャになるんでしょう
197:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/28 21:05:23.80 XdN/ieHe.net
また僻んでるょ
ガニ股の負け犬が