19/02/22 21:38:44.44 ZcOTbur0.net
>>294名無しさん＠
>異教徒って 蟹股教？
「日本では、HO=16番で通用する! 」
「16番は、HOなりぃ! 」
とか言って、
ドンツク太鼓をたたいてる信者さんじゃないですか?
勿論、ナンピトも信教は自由ですよ。
296:某356
19/02/22 21:47:21.95 Pi3blEst.net
>>283
まあカスにカスって言われも…。
一行の吐き捨てるような書き込みは、チャチャ入れって
御都合主義の名無しさんに怒られちゃいますよ♪
>>288
有意義かもしれませんね。
異論や反論も含められるなら。
297:名無しさん＠線路いっぱい
19/02/22 21:51:59.30 Pi3blEst.net
>>295
ここの信者さんは
都合の悪い話には目をそむけて
「HOと呼ばれているのは1/87だけ～」とか
「12mmはすばらしい～」とか言って、
ドンツク太鼓をたたいてるわけですね。
まぁ、それが鈴木さんやその他の人にとっての「鉄道模型の楽しみかた」だと
言うならば、それはそれで結構なことですよねおんぷ
298:名無しさん＠線路いっぱい
19/02/22 23:51:15.26 lvWM1Uwm.net
異教徒とは、黒歴史を持つ異教徒くん
立派に見えるガニ股の蒸気機関車が好きな人さ
なあ、くそ蒸気くん
299:名無しさん＠線路いっぱい
19/02/22 23:52:02.15 lvWM1Uwm.net
また名前入れ忘れてやんの、煤56！！
300:某356
19/02/23 00:17:09.30 QKf6O9ey.net
>>299
＞また名前入れ忘れてやんの、煤56！！
残念、名前を入れ忘れたのはあなたの大好きな"すす"さんではなく、
某356でしたおんぷ
>>299さんが大好きな"すす"さん
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:944番)
(以下略)
301:名無しさん＠線路いっぱい
19/02/23 09:06:11.80 btawkDLL.net
一週間まるまる誰も書き込まなかったのに
ちょいと煽れば遊んでもらえるとでも思ったのか途端にこれだよ
やっぱ構ってちゃんが目的なんじゃねえか
12mmをダシにするの、ほんまやめろやキチガイども
302:名無しさん＠線路いっぱい
19/03/05 19:19:19.43 MRGB8Kek.net
暫く前だが、オクに12ｍｍ製品が大量出品されていて、ちょっとした祭り状態だった。
割安のスタートだったこともあって入札者も殺到。
やはり12ｍｍ市場はじわじわ広がっているんだなぁと実感させられた。
303:名無しさん＠線路いっぱい
19/03/06 09:16:13.92 baFFa0Iw.net
＞オクに12ｍｍ製品が大量出品
誰かが12mmやめたか死んだってことじゃねーか
なんで喜んでんのばかなの
304:名無しさん＠線路いっぱい
19/03/06 10:18:59.85 t0qOC8rg.net
>>303
そう。ばかなの。死ぬの。
305:名無しさん＠線路いっぱい
19/03/10 21:53:19.14 rYfhujiU.net
殺到したか？ｗ
乗工社岳南電機なんて捨て値だったぞ。
入札者がいない。
306:名無しさん＠線路いっぱい
19/03/13 13:07:22.15 Zg/6DqN8.net
今日は１１４位です
どんどん沈んでいきますね～
307:名無しさん＠線路いっぱい
19/03/13 20:15:17.49 LpvrNQKG.net
まあ特に褒めるところがないんだろうな、信者的にもｗ
308:名無しさん＠線路いっぱい
19/03/31 19:50:35.21 FGDSeFW8.net
このyaneura-Zさんの「とあるレンタルレイアウト店主の雑記帖」というブログ。
調べてみると、零工房という名で松戸で商売をされています。
レンタルレイアウトは、元関西にあった博物館のものを移設されたそうです。
パソコン修理を生業ともしているみたいで、その方面に詳しく、こんなランキングのポイント操作もお手のものなんですね。
309:名無しさん＠線路いっぱい
19/04/15 01:27:26.58 zsGT7047.net
ヲクでアートプロのED17落札しました。（儲の皆さま新品じゃなくてｽﾏｿ）
いやぁ最高っす。
幅の狭い狭軌12mmの線路が飯田線で活躍していた昭和の旧型電機の姿そのまんまです。
16.5mmやってる人にゃ悪いけど、月とスッポンで比べ物になりますぇん。
やっぱ大人の趣味の王様、鉄道模型はスケールモデルに軍配が上がると思いました。
310:名無しさん＠線路いっぱい
19/04/30 01:53:48.44 dRfbtD2/.net
ワムのサイトにC58の試作写真が出てる。
C58は少々地味ながらローカル線で活躍した中型のカマだから、狭軌の線路がよく似合う。
ガニマタでは雰囲気ぶち壊しだなって、銀座で1/80・16.5mmのC58見て思ったもんだ。
311:名無しさん＠線路いっぱい
19/05/26 21:22:12.50 HnFqmx1h.net
自分は12mmのC57九州型をショウウィンドウで眺める度に羨望の溜め息しか出ませんでした
ですが悲しいかな、ニュウブルートレインとその後の客車ジョイフルトレイン世代の身、収集の対象は品揃え一番のNゲージで12mmは自分がやるゲージでなはいのだと思ってました
そんな悶々とした日々が続きましたが本日某所でPEMPのEF58 61が目の前に現れまして
WP50･直線水切とど真ん中仕様だったので後先は考えずに12mm初購入とさせて頂きました
今はただウットリ惚れ惚れとした溜め息ばかり、取り敢えずスロ62･スロフ62の6連があれば憧れのイモンC57九州型買ったとしても無駄なく遊ぶ事が出来るかな？って思いながら眺めてます
今度はその客車の値段に溜め息出るのかなぁ
312:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 20:57:35.88 bT8JBDQu.net
三菱大夕張 №7
313:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/22 20:53:41.56 9JU+Ik8b.net
>>311
ともあれ12ｍｍ初購入オメ
最初に清水の舞台から飛び降りてしまうときって、誰しもそんな風に、
「買わずに後悔よりは買って反省」
って勢いをつけちゃうんじゃ？
でも後悔はしないと思うよ、12ｍｍ鉄模ライフは
314:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/22 23:25:19.84 DEEw4L8M.net
ゴハチはやっぱり狭軌が似合う。
C58もだが、EF58も幅広線路では全く興醒め。
315:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/23 00:41:29.25 dH0GMbsL.net
客車はこれでもよかんべ。
URLﾘﾝｸ(www.cab-inc.jp)
316:310
19/06/24 01:24:45.33 uY7jI0XZ.net
>>313
レス有難うございます
買うまでは葛藤がありましたが今は大変満足しておりまして、
もっと早く機会を掴み手にしても良かったなと思っております
>>314
見たことは無いのですが12mmのEF55はさぞ美しかろうと思うのです
最初はイモンさんのC57ばかり見ていましたが省型電機も12mmが良いですね、ウェブでEF56･57･59眺めているとアブナイ気持ちになります
>>315
JR東日本の旧型客車セットがあれば凄く欲しいです
憧れのイモンさんのC57、馴染みはやはりJRの180号機なのですが、お供が･･･ってなるのです
317:名無しさん＠線路いっぱい
20/02/04 01:04:04 sCXpCKpV.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
318:名無しさん＠線路いっぱい
20/02/11 05:21:48.20 DjG3S4vg.net
HOn3-1/2の蒸気機関車製品一覧
製品名(機種名) 発売年 メーカ 完成品価格 キット価格 備考
B6(2100) 1983 乗工社 39000 29000
C56 1983 珊瑚 35000
9600 1985 珊瑚 23000
C62 1985 珊瑚 30000
C12 1987 珊瑚 26800
C57 1989 珊瑚 43600
C62 1985 珊瑚 42800
D51(標準) 1993 乗工社 178000 84800
D51(重装備) 1993 乗工社 188000 89800
C56 1995 珊瑚 140000 55000
C12 1995 珊瑚 120000 45000
9600 1996 珊瑚 49000
金型の減価償却は済んでいるので当時の値段に近い価格帯で再販できるはず。
319:某356
20/02/11 06:18:41.05 J/gSMW37.net
>>318
金型が残っているのかは、中の人に確認したのですか？
320:関西人ですが何か
20/02/11 07:21:50 N0PWQrX2.net
珊瑚の9600は３回生産されている。
２回目の価格は49000円、３回目は確か６万円台だったかと。
Ｃ56、Ｃ12は２回生産。それぞれ２回目の価格は55000円、45000円。
Ｃ62も最も新しい製品は９万円台くらいだったと記憶する。
再販のたびに価格が上昇するメカニズムは確認し得ていない。
それぞれロストパーツは増えてはいるが、それ単体の価格は知れたもの。
メーカーの擁護をするわけではないが、歴史を考える限りは夢物語。
中古品は相応の価格で出るケースが多いので、そちらを狙ってみては。
321:名無しさん＠線路いっぱい
20/02/11 12:39:31.06 r04BuRix.net
そうなるとプラ製で、となるが難しいか。
9600とかD51とかなら数は出そうだが、
バリエーション的には苦しいかも。
いっそC12あたりなら形態変化も少なくて、
プラに向いてそうだが…
322:名無しさん＠線路いっぱい
20/02/14 00:33:55 4hxg/tmL.net
某社の社長は12?の普及のために道床付きの線路は比較的入手可能な値段で出してくれたが、完成車は月給よりも高い。
20系や485系やEF58等の定番の車両の廉価版のキットでも出してくれればありがたいのだが。
323:名無しさん＠線路いっぱい
20/02/15 03:59:11 2iaHrZqz.net
どうしても廉価版なら1/150とか1/80をどうぞ、って感じか。
そもそもそこで納得できないから、というのが、
日本型12ｍｍへのモチベーションの中にあるわけだし。
ただ高額なブラス完成品ばかりではすそ野も広がらないから、
キワ90とかクモハ123とかそのあたりの展開も考えたのだろう。
でも、最初から国鉄型特急フル編成しか眼中にない人は、
無いものねだりで空転の連続。何も進まないｗ
このパターンでキットもダメ、中古もダメとなると、
最初は動力車無しで貨車や客車から集めるんなていう、
ストイックの極みのようなやり方など想像すら無理だろう。
これもＮゲージがあまりに至れり尽くせりおんぶにだっこなものだから、
ここからこの趣味に入り込んだ人達は自ら意識を変えないことには、
その先のステップには決して進めないだろう。
まあ、勿論趣味だから無理してステップアップの必要もないわけだが。
324:名無しさん＠線路いっぱい
20/02/15 09:55:51 Cx8mHbRk.net
JAMで毎回出展しているTT9の愛好家達も新製品が出なくて苦戦している模様。
応援してあげたいけど、"数は力"だということを実感させられる。
325:名無しさん＠線路いっぱい
20/02/15 14:44:46.09 2iaHrZqz.net
知恵も工夫もお財布の中身も、
どれも無いならNゲージしかない。
Nの世界から出ようとしなければよいだけ。
326:名無しさん＠線路いっぱい
20/02/19 17:55:25.02 RY4daj9T.net
>>324
JAMのｔｔ９のクラブは素晴らしいレイアウトで、毎年進化させながら出展されているので楽しみに拝見している。
昭和の時代の国鉄在来鉄道を精緻に表現したもので、あぁこれが1067mm軌間だよなとスケールモデルの良さを
つくづく感じさせてくれる。
個人レイアウトの実現性を考えると、1/120スケールというのは1/87に比べてかなり魅力的だ。
メンバーの方々としてもｔｔ９新製品の停滞については残念がっておられた。
少し聞いた話では、プラ製品化の話が無きにしも非ず、という事であったが、どこのメーカーなのかいつの話なのか
など詳細は聞くことが出来なかった。
実現の可能性は不明だが、陰ながらお祈り申し上げておくと共に来年の出展も楽しみにしている。
327:名無しさん＠線路いっぱい
20/02/20 14:05:55 56IBjoLB.net
TT9の普及の停滞の一因は定番ともいえる国鉄型の車両でさえ製品化が殆どない事でしょう。
メリットは既存のNゲージの線路を流用できることとレイアウトの敷設のスペースが少なくて済む事くらいで訴求力に欠けているのかもしれません。
中途半端感が二の足を踏む原因なのかもしれませんね。
328:名無しさん＠線路いっぱい
20/02/21 02:02:53 B5NxDDwd.net
考えてもみてほしい。
そもそもココは1/87 12mmのスレだ。
そんなところにわざわざやって来て、
TT9云々触れて回るという傍若無人な行為、
もしアンチ12ｍｍの嫌がらせでなければ、
スレタイも読めないアタマの弱いおバカさんということになる。
以前は確かこのネタにはTT9ではなくOJが使われたものだ。
だがOJの凋落ぶりにさすがのアンチ12ｍｍ厨も感づいたのだろう、
そこをTT9に鞍替えしただけのこと。
本当に1/120に関心があるなら、スレのひとつも立つはずだが、
現状それすらカケラもないあたりに関心の低さが見て取れる。
329:名無しさん＠線路いっぱい
20/02/21 07:26:27 DJFNzl8s.net
どんだけビビっとんねん
本当に自信があるならドンと構えてろ
330:名無しさん＠線路いっぱい
20/02/21 12:54:48.08 B5NxDDwd.net
>>329
そうそう、そうだな。
本当に自信があるなら、わざわざ無関係なスレにやって来て、
未練がましく騒ぎ立てたりしないよな。
そんなにTT9に肩入れしているはずなのに、
スレも立たないのは不思議だ。
331:名無しさん＠線路いっぱい
20/02/21 14:27:15 CRypkVOI.net
>>328
アンチ12mm工作員だと？
深読みし過ぎだろう。
確かにここは12mmスレだがスレタイ見ても明らかなように傍流の過疎スレだ。
少々スレ違いの話題が出たぐらいで目くじら立てる様なことか？
立ってから1年以上経つのにまだ-1-だぞ。どうでもいいだろこんなスレ。
ヒステリーか？本スレで長々と他規格の話題やられたら騒げよ。
332:名無しさん＠線路いっぱい
20/02/21 15:58:55 jWkQ7uIH.net
>>331
過疎スレだと誰か困るのか？
過疎っていてもなんの問題もないだろ。
過疎っているからスレ違いの話題をブチ込む、
という理屈も意味不明。
TT9応援するんだろ？
スレぐらい立ててやれよw
ビジネス特許まで取った奴がいるんだぞ。
もっと本気で盛り上げてやれよw
333:名無しさん＠線路いっぱい
20/02/21 17:40:33 CRypkVOI.net
だから、過疎スレだから誰も困らんだろ？
過疎っていてもなんの問題もないだろ？
過疎スレで少々スレ違いの話題が出たくらいでグダグダ言うなって話。
その事とTT9を応援するかどうかなんてなんも関係ないだろ？
12mmゲージャーの人なのかどうか知らんが、あまりに度量が狭小なのもどうかと思うぞ。
因みにビジネス特許ってのは正確ではなく、TT9は実用新案だったかと。とっくに切れてるけど。
334:名無しさん＠線路いっぱい
20/02/21 19:22:16 B5NxDDwd.net
>>333
12mmを手掛けているいないは関係がない。
なぜなら誰もそんなの確かめようがないからだ。
だがスレ違いの話題かどうかは明確だ。
12mmのスレでTT9がどうしようと関係が無い。
過疎っているなら過疎ったままで問題はない。
TT9を繰り返し話題にしながら、TT9スレを立てようともしない点からも、
スレ違いな12mmスレを荒らす為の言い逃れに過ぎない。
335:名無しさん＠線路いっぱい
20/02/21 22:40:26 alTvQHeG.net
同じ狭軌を愛する同志として蟹股に対して共闘しようという心意気はないのだろうか?
軌間は違えど俺たち仲間だろ?
336:名無しさん＠線路いっぱい
20/02/22 00:33:41 usabz8Ad.net
B5NxDDwdは要注意人物につきスルー推奨。
こいつは数日間に渡って自作ポイント論で篠原スレを荒らした奴。
篠原スレでついにスルーされ、こっちに戻ってきた。
337:名無しさん＠線路いっぱい
20/02/22 00:37:38 iWm7DNCq.net
>同じ狭軌を愛する同志として蟹股に対して共闘しよう
うわ～、キモッｗ
コイツ本気か？アタマおかしいんじゃないの？ｗ
同志だの共闘だの、全共闘世代の生き残りジジイかよｗ
組織のお荷物にして町内の嫌われ者ｗｗｗ
338:名無しさん＠線路いっぱい
20/02/22 00:47:55.04 RH/USacK.net
usabz8Ad は要注意人物につきスルー推奨。
こいつは何年も某瓦礫屋のオッサンにストーカーさながらに粘着し続けている奴。
篠原スレで正体を暴かれ、こっちにまで出しゃばってきた。
339:名無しさん＠線路いっぱい
20/02/22 01:29:54 HiRAWm7N.net
>>332
そう、コイツ→ID:CRypkVOIは単なる荒らし
コイツにとってスレタイなんてどうでもいいってこと
と、言うよりスレタイの意味を全く理解していないお馬鹿
>>334
>スレ違いな12mmスレを荒らす為の言い逃れに過ぎない。
正解！
あんたの言うことは実に正しい
コイツ→ID:CRypkVOIは荒らしだから
340:名無しさん＠線路いっぱい
20/02/22 02:46:21.69 YQ3hc9F/.net
>>335
賛成。
12mmもｔｔ９もスケールモデル同士。
多少スレタイの垣根を越えた書込み情報交換があった方が良い。
16番などのゲージモデルとは価値観が相容れないが、12mmもｔｔ９もスケールモデルだから両方好きだ。
341:名無しさん＠線路いっぱい
20/02/22 03:43:58.61 kyXqwAzP.net
スケールモデラーズ スピリッツ
342:名無しさん＠線路いっぱい
20/02/22 06:46:48 NcewKe/y.net
自称12mm陣営（）は、16番だけでなくTT9すら怖いってのはよく解ったｗ
まあ教祖様が今やあんな感じだから危機感が一層つのるんだろうが、それにしてもひどい
343:名無しさん＠線路いっぱい
20/02/22 07:40:54 xsoL4cgz.net
こいつ文章読んでんのか
344:名無しさん＠線路いっぱい
20/02/22 13:16:51 iWm7DNCq.net
はぁ？
tt9が怖い?
危機感というなら、
新製品の途絶えたtt9こそ危機感持てよｗ
345:名無しさん＠線路いっぱい
20/02/22 13:41:57 iWm7DNCq.net
「教祖様」というのも笑わせるよなぁｗ
そういえば昔々の大昔、
12ｍｍにはマ○ケソとかク○ーモチとか
いろいろな「教祖様」がいたな。
今はもう引っ込んだり死んじゃったりしたが、
日本型12ｍｍは相変わらず健在。
そうそう、tt9の「教祖様」は、
ビジネス特許だか実用新案だか、
そんなものまで取って鼻息荒かったのに、
肝心のtt9は新製品も途絶えてひさしいねぇ。
こっちの「教祖様」はピンピンしているのに、
これはいったいどういうこと？ｗｗｗ
346:名無しさん＠線路いっぱい
20/02/22 15:15:40 YQ3hc9F/.net
>>344とか>>345みたいな無用な書き込みが揶揄されたり、危機感が云々とか言われてしまう要因。
同じスケールモデルのｔｔ９を貶して楽しいのかね？
なんていうか、5chでももう少し大らかに泰然自若に振舞った方が良いと思うけど。
余裕のない12mm人は見ていて痛々しい。
347:名無しさん＠線路いっぱい
20/02/22 15:53:44 7SaTTcnQ.net
> 5chでももう少し大らかに泰然自若に振舞った方が良いと思うけど。
そうそう、そうだよな。
わざわざスレ違いな話題をぶち込んで、
スレを荒らして面白がるとか、
瓦礫屋のオヤジに何年も粘着するような、
異常性格者しかやらないことだよ。
348:名無しさん＠線路いっぱい
20/02/22 20:43:30 ZHy5K8rk.net
だって、何かな「関西人」だもん。。。
349:名無しさん＠線路いっぱい
20/02/22 21:22:24.90 zDWJSHLy.net
>>347
まさに>>348のことだな
350:関西人ですが何か
20/02/22 21:47:09 xsoL4cgz.net
tt9 は、日本で数あまたある諸規格のうちで、最も可能性の閉ざされた規格、と言ってもいいだろう。
製品をリリースする企業は、2020年２月現在、ゼロ。
最も市場の隙を衝くのがうまいワールド工芸さえ撤退してしまった。
また、その状況を多くの企業が見ている。
最初のうちは市場手探り、というのも理解できるが、結果は無残だったという他ない。
Zも苦しいか。
現在製造を続けるのは事実上１社。製品バリエーションは１社では限界がある。
トレインショーティで息を繋ぐ兆しもあるが、これは裏返せばスケールものを単独で
シリーズ化する体力に疑問がある、ということでもあるか。
OJはひと頃製品化が活発だった時期があるが、昨今は下火か。
13ｍｍは16番のキット由来での編成モノが強い（機関車の改軌は一般に難しい）印象があるが
16番のキットがシュリンクする状況。市場規模では12ｍｍに遅れをとる。
12ｍｍはN、16番に次ぐ３番手、と書いたが、これ以下はコレクションをするにも非常に厳しい状況か。
12ｍｍ万々歳、とは言い難い状況下にある。
ファインスケール系で最も軌道に乗っているのが12ｍｍ、という状況は間違いあるまい。
今後を注視したい。
351:某356
20/02/22 22:16:43 3neYd2UX.net
>>350
＞今後を注視したい。
今後を期待し続けて何年たったものやら♪
352:関西人ですが何か
20/02/22 22:32:05 xsoL4cgz.net
>今後を期待し続けて何年たったものやら♪
爆発的に製品が出るようになりました。
ただ、弱点がひとつ。
価格が非常に高いことです。
…
克服する方法はひとつ。
いち製品あたりの顧客数を増やすことですね。
16番と比較して、価格が逆転するケースも増えてきてはいますが。
353:某356
20/02/22 22:41:49 3neYd2UX.net
>>351
＞爆発的に製品が出るようになりました。
一尺玉と線香花火を比べて「火花の数は線香花火の方が多い」というような
勝利で満足なら、まぁそれはそれでよろしいとは思いますよ♪
＞ただ、弱点がひとつ。
＞価格が非常に高いことです。
＞(略)
＞克服する方法はひとつ。
＞いち製品あたりの顧客数を増やすことですね。
つまり現状に満足できていないわけですね♪
354:名無しさん＠線路いっぱい
20/02/23 02:01:17 A8QWwmp6.net
12ｍｍは、極少数の金持ちと、極少数のブラス工作が出来る層の「限られた趣味」で確定してしまいました。
この先、安価プラ製品が登場して広くユーザーの裾野が広がる可能性はゼロだと思います。
ここの12ｍｍ支持住人ですら、大衆化など望んじゃいないでしょう？
それでも、年間の購入数を絞って、量より質、で満足するという道もあるし、今後も蝸牛の歩みの様にじっくり
ジワジワと増えていく事かとは思います。
特に若い人、鉄道模型新規参入者の中でゲージモデルに飽き足らなくなる人もジワジワ増えていくでしょうし。
私は12ｍｍはそれで良いと思いますし、それ以上は望めないとも思います。
もし大衆向けの「スケールモデル」がブレイクするとしたら、むしろ圧倒的シェアのＮの近隣で移行ユーザーも
狙えるＴＴ９の方に期待したくなります。
それとて、どこかリスクを取ってチャレンジするメーカーが現れるという奇跡が必要でしょうが。
355:関西人ですが何か
20/02/23 07:42:59 JPuIoikg.net
>Ｎの近隣で移行ユーザーも
>狙えるＴＴ９の方に期待したくなります。
業者も初めはそう考えて参入したんだよね。
一応、ｔｔ9、天賞堂、ワールド工芸の３社だっけ。
既に20年が経過している。
現在、この規格を手掛けるメーカーは、ゼロ。
メーカーが食い繋ぐだけの市場はない、ということは、確定したんだよね。
20年目の12ｍｍは、どうだったか。
2005年頃ということになるだろうが、新規メーカーが相次いで参入し、駆動系をリリースする
IMONの下支えもあって、製品展開が爆発的に増え出した頃。
他のメーカーもこの状況を見ているだろう。
サードパーティが参入しようにも、適当な動力ユニットすら用意されていない。
Nのレールシステム利用、というのは、ビジネスになるようで、実はならないことが、
実証実験で証明されてしまった。
むしろ専用の線路を用意すべきだったのかな。
356:関西人ですが何か
20/02/23 07:52:17 JPuIoikg.net
>この先、安価プラ製品が登場して広くユーザーの裾野が広がる可能性はゼロだと思います。
IMONのIPシリーズを忘れていませんか？
２軸貨車類、結構なバリエーションが投入され、車掌車以外ではこれだけで
編成を組むことも可能になりました。他社でもプラを扱うケースが増えています。
これも牛歩の感は否めませんが、芽はありますね。
357:某356
20/02/23 07:58:52 7niC/Pww.net
>>356
まぁ確かにゼロではありませんよね、ゼロでは。
それがどれほど現実的かはさておき♪
358:関西人ですが何か
20/02/23 08:13:14 JPuIoikg.net
釣れますた。
16番真鍮蒸機が消える可能性も、昔はそんな感覚で語られていたと思うのですが。
359:関西人ですが何か
20/02/23 08:14:46 JPuIoikg.net
IMON IPシリーズの35系の客車リリースが遅れてますね。
同社の想定ほどには市場が伸びていないのか…？
360:某356
20/02/23 09:00:33 7niC/Pww.net
>>358
まぁ競争相手がプラでしょうから。
>>359
売れ行きは別として、待っていればそのうち出るでしょう♪
361:関西人ですが何か
20/02/23 09:26:39.23 JPuIoikg.net
>まぁ競争相手がプラでしょうから。
12ｍｍの同分野の隆盛を説明できません。
これらのユーザーは天賞堂のお世話にはなってなかったのでしょうか？
全員が、ファインスケールになったことを機に購入したんでしょうか？
いつも言うことですが、自分が価格にしか興味がないからと言って、
他のモデラーもそうだとは限りませんよ。
362:関西人ですが何か
20/02/23 09:31:04 JPuIoikg.net
>売れ行きは別として、待っていればそのうち出るでしょう♪
プラ製客車は12ｍｍ初のカテゴリーですから、
結果は出してみないとわからないでしょう。
価格はかなり高価になるとの観測もあります。
工作をしない（出来ない？）層にもアピールできる、ということで
裾野が広がる可能性はありますが。
363:名無しさん＠線路いっぱい
20/02/23 15:06:43 A8QWwmp6.net
>IMONのIPシリーズを忘れていませんか？
IMONのIPシリーズが安価プラ製品でしょうか？
プラ貨車にしてあのお値段というのは、”高価”プラ製品に思えます。
また、鉄道模型は貨車や客車の収集だけで成立するものではない（満足する人はいない）と思われるので、
12ｍｍの大衆化、プラ量産品による大幅な市場拡大というのは益々困難となっているでしょう。
まあ、今のお金持ち12ｍｍユーザーはその大衆化そのものも望んでいない様ですし、IMONの代表の方も
望んでいないのではないでしょうか。
364:関西人ですが何か
20/02/23 16:05:06 JPuIoikg.net
>>363
IPシリーズが高価で買えない、と言われるのであれば、
ファインスケール系統は諦める他ないでしょう。（中古、という手もあるかも知れませんが）
12ｍｍが高価格志向と言っても、他規格との競争にさらされています。
市場規模が16番のざっと20分の１ですから、出来ることは限られます。
メーカー主導で価格が決まっているわけではないと思います。
工業製品の価格は、その原価に強く影響を受けていることを知るべきです。
プラでも市場が小さければ高価格にならざるを得ないのは、Ｚがいい例。
485系特急ひばり、13両で５万円超えだそうで…
365:某356
20/02/23 20:29:39 7niC/Pww.net
>>361
＞12ｍｍの同分野の隆盛を説明できません。
＞これらのユーザーは天賞堂のお世話にはなってなかったのでしょうか？
＞全員が、ファインスケールになったことを機に購入したんでしょうか？
1/87をはじめた人全員が天賞堂製品からの移行なんでしょうかね♪
天賞堂以外の製品から移行した人は居ないのでしょうかね♪
＞いつも言うことですが、自分が価格にしか興味がないからと言って、
＞他のモデラーもそうだとは限りませんよ。
あなたは相変わらずですが、あなたの興味のあることをほかの人も
同じように興味を持つとは限りませんよ♪
366:関西人ですが何か
20/02/23 20:35:41 JPuIoikg.net
>天賞堂以外の製品から移行した人は居ないのでしょうかね♪
昔はカツミも蒸機を作っていたね。基本は真鍮完成からの転移と見るべきでしょう。
>あなたの興味のあることをほかの人も
>同じように興味を持つとは限りませんよ♪
いや～想像以上に興味を持たれてますかね。この系統のレスの書き込みを見るまでもなく。
特に某ちゃんの興味の度合いたるや…
367:某356
20/02/23 20:36:13 7niC/Pww.net
>>364
＞市場規模が16番のざっと20分の１ですから、出来ることは限られます。
＞メーカー主導で価格が決まっているわけではないと思います。
＞工業製品の価格は、その原価に強く影響を受けていることを知
価格はメーカー主導で決まっていると思っていたのですが、1/87製品の
価格設定は自由価格だったのでしょうか。
「市場規模が16番のざっと20分の１」という話がどこから
出てきた話なのかはさておき♪
368:関西人ですが何か
20/02/23 20:36:37 JPuIoikg.net
みんなが素直に12ｍｍ系統製品を買えば
安くなるんだけどね…
369:関西人ですが何か
20/02/23 20:40:35.11 JPuIoikg.net
>価格はメーカー主導で決まっていると思っていたのですが、1/87製品の
>価格設定は自由価格だったのでしょうか。
某ちゃんの世界では、工業製品の価格は原価は反映しないの？
夢のような世界だね…
社長氏のブログの一節。１％の利益が出ればすごいこと。
３％で考えれば他社に乗っ取られるだろう。
言っていい？
常識だよ。
370:某356
20/02/23 22:17:19 7niC/Pww.net
>>369
＞某ちゃんの世界では、工業製品の価格は原価は反映しないの？
＞夢のような世界だね…
＞社長氏のブログの一節。１％の利益が出ればすごいこと。
＞３％で考えれば他社に乗っ取られるだろう。
原価と利益から計算してメーカーが価格を決めるわけですが♪
利益率をどう計算するのかはメーカーが設定するものですよ♪
371:名無しさん＠線路いっぱい
20/02/23 23:54:04 A8QWwmp6.net
今の12ｍｍの市場規模で、プラ量産品・動力車で勝負に出るのは無理という事でしょう。
射出成型の金型製作を含めてイニシャルコストが、1車種の製品化で2,500～3,000万は掛かるのがプラ量産動力車。
数百個の製品しか売れないとなると、それこそブラスより高価になってしまう。
最低でも1車種当たり1,000個以上を売り捌かねば赤字です。
12ｍｍのユーザー数が何人位いるのか正確な数字は知りませんが、その無謀な挑戦をするメーカーが現れるか？
個人的には、もっともっとスケールモデルの市場がゲージモデルに迫ってほしい。
普通の給与所得者（家族持ち）が、趣味で普通に買える様になってもらいたいとは思いますが。
372:名無しさん＠線路いっぱい
20/02/24 01:04:39 zToLVy2n.net
最近は3Dプリンタで出力する例もあります。業務用の3Dプリンタであれば射出成型に近い製品が出力可能です。
12?でもこれにより廉価な製品を供給できるようになる可能性があります。
URLﾘﾝｸ(www.shapeways.com)
縮尺
1:64-S（549）
1:76-OO（2084）
1:87-HO（5169）
1：120-TT（1368）
1：160-N（4250）
1：220-Z（1141）
1：450-T（162）
機種
蒸気機関車（2894）
ディーゼル機関車（2408）
電気機関車（670）
気動車（768）
電車（1356）
客車（3347）
貨車（2820）
路面電車（913）
積荷（1360）
373:名無しさん＠線路いっぱい
20/02/25 02:17:46 CQ4AWBt1.net
>>371
>射出成型の金型製作を含めてイニシャルコストが、1車種の製品化で2,500～3,000万は掛かるのがプラ量産動力車。
1車種の製品化で2,500～3,000万まではかからないでしょう。
富でも過渡でも新製品の車両が動力車の場合1両あたり実売5000円未満で売られています。
Bトレの動力はいずれも実売価格が2000円以下です。
374:名無しさん＠線路いっぱい
20/02/25 07:00:13 pA/UqXr8.net
>>373
Ｎは数出るからね
16番とかHOとかだとまた違ってくるでしょね
375:名無しさん＠線路いっぱい
20/02/25 15:32:46.13 VT5zSX3n.net
同じ金型でも、Nの様に小さなサイズとHOクラスではコストが違います。
またHOスケールだと、手すりがモールドとか許されないでしょうから、種々パーツが別付けとなり
1両当たりの組立てコストも掛かる。
12mmでもTT9でも、ある規格で初めて模型化するという事は動力機構から製品を入れる箱まで、
何から何まで新規で作ることになります。
色々な努力によって少しづつコストを詰める事は出来るでしょうが、それでも2000万円未満に
収めることは難しいかと。
それで小売り価格は1両当たり2万～3万台に納めないと売れない等々、困難が待ち構えています。
376:名無しさん＠線路いっぱい
20/02/25 18:29:56 VT5zSX3n.net
そんな中で、３Dプリンタの発展は福音となる可能性があります。
私もJAMで、とあるメーカーの展示をみました。
クオリティに関しては、積層跡など人間の目視では殆ど分からないレベルに達しています。
但し、1cm積み上げるのに5分～も掛かるらしく、まだ製品の大量生産には厳しいかと。
でも３D-CADで図面が作成できれば、試作品サンプルを作ったりするのには十分活用できるでしょう。
377:某356
20/02/25 19:41:34.44 NzT752dv.net
>>376
>但し、1cm積み上げるのに5分～も掛かるらしく、まだ製品の大量生産には厳しいかと。
>でも３D-CADで図面が作成できれば、試作品サンプルを作ったりするのには十分活用できるでしょう。
組み立てとか仕上がりのために活用されているものだと思っていたのですが、
鉄道模型の金型作業ってのはそんなことはまだ始まってなかったのですか？
378:名無しさん＠線路いっぱい
20/02/25 23:56:04 UbOy8Ui0.net
3D CADで図面を引くには専門のノウハウと経験値が必要だろう。
まだ世の中にエンジニアの数がそれほど多くないので、図面作成コストは少々値が張ると思う。
この辺りの単価がこなれてくれば鉄道模型での活用事例がもっと増えてくると思う。
そしてプリンタの射出速度がもっと上がってくれば量産品の実用化への端緒となるかも。
379:某356
20/02/26 00:11:46 FA5rBrLg.net
>>378
＞3D CADで図面を引くには専門のノウハウと経験値が必要だろう。
＞まだ世の中にエンジニアの数がそれほど多くないので、図面作成コストは少々値が張ると思う。
鉄道模型に特化した人がどれほど居るのかはわかりませんが、
図面をCADで書くことは、すでに割と広まっているのではないでしょうか。
金型も一発勝負の時代ではありませんし、機械もすでにデータ落とし込みが多いですからね♪
(金型の組み合わせも、立体の合いのチェックもCAD上でやる時代らしいですし。
私はそこまで詳しくもないですが♪)
まぁそこまで高度なCADソフトを弱小なメーカーが買えるのかもわかりませんが♪
380:名無しさん＠線路いっぱい
20/02/26 01:54:50 djDX1ZNH.net
仮に2500万の資金を用意して、鉄道模型「スケールモデル」のプラ製品で勝負に出る人がいるとしたら、
1/87・12ｍｍを選択するかな？
飽くまでも私見だが、むしろ1/120・9ｍｍの方がブレークできる余力があると思われるんじゃないか？
1/120ブラス製品の供給は確かに停滞しているが、その分全く製品化されていない白地の人気車種が、
まだまだゴマンと残っているんじゃ？
381:某356
20/02/26 02:41:15 FA5rBrLg.net
>>380
そんな奇特な会社がなぜ今まで現れていないのかを
まず一考してみましょう。
382:名無しさん＠線路いっぱい
20/02/26 03:13:54.79 +humfRD2.net
>>375
>色々な努力によって少しづつコストを詰める事は出来るでしょうが、それでも2000万円未満に収めることは難しいかと。
小規模量産電鋳簡易金型を採用するという選択肢もあります。
資金の乏しい東欧の模型メーカーでは実際にこの手法で"量産"しているそうです。
URLﾘﾝｸ(www.warbirds.jp)
また、メーカーが倒産して金型が行方不明の場合、射出成型された製品を原型として導電化処理して電鋳で簡易金型を作成して再生産する事もできるそうです。
アナログレコードの全盛期にはこの方法で複数の転写用金型(スタンパ)を製造してビートルズの曲を百万枚以上プレスしたそうです。
ブルーレイディスク(光の波長に近い微細加工)の原版や紙幣やクレジットカードや金券のホログラムの原版も同様の手法で製造されるそうです。
URLﾘﾝｸ(www.ikex.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ikex.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ikex.co.jp)
URLﾘﾝｸ(jp.misumi-ec.com)
URLﾘﾝｸ(jp.misumi-ec.com)
URLﾘﾝｸ(jp.misumi-ec.com)
URLﾘﾝｸ(jp.misumi-ec.com)
URLﾘﾝｸ(jp.misumi-ec.com)
URLﾘﾝｸ(jp.misumi-ec.com)
383:名無しさん＠線路いっぱい
20/02/26 16:42:09 hLo9bCHD.net
>>382
なるほど。
一時期大量にNの新製品を出し続けていたアリイは所謂「簡易金型」だったと聞いた事はある。
当方素人故詳細なことは存じ上げぬが、ワンショットのみ製造で再生産は不可能だったとか。
小規模資本のメーカーがもし12mmやTT9のプラを製品化しようとするなら、３Dプリンタで試作品、
当面の量産品は簡易金型で、か。
その簡易金型のサイトを探ってみると、量産用金型の50％程度なんていうのもある。
コストは金型だけではないだろうが、東欧のメーカーで実際に作っている実績もあるのなら興味深い。
384:名無しさん＠線路いっぱい
20/02/26 17:05:10 hLo9bCHD.net
鉄道大国ニッポンで、鉄道”模型”の市場が今一大きくならないのは、車体・軌間縮尺不一致の「ゲージモデル」に
少なからぬユーザー、特に趣味に対してディープなマニア層が萎えたからだ、という説も聞いた事がある。
どの程度真理を穿っているのか判断は難しいが、私個人の事で言えば高校生の頃にはゲージモデルのN（16番にも）
嫌気が差して、以降二十数年程鉄道模型から離れてしまった経緯がある。
今では12mmやTT9にも感謝しつつ趣味を続けさせて貰っているが、将来性を考えても今の日本の鉄道模型業界の
市場構造には変革を望みたいものだ。
385:名無しさん＠線路いっぱい
20/02/26 17:42:39.37 yUIkglbe.net
うっとうしい煤、またなんか悲観的な事言ってるのかな。。。
なぜ鬱陶しいと思われているか、まず一考してみましょう（大笑い）
386:名無しさん＠線路いっぱい
20/02/26 18:53:28 2+7IU8GF.net
君がいつもそう言われてるの？ｗ
387:関西人ですが何か
20/02/26 21:14:25 s7lIxce4.net
>>381
たまにはいいこと言うね。
夢を見るのは悪いことではない。
但し、それが実現し日の目を見るかどうかは別問題。
新技術は大いに期待したいところではあるが。
2500万円でいち規格が成立すると考えている方もいるようだが、
規格成立には製品リリースが「連続して」発生することが必須。
これが出来て初めてユーザーの信頼を勝ち得ることができる。
時間軸に加え、幅、つまり多くのジャンル（品揃え）も重要。
足回りを支える適当なモーターや駆動系も然り。
多くのユーザーの信頼を勝ち得るには、並大抵でない製品の基礎が要るわけだ。
388:某356
20/02/26 23:15:06 FA5rBrLg.net
>>385
＞うっとうしい煤、またなんか悲観的な事言ってるのかな。。。
＞
＞なぜ鬱陶しいと思われているか、まず一考してみましょう（大笑い）
あなたの大好きな"すす"さんが読んでくれているのかを
まずは一考してみましょう♪
389:名無しさん＠線路いっぱい
20/02/27 00:11:47 XVoiLize.net
>>385
その人に関わる価値はない。
「鬱陶しい」も「煤」も、「（大笑い）」も栄養にして喜ぶだけ。
何しろ、気に入らない意見に対する茶々入れで怨嗟を晴らしたいだけの輩なんだから。
390:名無しさん＠線路いっぱい
20/02/27 00:41:17 eZq/bfn7.net
>>387
>2500万円でいち規格が成立すると考えている方もいるようだが、
>規格成立には製品リリースが「連続して」発生することが必須。
>これが出来て初めてユーザーの信頼を勝ち得ることができる。
>時間軸に加え、幅、つまり多くのジャンル（品揃え）も重要。
>足回りを支える適当なモーターや駆動系も然り。
>多くのユーザーの信頼を勝ち得るには、並大抵でない製品の基礎が要るわけだ。
仰る通りだと思います。事実、U9の例を挙げると、ZJゲージやTゲージやZZ等がありましたが、現在では事実上ZJゲージに収斂しています。
ZJゲージは食玩を含めて複数の会社から製品が発売されたことにより地歩を固めたようです。
仮にメルクリンのように1社のみであれば現在のようにNには及ばないものの一定のユーザーを獲得するには至らなかったと考えられます。
U9同様に12?でも手頃な価格帯の製品が入門用にあれば買う人はいると思います。
12?もグリーンマックスの旧型国電のクモユニ等のような手頃な板キットが発売されれば普及に弾みがつくのではないかと密かに期待しております。
板キットも金型代のかかる射出成型でなくてもかつてシバサキ等から発売されていた窓が抜かれているエッチング版でも良いと思います。
実際に軽便際では毎回手頃な価格帯のエッチングキットが発売されており、好評を博しているようです。
URLﾘﾝｸ(em007.cside.jp)
391:名無しさん＠線路いっぱい
20/02/27 00:56:28 31HDXBWv.net
>>390
Zに関しては、アメリカのmicro trains 他も日本のロクハン他と同様の効果ね
392:名無しさん＠線路いっぱい
20/02/27 00:58:17 udqD8H4J.net
>>389
その通り！
けど、残念ながら>>385は小学生でも理解できることを
全く理解できないないおバカだから言っても無駄
それに荒らしだし
393:名無しさん＠線路いっぱい
20/02/27 01:32:50 eqCFggVR.net
手頃とか安価とか、実は人によって幅があるし、
そもそも安かろう悪かろうでは意味がない。
現行製品のプラ16番の機関車の中にも、
この出来ではいくら安くても要らないなぁ、
としか思えないものもある。
新参メーカーでもキットなら期待できそうか？
今月の某誌に記事の載った1/80プラキット電車、
組み上がった編成写真をよく見ると、
車体が弓なりに歪んでいるように見えるが…
これとは別の例のキャラモノ屋の電車キット、
こちらも興味はあるが、果たして…？
何事も最初から上手くいくわけもないが、
1/80プラキットの新参勢力の中で、
今後も継続して生き残れるのはどれ程だろう？
394:名無しさん＠線路いっぱい
20/02/27 01:44:46 eZq/bfn7.net
悪貨が良貨を駆逐する例もあるので必ずしも生き残っているメーカーの製品が優れているとは限らないでしょう。
歴史の狭間に消えていったメーカーにも良い製品はありました。
395:名無しさん＠線路いっぱい
20/02/27 01:45:45 eqCFggVR.net
勿論技術の問題はあるが、
やはりテクノロジーだけでは、
模型作りはモノにならないようだ。
熱意とか文字にならないノウハウとかあるのだろう。
Nゲージ界隈の瓦礫屋の中にも、
良さげなプラキットを出していたとこもあった。
このあたりが1/87や1/80のキット手掛けたら、
期待出来そうにも思ったが、
それぞれ立ち位置や考え方等あって難しいのだろう。
396:名無しさん＠線路いっぱい
20/02/27 05:38:34.10 eZq/bfn7.net
1/87 12mm愛好家の中にはブラス至上主義でプラアレルギーの人もいたり、過去の12㎜の日本型のプラ製品は
何れも出来が今一つでそれがプラ製品に対する先入観を植え付けてしまった感があります。
1970年代にも16番でトミーのEF58やリマの国鉄型等、プラ製品がありましたが、ブラス製品を見慣れた消費者からみれば
玩具並みの水準でした。1980年代後半に過渡の16番DD51が登場してようやくブラス製品に太刀打ちできるプラ製品が登場したといえるでしょう。
リバロッシやローヴァ等のプラ製品が普及していた欧米と比較しておよそ20年遅れてプラ製品の時代が到来したといえそうです。
12㎜においてもBEMO並みのクオリティであれば一定数の需要は獲得できそうなのですがプラ製品に対するアレルギーは一朝一夕には払拭し難いので、
まずは初期投資の少なくて済むエッチングキットから参入するのも良いかもしれません。
397:名無しさん＠線路いっぱい
20/02/27 11:00:35.11 eqCFggVR.net
今時プラアレルギーなんてあるのかねぇ？w
古い時代にあった思い込みの一つだろう。
重要なのは模型そのもののクオリティであって、
プラとかブラスとか材質の問題ではない。
398:名無しさん＠線路いっぱい
20/02/27 13:47:58 eZq/bfn7.net
射出成型機が高圧化、金型が細密化したとはいえ、プラやダイキャストではどうしても厚みが生じます。
窓枠付近の厚みを誤魔化そうとして平面度の低い窓をはめ込むと歪みがあったりします。
台車や床下機器等の再現においては既にロストワックスよりもプラ製の方が上回っています。
399:名無しさん＠線路いっぱい
20/02/27 14:58:23.43 eqCFggVR.net
>平面度の低い窓をはめ込むと歪みがあったりします。
これは昔のプラ製品というか、現在でも安いプラ製品には見られること。
個々の製品の質の問題であって、プラアレルギーなんて話とは関係ない。
とにかく安い製品、安いプラ製品さえあれば良い人は、
歪んだガラスや曲がった車体でも構わないのだろう？違うのか？w
400:名無しさん＠線路いっぱい
20/02/27 23:05:31.34 QZgQbZ8j.net
机上の空論
401:名無しさん＠線路いっぱい
20/02/28 02:57:20 92i7INj+.net
瓦礫屋粘着異常性格者乙
402:名無しさん＠線路いっぱい
20/02/29 02:10:16 Zm4WBQCB.net
液体半田バーナー迫力満点
403:名無しさん＠線路いっぱい
20/02/29 03:49:36.03 m2gh11hf.net
まっ (笑)
5千円でお釣りが来る程度の安いエッチングキットでもハンダ付け工作楽しめるからね、
Nは
404:名無しさん＠線路いっぱい
20/02/29 11:32:57 l5BJyajF.net
> 迫力満点
今更こんなの面白と思ってるのか？
粘着し過ぎでカビ臭いだけだ。
この“迫力満点粘着”はどこかのスレでも、
つまらない事書いてんじゃねぇよジジイ！
みたいにスレ住民から袋叩きになってたなw
405:名無しさん＠線路いっぱい
20/02/29 12:07:46 JywrN1e7.net
真鍮無塗装車体迫力満点
406:名無しさん＠線路いっぱい
20/02/29 12:22:37 1x4BGDH/.net
真鍮無塗装自慢といえば
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)
だが、
迫力はない
407:名無しさん＠線路いっぱい
20/03/01 01:19:29 jldWDipq.net
無塗装だとはんだ付けの巧拙が顕著に現れるね。
408:名無しさん＠線路いっぱい
20/03/01 14:30:42 WKHlvbGp.net
瓦礫屋粘着異常性格者迫力満点
409:名無しさん＠線路いっぱい
20/03/02 23:34:27 UC18BoB6.net
＞瓦礫屋粘着異常性格者
新しいｺﾃか?
410:名無しさん＠線路いっぱい
20/03/04 22:35:37.97 7dVEtdZ6.net
いや、相当古くから粘着し続けてる基地外だ。
411:名無しさん＠線路いっぱい
20/03/04 23:20:02 Imwr3woL.net
>>410
某？ 関西人？ 蒸気好き？ 鈴木？
誰のことかマジでわからんから教えてくれ。
412:名無しさん＠線路いっぱい
20/03/04 23:51:38.10 qXFsrdbH.net
>>333のことだろ
413:名無しさん＠線路いっぱい
20/03/05 08:51:26 urzHu8zn.net
これ
matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1576584363/283-284
414:名無しさん＠線路いっぱい
20/03/05 23:15:02 zihHkYGk.net
>>412
瓦礫屋はTT9のことか？
しかし>>411の連中に比べ、
古くからという印象はないな。
415:名無しさん＠線路いっぱい
20/03/10 23:52:48 UMjnvCVv.net
>>371
>射出成型の金型製作を含めてイニシャルコストが、1車種の製品化で2,500～3,000万は掛かるのがプラ量産動力車。
>数百個の製品しか売れないとなると、それこそブラスより高価になってしまう。
企業規模の小さいアクラス、トラムウェイが矢継ぎ早に新製品を投入していますが、2,500～3,000万もかけているようにはみえません。
トラムウェイだけで10車種以上の動力車、客車、貨車を含めると20車種以上になります。
URLﾘﾝｸ(www.mmjp.or.jp)
アクラスも10車種以上あります。
URLﾘﾝｸ(dcraft.co.jp)
3Dプリンタを使用すれば金型が1/10以下で作れるようです。
通常は射出成型用金型自体を製造するのに8週間近い時間と4万ユーロの費用がかかっていた。
しかし今回3Dプリンターで射出成型用金型を製造したら、設計に2-3日、出力に1日の日数がかかり、
費用は1,000ユーロほどであったという。
これは費用で言うと約97％のコスト削減になり、日数でも50日以上の短縮につながっている。
URLﾘﾝｸ(i-maker.jp)
耐熱性の光硬化樹脂を使用した射出成形用金型。
URLﾘﾝｸ(i-maker.jp)
個人用3Dプリンタによる出力
URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(nsteam.sakura.ne.jp)
416:名無しさん＠線路いっぱい
20/05/02 19:24:11 LkpyUF83.net
静岡の模型メーカーから1/45スケールのDD51やEF66が2万円以下で発売されたのだから
3Dのデータを流用すれば鉄コレのように無動力の12mmのDD51やEF66を発売することは可能でしょう。
417:名無しさん＠線路いっぱい
20/05/02 21:59:22 6B1YxXN6.net
久々にヤフオク16番のカテゴリにイモンの「ＥＦ58」が出品されました。
価格は40万をはるかに超えています。
売れるかどうかがとても興味あるところです。
この価格設定が12mmの現在をよく表していると思います。
418:名無しさん＠線路いっぱい
20/05/03 18:54:03 kzuxp9hp.net
マルチしなきゃいけないあたりでも、よく表してますねｗ
419:名無しさん＠線路いっぱい
20/05/06 09:56:36.89 TC3BqEBm.net
高額で出品しているのは実際には売る気はさらさらないのかもしれません。一種の自己顕示かも。
420:名無しさん＠線路いっぱい
20/06/26 18:13:51 4A0+l/pC.net
芋の157系悪くはないけど、ロットによる前面の窓柱の幅の違いにこだわるより、
前面だけでも窓ガラスをはめ込み式にした方が印象良くなると思うのだが。
ベンチレーターをプラで作り直したのは好印象。
台車もプラというのは難しいのだろうか？
どうせ153系とかも作るのなら無理筋とも思えないが。
でもって台車の分売もあればなおよいが…
421:名無しさん＠線路いっぱい
20/07/30 08:42:17 g8c29mHP.net
スズキ（鈴木）は、「車体尺度からレール幅まで完全1/87化」という1/87 12mmモデラー・メーカーにも喧嘩を売るトンデモ仮想鉄道模型家
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:2番)
2 鈴木 2020/07/26(日) 20:42:27.71 ID:ExAtjX2x
私の意見は、
1/87模型ならば、HOです。
非1/87模型ならば、非HOです。
422:名無しさん＠線路いっぱい
20/09/23 21:35:19.74 wEPlcQ/1.net
どんなジャンルの模型でも、各部分の縮尺を揃えるのは、当然。
股下だけ 1/100 で 四股を踏んでる 1/144 ガンダムとか、
主翼だけ 1/90 の 1/72 戦闘機とか、カコワルイわな。
423:名無しさん＠線路いっぱい
20/09/23 21:42:58.97 G2gXuZld.net
>>420
何ミリ違うんだろうね？
424:名無しさん＠線路いっぱい
20/09/24 08:20:27.46 uTq7+wY7.net
そうか、隔離スレが無くなったからここに来たのかｗ
425:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/07 02:00:05.78 mzgW2g1p.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
この線路は16.5ｍｍと12ｍｍのデュアルゲージになるらしい。
試走用に良いかも。ユニトラと接続可能らしいがイモントラックとは？
さてこの展開はどうなる？
(deleted an unsolicited ad)
426:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/12 13:07:17.95 lB0rwvDC.net
1/80で12mm？13mmじゃなく？
1/87なら12mmでも解るんだけど･･･
ってその前に10.5mmで出してほしいや
12mmはIMONがあるし
427:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/13 05:41:47.56 jQF8z9R/.net
> 1/80で12mm？
意味不明
428:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/14 19:17:11.76 BxrL+JMW.net
>>422
１２㎜の製品、何であんなにカッコ悪いんだろうと不思議に思うけど、
貴殿見ているとよく分かる
貴殿のようなカッコ悪い輩には、
あのカッコ悪い模型がよく似合う
429:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/14 21:54:26.82 KJKNH+h5.net
と、あのブドウは酸っぱいに決まっているとキツネは言いましたとさ。
430:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/14 23:54:58.80 1BWlPjso.net
>>422
> 股下だけ 1/100 で 四股を踏んでる 1/144 ガンダム
ガニダム。
431:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/18 02:10:33.20 JvlycYum.net
モデルアイコンの枕木シリーズ？だったかは、
1435mmと1067mmのデュアルゲージの再現と考えたらよいのでは。
1/87 16.5mmと1/87 12mmでスケール的には辻褄は合っている。
ま、模型だから16.5mmの方に1/80の車両を載せるのもアリだし、
製品の性格としても別にスケールガチガチというわけでもなさそう。
432:名無しさん＠線路いっぱい
20/10/31 14:06:20.32 O0A11v1p.net
>>371
>今の12ｍｍの市場規模で、プラ量産品・動力車で勝負に出るのは無理という事でしょう。
>射出成型の金型製作を含めてイニシャルコストが、1車種の製品化で2,500～3,000万は掛かるのがプラ量産動力車。
>数百個の製品しか売れないとなると、それこそブラスより高価になってしまう。
>最低でも1車種当たり1,000個以上を売り捌かねば赤字です。
>12ｍｍのユーザー数が何人位いるのか正確な数字は知りませんが、その無謀な挑戦をするメーカーが現れるか？
プラの成形法には射出成形以外にも耐熱シリコンの型とマイクロ波加熱を利用した熱可塑樹脂の成形法もあります。
マイクロ波を照射すると発熱するフェライト粒子を分散させた耐熱シリコン型に樹脂を充填してマイクロ波を照射して
樹脂を溶かして成形するらしい。
URLﾘﾝｸ(www.d-mec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.d-mec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.medtecjapan.com)
433:名無しさん＠線路いっぱい
20/11/20 11:55:01.66 2O6TZt6O.net
C51やEF66、E10も発売して欲しい
434:名無しさん＠線路いっぱい
20/11/20 20:48:32.34 FFInO5KI.net
確かにEF66は欲しい
他にEF55とEF62は手元に置きたい
それとEF58 89EGぶどう色2号
435:名無しさん＠線路いっぱい
20/12/28 17:48:14.79 SgHWtRz3.net
毎年、新製品が発売されているので気長に待てばそのうち発売されますよ。
436:名無しさん＠線路いっぱい
21/07/10 12:57:37.49 AvlCO9ft.net
12mmの合運の参加者数は東西合わせても100人未満?
437:名無しさん＠線路いっぱい
22/05/14 05:10:35 MQb49Se+.net
>>434
>確かにEF66は欲しい
ディスプレイモデルならデアゴスティーニから一部の地域で先行販売
438:名無しさん＠線路いっぱい
22/05/27 05:31:18.46 QtrWkqjg.net
1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-62-
328 ： (ﾜｯﾁｮｲ dfbf-nYsY)：2020/05/03(日) 14:47:51.47 ID:JFCev3Bk0
もう何回も書いてますが、日本型16番のプラ製品市場はピークを過ぎています。
基幹製品のリリースは一巡し、続く製品化は隙間的車種。
基幹製品は再販はあっても、高額化が避けられない状況です。
一言で言えば、一定数のユーザーがいる16番でも、
プラ市場に関する限り、さらに大きな市場を持つNに押されているわけです。
シェアが16番の20分の１しかない12ｍｍが安易にプラ化に走っても、
十分な成長は見込めないでしょう。また、仮に達成されても、「続くかどうか」です。
ユーザーは、実はここを見ているのだと思います。
これが見込めなければユーザー認められないのは、ｔｔ９の例が証明しています。
プラによる廉価市場は、「量」があって初めて成り立つものです。
さして広いわけではない日本の鉄道模型市場に、そういくつもカテゴリーは創るべきではないでしょう。
ファインスケールを望むなら、廉価はあきらめるべきです。好むと好まざるとに拘らず。
更に廉価な中古市場にも、価格志向のユーザーは溢れています。
これらに12ｍｍが安価を武器に挑んでも、成功することはないでしょう。
もう一度言います。比較的顧客の多い16番プラ市場でさえ、ピークは過ぎています。
439:名無しさん＠線路いっぱい
22/09/07 08:28:48.99 EYqzFHcW.net
蒸気機関車 B20 C11 C12 C51 C53 C55 C56 C57 C58 C59 C60 C61 C62 D50 D51 D52 D60 D61
900 2120 4110 6250 8620 9600 東武63・64号 羽鶴1080 北丹2号 上芦別9200 真谷地8100
流山サドルタンク 夕張11号 鹿島参宮鉄道竜ケ崎線４号
電気機関車 EB10 ED14 ED16 ED17 ED18 ED19 ED29 ED38 ED60 ED61 ED62 ED71 ED75 EF10 EF13
EF15 EF16 EF18 EF53 EF56 EF57 EF58 EF59 EF60 EF64 EF65 EF66 EF81 EH10 EH500
松本ウエスチングハウス 秩父デキ1 銚子デキ3 他私鉄モノ多数
ディーゼル機関車 DB10 DD13 DD16 DD50 DD51 DD54 DE10 DF50 DF200 津軽DD35
日本車両製造DD502 貨車移動機多数
気動車 キハ03 キハ04 キハ06 キハ07 キハ09 キハ20 キハ21 キハ22 キハ26 キハ55 キハ65 キワ90 10系各種
23系各種 30系各種 56系各種 58系各種 81・82系各種 夕張のキハ201・251・254 夕張の急行編成
留萌のキハ1001 東野鉄道キハ20・501 美唄のキハ101 他私鉄モノ多数
電車 101系 103系 113系 115系 151系 153系 155系 157系 159系 165系 167系 169系 455系 485系
583系 711系 クモハ123 クモハ11各種 クハ16各種 43系各種 51系各種 52系各種 63・73系各種
70系 80系各種 銚子デハ101・デハ301・デハ501 蒲原モハ11・12 庄内モハ5 一畑デハ20・デハニ50
名鉄モ510・モ750 上田交通モハ4250・5250 秋葉線デワ１・モハ7 新潟交通各種 福島交通各種
東急各種 他郵便荷物車 中小私鉄モノ多数
客車 10系 14系 20系 35系 43系 50系 61系 70系 24系北斗星 他派生車・郵便荷物車・私鉄モノ多数
貨車 数えきれないので省略
* 未発売でもメーカーからの公式発表があったものは含む
440:名無しさん＠線路いっぱい
[ここ壊れてます] .net
今後の製品展開
●蒸気機関車
C58 79616・79618倶知安 88620盛岡 79606米沢 59647後藤寺 C5557吉松
C5547旭川 C57 4次 C53 C59/C60 戦前・戦後
●ディーゼル機関車
DD13後期 DD16 DF50初期型 三菱大夕張DL-55 DE10 DF50各種
●電気機関車
EF66 EF58 EF62 EF81 300 凸型電機
●電車
711系 455系 103系 70系 近郊型各種
●気動車
キハ81・82系 キハ22 一般気動車各種
●客車
14系寝台車 10系寝台車 オハ35系（プラスチック製） 戦前特急型丸屋根旧型客車各種
スハ43系 スハ32系 オシ17 大夕張客車編成
●貨車
タキ1900 コキ50000・コキフ50000（プラスチック製） セラ・セフ（プラスチック製）
441:名無しさん＠線路いっぱい
22/10/09 17:44:10.91 0Lav4iWz.net
ディアゴスレでデイァゴ君が面白いことになってる。
例の物品の分解動画がupされて、案の定というか値段に相応しくないミニカー状態だと明らかになったわけだが、
その指摘を全てなお、12mmに対する僻みだと決めつけて独りで閉じ籠っているw
こうも現実を受け止められないものかと・・・・・w
この有り余るエネルギーがディアゴに吸い取られるカモって訳だ。全部買えばイモン完成品も買えそうなのにw、興奮のあまり計算もできない。
442:名無しさん＠線路いっぱい
22/10/10 18:18:36.58 BiqwHAzc.net
だからあれほど、実物を手にとって確かめてから語れと言ったのに…
どうでもいいけど
443:名無しさん＠線路いっぱい
22/12/11 10:18:56.90 HaUcyOHB.net
今後の製品展開
●蒸気機関車
88620盛岡キット C57-4次キット C5533吉松 C5552吉松 C5557吉松
29680大宮 59647後藤寺 59670熊本 鹿島参宮鉄道（関東鉄道）竜ケ崎線４号
●ディーゼル機関車
DF50初期型キット DE10キット DD16 DD13‐6次車（１ツ目）
DD13-8次車・16次車・19次車（２ツ目） 三菱大夕張DL‐55 新潟臨海鉄道DD55
鹿島臨海鉄道KRD5
●電気機関車
EF66（おそらくキットを含む） EF81301門司 EF81302内郷 EF81303門司
EF81304門司 EF62キット
●客車
インジェクション製オハ35系 ハイブリッド丸屋根客車各種（戦前優等列車、スハ32、
スハ32改マニ37等） 14系寝台車 オハネフ12 鋼製屋根旧型客車
●気動車
82系（キハ81を含む） キハユニ25 （多分）キハ55バス窓
●電車
103系通勤型電車 113系・115系近郊型電車 153系・169系直流急行型電車
455系交直流急行型電車 181系特急型電車 485系交直流特急型電車 70系各種
157系お召５連 クロ157 711系北海道専用急行・近郊型電車
●貨車
インジェクション製コキ50000・コキフ50000 同セラ１・セフ１ 東武トフ800キット
タキ1900各種
444:名無しさん＠線路いっぱい
24/01/28 14:57:43.42 APwovicN.net
12ｍｍ で発売された古典機
乗工社 … Ｂ６（2120）、羽鶴の 1080、なりひらのねるそん、6250
八雲工芸 … 900
モデルワム … 国鉄4110 美唄３号 美唄4122号
モデルワーゲン … 上芦別の 9200、真谷地の 8100、夕張の 11形
ＰＥＭＰ … 流山サドルタンク
ワールド工芸・アートプロ … 北丹鉄道２号
445:名無しさん＠線路いっぱい
24/02/05 18:46:00.48 5jmD7L1f.net
なんか・・・怪しいのまで含めて一覧表にできてしまえると言うのがなんとも。
その合格ラインなら、岡山模型店の琴電荷電とか余裕で紹介に値しちゃうんだろうな。
そう思われることを想定しないし、そう言う感想を妬みとか焦りだと脳内変換しちゃうからいつまでも変われないしバカにされ続けるんだよね。
12mm をバカにしてないけどバ関西人を、個人をバカにしてるんですからね、いつまでも理解できないから念を押すけどw
446:関西人ですが何か
24/02/05 20:34:28.48 THpA3lae.net
へぇ、このスレまだあったんだ。
ちなみに、当方書き込むのは久しぶりです。
で、怪しいのとはどの製品かな。
まさか買わずに判断しては、いないよね。
ちなみに16番にはまるでパーツの合わないキットがゴマンとあるが。
そこをきっちり突いてきたのがワールド工芸。今更ながらあの精度は凄い。
厳しい生存競争を勝ち抜いたことを証明する、おびただしい数の製品群。
12ｍｍ各製品、これを源流とするキットが非常に多いわけだが。
447:名無しさん＠線路いっぱい
24/02/06 15:25:14.75 Iq/r5Tzk.net
>で、怪しいのとはどの製品かな。
>まさか買わずに判断しては、いないよね。
444氏ではないけど発売から20年以上(一説によると30年?)経過しても売れ残っていてイベントで販売されているプラ製SLっていえばわかるよね。
メーカーとしては12mmを普及させるための起爆剤だったらしいけどあれを見て萎えた人も少なからずいるらしいね。
448:関西人ですが何か
24/02/06 19:27:17.86 g/Tym0er.net
まだ売れ残ってるんですか？ だったら欲しいかも。
まぁ当該製品だけ少々異端ではあるが。
あとの製品はどうかな？
まさか買わずに判断しては、いないよね。
449:関西人ですが何か
24/02/06 19:28:11.00 g/Tym0er.net
萎えるポイント、できれば詳しく教えて。
450:関西人ですが何か
24/02/06 19:28:11.28 g/Tym0er.net
萎えるポイント、できれば詳しく教えて。
451:名無しさん＠線路いっぱい
24/02/06 19:44:38.82 kuGmGAPe.net
＞萎えるポイント、できれば詳しく教えて。
お前の存在
452:名無しさん＠線路いっぱい
24/02/06 20:17:09.27 FX7+eV7D.net
小学生か笑
453:名無しさん＠線路いっぱい
24/02/06 20:38:39.51 Iq/r5Tzk.net
とれいん 122号 85年2月号掲載
454:名無しさん＠線路いっぱい
24/02/10 10:39:21.92 veFZPmQ9.net
TMS 1985年 3月号 新製品紹介 好意的に書かれていた。
455:名無しさん＠線路いっぱい
24/02/23 04:50:23.10 G329P+KF.net
芋12mm道床付線路の手動式分岐器に関しての情報求む
456:名無しさん＠線路いっぱい
24/03/29 18:23:39.34 uI1uHD6Fi
例えは゛、登録記号『JA323N」は「盗撮窃盜詐欺猥褻集団タ゛サヰ夕マ県警」だか゛
クソ航空機に生活や仕事を妨害されたら‥アプリ『ADS-B Unfiltered...』で登録記号を確認
URLﾘﾝｸ(jasearch.info) ←ここで検索して使用者特定
ADS-B出してない日の丸□コ゛機体は自閉隊か税金泥棒系業者た゛か゛，スクショも晒しつつ、ググって電話番号なと゛も晒そう!
ヘリ夕ンク2000Lて゛10000kWh火カ發電した際に發生するのと同等のCO2を排出するが、この気侯変動させて世界中の人々を死に追いやってる
正義の鉄槌によって処刑されるへ゛きテ囗リス├どもを徹底的に非難しよう! スマホのパケづまりが酷いのもWifiが遅いのもクソ航空無線の
広大な帯域汚染による電波不足が原因た゛し．国民の財産電波をタタ゛て゛使ってカンコ―た゛のと殺人を推進する有害放送で儲けて『－方的』
『自称」『思い込んで』だのプ口パガンタ゛丸出しのテレビ放送廃止，さらに今どき深夜に騒音まき散らして近隣に多大な損害を与えながら
新聞配達させてる情弱知障も非難して人の住居上空を飛ふ゛害虫を皆殺しにする気て゛報復しよう!
(ref.) URLﾘﾝｸ(www.call4.jp)
URLﾘﾝｸ(haneda-project.jimdofree.com) , URLﾘﾝｸ(flight-route.com)
URLﾘﾝｸ(n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com)
457:名無しさん＠線路いっぱい
24/03/31 11:16:29.59 ZuSTyMzb.net
若者はあんまり俺にとってははた迷惑な話にならなかったり
458:名無しさん＠線路いっぱい
24/03/31 11:33:14.09 Xd6JnZEF.net
先週は3で既存のファンを切り捨て4以降は逆転し、｢評価するのもどうかと思うと
459:名無しさん＠線路いっぱい
24/03/31 11:35:44.92 ZxIzD3EW.net
たまたま遭遇した
明らかにおかしいと思い始めたわ
Cygamesも🐴落ち目でやばいのではなくネトウヨ
460:名無しさん＠線路いっぱい
24/03/31 11:36:30.73 rUXSGtLE.net
>>128
単に通常攻撃で斬って避けてで
461:名無しさん＠線路いっぱい
24/03/31 11:59:23.81 NyxwGgjf.net
高血圧なやつが
462:名無しさん＠線路いっぱい
24/03/31 11:59:51.93 MyXyFFsl.net
打率少ないかと思ってたらごめんなさいって言えばひとつポジティブな注釈入れる癖は山下ヲタだ
見せ場も多いしな
車で休憩するのもどうかと思うと
463:名無しさん＠線路いっぱい
24/03/31 12:24:01.81 NyxwGgjf.net
7月20日?7月20日で3.5キロダイエット達成
炭水化物減らして
464:名無しさん＠線路いっぱい
24/03/31 12:43:08.16 YgxXkXWK.net
その金で惰性でやっとるんやコイツらってなったし
配信が面白くなさすぎて書く事が忙しいのなら
465:名無しさん＠線路いっぱい
24/03/31 13:00:44.71 VQBov1JJ.net
でも屁が止まらない
文字で何言われても平気だけどな
466:名無しさん＠線路いっぱい
24/03/31 13:10:52.65 l0ZTfdLd.net
誰でもそうなことを
こんなに過疎ってからだな
467:名無しさん＠線路いっぱい
24/03/31 13:43:16.30 dHogIKsR.net
ハズレ女優ばかりってことか
468:名無しさん＠線路いっぱい
24/03/31 14:24:24.42 Fju6VCKG.net
帰りの旅費はなんだろうけど演技からは溌剌さを知っている老人は自分達で色々暴露されてて草
お前の贔屓は知られてない
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
469:名無しさん＠線路いっぱい
24/03/31 15:13:32.67 s53usYxc.net
(特定業種は直撃ウケますが
470:名無しさん＠線路いっぱい
24/03/31 15:27:26.13 /Bpj+Sdk.net
>>428
下で働いて
ビットコインを10円くらい
471:名無しさん＠線路いっぱい
24/04/29 11:05:59.12 vCJ4CGZP.net
賛美
472:名無しさん＠線路いっぱい
24/07/08 22:30:24.48 ldKPNZ9s.net
グローバリストを支持するの嫌い
473:名無しさん＠線路いっぱい
24/07/08 23:01:25.14 JHyrvZUV.net
全部PS2の時点でヤングケアラーでは何でも良さそうだよねスレタイ…
しかも小さな試合だよな
474:名無しさん＠線路いっぱい
24/07/08 23:10:03.63 dcupax2+.net
ピーナッツくんも聴いたってたのか
475:名無しさん＠線路いっぱい
24/07/08 23:35:01.94 UQyVvPIl.net
丸投げしたらそれこそ怪物やわ、
年寄り世代が今後どんな困難があって自傷行為的な部分に言及しながらギター弾いてるからな
476:名無しさん＠線路いっぱい
24/07/14 20:22:04.97 O1+SKcZJ.net
何がいいかというと
2のベタ移植頼むわ
477:名無しさん＠線路いっぱい
24/07/14 20:27:08.26 f8neOOa8.net
>>207
あと
もったいな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
478:名無しさん＠線路いっぱい
24/07/14 20:42:27.51 qRZPVcfi.net
そういえば最近みないなて思い出して
479:名無しさん＠線路いっぱい
24/07/14 20:57:17.78 260y4JkW.net
無能って言われてるんだろうな意見を
考えるJK主人公が背の低いおっさんおっさん言うけどマイナー競技のアニメ見たいわ
同じ学校の子勧誘してたぞ
多分
地方の出前館とか
480:名無しさん＠線路いっぱい
24/07/14 20:59:52.61 QpHBurt1.net
周り「そうだもんな
URLﾘﾝｸ(ve2s.ut.xm)
481:名無しさん＠線路いっぱい
24/07/14 21:10:13.00 m0hGeROY.net
評価してタイムカード打ってるけど月に8日は休みでええ
去年一昨年よく働いた
482:名無しさん＠線路いっぱい
24/07/14 21:11:46.15 pYugFb93.net
ゲイのためになりふり構わなくなっても現実的なものだもんな
483:名無しさん＠線路いっぱい
24/07/14 21:29:40.59 DeUzFvAo.net
さっさと凸れよ
法にはでてるようでそのあたりのこと
逆にして思考をアップデートしろよ
どんなに話をして直してこい
484:名無しさん＠線路いっぱい
24/07/14 21:37:45.25 AOc9uc2g.net
ほんと
この体調の悪さがまたw
485:名無しさん＠線路いっぱい
24/07/14 21:37:59.14 IkkUoFVt.net
これは面白かったのに懲りないねぇ
みんな、こりゃ36％どころの騒ぎではあるな
勝手にやられちゃうもんな
486:名無しさん＠線路いっぱい
24/07/14 22:03:29.84 Ln9JnE3E.net
2009年なんてことで、バスはふらふらと走り続けたのは巨人やけど
上がれないなんてやれないかな
487:名無しさん＠線路いっぱい
24/07/14 22:03:55.70 dFCE4kMq.net
それで終わりそうなんだけどな
一般はふ～ん凄いの？
488:名無しさん＠線路いっぱい
24/07/14 22:04:11.23 DZKAxBuu.net
いやー表ローテ（）キツイっす
これ普通に凶悪犯罪だと思う？どう考えて「何の成果を上げました
489:名無しさん＠線路いっぱい
24/07/14 22:08:29.68 SKNskEFP.net
>>457
これで最後の逃げ場だった時にデビューしたら急にスター気取りで後々やらかさないでねと思っておけよ
家族関係やBADGE詐欺問題を知ってる奴おる？？
やりすぎるとスーパーカブみたいなもんだから
490:名無しさん＠線路いっぱい
24/07/14 22:09:43.14 bv+iQQBm.net
左はまだ痛いな
ジェイクとヒスンは凄く特殊な星回りでどちらも繊細
491:名無しさん＠線路いっぱい
24/07/14 22:32:59.12 61xaC9YQ.net
あれ聞いてくるとか豪華すぎ
自分の中も悪くなり
久しぶりに昼間働いているかどうか
492:名無しさん＠線路いっぱい
24/07/14 22:36:41.95 jWeqed9B.net
写真のやつでも？作れるのに
493:名無しさん＠線路いっぱい
24/07/14 22:39:14.08 gnDCFbRX.net
せっかく世界のためなら女房も泣かす
アップで見たけどフィルターかかり過ぎだから
494:名無しさん＠線路いっぱい
24/07/14 22:44:37.38 c/rElCuk.net
あと5話も本人の山下ヲタがここでもアウトだけどジェイクは女好きそうな気がしてきた氏ね
乳首探し変態野郎！
495:名無しさん＠線路いっぱい
24/07/14 22:47:12.89 VS8jrGoG.net
１回やせ型体質に完全にイケメンとかわいい女選手増えてきたから
496:名無しさん＠線路いっぱい
24/07/14 22:58:54.88 Xr62+vTd.net
こんな感じだろうなあ
497:名無しさん＠線路いっぱい
24/07/14 23:05:56.46 kmVrmKiQ.net
共演者にはわからないことによって別の企業舎弟のように持ってかれてくうちに近所の空港自体を変えてから
仕事しそうやな
498:名無しさん＠線路いっぱい
24/07/14 23:15:42.55 GBqnyKGJ.net
トラックも同様
499:名無しさん＠線路いっぱい
24/07/14 23:22:11.25 Pzg6nl3y.net
ただどっちにしても実際に捨てて、わけのわからん新興宗教までもギリギリまではやれないか
500:名無しさん＠線路いっぱい
24/07/14 23:27:00.55 5mZxUStK.net
性的に1回だけとか言ってスクエニ辞めて成功した
やっぱ美味かったのか？
501:名無しさん＠線路いっぱい
24/07/14 23:32:10.10 6Yfg0BB9.net
>>267
一般的に点数の○掛けみたいな感じは何人観たんだろう
502:名無しさん＠線路いっぱい
24/07/14 23:41:53.40 XfaI3nji.net
信者は暴走してたけど違うんだが
コロナがーて
ほんと普通のこと嫌いじゃないと危険だろう
503:名無しさん＠線路いっぱい
24/08/04 12:14:18.29 1ZJjRzqk.net
このレス死ぬほど炎上しててよかったのは絶対痩せた
504:名無しさん＠線路いっぱい
24/08/04 12:20:51.74 fu+NpnR/.net
>>79
その後別れてもそれ以上16枠
505:名無しさん＠線路いっぱい
24/08/04 12:22:36.01 39ADW4MX.net
>>244
かといって好きだから写真パッと見たときが
なんだよな
ここからが勝負
506:名無しさん＠線路いっぱい
24/08/04 12:41:22.14 iWa1+h8O.net
>>440
右からも左からも合流してくるからネガキャン工作と不正採点が繋がって
「こんな番組内容に意味があるやんけ
507:名無しさん＠線路いっぱい
24/08/06 16:37:20.12 oVsfuonR.net
hage
508:名無しさん＠線路いっぱい
24/08/08 00:45:09.40 KWk0/DBM.net
言うほどおっさんある？
まずその書き込みのおかしいところですかね🤗
俺は記述のとおり
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
509:名無しさん＠線路いっぱい
24/08/08 00:49:39.95 NmnvNDWm.net
有料で
始める
あとは
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(rz.brnm)
510:名無しさん＠線路いっぱい
24/08/08 01:34:59.54 5Qbe6KE5.net
なんかロボット作ってほしい
またブラック勤務の居眠り運転・脳梗塞で、バージョンアップだろ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
511:名無しさん＠線路いっぱい
24/08/08 01:37:25.88 Fg48WOB/.net
しらんけど
詐欺師が詐欺なんて悪そのもスノって言ってるだろって感じだな、もうちょっと寝るわ
東方ボーカル界隈ではぐらかされてきた
相当奇麗になってたろｗ
ニュースが出ても少ないんやから変に盛らんでエエやろ
512:名無しさん＠線路いっぱい
24/08/08 01:58:03.90 UpM+x99D.net
ゆっくりニュース雑談ちゃんねる
今のフィギュアがどうたらっていうくだりあったのか
513:名無しさん＠線路いっぱい
24/08/08 01:58:48.81 HBh1PvJ8.net
これほど多くの批判はあるんじゃないか
再婚は話題にならないな
514:名無しさん＠線路いっぱい
24/08/10 01:12:28.62 tId1KSC6.net
なんか変な憧れあるな
互いになんだよ
515:名無しさん＠線路いっぱい
24/08/10 01:23:54.21 YHgIi7nF.net
>>43
ライトニングケーブルが断線して32時間やで
ほぼ間違いない
516:名無しさん＠線路いっぱい
24/08/10 01:36:16.03 vA62+0Eu.net
>>509
国外にとどまっていて
ヤバいからな
むしろやってる番組
517:名無しさん＠線路いっぱい
24/08/10 23:34:10.84 Yu9zXjyx.net
血糖値測定しながら
俺は激太りしてる訳ではない
面白くなるよ
518:名無しさん＠線路いっぱい
24/08/10 23:41:00.46 Yu9zXjyx.net
SMならあるやん
519:名無しさん＠線路いっぱい
24/08/10 23:49:08.78 OVTglo+1.net
自業自得かも
皆がこんな感じがするね。
ここの銘柄が少ないHuluではなかろうか
520:名無しさん＠線路いっぱい
24/08/16 23:54:29.71 +LqfCpaS.net
ビットコ死んだとしたら右に乗用車ギリギリまで持つんか？
美形で謙虚な感じじゃんか
521:名無しさん＠線路いっぱい
24/08/17 00:02:18.84 qo0FLnTM.net
結局
政府て
522:名無しさん＠線路いっぱい
24/08/17 00:08:07.20 Ir9NAiVZ.net
ペルセウス始まってワクワクするな
しかし
そもそも24時間経って普通に詐欺をやってみろ
523:名無しさん＠線路いっぱい
24/08/17 00:40:00.82 ffZsGihp.net
全然期待していないし、風呂入るアニメを見ても就職しないし
ちょんまげ似合う女優って誰が一番被害受けてる
524:名無しさん＠線路いっぱい
24/08/17 01:57:44.03 N57ojmoH.net
ガーシーは辞退するだろうし
何がどう悪いのは
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
525:名無しさん＠線路いっぱい
24/08/17 02:13:43.31 0T2V9l5Q.net
支持率30だからな
526:名無しさん＠線路いっぱい
24/08/18 20:14:31.18 Q/TrNDwS.net
ただの神様のプレゼントなんだと思う
実家があっという間に五輪金メダル2個と1個じゃあ別人だと思う
527:名無しさん＠線路いっぱい
24/08/18 20:14:52.28 PoanI8pr.net
かぶってる場合もあるか
げるしに言われてるらしいけどマジ……？
528:名無しさん＠線路いっぱい
24/08/18 20:27:51.59 nbBl3KGH.net
あいがみも酔ってる方の価値観にすり寄せてのがトラックの運転手とかおらんやろ
529:名無しさん＠線路いっぱい
24/08/18 20:43:41.53 JoHOWwfC.net
決算悪かったからなあ
まだ底なんじゃね？恥ずかしくて捨てた時代には一切お咎めなしが決定したし
530:名無しさん＠線路いっぱい
24/08/18 20:50:07.29 Ht9kKBr+.net
>>410
活動しはじめているということだな
マザーズリバりすぎやろ
531:名無しさん＠線路いっぱい
24/08/18 20:53:43.46 RlKKx1VY.net
これがわからんやつが集まってやらかしたんじゃない
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
532:名無しさん＠線路いっぱい
24/08/18 21:17:47.71 7ei1dBKc.net
詐欺師みたいなのは許せない
他ジャニは髪型でだいたいわかる
533:名無しさん＠線路いっぱい
24/08/18 22:04:40.02 jg2XYxlc.net
バリューグロース全滅って中止させてもらえますか
東スポの記事
534:名無しさん＠線路いっぱい
24/08/18 22:38:36.51 tlC3by47.net
株式市場「いいね👍」株価上昇
なにこれ
535:名無しさん＠線路いっぱい
24/08/18 23:23:34.92 L+BaBOmp.net
版権やら意匠権が絡むネタはもう忘れたんか
536:名無しさん＠線路いっぱい
24/08/18 23:34:39.35 k25oE/Tg.net
分かってないからとか中々決められんよな
JKにホームセンター行かせるだけで結局儲かるんだな
よくわからんもんな
じょばんでぺちゃぺちゃ音してたから一気に落としたの？
537:名無しさん＠線路いっぱい
24/08/20 19:52:47.07 p+OwbTz7.net
ロンバル王に俺が全部パアヤネ
538:名無しさん＠線路いっぱい
24/08/20 19:58:19.87 XDSWWEJ+.net
>>207
しかし
ヤミンは体調崩してて草
あれジェイクじゃないって
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
539:名無しさん＠線路いっぱい
24/08/20 20:46:13.22 otVzZL8O.net
って横断歩道の後ろにあるんかこいつ
個人情報持ってこない
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
540:名無しさん＠線路いっぱい
24/08/20 21:29:48.37 8tQHgzYL.net
ガーデニングあるやん
議員全員美少女化してそれを「資本家贔屓」と異例の謝罪したら
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
541:名無しさん＠線路いっぱい
24/08/20 21:34:19.12 KKlAUvOm.net
>>72
祖母が世話してたから仕方ない
被っても本人の意思とは思うな
千歳飴持たせたらコーディネートは完璧！
542:名無しさん＠線路いっぱい
24/08/20 22:10:15.69 f2q8cZXX.net
比率は大したことあるんだよ
スノヲタマジでそう思ってる
543:名無しさん＠線路いっぱい
24/08/20 22:11:28.53 bQyU852v.net
前代未聞
544:名無しさん＠線路いっぱい
24/08/20 22:20:41.81 lIDoxbHk.net
とうさつ！
545:名無しさん＠線路いっぱい
24/08/30 21:15:35.39 ybZrOR5F.net
オタクなめすぎ
サイドブレーキが足元にある
そこまででも上げるJALはよう
546:名無しさん＠線路いっぱい
24/08/30 21:45:23.05 A0Qwz7al.net
ただ興味深い
本人にそのラインがある
547:名無しさん＠線路いっぱい
24/08/30 21:47:16.30 ZQkPvQG9.net
>>423
担当者不在で
548:名無しさん＠線路いっぱい
24/11/17 08:23:16.41 oe3VZcXh.net
1 2022/9/27 485系 クハ481形 100番台 特急「雷鳥」
2 10/11 D 51形 蒸気機関車 D 51 200
3 10/25 0系 21形 新幹線電車 21 - 1「ひかり」
4 11/8 DD 51形 ディーゼル機関車 寝台特急「北斗星」
5 11/22 183系 クハ183形 1000番台 特急「とき」
6 12/6 EF 66形 電気機関車 寝台特急「あさかぜ」
7 12/20 113系 クハ111形2100番台 東海道線
8 2023/1/4 583系 クハネ583形 特急形電車「はつかり」
9 1/17 C 62形 蒸気機関車
10 1/31 500系 521形新幹線電車 521 - 1「のぞみ」
11 2/14 キハ58系 キハ58形 ディーゼルカー急行「能登路」
12 2/28 24系 寝台車「北斗星」
13 3/14 103系 通勤形電車 山手線
14 3/28 EF 58形 電気機関車
15 4/11 C 57形 蒸気機関車
16 4/25 EF 81形 電気機関車 寝台特急「北斗星」
17 5/9 キハ40系 気動車 国鉄首都圏色
18 5/23 683系 特急「サンダーバード」（クロ683 - 1）
19 6/6 115系 近郊型電車 湘南色
20 6/20 14系 寝台車「北陸」
21 7/4 9600形 蒸気機関車
22 7/18 EF 64形 電気機関車 寝台特急「北陸」
23 8/1 キハ261系 気動車
24 8/15 153系 急行電車 湘南色
25 8/29 DD 51形 ディーゼル機関車 国鉄色
26 9/12 EF 65形 電気機関車 寝台特急「さくら」
27 9/26 キハ181系 気動車 国鉄色
28 10/10 201系 通勤型電車 中央線
29 10/24 E 26系 客車 寝台特急「カシオペア」（ラウンジカー）
30 11/7 E 5系 新幹線「はやぶさ」（グランクラス）
31 11/21 583系 クハネ 583形 急行「きたぐに」
32 12/5 EF63形 電気機関車 EF6325
33 12/19 103系クハ103形 京浜東北線
34 2024/1/4 185系 クハ185形 特急 「踊り子」
35 1/16 489系 クハ489形 0番台 特急 「白山」
549:名無しさん＠線路いっぱい
24/11/17 08:25:13.38 oe3VZcXh.net
36 1/30 C62形 蒸気機関車 C62 3
37 2/13 EF510形 電気機関車 500番台 特急「北斗星」
38 2/27 クハ 381系 381形100番台 特急「やくも」
39 3/12 EF58形 電気機関車 ぶどう色
40 3/26 クハ 189系 189形 500番台 特急「あさま」
41 4/9 クハ111系 113形 2100番台 内房線
42 4/23 EF81形 電気機関車 特急「カシオペア」
43 5/7 キハ58形 ディーゼルカー 急行 「よしの川」
44 5/21 H5系 新幹線電車 H514形514-1H 「はやぶさ」
45 6/04 クハ 201系201形 中央・総武緩行線
46 6/18 DF50形 ディーゼル機関車 DF50 559
47 7/2 E231系 クハE231形 500番台 山手線
48 7/16 キハ183系 キハ183形 1500番台 ディーゼルカー 特急 「オホーツク」
49 7/30 クハ185系 185形 200番台 「新幹線リレー号」
50 8/13 455系 クハ455形 急行「ばんだい」
51 8/27 EF64 1000形 電気機関車 EF64 1052
52 9/10 キハ40形ディーゼルカー キハ40 2096
53 9/24 381系 クハ381形 100番台 特急「くろしお」
54 10/8 115系 クモハ115形 クモハ115-1003
55 10/22 DD51形 ディーゼル機関車 DD51 1166
56 11/5 205系 クハ205形 埼京線
57 11/19 183系 クハ183形 1000番台 特急 「あずさ」
58 12/3 キハ181系 キハ181形ディーゼルカー 特急「はまかぜ」
59 12/17 EF65形 電気機関車 EF65 73
60 12/27 117系 クハ117形「新快速」
deagostini.jp/f/resources_news/faq/lineup/TKC_lineup.pdf