19/01/04 22:49:42.11 bcpPooWx.net
>>72
>12ｍｍからドン引きしていくなどとは、荒唐無稽で何の根拠もない工作員の戯言
ここ以外の12mm関連スレが過疎全滅してることが、
根拠どころか証拠ですわ
>>81
理解できたんですか？
>>83
>ところでさあ、ココは「これから鉄道模型を始めよう」って方も来るかもだよね。
>「模型に疎い人」だとか「模型に疎い人間に、正しい認識がない」とか平気で言えちゃうって、
>凄い根性だよ、よっぽどお偉い方なんだね（大笑い）
貴方も似たような事、言ってますよ
↓↓↓↓
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:894番)
>電卓も買えない奴らが、ゲージ論ぶっちゃうからねえ。。。
最低だな
ま、ゲージ論しか書けないのは、「模型に疎い」人に多いパターンですけどね
87:蒸機好き
19/01/04 22:52:17.98 bcpPooWx.net
マトモな神経なら、ゲージ論ばかり書いて無いでしょうな
ゲージ論なんて、結局は机上論でしか無いのだから
88:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/04 22:58:46.08 PtjOROn7.net
キハ40000、可愛いね！
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
89:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/04 23:08:55.88 ngUNNIEX.net
そして >>1はハゲている。
90:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/04 23:30:22.07 FIjXyAbl.net
>>29 の鈴木氏の考えに、マトモな反論が出来る奴はいねっが？
ココ、1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレに、
ちょいこまか出入りしてる「16番推し」「16番を捨てきれてない」奴でも良いぞ。
誰かいねっが？
皆んな逃げ出したのか？？
バッサリ斬られて、死んだのか（大笑い）
91:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/04 23:33:19.28 FIjXyAbl.net
マトモな反論が出来る奴がない、別の視点で考えてみましょう。
ココ、1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
1/87 12mm HOn3-1/2について
「こんなもの不要」
「発展はしない」
「普及しない」と、 否定的に捉える方とはどんな方でしょう。
本来ならココにきてはイケナイ人達ですが、なぜだか来てしまうんです。
そんな方にベッタリとレッテルを貼りましょう。
例えば、こんな奴ら
：プラが出てない、価格が高価格、種類が少ないと、負の面しか見えない人
：趣味の優劣を「数」判断する人
：売ってる店が少ない、通販がめんどくさい、前金を取られるのがイヤだと思ってる人
：いっぱい16番を買ってしまい「ガニ股」にも気づいてるが現実を受け入れられない人
：新し目のJR車両が少ないと、悲観的に考える人
：お金持ちが憎い人
：自らの考えが無い。改革ができない、文句しか言えない、卑しい党。いや人
「そだね～」ご支援お待ちしています。
92:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/04 23:36:26.50 5xxoy5rt.net
>>78
ああ、どちらも、特定ではないってことね。
93:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/04 23:37:31.91 5xxoy5rt.net
>>90
そだね～
94:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/04 23:38:27.53 FIjXyAbl.net
ココに来てはいけない人へ、>>29でも>>59でも>>65にでも良い！！ ちゃんと反論してごらんよ
半島人でも、キチガイでも、羽音がちゃんと聞こえる若者でも、聴こえないジジイでも、
崇高な方でも、アホでも、狂ってようが、工作員でも良い。。。
ココの住民に向け、論理的に、自身の摸型道を顧みた「真面目なご意見」お持ちなら答えて下さいよ。
1/87 12mm HOn3-1/2への否定でも聴いてやろうじゃない。
自分の模型を見つめ「16番で良いのだ」「これでいいのだ！！」と語ってごらん。。。
そう、バカボンのパパも出来るんだよ「これでいいのだ！！」と（笑）
95:蒸機好き
19/01/04 23:42:21.51 bcpPooWx.net
>>91
ご想像にお任せしますよ
どちらのキャブがナンバーと合っているか、分からない人にはね
それにしても、キャブの違いすら分からない人が、
あれこれツッコミいれてもねぇ
なんか、哀れでなりませんな
96:蒸機好き
19/01/04 23:43:56.12 bcpPooWx.net
>>92
完全に煽り荒らしですね
ご苦労様なことで
>>93
もはや、意味不明
97:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/04 23:52:25.63 ngUNNIEX.net
まぁ株ニートだし。
98:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/04 23:52:26.79 5xxoy5rt.net
それにしても、特定でもないのに
左右でハンドレールの高さを
わざわざ変えるかな？
特定でも、ばらけた配管は
普通揃えますけどね。
99:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/04 23:55:20.86 ngUNNIEX.net
そして >>1はハゲている。
100:蒸機好き
19/01/05 00:03:55.43 d1Q0Kr6G.net
>>97
まず、キャブの違いが理解できないのですね
で、メーカーさんに聞いてみたら？
図目通り組めと言ったのも貴方なんですよ
四の五の言う前に、組んでみたらどうですか？
無理なら仕方がありませんが、それでケチ付けばかりしていても、
建設的ではありませんな
それにしても、必死なんですね(笑)
101:蒸機好き
19/01/05 00:08:28.07 d1Q0Kr6G.net
>>97
で、貴方のサンデーリバーは直したのですか？
手摺は受け毎に高さが違ったようですし、ランボードはグニャグニャだったようですけどね
他人に言う前に、まずは自分からですよ
102:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/05 00:56:48.48 rTtVzjFP.net
そして、
まともな「1/87 12mm HOn3-1/2について肯定的に考えられる」人も来なくなったのである（笑）
103:News再放送！
19/01/05 08:00:40.17 /pZaFPIj.net
165 / 167 / 169系 再生産 予約受付中！
価格据え置き！
URLﾘﾝｸ(fabtrains.com)
165系は飯田線、身延線など短編成でも急行運用があった。
飯田線では非冷房低屋根（800番台）３連の例がある。
URLﾘﾝｸ(kokuden.net)
104:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/05 08:21:10.89 /nfCUToC.net
鈴木は71歳のカラッポg3
鈴木は71歳のアホg3
鈴木は71歳のボケg3
鈴木は71歳の屁理屈g3
鈴木は実際には何も作ったことがありません
鈴木は小学生級の割り算ができませんwww
105:蒸機好き
19/01/05 08:21:30.62 d1Q0Kr6G.net
このような短期間では、価格据え置きは当然の事
106:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/05 08:31:54.01 /pZaFPIj.net
>このような短期間では、価格据え置きは当然の事
何もわかってないねぇ…
どうしてそう無知を撒き散らすの？
再生産も生産は別になるので、ロット数が価格の鍵になる。
同社は途中での再生産を示唆し、それも結果的に実行したが、
当初はそれが割高になる可能性があったため、早めの購入を
HPで勧めていた。
つまり車種によってはこれで３度目の再生産、ということになる。
受注が当初予測を上回ったことが伺える。
107:蒸機好き
19/01/05 09:21:53.74 d1Q0Kr6G.net
アホか？
無知にも程がある
今までに短期間で再生産された例を見れば、全てが価格据え置きである
プレスの型やエッチングデータ、鋳造型や材料等、そのまま使えるのに、
値上げしてしまったらユーザー離れは免れない
現実も見ることができず、文章も理解できず、予測は全て外す、
インチキデタラメばかり
マトモなモデラーからは全く相手にされない、哀れなバ関
108:蒸機好き
19/01/05 09:23:38.85 d1Q0Kr6G.net
これは「無知ブーメラン」とでも言うべきか
109:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/05 10:04:49.7
110:3 ID:QWfyEgRK.net
111:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/05 10:30:31.96 /pZaFPIj.net
蒸機くん。
落ち着こうね。
FAB HPで、165系再販時（800番台生産時なので直近である）に
価格上昇の可能性を示唆しているんだよ。
（2018年２月21日付）
URLﾘﾝｸ(fabtrains.com)
みっともないから、開き直りはやめたほうが身のためだよ。
112:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/05 10:32:43.38 QWfyEgRK.net
>>109
そだね～
113:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/05 10:48:19.26 4VPlX7jJ.net
>>1
>>1
声闘(ソント)とは朝鮮人の古くからの風習で声の大きさで相手の言論を封じること。
人と議論をするとき、議論の内容は関係なく、ただ大声で早口で居丈高に話し、
相手が何も言い返せなくなれば勝ち、というしきたり。
古来朝鮮において、法律と言う物は意味が薄かった。兎に角裁判になった場合は、大きな声で相手が何も
言えないまでにひたすら発言をしまくる。内容がオウム返しであろうと、罵倒や嘘八百だろうと、
レッテル貼りや人格攻撃、関係のない親類縁者への悪口、嘘泣きなども総動員し、
相手が何も言えなくなれば、こちらの勝利である。
客観的な真実などという証明に時間の掛かるものには、何の価値もない。
さてさて、このスレにもこのような技を駆使されるコテハン様がおられますなあ。
114:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/05 11:00:43.74 QWfyEgRK.net
>>106
屋根曲げとかプレス部分は明らかに単価が上がるのだが
115:蒸機好き
19/01/05 11:02:16.22 d1Q0Kr6G.net
>>108
やはり、無知ブーメランですな
売れないから値下げした可能性も否定できませんな
>>109
購入希望者の後回しにより売れ残りを危惧しての記載ですやん
そう書いとかへんかったら、後回しにされまっせ
残念ながら、こちらは落ち着き払ってますよ
舞い上がってしまっているのは、貴方ですよ
煽るだけ煽っておいて「落ち着け」なんて、都合が悪くなってる証拠ですわ(笑)
116:蒸機好き
19/01/05 11:06:03.81 d1Q0Kr6G.net
>>111
自己紹介にしか見えませんけどね
大声でゲージ論ばかり繰り返しているのはそちらさんですな
>>112
だから、165系は高いですね
二軸貨車なら、過去製品用が使い回しできる可能性もありますからね
117:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/05 11:07:04.67 /pZaFPIj.net
>売れないから値下げした
あえてコメントしません。
今日の蒸機くんはオモシロイねぇ…
118:蒸機好き
19/01/05 11:08:49.83 d1Q0Kr6G.net
>さてさて、このスレにもこのような技を駆使されるコテハン様がおられますなあ。
どう見てもID:FIjXyAblさんの事ですね
宗教レベルの反日教育と同じですからね
半島文化そのものですな→ID:FIjXyAbl
119:蒸機好き
19/01/05 11:12:12.01 d1Q0Kr6G.net
>>115
間隔が空いた事実は、無視するんですね
売れないから間隔が空いたとするのが客観的ですね
売れない原因が高いからと判断した可能性は高いでしょう
今後、どれぐらいのペースで出てくるか、見た方が良いのではありませんか？
貴方が旧国で大騒ぎしてた当時、全く出てなかったのですからね
120:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/05 11:14:48.74 v9oCtMqk.net
結局さあ、1/87 12mm HOn3-1/2について、 否定的に捉える奴って事だよ。
「こんなもの不要」 「発展はしない」 「普及しない」と、ココにきてはイケナイ人達ですよ。
なぜ来てしまうんです、そんな方にベッタリとレッテルを貼りましょう。
例えば、こんな奴ら
：鉄道模型の生産方法、価格決定に独自の考え方を持ち、成長を否定的な面でした捉えない人
：買った事もない、買えない、お店との付き合いもないのに、推定で決めつけちゃえる人
：急行型の各系列の人気、柔軟性による遊び方の多様性を想像できない人
以下同文
：プラが出てない、価格が高価格、種類が少ないと、負の面しか見えない人
：趣味の優劣を「数」判断する人
：売ってる店が少ない、通販がめんどくさい、前金を取られるのがイヤだと思ってる人
：いっぱい16番を買ってしまい「ガニ股」にも気づいてるが現実を受け入れられない人
：新し目のJR車両が少ないと、悲観的に考える人
：お金持ちが憎い人
：自らの考えが無い。改革ができない、文句しか言えない、卑しい党。いや人
「そだね～」ご支援お待ちしています。
121:蒸機好き
19/01/05 11:19:46.94 d1Q0Kr6G.net
>>115
そう、面白いですね
何がって、今回比べているのは価格のみ
貴方が声高に主張していた、新製品数は全く無視してますやん
ちゃんと比べたら貴方の書き込みが滅茶苦茶だって事ぐらい、
ROMしてる人にはバレバレでしょう
122:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/05 11:21:12.05 lvQQxDKT.net
>>114
> だから、165系は高いですね
>
> 二軸貨車なら、過去製品用が使い回しできる可能性もありますからね
プレスは再セットとか人件費が意外とかかるのだが
で
世界の12mm の貨車、新作のはずなんだがなあ。
123:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/05 11:23:03.00 lvQQxDKT.net
>>119
> >>115
> そう、面白いですね
> 何がって、今回比べているのは価格のみ
> 貴方が声高に主張していた、新製品数は全く無視し
世界は新作
ROMしてる人にはバレバレでしょう
124:蒸機好き
19/01/05 11:27:06.99 d1Q0Kr6G.net
>>120
16番と同じタイミングでの同じ形式ですから、
データの共用や下請け一括注文によってコストが下がったと思われますな
言わば12mmと16番を同時期に作ることでコストを還元できますからな
「人件費」って、プレスの時だけ雇うの？
そんなはず無いでしょう
125:蒸機好き
19/01/05 11:29:31.13 d1Q0Kr6G.net
>>121
16番と同じ形式ですよ
で、新作であっても屋根のアールが前作と共通なら、
型は使える可能性がありますね
貴方のおうむ返しは逆効果のようですね
126:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/05 11:30:30.54 lvQQxDKT.net
>>122
> 16番と同じタイミングでの同じ形式ですから、
> データの共用や下請け一括注文によってコストが下がったと思われますな
> 言わば12mmと16番を同時期に作ることでコストを還元できますからな
前からそうなんですがねえ。
>
> 「人件費」って、プレスの時だけ雇うの？
> そんなはず無いでしょう
プレス前の段取りに、手間がかかるんですよ。
知らないんでしょうけどね。
127:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/05 11:35:20.86 v9oCtMqk.net
結局さあ、1/87 12mm HOn3-1/2について、 否定的に捉える奴って事。誰だか解りますよね
「こんなもの不要」 「発展はしない」 「普及しない」と、ココにきてはイケナイ人達ですよ。
なぜ来てしまうんです、そんな方にベッタリとレッテルを貼りましょう。
例えば、こんな奴ら
：鉄道模型の生産方法、価格決定に独自の考え方を持ち、成長を否定的な面でした捉えない人
：買った事もない、買えない、お店との付き合いもないのに、推定で決めつけちゃえる人
：自分の行動範囲で判断し、想像力の無い人
きっとこう言う人が「だろう運転」して事故起こすんだね。
「かも知れない運転」して、交通安全と習わなかったか？
誰だか解りますよね。。。（大笑い）
128:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/05 11:38:18.61 cq2XTEte.net
>>125
かりに肯定派でも悲観主義のかたは
ご退場いただきたいです。
伝染しますから。
129:蒸機好き
19/01/05 11:50:31.66 d1Q0Kr6G.net
>前からそうなんですがねえ。
「レ」より前はそうでもありませんね
>プレス前の段取りに、手間がかかるんですよ。
>知らないんでしょうけどね。
そのような事は、訊ねておりません
> 「人件費」って、プレスの時だけ雇うの？
ですから、無知は貴方でしょう
準備に手間が掛かるのは当たり前ですよ
130:蒸機好き
19/01/05 11:54:30.68 d1Q0Kr6G.net
>>126
楽観主義が現実から大きく離れて一般ROM者も離れて行ったようですね
131:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/05 12:19:35.51 /pZaFPIj.net
いや、蒸機好きくんの解説がオモシロすぎて
やじ馬が増えてるような気がするが。
当方の書き込みでいレスを当方の書き込みと断じてみたり。
全てがテキトー。
仕事うまくやれてんのかね。
132:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/05 12:30:32.04 /pZaFPIj.net
>伝染しますから。
しないしない。
133:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/05 12:44:34.92 v9oCtMqk.net
まだ言うかねえ（大笑い）
1/87 12mm HOn3-1/2について「 否定的に捉える奴」誰だか解りますよね
こんなもの不要、発展はしない、と目をつぶり。
「普及しない」と悲観的に考える、ココにきてはイケナイ人です。
なぜ来てしまうんです、そんな方にベッタリとレッテルを貼りましょう。 例えばこんな奴です。
：鉄道模型の生産行程を知ったかぶりし、価格決定に独自の考え方を持ち、成長を否定的な面でした捉えない人
：買った事もない！！買えない！！当然、お店との付き合いもない！！自分の周りしか見えず、決めつけちゃえる人
：自分の行動範囲が全て、想像力の無い人
きっとこう言う人が「だろう運転」して事故起こすんだ「かも知れない運転」で、交通安全と習わなかったのか？
誰だかズグ解りますよね（失笑）
134:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/05 13:01:15.12 dqyMQiDU.net
>>129
どちらも大馬鹿すぎて大笑いwww
135:鈴木
19/01/05 13:57:33.59 u7RlQBDr.net
どういう人間が「一般ROM者」で、
どういう人間が「一般ROM者」ではないのか? をまず想定して説明できなければ、
「一般ROM者」なんて言葉は、アホな造語に過ぎないね。
それと、言い出した本人は、
「一般ROM者」なのか?
「一般ROM者」ではないのか?
を、本人が、明示する必要がある。
136:蒸機好き
19/01/05 14:40:14.79 d1Q0Kr6G.net
>>129
自分に返ってきてますよ
165系と二軸貨車がゴチャゴチャになってしまったのは、貴方ですね
反論に窮して罵詈雑言とは情けないですよ
>>130
後ろから味方を撃ってますよw
>>131
反日教、お疲れ様ですな
137:蒸機好き
19/01/05 14:42:57.36 d1Q0Kr6G.net
>>131
>きっとこう言う人が「だろう運転」して事故起こすんだ「かも知れない運転」で、交通安全と習わなかったのか？
>誰だかズグ解りますよね（失笑）
バ関君が可哀想ですよ
16番じゃあれもこれも出ないと言っていたものが全部出ちゃいましたからね
だろう運転による事故そのものでしょう
138:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/05 15:32:26.67 /pZaFPIj.net
× … 16番じゃあれもこれも出ないと言っていたものが全部出ちゃいましたからね
〇 … 16番じゃあれもこれも出ないと言っていたものが昔は全部出てましたからね
２軸貨車の話は当方一切してないが。
もう少し確認してから書き込もうね。
139:鈴木
19/01/05 16:22:51.29 u7RlQBDr.net
縮尺ゲージじゃ、「あれもこれも出ない」が、
蟹股ゲージなら、「あれもこれも出る」、という事が重大だ、
と思う人は、蟹股ゲージをやってればいいんじゃないの?
自分の貴重な金と時間を費やするなら。
このスレとして大事な議論は、
どうすれば、縮尺ゲージが、蟹股ゲージと比較して、
「あれもこれも出る」状態になるのか?
でしょ。
140:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/05 16:43:32.53 cHESBwUw.net
>>137
「あれもこれも出る」状態になるのかを考えるなら、
それこそ現状で何が足りないのかを考えることは重要だな
141:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/05 16:52:53.88 WXi5xpJ3.net
>>137
「あれもこれも出る」状態がお望みなら
Ｎゲージの過去50年を振り返ってみればいい。
142:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/05 17:00:10.20 QWfyEgRK.net
「あれもこれも出る」状態になったら
終わりは近いか。
143:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/05 17:01:24.87 v9oCtMqk.net
>>29 の鈴木の意見にマトモな反証が出来る16番蟲はいねっが？
>>27
>1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」人って、どんな方だろうね？
以下引用
私の考えでは、
① 国鉄型の1/87 12mm模型とはHOの一部門であり、
1/80模型である、所謂「13mm模型」、及び車体1/80+ゲージ1/65模型の二種類は、
HOとは何の関係も無い模型である、という考えの人。
② 国鉄型HOの欠点を指摘するのは別に構わないが、
どうやったらその欠点を克服できるのか、という展望を付けて書ける人。
例えば、国鉄型HOの採用人数が少ないのが欠点としたら、
どうやったら採用人数を増やす事ができるのか、という展望を付けて書ける人。
以上の2つを含む形で、書ける人です。
ご自分の考えがあれば「16番を支持する」と堂々と反論されれば良い。
私は「1/87 12mm HOn3-1/2について、 否定的に捉える16番蟲」は、ココへ来てはいけないと考える。
こんなもの不要、発展はしない、価格が高い高いと買えない理由を延々とのべ、今日もアラを探し。
そんな方にベッタリとレッテルを貼りましょう。
：鉄道模型の生産行程を知ったかぶりし、価格決定に独自の考え方を持ち、成長を否定的な面でした捉えない人
：買った事もない！！買えない！！当然、お店との付き合いもない！！自分の周りしか見えず、決めつけちゃえる人
：自分の行動範囲が全て、想像力の無い人
事実に目をつぶり「普及しない」と悲観的に考える、誰だか解りますね。
144:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/05 17:09:54.87 /nfCUToC.net
今日も必死な 株ニート
145:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/05 17:13:50.70 v9oCtMqk.net
以前も書いたが。。。HO scale 標準軌間用レールを転用したが故に、
軌間を1/64で作り車体を約1/80で作った、サブロク鉄道の模型。
サブロクならガニ股、標準軌間私鉄を作ったら、内股になる。
木曽森林からビッグボーイまで一緒に走ってオッケーな寛容な鉄道模型。
「16番」の考えを、優れてるからやってるなら、採用理由を自信を持って語れるだろう。
おそらく、そのメリットの裏返しは「1/87 12mm HOn3-1/2について、肯定的に考えられる」人の頭ん中だと思う。
16番蟲は悲観や因縁でけでなく、希望を堂々と語ったらどうだ？一応聞いてやるよ。
自分の考えを整理できれば、反対側の世界も見えてくるって事。
16番蟲に「考えを変えろ」とは誰も言ってない。好きなら他で勝手にやっていれば良い。
ココへ来て「グチャグ�
146:`ャ言うな」って事。
147:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/05 17:19:58.66 wYSYLR58.net
>>142
今日も
負けちゃったの？
まぁ仕方ないょ、いつもの事だものw
148:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/05 17:32:08.18 l+96hQr9.net
おうキチガイども、今日もちゃんと井門様のご健康祈ったか？
あれが消えた時点でお前らの構ってちゃん用お道具も消えるんだぞ？ｗ
149:蒸機好き
19/01/05 17:37:22.13 d1Q0Kr6G.net
>>136
プラ181系、プラ151系、プラﾓﾊ40系、
出ないと言っていた物がすぐに出ましたな
その他は直近に出てましたね
貴方は詰んでるんですよ
で、同価格に賛同した書き込みしたのは貴方ですよ
見苦しい責任逃れは、みっともないからやめた方がいいでしょう
150:蒸機好き
19/01/05 17:38:15.98 d1Q0Kr6G.net
ID:v9oCtMqkって、同じ話の繰り返しですからなぁ
半島の反日と全く同じですわ
151:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/05 17:58:20.54 WXi5xpJ3.net
>>140
「あれもこれも出る」状態がピークなのか、
持続していくのか、見極めが難しいかと。
一体どれほど供給したら行き詰るのか。
Ｎが何処まで行けるのか、興味深いです。
あれもこれも出てこない状態なら、
終わりが近いでしょうね。
ｔｔ９は終わったでしょうし、某ショーティも終わる感じがします。
152:鈴木
19/01/05 18:23:35.93 rsXpzv+p.net
朝鮮半島の人だろうが、能登半島の人だろうが、僕達の国に鎮座中の天皇陛下様だろうが、
日本国鉄の車をHOで正しく模型化する場合を説明した人なら、
優れた人であり、
ダメボに説明する人、及び何の説明も出来ない人は、
ダメボな人になります。
つまり、鉄模に関しては、
「半島人」の意見も、天皇陛下様の意見も、
全く同列に評価されます。
153:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/05 18:32:11.75 v9oCtMqk.net
ココに居てはいけない方は「16番」が優れてるからやってるハズ。
ならは、採用理由を自信を持って語れるんじゃね？
ココで悪態つく他に建設的な意見はないのかな？
154:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/05 18:54:18.39 v9oCtMqk.net
>>145 名無しのキチガイ好きさん ID:l+96hQr9
>おうキチガイども、今日もちゃんと井門様のご健康祈ったか？
まあ、年賀状のやり取りはあるが。今年は喪中だ
>あれが消えた時点でお前らの構ってちゃん用お道具も消えるんだぞ？ｗ
全てのジャンルを小売で把握し、生業の主は不動産賃貸、ご実家も盤石。
まあ「身売り」みたいな話はないだろう。
健康が問題だが、本人に自覚はある（笑）先代も長生きしてるから遺伝的にはオッケー。
ココがもし消えたら、他も焼野原じゃね。
Nが良ければ、そっち行けば（大笑い）ガニ友だしな
155:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/05 18:56:50.83 QWfyEgRK.net
>>148
> あれもこれも出てこない状態なら、
> 終わりが近いでしょうね。
> ｔｔ９は終わったでしょうし、某ショーティも終わる感じがします。
１６番真鍮の蒸機も完成もキットも
156:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/05 19:19:15.39 /nfCUToC.net
そして 1/80・16.5mmの ＨＯゲージプラ完成品は益々増殖し続ける♪
157:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/05 19:59:48.53 v9oCtMqk.net
プラ安いけど、中国人件費が爆騰中で大幅値上げ必死。
７０系や１５１系等々、国鉄時代が牽引中だが、購買層はジジイ。
ネタが尽きかけ、あんまり売れない。
良心価格だけどタイプなカトちゃんはチョッとしか出ない。
もちろん、軌間1/64 車体が1/80近辺だからガニ。
増殖しても、ガニ。。。繁栄しても、絶滅してもHO scaleはHO scale
ガニで良ければ、喰ってれば良い。
ココには来ない方が幸せだよ・・・
158:鈴木
19/01/05 21:08:39.66 HtQD2qQk.net
>>154
プラは安いし、品質も良いが、
プラが模型化出来る実物の種類は少ない。
何故なら、1形式当りの大量販売が前提だから。
これはHOが、優勢な米国も、
HOと考えが違う【ガーニ股カー】が、優勢な日本も、事情は同じ。
159:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/05 21:26:01.38 Ovd9oYWp.net
蒸機好きがここに粘着し、
１６番への否定意見を発する、「人」に対する小馬鹿侮辱嘲笑を欠かさず、かつ
12ｍｍ模型への中傷・否定的見解・貶しを欠かさずスレを荒らす以上、対抗策として、
より苛烈で手厳しい「16番規格や16番模型」に対する完全否定意見の書込みで応ずることにする。
不快に思う16番ゲージャーもおられるかもしれないが、全ては蒸機好きの責任という事で悪しからず。
160:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/05 22:24:53.86 8LXtOxHA.net
>>156
結局スルーできないんだな。
まずお前が黙れ。
161:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/05 22:30:17.04 /pZaFPIj.net
え？
蒸機好きを支持するの？
まぁ当方は本気で相手するつもりはないが。
162:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/05 22:31:42.03 v9oCtMqk.net
>>157 さあ、突然出て来て、その言いぐさはねえんじゃない？
まさかJKの別人格、いや別回線じゃねえよなぁ（大笑い）
163:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/05 23:02:15.78 v9oCtMqk.net
どうせ、まともな意見は出せまいて（大笑い）
せいぜい、偏見に満ちた悪態をついてれば良いさ、そんな害虫「スリッパで叩き潰せばよい」
164:蒸機好き
19/01/06 00:39:23.36 kE4jokge.net
>>149
ここはゲージ論スレではありません
>>154
70系はまだ出ていません
151系は瞬殺だったようですよ
それに、国鉄型自体がジジイの趣味ですからね
12mmの方が深刻でしょう
>>156
貴方が何を書こうが自由ですが、貴方が正論ぶる限り、
マトモなモデラーは寄り付かなくなってますからね
その現実を受け入れられない限り、12mm関連スレの過疎化は続く事でしょう
つまり、貴方達の書き込みが嫌いな人達は、この結果にほくそえんでいる事でしょうね
165:蒸機好き
19/01/06 00:42:04.22 kE4jokge.net
>>158
それって、敗北宣言ですねw
>>159
そのような書き込みをされるなら、
貴方も鈴木さんの別人格だと思われても文句は言えませんよ
166:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/06 01:12:00.45 Tet8owMO.net
>>161
> 151系は瞬殺だったようですよ
>
瞬殺で再生産出来ない時点で終わり。
167:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/06 01:39:38.86 GZHY3QCX.net
結局さあ、1/87 12mm HOn3-1/2について、 否定的に捉える奴って事がありありと判りますね。
過疎化けっこうじゃ無いの、あんたの狙い通りじゃないの（笑）
「こんなもの不要」 「発展はしない」 「普及しない」と、ココにきてはイケナイ人達ですよ。
なぜ来てしまうんです、そんな方にベッタリとレッテルを貼りましょう。
例えば、こんな奴ら
：鉄道模型の生産方法、価格決定に独自の考え方を持ち、成長を否定的な面でした捉えない人
：買った事もない、買えない、お店との付き合いもないのに、推定で決めつけちゃえる人
：自分の行動範囲で判断し、想像力の無い人
ジジイ買おうが、若者が買おうが、HO scaleはHO scale
プラ安いけど、中国人件費が爆騰中で大幅値上げ必死。
ネタが尽きかけ、あんまり売れない。
良心価格だけどタイプなカトちゃんはチョッとしか出ない。
もちろん、軌間1/64 車体が1/80近辺だからガニ。
ガニで良ければ、喰ってれば良い。
プラが増殖しても、ガニはガニ。。。
16番蟲はココには来ない方が幸せよ・・・スリッパで潰されたいのかい（大笑い）
168:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/06 01:51:27.03 GZHY3QCX.net
HO scale 標準軌間用の16.5mm軌道を転用（当時の日本じゃ仕方なかった）した。
故、サブロクでは軌間を1/64で作流ハメになり、車体はHO scaleよりちょいと大きく約1/80で作った16番
木曽森林からビッグボーイまで一緒に走ってオッケーと寛容な鉄道模型の遊び方。
サブロクならガニ股、標準軌間私鉄を作ったら、内股になる。
そんな「16番」の考え、優れてると考え捨てられないなら、自信を持って語れるだろう。
「もはや戦後ではない！！」どっかの政治家が言ってたが、平成も終わっちまう。
まだ昭和のくびきを引きずって生きるのかい？
16番蟲は悲観や因縁でけでなく、希望を堂々と語ったらどうだ？一応聞いてやる。
自分の考えを整理できれば、反対側の世界も見えてくるって事。
16番蟲に「考えを変えろ」とは誰も言ってない。好きなら他で勝手にやっていれば良い。
ココへ来て「グチャグチャ言うな」って事。
16番のメリットの裏返しが「1/87 12mm HOn3-1/2について、肯定的に考えられる」って人の考え、移行した理由だ。
「満足」があれば良い「数」は要らないんだよ。
169:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/06 01:58:09.81 GZHY3QCX.net
修正投稿
HO scale 標準軌間用の16.5mm軌道を転用（当時の日本じゃ仕方なかった）した。
誤 故、サブロクでは軌間を1/64で作流ハメになり、車体はHO scaleよりちょいと大きく約1/80で作った16番
正 故、サブロクでは軌間を1/64で作ったことになり、車体はHO scaleよりちょいと大きく約1/80の上下混合縮尺で作るハメになった16番
木曽森林からビッグボーイまで一緒に走ってオッケーと寛容な鉄道模型の遊び方。
サブロクならガニ股、標準軌間私鉄を作ったら、内股になる。
名人が精緻を極めて創っても、模型の知らないド素人が買ったプラも、ガニ股は直らない。。。宿命だ。
170:鈴木
19/01/06 07:42:29.78 a6JbAUbH.net
駅舎だろうが、信号機だろうが、自動車だろうが、1/87で作ればHOの一種。
駅舎だろうが、信号機だろうが、自動車だろうが、日本のを1/80、米国のを1/87、英国のを1/76、で作れば16番の一種。
これはゲージ論といっても、一番初歩の初歩。
木曽森林だろうが、ビッグボーイだろうが、1/87で作ればHOの一種。
木曽森林1/80だろうが、ビッグボーイ1/87だろうが、16.5mmゲージにすれば16番の一種。
HO模型の立場から言えば、
1/80のガーニ股ゲージ国鉄カーを「HO」と言うのは、トンでもない虚偽だ。
理由は明瞭。HOとは1/87で作る模型だから。
171:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/06 08:13:44.57 jwltzqKW.net
数も大事。
一定の市場を形成しつつある 1/87 12ｍｍではあるが、まだまだその規模が小さいのは事実。
いち車種の顧客数の多い国鉄型各車両については、12ｍｍの顧客数で拾えるケースが増えてきてはいるが、
地方ネタがどうしても多くなるJRや大手私鉄などは、まだ製品数が十分とは言い難い。
鉄道趣味はひとつの車種で成り立つわけではない。モデラーはいろいろな車種を買おうとする。
その組み合わせが多ければ多いほど、多くの顧客を掴むことができる。
大手私鉄が売られていないから、12ｍｍへの進出に踏ん切りがつかない、といったモデラーは少なくないはずである。
市場は一朝一夕には大きくならないから、各製品の発売を通して少しずつその規模を拡大するほかない。
（各規格の市場規模は、「製品数」ではなく、「製品の組合せの数」との相関が強いのでは…？）
パーツもそう。人口が多ければ発売される品数も多くなり、充実した作品が出来る素地が出来てくる。
一定数の売上げがなければメーカーの撤退等も招き、モデラーの他規格への逸走など
負のスパイラルを招きかねない。
車種選択の失敗、消費税の更改、景気の減退など、マイナスのトリガーはいたるところにある。
かつて「16番の再評価」といった言葉も存在した。今もその懸念がないと言い切れるほど
12ｍｍ市場が盤石なわけではないと考える。
172:蒸機好き
19/01/06 08:25:36.84 kE4jokge.net
>>163
16番は瞬殺でもダメ、売れ残ってもダメ、
12mmは瞬殺だから伸びている、売れ残っても入手可能だから良い
笑うしかありませんな
>>164
>例えば、こんな奴ら
> ：鉄道模型の生産方法、価格決定に独自の考え方を持ち、成長を否定的な面でした捉えない人
あんたらの事やんw
> ：買った事もない、買えない、お店との付き合いもないのに、推定で決めつけちゃえる人
あんたの事や
> ：自分の行動範囲で判断し、想像力の無い人
あんたの事や
>過疎化けっこうじゃ無いの、あんたの狙い通りじゃないの（笑）
つまり、貴方は12mmの伸長に否定的なんですな
>>165
>「もはや戦後ではない！！」どっかの政治家が言ってたが、平成も終わっちまう。
>まだ昭和のくびきを引きずって生きるのかい？
ヨンサントウ辺りに製品が集中してる12mmは昭和のくびきをひきずっていると言えますな
173:蒸機好き
19/01/06 08:27:54.28 kE4jokge.net
>これはゲージ論といっても、一番初歩の初歩。
その、初歩の初歩だけしか書けない人ばかりだものなぁ
174:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/06 08:30:10.52 jwltzqKW.net
>ヨンサントウ辺りに製品が集中してる
そのあたりのファンが今でも多いことの証明でもある。
需要の多い車種から製品化されているのが、今の12ｍｍ。
今も人気が高い蒸機が陥落寸前。それで大丈夫？
16番も隙間が目立ち始めているわけだが。
175:蒸機好き
19/01/06 08:39:30.76 kE4jokge.net
>>171
なぜ、切り取るのでしょうか？
このように書いたのは貴方のお仲間ですよ
↓↓↓
>「もはや戦後ではない！！」どっかの政治家が言ってたが、平成も終わっちまう。
>まだ昭和のくびきを引きずって生きるのかい？
まずは、そちらを否定してからの事ですね
それに、貴方が書いた>>168と矛盾してますよ
176:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/06 08:42:43.56 jwltzqKW.net
そうか、16番は蒸機がイマイチなのか。
じゃ、やーめた！
といったモデラーも増えてくるでしょうからね。
市場規模が「製品の組合せの数」との相関関係にあるとすれば、
各カテゴリーを緻密に観察していかないと…
ま、大雑把なキミには無理だよ。
177:鈴木
19/01/06 08:48:58.62 a6JbAUbH.net
50年前の実物車の模型化が多いのは、
模型というより、実物が原因と思います。
この50年で、鉄道は転落して、
今じゃ国内交通の王者は、長距離は飛行機、短距離は自動車ですから。
鉄道に対する憧れ度が減ってます。
撮り鉄でさえ、撮影旅行に鉄道を避けて自動車を使う時代。
今の鉄道の社会貢献は、新幹線と大都市吊革電車が中心。
もう寝台車も食堂車も荷物車もありません。
178:蒸機好き
19/01/06 08:49:25.45 kE4jokge.net
自分で書いたことに、自分でツッコミ入れてどうするんでしょうか？
ま、
傷が付いたりするのが怖くて走らせられない高価な模型が減っても、
逸走するのは僅かな人数
逆に走らせて遊べる模型が増えれば、人口が増える可能性もある
179:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/06 08:51:50.83 jwltzqKW.net
>>174
そこ、大きいと思います。
>>175
走らせて遊べるなら、Nがおススメ。
貸しレに行かなくても、家で遊べますからね。
価格も安いしね。
180:蒸機好き
19/01/06 09:09:18.20 kE4jokge.net
Nはまだまだ蒸機が充実してるとは言えませんし、
16番よりもさらにガニマタが目立つアイテムですがね
181:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/06 09:17:15.85 jwltzqKW.net
>Nはまだまだ蒸機が充実してるとは言えませんし
真鍮を加えれば、十分でしょう。
一部を除けば、特定番号機にはなじまないとみられますし。
今後は「蒸機やるなら12ｍｍ」になってくるのかな。
182:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/06 09:38:41.11 JusB6Zjv.net
>Nはまだまだ蒸機が充実してるとは言えませんし
2018年に発売されたN蒸機を神がまとめていらっしゃいます。
URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
ほぼ毎月新製品が発売されている状況ですが、
これでも充実しているとは言えない、という見方もできるかも知れませんが、
私は相当充実してきていると感じます。
何よりブラス蒸機キットが自由形も含め製品化ラッシュで
この傾向は2019年も続くと考えています。
その影響が16番ブラス蒸機崩壊につながったと言っても過言ではないでしょう。
183:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/06 10:10:17.81 moULmeyP.net
>もう寝台車も食堂車も荷物車もありません。
ななつ星は？
瑞風は？
四季島は？
寝台車、食堂車あるでしょ
184:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/06 10:14:23.70 Tet8owMO.net
>>180
3つじゃ
あっと言うまに終わるな。
185:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/06 10:17:44.25 JusB6Zjv.net
オロテ
スハテ
マイ
マシフ
マイネ
マイネフ
これらが今日本で走っていて、乗車も可能だって事知らないんでしょうね。
模型化もされていて、自宅で走らせて楽しんでますよ、
186:鈴木
19/01/06 10:44:45.02 a6JbAUbH.net
>>180
そういう列車は、金満暇つぶし老人用のキンキラ列車でしょ。
何ヶ月も前から三泊四日の汽車&一流旅館セット予約して、食事は地元の料亭料理だの、高級フランス料理だの。
勿論食事も予約制。中には風呂♨もあるんじゃないかな?
今の金満暇つぶし老人用クルーズ船旅行に近いな。
明日急に用事が出来て、東京から広島にで行く人がそんな暇つぶし金満列車に付き合えないでしょ。
50年前は、幹線の大きな駅へ行けば、普通に食堂車付き列車が来て、普通に当日乗れたのですよ。
勿論夜になれば、寝台車も普通に走っていた。
長距離昼行列車は特急どころか急行にさえ食堂車付きがあった。
鉄道はいつでも乗れる事が大事だし、或る場所へ行く、という交通の必要に答えるものですよ。
高級料理を食したり、4日間缶詰にされてカラオケなどしながら遊ぶのは本来の目的ではありません。
187:蒸機好き
19/01/06 11:08:19.32 kE4jokge.net
>>178
N蒸機のラインナップを支えてきたのは、アリイ
真鍮入れてもまだまだですし、16番以上に貴方の嫌いなガニマタが目立つアイテムですよ
したがって、貴方の書き込みは矛盾でしかないわけです
>>179
>その影響が16番ブラス蒸機崩壊につながったと言っても過言ではないでしょう。
貴方の引用での真鍮製品はワールド工芸だけですね
一足飛びにNへ行ったと言うより、同じ16番のダイキャストやプラへ移ったと考えるのが自然でしょうな
188:蒸機好き
19/01/06 11:11:01.11 kE4jokge.net
鈴木さんの書き込みが正しいとするなら、
ヨンサントウ近辺に依存してる12mmはヤバイ状態って事になってしまいますね
189:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/06 11:14:07.55 JusB6Zjv.net
>>184
>貴方の引用での真鍮製品はワールド工芸だけですね
やえもん トーマ アルモデル
はブラスですよ。
何も知らないんですね(爆笑）
URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
190:蒸機好き
19/01/06 11:21:19.78 kE4jokge.net
>>186
アルモデルはフリーランスですね
やえもんデザインはコンバージョンキットですね
どちらも、貴方が言うところの「崩壊の原因」にはなり得ないものですから、
除外しただけですがね
結論出すのが早すぎますね、焦っているんでしょうか？
揚げ足取っただけでは説得力がありませんよ
191:蒸機好き
19/01/06 11:25:20.53 kE4jokge.net
>>186
トーマもプラキットはありますし
金属キットのモデルも16番とは被らない地方私鉄の機関車ですね
これだって、貴方の言うところの「崩壊の原因」とは、
関係無いでしょう
192:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/06 11:42:00.69 XFd58iBb.net
今度は
Nゲージに僻んでるの？w
悔しさの証、連投が絶好調ですょ今年もw
193:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/06 11:42:38.54 JusB6Zjv.net
>16番ブラス蒸機崩壊の原因が
同じ16番のダイキャストやプラへ移ったと考えるのが自然
そうなんですか？
194:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/06 12:12:22.59 GZHY3QCX.net
まあ、言った通りだな。
ココ1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレで、
「否定的な意見」を一生懸命に流し「肯定的な意見」には必死になって反撃する奴。
こんな奴はとてもじゃないが「肯定的に考えられる」方では無い。
蟲は無視出来ないんじゃないか（笑）見たら、気持ち悪いだろやっぱり。
せっせとスリッパで叩くしか無いんじゃないか？
まあ、ココがホイホイなら仕方ないか（失笑）
195:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/06 12:19:00.70 GZHY3QCX.net
ところでさあ、これ答えなよ。
HO scale 標準軌間用の16.5mm軌道を転用（当時の日本じゃ仕方なかった）した。
故、サブロクでは軌間を1/64で作ったことになり、車体はHO scaleよりちょいと大きく約1/80の上下混合縮尺で作るハメになった16番
木曽森林からビッグボーイまで一緒に走ってオッケーと寛容な鉄道模型の遊び方。
サブロクならガニ股、標準軌間私鉄を作ったら、内股になる。
そんな「16番」の考え、優れてると考え捨てられないなら、自信を持って語れるだろう。
「もはや戦後ではない！！」どっかの政治家が言ってたが、平成も終わっちまう。
まだ昭和のくびきを引きずって生きるのかい？
16番蟲は悲観や因縁でけでなく、希望を堂々と語ったらどうだ？一応聞いてやる。
自分の考えを整理できれば、反対側の世界も見えてくるって事。
16番蟲に「考えを変えろ」とは誰も言ってない。好きなら他で勝手にやっていれば良い。
ココへ来て「グチャグチャ言うな」って事。
16番のメリットの裏返しが「1/87 12mm HOn3-1/2について、肯定的に考えられる」って人の考え、移行した理由だ。
「満足」があれば良い、ムダに「数」は要らない、琴線に触れて来る「ジャンル」があれば良い。
196:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/06 12:42:58.15 Tet8owMO.net
最近１６番のD51キットみかけないなあ。
197:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/06 12:46:19.79 SKWOWT+I.net
＞ココに居てはいけない方は「16番」が優れてるからやってるハズ。
ほらやっぱ優劣で語ってんじゃん、勝ち負けで語るのと同じ
鉄道模型ってそういうものじゃないっていつになったら理解すんの？
何度でも書くが、罵倒されてんのは12mmじゃなくてそれをダシに喚いてるキチガイどもなんだぞ？
198:鈴木
19/01/06 13:07:52.09 N4X/pYyi.net
カメレオンみたいな人は、
運転会に招待され(←笑い)たり、
運転会を主催(←笑い)するタンビに、
周囲の顔ぶれを勘定して、1/65ガーニ股ゲージ模型の事を
「HO」 と言ったり、
「16番」 と言ったり使い分けてるんじゃないの?
で危なくなると、
「だから一長一短ですから」
などとトボケたりして。
199:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/06 13:09:40.92 /zbdRGYw.net
鈴木は71歳のカラッポg3
鈴木は71歳のアホg3
鈴木は71歳のボケg3
鈴木は71歳の屁理屈g3
鈴木は実際には何も作ったことがありません
鈴木は小学生級の割
200:り算ができませんwww
201:蒸機好き
19/01/06 13:11:59.51 kE4jokge.net
>>190
そりゃ、そうでしょう
貸しレ行けば、必ずと言って良いほど見かけますよ→ダイキャストカンタム
で、>>187>>188は無視するんですね
202:蒸機好き
19/01/06 13:14:13.67 kE4jokge.net
>>193
一昨年、安達さんが出してますが、何か？
「何も知らない」がブーメランになりましたね
203:蒸機好き
19/01/06 13:18:21.25 kE4jokge.net
鈴木さんはまたまた混同してるなぁ
「一長一短」って、長所短所の混在であり、何と呼ぶかなんて関係ありませんからねぇ
ミスリードと混同や揚げ足取りでしか正当化できないのが、
鈴木ゲージ論
204:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/06 13:18:45.26 GZHY3QCX.net
>>194 名無し ID:SKWOWT+I
>>ココに居てはいけない方は「16番」が優れてるからやってるハズ。
>ほらやっぱ優劣で語ってんじゃん、勝ち負けで語るのと同じ
優劣と勝ち負けは違う。
「優れてる」「劣ってる」は個人の価値判断で変わる。
ある人には「優」で、違う人なら、そこが「劣」だ、基準が個々人にある。
「勝ち負け」は勝負事の世界。「数」比較しちゃうなら、趣味にはなじまないと思うよ。
>鉄道模型ってそういうものじゃないっていつになったら理解すんの？
だから言ってんだろ「数」じゃない「満足度」だって。
>何度でも書くが、罵倒されてんのは12mmじゃなくてそれをダシに喚いてるキチガイどもなんだぞ？
見ず知らずの人を、キチガイと呼ぶあんたこそ「キジルシ」だと思うがねえ
先ず「何が言いたい」のか、整理して綺麗な日本語で書きなさい。
205:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/06 13:22:22.85 GZHY3QCX.net
所構わず、誰構わず、周りにぶっ放す奴。
何なんだろうね。。。危なくて危なくて「普段からこんな人格」なら、
奇異の目を向けられるな、kit
206:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/06 13:31:23.37 Tet8owMO.net
>>198
天賞堂さんにも
エコーさんにも
イモンさんにも
マッハさんにも
無いようですがねえ。
あるのは六甲さんぐらいかな。
ボイラーキットは全流しかないし。
207:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/06 13:33:16.28 Tet8owMO.net
珊瑚さんは常備品でしたな。
D51は
208:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/06 13:35:36.55 GZHY3QCX.net
16番の蒸気キット、キットが消える前に「キットを組む人」が絶滅してるじゃね。。。
悲しいことだけどねえ、残った「少数精鋭」は、ガニを見切ったと思うよ。。。
209:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/06 13:37:52.33 GZHY3QCX.net
えっ、エビデンス？？？
：珊瑚さん 消滅
：HO日本型 次から次へ出る蒸気機関車達 入門とは言えないが比較的安価な9600型
210:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/06 13:39:37.19 GZHY3QCX.net
エビデンス２
：ほとんど回転しない、模型店の在庫
：ご愁傷で出回る、16番蒸気キット。オクでも足が早い日本型HO
211:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/06 13:46:45.98 GZHY3QCX.net
しか、ホンマに1/87 12mm HOn3-1/2について「否定的に捉える」お人ですね（失笑）
ココはどんな方が集うスレでしたっけ、そこんとこヨロシクね。
普通の人なら、理解できると思うけど。。。違うのかなあ
212:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/06 13:55:44.49 Tet8owMO.net
>>205
銀座には、12mm 完成蒸機は並べてなかったが
何故かイモンの12mm の9600キットは置いてあった。
213:鈴木
19/01/06 14:16:57.78 N4X/pYyi.net
国鉄の駅舎模型は何分の一で作るのか?
HO好きな人なら、1/87で作るだろうね。
16番好きな人なら、1/80で作るだろうね。
しかし中には
「1/80はHOだぁ」なんて言う、蟹股ラバーの人や、
「1/80も1/87も両方HOだぁ」なんて言う、カメレオン的な人も居るかも知れぬ。
214:蒸機好き
19/01/06 15:13:29.06 kE4jokge.net
>>202
だから、瞬殺だったんですよ
やっぱり、知らなかったのですね
>>200
お仲間から「数は重要」と言われてますが、何か？
それに模型規格の勝ち負けの話なんてしてるのは、貴方達だけですよ
>>201
自己紹介ですね
>>203
そんなの関係無いでしょう
>>208
組んでからにしたら？
215:蒸機好き
19/01/06 15:15:05.35 kE4jokge.net
HOや16番辺りのストラクチャは、1/90前後で作られることが、多いと言われているんですけどね
216:鈴木
19/01/06 15:31:54.20 N4X/pYyi.net
「多いと言われているんです 」
なんてだれが言ったかも隠されてるし、本当にそう言ったのかも解らない、
という逃げ道付きの話など、
梅小路のおじさんが、「コークス燃すと火室が溶ける」と言ってるように私には聞こえました、
という程度の笑いバナシと同列ですね。
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:393番)
>393 ：蒸機好き：
>数年前、梅小路で聞きました
> 職員「残った石炭はコークスになってしまっているから再利用できません 火力が強すぎて、極端な話をすれば火室が熔けるからです」
>というのが私の根拠です ですから、いくら粘着しようが覆す事はできないと思いますよ(笑)
217:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/06 15:42:27.24 ssQBbiyZ.net
鈴木の無知爆発
218:鈴木
19/01/06 15:45:14.75 N4X/pYyi.net
1/80の蟹股ゲージ蒸気機関車が、
1/90の跨線橋くぐったら、ヤバーイんじゃないの?
ギリチョンで潜り抜けても、景気よくブラスト吐いたら、跨線橋が傷むんじゃないの?
1/80の蟹股ゲージ蒸気機関車が、
線路から1/90の間隔を確保した信号脇を通過したら、ヤバーイんじゃないの?
1/80の157系日光型電車が、
1/90の架線下走るなら、中央線的低屋根にしないとヤバーイんじゃないの?
1/80の103系通勤電車が、
1/90の高さのホームに止まったら降車客躓いて危ないんじゃないの?
降車客は1/80でなくて1/90で作るのかね?
219:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/06 15:46:46.11 ssQBbiyZ.net
鈴木の無知の上塗り
220:蒸機好き
19/01/06 15:53:08.23 kE4jokge.net
事実を受け入れられない鈴木さんでした
1/90前後なのは、ストラクチャよりも車両を主役とするためと言われてますね
1/80レイアウトで、N用ストラクチャを流用するなんてザラにある
で、私が梅小路で聞いた話ですから間違いだと言うのなら、
自分で調べりゃ良いものを、関係無い外国の機関車の例を並べるだけで、
印象操作しかできない鈴木さんですね
221:蒸機好き
19/01/06 16:04:47.76 kE4jokge.net
>1/80の蟹股ゲージ蒸気機関車が、
> 1/90の跨線橋くぐったら、ヤバーイんじゃないの?
> ギリチョンで潜り抜けても、景気よくブラスト吐いたら、跨線橋が傷むんじゃないの?
ごく稀な例を除けば電動ですから、跨線橋が痛む事はありませんね
>1/80の蟹股ゲージ蒸気機関車が、
> 線路から1/90の間隔を確保した信号脇を通過したら、ヤバーイんじゃないの?
「ストラクチャが1/90」ですので、間隔は逆に大きくなりますね
>1/80の157系日光型電車が、
> 1/90の架線下走るなら、中央線的低屋根にしないとヤバーイんじゃないの?
架線柱の高さだけ合わせる事も可能ですし、架線高さだけ合わせることも可能ですな
>1/80の103系通勤電車が、
> 1/90の高さのホームに止まったら降車客躓いて危ないんじゃないの?
> 降車客は1/80でなくて1/90で作るのかね?
高さ調整したら良いだけですね
実際にレイアウト作るのに、そういった高さ調整するのは、
ストラクチャの縮尺に限らず当たり前に行われている事です 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
222:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/06 16:43:06.95 xdTM3NkY.net
>>214
わからないなら鈴木は自分で調べりゃいいのに。
223:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/06 16:49:21.15 JusB6Zjv.net
>>204
>16番の蒸気キット、キットが消える前に「キットを組む人」が絶滅してるじゃね。。。
Nのブラスキットに流れたんだと思います。
224:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/06 16:56:55.12 GZHY3QCX.net
>>208名無しさん ID:Tet8owMO
>銀座には、12mm 完成蒸機は並べてなかったが
>何故かイモンの12mm の9600キットは置いてあった。
まさに、そこですよ。
銀座には「自分の置かれてる立場」が見えてるんじゃない？
�
225:烽ﾍや「同価格か高価」になってしまった、」ガニなブラス完成蒸気機関車 そのガニを売らなきゃいけない立場。 ライバルを置けない、見せてはいけない、美しいサブロク蒸気機関車 天賞堂お得意のビッグボーイもGNも今や消えた。。。 プラやカンタムのネタが尽きたらどうするんでしょうねえ それでも、音付き模型の始祖としてカンタムに取り組む姿勢は評価出来る。 欧米から３周遅れくらいだけどな。。。
226:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/06 17:08:52.03 GZHY3QCX.net
ガニ族が「レイアウトの話」出来るのかな？
シーナリー付き線路に車両置いた瞬間に、アウト！！！
サブロク狭軌に、逆立ちしたって見えない！！！
歴代の名レイアウト作者は、皆苦悩したと思う。
：線路だけは「見なかったことにしよう」も一つの考え
：車両風景は捨て「建物に特化」も一つの考え
：国鉄車両と絡めず（貨物受け渡しなし）にして「標準軌間の私鉄」も一つの考え
1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方なら、苦悩は理解しますよね。
そんなもの無かった事に出来る人が、否定的に考えられるのでしょうね。
貸レなら「ドカドカ走れば十分」ですものね。
まあ音が出ていれば、カンタムなら十分遊べますものね（笑）
でもカンタムの評判ってあんまりですよね、そこどうなんだろうね（汗）
227:鈴木
19/01/06 17:25:27.64 g3UHyKOw.net
「ストラクチャよりも車両を主役とするためと言われてますね 」
なぁんて、
誰が誰に言われたのかも言えない、逃げ道付き風説など、何の説明にもなりませんヤ。
三文芸能週刊誌の例。
「TVタレントA子は、有名俳優B之助と不倫関係である、 → と言われている」
228:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/06 18:09:11.51 XFd58iBb.net
>>222
仕方ないですょ
彼そのものが、三下の端くれですから
人格・知識・人望どれを取っても、知りうる限りでは最低辺です
日頃からご自身でそれを証明して、本当にご苦労様だと思いますょ
229:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/06 18:56:12.16 Tet8owMO.net
>>220
以前は、12mm の完成蒸機も並べていたのですが^_^
まあ、色々あったんでしょうな。
12mm キットを置いてあるのは保険かな。
あるいは、今後は、１６番蒸機のキット
になんか起きるのかも。
230:蒸機好き
19/01/06 20:37:59.22 kE4jokge.net
>>219
>Nのブラスキットに流れたんだと思います。
それは無いと思います
>>222
>誰が誰に言われたのかも言えない、逃げ道付き風説など、何の説明にもなりませんヤ。
鈴木さんのゲージ論の事ですね
>>224
で、結論は？
231:蒸機好き
19/01/06 20:42:41.27 kE4jokge.net
>誰が誰に言われたのかも言えない、逃げ道付き風説など、何の説明にもなりませんヤ。
鈴木さんのゲージ論の根本にもなっている「HO=1/87」も、
誰が誰に言われたのかも言えない逃げ道付き風説ですね
232:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/06 21:27:55.75 XFd58iBb.net
>>224
もし銀座が
12mmのブラス蒸機を出そうものなら、例のゴミ屑野郎はどうなるのでしょう？
やはり目や鼻や耳から、色々吹き出して憤死するのでしょうか？
そうなったら、本当に愉しいと思いますょ
233:鈴木
19/01/06 22:17:53.66 Lq5PTrVT.net
「多いと言われているんです 」
なんて、誰が、 何処で、 言ったかも隠されてるし、本当にそう言ったのかも当人一人以外解らない。
何処かの飲み屋で酒飲んで大騒ぎのついでに言った話かも知れない。
そういういう逃げ道付きの話など、
梅小路のおじさんが、
「コークス燃すと火室が溶ける」
と言ってるように、 私には聞こえました、
という程度の笑いバナシと同列ですね。
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:393番)
>393 ：蒸機好き：
>数年前、梅小路で聞きました
> 職員「残った石炭はコークスになってしまっているから再利用できません 火力が強すぎて、極端な話をすれば火室が熔けるからです」
>というのが私の根拠です ですから、いくら粘着しようが覆す事はできないと思いますよ(笑)
234:鈴木
19/01/06 22:19:34.18 Lq5PTrVT.net
HOの駅舎は1/90で作るべし、なんて何処に書いてあるのさ?
235:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/06 22:23:13.52 GZHY3QCX.net
まあ、銀座としたら自らが築き磨いてきたHO scaleに回帰するだけですから。。。
「売れる」と思って、日本型に参入して50余年、売れないとなれば原点回帰すれば良い。
日本は、資本も人口も減るばかり、伸び盛りのアジア相手に模型では喰えないだろう。
つまり、日本型HOに行ったとしても「次は無い」か、俺もいないからいいけどなぁ（笑）
236:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/06 22:35:08.55 kaC6WleJ.net
ガニマタが目立つのはＮよりも圧倒的に16番の方
だってデカいからその分視覚的に目立つ
狭軌サブロク線路に見えないのも、Ｎユニトラよりも圧倒的に16.5mmユニトラ
だってデカいからその分視覚的に目立つ
と、オレは思う
エヴリバディそうじゃね？
更に、Ｎはレイアウトゲージとしての存在意義があるが16番はデカくて何のメリットも無い無用の長物
採点するなら、Ｎは10点、16番は0点（あ、100点満点、ね）
237:某356
19/01/06 22:55:09.27 OE+bh5Tc.net
あぁ、
書き込みは久しぶりになりますが、
結局はスルーするする詐欺だったわけですね。
238:>>231
19/01/06 23:07:55.83 OE+bh5Tc.net
>>231
写真を撮って比較すると
車輪が厚いNのほうが厚みが目立ちませんか？
まぁ「俺にとってはNは価値がある」で許せちゃうなら、
あなたに許せないものも、他人にとっては価値があるということを
あなたが認められないというだけでしょう。
239:某356
19/01/06 23:12:03.22 OE+bh5Tc.net
あぁ、安定の名前入れ忘れ、というか、入れ間違いでしたね。
240:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/06 23:12:25.58 Tet8owMO.net
Nと１６番の比較なら他でお願いします。
>>231sageさん
241:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/06 23:24:29.54 GZHY3QCX.net
いろんな工作してるから、名前間違えるんだなあ。。。
242:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/06 23:27:05.43 jwltzqKW.net
231 は 12ｍｍにも関連のある話と思う。
HO近辺は、いわば車両が主役の鉄道模型。
Nは、昨今でこそディテールが充実してきているが、レイアウトの比重が高い鉄道模型と言われてきた。
縮尺比がいろいろ言われているが、見ている人間の側は 1/1 だからねぇ…
やはり、大きいと設計上の乖離は目立ってしまう。
ちなみに、OJはOを駆逐して久しい。
243:某356
19/01/06 23:41:49.21 OE+bh5Tc.net
>>237
"O"を名乗って良い縮尺は、
あなたにとって、
何分の一"だけ"なんですか？
できることなら根拠も添えて、教えてください♪
244:某356
19/01/06 23:43:48.76 OE+bh5Tc.net
まぁ近づいてみればNの乖離だって相当なものなんですけどね♪
目立つ目立たないが基準なら、誰かが許せないからといって、
許せる他人が居ることも当然想像できるわけで。
245:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/06 23:45:07.89 yNm0CJgD.net
結局は今の国鉄型1/120蟹股ゲージも、
16番と同じド壺に嵌まり込むんじゃないだろうか。
何故なら、模型工作技術は進歩する一方で、バックはあり得ない。
それに、ベニヤ平原クルクルの16番なら蟹股枕木も目立たないが、
1/120蟹股ゲージとなると、風景付きレイアウトという事になり、
結局はどんなに精密に作っても蟹股風景レイアウトの景観になる事は
作る前からはっきりしてる。
戦後優勢だった国鉄型蟹股Oゲージ(1/33ゲージ、1/45車体)は、今じゃほとんど皆逃げちゃた。
国鉄型OJゲージ(完全1/45縮尺)へ、とね。
今度は16番の番になるんじゃないの?
246:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/06 23:46:15.08 jwltzqKW.net
市場がどう判断するか、である。
OJは、Oを駆逐した。
12ｍｍ、13ｍｍと16番は、膠着状態。
ｔｔ９は、Nに全く歯がたたない。
247:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/06 23:52:58.78 jwltzqKW.net
OJはOを駆逐した。
国鉄型では少し前まで12ｍｍを先行し、12ｍｍファンをやきもきさせたが、
現在その勢いは最盛期に遠く及ばない。国鉄型に関しては明らかに12ｍｍが優勢となっている。
OJの守備範囲は国鉄型オンリーと言ってよく、高価格大スケールの市場の小ささを物語る。
（12ｍｍは国鉄型のほか、中小私鉄も守備範囲に加わる。一般にOJよりもバリエーションが豊富）
ムサシノは制式蒸機ではC11が最後の製作になるかも知れない、と言っている。
同規格の蒸機も終焉が近いかも知れない。
248:蒸機好き
19/01/06 23:55:50.28 kE4jokge.net
>>228
鈴木さんのゲージ論の根本にもなっている「HO=1/87」も、
誰が誰に言われたのかも言えない逃げ道付き風説ですね
他人を批判する前に、まずは自分からでしょう
太湖汽船が「米原ー大津」なんてデマカセ書いてる鈴木さんですからね
>>229
自分で調べたらどうですか？
太湖汽船が「米原ー大津」以上調べられない鈴木さんには、
無理な話かも知れませんけどね
「太湖汽船が米原ー大津」なんて、完全な間違いでありデタラメだったわけですけどね
「コークスで火室が溶ける」とは、レベルが違いますな
249:蒸機好き
19/01/07 00:03:26.64 LPr+XbbT.net
>>231
逆ですよ
Nの方が車輪が厚くフランジが高いので、目立つんですよ
それに、目立つか目立たないかなんて全く無意味な話ですからね
>>240
貴方の願望による妄想は結構です
ドツボに嵌まっているのは、このスレでしょう
>>241>>242
ちゃんと現実を見ましょう
12mmはそんなに増えていません
250:蒸機好き
19/01/07 00:05:41.42 LPr+XbbT.net
そもそも12mmって、16番に取って代われるようなものでは無いと言う事実が、
理解できないのでしょう
251:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/07 00:07:36.09 TmZLz0VZ.net
>12mmはそんなに増えていません
>そもそも12mmって、16番に取って代われるようなものでは無いと言う事実が、
>理解できないのでしょう
データで示してくれる？
252:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/07 00:20:27.87 km53ATut.net
>>246
貴様が>>245を否定できる根拠をデータで示せば？
253:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/07 00:22:23.77 HcsI/tgU.net
１６番が劇的に減ったため目立つの
だろうな。
254:鈴木
19/01/07 00:25:38.38 3AqQItRi.net
>>240は鈴木の書き込みね
255:蒸機好き
19/01/07 00:27:16.23 LPr+XbbT.net
>>246
アンカー先の人には言わないのですか？
公正に要求しなければ、無意味ですよ
順序はちゃんと守りましょう
>>248
プラのラインナップによって、劇的に増えてますがね
貴方の妄想は不要です
256:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/07 00:30:28.08 TmZLz0VZ.net
データと言っていいかどうかだが。
16番真鍮蒸機完成品の消滅（12ｍｍは発売継続中）
16番真鍮ディーゼル機関車キット・完成品の消滅（12ｍｍは発売継続中）
その他特定車種の消滅ないし大幅な弱体化（旧型国電、国鉄電車急行など）
貨車真鍮モデル完成・キットの価格均衡、または16番で出たことのない車種の発売
16番旧型客車新製品の停滞と同12ｍｍ製品の台頭
…
12ｍｍが16番に取って変わりつつある（既に取って変わっている）分野が続出している。
製品化傾向を見れば明らか。
（データを取らなくても明らか、とも言うが）
今後は国鉄型気動車群あたりが同様の傾向を辿ると見られる。
257:鈴木
19/01/07 00:33:13.89 3AqQItRi.net
HOに先行するOOは、
ゲージ1/87、車体1/76の内股模型でした。
HOはOOの、この点を問題視したからこそ、
ゲージも車体も統一して1/87の模型にしたのです。
もし、OOの内股問題が無ければ、
OOと大きさが類似したHOなどを、わざわざ新設するのは馬鹿です。
258:蒸機好き
19/01/07 00:38:26.04 LPr+XbbT.net
>>251
データどころか、今や16番ではシェアの大半を占めるプラ製品のことが、
完全に抜け落ちている
それに、12mm、16番を問わず、既にキットの時代では無くなりつつあるのは、
常識レベルの話
個人の妄想レベルの話をデータとか、片腹痛い
259:蒸機好き
19/01/07 00:41:38.42 LPr+XbbT.net
>>252
HOに先行していたOOは元々1/87だったはずです
メルクリンはある時期までOO(1/87)でした
英国で製造上の都合によってOOが1/76になったと言われています
ゲージ論の初歩の初歩だと思いますが
260:16番プラって安泰だっけ？
19/01/07 00:42:26.69 TmZLz0VZ.net
●12ｍｍの制式蒸機動向
珊瑚の事業縮小後は、モデルスイモン、八雲工芸、モデルワムの３社。
モデルワムがキットを出してくるかどうかは現状不透明だが、その他の２社は完成・キットいずれも
実績がある。
イモンの9600はフレームにダイキャストを使用、量産を意識した意欲作。
上回りはバリエーション拡大志向で真鍮を多用、現在キットでは比較的廉価な価格帯。
規模拡大を志向して移転した八雲、最近Ｃ58でこの世界に参入を発表したモデルワムは
まだ今後の流れが読み切れない。
●16番の制式蒸機動向
昔は10社以上あった制式蒸機メーカー、珊瑚の事業縮小後はアダチ、カトー、天賞堂、トラムウェイの４社。
真鍮製は遂にアダチ１社となり、人気機種の一角9600は、新製品としてはこの分野から姿を消すことになる。
他の３社はプラ製で、価格的にはお気軽ではあるが、どうしてもバリエーション展開には限界が出てしまう。
天賞堂は再生産に消極的で今後はリリース機種が限られることが予想されるし、カトーのリリースは
永らくＣ56オンリー。最後発のトラムウェイはコストを重視するあまり品質面でファンからの反発を買うなど
かつての勢いはなくなっている。
新しいニュースが続く12ｍｍに対し、16番の雲行きはかなり怪しくなってきた印象か。
13ｍｍに関しては、製品を供給するメーカーはゼロ、ということになる。
261:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/07 00:44:42.80 HcsI/tgU.net
英国では作っていない。
英国の実車の図面で獨逸で英国型を作った結果
262:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/07 00:47:41.58 TmZLz0VZ.net
>それに、12mm、16番を問わず、既にキットの時代では無くなりつつあるのは、
>常識レベルの話
これで？
URLﾘﾝｸ(fabtrains.com)
全部キットだよ。
他に WesterWiese、アートプロ（さくら模型）、IMON、八雲工芸、モデルワム、ワールド工芸、城東電軌、
みーんなキット出してるし。
16番モデラーが全部移ってきたんじゃないの？
263:鈴木
19/01/07 00:49:40.07 3AqQItRi.net
1/87ゲージ1/76車体の模型に対する改良案が、
1/87ゲージ1/87車体の模型。
昔の欧米人が、
1/87ゲージ1/76車体の内股模型を何々と呼んだのか?
1/87ゲージ1/87車体の縮尺股模型を何々と呼んだのか?
などという話は、ゲージ論とは違う、ゲージ名称論に過ぎない。
264:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/07 00:50:23.47 TmZLz0VZ.net
頑張って苦しんで、出来たモデルがガニマタじゃ
萎えるよね～
キットならちょっと無理すれば買えるし、かなりの人数が
移ってきたんだろうな。
少なくとも、12ｍｍではキット需要が減っているという実感はないな。
265:蒸機好き
19/01/07 01:01:38.44 LPr+XbbT.net
>>256
細かい話ではありますが訂正しておきましょう
× 英国で製造上の都合によってOOが1/76になったと言われています
○英国型車両の製造上の都合によってOOが1/76になったと言われています
266:蒸機好き
19/01/07 01:07:40.46 LPr+XbbT.net
>>257
だから「少量生産」を謳っていますよ、そのメーカーさんはね
貴方自身が殆ど組み上げられていませんね
で、「今やの時代」を15年前から積算するアホがいたとは驚きですがね
267:蒸機好き
19/01/07 01:10:53.48 LPr+XbbT.net
>>258
その呼称における、縮尺の移り変わりを正確に把握することは、
ゲージ論の初歩の初歩ですね
>>259
せっかく、良い模型を手にしても反日教育レベルの話ばかりじゃ、
萎えますよ
268:蒸機好き
19/01/07 01:12:54.29 LPr+XbbT.net
>>257
>16番モデラーが全部移ってきたんじゃないの？
ワールド工芸で比べていないのですか？
全くダメダメですね
269:蒸機好き
19/01/07 01:13:48.67 LPr+XbbT.net
>>259
移っていたら「少量生産」なんて書かれませんよ
270:名無しの素人♪
19/01/07 01:17:40.11 y2owK3zL.net
ワールド工○の16番って？
カツミ製品、喰ってますな。(笑)
271:名無しの素人♪♪♪
19/01/07 01:21:12.22 y2owK3zL.net
しかし。
蒸機のおっさんも
ごちゃんねる好きですな。(笑)
272:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/07 01:28:31.03 Xlybs3zO.net
16番真鍮モデラーが
Nと12ｍｍの真鍮キットに分散していったために
少量生産になってしまうのでしょう。
273:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/07 06:01:18.69 HcsI/tgU.net
１６番も真鍮キットは少量生産ですからな。
274:蒸機好き
19/01/07 06:43:40.79 LPr+XbbT.net
>>267
日本語になっていないようですけど？
Nもガニマタですから、矛盾でしかありませんね
275:蒸機好き
19/01/07 06:44:58.91 LPr+XbbT.net
>>268
少量生産なら、小売店に行き渡りませんよ
滅茶苦茶になってますよ
276:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/07 06:47:29.08 HcsI/tgU.net
>>270
小売店さんが少量生産と書いてますが、
嘘デタラメだと？
277:蒸機好き
19/01/07 06:50:56.26 LPr+XbbT.net
>>271
メーカーさんが「少量生産」だと言っているのは無視してるくせにw
で、どこの小売店さんですか？
エビデンスをどうぞ
278:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/07 07:06:35.77 HcsI/tgU.net
>>272
エコーさんですけど
嘘デタラメなんですかね。
製品にもよりますが極少量生産で、発売と共に即完売のケースも珍しくはありません。
とありますな。
279:鈴木
19/01/07 07:22:58.89 zsIxXw61.net
>>266名無しの素人♪♪♪
> 蒸機のおっさんも
>ごちゃんねる好きですな。(笑)
↑
ごちゃんねるだけじゃなくて、
ゲージ論も大好きですな。(笑)
ゲージ論書くと必ずレスを返します。
280:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/07 07:40:15.07 jjmQAJRC.net
>>266
奴には
鉄道趣味と匿名での荒らし行為しか、生き甲斐がないですから
特に5ちゃんは、複数回線を使用する熱の入れよう
5ちゃんで勝利すると、素晴らしい事()があるようですょ失笑
世の中には生きる価値の無い人間、いるのですねぇw
281:鈴木
19/01/07 08:07:20.02 zsIxXw61.net
>>275名無しさん＠
>複数回線を使用する熱の入れよう
模型は、HOと、蟹股式HOの、複数ゲージ、
書き込みは複数回線、なんですか?
実に素晴らしいです。
282:蒸機好き
19/01/07 08:10:53.20 LPr+XbbT.net
>>273
「製品にもよりますが」なら、当たり前の話ですね
ガレージキットレベルの製品が存在している事を知らないのですか？
それに、エコーさんは1/87ナローも取り扱ってますね
そちらは、ガレージキットが多い世界なのではありませんか？
>>274
人格攻撃しちゃいけないと言っているのは、鈴木さんですね
自分だけはセーフは最低でしょう
283:蒸機好き
19/01/07 08:14:48.21 LPr+XbbT.net
>>274
>ゲージ論書くと必ずレスを返します。
自己紹介ですな
ゲージ縮尺に関係無い話でも、無理矢理コジツケてゲージ論でレスしてくるのが、
鈴木さんですからね
284:名無しの素人♪♪♪
19/01/07 08:16:25.83 I8pS13QF.net
まあ
12mmのガレージメーカーが増えたのは。
参入が、楽に成ったって事でしょうなあ～。
上手く工作する輩が、メーカー主の12mmガレージメーカーが増えた証明ですな。
下手くそな癖に、メーカー主に成った
「あだち」みたいな16番メーカーの時代は。
終わったって事でしょうなあ。(笑)
285:蒸機好き
19/01/07 08:18:30.01 LPr+XbbT.net
まだ、
安達さんはそのままですが、
12mmもやっていた珊瑚さんが先に一旦店仕舞いされましたけどね
286:名無しの素人♪♪♪
19/01/07 08:20:23.10 I8pS13QF.net
まあ
ヤドカリメーカー
「カ○ミ」が、終わったら。
16番金属の時代も。
終わりでしょうからね。(笑)
287:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/07 08:20:59.91 ZX3F6XZN.net
>>277
メーカーさんはエンドウさんなんだが
ほほう、エンドウさんがガレージなら
１６番のほとんどがガレージになりますな。
288:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/07 08:21:02.87 PjG0agIo.net
＞世の中には生きる価値の無い人間、いるのですねぇw
オマエガナー>>275
289:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/07 08:24:13.70 ZX3F6XZN.net
>>280
その前に福島さんと雑色さん廃業したことは
なかったことになっているな。
まあ、珊瑚さんは春には店開けるみたいなんだがねえ。
290:蒸機好き
19/01/07 08:31:51.47 LPr+XbbT.net
>>282
え？
エンドウさんって今や完成品主体で、一部だけしかキットにしてないのですが、
それすら分かっていなかったのですか？
エンドウさんのHPを確認されてから、書くべきでしたね
小出しにして揚げ足取ろうとしたようですが、
逆に恥をかいてますよ
291:蒸機好き
19/01/07 08:34:25.48 LPr+XbbT.net
>>284
それらを無かった事にしちゃったのは、>>279さんでしょう
こちらは無かった事にしてませんよ
会話に割り込むなら、ちゃんと把握しましょう
292:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/07 08:35:39.29 ZX3F6XZN.net
>>285
エコーさんは
嘘デタラメだと？
293:蒸機好き
19/01/07 08:41:23.19 LPr+XbbT.net
>>287
貴方が無知で、エコーさんの記述に舞い上がって踊ってしまっただけですよ
294:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/07 11:09:24.92 GKDj9TG4.net
結局１６番も真鍮キットは少量生産なんじゃん。
295:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/07 11:25:04.39 ZX3F6XZN.net
珊瑚さんが店仕舞いしたのは
主力の１６番の行く先が不透明だからだな。
296:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/07 11:40:36.13 vWkCTgs/.net
>>290
むしろ12mmに進出したものの予想より売れなかったからではないでしょうか
297:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/07 11:43:26.88 ZX3F6XZN.net
>>291
売れないなら、撤退すれば良いだけのこと。
実際、12mm は最近まで休眠状態でしたな。
珊瑚さんは昔はライブもやってましたな。
298:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/07 12:37:19.48 7SN69CFU.net
PEMPのEF58 63を入手された方のブログによれば
1987年製で生産数30台とのこと。
平成に変わる直前の時代、12ミリがまだ産声を上げたころでしょうか。
貴重なデータですね。
URLﾘﾝｸ(marupeke.muragon.com)
299:蒸機好き
19/01/07 12:51:47.55 LPr+XbbT.net
>>289
あら、>>285が読めず、エンドウさんのHPも読めない人だったのですね
貴方が勝手にそう思い込むのは自由ですがね
>>290>>291
店主の健康状態ですよ
告知済みの8620も中止状態でね
ところで、常連ぶっていた>>290さんはこの事実を知らなかったのでしょうか
だとしたら、口先だけの見かけ倒しだったわけですね
300:蒸機好き
19/01/07 12:54:14.19 LPr+XbbT.net
>>292
珊瑚さんの常連でも何でも無かったわけですね、貴方はね
「俺様が買い支える」←(笑)
301:蒸機好き
19/01/07 12:57:04.91 LPr+XbbT.net
>>292
ID:ZX3F6XZN
>主力の１６番の行く先が不透明だからだな。
ID:ZX3F6XZN
>売れないなら、撤退すれば良いだけのこと。
ならば、16番から撤退して12mmで商売すれば良いだけの事ですね
矛盾だらけですな
302:蒸機好き
19/01/07 12:58:29.76 LPr+XbbT.net
>>293
やはり、その程度なんでしょうなぁ
303:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/07 14:06:57.12 x0UzNQq4g
蒸機テンダーＴＲ11、47、2軸貨車の足回りを見て、ニヤニヤ
304:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/07 13:53:33.54 km53ATut.net
そして >>1はハゲている。
305:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/07 15:30:47.34 ZX3F6XZN.net
まあ、後継者や事業引き継ぎができない
時点で、１６番真鍮はオワコンなんでしょうなあ。
先行き不透明じゃあ、家族に迷惑かけるからなあ。
306:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/07 15:36:25.33 ZX3F6XZN.net
>>293
１６番も真鍮蒸機はそんなもんですね。
なかなか100越えはないってこと
を聞きますなあ。
とはいえ、珊瑚さんのC50やC56はかなり
売れたそうです。
それでも、キット部門の事業引き継ぎ手はあらわれない。
307:蒸機好き
19/01/07 16:56:56.34 LPr+XbbT.net
>>300>>301
貴方は言ってることがバラバラですね
それが正しいとしたら、
12mmや13mmに切り替えたら生き残れたって事になりますね
現実はそうじゃなかっただけですな
しかも貴方は大口叩いておきながら、買い支えることもできなかったわけですよ
「俺様が珊瑚さんを買い支える」→「閉店は16番のせい」
終わってますな
308:蒸機好き
19/01/07 16:59:34.05 LPr+XbbT.net
>>301
いずれにせよ今現在、天賞堂さんや安達さんが残って珊瑚さんが「店仕舞い」されたわけですな
貴方の書き込みは矛盾だらけですよ
309:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/07 17:15:14.10 oiTTZG6z.net
HOに悲観的な誰かさん、ここの常連ぶってるなぁ（笑）
「肯定的」に考えるか「否定的」か、こんなわかりやすい奴はいないなぁ。
310:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/07 17:17:06.09 oiTTZG6z.net
嫌なら、来ない、観ない。
好きなら、来る、観る。
人に迷惑かけるから、邪魔になるんだよなぁ
311:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/07 17:24:33.34 HcsI/tgU.net
おピノさんは？
福島さんは？
篠原さんは？
なかったことになってるな。
今後も１６番の老舗のゲージ変更、廃業は
続くのだろうね。
312:蒸機好き
19/01/07 17:36:02.49 LPr+XbbT.net
>>306
それがどうかしたのですか？
ピノチオは12mmと同じ車輪幅にしちゃいましたね
12mm線路は、実質篠原さんだけだったはずですがね
貴方は蒸機の話をしていたはずですが、
お得意のすり替えでしょうかね
313:蒸機好き
19/01/07 17:37:51.66 LPr+XbbT.net
>>306
16番は既にプラがメインになってるんですよ
Nや外国型HOを見れば、市場規模が大きくなっている事が分かりますね
314:蒸機好き
19/01/07 17:39:00.39 LPr+XbbT.net
>>305
自分が迷惑なっているなんて、考えたことも無いのでしょう
315:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/07 17:49:52.30 jjmQAJRC.net
>>276
今日も
臭い例の奴は、Nゲージも好きですょ
特にBトレショーティーとかいう、フリーランスの玩具みたいなのは動力を自作するほどの熱の入れようです
模型でも5ちゃんでも、自作が大好きなようです
316:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/07 18:57:14.65 pG5N4FOZ.net
結局さあ、1/87 12mm HOn3-1/2について、 否定的に捉える奴 って事が連続投稿でハッキリしたね。
「こんなもの不要」 「発展はしない」 「普及しない」と、言える人。
同じ事象を見て、 否定的に捉える奴は、ココにきてはイケナイ人達です。
なぜ来てしまうんです、そんな方にビシバシとレッテルを貼りましょう。
例えば、こんな奴ら
：鉄道模型の生産方法、価格決定に独自の考え方を持ち、成長を否定的な面でした捉えない人
：製品がたくさん出ても「少量生産だ」「店で売ってない」と決めつけ、商売がよく解ってない人
：買えないので僻む、お店との付き合いもないのに、推定で決めつけちゃえる人
以下同文
：プラが出てない、価格が高価格、種類が少ないと、負の面しか見えない人
：趣味の優劣を「数」判断する人
：売ってる店が少ない、通販がめんどくさい、前金を取られるのがイヤだと思ってる人
：いっぱい16番を買ってしまい「ガニ股」にも気づいてるが現実を受け入れられない人
：新し目のJR車両が少ないと、悲観的に考える人
：お金持ちが憎い人
：自らの考えが無い。改革ができない、文句しか言えない、卑しい党。いや人
「そだね～」ご支援お待ちしています。
317:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/07 18:58:46.57 pG5N4FOZ.net
「気に入らない」「俺はやらない」なら、黙って指加えて羨ましがっていれば良い。
グダグダ因縁つけるから、ぶっ叩かれるんだよ。
学習しないのは、南朝鮮と一緒だな。。。
318:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/07 19:01:11.88 FaGSkwsT.net
いずれにせよ、国鉄型16番のブラス模型は終焉に向かって着実に歩みを進めているようですな。
ま、プラも含めて斜陽で間違いないと思うなぁ。
プラメーカー3社の内の蟻のプロジェクト８０って企画、完全にオワコンじゃね？
某イベントで中の人に聞いたが、もはややる気の欠片も見えんかった。
残りの2社も推して知るべし。
ナムナム（-人-）
319:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/07 19:14:24.53 HcsI/tgU.net
>>313
そだね～
320:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/07 19:18:58.27 7SN69CFU.net
>>313
そだね～～