18/05/02 22:16:50.26 /2ztDPt7.net
>>748
スレ違いですよ(笑)
751:名無しさん＠線路いっぱい
18/05/03 00:20:21.45 7oub6LDE.net
>>750
おゃ、
密閉キャブのD51ナメクジと通常型のキャブ寸法の違い、答えられなかったのにねぇw
助け船が出て、よかったねぇw
752:蒸機好き
18/05/03 00:21:17.78 VkWWnywC.net
>>751
スレ違いですよ(笑)
753:鈴木
18/05/03 05:19:04.34 kX08f+au.net
>>749蒸機好き
>デタラメはデタラメであって、意見ではありません
何かを、「デタラメである」と断定して書いた時点で、それは意見になりますけど?
754:蒸機好き
18/05/03 05:55:37.44 VkWWnywC.net
>>753
デタラメ側は意見ではありませんよ
755:鈴木
18/05/03 08:08:39.69 8Lpua4zE.net
>>754蒸機好き
>デタラメ側は意見ではありませんよ
↑
「デタラメ側は意見ではありませんよ」
というのも鈴木に対する意見であり、反論です。
オタク式に言うと「無意味」な反論です。
↓
>>626蒸機好き
>そりゃ、的が完全に外れている鈴木さんの書き込みに、 反論なんて無意味ですわな
756:蒸機好き
18/05/03 16:28:05.91 VkWWnywC.net
>>755
鈴木さんの書き込みがデタラメだったのは明らかですね
757:名無しさん＠線路いっぱい
18/05/03 16:56:34.50 /m77u49j.net
なるほど、鈴木g3はデタラメg3だったのですか。
758:鈴木
18/05/03 17:11:10.13 U47gME/J.net
>>756蒸機好き
>鈴木さんの書き込みがデタラメだったのは明らかですね
↑
無意味ですわな、の反論ご苦労さん
↓
>>626蒸機好き
>そりゃ、的が完全に外れている鈴木さんの書き込みに、 反論なんて無意味ですわな
759:名無しさん＠線路いっぱい
18/05/03 19:45:30.90 EQ/TbdKs.net
アタマのタガが完全に外れている鈴木さんに 反論なんて無意味ですわな
760:名無しさん＠線路いっぱい
18/05/03 21:24:44.73 P0yKP61z.net
自作自演って
効果あるのかね？
761:名無しさん＠線路いっぱい
18/05/03 21:53:46.18 /m77u49j.net
>>760
無いよ。だから誰もやらない。
762:名無しさん＠線路いっぱい
18/05/03 23:00:21.19 P0yKP61z.net
>>761
えっ？
鉄模関連板は、物凄く馬糞臭いですょ？
罵ちゃんは自作自演の、重鎮ですからねぇ
763:名無しさん＠線路いっぱい
18/05/03 23:55:25.20 FEK5cGe9.net
>>761
えっ？
松戸市某バドミントンクラブ代表は毎日欠かさず自作自演の大乱投ですが、、、
764:蒸機好き
18/05/04 00:24:06.15 Pcc3ugb7.net
>>758
勘違いご苦労様ですね
反論ではなくデタラメの指摘だと書きましたよ
765:鈴木
18/05/04 07:58:56.81 g8L7sn88.net
>>764蒸機好き
>勘違いご苦労様ですね
↑
何を、何と、勘違いしたと主張してんの?
>反論ではなくデタラメの指摘だと書きましたよ
↑
「デタラメの指摘だ」と意見を書いたわけね。
そういう指摘を反論と言うのですよ。
オタクが言う、"無意味な反論" ね
↓↓
>>626蒸機好き
>鈴木さんの書き込みに、 反論なんて無意味ですわな
766:名無しさん＠線路いっぱい
18/05/04 10:19:05.26 PpSXGYZ4.net
>>764
お前は
罵ちゃんですょね？
767:名無しさん＠線路いっぱい
18/05/04 11:18:16.70 3iMUvXCr.net
行開けの無意味さも結構なレベルだなw
768:蒸機好き
18/05/04 12:13:32.94 Pcc3ugb7.net
>>765
デタラメの指摘は反論ではありませんよ
>>766
誰ですか？
貴方はKC57さんなんですかね？
769:名無しさん＠線路いっぱい
18/05/04 12:42:52.64 PpSXGYZ4.net
>>768
えっ？
KC57って、鉄模板で1番の負け犬ですょねぇ？
自作自演もバレて赤っ恥をかき、●流出で逃げ出した真の負け犬ですょねぇ？
違いますけど
770:名無しさん＠線路いっぱい
18/05/04 12:51:22.66 3iMUvXCr.net
証明しろよ行開けw
客観性に気をつけてくれよw
771:名無しさん＠線路いっぱい
18/05/04 12:55:11.99 PpSXGYZ4.net
>>770
ほぉ
「私はKC57ではない」事を客観的に証明する方法、示して頂けますかね？単発くん
適切な方法なら、従いますから
772:蒸機好き
18/05/04 12:59:47.65 Pcc3ugb7.net
>>769
貴方の事ですか？
>>771
質問に答えないのは、そうだからですか？
773:名無しさん＠線路いっぱい
18/05/04 13:25:42.64 PpSXGYZ4.net
>>772
いぇ
「KC57ではない事を、客観的に示す方法」が私には分からないので答えようがありません
蒸機好きさんなら、どのように客観的に示せばいいのかご存知の筈ですね
是非ともご教授下さい
774:蒸機好き
18/05/04 13:28:54.45 Pcc3ugb7.net
>>773
それは悪魔の証明になりますので、客観的根拠を求めているわけではありませんが、
否定できないわけですね(笑)
775:名無しさん＠線路いっぱい
18/05/04 13:51:43.99 PpSXGYZ4.net
>>774
はぃ？
違いますけど、と既に書き込んでいます
文盲で知恵遅れなのはよく分かりますが、よく読んでから難癖を付けて下さいね
776:名無しさん＠線路いっぱい
18/05/04 14:08:24.99 jmhvcztH.net
>>766で罵ちゃんと書きながらKC57と書き出すゴミwww
777:名無しさん＠線路いっぱい
18/05/04 14:15:19.18 PpSXGYZ4.net
>>776
あぁ
鉄模板初心者ですかぁ？
罵ちゃん= KC57とご自身で書き込んでますからね
何も知らないゴミは黙ってろょw
778:名無しさん＠線路いっぱい
18/05/04 14:21:20.12 jmhvcztH.net
>>777
逆ギレして大爆笑！！！
逆ギレするくらいなら死んだ方がいいよ、ゴミ！
779:名無しさん＠線路いっぱい
18/05/04 14:46:14.16 PpSXGYZ4.net
>>778
あはは！
ダメですょ、僻んではw
悔しくて悔しくて仕方ないのは、よく分かるけどねぇw
780:名無しさん＠線路いっぱい
18/05/04 14:57:21.10 jmhvcztH.net
>>779
悔しくもなければ僻んでもいないね～（笑）
あまりにもおまえがゴミ過ぎて
おまえを馬鹿にしてるんですが～（笑）
「僻む」と「馬鹿にする」は全く意味が違うね～
「僻む」の意味を全く理解できていないお馬鹿さんwww
781:鈴木
18/05/04 16:27:00.98 R/fproPX.net
>>768蒸機好き
>デタラメの指摘は反論ではありませんよ
相手の意見を否定する意見を書けば、デタラメの指摘だろうが、何だろうが、反論です
この場合は、オタクが言う、"無意味な反論" ね
↓↓
>>626蒸機好き
>鈴木さんの書き込みに、 反論なんて無意味ですわな
782:名無しさん＠線路いっぱい
18/05/04 16:42:11.40 PpSXGYZ4.net
>>780
では
僻んでいない、悔しくない客観的根拠を示して下さいね
783:名無しさん＠線路いっぱい
18/05/04 16:43:22.13 DDK1F/Vu.net
トロ過ぎるな、行開けw
784:名無しさん＠線路いっぱい
18/05/04 16:57:18.94 8mJOTv0d.net
鈴木g3も行空けも無駄な人生の過ごし方してるね！
785:名無しさん＠線路いっぱい
18/05/04 17:12:05.41 72Ca/iTs.net
>>782
相変わらず馬鹿丸出しのレスありがとう！
物凄く笑えます！
馬鹿なおまえと違って根拠と言う言葉は
用いないが、今までのレスが全て
「僻む」の意味を全く理解できずに
それでも懲りずに頓珍漢なレスしてくる自体
もう笑いが止まらないよ～（大爆笑！！！）
786:名無しさん＠線路いっぱい
18/05/04 17:15:51.67 23zsSt9m.net
行開けはプレッシャーに弱い。
787:名無しさん＠線路いっぱい
18/05/04 17:39:03.19 72Ca/iTs.net
>>786
ヘタレだからねw
788:蒸機好き
18/05/04 19:50:17.57 Pcc3ugb7.net
>>775
いいえ、「違いますけど」ではなく「答えようがありません」ですね
自分の書き込みぐらいは覚えておきましょう
>>781
デタラメの指摘であって、反論ではありませんよ
789:名無しさん＠線路いっぱい
18/05/04 20:28:48.21 LP+nUWZI.net
これが
自作●●6連投ですかねぇ？
だとしたら、既に完敗ですょ？
790:名無しさん＠線路いっぱい
18/05/04 20:31:02.08 LP+nUWZI.net
>>788
どこに
「答えようがありません」
と、私が書きましたか？
客観的証拠の明示を、今日中にお願いしますね
今日中に明示出来ない場合は、お前がチンケな荒らしである客観的根拠になります
791:名無しさん＠線路いっぱい
18/05/04 20:36:36.77 8mJOTv0d.net
行空けは回線いくつ使ってるの？
792:名無しさん＠線路いっぱい
18/05/04 21:01:02.89 23zsSt9m.net
プレッシャーかけてるつもりby行開けw
793:鈴木
18/05/04 21:06:19.21 v1CbYXuf.net
>>788蒸機好き
>デタラメの指摘であって、反論ではありませんよ
誰かの意見に対して「デタラメである」という意見を書けば、
それは反論。
↓↓
>>626蒸機好き
>鈴木さんの書き込みに、 反論なんて無意味ですわな
>>749蒸機好き
>デタラメはデタラメであって、意見ではありません
↑
こんな言い逃れが通用するわけないでしょ。
第一私が
「デタラメである、というのは反論である」
と書いた事に対して、
オタクが
「デタラメはデタラメであって、意見ではありません」
と反対論を書いてるのは、
反論でしょ。
↓↓
>>626蒸機好き
>鈴木さんの書き込みに、 反論なんて無意味ですわな
794:名無しさん＠線路いっぱい
18/05/04 21:46:31.59 23zsSt9m.net
デタラメなゲシュタルト崩壊
795:蒸機好き
18/05/05 00:52:16.32 sqFPtl1Q.net
>>790
貴方は>>773を書いた人では無いのですか？(笑)
>>789
客観的根拠をどうぞ(笑)
>>793
いいえ、反論と指摘は違いますよ
デタラメはデタラメですよ、鈴木さん
796:鈴木
18/05/05 06:51:55.30 XcDllZ1y.net
>>795蒸機好き
>いいえ、反論と指摘は違いますよ
↑
オタクは、
「いいえ、」
と書いて、鈴木の意見に反論してるわけね。
↓
>>626蒸機好き
>鈴木さんの書き込みに、 反論なんて無意味ですわな
797:名無しさん＠線路いっぱい
18/05/05 08:21:41.86 UMd6a8AU.net
>>795
なぜ
そんなに、僻むのですかぁ？
798:蒸機好き
18/05/05 10:34:34.67 sqFPtl1Q.net
>>796
鈴木さんがデタラメだと指摘してるだけですよ
反論ではありません
↓↓↓↓
>「カーブポイントが使われて無かった」→しいのみ鉄道にてカーブポイント的に使われていました
>「#4#6#8ポイントしか無かった」→#5ポイントがありました
>「E10自作する人は殆どいない」→居ました
799:蒸機好き
18/05/05 10:36:00.74 sqFPtl1Q.net
>>797
質問に答えるのが「僻み」だとは知りませんでした(笑)
800:名無しさん＠線路いっぱい
18/05/05 13:12:44.60 UMd6a8AU.net
>>799
はぃ？
答えてる？
僻んでいるように、見えますが？
801:名無しさん＠線路いっぱい
18/05/05 14:07:15.00 YZYZwfXQ.net
病院行けやw
行亞ケw
802:名無しさん＠線路いっぱい
18/05/05 14:31:48.72 +ZWMI3vz.net
>>800
１時間以内に僻んでいると言う客観的根拠を
提示しなさい
803:蒸機好き
18/05/05 17:22:36.69 sqFPtl1Q.net
>>800
「日本語が読めません」ですか？(笑)
804:鈴木
18/05/05 20:16:13.24 tWBxdm77.net
>>798蒸機好き
>反論ではありません
↑
今、鈴木は、「オタク(=蒸機好き)は、反論してる」
と、主張してるのだが、
今、オタクは、「オレ(=蒸機好き)のは、反論ではありません」
と、反論してるでしょ。
自分が>>626で言った事と矛盾してるでしょ。
↓
>>626蒸機好き
>鈴木さんの書き込みに、 反論なんて無意味ですわな
805:蒸機好き
18/05/05 20:58:37.32 sqFPtl1Q.net
>>804
鈴木さんはどうしても、指摘を反論にしたがってるんですね
残念ながら、指摘と反論は違いますよ
常識なんですけどね
806:鈴木
18/05/05 22:29:09.73 tWBxdm77.net
>>805蒸機好き
>鈴木さんはどうしても、指摘を反論にしたがってるんですね
>残念ながら、指摘と反論は違いますよ
↑
オタクのこれも、反論だね。
オタクはどうしても、反論したがってるんですね
オタクの言葉を借りれば、無意味な反論ですね
>>626蒸機好き
>鈴木さんの書き込みに、 反論なんて無意味ですわな
807:蒸機好き
18/05/06 02:00:23.17 UBBfl1rW.net
>>806
反論ではなく指摘ですが、何か？(笑)
808:鈴木
18/05/06 07:37:54.79 USqqFEle.net
>>807蒸機好き
>反論ではなく指摘ですが、何か？(笑)
その>>807蒸機好きの意見そのものも鈴木に対する反論の一種
オタク流にに言うと、"無意味な反論"
>>626蒸機好き
>鈴木さんの書き込みに、 反論なんて無意味ですわな
809:名無しさん＠線路いっぱい
18/05/06 10:14:33.94 oAS7RinR.net
AHOなg3に対しては指摘も反論も無意味でしょう
810:蒸機好き
18/05/06 10:18:33.53 UBBfl1rW.net
>>808
指摘と反論を一緒にしたがるのは、無教養かも知れませんね
鈴木さんがデタラメなのは、ここにもありますね
811:鈴木
18/05/06 10:41:12.01 USqqFEle.net
>>810蒸機好き
>指摘と反論を一緒にしたがるのは、無教養かも知れませんね
反論で指摘するのは、指摘なの? それとも反論なの? どっちなの?
指摘して反論するのは、指摘なの? それとも反論なの? どっちなの?
無教養で答えられないかも知れないの?
>鈴木さんがデタラメなのは、ここにもありますね
オタクがデタラメなのは、ここにもあるの?
812:蒸機好き
18/05/06 12:03:13.60 UBBfl1rW.net
>>811
指摘してるのは鈴木さんのデタラメですよ
↓↓↓
「カーブポイントが使われて無かった」→しいのみ鉄道にてカーブポイント的に使われていました
「#4#6#8ポイントしか無かった」→#5ポイントがありました
「E10自作する人は殆どいない」→居ました
813:蒸機好き
18/05/06 12:03:59.52 UBBfl1rW.net
>>811
>オタクがデタラメなのは、ここにもあるの?
どこに何があるんですか？(笑)
814:鈴木
18/05/06 12:09:02.48 USqqFEle.net
>>813蒸機好き
>どこに何があるんですか？(笑)
私は「どこに何がある」なんて言ってませんけど?
何言いたいの?
815:鈴木
18/05/06 12:10:52.91 USqqFEle.net
>>812蒸機好き
>指摘してるのは鈴木さんのデタラメですよ
指摘して反論してるの?
816:蒸機好き
18/05/06 12:14:52.10 UBBfl1rW.net
>>814
では、質問になっていませんね
さようなら
>>815
指摘だけしかしてませんよ
↓↓↓↓
「カーブポイントが使われて無かった」→しいのみ鉄道にてカーブポイント的に使われていました
「#4#6#8ポイントしか無かった」→#5ポイントがありました
「E10自作する人は殆どいない」→居ました
817:蒸機好き
18/05/06 12:16:32.06 UBBfl1rW.net
鈴木さんは、
指摘が反論だったら自分のデタラメが誤魔化せると勘違いしてるようですね
相手がどうであろうが、鈴木さんのデタラメは事実ですわ
818:名無しさん＠線路いっぱい
18/05/06 14:51:12.89 E0tYgNEg.net
しいのみ鉄道ってこれですか↓
URLﾘﾝｸ(www003.upp.so-net.ne.jp)
蒸機好き氏もデタラメですね。
819:鈴木
18/05/06 15:17:57.83 wwYcje8H.net
>>817蒸機好き
>デタラメが誤魔化せると勘違いしてるようですね
根拠は?
820:蒸機好き
18/05/06 16:21:58.84 UBBfl1rW.net
>>818
私が書いたのは、
模型と工作 臨時増刊、に掲載された16.5mmゲージの
「おりたたみ式レイアウト しいのみ鉄道建設記」ですからね
同じ人かも知れませんが、レイアウトは違いますね
821:蒸機好き
18/05/06 16:22:52.22 UBBfl1rW.net
>>819
「デタラメ」に反論せずに、揚げ足取ってばかりだからですよ
822:名無しさん＠線路いっぱい
18/05/06 17:20:52.55 E0tYgNEg.net
>>820
過去にも同名のレイアウトがあったのですね。
「しいのみ」の意味がわかりましたね。でーもいますけど。
鉄道模型の楽しさの原点があるホームページを見て、
わくわくします。C53もいますよ。
鉄道模型ライフはこう有りたいですね。
823:鈴木
18/05/06 17:41:26.90 zHz7oVyY.net
>>821蒸機好き
>「デタラメ」に反論せずに、揚げ足取ってばかりだからですよ
↑↑
鈴木の意見をデタラメと言う事が既に、
オタクは鈴木に反論してる事になる
これがオタクの自己矛盾、デタラメですよ。
↓↓
>>626蒸機好き
>鈴木さんの書き込みに、 反論なんて無意味ですわな
824:鈴木
18/05/06 17:50:24.72 zHz7oVyY.net
>>820蒸機好き
>私が書いたのは、 模型と工作 臨時増刊、に掲載された16.5mmゲージの
>「おりたたみ式レイアウト しいのみ鉄道建設記」ですからね
なぁんだ。 オタクは、模型と工作 臨時増刊の話を根拠に、
私に噛みついたのかね。
わたしが、カーブポイントの話を書いたのは、
「それがTMS=山崎の雑誌には載らなかった、これはTMS=山崎の問題点だ」
という話ですよ。
模型と工作 臨時増刊に対する批判などは、私は一度も書いてません。
見当違いの話でカランでたわけか。
鉄模講師先生様は。
どおりで、「TMSの第何号に載ってた」とかの名言が出来ずに、
「載ってた」、「載ってた」、「載ってた」、の馬鹿の一つ覚えを連呼していたわけだ。
825:名無しさん＠線路いっぱい
18/05/06 17:50:27.05 oAS7RinR.net
>>823
オタクは自己矛盾の塊なの？
826:蒸機好き
18/05/06 17:51:07.24 UBBfl1rW.net
>>822
貴方が貼ったwebには再々開と書いてありますので、同じ人かも知れません
私が話題にしたのは1964年発刊誌の記事からです
しいのみ鉄道の名付けについては、
「理由は無いが勝手にそう決まってしまった」と書いてあります
827:蒸機好き
18/05/06 18:00:44.65 UBBfl1rW.net
>>823
デタラメなのは、事実ですよ(笑)
こちらに矛盾はありません
指摘と反論は違いますよ
>>824
またまた、揚げ足取って言い逃れですね
鈴木さんの話はここからですよ
↓↓↓
>>622鈴木
> >>618名無しさん
>この体質の差は何なのだろうか。
>私見ですが、
>日本の鉄模の理論派リーダー格の山崎喜陽氏が、
>16番に関して、線路自作を徹底排除し、「線路は買うだけの物」という方針だったのが大きいと思う。
つまり、TMSに限定されない話ですね
これも、鈴木さんのデタラメですね
828:鈴木
18/05/06 18:17:35.49 zHz7oVyY.net
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:622番)
>>622鈴木
>TMSで真正面から自作線路製作記事を書いたのは、 この40年で、1976年6月号、池末弘氏の記事が唯一。
と書いてあるでしょ。
私はTMS=山崎氏の話をしてるのですよ。
仮にオタクが言う、TMS以外の雑誌に書かれていても、
私の書き込みに文句を付けられる筋合いはありません。
オタクは私に無意味な反論などせず、
「鈴木が言うTMSを別にすれば、他の雑誌にはあった」
と指摘(←笑い)をすれば良かったのですよ。
829:蒸機好き
18/05/06 18:52:20.21 UBBfl1rW.net
>>828
鈴木さんの話はここからですよ
↓↓↓
>>622鈴木
> >>618名無しさん
>この体質の差は何なのだろうか。
>私見ですが、
>日本の鉄模の理論派リーダー格の山崎喜陽氏が、
>16番に関して、線路自作を徹底排除し、「線路は買うだけの物」という方針だったのが大きいと思う。
ですから、TMSに限定されないのは明らかですね
830:鈴木
18/05/06 19:54:46.43 qNc7SDQ3.net
>>829蒸機好き
その引用文の中には、雑誌内のポイント製作記事に関する鈴木の文言が
意図的に省かれてますけど?
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:622番)
>>622鈴木2018/04/27(金) 14:03:15.91ID:3uIxW48L
「 私見ですが、
日本の鉄模の理論派リーダー格の山崎喜陽氏が、
16番に関して、線路自作を徹底排除し、「線路は買うだけの物」という方針だったのが大きいと思う。
「線路は買うだけの物」の主張の原因は、
① 16番は元々線路の縮尺が無茶苦茶な
模型(阪急=1\87、国鉄型=1/65、草軽=1/46)であるから、
線路を実物の姿に近づければ、近づけるほど畸形線路になるので、労力の無駄。
② 鉄模はスムーズに走らせてナンボだから、
趣味者はややこしい、或いは複雑な分岐器を自作してはいけない。
の2点がとりあえず考えられる。
①に関しては
欧米で流行のHOと、
日本で流行の16番(プラ模屋のいう蟹股のHO等)は、
存立の思想に決定的な違いがあるから、まあ「どうにもナラン」と言う事になる。
16番愛好家は精密情景レイアウトなど諦めて、ベニヤ板に線路を敷いた方が良い、
という事になる。クラブ所有組み立て式レイアウトや有料賃貸しレイアウトはこれに基づいた方向と言える。
②に関しては、TMSで真正面から自作線路製作記事を書いたのは、
この40年で、1976年6月号、池末弘氏の記事が唯一。
MRなどでは繰り返し、ポイントやクロスの作り方記事が出ていたはず。
日本では小型レイアウトが多いのだから、駅ホーム前後にはカーブポイントが必要なはずだが、
これに対する記事などは無いから、市販の普通ポイントを使って無理なSカーブを生み出している。
そもそもTMSレイアウト設計コンペが、カーブポイントの使用を認めなかった。 」
★【TMSで真正面から自作線路製作記事を書いたのは、
この40年で、1976年6月号、池末弘氏の記事が唯一。 】
831:蒸機好き
18/05/06 20:12:46.39 UBBfl1rW.net
>>830
アンカー辿って行くとここへたどり着きますよ
↓↓↓↓
>>622鈴木
> >>618名無しさん
>この体質の差は何なのだろうか。
つまり、TMSが全てではありませんね
832:鈴木
18/05/06 20:37:35.63 qNc7SDQ3.net
>>831蒸機好き
>アンカー辿って行くとここへたどり着きますよ
↑
そりゃ、アンカー辿れば、色々な何処かにたどり着くだろうし、
中には、オタク好みの、発言者の意見や、
オタク好みの、別な話題にたどり着く場合もあるでしょうね。
>つまり、TMSが全てではありませんね
↑
雑誌記事に関しては、TMSに関してだけ書いてますけど? (省く、米国雑誌)
下記を確認して下さい。
「如何なる雑誌にもポイント記事は発表されなかった」と、書いてありますか?
↓
>>622鈴木
>TMSで真正面から自作線路製作記事を書いたのは、 この40年で、1976年6月号、池末弘氏の記事が唯一。
↑
オタクは上記に対して、
「しいのみ鉄道にも載ってた」を繰り返していただけでしょ。
そして今頃になって、実を言うと、
↓
>>820蒸機好き
>私が書いたのは、 模型と工作 臨時増刊、に掲載された16.5mmゲージの
>「おりたたみ式レイアウト しいのみ鉄道建設記」ですからね
↑
だと。 さんざんぱら「デマカセですよ」などと偉そうに言ったくせに。
833:鈴木
18/05/06 21:40:11.70 MNF7b4X5.net
日本の雑誌で、ポイント製作を真正面から取り上げたのは、
私が確認出来る範囲で言えば、
TMS、1949年、5月、p53、"ポイントを作る"、編集部
模型とラジオ、1959年5月、p61、"スイッチの作り方"、松沢正二
TMS、1976年、6月、p63、"スパイクしないで線路を作る"、池末弘、(但し記事全体の5割)
の3つですね。
これ以外にレイアウト製作記事の途中にポイント製作の説明を含めたのは、
TMSでは、
瑞穂電軌の二井林氏がやっていたと思うし、坂本衛氏もあったかもしれないし、
作者名は忘れたが9mmゲージ軽便の人がしていた気がする。
蒸機好き大先生がワーワー怒鳴っている「模型と工作」は、
多分これなんだろうが、
URLﾘﾝｸ(www10.atwiki.jp)
今の所未確認。
834:名無しさん＠線路いっぱい
18/05/06 21:43:42.92 OiG47scm.net
鈴木の嘘を暴くため、古いTMSを引っ張り出してみた。
まず、TMS192号、有名なS氏の「摂津鉄道の建設」の2回目に自作5番ポイントの製作記事がある。
詳細寸法は書いていないが図面があり、制作上の注意などが詳しく書いてある。
次にTMS201号、N氏の「瑞穂電気軌道・トロリーラインのレイアウト」の記事中にポイントの製作記事があり、
詳細な製作方法が記載されている。
また、TMS196号には200号記念レイアウトデザインコンペの要項があり、ポイント寸法が記載されているが、
カーブポイント禁止とはどこにも書かれていない。
200号中心に調べただけなので、もっとあるかもしれないが、>>832に書いてある事が嘘だらけという事が良く判ると思う。
835:鈴木
18/05/06 22:41:27.32 MNF7b4X5.net
>>834
①TMS、1964年6月号、192号、p365、"摂津鉄道の建設(2)"、坂本衛氏
この記事は私が再三書いたように、「ポイントの作り方」を真正面から書いた記事かね?
そうじゃなくて、レイアウト製作記の一部に含まれている説明でしょ。
この中で、ポイント製作の説明は僅か1ページ弱しか与えられていない。
"摂津鉄道の建設"は連載だから全部で40ページくらいあるんじゃないか?
特集シリーズ持ってないから数えてないけど。
②TMS、1965年3月号、201号、p190、"瑞穂電軌軌道(2)"、二井林氏
この記事は私が再三書いたように、「ポイントの作り方」を真正面から書いた記事かね?
そうじゃなくて、レイアウト製作記の一部に含まれている説明でしょ。
この中で、ポイント製作の説明は3ページだから多少は増しと言える。
"瑞穂電軌軌道"も連載だから、ページ総量はかなりあるんじゃない?
③TMS、1964年10月号、196号、p634、"デザインコンペ、プランの画き方"、TMS編集部
カーブポイント禁止とはどこにも書かれていないが、
「ポイント4,5,6番は4図の寸法によって画く」と書いてありますけど?
その「4図」にカーブポイントは何処にも載ってませんよ。
>鈴木の嘘を暴くため、古いTMSを引っ張り出してみた。
↑
その使命感に燃えたヤケ糞の意気やよし。
836:833
18/05/06 23:18:47.83 OiG47scm.net
>>835
>>834に書いた事だけでも「線路自作を徹底的に排除」では無い事は判るだろう。
更に、TMS167号には、なかお・ゆたか氏の「線路を実感的に！」という記事があり、
「市販線路では実感味に乏しい」と書き、ハンドスパイクによる線路の作り方が書いてある。
記事では狭軌線路を表現するため枕木を長めにする事や枕木の間隔、バラストの撒き方等が
詳細に書いてある。
編集部自身が線路自作の記事を書く雑誌が、「線路自作を徹底的に排除」の訳が無い。
従って>>830に書いてある事は全く嘘であり、一方的な見方で書いた偏見であるということが判る。
837:蒸機好き
18/05/06 23:28:05.82 UBBfl1rW.net
>>832
いずれにせよ話の発端はこちらですから、TMSに限定できる話ではありませんね
↓↓↓↓
>>622鈴木
> >>618名無しさん
>この体質の差は何なのだろうか。
>私見ですが、
>日本の鉄模の理論派リーダー格の山崎喜陽氏が、
>16番に関して、線路自作を徹底排除し、「線路は買うだけの物」という方針だったのが大きいと思う。
つまり、鈴木さんはデタラメですね
>>833
だから何でしょうか？
鈴木さんのデタラメは明らかですね
↓↓↓↓
「カーブポイントが使われて無かった」→しいのみ鉄道にてカーブポイント的に使われていました
「#4#6#8ポイントしか無かった」→#5ポイントがありました
「E10自作する人は殆どいない」→居ました
838:鈴木
18/05/06 23:45:27.06 MNF7b4X5.net
>>836
>TMS167号には、なかお・ゆたか氏の「線路を実感的に！」という記事があり、
↑
随分古いTMSを持ってるんですねぇ。
しかしその記事は、ポイントどころか、曲線線路も扱ってませんよ。
直線だけでレイアウト作るのはむずかしいですよ。
続編の曲線やポイントも出るかな? と思ったが、それっきりですねぇ。
(主役の昌子氏が、惜しくも亡くなられた事が理由かも知れない)
>編集部自身が線路自作の記事を書く雑誌が、「線路自作を徹底的に排除」の訳が無い。
↑
いかに昌子氏をはじめとする関西勢が頑張っても、
これ以上1/65なんだか? 1/80なんだか?
アヤフヤなワケワカメの国鉄線路を徹底精密化したら、
ヘンな(笑い)結末になる、と山崎氏でなくとも考えるんじゃないですか?
TMS167号は、1962年5月だから、約50年前ですね。
>>622鈴木
>TMSで真正面から自作線路製作記事を書いたのは、 この40年で、1976年6月号、池末弘氏の記事が唯一。
↑
私は「この40年で、1976年6月号、池末弘氏の記事が唯一」
と周到を期して書いてますよ。
839:鈴木
18/05/06 23:57:58.69 MNF7b4X5.net
>>837蒸機好き
>いずれにせよ話の発端はこちらですから、TMSに限定できる話ではありませんね
↑
話の発端が何だろうが、
私は雑誌に関しては、TMSにはポイントに関する真正面の記事がほとんど無い事を書いてましたけど?
それを、反論(←笑い)だの、指摘(←笑い)だので、デタラメだと言ったのはオタクでしょ。
「雑誌のレイアウト記事にはポイントの事が含まれていた」
とか、アサッテの方角から頓馬なイチャモン付けて。
しかも、実は
「その記事はTMSと無関係な雑誌でしたぁ」
だから笑わせますわ。
>つまり、鈴木さんはデタラメですね
↑
つまり、オタクはデタラメなの?
>「カーブポイントが使われて無かった」→しいのみ鉄道にてカーブポイント的に使われていました
↑
「カーブポイント的に使われ」だって?
「カーブポイントが使われ」ではなくって、
「カーブポイント的に使われ」って何さ?
実はカーブポイントではなかったの?
840:某356
18/05/07 00:02:52.65 vtBp+rvR.net
>>839
＞私は雑誌に関しては、TMSにはポイントに関する真正面の記事がほとんど無い事を書いてましたけど?
で、その先はすべて鈴木さんの妄想だったように思うのですが、
単に需要が無い、興味がないという可能性は
無いのでしょうかね。
841:某356
18/05/07 00:05:39.83 vtBp+rvR.net
>>839
＞私は雑誌に関しては、TMSにはポイントに関する真正面の記事がほとんど無い事を書いてましたけど?
で、それがTMSの策略だったり誰ぞの陰謀だったりするかもしれないという説を
出したいのだとしても。
他の模型雑誌にそんな記事が多数出てたりしますっけ？
特にとれいんの松本さんは自分で線路ひいてませんでしたっけ？
今現在に至るまで、よほど多数の記事を載せていたのでしょうか。
842:833
18/05/07 00:10:36.44 v1/EZnqK.net
>>838のレス自体が言い訳だな。
「線路自作の徹底的排除」と書いて、ポイントの排除とは書いていない。
何で「線路自作の徹底的な排除」の雑誌の編集者が線路自作の記事を書いているの？
843:蒸機好き
18/05/07 00:40:08.20 oqCee7hB.net
>>839
言い訳までデタラメな鈴木さんですね
話の発端はこちらです
↓↓↓↓↓
>>622鈴木
> >>618名無しさん
>この体質の差は何なのだろうか。
>私見ですが、
>日本の鉄模の理論派リーダー格の山崎喜陽氏が、
>16番に関して、線路自作を徹底排除し、「線路は買うだけの物」という方針だったのが大きいと思う。
鈴木さんが>>622を書いていなかったかのような狡い言い訳は要りませんね
「体質の差」ですからTMSに限定できるはずもありません
844:鈴木
18/05/07 07:15:06.17 Ry6yW3V9.net
>>843蒸機好き
>話の発端はこちらです
↑
発端として他人の話を持ち出そうが何だろうが、
日本の鉄模雑誌には、ポイントの作り方を一切書かれていない、
などとは言ってません。
①TMSに於いての話である、
②真正面からポイントの作り方を書いた記事である、
③レイアウト製作記の中でついでに書かれた物を省く。
④過去40年間の話である
以上の①～③に限定すれば、池末氏の記事以外ない。
オタクが反論してるポイント製作記事は、
↓
①TMSとは関係ない「模型と工作」誌の話である、
②真正面からポイントの作り方を書いたかどうかは不明、
③レイアウト製作記の中でついでに書かれた物である。
④過去40年間の話ではなく、55年も前の話である
↑
で全然アサッテの話でインネン付けてるだけ。
>「体質の差」ですからTMSに限定できるはずもありません
↑
「体質の差」は日本の鉄模一般の話。
ポイントの作り方を書いた記事は、TMS=山崎氏の話。
>言い訳までデタラメな鈴木さんですね
↑
オタクは言い訳までデタラメなの?
845:蒸機好き
18/05/07 08:07:12.01 oqCee7hB.net
>>844
話をTMSに限定させてしまったら
「体質の差」なんて検証できませんよ
自分の都合だけで話を限定させるのは姑息であり、
論点からずれていってしまいますね
そもそも、鈴木さんの意見は「体質の差」についてのレスなのですからね
846:鈴木
18/05/07 17:50:20.65 HNRxYGD7.net
>>845蒸機好き
>話をTMSに限定させてしまったら 「体質の差」なんて検証できませんよ
オタクは鈴木が間違ってると言うのかね?
847:833
18/05/07 20:29:35.63 v1/EZnqK.net
>>846
では、TMSでは「線路自作を徹底的に排除」は撤回という事で宜しいか？
848:蒸機好き
18/05/07 23:00:34.36 oqCee7hB.net
>>846
間違っていると言うより、デタラメでしたね
↓↓↓↓
「カーブポイントが使われて無かった」→しいのみ鉄道にてカーブポイント的に使われていました
「#4#6#8ポイントしか無かった」→#5ポイントがありました
「E10自作する人は殆どいない」→居ました
849:鈴木
18/05/07 23:33:57.49 ySMx+XB/.net
>>848蒸機好き
>間違っていると言うより、デタラメでしたね
それがオタクの主張なの?
850:名無しさん＠線路いっぱい
18/05/07 23:50:55.41 DbOQkxSZ.net
鈴木哀れw
851:833
18/05/08 00:15:40.38 qg7WX00q.net
答に窮した時の鈴木の特徴。
1．急にに痴呆になり、「自分の書いた事がわかりません」、「相手が書いた事がわかりません」となる。
2．鸚鵡返しで誤魔化す、又は質問には答えずに質問で返す。
3．完全に無視。鈴木理屈によると、「くだらない質問には答えません」だと。
>>847を書いたのは私だが、この場合は3．に属する。
852:蒸機好き
18/05/08 06:00:32.92 RvdDfFlL.net
>>849
主張ではなく事実です
↓↓↓↓
「カーブポイントが使われて無かった」→しいのみ鉄道にてカーブポイント的に使われていました
「#4#6#8ポイントしか無かった」→#5ポイントがありました
「E10自作する人は殆どいない」→居ました
853:鈴木
18/05/08 06:12:07.89 JlJp+Rj/.net
>>852蒸機好き
>主張ではなく事実です
「事実である」と、オタクは主張してねわけね
854:蒸機好き
18/05/08 06:16:38.50 RvdDfFlL.net
>>853
主張ではなく事実ですよ
↓↓↓↓
「カーブポイントが使われて無かった」→しいのみ鉄道にてカーブポイント的に使われていました
「#4#6#8ポイントしか無かった」→#5ポイントがありました
「E10自作する人は殆どいない」→居ました
855:鈴木
18/05/08 15:49:21.81 iUvKk2gw.net
>>854蒸機好き
>主張ではなく事実ですよ
ネットに書けるのは、文字による意見だけだ。
「事実」をどうやって回線使って運ぶのかね?
856:名無しさん＠線路いっぱい
18/05/08 19:41:35.92 czICcQvt.net
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後についてじゃなく
AHO鈴木と蒸機の今後について
話し合った方がいいんじゃないか？
このスレ見てる住人はそうおもってるかもよ
あくまで（私見です）
857:名無しさん＠線路いっぱい
18/05/08 19:59:24.48 VmmyJhLL.net
文字が事実を伝えられないというのならTMSもNMRAのHPも全て意見であって事実とは限らないという事だな？w
自分が信じたい事しか信じない。アウトプットだけでインプットは存在しないw
すげーな。よくそれで他人とコミュニケーション取る気になったなw
858:蒸機好き
18/05/08 20:25:10.95 RvdDfFlL.net
>>855
>ネットに書けるのは、文字による意見だけだ。
「指摘」も「質問」も「泣き言」も「おうむ返し」も「独り言」も、
書けると思いますけどね
859:蒸機好き
18/05/08 20:26:21.91 RvdDfFlL.net
>>856
今後なんて無いでしょう
鈴木さんが変わることはあり得ないのですから
860:某356
18/05/08 22:58:26.76 cDiQ302d.net
>>855
＞ネットに書けるのは、文字による意見だけだ。
＞「事実」をどうやって回線使って運ぶのかね?
まぁ何かの論文だって文字だけですし、写真だって
修正できてしまう時代ですし。
鈴木さんの考える「事実」とは、結果として
鈴木さんにとって都合の良い寄せ集めが
「事実」として認識されるのかな？
861:鈴木
18/05/09 04:32:27.21 7umPHroA.net
>>858蒸機好き
> 「指摘」も「質問」も「泣き言」も「おうむ返し」も「独り言」も、 書けると思いますけどね
文字という形式を使ってなら書けるね。
「事実」なんてものは回線では送れない。
「オレの文は事実だ」なんて思い上がりは噴飯もの。
862:蒸機好き
18/05/09 04:58:41.20 TtkDs7XP.net
>>861
事実は事実ですよ
↓↓↓↓
「カーブポイントが使われて無かった」→しいのみ鉄道にてカーブポイント的に使われていました
「#4#6#8ポイントしか無かった」→#5ポイントがありました
「E10自作する人は殆どいない」→居ました
このように自分の書き込みが事実では無いとか、
思い上がりどころか、認知症患者みたなものでしょうな
863:鈴木
18/05/09 08:15:55.12 IXYByJfG.net
>>862蒸機好き
>事実は事実ですよ
その事実は事実ではない。
864:蒸機好き
18/05/09 08:28:50.97 TtkDs7XP.net
>>863
事実ですよ
↓↓↓↓
「カーブポイントが使われて無かった」→しいのみ鉄道にてカーブポイント的に使われていました
「#4#6#8ポイントしか無かった」→#5ポイントがありました
「E10自作する人は殆どいない」→居ました
で、ここでの書き込みのはずですが、ここでは訂正しないのですか？
>では「意見」は訂正して「文章」にします。
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:909番)
ま、訂正されたとして「鈴木さんの書く文章は事実ではない」って話になりますね
865:鈴木
18/05/09 15:40:00.28 Z5499ezH.net
>>864蒸機好き
事実ではない。
866:蒸機好き
18/05/09 20:04:28.38 0oZsGihb.net
>>865
>では「意見」は訂正して「文章」にします。
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:909番)
訂正されたとして「鈴木さんの書く文章は事実ではない」って話になりますね
つまり、事実はこちらであり、鈴木さんはデタラメだってことですよ
↓↓↓↓
「カーブポイントが使われて無かった」→しいのみ鉄道にてカーブポイント的に使われていました
「#4#6#8ポイントしか無かった」→#5ポイントがありました
「E10自作する人は殆どいない」→居ました
867:鈴木
18/05/09 20:19:14.28 zIT7IWet.net
>>866蒸機好き
>つまり、事実はこちらであり、鈴木さんはデタラメだってことですよ
どういう事実がオタクにある、力説してんの?
868:蒸機好き
18/05/09 20:22:05.45 0oZsGihb.net
>>867
鈴木さんの書き込みは事実ではないと、自分でおっしゃってますね
↓↓↓↓
>ネットに書けるのは、文字による文だけだ。 「事実」をどうやって回線使って運ぶのかね?
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:909番)
869:名無しさん＠線路いっぱい
18/05/09 20:23:42.61 PVILVACm.net
鈴木ってバカだね本当にw
870:名無しさん＠線路いっぱい
18/05/10 09:57:17.48 a/rPNcGo.net
>>869
何を今更…鉄模板の常識。
871:某356
18/05/12 08:58:39.30 esm/ZZMe.net
まぁ鈴木さんだし。
872:名無しさん＠線路いっぱい
18/05/17 15:59:07.76 c2FH4Wbe.net
>>868
自作自演って
楽しいですか？
873:鈴木
18/05/17 17:19:03.77 SjPQlkOZ.net
>>868蒸機好き
>鈴木さんの書き込みは事実ではないと、自分でおっしゃってますね
そんな事言ってません
874:蒸機好き
18/05/17 19:27:42.18 EyW6uwde.net
>>872
勘違いされてますね
>>873
言ってますよ
↓↓↓↓
>ネットに書けるのは、文字による文だけだ。 「事実」をどうやって回線使って運ぶのかね?
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:909番)
875:鈴木
18/05/17 20:31:22.82 UYW1r7Xw.net
>>874蒸機好き
言ってません
876:蒸機好き
18/05/18 00:21:46.23 HcGQcfOw.net
>>875
言ってますよ
↓↓↓↓
>ネットに書けるのは、文字による文だけだ。 「事実」をどうやって回線使って運ぶのかね?
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:909番)
877:名無しさん＠線路いっぱい
18/06/18 00:37:36.37 3KMwG16z.net
そして 鈴木g3には 介護が必要である。
878:名無しさん＠線路いっぱい
18/07/01 11:16:51.30 zm5kv5QU.net
age
879:名無しさん＠線路いっぱい
18/07/03 07:53:09.54 vtTkVIXn.net
>>874
えっ？
あくまで一般論として、自作自演について問うたのですが？
何か自作自演に関して、思い当たる節でも？
880:蒸機好き
18/07/03 08:36:38.86 GSeVUThO.net
>>879
一月半も掛かって、やっと言い訳を思い付いたんですかw
881:名無しさん＠線路いっぱい
18/07/03 17:10:26.24 vtTkVIXn.net
>>879
あははw
やはり、ずいぶんと歪曲した捉え方ですねぇw
その受け止め方は、正にお前の人格そのものですょw
素直になれょ、構ってもらって嬉しいとw
882:名無しさん＠線路いっぱい
18/07/03 17:10:56.28 vtTkVIXn.net
>>880
ね
883:名無しさん＠線路いっぱい
18/07/03 18:17:39.89 nNIil/BF.net
行明け哀れw
884:蒸機好き
18/07/03 18:29:00.07 GSeVUThO.net
一月半も掛かって>>879程度の言い訳とは情けないw
しかも、>>881は>>879(自分)宛になってるし
ボロボロですな
885:名無しさん＠線路いっぱい
18/07/03 18:32:20.43 rKeaexJW.net
>>881
大爆笑www
自身にレスwww
自己紹介乙www
自分対して侮辱するレスしてしまうほど
相当悔しい思いをしたのかな？
おまえゴミすぎて大爆笑www
みっともなくて生きてる資格ね～ぞ～（笑）
涙ふけよ、ゴミwww
886:名無しさん＠線路いっぱい
18/07/03 21:46:34.87 cvC0TGwn.net
まぁ行開けだし
887:名無しさん＠線路いっぱい
18/07/14 18:59:23.38 8mcXxst+.net
篠原模型の終了で16番の終わりが始まる
888:名無しさん＠線路いっぱい
18/07/14 23:57:20.80 ZJoKUEkU.net
そして 1/80・16.5mmの ＨＯゲージプラ完成品は益々増殖し続ける♪
889:名無しさん＠線路いっぱい
18/07/16 20:44:34.31 ELj3MUM5.net
夏の雑草だれか根っこか首ごとカットしてくれよ
890:名無しさん＠線路いっぱい
18/07/27 17:18:19.69 TAKbaWz0.net
>>888
ワイドセレクション & ローコスト で HO人口が増えるのでは？
今まで高過ぎて諦めていた層が居ると思う。
891:名無しさん＠線路いっぱい
18/08/03 15:21:15.09 abCtqvkc.net
そして 1/80・16.5mmの ＨＯゲージプラ完成品は益々増殖し続ける♪
892:HO
18/08/04 06:48:24.82 LavcOhGF.net
そんな中俺はNからHOに転向し
トミックスのDD51
そして禁断の天賞堂カンタム EF58-61号機 お召仕様に惚れ込み
天賞堂のコントローラとカンタムエンジニアを購入
さらに 先ほどC62-2号機北海道仕様までポチった
カンタム最高！！
893:蒸機好き
18/08/09 03:03:01.82 WBt39HHB.net
>>892
C62は入線しましたか？
最近では、Nの運転会でもHOの線路を併設する動きがあるようですね
894:HO
18/08/10 19:24:49.05 vhy1ayPQ.net
はい無事に入線致しましたよ～
蒸気も良いですね～
毎晩 往復運転ですが音を鳴らして遊んでいま～す
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
895:蒸機好き
18/08/10 20:00:45.82 /40lk/i0.net
>>894
良いですね~
取り合えず、KATOさんあたりの12系繋いで「白鷺号」にして、
お気楽スレにデビューされたらいかがでしょうか？
もちろん、他の編成でもアリですので、ユックリボチボチ楽しんで行きましょう
896:名無しさん＠線路いっぱい
18/08/22 22:56:35.83 aXxFYaDB.net
>>892
DCCの導入も検討してはいかがでしょう？
重連で汽笛の掛け合い 楽しいですよ
ちなみに、ウチの2号機と3号機はキレイに速度が揃ってます。重連も安心して走らせられます。
897:名無しさん＠線路いっぱい
18/08/28 21:08:44.52 us4gxUhH.net
遂に富井が70系を出すらしい。そうなれば、80系も視野に入るだろうし、バリエーションが多い中で標準的な72系三段窓もいずれはということも考えられる？
嬉しやな
898:名無しさん＠線路いっぱい
18/09/08 14:17:18.60 WDs3tvuj.net
私見だが、今後はブラスモデルの組み立てキットが増える可能性があると考える。
以前はブラスモデルの敷居は(主に価格の面で)高かったが、近年ではレーザーカットが可能になり、ペーパーキットと同程度の手間で切り抜きが可能になり、
ロストワックスの部品を3Dプリンタで出力出来るようになることで敷居が下がることが予想される
899:名無しさん＠線路いっぱい
18/09/08 14:25:31.45 jBppiO8L.net
造る人が減るので、キット自体は減ると思うよ。
レーザーカットもロストワックスも鉄道模型レベルの量産ではコスト削減につながらない。
少量多品種生産の傾向はますます強まるだろうが、組み手の減少がキツイ。
ワールド工芸とかマスターピースが新世代の具体化ね。
未来の話ではない。
900:名無しさん＠線路いっぱい
18/09/08 14:32:19.87 WDs3tvuj.net
確かにそうですね。
16番でペーパー車体を発売するガレージメーカーの勃興を見ているとレーザーカットの素材が紙から真鍮に置き換わる可能性は十分にある気がします。
かつてのロコモデルではペーパーキットの窓を職人が切り抜いていたそうですが、現在ではCADで設計してレーザーでカットする方法が主流になっていて
初心者でも比較的容易に組めるようになっています。
正確さはともかく、製品のバリエーションは多様だったロコモデルのような業態が近年の機械を駆使すれば出来そうな気がします。
901:名無しさん＠線路いっぱい
18/09/08 14:53:33.03 G+pPihln.net
参考になるかどうか。
日本より先にアメリカでレーザー利用のストラクチャやアクセサリー、果ては車両のキットを出す小メーカーが多数出てきたことがある。
叩き合いもあった様だが、作る人が少な過ぎた。建物さえ中華製完成品と競争になった。
今では大半が活動を止めるか痕跡だけで、中古がオークションで廻転寿司状態。
日本でもストラクチャを手がけて撤退したところがあると聞く。供給過多だろう。
相応のコストを払う気でなければ作る方は成り立たないらしい。
だから作り方が変わるだけで、作る人が減る中で現状維持できれば幸運という感じじゃないかな。
902:名無しさん＠線路いっぱい
18/09/08 20:37:04.39 YMk5o9vB.net
>>900
近年、レーザーカッターは確かに安くなって、
ガレージメーカーどころか、個人でも持つ人が出てきた
但し普及型で抜けるのは、ペーパーとアクリル位で
金属は無理なんじゃないかな
あと他スレでも書いたけど、大きな問題点が『曲げ』で
ペーパーなら問題ないけど、真鍮だと、相当難易度高いよ
現時点で、レーザカッターによるアクリルキット出しているメーカーに
コスミックがあるけど、基本的に曲げる必要が無いキットばかりだね
あと、レーザーカッターのみではやはり品質に限界があって
コスミックのキットでは、凸表現になるべきところが凹になっているとか
昨今の製品としては、やはり見劣りする部分がかなりある
あと真鍮だと、エッチングによる抜きだとイニシャルは殆ど掛らないから
多額の初期投資して、金属用レーザーカッター入れる必要あるのかどうか
だな
903:名無しさん＠線路いっぱい
18/09/09 10:45:04.19 U4Sv3pR3.net
金属のレーザーカットは最近では以前よりも安く外注で加工してくれるようになりました。
URLﾘﾝｸ(alumi-laser.com)
URLﾘﾝｸ(www.sasaki-k.co.jp)
実際にレーザーカットして自作している方もいるようです。
URLﾘﾝｸ(www.niwas.co.jp)
曲げが困難ですが、ペーパーキットと同様に曲げる箇所に浅く溝をレーザーで彫れば簡単に曲げられます。
904:名無しさん＠線路いっぱい
18/09/09 10:59:08.85 p9xmYD0o.net
キットという範疇で考えれば、ペーパーやアクリルはレーザーカットが最適っと思うが、
金属ではエッチングという手段があるので、これをコストや生産性で凌駕するのは困難。
個人レベルではエッチングに必要なフィルム作成費用が無いので優位になるかも知れない。
905:名無しさん＠線路いっぱい
18/09/09 11:37:44.01 U4Sv3pR3.net
近年では電子部品のプリント基板をデータを送ればオーダーメイドで作成してくれる事業があるようで、
フィルムを使用せずにレーザー光で直接、基板に描画するそうです。
個人でも低出力の半導体レーザーでエッチングパターンの作成が出来るようです。
URLﾘﾝｸ(oldcyclist.com)
www.cbc-net.com/yang02/?p=1995
kyouminotepad.web.fc2.com/newpage31/newpage31.html
レーザープリンタで出力して転写する方法もあります。
www.eonet.ne.jp/~jr3tgs/netutensyatop.html
URLﾘﾝｸ(tf-web.jp)コンビニと100均材料でプリント基板作成-アセトン/
906:名無しさん＠線路いっぱい
18/12/01 18:48:38.46 +uHL2elb.net
プラ完成品の車両ばかり豊富になっていくな…日本型16番ゲージ。
907:名無しさん＠線路いっぱい
18/12/01 19:21:02.28 gV+/DY3o.net
機関車一台に40万50万なんていくら金属製品で精密に出来ていても
おいそれとなんか買えねーもん
電車なんかフル編成で100万越えなんて・・・
天賞堂カンタムがギリだなぁ俺は
908:名無しさん＠線路いっぱい
18/12/01 19:34:07.26 CkInY3P6.net
前面の曲げがないならば屋根だけ木製のを張りればなんとかなったりもしますけど
下回りや屋根上部品を考えると結局プラ完成品のほうが安くてデキが良かったり
しちゃうわけで。
909:蒸機好き
18/12/07 12:53:57.67 KPCGgMeb.net
時代はプラでしょうなぁ
私が言うのもなんですが
910:名無しさん＠線路いっぱい
18/12/07 13:59:19.76 roVkQeJc.net
>>909
>時代はプラでしょうなぁ
16番ゲージに関してはそうでしょうね。
12㎜ゲージのスレを見た限りでは
時代は『エア』または『カラ』みたいですねwwww
911:名無しさん＠線路いっぱい
18/12/07 14:23:52.19 FzT5/1GF.net
そして世界は1/87で回ってる。
912:蒸機好き
18/12/07 18:25:30.53 KPCGgMeb.net
>>910
ホンマやわw
913:名無しさん＠線路いっぱい
18/12/07 18:41:07.16 MGbN1s2l.net
英「1/76のOOを認めないEUからは、離脱しマス」ｗ
914:名無しさん＠線路いっぱい
18/12/08 11:53:53.04 EYvcNo6I.net
>>911
日本では“カラ回り”だけどね。
915:名無しさん＠線路いっぱい
18/12/08 20:18:19.46 /A7azhpP.net
>>909
ですね
プラ、廉価ばかりが言われるけど、
軽量高品質というメリットもある
貴殿のように、高性能機関車を製作できる方はいいけど
市販機関車で快走させようと思えば
やはり軽いプラが望ましい
916:名無しさん＠線路いっぱい
18/12/08 20:46:43.34 KcS4W5/0.net
>>913
トーマスは～、ＯＯも～、ＨＯも～、どちも蟻マ～スガ～、Do島スカ～？
917:蒸機好き
18/12/08 21:12:51.41 Q6r2R/cW.net
>>915
高品質で廉価なのだから、売れますな
牽引力が厳しい蒸機こそ、トレーラーはプラが最適です
プラのお陰で貸しレがあると言っても過言ではないでしょう
918:名無しさん＠線路いっぱい
18/12/08 22:05:24.36 KcS4W5/0.net
過渡兎よ、
さっさとマンハッタンに プラ製の 1/87 ビスタカー走らせろ、ヴォケ！
919:名無しさん＠線路いっぱい
18/12/10 00:20:58.00 6XV6J6+4.net
TMSを中心とした模型誌は数々のレイアウトを紹介してきたが、ほとんどは信号機のない
レイアウトで、しかもそれに全く疑問を呈していないのか不可思議だった。いっぽうでカントや
バラスト撒きなどは省略してもいいと思う。神田交博のジオラマこそが最高の教科書だった。
篠原の撤退で固定レイアウト建設は難しくなった。カツミ・クリエイト事業部に依頼しようかなぁ
920:名無しさん＠線路いっぱい
18/12/11 17:51:55.46 vQ1/R4Mh.net
一体どうしたいのかがサッパリ分からん w
921:名無しさん＠線路いっぱい
18/12/22 00:38:43.85 YWdiBdEx.net
そして 1/80・16.5mmの ＨＯゲージプラ完成品は益々増殖し続ける
922:名無しさん＠線路いっぱい
18/12/28 21:49:30.15 DIiPwr8o.net
レールの供給の選択肢が狭まって、ＨＯは衰退していくのかなあ。
天賞堂がカンタム、ブラス、プラと作り分けて、どれもが成功している感じがする。
（ブラスの絶対量はすくないけれど）
昭和304～30年代はカツミがＨＯ界の王者、現在は天賞堂かな…。
923:名無しさん＠線路いっぱい
18/12/28 21:54:47.81 kmu3W9ms.net
>>921
久しぶりに聞いた気がするｗ
924:蒸機好き
18/12/28 22:09:57.26 OkSxZrqR.net
>>922
プラは逆に各社増えているんですけどね
925:蒸機好き
19/02/28 03:53:02.97 qqQTBOSG.net
N推しの人、来ないなぁ
16番が廃れてNへ人が流れてるって話なら、このスレが妥当なんですが、
なぜ、12mm関連のスレでやりたがるんだろうか？
しかも、「ガニマタいらん」と罵られているのは16番と同じなのにね
926:名無しさん＠線路いっぱい
19/03/03 09:28:47.26 dyrs17qv.net
HO,とだけ書くと我ながら判らないから、日本型HOとかHO日本型と書くことにしよう。
今まではHOゲージ（16.5ｍｍのこと）、HOスケール（1/87のこと）と使い分けるのが良いと思っていたが、縮尺主義者は棲み分ける意思が希薄でもあることだし遠慮は止めにした。
927:蒸機好き
19/03/03 11:06:13.97 OVOP143W.net
>>926
良いと思います
928:名無しさん＠線路いっぱい
19/03/03 20:17:46.37 8NYJbqSE.net
もう絶滅危惧のゲージじゃん、さよならＨＯ
929:蒸機好き
19/03/03 21:04:42.18 OVOP143W.net
>>928
貸しレが賑わっているのは、NとHO(16番)ですね
心配すべきは13mmや12mmでしょう
930:名無しさん＠線路いっぱい
19/03/05 09:36:31.96 LtGImIPh.net
本格的にＨＯやってるのは還暦以上が大多数、もっと正確に言えば団塊～昭和30年前半生まれ
よって10年でユーザーは半減、20年で多くのメーカーが廃業か撤退、30年でほぼ絶滅
かくしてＨＯは歴史の一ページに
931:蒸機好き
19/03/05 12:28:37.48 Kt7l4pHW.net
>>930
最近は20~30代の人も見掛けるようになりましたよ
932:名無しさん＠線路いっぱい
19/03/05 19:01:24.37 qgqfufAK.net
>>929
あぁ
滋賀県の和さんでしたかぁ？
土日に行けば、お会い出来るのでしょうか？
933:名無しさん＠線路いっぱい
19/03/05 20:50:19.93 LtGImIPh.net
>>931
御手前の申される事よく解ります
ただ現実は誠に厳しくＮでさえ先の見通しは明るく無い
鉄道の魅力低下すなわち鉄道模型のユーザー減少ではありませんか？
ＨＯで鉄道模型の素晴らしさに目覚め袂を別っても鉄道模型を愛する心は些かも衰えません、故に未来が気にかかるのです
Ｎゲージャーごときがしゃしゃり出るなとお怒りでしたならば何とぞ御容赦のほどを
934:蒸機好き
19/03/05 22:37:58.54 Kt7l4pHW.net
>>933
意見は書いてもらって結構ですよ
こちらも、同意できるところは同意し、反論すべきは反論するだけですから
ただ、新規参入者を結構見掛けるものですからね
ブラスは確かに厳しいかも知れませんけどね
935:蒸機好き
19/03/05 22:41:03.24 Kt7l4pHW.net
>>933
ロビー活動したら、そのような憂いは吹っ飛ぶかもしれませんよ
私がそうですから
936:名無しさん＠線路いっぱい
19/03/06 00:49:54.98 epq//t2j.net
なぜ
軌間が1／64名のぉ？
>>935
チョンコロみたいにしつこくて、相手が辟易するって事ぉ？
937:蒸機好き
19/03/06 04:47:00.20 wW/Le9Q7.net
「名のぉ」って、何だ？(笑)
ただ、この国ではNも含めて上下縮尺不一致模型が主流
16番ユーザーに対して、12mmのロビー活動も結構やったけど、誰もやろうとはしてくれなかったなぁ
16番って、上下縮尺不一致でも案外良くできているからかも知れん
原理主義者は、そのデフォルメに関しての知識が一切無いんだろうね
938:名無しさん＠線路いっぱい
19/03/06 04:52:50.78 FyCFuIbg.net
走らせる模型として扱いやすく性能が安定しているのは大事
インフラが普及してるのも大事
完璧に整備された大半径のレイアウトを誰でも持てる訳じゃないから
939:蒸機好き
19/03/06 05:07:45.59 wW/Le9Q7.net
>>938
そういう事ですね
楽しいのが、一番です
940:名無しさん＠線路いっぱい
19/03/06 07:33:21.84 epq//t2j.net
>>937
良かった
ですねえ
誤変換を指摘できて
その程度で、満足ですかぁ？
941:蒸機好き
19/03/06 08:28:41.18 wW/Le9Q7.net
たったの一行書いただけで、必死
他人の間違いはスレ立てまでして煽る人が何を言っても、、、ですね
942:名無しさん＠線路いっぱい
19/03/06 19:47:09.31 epq//t2j.net
半固定って
何ですか？
943:名無しさん＠線路いっぱい
19/03/06 20:49:43.99 t0qOC8rg.net
>>942
株ニート自演乙w
944:蒸機好き
19/03/07 05:28:40.56 NAQ5+dQH.net
>>942
「名のぉ」の説明が要りますね
「半固定」に付いては説明済みですよ
945:名無しさん＠線路いっぱい
19/03/10 10:16:37.14 j7WAJLYe.net
DD51、DE10、EF65、EF58、165系、キハ58系…
KATO製品は安くてよく走るから有り難いね♪
最早多少のガニマタなんてどうでもよくなる。
やはり『鉄模は走らせてナンボ』だよね♪
946:名無しさん＠線路いっぱい
19/03/11 00:54:30.57 IePyaOgG.net
>>937
＞16番って、上下縮尺不一致でも案外良くできているからかも知れん
全く同意です。
狭軌再現スケールへの憧憬はありますが、
その一方で、スケールから3ｍｍも乖離させながら、
実感的に纏め上げている、1/80の日本型ＨＯ製品には感嘆しますね
この点、更に厳しい小スケールでありながら、上手く纏めている
Ｎも凄いと思いますが
947:千円亭主
19/03/11 01:17:39.19 YPmA+lA7.net
>>945
＞KATO製品は安くてよく走るから有り難いね♪
同意です。“鉄模なんて、これでいいや”と思わせてしまうような
不思議な魅力が加ト製品にはありますね。
＞最早多少のガニマタなんてどうでもよくなる
どうでもよくありません。
私みたく、Ｇ＝16.5ｍｍの共通ゲージがもたらす恩恵に与っている者は
ガニマタでないと却って困るんですよ。
948:名無しさん＠線路いっぱい
19/03/11 01:33:49.70 6w5lp1LB.net
>>947
以前いらしたコテハンの甲府氏は
ワイドドレッドの方がカッコいい
なんて理由で、日本型HOを積極的に肯定されていましたね
949:蒸機好き
19/03/13 15:28:33.16 sS8zm6t7.net
>>946
実際に、良くできていると思いますよ
デフォルメが上手なメーカーは特に、ですね
950:名無しさん＠線路いっぱい
19/03/13 19:41:05.96 XUl92gcf.net
なるほど
デフォルメのタイプ品を、賞賛するスレですか？
951:蒸機好き
19/03/13 20:03:01.63 sS8zm6t7.net
模型のデキの良さは、デフォルメによるところが大きいのだがねぇ
952:名無しさん＠線路いっぱい
19/03/13 23:31:09.33 z8I9Kn/8.net
>>951
13mmにせよ12ｍｍにせよ、走行模型としての必須で
デフォルメ箇所は多々ありますからね
模型やってない行空けさんには判らないんだろうが
953:蒸機好き
19/03/14 03:20:05.52 PA2F6bIR.net
>>952
走行関係はもちろんですが、
下から見上げる場合が多い実物と、上から見下ろす場合が多い模型では、
見え方が違ってきますので、デフォルメで修正する事もあります
例えば蒸気機関車の煙突は、上から見下ろすと細く見えてしまうので、
太めに作られる事が多いようです
954:名無しさん＠線路いっぱい
19/03/14 07:13:54.62 quh0zCJk.net
上から見下ろす
標準軌のレールには、何も触れないのですか
さすがフリーランス模型愛好家ですねぇ
955:蒸機好き
19/03/14 07:42:13.51 PA2F6bIR.net
デフォルメの話なのに、軌間の話に触れる必要があるのか？
模型やっていない奴は話が通じない
956:名無しさん＠線路いっぱい
19/03/14 08:11:29.36 ApCkSnLd.net
>>955
>>953に“走行関係はもちろん”
って明記してあるのに、
やっぱりカラ丸出しですな、行空けさんはＷ
957:名無しさん＠線路いっぱい
19/03/19 10:31:53.50 N7KmzBDu.net
千葉、松戸市にある零工房レンタルレイアウトを利用した事がある方にお伺いします。
此方のレイアウトは店主の評判は如何でしょうか？以前に別の店舗にて嫌な思いをしたので
利用された方がいらしゃればお伺いしたいと
思います。
958:名無しさん＠線路いっぱい
19/03/19 10:39:20.22 9T4yiXcz.net
感じの良い電気屋さん って感じでしたよ
オーディオの話をした記憶があります
959:名無しさん＠線路いっぱい
19/05/10 14:02:58.68 X/Ou/B+e.net
このyaneura-Zさんの「とあるレンタルレイアウト店主の雑記帖」というブログ。
調べてみると、零工房という名で松戸で商売をされています。
レンタルレイアウトは、元関西にあった博物館のものを移設されたそうです。
パソコン修理を生業ともしているみたいで、その方面に詳しく、こんなランキングのポイント操作もお手のものなんですね。
960:鈴木
19/05/11 22:25:58.83 v3tx+ufm.net
「模型やっていたら具体的な話が通じますよ 」
↑
そりゃ、オタクが通じる相手とだけ、交際してればいいんじゃないの?
何もこんなトコ来て、通じない相手と話などする必要はないですよ。
そして、ここのスレはHO=1/87のスレです。
何もオタク一人が大好きな「具体的な話」(←笑い)などする義務はないです。
ゲージ論が嫌なら他のスレに行けばいいんじゃないの?
例。
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)
スレ立て人=蒸機好き大先生様
>929蒸機好き
>賑わっているのは、NとHO(16番)ですね
↑
「HO(16番)」だって。ゲラゲラ。
HO(16番)ってどういう模型なのかしらねぇ
961:鈴木
19/05/11 22:27:17.72 v3tx+ufm.net
>>960は誤爆でした。
失礼しました。
962:蒸機好き
19/05/12 07:26:23.11 0Tngy9Hk.net
>>961
そうですね、誤爆でしょうな
ここは、模型の具体的な話ができる人達がやってくるスレですから
誤爆の件は了解しましたよ
963:名無しさん＠線路いっぱい
19/07/12 21:23:18.10 7F3DlTAt.net
鈴木g3は認知症なので信用しないようにしましょう。
964:名無しさん＠線路いっぱい
19/07/14 08:52:20.50 R/H+Dzsg.net
ほら
これが自作自演？