18/01/01 10:36:03.04 FP8RYpJP.net
>>483
>そう思うならNの「構図」(←笑い)をこのHOスレで、さっさと自分で書けばいいじゃん。
違うんですか？知らないんですか？
そう思うのなら、鈴木さんが自分の意見を書くか、
知ってるかどうかを示してからですね
外した(笑い)はアホでしかありませんね
>私個人の私生活など、2ch.鉄模講師のオタクにとやかく詮索される義理はないですよ。
鈴木さんに「現場は無い」、つまり模型やっていないって事ですね
私生活の状態で意見に信憑性がでるのか、無くなるのかは、変わってきますよ
模型やっていない人がマトモな意見を書けないのは当たり前ですね
>オタク個人にしか解らない 「現場」 って何処なのさ。
だから、模型趣味者が楽しんでいる場所の事ですよ
鈴木さんには、無いから質問してるわけですね
>つまり、人の後ろ指を、さすような人間、
>場合によってはそういう事を平気でする集団、の事ですよ
ですから、この人は陰湿なんでしょう
↓↓↓
>うしろ指さされない様に注意しましょう。>>473
嫌いな方だけしか批判しない鈴木さんも姑息で陰湿ですね
>>485
>スタート時点での構図は同じですが、13mmと12mmの登場を公に許した時点で
>構図はNと違っていますよ。
>もちろんNjという動きも無いわけではありませんが、気に留める必要はありません。
縮尺の上下不一致の観点から見れば、同じ構図ですよ
私が書いたのは、取り巻く環境の構図ではありません
Nも16番も同レベルの上下不一致縮尺という、
同じ構図でありながら、Nと12mmを持ち上げて16番を叩くという、
どう考えても、矛盾したデタラメな主張を批判しているわけです
501:鈴木
18/01/01 11:15:53.31 JXa2cwMt.net
>>489蒸機好き
>そう思うのなら、鈴木さんが自分の意見を書くか、
↑
オタクと違って、私はこんな場所で、話題をNにずらして質問などしてませんから。
↓
>>479蒸機好き
>なぜ、Nは構わないのでしょうか？
> 鈴木さんに「現場は無い」、つまり模型やっていないって事ですね
↑
どのレス番にそんな事が書いてあるのですか?
>だから、模型趣味者が楽しんでいる場所の事ですよ
↑
★この飲食店での独、仏、英国人、関西人のゲージ問題弁論大会の事?
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:830番)
>830蒸機好き
>貸しレ飲食店で隣合わせた、 独、仏、英、の外国人モデラーとスケール及びゲージの話をしました
★この着道楽大会の事?
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:43番)
>43蒸機好き
>スーツなら、ダブルのアルマーニかヨウジヤマモト 和服の女性をエスコートするときは大島のアンサンブル
502:蒸機好き
18/01/01 12:35:21.48 FP8RYpJP.net
>>490
>オタクと違って、私はこんな場所で、話題をNにずらして質問などしてませんから。
ズレてませんよ
同じ上下不一致縮尺なのですからね
そうやって逃げ回るから、
鈴木さんの意見は説得力も信憑性も無いのですよ
>どのレス番にそんな事が書いてあるのですか?
今日書いたことを、もう忘れたのですか
↓↓↓
>HO鉄道模型にとって、「現場」って何だ?>>481
現場の無い鈴木さんでは、説得力も信憑性もありませんね
> ★この飲食店での独、仏、英国人、関西人のゲージ問題弁論大会の事?
それだけだとしか思えないほど、活動範囲が狭いわけですね
鈴木さんは
> ★この着道楽大会の事?
5年以上前の書き込みですので陰湿で粘着質な書き込みですね
鈴木さんの人格は疑われて当たり前でしょう
503:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/01 14:33:22.38 +HCAb5L2.net
>>491
逃げてるじゃん
そもそもスレ違いのNを持ち出したのはお前なんだから、お前がNの構図を示せよ
それが最低限の掲示板マナーだ
504:蒸機好き
18/01/01 15:30:27.32 FP8RYpJP.net
>>492
書いてますよ
上下不一致縮尺の構図がHOもNも同じだとね
鈴木さんと同じ勘違いされているようですが、ご本人ですか？
505:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/01 15:36:45.71 uxTH0xaJ.net
鉄道模型の大きさ（サイズ感）についての感覚は人其々かと思いますが、私には車両鑑賞用としては
1/87位が丁度いい。そして、幅狭の線路にとても良い雰囲気を見出します。
車両自体は1/80でも少し大きいと感じるし、KATOの16.5mmユニトラなど幅広線路はちょっと選択の
対象外。１６番は車両のガニマタよりは線路の風情こそが問題、というご意見は大変参考になりました。
そして本線系の編成が好きなので、10両以上の列車になると1/120が丁度良い大きさ。1/87でレイアウト
用地を確保するのはスペース的に厳しい。（都内マンション暮らしなので）
イモンやワム、珊瑚など１２ｍｍに関連する店舗にも時々顔を出しますが、ユーザー／常連さんが増えて
来ている感触はあります。ブラスのキット（完成品）製作数については、１６番＜１３ｍｍ＜１２ｍｍ、と
いう店主さんの話も聞き及びますのでこれからも楽しみです。
506:鈴木
18/01/01 15:40:02.26 JXa2cwMt.net
>>493蒸機好き
>上下不一致縮尺の構図がHOもNも同じだとね
HOもNも、上下不一致縮尺なんて 【無茶苦茶縮尺歪曲】 模型ではないよ。
もしHOもNも上下不一致縮尺だ、と言いたいなら、
HOとNのそれぞれの、
上の縮尺と、下の縮尺は、
どういうふうに決められてるの?
507:名無しの素人♪
18/01/01 15:42:05.40 pAg9eU/p.net
TT9なら
イ○ンに、在庫在るけどねぇ～？？
まあ
乗工社12mmねるそんごとき
作れない輩には。
無理かも知れませんけどねぇ～。
(笑)
508:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/01 15:45:44.34 uxTH0xaJ.net
ＴＴ９については、先に手を出したので保有車両数もこちらの方が多い。
まだまだ買う物もあるし、何より未着手のキットが１０台分以上あるので、これは老後のお楽しみかも？
Ｉ氏のＰｒｊについてはこのところ停滞はしていますが、関係の方から色々噂話も聞いているのでそのうち
何らかの動きもありそうかな？と。
そして東京に住んでいると、１２ｍｍについてはまだまだこれから、じわじわかもしれませんが伸びていく
感触を得ています。このスレの１２ｍｍユーザー皆様方とどんどん情報交換していきたいです。
509:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/01 15:49:28.08 Tz+V0lZu.net
一定の収入があり、自由になる金があれば楽しめる。それは間違いない。
今このスレで一番悔しがっているのは、鈴木やチェアカー君（ｗ）のような、「自由に使える金が少ないので楽しめていない層」ですなｗ
510:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/01 15:56:08.38 uxTH0xaJ.net
ここは、１２ｍｍユーザーによる１２ｍｍユーザーの為のスレだと思っているので、個人的には少々贔屓目に
みた市場分析や今後の予測も楽しく拝見しています。
勿論、シンクタンクの精緻な情報ではない事は判り切っているので、信ずるも信じざるも個々の方々の判断次第。
私自身、全部が全部鵜呑みにはしていません。所詮は５ｃｈですから。(笑)
とやかく言う人もいるようですが、いつも市場予測を書かれている名無しさん、今後も書込みお待ちしております。
511:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/01 15:56:32.01 Tz+V0lZu.net
>>497
延びるかどうかは所得の動きに寄ると思う。
バブル期のような状況になれば、高額商品からドンドン売れてゆくのは間違いない。
普及品には飽き足らない高所得層は好不況に関係なく一定数居るし、逃げも隠れもしないので慰問の商売のやり方は上手いといえる。
普及品の夢を見る奴らが報われる事はない。
それにしてもTT９との二正面作戦とは恐れ入る。
キットなんて組立屋さんを紹介して消化しちゃいなよ。12ｍｍ完成品購入一回休みをするだけだ。時は金なり、老後を待たないほうがいい。
512:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/01 16:01:27.40 Tz+V0lZu.net
>>499
他人を尊重する意思のない鈴木などが跋扈するおかげで１２ｍｍのためのスレは存在を許されないのだ。
あなたにとってはとばっちりだが、諦めてくれ。
ここに１２ｍｍのための場所はない。
513:蒸機好き
18/01/01 16:05:01.97 FP8RYpJP.net
>>494
>１６番は車両のガニマタよりは線路の風情こそが問題、というご意見は大変参考になりました。
その程度で参考になるのですか？
当たり前のようにアピールされてきた話ですし、
イモンさんのHPにも同じような事が書かれていますね
>そして本線系の編成が好きなので、10両以上の列車になると1/120が丁度良い大きさ。
入手できますか？
製品は殆ど作られていないことは、ここでも何度も語られて来ましたが、
そちらは参考にされなかったのですか？
それに、機関車+トレーラーがメインの構成で、
トレーラーもロスト妻板を多用した重量級ですので、長編成には向かないのですが、
それもご存知ありませんか？
貴方の書き込みが全て嘘だとは言いませんが、ポイントがズレているのは確かでしょう
それに、「新規参入者の書き込みが無い」と指摘した直後ですのでね
514:蒸機好き
18/01/01 16:08:06.94 FP8RYpJP.net
>>499
まぁ、ぼちぼち頑張ってくださいな
でも、他を否定したところで何の利するところも無い事はご理解ください
515:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/01 16:47:16.26 uxTH0xaJ.net
>>500
レスサンクスです。
組み屋さんに頼めば楽（特に数が必要で組んでて飽きてくる客車系は）だし、ワムでも珊瑚でも紹介して
貰えるのですが、未だ若いと思っているのでいずれ自分で作るという目標を捨てきれません。(笑)
ＴＴ９はＨＯ近辺に比べて小さいのでコテも４０Ｗ程度の小さめの物で十分、意外と組むのは楽です。
そしてＪＡＭのＭＰで拝見しましたが、C62単機で客車12両牽いてました。勾配は実物通り重連でしたが。
気動車は３動力の編成になりますし、牽引力に関しては寧ろＨＯ近辺より寧ろ優位かもしれません。
兎に角、レイアウトの鉄道風景として、ＴＴ９の出展とＨＯＪＣさんの１２ｍｍの出展は群を抜いて最高
でした。こればかりはゲージモデルには逆立ちしても再現できない事。この雰囲気の再現を断念するぐらい
なら私にとってはもう鉄道模型をやる意味も意義も存在しません。
過去の成り立ちの経緯は変え様がありませんが、願わくば未来に向けて１２ｍｍやＴＴ９の発展を強く望む
ので可能な限り買い支えようかと。
516:名無しの素人♪
18/01/01 17:35:10.12 Q2Zoi/YU.net
TT9なんて？
適当に組み屋
捕まえれば、遊べるぞ？
作ってやろうか？
(笑)
517:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/01 18:12:27.15 pwittf6c.net
>>504さん、音符に頼むのだけは止めた方がいいですよ
天板と側板がズレまくりですからね
518:蒸機好き
18/01/01 18:26:52.90 FP8RYpJP.net
>>504
ID:uxTH0xaJさんは、間違ってますね
↓↓↓
>ＴＴ９はＨＯ近辺に比べて小さいのでコテも４０Ｗ程度の小さめの物で十分、意外と組むのは楽です。
TT-9は、客車の妻板をはじめ、ロストパーツ満載ですから、
出力の小さな半田鏝では、話になりません
>そしてＪＡＭのＭＰで拝見しましたが、C62単機で客車12両牽いてました。勾配は実物通り重連でしたが。
2年前からであれば、時系列が合いませんね
URLﾘﾝｸ(home.t09.itscom.net)
もう、いいですよ
>なら私にとってはもう鉄道模型をやる意味も意義も存在しません。
だから、やっていなかったわけですね
やらないのも、自由ですがやってる振りはいけませんね
最初の書き込みだけでやめて置けばよかったものを、
調子に乗ってしまって、馬脚を現せてなすよ
519:蒸機好き
18/01/01 18:27:30.84 FP8RYpJP.net
>>506
その必要も無さそうですよ
いつものパターンですからね
520:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/01 19:17:06.85 uFuTb4RL.net
>>477
一番恥ずかしいのは列挙した中に列車名を入れたやつでしょw
詳しく聞いてみれば逆切れするし、実際やってないのがまるわかりw
あ、デイライトのチェアカー君は所有模型の写真を出してねw
こればっかりは嫌疑をかけた側が証明できないんで。
521:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/01 19:22:29.01 uxTH0xaJ.net
>>505
はは。もし直接知合う事が出来たら頼むかもしれません。(笑)
まあ、天板と側板がズレまくるのは御免被りたいですが、この辺は慎重かつゆっくりやれば私の様な
初心者に毛が生えた程度の腕でも問題無いです。そもそも屋根部分は取り外し式の別体なのでズレる
という概念自体有り得ないかと。デッキ部分はロストですが、それ程大きな塊ではないので４０Ｗの
細身ペンシル型コテ先でもしっかり熱を掛けてやればハンダは綺麗に流れます。
実際に４～５両は自分で組んでいるので確認済み。それより面倒なのは、別貼りとなるシル・ヘッダー、
雨樋部分でしょうか。ヘッダー貼りは凹の溝になっているので楽ですが、シルと雨樋は自分で位置決め
してズレない様、かつ雨樋は上方にはみ出る様に貼る（屋根板との隙間を隠す為）のに気を遣います。
知りもしないでゴチャゴチャと無礼な事を言う人は、今年のＪＡＭに実際に見に行かれれば良いのでは、
と思いますね。或いは、ユーザーＨＰがあるので直接関係者の方にメールででも訊いてみるとか？
もう十数年来必ず出展されているそうで、私もC62が長編成を牽いているのを何度も拝見してます。
で、ＴＴ９で溜っているキット在庫をこれ以上増やさない様に、１２ｍｍは極力完成物で入手したいと。
とは言え、それなりの金額故に手当たり次第に買い漁る、という訳にもいきませんが。
子供の頃に始めたＮゲージ～更に16番にそそられた時期もありましたが、一旦縮尺一致スケールモデル
に感動を覚えてしまって以降はもう後戻りをする気にはなれません。
５ｃｈと言えども、私の様にここを見て感化される人が一人でも出て来るなら良きことです。
522:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/01 19:29:28.57 Tz+V0lZu.net
ここを見て感化とか馬鹿言ってんじゃないよｗｗ
俺も12ｍｍ歴長いけど、ここだけは許しちゃおけないので流れを切り続けるからね。
523:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/01 19:51:26.31 uxTH0xaJ.net
まあフリーの掲示板ですから必然的に色んな人が参加可能な訳ですが、誰かの特別な企図に係わらず、
私も私の（数名の）知人もそれなりに参考にさせて貰ってますよ、ここを。
16番への批判的意見を強く抱く人も実際にいるし、当然ながら実コミュニティで16番をやっている人に
否定見解を直接ぶつけたりはしませんが。（皆いい大人なので本音と建て前は使い分けるでしょう）
でも内輪での本当に忌憚のない意見（本音）は運転会などで他人に話したりはしませんよね。
ネットではそれが些か露になってしまう、というのは誰にでもあるのかもしれません。
524:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/01 19:55:35.34 uFuTb4RL.net
>>511
ここで模型談義してたのっていつだろうか…
525:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/01 19:59:47.63 Tz+V0lZu.net
>>512
ここが、心象の暗部が露わになる場所だと弁えて 「それなりに」 距離を置いて付き合うのならそれえいいでしょう。
具体的には、スレの進行が思い通りに行かなくとも執着しないぐらいの距離感があればいいと思う。
どなたかのように、醜い心根の主に同調し、俺は正しいんだスレを守るんだ！的な執着を表し始めると、ほんと時間の無駄。
醜い心根の主と言えば、何人か判るでしょう？
こだわりは個人レベルの追及に留まる筈ですが、一般論に広げて他人に正邪に従うように強いる人たち。
あなたが言う、いい大人ではない人たち。
くれぐれも、融和的態度など示さぬように。蒸気好きから敵認定されますよｗ
526:蒸機好き
18/01/01 20:38:41.54 FP8RYpJP.net
>>510
>という概念自体有り得ないかと。デッキ部分はロストですが、それ程大きな塊ではないので４０Ｗの
>細身ペンシル型コテ先でもしっかり熱を掛けてやればハンダは綺麗に流れます。
ロストって、同じ大きさでも半田が流れにくいのですが、
ご存知でしょうか？
ペンシル型ならブースト付きでないと苦しいでしょう
>知りもしないでゴチャゴチャと無礼な事を言う人は、今年のＪＡＭに実際に見に行かれれば良いのでは、と思いますね。
矛盾があれば、指摘するだけですね
リンクを貼らずに、無礼とか言ってる時点で信憑性が無いのですがね
ま、私が最近のJAMに言っていないという書き込みを読まれていらっしゃるようにも感じますね
>或いは、ユーザーＨＰがあるので直接関係者の方にメールででも訊いてみるとか？
>もう十数年来必ず出展されているそうで、私もC62が長編成を牽いているのを何度も拝見してます。
ま、そのユーザーホームページとやらのリンクを貼るか、
検索ワードでも書いてみたらどうですか？
>５ｃｈと言えども、私の様にここを見て感化される人が一人でも出て来るなら良きことです。
罵詈雑言が飛び交う、ここで感化されるようであれば変な人ですね
ま、もっと具体的な内容を書いてもらわないと、事実だとは判断できませんからね
貴方が書いている内容は、事実とは思えない箇所もあり、
やってる人が読めば、本当かどうかは大体解るものですよ
527:蒸機好き
18/01/01 20:44:56.88 FP8RYpJP.net
>>512
>16番への批判的意見を強く抱く人も実際にいるし、当然ながら実コミュニティで16番をやっている人に
>否定見解を直接ぶつけたりはしませんが。（皆いい大人なので本音と建て前は使い分けるでしょう）
>でも内輪での本当に忌憚のない意見（本音）は運転会などで他人に話したりはしませんよね。
>ネットではそれが些か露になってしまう、というのは誰にでもあるのかもしれません。
で、貴方がリアルで大人の対応ができる人であれば、
ネットだからと言って好き放題書くことはあり得ないでしょう
リアルでできるのならネットでもできるのが大人ですよ
そこら辺が矛盾を感じさせますね
528:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/01 20:45:31.92 1CKulgKL.net
>>514
心が醜いってお前の事？
俺にはどんなにか嫌いな奴でも、こんなレス↓は出来ない
640 名無しさん＠線路いっぱい sage 2018/01/01(月) 15:58:58.23 ID:Tz+V0lZu
鈴木にスコップを握らせて墓穴を掘らせ、上から蒸気好きが撃って埋めてしまう。
そういう風にしか見えない、この流れって何なの？ｗ
529:蒸機好き
18/01/01 20:46:44.09 FP8RYpJP.net
>>513
遠い昔の話でしょう
ここの人が書く模型の話は全て、他規格否定へのアプローチでしかなく、
純粋な模型談義は全くありませんでしたね
530:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/01 20:47:35.54 1CKulgKL.net
12mm派にも放射能がどうたら言ってるキチガイは居るが、
16番派にもキチガイは多いな
531:蒸機好き
18/01/01 20:48:08.35 FP8RYpJP.net
>>517
流れを読みましたか？
532:蒸機好き
18/01/01 20:50:10.08 FP8RYpJP.net
>>519
だから、こちらは「お互い様」だと書いてきましたけど、
12mm側の人達は、一切認めませんでしたね
今頃では、遅いかもしれませんね
533:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/01 21:00:57.47 bDb1gtos.net
>>521
俺は12番派だが、放射能がキチガイと思うし、16番模型が１長１単とも今まで何度も言ってきてるがなにか？
少なくともお前に直接、最近そう言ったのに、嘘を付いたな
534:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/01 21:02:10.29 bDb1gtos.net
>>522
嘘を付いたと言ったのは、12mm派が一切認めないという下り
535:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/01 21:03:49.37 bDb1gtos.net
ちなみにお前に対しても鈴木に対しても、甲乙付けられないキチガイという主旨を書き込んでるぞ
536:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/01 21:11:04.21 Tz+V0lZu.net
甲乙つけないのでは、ただの賑やかしですな。ご苦労様。
537:名無しの素人♪
18/01/01 21:11:34.48 xbDjJYhn.net
いや～
俺は、ロストでも？
ペンシル型で充分だけど？？
ヒサナ○ちゃん
珊○や、乗工社でも？？
ペンシル型使わないの？？？
板厚薄いのに？？
ハンダ付け過ぎ
高電圧！
そりゃ
ひん曲がるわ？？
(爆笑)
538:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/01 21:13:17.12 bDb1gtos.net
>>520
流れも読んでるが、こんなレスを認められる状況では無いね
そもそも流れがどうこうで、こんな「墓穴を掘らせて上から撃つ」みたいなレスも認めちゃうんだ
やっぱりお前には鈴木がお似合いだよ
それ以上に、このスレを攻撃する事しか頭にないID:Tz+V0lZuがキチガイだとは思うが
539:名無しの素人♪
18/01/01 21:13:51.06 xbDjJYhn.net
因みに
ロストなんて
合着面
磨くの、常識じゃないの！
(大爆笑)
540:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/01 21:14:58.92 bDb1gtos.net
>>525
お前が人をどうこう言う資格はない
↓失せろ屑
640 名無しさん＠線路いっぱい sage 2018/01/01(月) 15:58:58.23 ID:Tz+V0lZu
鈴木にスコップを握らせて墓穴を掘らせ、上から蒸気好きが撃って埋めてしまう。
そういう風にしか見えない、この流れって何なの？ｗ
541:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/01 21:17:06.56 Tz+V0lZu.net
いや、めちゃくちゃになってくれると嬉しいので楽しくてたまらんよｗ
ありがとう！がんばって！>>529！
542:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/01 21:20:32.32 bDb1gtos.net
16番派は鈴木以上のキチガイが多いと分からせてくれてありがとう
ID:Tz+V0lZu
お前は放射能脳級のキチガイと認定するよ
あれは別格で12mm派の痴部だったが、あれに太刀打ちするキチガイが居るとはな
543:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/01 21:22:34.33 Tz+V0lZu.net
簡単に熱くなってくれるんで面白くて仕方がないｗ
544:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/01 21:27:35.82 bDb1gtos.net
>>532
お前のその後ろ暗い情熱は、もっと鉄道模型にぶつけたらどうだ？
何か色々思い通りに行かずに、このスレであたってるとしか思えない
545:名無しの素人♪
18/01/01 21:28:34.88 xbDjJYhn.net
まっ
80Wや、100Wで
チョン付けって？？
板厚
1.0mm以上だと思うけど？
1/87で
板厚1.0mmって？？
タイガーⅠの装甲でも
作る気なんかねぇ～。
(爆笑)
546:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/01 21:33:14.50 HV03vwtb.net
>>531
>16番派は鈴木以上のキチガイが多いと分からせてくれてありがとう
>ID:Tz+V0lZu
>お前は放射能脳級のキチガイと認定するよ
> あれは別格で12mm派の痴部だったが、あれに太刀打ちするキチガイが居るとはな
いやいや、オタクのキチガイには負けますわ ♪
547:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/01 21:39:29.20 HV03vwtb.net
>>524
「名無しさん＠線路いっぱい」、じゃ
「ちなみにお前に対しても鈴木に対しても、甲乙付けられないキチガイという主旨を書き込んでるぞ」 と言っても
何処に書きこんだか解りません。
はい、ご苦労様です ♪
548:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/01 21:51:09.64 FpjobIYb.net
そもそも16番派が16番派を否定する場面を見たことがない
16番派の誰かがどんなキチガイ発言や行き過ぎ発言をしても、フォローにしか回らない
12mm派の俺が鈴木や放射能をキチガイと言うように、16番派が蒸気やID:Tz+V0lZuみたいなのを諫める場面を見たことがない
これは何故か？
549:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/01 21:52:55.37 uFuTb4RL.net
>>532-533
ここを山岳キャンプにしてどうする。
550:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/01 21:53:05.78 Tz+V0lZu.net
>>537
規格間の対立だと捉えていないから、だろ。
案外、良い目の付け所かもしれんぞ。
551:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/01 21:54:28.14 uFuTb4RL.net
>>537
ここの主敵は少なくとも関西人とデイライトのチェアカー君だから。
なお、基地外マイネームと鈴木はスルー推奨。
552:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/01 21:55:47.07 Tz+V0lZu.net
規格間の対立の構図に仕立て上げたくてたまらない馬鹿に、12ｍｍ愛好者が多い。
と、言う問題もある。
俺や蒸気好きが把握している対立の構図は、「共存共栄を図りたい人たち」 VS 「己の趣味を正邪の基準として他人に強制したい人たち」 というものだ。
しかしこれは、対立相手は頑として認めようとしない。拠り所を失う危機だからな。
553:蒸機好き
18/01/01 21:57:43.14 FP8RYpJP.net
>>522
IDが変わっちゃってますからね
そのようなことでは、貴方が誰だかわかりませんよ
だから、嘘なんてついていませんよ
>>523
だから、貴方がどっちに付いているか？なんて解りませんよ
解って欲しかったら、コテにでもしたらどうですか？
>>524
だから、お互い様だと書いてきましたけど、
今の今まで、同意した人はいたかもわかりませんが、
貴方かどうかまでは、解りませんよ
554:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/01 22:01:34.88 uFuTb4RL.net
>>541
対立を煽っているのは12mm愛好家というより、他人に対してマウントをとりたいだけのエアだと思うぞ。
あと12㎜愛好家の殆どは共存共栄か無関心のどちらかじゃないかと思う。
別に16番を攻撃し続けても12㎜の立ち位置が改善されるわけではないから。
555:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/01 22:04:46.31 Tz+V0lZu.net
本日の発言なので引用させてもらう（>>512）
＞ 16番への批判的意見を強く抱く人も実際にいるし、当然ながら実コミュニティで16番をやっている人に
＞否定見解を直接ぶつけたりはしませんが。（皆いい大人なので本音と建て前は使い分けるでしょう）
＞でも内輪での本当に忌憚のない意見（本音）は運転会などで他人に話したりはしませんよね。
＞ネットではそれが些か露になってしまう、というのは誰にでもあるのかもしれません。
自分の趣味を、自分の内では優劣をつけるのは当たり前だ。それこそが趣味活動そのものだからな。
しかし自分と他人の趣味は違うので、どこかの線で相容れないところが必ず出てくる。
そこは自己主張は攻撃となってしまうし、己の正義など相手には通用しない事がお互い様なのだから止める。
それは512の言う「いい大人」なのだろう。
しかし、それが、どうしてもできないとおっしゃる方が模型板に数名おられる。
攻撃をしないことには趣味活動ができないという。
そんな奴と模型板を共有し続けることは無理だ。
そういうやつが、なぜか、本当になぜか、12ｍｍスレに多い。ほかのゲージのスレでは滅多に見ない。見たことない。
だから12ｍｍスレが戦場になる。
そして俺や蒸気好きの捉える対立の構図は、規格間ではない。
556:蒸機好き
18/01/01 22:06:14.61 FP8RYpJP.net
>>527
流れを読んだ上で、それならば鈴木さん支持でしかありませんね
鈴木さんの悪質な質問返しは擁護できるのですから、
貴方がいくら中立を装うとも、無駄ですよ
長らく「一長一短」「お互い様」には全く賛同してこなかったわけですからね
で、短文連投の癖は以前から見受けられますからね
557:蒸機好き
18/01/01 22:11:07.72 FP8RYpJP.net
>>529>>531
なんだ、最初から結果ありきだったわけですね
あからさまな偏りの分が悪くなって方針転換でしたか
その、一言だけで全否定に走れるのも、不自然極まり無いですね
558:蒸機好き
18/01/01 22:11:59.36 FP8RYpJP.net
>>533
是々非々を装っただけなのは、既にバレてますよ
559:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/01 22:13:13.30 Tz+V0lZu.net
>>544続き
で、攻撃をしない事には趣味活動が続かないという、「いい大人ではない人たち」 は、規格間対立だという主張に持ち込みたがる。
それこそが 「いい大人ではない人たち」 の目的なのだから当然かもしれないし、俺や蒸気好きを同レベルと見做している馬鹿な所だろう。
蒸気好きは全部拾って打ち返すという暇人の極みの人なのでほっておく（ｗ）が、俺は規格間対立の愚かな問いは原則拾わない。（俺は１２ｍｍ愛好者でもある）
「いい大人ではない人たち」 は多分俺のことを十六番派だと思い込んでいるだろう。俺にとっては無意味なことだが、いちいち関わるのも面倒くさい。
なぜか 「いい大人ではない人たち」 を擁護したがる12ｍｍの人？も出てきたようだし、かなり安直ではあるが、旗幟を鮮明にしてくれたお陰でスレ潰しに躊躇いはない。
560:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/01 22:15:44.84 r7dgeina.net
>>537 >16番派の誰かがどんなキチガイ発言や行き過ぎ発言をしても、フォローにしか回らない >12mm派の俺が鈴木や放射能をキチガイと言うように、16番派が蒸気やID:Tz+V0lZuみたいなのを諫める場面を見たことがない 他スレでは一応↓こういう発言もあったけどね。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1481462579/220
562:蒸機好き
18/01/01 22:18:14.33 FP8RYpJP.net
>>537
その、たった一言にこだわる事が、既に不自然ですね
しかも、名無しでありながら、たった一度の実績をアピールするのも、
弱い主張ですね
私も明らかに酷い場合は、諌めて来ましたよ
563:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/01 22:42:28.53 6XSlfSGB.net
>>548
お前の不自然な所は、鈴木や12mm派のキチガイは指摘するのに、蒸気やその仲間のキチガイは一切スルーすること
564:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/01 22:44:37.12 6XSlfSGB.net
キチガイが居るという理由でスレ潰したいくらい12mm派を攻撃するのに、これでは説明がつかない
結局理由は言い訳でしかなく、12mmスレを潰したいだけと読み取れる
565:蒸機好き
18/01/01 22:46:23.00 FP8RYpJP.net
>>517は、直接指摘してますが、
>>519は、流しているだけですね
これで、是々非々とか公平性とかをアピールされても、
全く説得力がありませんね
最初から結果は決まっていたようですね
下手な芝居でしたね
566:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/01 22:49:28.04 6XSlfSGB.net
恐らくID:Tz+V0lZuの動意は、鈴木への私怨
567:蒸機好き
18/01/01 22:52:32.78 FP8RYpJP.net
>>551
貴方の不自然なところは、
12mmの人達がその鈴木さんを支持擁護していることには、
一切、触れていない事ですね
>>552
貴方が鈴木さんや音符を支持擁護してる人をスルーしている貴方は、
説明が付きませんね
568:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/01 22:53:40.67 6XSlfSGB.net
>>550
お前はさっきの問題発言をフォローに回ったばかりだろう
しかも俺がここに来てから一度も見たことがない
そんなやつの「実積」など戯れ事に過ぎん
569:蒸機好き
18/01/01 22:55:36.24 FP8RYpJP.net
>>554
いいえ、
貴方の言動は私への私怨でしかないのですが、
揚げ足取って不自然な印象操作しようとしているだけですね
570:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/01 22:56:10.22 6XSlfSGB.net
>>555
はぁ？
俺は最近でも16番の１長１単は認めるべきと主張してるが
勝手にスルーしてることにしてんじゃねえよキチガイ
571:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/01 23:01:09.29 6XSlfSGB.net
俺は蒸気が嫌いだが、その理由は勝手に根拠なく決め付けるアホだからだ
このタイプは議論にならない
延々、印象操作とか言って言い訳を垂れ流すだけだから
572:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/01 23:02:06.83 Tz+V0lZu.net
馬鹿な人が居るから、このスレは廻らなくなるんですねｗ
鈴木への私怨って、バカじゃないのｗｗ
鈴木の問題行動が理解できてないのか？
「いい大人ではない人たち」 が消耗すれば俺はイイんで、この馬鹿のようなノイズは大歓迎です。
573:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/01 23:05:13.83 6XSlfSGB.net
>>560
今更取り繕っても遅いよｗｗ
なーにがスレは存在を許されないだ
勝手に鈴木とお前で知らない何処かでバトってろよｗｗｗｗ
501 名無しさん＠線路いっぱい sage 2018/01/01(月) 16:01:27.40 ID:Tz+V0lZu
>>499
他人を尊重する意思のない鈴木などが跋扈するおかげで１２ｍｍのためのスレは存在を許されないのだ。
あなたにとってはとばっちりだが、諦めてくれ。
ここに１２ｍｍのための場所はない。
574:蒸機好き
18/01/01 23:05:34.83 FP8RYpJP.net
>>556
貴方が鈴木さん達を直接批判したのではなく、名無しで流しただけですよ
そのようなことで、是々非々をアピールできると思ったら大間違いですね
貴方は、最初から結果ありきだったんですよ
575:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/01 23:07:53.26 Tz+V0lZu.net
>>559
嫌いだと言ってる時点でお前が議論を放棄してるｗ
議論で解決できる問題なら何年も昔に終わってる。お前が先人を大きく超える器の持ち主なら期待しないでもないが、今までの書き込みを見る限りあり得ないな。
あなたは正しくは、議論にならないではなくて、議論ができないと言うべきなのだよ。その責任の半分以上はあなたにある。
576:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/01 23:09:22.51 6XSlfSGB.net
>>562
俺は12mm派を公言して、前から鈴木はキチガイと言って、延々レスコピーするのを批判してるがなにか？
お前が勝手にスルーしておいて、12mm派は一切鈴木を放置してるとか言ってるだけ
それこそ印象操作
577:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/01 23:10:15.73 Tz+V0lZu.net
蒸気好きは、とりあえず動くものなら何でも撃つｗ
その点は弁護できんｗ
578:蒸機好き
18/01/01 23:11:40.36 FP8RYpJP.net
>>558
貴方は、「零長百短」を否定してきませんでしたね
で、私の「一長一短」に一度も賛同しませんでしたね
「孤立無援」だとされてきたのが、その証拠ですよ
それから貴方も「キチガイ」を連発をしてますね
貴方も「お互い様」ですよ
579:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/01 23:12:13.92 6XSlfSGB.net
>>563
一度この言い訳大臣と議論してみろ
話はそれからだ
580:蒸機好き
18/01/01 23:15:25.88 FP8RYpJP.net
>>559
全部、根拠を書いてますけどね
で、やはり私に対する私怨だったと白状したわけですね
>>561
>今更取り繕っても遅いよｗｗ
そっくりそのままお返ししましょう
貴方は、私の「一長一短」「お互い様」には全く賛同しませんでしたね
私が「孤立無援」だと言われてきたのが、その証拠ですよ
581:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/01 23:15:55.39 6XSlfSGB.net
>>566
俺がお前を嫌いな理由その２
他人のレスを放置したという理由で別人を攻撃する所
キチガイ発言をフォローに回るようなお前に言われたくないわｗｗ
コレがはじめてじゃないしなキチガイフォロー
582:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/01 23:18:08.31 6XSlfSGB.net
>>568
お前の一長一短発言にも直接賛同したよ
お前の論拠は崩れた、残念だったな
583:蒸機好き
18/01/01 23:18:12.35 FP8RYpJP.net
>>564
名無しである以上、「俺様は言った」は無意味ですよ
以後、コテで書かれることですね
実際に>>519はサラッと流しているだけですね
584:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/01 23:21:11.27 6XSlfSGB.net
>>571
いや、お前の12mm派は一切一長一短に賛同しないは、名無しの12mm派が言っても有効な筈だ
お前こそ印象操作をしてると自覚しろ
585:蒸機好き
18/01/01 23:23:47.01 FP8RYpJP.net
>>567
言い訳がましいのは、貴方でしょう
貴方が書いた>>519はサラッと流しているだけですね
>>569
当たり前ですよ
片方は放置、片方は指摘批判では、どちらを支持しているか明らかですからね
原因は貴方にあるんですよ
>>570
知りませんね
私は「孤立無援」とされてきましたよ
グダグダ泣き言ってないで、自分の実績をアピールしたいのであれば、
コテにすればいいんですよ
586:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/01 23:26:25.73 6XSlfSGB.net
>>573
論破されても強弁か、想定通りの開き直りだな
だからお前は大嫌いなんだよ
587:蒸機好き
18/01/01 23:27:11.70 FP8RYpJP.net
>>572
だから、その名無しが貴方だったのかどうか？は、解りませんよ
ま、少なくとも「一長一短」を支持してくれた人は殆どいませんでしたね
僅かに１、２度はあったかもしれませんが、こちらが何百回も言ってる「一長一短」には、
全く足りませんね
588:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/01 23:30:55.82 HV03vwtb.net
>>544から引用
自分の趣味を、自分の内では優劣をつけるのは当たり前だ。それこそが趣味活動そのものだからな。
しかし自分と他人の趣味は違うので、どこかの線で相容れないところが必ず出てくる。
そこは自己主張は攻撃となってしまうし、己の正義など相手には通用しない事がお互い様なのだから止める。
それは512の言う「いい大人」なのだろう。
しかし、それが、どうしてもできないとおっしゃる方が模型板に数名おられる。
攻撃をしないことには趣味活動ができないという。
そんな奴と模型板を共有し続けることは無理だ。
そういうやつが、なぜか、本当になぜか、12ｍｍスレに多い。ほかのゲージのスレでは滅多に見ない。見たことない。
だから12ｍｍスレが戦場になる。
そして俺や蒸気好きの捉える対立の構図は、規格間ではない。
1/87 12mmスレのスレってなんで【比較自由】とか【比較禁止】なの？
[1/80･16.5mmと1/87 12mmはもともとコンセプトが違うんじゃないの？
[1/80･16.5mmと比較]と言う名のもとにけなさないと存在価値がないの？
『[1/80･16.5mm] HOゲージ』スレは、ちゃんと鉄模の話で盛り上ってるし。
589:蒸機好き
18/01/01 23:32:18.06 FP8RYpJP.net
>>574
どれが論破なんですか？
「名無しの実績アピールは無意味」で、貴方は論破されてますよ
何百回書いた「一長一短」に一度や二度賛同したと言われても、
覚えていませんのでね
「片方は放置、片方は指摘批判」すれば、是々非々にはなりませんよ
匿名掲示板ですから、自分の姿勢はキチンと示さなければ、
誰も理解してくれません
590:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/01 23:37:48.72 HV03vwtb.net
>>537
12ｍｍ派が12ｍｍ派を否定する場面も見たことがないね ♪
だから、おたがいさまと言うんだよ ♪
591:蒸機好き
18/01/01 23:39:20.35 FP8RYpJP.net
>>574
で、貴方はこれからどちらを否定批判されるんですか？
↓↓↓
>そもそも16番派が16番派を否定する場面を見たことがない
>16番派の誰かがどんなキチガイ発言や行き過ぎ発言をしても、フォローにしか回らない
>12mm派の俺が鈴木や放射能をキチガイと言うように、16番派が蒸気やID:Tz+V0lZuみたいなのを諫める場面を見たことがない
実際に貴方がそのような書き込みをしてきた事は、
こちらは記憶にありませんよ
このスレには「やってるやってる詐欺」みたいな人もいらっしゃるので、
是々非々ならば、ちゃんと伝わるように書き込まないと、
無意味ですよ
592:蒸機好き
18/01/01 23:40:45.72 FP8RYpJP.net
>>574
で、私も貴方のような嘘つきは嫌いですよ
593:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/01 23:44:22.50 PLtA4IYY.net
12mm派のマトモな人は、蒸気みたいなキチガイが常駐するこのスレから出て行きたくもなるわな
残る12mm派は必然的に武闘派みたいな人ばかりになるわな
異常な攻撃性を持つ12mm派が居るのも事実だし、
卵が先か鶏が先か鶏かの水掛け論だろうけど
でも1/80系 スレ潰しを企むアホが少ないだけ、12mm派の方がまだマトモだな
594:蒸機好き
18/01/01 23:45:19.18 FP8RYpJP.net
で、実際にID:HV03vwtb,ID:6XSlfSGBさんの主張ような、
是々非々で書いた人は、全くいませんでしたね
「小馬鹿嘲笑人格攻撃」だと、ひたすら書いていた人と同じパターンですね
その人は自作自演がバレてしまったため、そのキャラで出てこれなくなったので、
別の手段を思い付いただけかもしれませんね
595:蒸機好き
18/01/01 23:47:36.95 FP8RYpJP.net
>>581
マトモな12mmの人って、どこに居ますか？
残念ながら、全て出ていかれてますよ
即バレのデタラメは、無意味ですね
596:蒸機好き
18/01/01 23:48:44.00 FP8RYpJP.net
>>581
で、結局は是々非々ではなく偏ってしまうわけですね
597:蒸機好き
18/01/01 23:53:19.55 FP8RYpJP.net
>>581
>でも1/80系 スレ潰しを企むアホが少ないだけ、12mm派の方がまだマトモだな
以前に全て失敗されてますからね
で、私はスレ潰しを企んでなんていませんよ
そう書いた人も、理由が書いてありましたね
正常に進行すれば良いだけの事ですね
598:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/01 23:53:47.15 HV03vwtb.net
>>581
残念ながら
元々、12mm派のマトモな人はここには来ませんよ ♪
599:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/02 00:04:18.07 PMpSo+Kk.net
>>581
「1/80系 スレ潰しを企むアホが少ない」と言う考え方がマトモじゃないですね。
600:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/02 00:10:47.54 xPKyfWYD.net
>>587
同意する。
実際に、お気楽スレなんか散々荒らされたんだし。
しかも荒らしてた輩は今では全員ここの住人だ。
601:名無しの素人♪
18/01/02 00:24:41.48 03kUurST.net
しかし。
スクラッチでも？
今時、1.0mm厚の真鍮板
使う輩なんて？居るのかねぇ～？？
まあ
railtruc○は、0.8mmや1.0mm使うようだけど。バーナーで炙って組むようだからねぇ～？？
しかも？
Oナロー辺りだからねぇ～？？
1/87で、1.0mm厚なんて？
玩具っぽさ
満載に成ると思うけどねぇ～？？
(笑)
602:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/02 00:43:20.22 Uk0DTkx7.net
ゲージ論をおっぱじめたのは関西人ですよ。もう20年位前になると思うが。
それも所構わず。ここでもやらかした。当時の住民から見たらいい迷惑でしたよ。
603:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/02 00:54:00.34 rVLpFEWl.net
でもさ、1/87 12mm / HOn3-1/2 を受けいられない人がなぜココでグダグダ駄々こねてるの？
そこが理解できないんだよ、気に食わないなら来なきゃいいのに。
604:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/02 01:02:08.71 PMpSo+Kk.net
>>591
確かにな。
正論かもしれないな。
605:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/02 01:11:33.52 Uk0DTkx7.net
>>591
当時は12㎜を否定していた人はいなかったと思う。住み分けしていたし。
むしろゲージ論を振りかざす連中がウザかったからね。
関西人の罪深いところはそういう住み分けを破壊したところにある。
もう一つは12㎜スレを崩壊させたこと。
結局ゲージ論の齎したものは双方の感情的な対立迄生んだことに尽きる。
私が関西人を許す気がないのはそこにあるのだよ。
606:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/02 01:29:53.88 PMpSo+Kk.net
>>593
その2代目を継いだのが鈴木爺さんか？
607:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/02 03:30:02.94 zdF4zKxP.net
>・アホですね
>・話になりませんね
>・何も知らないのですね
>・情けない
>・疑わしいですね
>・ブーメランですね
>・自演臭がしますね
これらは全て「１６番規格否定」の私見に対する反論として登場する蒸機好きお得意の台詞である。
所謂、人への見下し・小馬鹿・侮辱・侮蔑・嘲笑・人格否定に類する罵詈雑言の数々で最低の屑だ。
こんな人間の居場所は無い。自ら撤退する気はさらさらなさそうであるが、私のみならず、多くの
住人方々の批判・非難・総攻撃を受け続ける事だろう。
そして、蒸機好きの人格攻撃に対する報復措置として、より痛烈な「１６番模型完全否定」、より
手厳しい「零長万短」の集中砲火が浴びせられる事だろう。他の穏健な１２・１６兼業の方には
迷惑極まりないかもしれない。が、こんな人間が１６番仲間の一人にいるという事を以てして、
諦めて頂くしかない。
罵詈雑言はお互い様だと？冗談も休み休み言え。何しろ「規格」への批判に対する冒頭７行の様な
言葉の常習犯なのだから。これからも徹底的に対峙し徹底的に糾弾させて頂く。
608:蒸機好き
18/01/02 04:50:30.35 uR3MRxLp.net
>>591
ここの人達が、他規格全否定で大騒ぎしているからでしょう
「一長一短」を全否定してますし、
特に「零長百短」とか、明らかに挑発的な言葉を使ってますからね
そういう人達がやって来るのも自然な事では、無いでしょうか？
貴方達が他規格全否定などせずに「一長一短」を受け入れれば、
喧嘩にはならないと、思いますけどね
609:蒸機好き
18/01/02 05:08:07.45 uR3MRxLp.net
>>595
言葉は少々過ぎたかもしれませんが、こちらに対しても、
「内部被爆」「キチガイ」「ボケ」とか言われてますから、
「お互い様」なんですけどね
で、貴方もこう書いてますね
↓↓
>最低の屑だ。
相手の罵詈雑言を批判しながら、自分の罵詈雑言は肯定するなんて、
「報復だから許される」なんて事は世間ではありえません
少なくとも同罪に値しますね
貴方が書いているのは、自分達だけはセーフとか、
勝手我が儘な言い訳をしているだけですね
しかもその上、貴方の自作自演がバレてしまっていますから、
何を書いたところで、無理ですよ
610:蒸機好き
18/01/02 05:11:02.38 uR3MRxLp.net
>>595
で、貴方は自作自演の常習犯だったわけですね
いくら、理路整然と書いたところで説得力は全くありませんよ
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:232番)
>232 名無しさん＠線路いっぱい sage 2017/12/22(金) 00:55:24.59 ID:WVd7MT0n
>>>230
>蒸機氏は、16番否定をする人に対して怒りを抑えきれずに「小馬鹿発言」でレスをする。
>そしてその蒸機氏自身は醜い「小馬鹿発言」と、全く納得性なき「反論になっていない反論」と、
>過疎っている「比較禁止１２ｍｍスレ」が如実に表す同意者の少なさ故に、貴殿が仰る通り、
>真に大馬鹿にされている、という事だろう。
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:311番)
>311 名無しさん＠線路いっぱい sage 2017/12/22(金) 23:44:43.97 ID:WVd7MT0n
>>>268
>蒸機好きさん、いくら何でもこの発言は無理があり過ぎです。
>墓穴を掘っていると思いますし、このような擁護のされ方は１６番規格と他モデラーにも迷惑になっています。
>どうかもうやめてくれませんか。
>このようなおかしな話を振り回さなくとも１６番は十分に市場を得ているのですから。
611:蒸機好き
18/01/02 05:18:15.03 uR3MRxLp.net
是々非々してるとか、言ってたID:HV03vwtb,ID:6XSlfSGBは、
>>598の下段側のキャラのようですね
何の事は無い、単なる自作自演による印象操作だったわけですね
612:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/02 07:27:28.14 Uk0DTkx7.net
とりあえず、ゲージ厨は消え失せたようなので個人間の罵倒合戦はやらないように。
613:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/02 07:48:22.98 PMpSo+Kk.net
そうだ、模型の話題をしろ
12ｍｍのスレなんだから
16番の話題はスルーして、12ｍｍの良い所だけ話題にすれば良い。
614:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/02 08:55:06.35 IzLypAUx.net
>>428
メインはNを堪能しながら、
16番規格を根本から否定とか
矛盾の塊だよな
バカンが腐ったカキコばかりしているから
貴殿や貴殿に12ｍｍ紹介した方とか、
12ｍｍに真摯に取り組まれている方が大迷惑しているんだな
正しく12ｍｍの恥晒しだよ、罵関
615:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/02 09:05:03.03 Uk0DTkx7.net
よーやく神中キハ41の車体部と前面部のの切り出しが終わった。
しかし、側板だけで5枚とか勘弁してほしい。
あと下回りどーしよーw
616:鈴木
18/01/02 09:19:12.69 J7fdD1IX.net
16番国鉄型(以下16番と略す) は車体を1/80、ゲージを1/65で作る模型であり、このやり方で作った場合、
どんなに高度の技術をもって精密化に挑戦しても、
蟹股模型を解決できない。
それに対して、16番の蟹股姿を改善しようという考えが、
1958年頃、白鳥氏が起こした1/80模型(車体もゲージも1/80)であり、
1972年頃、誰かが起こしたHO模型(車体もゲージも1/87)です。
この車体とゲージの狂いの改善は
英国で盛んだったOO(車体を1/76、ゲージを1/87)の内股姿を改善するために、
HO(車体もゲージも1/87)が米国で生まれたのと同じです。
16番とHOの違いは単に、
縮尺が【1/65と1/80の混濁】か、【1/87の一種】か、
の違いに過ぎません。
どちらかが、精密模型専門だ、とかどちらかが高額模型専門だ、というような事はありません。
初心者が下手糞な模型をHOで作っても、模型屋が格安模型をHOで売っても、
何の問題もないのがHO模型です。
ただ、日本の現状では、
【1/65と1/80の混濁】縮尺である16番を好む人が多いために、
HOの格安量産品は少ないのです。
(米国ではHOを好む人が多いために、HOの格安量産品が多い)
現在の工業技術では、16番もHOも同じように量産模型を作れるが、
16番の愛好者数が多く、HOの愛好者数が少ないので、
模型屋としては、量産模型の場合は16番をメインにせざるを得ない。
要するに趣味者の好みが原因で、
模型商品は、16番【1/65と1/80の混濁】が優勢、HO【1/87の一種】が劣勢になってます。
勿論、個々の趣味者が
16番【1/65と1/80の混濁】と、
HO【1/87の一種】の両方の
趣味を同時にやるのは自由です。
しかし個々の趣味者など問題にせず、
模型そのものだけを考えれば、上に書いたようになります。
また、16番とHOのどちらが優れているのか? についてはここでは書きません。
617:蒸機好き
18/01/02 09:20:42.15 uR3MRxLp.net
>>603
スクラッチですか？
kwsk
618:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/02 09:29:13.49 xPKyfWYD.net
>>604の暴走老人はヌルー
619:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/02 09:37:07.41 PMpSo+Kk.net
>>606
了解です。
620:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/02 09:50:17.43 Uk0DTkx7.net
>>605
いんや。Shop kihaのペーパーシートです。
ペーパーの割に凝り性のキットなので、初めての人は国鉄鋼体化客車からやったほうがいいでしょう。
あそこのホームページを見ると分かりますが、その手のファンなら涎が出るほどのラインナップを誇っていますね。
基本はペーパー型紙なので、注意深く切り出しを行うことが第一です。
おでこはペーパーの積層なので、人によっては面倒かもしれない。
このスケールの欠点の一つが台車と床下機器がない点ですが、それらもペーパーで売っておりますw
621:某356
18/01/02 10:26:27.39 v+L5
622:qnqD.net
623:鈴木
18/01/02 12:12:21.71 QnQ7DG5P.net
>>564名無しさん
>俺は12mm派を公言して、
↑
2chに「派」なんて派閥みたいなモンは無いですよ。
自分一人の考えを述べるだけだ。
「派」なんて仲間づくりかれば、反対派に対して人数の力で、勝てると計画してるの?
オタクに依ると、 「12mm派」 としての団結した意見でもあるのかね?
>前から鈴木はキチガイと言って、延々レスコピーするのを批判してるがなにか？
↑
他人をキチガイと言うなんてのは、「批判」なんて高尚な意見ではない。
単なる人格攻撃の荒らし書き込みだ。
624:蒸機好き
18/01/02 12:34:06.05 uR3MRxLp.net
>>608
あれは、大変でしょう
ペーパーは、レーザーカットが主流になってしまいましたからね
台車は、使えそうなものがあるのでしょうか？
625:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/02 12:52:20.26 PMpSo+Kk.net
>>610
鈴木g3に対するレス、または鈴木g3について語りたい人は
↓ こちらへドーゾ。
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)l50
626:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/02 13:27:59.93 Uk0DTkx7.net
>>611
軸距離が合わないが夕張のキハ用がある。紙なんですけどね！
なお、ここのキットは電装に向いてないので、
室内灯前照灯尾灯を点けたい人は組み立て前に考えとく必要がある。
627:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/02 13:53:10.69 rVLpFEWl.net
>>596 蒸機 ID:uR3MRxLp
>ここの人達が、他規格全否定で大騒ぎしているからでしょう
>「一長一短」を全否定してますし、 特に「零長百短」とか、明らかに挑発的な言葉を使ってますからね
だから何、
ここは1/87 12mm / HOn3-1/2 を肯定的に考えるスレ
1/87 12mm / HOn3-1/2 受けいられない人は、なぜココでグダグダ駄々こねてるの？
そこが理解できないんだよ！！
気に食わないなら来なきゃいいだけでしょ？
自分たちのスレに住み、そこで我慢してれば良い。
>そういう人達がやって来るのも自然な事では、無いでしょうか？
>貴方達が他規格全否定などせずに「一長一短」を受け入れれば、 喧嘩にはならないと、思いますけどね
あなたが「零長百短な考えの人もいる」と受け入れてもいいんですよ（嘲笑）
ここは1/87 12mm / HOn3-1/2 を肯定的に考えるスレ
1/87 12mm / HOn3-1/2 受けいられない人は、なぜココでグダグダ駄々こねてるの？
それを理解しない限り無理、元旦早々、なぜココでグダグダ駄々こねてるの？
628:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/02 14:03:34.73 Uk0DTkx7.net
>>614
所で12㎜を否定した人っていた？
629:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/02 14:04:40.16 Uk0DTkx7.net
>>614
それとここは1/87 12㎜を肯定的に受け入れるスレじゃなくて1/87 12㎜模型談義のスレですよ。
本来は、ですが。
630:名無しの素人♪
18/01/02 14:06:06.58 iTB1xrau.net
ショッ○キハの
ペーパーシートこそ。
1/87 12mmが、盛んじゃないのかね～？
まあ
動力は、イ○ンの12mm動力の小加工で
出来るからねぇ～？？
因みに
接着剤が、ちゃんと使えれば
垂直 水平も出し易いのが
ペーパー製でも有りますけどね？
(笑)
631:名無しの素人♪
18/01/02 14:14:05.22 iTB1xrau.net
まあ
工作する輩にとって
有り難いのが。
下廻り動力じゃないのかね～？
イ○ンは、今の16番の商品展開に
忘れられた
販売の、キモは判ってると思いますけどねぇ～？？
12mm動力。13mm動力。
マトモに使えるの？
イ○ンじゃないのかねぇ～？？？
(笑)
632:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/02 14:37:01.59 xPKyfWYD.net
♪ってモデルス社員だったのかw
633:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/02 14:46:34.01 rVLpFEWl.net
>>615名無しさん ID:Uk0DTkx7
>所で12㎜を否定した人っていた？
「軌間が1/65で車体を1/80な鉄道模型」これで「かっこいい」「国鉄の機関車に見られる」って時点で「12㎜を否定した」でしょうな。
他にも「スグ脱線する」とか嘘を言い「高い模型しか売ってない」「アイテムがが少ない・偏ってる」って人特殊コテハンはいた。
なお、そいつは「あんたが改心すれば良い」と宣う（笑）
ここは、1/87 12mm / HOn3-1/2 何よりHOの意味が理解できる方向けのスレ。
>>616名無しさん ID:Uk0DTkx7
>それとここは1/87 12㎜を肯定的に受け入れるスレじゃなくて1/87 12㎜模型談義のスレですよ。 本来は、ですが。
「1/87 12㎜模型談義のスレ」比較自由だとし、予防線を張らずに立てたスレ。
16番用語スレの「気に入らない人は絶対来ないでください」とは異なる。その時点で不均衡。
「1/87 12㎜模型談義のスレ」の前提・目的が異なっていれば、本来の姿から異形となる。
さらに「特定コテハン間の遺恨の場」に成り下がっている、それを隔離スレとして利用している輩もいる。
ここは、1/87 12mm / HOn3-1/2 何よりHOの意味が理解できる方向けのスレ。
木曽森林も、ビッグボーイも、新幹線も、カシオペアも、近鉄特急も、そうそう都電も一緒に同じ線路で走って、皆んなで楽しめる。
そんな「素敵な鉄道模型規格」の好きな方のスレは、12㎜化のメリットを否定した人と言って良いだろう、相反する要素を持った模型規格ですから。
中には「近似する規格が乱立しスケールメリットが出ない」こんな考えの方もいます。
今年は「軌間が1/65で車体を1/80な鉄道模型」をHOと呼んで恥ずかしくない。
こんなバカな話をしないで済むように、ここは1/87 12mm / HOn3-1/2 何よりHOの意味が理解できる方のみ参加してほしい。
「比較自由」と書いてあっても、の前提・目的が異なっていれば、あるべき楽しい場から変形してしまう。
元旦から、特定コテハンがグダグダ書いてます。
「1/87 12㎜模型談義のスレ」の前提・目的が異なっていれば、本来の姿から異形となる。
なぜ、1/87 12mm / HOn3-1/2 を受けいられない人は、ココでグダグダ駄々こねてるのでしょう？
そこが理解できないんですよ。。。
気に食わないなら来なきゃいい。
全く違う世界ですから相入れません、そこは理解しましょう。な
634:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/02 14:57:47.39 xPKyfWYD.net
と、新年も必死な株ニートであった。
635:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/02 14:58:49.44 rVLpFEWl.net
そういえば「SP座席車の呼称」「BR18の色」「COSF,COLAのお話」理解できなかった、お・ば・か・さ・ん、は正月何してんだ？
言い訳考えてんの？「自分にはかなわない人が居る」って気づいた？？
それとも、成長して「スルー」出来たのかい（嘲笑）
大晦日にちょっと頑張りすぎて熱出ちゃったとか（大笑い）
まあ、ここには来ないことだ！！
636:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/02 15:27:39.92 Uk0DTkx7.net
>>620
私の知る限り12㎜に否定的な人はいなかったが。誰のことだ。
冷やかしてる奴ならいくらでも？いたがね。
それと16番をかっこいいと思うことと12㎜を否定することは本来関係ないことだ。
>>622
さぁ？バ関西人諸共戻ってこなくていいわwウザいだけだし。
637:鈴木
18/01/02 15:29:29.89 GwJxZ5pQ.net
>>596蒸機好き
> 特に「零長百短」とか、明らかに挑発的な言葉を使ってますからね
「零長百短」なんて言葉を使ってるレス番は何処にあるの?
レス番を明示すること。
638:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/02 15:32:16.27 FYrqRGIy.net
しかし
何に対して、そんなに僻んでいるのでしょう？
井門氏が書いたブログの内容を、今だに根に持っているのでしょうか？
まぁ荒らしの彼はトーホグ塩釜の出身、根に持っても仕方ありませんが
しかし報復の内容が5ちゃんで荒らし続ける、これが彼の器の限界でしょうかねぇ笑？
こんな場所でネチネチと、延々と嫌がらせの荒らし行為笑
彼にお似合いですょ笑
639:蒸機好き
18/01/02 16:01:19.39 uR3MRxLp.net
>>613
なかなか、厳しいですね
頑張ってください
640:蒸機好き
18/01/02 16:04:23.43 uR3MRxLp.net
新年早々、グダグダ駄々を捏ねているのは
641:蒸機好き
18/01/02 16:06:03.02 uR3MRxLp.net
新年早々、グダグダ駄々を捏ねているのはID:rVLpFEWlさんですね
なぜ、解らないかなぁ？
>>627は誤爆
642:蒸機好き
18/01/02 16:06:20.38 uR3MRxLp.net
零長百短
643:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/02 16:18:30.95 Uk0DTkx7.net
>>625
芋ブログの内容に呆れてるんだよ。
644:鈴木
18/01/02 16:18:38.93 GwJxZ5pQ.net
>>629蒸機好き
>零長百短
「零長百短」がどうしたの?
新年早々、誤爆を>627+>629の、2両固定編成にしちゃったの?
645:蒸機好き
18/01/02 16:18:51.81
646: ID:uR3MRxLp.net
647:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/02 16:32:42.26 PMpSo+Kk.net
>>620
どうでも良いけど、そろそろ模型の話題に戻せば？
648:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/02 16:36:02.70 PMpSo+Kk.net
>>631
新年早々ゴミレス大量投下ですか ♪
649:鈴木
18/01/02 16:38:30.11 GwJxZ5pQ.net
初詣特急 新春誤爆号(2両編成)は、ただ今原因不明故障で停車中です。
今しばらくお待ち下さい
650:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/02 16:44:59.43 Uk0DTkx7.net
>>634
そのインスマス人は質問返ししかしないのでスルー推奨。
651:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/02 17:10:28.05 rVLpFEWl.net
>>621名無しゲスいチャチャ屋さん ID:xPKyfWYD
>と、新年も必死な株ニートであった。
あら、チャチャ屋も営業中だったのかい？
「株ニート」って意味、説明しておくんなまし？
652:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/02 17:12:48.81 rVLpFEWl.net
1/87 12mm / HOn3-1/2 受けいられない人は、なぜココでグダグダ駄々こねてるの？
653:蒸機好き
18/01/02 17:16:22.71 uR3MRxLp.net
>>638
貴方の事ですか？
12mmの話をされた事は無いように思えますがね、
外国型の話になると元気になられるようですけど
654:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/02 17:19:32.59 rVLpFEWl.net
>>626 新春早々グダグダごねるクソ蒸機 ID:uR3MRxLp
>なかなか、厳しいですね
>頑張ってください
>>627 新春早々グダグダごねるクソ蒸機 ID:uR3MRxLp
>新年早々、グダグダ駄々を捏ねているのは
>>628 新春早々グダグダごねるクソ蒸機 ID:uR3MRxLp
>新年早々、グダグダ駄々を捏ねているのはID:rVLpFEWlさんですね
>なぜ、解らないかなぁ？
>627は誤爆
>>629 新春早々グダグダごねるクソ蒸機 ID:uR3MRxLp
>零長百短
こんな書き込みだもんな～ これじゃ今年もレス伸び伸びだね～
：あんたは何故ここへ来る？？？？？？？？？？
：1/87 12mm / HOn3-1/2 が受けいられないJK、なぜココでグダグダ駄々こねてる？？？？？？？？？？
JKはなぜココでグダグダ駄々こねてる？
お正月も行くところも
お友達なく
金も無い？？？？？？？？？
655:蒸機好き
18/01/02 17:26:30.35 uR3MRxLp.net
>>640
グダグダですね、貴方はw
656:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/02 18:24:58.30 rVLpFEWl.net
>>641新春早々グダグダごねるクソ蒸機 ID:uR3MRxLp
>グダグダですね、貴方はw
グダグダを見たくなければ、ここに来なければ会わなくて済むよ。
あんたは何故ここへ来る？？？？？？？？？？
1/87 12mm / HOn3-1/2 が受けいられない「新春早々グダグダごねるクソ蒸機」なぜココでグダグダ駄々こねてるの？
新春早々グダグダ言ってるから、正論ぶつけてんだけど。。。な・に・か。
657:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/02 18:33:07.10 Uk0DTkx7.net
二人ともいい加減にしたら？
658:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/02 18:33:45.24 PMpSo+Kk.net
>>642
／￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ＜ まぁ落ち着けや、株ニート ♪
（ ´_ゝ`） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ＼
/ /＼ /￣＼
＿|￣￣ ＼ / ヽ ＼_
＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）、
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
.|| .||
659:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/02 18:35:59.55 zcjhejue.net
●1/87 12ｍｍ 古典蒸機の実際の販売実績
900 （八雲工芸）
4110 （モデルワム）
流山サドルタンク （プレスアイゼンバーン・モデルプロダクツ）
2120 6250 なりひらのねるそん63・64 羽鶴1080 （乗工社）
上芦別の9200 真谷地の8100 夕張の11型 （モデルワーゲン）
北丹鉄道２号機 （ワールド工芸）
●蒸機好きの見解
12ｍｍの古典機なんてねるそんだけでしょ
頭の可愛そうな蒸気好き（７２歳）に、12ｍｍの将来を語らせるのは、無理ですｗｗｗｗ
660:蒸機好き
18/01/02 18:45:06.26 uR3MRxLp.net
>>645
敵失にた頼らなければならない時点で、終わってますね
661:蒸機好き
18/01/02 18:45:49.56 uR3MRxLp.net
>>642
> あんたは何故ここへ来る？？？？？？？？？？
貴方と違って、12mm模型やってるからですよ
662:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/02 18:52:20.99 Uk0DTkx7.net
>>645の恥ずかしいところは古典機ではない北丹と4110が入っているところだろう。
更に夕張11は8620の上回り+9600の下回りと言われるようにこれも古典機ではない。
663:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/02 19:08:17.36 rVLpFEWl.net
646 新春早々グダグダごねるクソ蒸機 ID:uR3MRxLp
>敵失にた頼らなければならない時点で、終わってますね
あんたの何を頼りにしましたか？
647 新春早々グダグダごねるクソ蒸機 ID:uR3MRxLp
>>あんたは何故ここへ来る？？？？？？？？？？
>貴方と違って、12mm模型やってるからですよ
答えになっていませんね「12mm模型やってるからですよ」と言う事は、「軌間が1/65で車体を1/80な鉄道模型」は間違ってると解釈して宜しいですね。
「軌間が1/65で車体を1/80な鉄道模型」をHOと呼んで恥ずかしい、と解釈して宜しいですね。
12mm模型やってるんでしょ、持ってるじゃ無いですよね、そこもハッキリさせましょうよ。
664:鈴木
18/01/02 19:24:43.78 GwJxZ5pQ.net
>>649
>12mm模型やってるんでしょ、持ってるじゃ無いですよね
やってるも、持ってるも、何しろ当人が、2chでそう言ってるだけですから。
「オレは鉄模講師だ」だの、
「オレは鉄模クラブ代表者だ」だの、と同じで
何の証拠もないし、
第三者の確認も出来ないから、
デッチ上げ作り話と、区別出来ませんから。
665:蒸機好き
18/01/02 19:36:13.11 uR3MRxLp.net
>>649
> あんたの何を頼りにしましたか？
え？、日本語が読めないのでしたか
> 答えになっていませんね「12mm模型やってるからですよ」と言う事は、「軌間が1/65で車体を1/80な鉄道模型」は間違ってると解釈して宜しいですね。
それは、自由ですが
この模型を16番だと思い込んでいる、恥ずかしい人は貴方でしたね
URLﾘﾝｸ(www.dropbox.com)
> 12mm模型やってるんでしょ、持ってるじゃ無いですよね、そこもハッキリさせましょうよ。
そんなに自信が無いんでしょうか？
グダグダですね
>>650
では、それを全員に向かって言ってくださいね
666:蒸機好き
18/01/02 19:37:04.32 uR3MRxLp.net
>>649
鈴木さんが、貴方にも言ってますよ
↓↓↓
>何の証拠もないし、
>第三者の確認も出来ないから、
>デッチ上げ作り話と、区別出来ませんから。
667:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/02 20:09:34.31 FYrqRGIy.net
>>652
晩御飯は
食べましたか？
いつものボッチ飯だけと、腹が減っては僻めませんょ？
京都の夜は寒いでしょう？
あ、いつもカッカしてるから、暖房は不要ですか？
だって、火病だものw
668:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/02 20:19:59.29 lpVrMSh4.net
自称家族持ちが性懲りもなくまた来ましたよ
「家族」の客観的根拠は未だでしたよね？
669:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/02 20:31:16.65 Uk0DTkx7.net
>>649
で、君はどうなのさ？
ああ、因みにこちらも16番兼用なんでな。
そういう人はいくらでもいるんじゃないの？
670:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/02 20:31:48.01 Uk0DTkx7.net
>>654
ゴミレスと同じだろ。そいつ。
671:名無しの素人♪
18/01/02 21:02:51.93 WMA6wRTL.net
URLﾘﾝｸ(gazo.shitao.info)
しかし。
この角度でも？
煙突曲がり、スチームドーム曲がり、ライト曲がり。
どんな
ハンダ付けしたら？
こう成るのかねぇ～？？？
(笑)
672:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/02 21:04:36.99 rVLpFEWl.net
>>655名無しさん ID:Uk0DTkx7
>で、君はどうなのさ？
１６番の模型は、中学時代の思い出の品、機関車数量とカツミの１０３系、１６５系、エンドウのキハ１７を除き処分した。
キット・部品も物欲市で、全て売り飛ばした。
残りは全て、HOscaleとＯscaleとＧgaugeが数台づつだ。
>ああ、因みにこちらも16番兼用なんでな。
１６番の呼称は、正しい使い方ですね。
>そういう人はいくらでもいるんじゃないの？
いくらでもいるでしょう。
但し、ココが1/87 12mm / HOn3-1/2を肯定的に考える方のスレであり、
1/87 12mm / HOn3-1/2 受けいられない人は、なぜココでグダグダ駄々こねるのか理解出来ないでいる。
勿論「軌間が1/65で車体を1/80な鉄道模型」は間違ってると考えるし、
「軌間が1/65で車体を1/80な鉄道模型」をHOと呼んで恥ずかしい、と思う。
一社を除いた模型メーカーの殆ど、主要雑誌社が、1/80の鉄道模型に対し「HO呼称を避ける」行為は評価している。
重ねて言う。
場所を考えず「自己主張する」「他の考えをボロカスに言う」こんな行為は、鉄道模型を真摯に考えていないと思う。
それぞれ「分を弁える事」が肝要だ、それが出来ない奴がよくココへ来る。
673:名無しの素人♪
18/01/02 21:07:38.09 WMA6wRTL.net
URLﾘﾝｸ(gazo.shitao.info)
ごめん！
業とじゃないから。
しかし。
ボイラー上、全て曲がって付けて？？
被災車両としては。
抜群だよなぁ～。
(笑)
674:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/02 21:08
675::29.45 ID:PMpSo+Kk.net
676:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/02 21:12:07.77 lpVrMSh4.net
音符と違って天板と側板は合ってるみたいだけどね
677:名無しの素人♪
18/01/02 21:14:06.00 WMA6wRTL.net
URLﾘﾝｸ(gazo.shitao.info)
まあ
今まで、可哀想だから云わなかったけど。
梯子の付け方も駄目ですなぁ～。
あんな浮き上がってたら？
梯子に乗って
整備出来ませんな～？？
配管の曲げも
曲げ不足ですなぁ～？？
そんなヤンワリした曲げ方。
軽便蒸機にも
有りませんなぁ～。
(笑)
678:名無しの素人♪
18/01/02 21:18:18.41 WMA6wRTL.net
URLﾘﾝｸ(gazo.shitao.info)
この梯子。
まるで、ホワイトメタルの造型ですなぁ～。
(笑)
679:名無しの素人♪
18/01/02 21:23:19.28 WMA6wRTL.net
URLﾘﾝｸ(gazo.shitao.info)
この角度だと
煙突が、接地してないように見えますけど？
下の膨らんだコブは？
まさか？
もしかしたら？
ハンダじゃ～ないのかねぇ～。
(笑)
680:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/02 21:43:23.21 rVLpFEWl.net
>>660 名無し ID:PMpSo+Kk
>懐かしいエンドレス・テ－プですか ♪♪
懐かしいと思うんなら、あんたも同類項だよ。。。
戦後、高度成長期、日本人趣味をやる時間ができた。
「日本人向けに、安価に、そこそこのレベルの鉄道模型を量産する」そんな思いを巡らせたメーカー、Ｎもプラも無い。
線路は標準軌の使って1/87で、車体は1/87じゃ小さいから1/80でいいや！
車輪は日本の鉄道もインチ単位で転用が効いた。
ロストパーツは１割大きさ違うけど使っちゃえ！！
そこで「輸出用の資源を転用」する知恵を使った、当時は仕方なかったよ。
そこからもう６０年以上、還暦を超えた。
「軌間が1/65で車体を1/80な鉄道模型」で作る模型、それはおかしい・間違ってると考え人は、確実に増えている。
そして「軌間が1/65で車体を1/80な鉄道模型」をHOと呼んで恥ずかしい、と思う。
一社を除いた模型メーカーの殆ど、主要雑誌社が、1/80の鉄道模型に対し「HO呼称を避ける」その流れは歴史を理解した結果だ。
ココが1/87 12mm / HOn3-1/2を肯定的に考える方のスレ。
1/87 12mm / HOn3-1/2 受けいられない奴が、なぜココでグダグダ駄々こねるのか理解出来ない。
嫌なら「来ない事」だ。
そこをあえて「土足で踏み荒らす」「正月早々、グダグダ駄々をこねる」そんな、一部の輩。
その目的は「他人に良い思いをさせない」「妬み・嫉み」「買えない悔しさ」そんな程度のレベルの低い話だ。
681:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/02 21:55:52.97 lpVrMSh4.net
>>1に
>・場合によっては特定規格の否定・全否定の意見も有り得るでしょう
とありますので
場合によっては1/87 12ミリの否定・全否定の意見も有り得るでしょう
必ずしも1/87 12ミリの肯定意見だけじゃないってことですね
682:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/02 22:21:46.24 Uk0DTkx7.net
>>665
思い出の品の16番は残した一方で他人には自分の意見を強要するのですか。
それは矛盾していませんか？それだけ原理原則を主張するなら16番は全部処分するべきじゃないんですか？
あなたの意見を突き詰めるとそういうことになるのですが矛盾していませんか？
それと零番日本型は1/43.5～1/45 32㎜が存在します。あなたの意見に従うならば、それらも処分の対象ですね。
Gに至ってはトイ・トレインもいいところでしょう。スケールモデルではないんだから当然処分の対象になりますね。
どうお考えでしょうか。
683:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/02 22:24:28.14 rVLpFEWl.net
>>666 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2018/01/02(火) 21:55:52.97 ID:lpVrMSh4
>>1に
>・場合によっては特定規格の否定・全否定の意見も有り得るでしょうとありますので
>場合によっては1/87 12ミリの否定・全否定の意見も有り得るでしょう
>必ずしも1/87 12ミリの肯定意見だけじゃないってことですね
ならば、１６番全面否定も「長所なし」「零長十短」もアリなんだが。。。
問題は、ここで声高に言えるか？言えるか？？
って事に尽きる、さらに人格否定や、罵詈雑言だからな、一部のコテハンは。
684:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/02 22:27:35.22 rVLpFEWl.net
：場合によっては特定規格の否定・全否定の意見も有り得るでしょうとありますので
：場合によっては1/87 12ミリの否定・全否定の意見も有り得るでしょう
「江戸の仇長崎で」なんて、遺恨試合の輩も住み着いてるしね。。。
額面通りに受け取れませんな～ 対、一部のコテハンと特定活動者はね。
685:鈴木
18/01/02 22:32:58.19 Gv8EzGHS.net
私個人の考えでは、
HO模型に対する批判だの、
16番国鉄型(蟹股)模型が、HO国鉄型(非蟹股)模型より優れている点だのを
書きたい人は書けばいいと思いますよ。
HO愛好者の間だけで、ナァナァのくすぐり合いやってるよりは、
HO模型に対する批判は、批判として受け止めた上で、対案を考えていく事が
向上に結び付くと思いますからね。
但しあくまでも、模型そのものだけ、に対する批判ね。
人間そのものに対する批判は勘弁して欲しい。
686:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/02 22:36:11.87 rVLpFEWl.net
>>667名無しさん＠線路いっぱい2018/01/02(火) 22:21:46.24ID:Uk0DTkx7
>思い出の品の16番は残した一方で他人には自分の意見を強要するのですか。
思い出は、模型への思い出ではありませんよ、模型の優劣には関係ありません。
「強要されたくない」なら、他人にも強要しない事です
>それは矛盾していませんか？それだけ原理原則を主張するなら16番は全部処分するべきじゃないんですか？
>あなたの意見を突き詰めるとそういうことになるのですが矛盾していませんか？
矛盾しませんよ、それは原理主義、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いですか？
>それと零番日本型は1/43.5～1/45 32㎜が存在します。あなたの意見に従うならば、それらも処分の対象ですね。
>Gに至ってはトイ・トレインもいいところでしょう。スケールモデルではないんだから当然処分の対象になりますね。
矛盾しませんよ、それは原理主義、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いですか？
上記の個人案件と以下の記事は直接つながりません。
：「軌間が1/65で車体を1/80な鉄道模型」で作る模型、それはおかしい・間違ってると考え人は、確実に増えている
：「軌間が1/65で車体を1/80な鉄道模型」をHOと呼んで恥ずかしい
：一社を除いた模型メーカーの殆ど、主要雑誌社が、1/80の鉄道模型に対し「HO呼称を避ける」その流れは歴史を理解した結果
ココが1/87 12mm / HOn3-1/2を肯定的に考える方のスレ。
1/87 12mm / HOn3-1/2 受けいられない奴が、なぜココでグダグダ駄々こねるのか理解出来ない。
嫌なら「来ない事」そこをあえて「土足で踏み荒らす」「正月早々、グダグダ駄々をこねる」そんな、一部の輩。
その目的は「他人に良い思いをさせない」「妬み・嫉み」「買えない悔しさ」そんな程度のレベルの低い話
私の考えでは矛盾しませんよ、全く。
一部の活動家が納得しなくても結構だが、ココでグダグダ駄々こねるのか理由にはならん。
言うのは勝手だが他人を不快にしない事、場所を考えられない時点で、鉄道模型人・大人としては失格だ。
受け入れられる可能性は無い。
687:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/02 22:42:25.28 rVLpFEWl.net
見落としてませんか？
>それと零番日本型は1/43.5～1/45 32㎜が存在します。あなたの意見に従うならば、それらも処分の対象ですね。
日本型と誰が書きましたか？いろいろな縮尺があっても、スケールモデルはありますよ？
>Gに至ってはトイ・トレインもいいところでしょう。スケールモデルではないんだから当然処分の対象になりますね。
それは偏見ですね。
フルスケールに限りなく近い模型はいくらでもあります、同時にGgaugeにスケールモデルを求めるのは野暮。
YouTubeで、バックマンのD&RGW K27でも見てごらんなさい。
世界には「素晴らしい模型」「楽しい模型」はいっぱいありますよ、狭い了見で固まらない事です。
688:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/02 22:50:20.92 rVLpFEWl.net
>>670鈴木さん2018/01/02(火) 22:32:58.19ID:Gv8EzGHS
>私個人の考えでは、 HO模型に対する批判だの、
>16番国鉄型(蟹股)模型が、HO国鉄型(非蟹股)模型より優れている点だのを書きたい人は書けばいいと思いますよ。
私の考えは異なりますね。
物理的に、間違っている模型「受け入れる」「受け入れない」「許す」「許せない」を「ただ書ける」程、ここは成熟してません。
出入りする活動家の目的も異なります。
>HO愛好者の間だけで、ナァナァのくすぐり合いやってるよりは、
>HO模型に対する批判は、批判として受け止めた上で、対案を考えていく事が向上に結び付くと思いますからね。
目的が異なりますから、所詮無理だと思いますよ。
相手は「江戸の仇長崎で」ですからね。なんて、遺恨試合の輩も住み着いてるしね。。。
>但しあくまでも、模型そのものだけ、に対する批判ね。人間そのものに対する批判は勘弁して欲しい。
これが、ここ実践されないのは、鈴木さん自身が一番ご存知でしょう。
ココは1/87 12mm / HOn3-1/2を肯定的に考える方のスレ。
遺恨試合の輩も住み着いてるし、軋轢は資源の無駄。
1/87 12mm / HOn3-1/2 受けいられない奴が、なぜココでグダグダ駄々こねるのか理解出来ない。
ゴタゴタは回避すべき、嫌なら来るな、これが私の意見です。
689:鈴木
18/01/02 22:50:57.36 wO5WL9X/.net
>>667
>思い出の品の16番は残した一方で
↑
何を残そうが、何をゴミポイしようが、
それは個人生活の問題。
何の模型を残そうが、残すまいが、
その模型(ここでは16番)の客観的価値に変化はない。
要するに、
個人の好みや愛着の事情などとは全く無関係に、
HO模型だの、16模型だの、の縮尺やゲージに関する、長所短所は存在している、という事。
>他人には自分の意見を強要するのですか。
↑
他人に対して意見を書き主張する、という行為は「強要」とは言えんでしょ。
そんな事言ったら、総ての人の意見=強要になっちまいます。
>あなたの意見を突き詰めるとそういうことになるのですが矛盾していませんか？
↑
665氏の書き込みは全然矛盾していないよ。
蟹股模型趣味と非蟹股模型趣味の両方をやってる、と自称する事と同じ。
個人が、何と何を愛そうが、何と何を捨てようが、
それによって、それぞれの模型の価値の大小に変化は起きない、という事だ。
690:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/02 22:52:58.81 Uk0DTkx7.net
>>672
そうですね。あなたのような狭い料簡で物を語ってはいけませんね。
もう一度初めの質問をしましょう。誰が12㎜を否定していたのですか？
私が知っている限りでは自称12㎜ゲ―ジャーの方が先にやってきたのですよ。
関西人ですが何か、って名乗っていましたがね。
691:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/02 22:59:57.39 gjMwKks6.net
日本の場合、非スケールモデルがスケールモデルを経済的に駆逐しているところに問題がある。
棲み分けがきちんとできていれば問題はないと思う。
その経緯は、非スケールモデルの歴史が長く、スケールモデルの登場があまりに後発であったこと。
同時にスタートしていれば、スケールモデルが非スケールモデルを駆逐しうる局面もあったろう。
日本の非スケールモデルの代表＝16番がその姿態において特に特徴を発揮していない以上、
そのことは特に問題にならなかったはずだ。
海外の例を見れば明らか。
692:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/02 23:10:31.85 Uk0DTkx7.net
>>676
嘘つき。
誰もスケールモデルを駆逐なんてしていませんよ。
関西人のような屑なら喜んで駆逐してやるが。
693:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/02 23:12:25.50 gjMwKks6.net
日本の場合、非スケールモデルを中心に据える考え方が身に沁みついてしまっていて、
何が合理的な考え方かを見失ってしまっているモデラーが多いように思う。
鉄道模型に限らず、模型というものが各部を忠実にスケールダウンするのが目的であって
1/87 12ｍｍに代表される模型製作手法が素直な考え方であることを
正面から見据えることすら困難が伴う人々が多すぎる。
日本の鉄道模型界にあって、これほど不幸なことはないだろう。
おそらく、鉄道模型を楽しむ趣味層よりも、他の娯楽へ逸走していった趣味層の方が遥かに
多いのではなかろうか。
欧米の鉄道模型の趣味人口の割合は、日本のそれの「数倍」とか。
このスレで語られる内容が、いかに陳腐であるかが判る。
694:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/02 23:15:25.87 VoiM2Y7o.net
既存ゲージを上手に利用して楽に遊ぶと言う考え方を不幸と定義することに無理がある。
他の娯楽へ逸走の下りなど失笑しかない。Nゲージはどうなるのだ。
奇矯な発想の先は行き止まりだよ。スター地点から進む方向を間違えているのだから。
695:鈴木
18/01/02 23:16:20.38 wO5WL9X/.net
>>673
>物理的に、間違っている模型「受け入れる」「受け入れない」「許す」「許せない」を「ただ書ける」程、ここは成熟してません。
↑
私自身は、ゲージ1/65,車体1/80の精密模型は限界に来てる、と思ってますが、
そうではない、と思う人はそう書けばいいし、
中には思わぬ見地からHOに対する本質的な批判的問題点を
指摘する人が出ないとも限らないでしょ。
私自身これまで、蟹股模型に対する否定的見解を書き続ける中で、
蟹股模型愛好者の側から、反論のむずかしい優れた批判にも出くわし、
その中で私のHO論も少しずつはブレたり変化してますよ。
反語的に言えば、
私のHO論に対する批判のおかげで、
弱点を改善しつつも、また自分のHO論そのものを修正されられた、とも言えます。
仮にここに蟹股模型推進の優れた論客が現れて、HO推進論を完全に打ちのめした場合は、
無理せず、HOから遠ざかればいいだけの話でしょ。
>出入りする活動家の目的も異なります。
↑
活動家などには興味ありません。
勿論宣伝カーのような人にも興味ありません。
ここにおられる方々は私も含めて
単なる、HO問題に関する議論場所に来ている人達、と思ってますから。
696:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/02 23:17:04.59 gjMwKks6.net
>誰もスケールモデルを駆逐なんてしていませんよ
何を論拠に。全然わかってないよね。
一例。1/87 12ｍｍ ＥＦ80の製品化に端的に代表されるかな。
華のあるＥＤ76の方がマーケットは大きいはずだが、ＥＦ80が先行したのは何故か。
ＥＦ80は16番プラでは製品化が困難な車種、と考えれば合点がいく。
価格帯から見て直接の影響はなくても、全く影響がないわけではないことが読み取れる。
697:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/02 23:17:15.60 VoiM2Y7o.net
12mmで楽しみたければそのまま素直に遊べばいい。
現状を不幸だと定義したり、被害者ヅラしたりする発想が必要なのだろうか？
もし必要だと言うのなら、それは12mmという発想が歪んでいると言う証明だろう。
698:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/02 23:21:44.15 gjMwKks6.net
12ｍｍは後発であったために、高価格帯しか残っていなかった。
それだけのこと。
世代交代が進まないから、転移のスピードが緩いに過ぎない。
とは言え、12ｍｍが対応する車種は牛歩ながら確実に広がっている。
正月に一部で発表されたラインナップはなかなかのもの。
まだ公表されているわけではなく、ここでの公開は控えるが。
699:鈴木
18/01/02 23:36:00.76 wO5WL9X/.net
>>683
>世代交代が進まないから、転移のスピードが緩いに過ぎない。
スクラッチ技術を保持している年季の入ったベテランには、
まだまだ蟹股モデラーが沢山居るという事じゃないですか?
その一方、HOの旗振りをやった、
松本氏も井門氏も
スクラッチはほとんどやらず、模型屋に注文する人だ。
こういう先達は、
スクラッチ自慢の代わりに高額買物自慢をする人を
増やしやすい。
700:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/02 23:49:23.55 Ri8di8pm.net
>>>668
>>必ずしも1/87 12ミリの肯定意見だけじゃないってことですね
> ならば、１６番全面否定も「長所なし」「零長十短」もアリなんだが。。。
同意。例え16番全否定・零長百短の意見を持とうが、そんな事は個人の自由の範疇。
そしてここは１２ｍｍスレなので、その見解の発表も許容範囲内と考える。
16番全否定を全宇宙の絶対的真理として説いている訳でもないし、その信教を誰かの頭にヘッドギアを
被せて強要している訳でもない。単に個人的好き嫌いの意見を述べているのみ。
そもそも、実物のサブロク狭軌鉄道に（線路も車両も）全く見えない時点で「基礎点」が０点。
例え、安いプラ製品があるとか、12ｍｍよりも多少は転倒し難い、等の点を「長所」として挙げようが
そもそも「基礎点」が０であれば「０に何を掛けてもゼロ」であり、長所として評価出来る部分は皆無
＝０である、と個人的に思うとすれば、一体何故に「一長一短」の価値観など強要されねばならぬのか？
そしてその好き嫌いの発表が「12ｍｍの普及を阻害している」などとは、まったく思えない。
全否定を面白くないと思う特定の人が悔し紛れに吹聴しているのみで、ブラスマイナスを考慮すれば
寧ろ、目から鱗が落ちる人数の方が勝ると考える。
更に言えば、16番全否定が面白くない16＆12ｍｍ兼業屋さんは【比較禁止】12ｍｍスレに退去して
そちらで存分に語り合えば良いだけだ。即ち意図的にここにやって来て荒らし行為と認識しながら人間
攻撃を繰り返している。そんな輩は徹底的に断罪し続ける。
701:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/02 23:51:09.27 Uk0DTkx7.net
また凝りもせずに沸いてきたか。糞関西人。
で、お前はWWの103系を買うの？
702:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/02 23:52:11.07 Uk0DTkx7.net
諸悪の根源が何を言ってるんだ。全部お前らの責任だろうが。
703:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/02 23:53:40.13 Uk0DTkx7.net
>>682
歪んでいたのは松本本人だと思うわ。
704:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/02 23:56:28.33 gjMwKks6.net
買えない人が悔しがっているだけだな。
おかしな論拠を振りかざす人々に
ま�
705:ｶめに答える気もしないが。 103系、Ａ社にするかW社にするかは考えどころ。 仙石線なんて意外性があって面白いか。 ボディだけ103系の73系、なんて出そうな気がするが。
706:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/03 00:05:19.94 hXYSOaTd.net
>>685
趣味の問題に正邪を持ち込みたければ勝手にするがいい。
戦争をしましょう。ここでね。
あなたは戦う気が満々の様だ。不満はなかろう。
お前らから仕掛けた戦争だ。戦場を選ぶ権利はお前らにはない。
707:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/03 00:07:27.36 QeG/eWOF.net
いや～真鍮工作をする方が先だ。
半狂乱の16番某との論戦なぞ不毛そのもの。
ま、高価格帯はじわじわやられると思うよ。放っておいても。
708:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/03 00:09:11.82 QeG/eWOF.net
>趣味の問題に正邪を持ち込みたければ勝手にするがいい
何が問題になっているかを正確に理解する方が先。
趣味ならなんでも正しいなどという論拠はお花畑過ぎ。
709:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/03 00:17:35.07 SWdwRlb5.net
>>689
で、お前はWWの103系を買うの？
あ、お金がないんでしたね。失礼しましたw
710:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/03 00:18:59.93 Ke2xxkWi.net
そもそも1/80 16.5mmを指していまさら「ガニマタ」といってみても始まらないわけ。
日本型を1/80で作って16.5mmゲージのレールに載せれば、プロポーションが崩れるのは当然だから。
それを承知でHOやOOと同じ線路で走らせようとしたのが16番だから「ガニマタ」は織り込み済み。
12mmの製品が高価格帯に偏っているのも、13mmにマトモなレールインフラが整わないのも
同じようにそれぞれの生まれや立ち位置の問題が絡んでいて、一朝一夕には動かし難い。
この種の問題を例えば「ガニマタ」みたいな蔑みを繰り返しても無意味。
「下衆」で片付けられてもやむなし。
711:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/03 00:19:17.43 Ke2xxkWi.net
そもそも1/80 16.5mmを指していまさら「ガニマタ」といってみても始まらないわけ。
日本型を1/80で作って16.5mmゲージのレールに載せれば、プロポーションが崩れるのは当然だから。
それを承知でHOやOOと同じ線路で走らせようとしたのが16番だから「ガニマタ」は織り込み済み。
12mmの製品が高価格帯に偏っているのも、13mmにマトモなレールインフラが整わないのも
同じようにそれぞれの生まれや立ち位置の問題が絡んでいて、一朝一夕には動かし難い。
この種の問題を例えば「ガニマタ」みたいな蔑みを繰り返しても無意味。
「下衆」で片付けられてもやむなし。
712:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/03 00:31:11.66 KID5si4T.net
>>690名無し ID:hXYSOaTd
> 戦争をしましょう。ここでね。
>あなたは戦う気が満々の様だ。不満はなかろう。
>お前らから仕掛けた戦争だ。戦場を選ぶ権利はお前らにはない。
こんなのがいるから、ろくな話にならん。
戦場を選ぶ権利はお前らにはない。
そうね～
「軌間が1/65で車体を1/80な鉄道模型」で作る、この時点で勝ち目ないんじゃないの？
確かに零に何かけてもゼロですね～、出だしが違ってたら脳みそも「成長しない」どころかあらぬ方向へ行く。
「軌間が1/65で車体を1/80な鉄道模型」を「軌間が1/65で車体を1/80な鉄道模型」で作る模型、それはおかしい・間違ってると考え人は、確実に増えている
「軌間が1/65で車体を1/80な鉄道模型」をHOと呼んで恥ずかしい 、恥ずかしくない」そんな人は永く鉄道模型やってたら、
居ないと思いますよ、ホ・ン・トにね。。。
悪い冗談かと思うよ大丈夫だなんて、こりゃ宗教だな。
713:蒸機好き
18/01/03 00:35:36.90 d507rvsU.net
>>650
で、
やってなくてもできる書き込みと、
やっていなかったらできない書き込みがあるってことは、
ご存知ですか？
鈴木さんには、無理でしょうけどね
>>658
> 場所を考えず「自己主張する」「他の考えをボロカスに言う」こんな行為は、鉄道模型を真摯に考えていないと思う。
貴方の事そのものでしょう
ブーメランになっちゃってますよ
>>659>>662>>663>>664
アホな話ばかり書いていたのでは、マトモな人達には、
相手にされませんよ
>>665
12mmを肯定する人がなぜ、16番だと思い込むのでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.dropbox.com)
12mmをやっていないからでしょうね
>>668
間違っていたら、指摘批判されるのは当たり前ですよ
>>669
そんなのは、当たり前でしょう
人格攻撃の報復措置はありだと書いたのはそちらさんですね
>>670
上下縮尺が合っているかどうかだけで、なぁなぁにしてる鈴木さんは最低だって事ですか？
そりゃ、そうでしょうね
714:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/03 00:41:30.95 hXYSOaTd.net
争いを生む動機が12mmサイドにある事が改めて確認できただけでも、今夜の所は成果があったとしましょう。
彼らは今後も事あるにつけ被害者の体を装うでしょうが、加害者である事は今夜の発言を引用すれば済む話。
戦争は彼らが望んだ事なのです。誰憚ることなく、大人の趣味のありようを示して行きましょう。
715:蒸機好き
18/01/03 00:47:02.21 d507rvsU.net
>>671
間違いなく、原理主義でしょう
> 受け入れられる可能性は無い。
確かに、貴方が受け入れられる可能性は無いでしょうね
話が全てご都合主義ですから
>>672
>世界には「素晴らしい模型」「楽しい模型」はいっぱいありますよ、狭い了見で固まらない事です。
それって「零長百短」なんて狭い了見を否定されているんですね
>>673
で、上下縮尺の一致不一致の正誤を決める権限は貴方にはありませんね
>>676
貴方が問題視しても、自分で動かなければ何も変わりませんよ
その事が理解できていない時点で、単なる泣き言に過ぎませんね
>>678
どちらが合理的か？なんて、貴方の個人的感想によって決まるものではありませんよ
本当に合理的ならば、逆転してるはずでしょう
貴方の書き込みは愚痴や泣き言レベルですね
>>681
貴方のご都合主義的考察では、また今度も外すだけでしょう
716:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/03 00:53:52.98 KID5si4T.net
>>698 名無し ID:hXYSOaTd
>争いを生む動機が12mmサイドにある事が改めて確認できただけでも、今夜の所は成果があったとしましょう。
わざわざね、この場「1/87 12mm / HOn3-1/2」を肯定的に考えるスレに来て「軌間が1/65で車体を1/80な鉄道模型」をで作る模型、HOと呼んでも構わない、恥ずかしくない。
と大声で叫び、戦争を生む動機と宣う。
なぜここに現れる、戦争を避けたけれは来なければ良いだけだ。
>彼らは今後も事あるにつけ被害者の体を装うでしょうが、加害者である事は今夜の発言を引用すれば済む話。
「規格を全否定された」「スレを荒らされた」と被害者ズラしたのどなたでしょうね？
>戦争は彼らが望んだ事なのです。誰憚ることなく、大人の趣味のありようを示して行きましょう。
まあ、正義の戦争もへったくれもないでしょう。
「自分にかなわない奴がいる」それは理解しておいた方が賢明だと思いますよ・・・
どっかの国の「黒電話さん」みたいにならない様にね、立ち居振る舞いや論理の立て方似てますからね。
717:蒸機好き
18/01/03 00:56:17.07 d507rvsU.net
>>682
同意です
そう思われても仕方が無い書き込みがここでは続いていますね
>>683
牛歩すぎやしませんか？
>>685
ですから、
個人的意見のみで攻撃すれば、反撃されるのは当たり前ですよ
常識が理解できませんか？
>>688
それは、言えるかも
>>689
>買えない人が悔しがっているだけだな。
そうか、だからNメインの貴方は悔しがっているんですか
なるほどですね
>>691
だから、貴方は真鍮工作を完成させなさいよ
でなきゃ、説得力がありませんね
>>692
何が問題か？って、貴方の存在が問題かもしれませんよ
予測の殆どを外してますからね
>>696
> 戦場を選ぶ権利はお前らにはない。
貴方にもそんな権利は無いと思いますよ
> 悪い冗談かと思うよ大丈夫だなんて、こりゃ宗教だな。
宗教なのはそちらさんですね
「零長百短」とか、宗教でしかありませんよ
718:蒸機好き
18/01/03 00:58:31.18 d507rvsU.net
>>700
この場所は誰でも覗ける、匿名掲示板ですよ
来て欲しくなかったら、せめてsageで書き込めばいいものを、
それができない以上は、説得力がありませんね
719:名無しの素人♪
18/01/03 01:02:36.38 t1ke3xvv.net
URLﾘﾝｸ(gazo.shitao.info)
しかし。
梯子くらい、直した方がいいぞ？
まあ
ボイラー上、全てネジ止めだったら
良かったのになぁ～？？
あ
12mmって事だけは
間違って無いけどなぁ～。
(笑)
720:名無しの素人♪
18/01/03 01:05:31.18 t1ke3xvv.net
しかし。
URLﾘﾝｸ(gazo.shitao.info)
此れじゃ
ちょっと前の
Nゲージの造型だよなぁ～。
(笑)
721:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/03 01:21:36.39 kMUVVKrM.net
１６番と１２ｍｍでは、模型化する上での哲学、思想が決定的に異なる。
１２ｍｍが実物再現性・リアリティを追求する規格だとすれば、１６番は製造コストと利便性、そして
「ファンタジィ」を具現化する規格だ。
映画で言うなら、写実的でリアルを追求する作品と、ハリポタの様に現実には決して有り得ない世界観
＝ファンタジィを楽しむ作品もある。
722:どちらが正しい・間違っている、の問題では全くない。もしも「正邪」があるとするなら一人一人の心の 中にのみ存在し、そして各人が様々な他人の意見を参考にしながら、最終的には自らの価値観に基づいて 選択すれば良いだけだ。 そして、各人は自分が個人的に思う所の「正邪」=自分の意見・自分の好き嫌い、を唱えられるという 言論の自由を有している。ここは１２ｍｍスレなので「１２ｍｍに贔屓目」な意見を披露するのはモラル 上からも何の問題も無い。
723:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/03 01:40:29.13 SWdwRlb5.net
>>700
あなたの持っている模型をして語ればいいだけですよ。
持っていればの話だが。
その昔Studio Feelでキハ65+キハ66を出したことがあったそうだが、最低限の生産数で15編成であったという。
因みにワールドのシキ550も最低生産数は同じくらいだった。
最低これくらいは生産しないとペイしないということだ。
で、IMON以外はガレージメーカーに同じだから最低生産数はこの程度だろう。
あるいはエッチングパターンを変えて生産数を増やしているのかもしれないが。