17/12/26 22:52:16.58 9k9hqnK7.net
>>705
＞7mmスケールと言い換えたりアメリカンoと言ったり
＞ファインo（1/45）と言ったり
＞（ファインは別の意味が有るので余計混乱）
＞
＞お前が知らないだけだよww
つまりああたが気づかないだけで日本式HOとか1/80呼び分ければいいわけですね。
>>706
＞一度、欧米のoスケールフォーラムとか覗いてみ？
＞一々お前のoスケールってこの意味だよなとか確認しながら話をしてるから
＞ネットでoスケールの部品取り寄せる時も、サイトの国を確認してからでないと、望んでないスケールになったりしちゃうから
＞
＞これを混乱や不便と言わずになんと言うのか
＞何年鉄道模型やってるんだよ、良く勉強してください
で、Oの縮尺はいくつだけが正しいってことになってのですか？
801:名無しの素人♪
17/12/26 22:53:07.58 GE51O+1n.net
しかし。
まあ
C53 やC59が
何時までも、鉄道模型蒸機として
メジャーに
成らないのは、日本の狭軌鉄道には
似つかわしくないからでしょうねぇ～？？
1/80 16番で再現すると
より可笑しさが、強調されますしねぇ～？？
(笑)
802:某356
17/12/26 23:02:45.58 9k9hqnK7.net
>>727
＞模型の場合、HOは「1/87で作られたものです」これを認め無い限り、話にならん。
＞(略)
＞もう一度言う
＞ HOとはスケール呼称「1/87で作られた模型」これを認め無い限り、話にならん。
つまり「説明はできないけれど俺が正しくてお前らはまちがいだ」という説明ですか？
話になっていませんよ♪
>>728
そもそも呼んでいる側の人達にとっては、
呼び方を変える必要がありまえんからね♪
803:名無しの素人♪
17/12/26 23:10:39.10 GE51O+1n.net
まあ
16番を
HOなんて呼んでる代表は。
「伊藤○」にハブられた
「クラーケ○大佐一味」でしょうなぁ～。
(爆笑)
804:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/26 23:40:05.82 r6Swp+6W.net
EF64 JRF仕様 なかなかキマッてますね～
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
805:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/26 23:42:09.26 Bx609jdi.net
>>751
仰る通り。蒸吉っちゃんて言い訳がましいお言葉のオンパレード。
多分、分かっちゃいるんだけど、強がり態度を貫き通すしかないんだろうね。
806:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/26 23:56:34.79 OsfI8r6b.net
>>752蒸機 ID:8IaSMTdo
>大阪-京都間とその前後は複々線なんですけど知りませんか？
だから何？ 東京じゃ、山手と京浜東北の通勤電車が複々線ですよ～
日暮里周辺、線路何本あったかな（笑）複々々々々々線位はありますよ。
複々線早かったお京阪には敬意を払うけどね
だから、三ノ宮で並んで走る「標準軌と狭軌」が同じ線路幅で「委員ですか」って件なのよ～
807:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/27 00:03:09.62 Z3wrXN7c.net
ところで「日暮里」って知ってますか？「ひぐれざと」じゃないよ～
そういえば、ここにも標準軌が横走ってますよ～
有楽町じゃ、横が新幹線だ。。。
みんな「同じ線路走れちゃう」そりゃ楽しいよね、模型ってそんなもんだよなあ（嘲笑）
808:名無しの素人♪
17/12/27 00:26:38.64 0LV5jxi2.net
「クラーケ○大佐一味」の車両に？
人気の高い
関東の「京浜○行」は
1/80 16番で、再現されてないようだけどねぇ～？？？
(爆笑)
809:下品な例え
17/12/27 00:27:57.96 Z3wrXN7c.net
どうして、この煤は「面倒くさい話」しか、出来ないんだろうね～
＞田中あすかがクリ責めされて潮吹きしちゃったよ！
＞「俺がルール」って言える、アメリカ・中国並みに力持ってるならイイが、HOは「スケール呼称で1/87」
＞これを「外国が勝手に決めたルール」「日本は関係無い」って言うなら、鎖国してろ！！北朝鮮並みの頭だ。
>まずあなたがルールではありませんから。
まだ、半角全角区別つかないのね～
で、こんな下品な例えな方をする方、ここ「1/87 12mm / HOn3-1/2」にはふさわしく無い方だよね～
このスレ、国際感覚も有り、自立し、まっとうな人が来るスレですよ。
810:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/27 00:38:39.68 6pAK09qn.net
>>771
今度は君の模型でやってもらおうか。
811:蒸機好き
17/12/27 03:27:18.04
812:DIcFricm.net
813:蒸機好き
17/12/27 03:48:21.33 DIcFricm.net
>>761
>「容認」とはどういう状態なの?
>1976年にゲージ論として連載された中で書いた「1/80≠HO＝1/87」の意見を
>山崎氏は取り消したの? 取り消さなかったの?
山崎氏は呼んでも良いと容認したのですから、関係ありませんね
そもそも、そんなに厳密なものでは無かった証拠でしょう
>変わらないなら、何も書かなければいいじゃん。
だから、こちらは呼称をどうすべきかなんて書いていませんよ
書いているのは鈴木さんですね
また、話が混乱してますね
>12mmの話などしてません。
逃げましたね、ここは12mmスレですよ
鈴木さんの計算方法がおかしいだけですよ
鈴木計算式
>1067mm÷13=82
本来の13mm計算式
1067mm÷80≒13.3mm
鈴木計算式を12mmに当てはめた場合
1067÷12≒88.9
本来の12mm計算式
1067÷87≒12.2mm
全く話になっていませんね
>確認し合える余裕? ここで皆が納得できる何かの結論が確認し合えたのかね?
ここには勝手に文句言ってる人がいるだけでしょう
814:蒸機好き
17/12/27 03:53:06.01 DIcFricm.net
>>756
やりたかったら、勝手にどうぞ
後続の新幹線にパッシングさせるにはDCCにしないとできませんから、
その前に速度調整できてしまいますね
鈴木さんでは、そこまでは無理だったわけですね
815:蒸機好き
17/12/27 03:57:46.59 DIcFricm.net
これが、鈴木さんの会話レベルですね
>>754鈴木
>プロト13の縮尺はいくつなのさ?
>1067mm÷13=82で、1/82なの?
>それがはっきりしなけりゃ、「プロト」どこの騒ぎじゃないでしょ。
>>759蒸機好き
>え？
>そんな計算なら12mmの場合、
>1067mm÷12≒88.9で、約1/89になってしまいますよ
>>761鈴木
>12mmの話などしてません。
>13mmの、それも「プロト13」の話をしてます。
816:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/27 05:18:10.87 sPNjmAgd.net
鉄道模型の基本はゲージだから、箱にHOと書いてあれば用が足りるのです
これが解らないからバカだのキチガイだのと言われるのです
817:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/27 05:22:05.96 sPNjmAgd.net
とにかく「HOゲージ」と「HOスケール」は別ってのが解らないうちはお話になりません（実際なってないよなw）
818:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/27 05:34:28.02 sPNjmAgd.net
HOゲージ＝OOゲージ＝16番ゲージ＝16.5mm軌間
HOスケール≠OOスケール
「16番」は番が付いてることから判る通りゲージ用の呼称なので
これ単独ではスケールに用いない、用いるときは別途説明が必要
819:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/27 05:37:56.53 zeLa3zAE.net
>>782
HO 1/87 12mm模型が入ってても文句言うなよ？
820:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/27 05:39:03.00 sPNjmAgd.net
だいたい、16番だ13mmだ12mmだって話してる時点で
ゲージが基本になってるって解りそうなもんなんだが…
821:鈴木
17/12/27 05:41:28.84 gb2aPSRR.net
>>779蒸機好き
>山崎氏は呼んでも良いと容認したのですから、関係ありませんね
↑
「関係ない」とはどういう事?
何と関係ないの?
山崎氏は自分がミキストで書いた
「1/80≠HO＝1/87」の意見は維持したの? それとも否定したの?
>そもそも、そんなに厳密なものでは無かった証拠でしょう
↑
何が厳密ではなかったの?
>だから、こちらは呼称をどうすべきかなんて書いていませんよ
↑
だったら、口をはさまなきゃいいじゃん。
>逃げましたね、ここは12mmスレですよ
↑
逃げてませんけど?
13mmゲージの意味をよく解らない人間が、
「プロト13」なんて珍妙な名称を言い出す、という事ですよ。
HOの意味を言えない人間が、
蟹股模型を「HO」んどと言い出すのと同列だ、という事です。
>鈴木計算式を12mmに当てはめた場合
>1067÷12≒88.9
>本来の12mm計算式
>1067÷87≒12.2mm
↑
それは、プロトHO、又はプロトHOn3ft.6in. の話です。
日本には「プロトHOn3ft.6in. 」を公言する人や模型屋は未だありません。
オタクの12mmに関する計算式は、仮にプロトHOn3ft.6in.が出てきたら、
ゲージは12.2mmになるだろうという話に過ぎません。
13mmというのは既存の蟹股16番の1/80の部品を利用して、
比較的簡単に、蟹股模型地獄を脱出しようという考えです。
だからその方向で、1067mm÷80=13.3mmを、13mmゲージにまるめた物です。
もしもこれを単なる13mm模型とは違う、プロト模型へと進めるなら、
13.3mmゲージになるだろうし、名前も「プロト80」になる�
822:ﾍずです。 或いは何が何でも13mmゲージでプロト模型をやりたければ、 名前は「プロト82」になるはずです。 >ここには勝手に文句言ってる人がいるだけでしょう ↑ オタクはこのHOスレで、勝手に文句言ってる人なの?
823:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/27 05:45:04.14 zeLa3zAE.net
>>786
鉄道模型の基本は、スケールとゲージのセットだ
どちらが欠けても意味は無い
NMRAでも第一章にセットで記載されている
「HO」の定義は1/87(3.5mmスケール) 16.5mmゲージというように
824:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/27 05:45:42.31 sPNjmAgd.net
>>785
日本語理解できないなら話しかけてくんな
825:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/27 05:49:12.89 sPNjmAgd.net
意図的にゲージやスケールといった言葉を無視する奴の目的は何なんだろうね
難癖つけてでも遊んでもらいたいのかね（鼻ホジ）
826:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/27 05:52:42.42 zeLa3zAE.net
>>789
反論出来ないからって拗ねるな
827:鈴木
17/12/27 06:59:03.31 gb2aPSRR.net
>>786
>だいたい、16番だ13mmだ12mmだって話してる時点で ゲージが基本になってるって解りそうなもんなんだが…
16番はゲージを中心に据えてます。
しかし、いわゆる「13mm」、いわゆる「12mm」、
というのはスケールを中心にした考え方です。
だから本当なら、
「13mm」は「1/80模型」、又は「1/80,1067mm」と言った方が良いし、
「12mm」は「1/87模型」、又は「HOn3.5ft.」と言った方が良い物です。
日常用語として、「13mm」、や「12mm」を止めろとは言いませんが、
中には本来の意味を曲解したまま、
「13mmだ12mmだって話してる時点で ゲージが基本になってる」
なんて言う人も出てきてしまうし、
「プロトサーティン」なんて珍言葉まで、ビックリ飛び出してしまうのです。
828:鈴木
17/12/27 07:08:11.25 gb2aPSRR.net
>>792
>中には本来の意味を曲解したまま、
> 「13mmだ12mmだって話してる時点で ゲージが基本になってる」 なんて言う人も出てきてしまうし
これは言い過ぎにつき、下記の如く訂正します。
↓
1067mmの1/80模型を「13mm」と略称したり、
1067mmのHO模型を「12mm」と略称したりすると、
1/80模型やHO模型の本質を間違えてしまう場合があります。
829:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/27 07:10:07.35 PkTYy6NP.net
>>793
鈴木ｇ3、朝からゴミレスするな。
830:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/27 07:28:26.05 6pAK09qn.net
>>790
そうなんだろう。
だったら12㎜でも13㎜でもやればいいだろうに。
あ、収入がないんですねw
831:蒸機好き
17/12/27 07:33:53.56 DIcFricm.net
>>787
>山崎氏は自分がミキストで書いた
>「1/80≠HO＝1/87」の意見は維持したの? それとも否定したの?
1/80･16.5mmをHOと呼んでも良いと容認したのですから、
関係ありませんね
容認したのは事実ですよ
>だったら、口をはさまなきゃいいじゃん。
だから、無意味な話はやらなくていいってだけですよ
>逃げてませんけど?
逃げましたよ
鈴木さんの計算方法を12mmあてはめて、
間違いを解りやすくしただけですから
>それは、プロトHO、又はプロトHOn3ft.6in. の話です。
同じですよ
鈴木さんが、恣意的に歪めた計算方法をしたから指摘したまでです
>>792
通常会話では「12mm」「13mm」が使われているってことですよ
>>793
通常の会話ではゲージを優先させているのは事実ですね
832:蒸機好き
17/12/27 07:34:50.73 DIcFricm.net
>>795
鈴木さんの悪口ですか？
833:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/27 07:37:27.31 6pAK09qn.net
>>797
あのインスマス人だけだとお思いで？
834:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/27 07:39:43.75 pxypPTqZ.net
1/80なのにHOと呼んだり表記したりしてるようじゃ16番の運命が
見通せる…なんて認識は明らかに頓珍漢。
日本型･1/80をHOと呼び慣わすようになって、むしろ16番の永続性
が約束されたようなもの。
山崎翁が亡くなっても16番は生き残ってるが、井門が死ねば
芋ゲージなんてすぐさま跡形もなくなる
…これは賭けてもいいぞw
835:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/27 07:40:35.18 A8gAT980.net
>>354更に追伸
>HOで223系電車を楽しむには
223系
それは関西の大動脈、京阪神区間においてその主力である新快速運用を担う系列です
ですから、223系を愉しむには、223系だけのみならず、
JR車両だけではやはり不十分
阪急当たりの競合私鉄車両と並走してこそ、より引き立つのです
三宮付近で並走する阪急8000系
ホビダスからプラキットで発売されました
新鋭の1000系も、沿道から出ています
山崎
836:で並走する9300系はカツミから 京都駅で顔を合わせる近鉄車両は、 しまかぜが克己からを始め 各種系列が様々なメーカーから供給されています やはり様々な競演があってこそ、より一層223系の魅力が引き立つのです それが実現出来る HOの世界、実に素晴らしいですね
837:鈴木
17/12/27 07:49:49.67 gb2aPSRR.net
>>796蒸機好き
>1/80･16.5mmをHOと呼んでも良いと容認したのですから、 関係ありませんね
↑
仮に「容認」したとしても、
山崎氏は自分がミキストで書いた 「1/80≠HO＝1/87」の意見を、
一度も間違っていたとは認めてませんよ。
>だから、無意味な話はやらなくていいってだけですよ
↑
やらなくていいなら、オタクがやらなきゃいいだけでしょ
>逃げましたよ
>鈴木さんの計算方法を12mmあてはめて、 間違いを解りやすくしただけですから
↑
逃げてません。
では
「プロト13」の車体縮尺はいくつなの?
「プロト13」のゲージ縮尺はいくつなの?
> 同じですよ 鈴木さんが、恣意的に歪めた計算方法をしたから指摘したまでです
↑
私が「プロト13」にちいて書いた事を、オタクが
「12mm」(笑い)に語訳して、
しかも
「プロトHOn3.5ft.」の意味と
「HOn3.5ft.」の意味の区別を混濁したまま、
オタクが言うところの 「無意味な話」 を続けてるだけでしょ。
>通常会話では「12mm」「13mm」が使われているってことですよ
>通常の会話ではゲージを優先させているのは事実ですね
↑
それだけでやってれば、飲み屋でのクルクル馬鹿話レベルで通用しても、
2ch.の、ゲージ論では通用しないって事ですよ。
そしてそういったゲージ論の検討の中から、
蟹股地獄問題が浮上し、
白鳥氏による非蟹股模型=1/80模型が出て来たりするのですよ。
838:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/27 07:52:17.84 6pAK09qn.net
>>799
この間の埼玉フェスタでも12㎜の「新製品」がほとんどなく、
中古の類ばかりという現状を見るにつけ12㎜は確実に退潮していると判断するしかない。
ワールドが新製品を出さなくなりつつあるからなー。
井門は相変わらず頑張ってる()けどw
839:蒸機好き
17/12/27 07:53:43.42 DIcFricm.net
>>798
それはどうかは解りませんが、
鈴木さんにそのまま、あてはまってしまいましたので
でも、確かにこの状況はホラーかも知れないですね
840:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/27 07:53:45.03 pxypPTqZ.net
1/80なのにHOと呼んだり表記したりしてるようじゃ16番の運命が
見通せる…なんて認識は明らかに頓珍漢。
日本型･1/80をHOと呼び慣わすようになって、むしろ16番の永続性
が約束されたようなもの。
山崎翁が亡くなっても16番は生き残ってるが、井門が死ねば
芋ゲージなんてすぐさま跡形もなくなる
…これは賭けてもいいぞw
841:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/27 07:55:29.86 6pAK09qn.net
>>801
そんな能書きを垂れてる暇があったら12㎜の模型とシーナリーを作って公開したほうがいいんじゃないの？
あ、収入ないんですね。こりゃまた失礼しましたw
842:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/27 08:00:39.87 CjOubpiE.net
TOMIXのカタログでは
1/80 SCALE / 16.5mm-GAUGE
と表記しているね。
これが確実で間違いない。
2017-2018カタログには
新製品やリニューアル予告出てるけど、
皆さんカタログ購入済みですよね。
843:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/27 08:00:40.95 6pAK09qn.net
>>803
ホラーというより、パヨクの行動原理と同じですよ。
「正しいことを言ってる俺カッケー」でしょ。
844:鈴木
17/12/27 08:02:19.88 gb2aPSRR.net
>>804
>日本型･1/80をHOと呼び慣わすようになって、むしろ16番の永続性 が約束されたようなもの
日本型･1/80は、
草軽なら9mmゲージ
国鉄型なら13mmゲージ(白鳥氏創案)
阪急なら18mmゲージ
が普通に考えられる模型です。
845:蒸機好き
17/12/27 08:09:39.86 DIcFricm.net
>>801
>仮に「容認」したとしても、
>山崎氏は自分がミキストで書いた 「1/80≠HO＝1/87」の意見を、
>一度も間違っていたとは認めてませんよ。
山崎氏が容認しちゃったのですから、関係ありませんよ
>やらなくていいなら、オタクがやらなきゃいいだけでしょ
だから、こちらはやっていませんよ
>逃げてません。
逃げましたよ
↓↓↓
>12mmの話などしてません。
>「プロト13」の車体縮尺はいくつなの?
>「プロト13」のゲージ縮尺はいくつなの?
1/80･13mmでしょう
知らないのですから？
>私が「プロト13」にちいて書いた事を、オタクが
>「12mm」(笑い)に語訳して、
>しかも「プロトHOn3.5ft.」の意味と「HOn3.5ft.」の意味の区別を混濁したまま、
>オタクが言うところの 「無意味な話」 を続けてるだけでしょ。
鈴木さんが恣意的に間違った計算式を使ったから指摘したまでですよ
protoであっても、実際に模型にする場合はゲージにはminmaxがありますので、
鈴木さんの勝手な区別は無意味ですね
>それだけでやってれば、飲み屋でのクルクル馬鹿話レベルで通用しても、
>2ch.の、ゲージ論では通用しないって事ですよ。
だから、鈴木さんの話は世間では全く通用していないってわけですね
それは納得でしょう
846:蒸機好き
17/12/27 08:15:31.74 DIcFricm.net
>>807
それは言えるかも
でも、ID:sPNjmAgdさんの書いている事は結構まともなんですけどね
確かに貴方がレスした書き込みは微妙ではありますが
847:鈴木
17/12/27 08:23:41.14 gb2aPSRR.net
>>809蒸機好き
> 山崎氏が容認しちゃったのですから、関係ありませんよ
↑
仮に容認したとしても、
山崎氏は自分がミキストで書いた 「1/80≠HO＝1/87」の意見について、
間違っていた事を、「容認」してませんよ。
> だから、こちらはやっていませんよ
↑
だったら口出ししなきゃいいじゃん。
> 逃げましたよ
↑
逃げてません。
>1/80･1
848:3mmでしょう 知らないのですから？ 国鉄型1/80･13mmは「プロト13」などとは、到底言えないレベルでしょ。 1067÷80=13.3mmですから。 > protoであっても、実際に模型にする場合はゲージにはminmaxがありますので、 鈴木さんの勝手な区別は無意味ですね minmaxがあっても、標準の数値がある。 国鉄在来線ゲージにminmaxがあっても、標準の数値は1067mmというのがある。 本来13.34mmになるはずの1/80の「プロト13」が 「実はここだけのハナシ、13mmで1/82です」 なんてのは普通の模型にはOKでも、「プロト13」なんてご立派な名称には無理。
849:蒸機好き
17/12/27 08:39:28.99 DIcFricm.net
>>811
>仮に容認したとしても、
>山崎氏は自分がミキストで書いた 「1/80≠HO＝1/87」の意見について、
>間違っていた事を、「容認」してませんよ。
だから何ですか？
1/80･16.5mmをHOと呼ぶことを容認したのは事実ですよ
当時のTMSもHOと表記されています
>だったら口出ししなきゃいいじゃん。
口出し？
無意味だから無意味だと指摘したまでですよ
>国鉄型1/80･13mmは「プロト13」などとは、到底言えないレベルでしょ。
>1067÷80=13.3mmですから。
minmaxで吸収されてしまう範囲ですよ
それに、鈴木さんに決める権限はありませんよ
>minmaxがあっても、標準の数値がある。
吸収されてしまう範囲ならば、何の問題もありません
模型に疎い人が勝手に区別してるに過ぎません
850:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/27 08:45:01.49 BGZ0X1PH.net
模型持ってない鈴木さんの机上論には説得力が全くありませんね
851:名無しの素人♪
17/12/27 10:06:21.37 wpFMvP7m.net
詰まり。
「クラーケ○大佐一味」は。
ヤッパリ
「山○は、馬鹿だった。」
って云ってるんだねぇ～。
(爆笑)
852:名無しの素人♪
17/12/27 10:09:19.47 wpFMvP7m.net
まあ
1/80 16番じゃ？
どんな車両を
作っても？
狭軌の再現は
無理だからなぁ～。
(大爆笑)
853:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/27 12:33:06.19 Z3wrXN7c.net
この人達には、何を言っても無駄の様だ、歴史をひもといても、海外の情報をよりどころにしても
捻じ曲げて都合よく解釈しちゃう。
何をやっても、模型の話じゃなくて入り口の話で終わる。
模型の場合、HOは「1/87で作られたものです」これを認め無い限り、話にならん。
雑誌で何を提唱しようが、社主が主張しようが「もう何年前の話だ。。。
何をほじくり返そうと「故人に口なし」だ、中途半端に言及・利用する行為はよほど失礼だ思う。
だから、新しい考え方を「責任を持って決めよ」と言った「手紙爆弾」とは、抗議文または請願投書を送りつける行為。
テロリストが「爆弾を送り付ける行為」と混同しちゃうオタンコナスは、社会勉強してから書き込むことだ。
わざわざここでこんな話する人が多い。
：鉄道模型の基本は軌間です線路しか走れないからねそこが走路に縛りのない他の乗り物と違うところ
：箱にHO書いてある
：日本内だから、勝手に決まりを制定しても問題無い
：それが既成の決まり事と齟齬を生じても知ら～ない、あえて混同を利用し商売に生かす。
：なんとなく、かっこいいし
：いっぱい買って持ってるんで、今更文句言われるのは気に食わない
ここは「1/87 12mm / HOn3-1/2を肯定的に考える人」のスレ、JKをはじめ「１６番な人達」は、ここで何をする。
何が言いたい？何がやりたい？？存在を許して認めて欲しいのかい？？？
自分たちの島（解らないならスレと考えてろ）で鎖国した上でやってくれや。
もう一度言う
HOとはスケール呼称「1/87で作られた模型」これを認め無い限り、話にならん。
どうしても「1/80 16.5mmで HOと呼びたい、認めて欲しい」なら、ココに来ない事。
854:蒸機好き
17/12/27 12:52:57.31 DIcFricm.net
>>816
貴方がちゃんと考察できないだけでしょう
どのような事実を示しても、見ない振りしかしないのですからね
855:下品な例え
17/12/27 14:04:34.36 Z3wrXN7c.net
>>817蒸機 ID:DIcFricm
>貴方がちゃんと考察できないだけでしょう
>どのような事実を示しても、見ない振りしかしないのですからね
ちゃんと考察できてない？？？？？？？？？？
そりゃ、何突きつけられても「独自解釈」「ねじ曲げ」「すり替え」できちゃう人から見たら「ちゃんと考察できない」んでしょうね。
狭軌 1067/80=13.3375 ですよね、16.5mmではありません。不一致。
標準軌 1435/87=16.4942..
856:. ですよ、16.5mmです、これがHOスケール。 「軌道が幅広」だけど「車体はつじつまを合わせる」、よって線路にのせた瞬間狭軌車両に見えない。 そして「真面目な呼称が付いていない、これは目の前にある事実。これ「見ない振り」ですか？ 問題を抱えてるんですよ・・・ もう一度言う、HOとはスケール呼称「1/87で作られた模型」これを認め無い限り、話にならん。 どうしても「1/80 16.5mmで HOと呼びたい、認めて欲しい」なら、ココに来ない事だ・・・ それでも来るなら、目的は妨害行為でしかないな。 人に言われるのが「悔し～い」「嫌だ～あ」というなら、自分達の巣でカッコイイ名前でも考察しなさい！！
857:鈴木
17/12/27 15:01:17.73 y/Rva2q9.net
>>812蒸機好き
>1/80･16.5mmをHOと呼ぶことを容認したのは事実ですよ
↑
その山崎氏が「容認した」とか言う事を書いたTMSの号数とページは?
>無意味だから無意味だと指摘したまでですよ
↑
「無意味だから無意味だ」と指摘すれば、当然証拠提示が要求される。
それが出来ないなら、
オタクが「無意味だから無意味だ」と指摘した事自体「無意味」ですよ。
「無意味だ」と感じた人が無視すればいいだけなのに、
一々文句付けて暴れたいんですかねぇ
>minmaxで吸収されてしまう範囲ですよ
↑
範囲? 何の範囲?
16番の蟹股地獄をやめるために、1/80縮尺模型に移行した場合、
どんな「範囲」の問題が持ち上がるの?
>鈴木さんに決める権限はありませんよ
↑
オタクを含めて誰にも決める権限などないでしょ。
しかし、2ch.で議論する権限は誰にもあるし、
オタクのように一般人と違う自称鉄模講師にだって、議論を中止させる権限はあーりませんよ。
国鉄型を
1/80車体、1/82ゲージで作って「13mm模型」と称しても大きな間違いは生じないが、
国鉄型を
1/80車体、1/82ゲージで作って「プロト13模型」と称したら、爆笑でしょ。
世の中には蟹股模型に英語のカッコいい名称が欲しくて、
「HO」などと言う、 ケッタイな名前で呼ぶ人がオタクを含めて多いわけだが、
車輪を薄くしたぐらいで、ゲージが微妙にズレた模型に、
「プロト」などと言う、 ケッタイな英語名が欲しい人が居るんですかねぇ。
858:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/27 15:07:59.52 8S0hEl3A.net
1/87･16.5mmと、1/80･16.5mmは、明らかに世界観が異なる、別種の模型だと思っている。
鉄道模型の購入者には、マニアや事情を知っている人ばかりでなく、子供・初心者・外国人等々、
多種多様な人が存在するのだから、別種の模型には異なる名称を与えてやるのが真っ当な考え方
であり、親切というものだと思う。
「ゲージ幅が分かり難い」というならどんな名称であれ「１６．５ｍｍ」を明記すれば良い話。
故に、大方の専門誌メディアも、ＫＡＴＯ以外の多くのメーカーもＨＯ呼称を止めているのだと
思われる。明らかにこちらの方が正論だ。
但し、どうしても「ＨＯと呼びたい」人に止めさせる権利は誰にも無かろう。
まあ好きにすれば良いと思う。趣味人の会話としては相当羞恥心を伴う呼び方ではあるが。
859:名無しの素人♪
17/12/27 15:17:57.08 NdE4LqAE.net
「クラーケ○大佐」は
16番なんて云うもんなら？
ビール瓶で、殴るらしいからねぇ～。
大変な運転会だよな！
(爆笑)
860:鈴木
17/12/27 15:23:41.19 y/Rva2q9.net
>>820
>鉄道模型の購入者には、マニアや事情を知っている人ばかりでなく、子供・初心者・外国人等々
これがHOが普及してる米国や欧州大陸であれば、
「子供・初心者」でさえ何の間違いもなく、正しいゲージに合わせた入門模型を買えるわけだが、
日本の場合は自称鉄模講師、自称鉄模クラブ代表といった、
一般人よりもレベルが高い(笑い)人さえ、蟹股ゲージに漬かってる人が多いから、
「子供・初心者」の場合、何も知らない間に間違って蟹股ゲージを選ばされてるわけだ。
鉄模講師の因果が鉄模生徒に移りの世界だな。
861:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/27 15:45:24.96 BGZ0X1PH.net
鈴木さんは誰の因果が報いた結果今のようになったんですか？
862:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/27 15:49:56.87 8S0hEl3A.net
「1/80はHOに非ず」という意見を書き込むだけで、なぜこうもグダグダ言う人たちがいるのか、理解に苦しむ。
この意見にも当然に一理はある。
この国には呼称問題の解決を図ろうとするオフィシャルな団体が欠落しているので、どう呼ぼうが自由っちゃ自由。
その最たるものがＫＡＴＯだと思うが、１／８０がＨＯ、にはやはりしっくり来ない。
以前にドイツ人の知人が、日本でのＨＯの位置付けについて苦言を呈していた。
彼は日本の在来線が狭軌となっている事は理解していたが、だからこそ、何故に標準軌とは別縮尺の模型が一緒くた
の名前で呼ばれるのか？と。危うく指向が異なる模型（１６番の事か）を買いそうになってしまった、と。
当方も、これには弁解の余地も無い、と思う。
全員ではなかろうが一部のマニアは、自分の模型的世界観をとても大切にする。そしてこの「世界観」にはスケールが
重大な役割を担っている。全ての模型ユーザー・その予備軍の方々に真に親切な呼称は何か？
業界全体としてもっと真摯に向き合って考えて頂きたいものだ。
863:蒸機好き
17/12/27 19:49:19.67 DIcFricm.net
>>818
> ちゃんと考察できてない？？？？？？？？？？
理解できませんか？
ルールなんてどこにも存在しませんよ
>「軌道が幅広」だけど「車体はつじつまを合わせる」、よって線路にのせた瞬間狭軌車両に見えない。
>そして「真面目な呼称が付いていない、これは目の前にある事実。これ「見ない振り」ですか？
>問題を抱えてるんですよ・・・
貴方が問題だと思うのなら、貴方が選択したものを粛々とやればいいだけでしょう
問題にしない人にとっては迷惑でしかありませんよ
>もう一度言う、HOとはスケール呼称「1/87で作られた模型」これを認め無い限り、話にならん。
だから、それはどこでどのように決められているのですか？
「俺様がそう思うから」では話になりえませんよ
>それでも来るなら、目的は妨害行為でしかないな。
何の妨害でしょうか？
結果的に、貴方の独善的意見を妨害することになっているかも知れませんけどね
864:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/27 19:57:29.90 j9Tphuoa.net
お久しぶりです
相変わらず、僻むのがお似合いですね
865:蒸機好き
17/12/27 19:58:47.02 DIcFricm.net
>>819
>その山崎氏が「容認した」とか言う事を書いたTMSの号数とページは?
鈴木さんは容認していないと、お考えですか？
>「無意味だから無意味だ」と指摘すれば、当然証拠提示が要求される。
書きましたよ
鈴木さんが実際に動かない以上、世間には何の影響を与える事はできないのですから、
机上の空論に過ぎませんね
>範囲? 何の範囲?
え？
minmaxの範囲も知らないで、規格の話をしていたんですか
話になりえませんね
>オタクを含めて誰にも決める権限などないでしょ。
そうですよ
だから、鈴木さんが決め付ける事はできないのですよ
>国鉄型を1/80車体、1/82ゲージで作って「13mm模型」と称しても大きな間違いは生じないが、
>国鉄型を1/80車体、1/82ゲージで作って「プロト13模型」と称したら、爆笑でしょ。
minmaxで吸収できる範囲なのに、
それを書いてしまったら爆笑されるのは鈴木さんでしょう
>世の中には蟹股模型に英語のカッコいい名称が欲しくて、
> 「HO」などと言う、 ケッタイな名前で呼ぶ人がオタクを含めて多いわけだが、
>車輪を薄くしたぐらいで、ゲージが微妙にズレた模型に、
> 「プロト」などと言う、 ケッタイな英語名が欲しい人が居るんですかねぇ。
だから、12mm立ち上げ時に、そのメーカーがHOという名前を欲しがったのかも知れませんね
「HO」と付ければ商売が有利だと言う幻想を12mmメーカーが主張してきましたけどね
実際には12mmは人口が少ないままですからね
866:鈴木
17/12/27 19:59:48.33 humjDOnn.net
>>825蒸機好き
>ルールなんてどこにも存在しませんよ
↑
ルールが存在しないとオタクが言うなら、
1/150のD51を「HOのD51」の名前でヤフオクに出してもOKだね。
>貴方が問題だと思うのなら、貴方が選択したものを粛々とやればいいだけでしょう
>問題にしない人にとっては迷惑でしかありませんよ
↑
貴方が問題でないと思うのなら、貴方が選択したものを粛々とやればいいだけでしょう
問題にする人にとっては迷惑でしかありませんよ.........という事になるね
867:蒸機好き
17/12/27 20:01:29.16 DIcFricm.net
>>822
なにかと思えば、
負け惜しみの泣き言ですかいなw
ここでいくら書いたところで、実際に目的に向かって動かなければ、
状況は何も変わりませんよ
鈴木さんでは無理でしょうけどね
868:蒸機好き
17/12/27 20:09:05.40 DIcFricm.net
>>824
私が実際に貸しレ飲食店で隣合わせた、
独、仏、英、の外国人モデラーとスケール及びゲージの話をしましたが、
そのような事はありませんでしたね
特に、ICEは当たり前のようにショートスケールで作られていますから、
ドイツの人はスケールに関して寛大でしたね
869:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/27 20:11:46.81 LhoGwN5c.net
また数人と話しただけで決めつけるの？
だから馬鹿呼ばわりされてるのに。
まだ気がつかないの？
870:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/27 20:13:50.23 BGZ0X1PH.net
英国も軌間1/87・車体1/76の内股OOが主流だから寛大なのでは？
871:蒸機好き
17/12/27 20:14:04.90 DIcFricm.net
>>828
>ルールが存在しないとオタクが言うなら、
>1/150のD51を「HOのD51」の名前でヤフオクに出してもOKだね。
鈴木さんが勝手にやったらどうですか？
ただし、自己責任でやってくださいね
落札者から苦情が来ても私の責任ではありませんよ
12mmを「HO」としか書かないでヤフオク出品しても、
苦情が来るでしょうね
>貴方が問題でないと思うのなら、貴方が選択したものを粛々とやればいいだけでしょう
>問題にする人にとっては迷惑でしかありませんよ.........という事になるね
だから、粛々とやってますよ
「違う」と言ってきてるのはそちらですからね
872:蒸機好き
17/12/27 20:17:57.65 DIcFricm.net
>>831
あら、>>824さんにも同じように指摘してくださいね
ちゃんと、こちらは「ICE」という実例根拠を添えてますからね
>>824さんには全く根拠が見当たりませんね
>>832
そうですね、
英国の人はNとOOの話しか、されませんでした
873:鈴木
17/12/27 20:19:31.92 humjDOnn.net
>>827蒸機好き
>鈴木さんは容認していないと、お考えですか？
↑
山崎氏が、何か解らない何かを、容認したのか? どうなのか? なんて珍奇な事を私は問題にしてませんけど?
そんな事言い張って騒いでるのはオタクだけですよ。
山崎氏が、何か解らない何かを、容認した、とオタクが主張したけりゃ、
オタクがTMSか何かの記事を明示して、
「容認」(笑い)なるものの実体を証明する事ですね。
>鈴木さんが実際に動かない以上、世間には何の影響を与える事はできないのですから、 机上の空論に過ぎませんね
↑
そんな事は、オタクの発言が 「世間には何の影響を与え」た 事を、
証明してからの話ですね。
>minmaxの範囲も知らないで、規格の話をしていたんですか
↑
だからそれは何の範囲で、どういう数値なのか、説明してからの話ですね。
>だから、鈴木さんが決め付ける事はできないのですよ
↑
私が何を決めつけたんですか?
>minmaxで吸収できる範囲なのに、
↑
「minmax」とか言うオタクの思考法で、何の数値をどこまで、吸収できるの?
>12mm立ち上げ時に、そのメーカーがHOという名前を欲しがったのかも知れませんね
↑
国鉄型1067mmをHOで作れば、
1067mmゲージ÷87≒12mmゲージですから、それを「HO」と称しても矛盾しません。
新幹線1435mmをHOで作れば、
1435mmゲージ÷87≒16.5mmゲージですから、それを「HO」と称しても矛盾しないのと同じでふ。
>実際には12mmは人口が少ないままですからね
↑
人口が少ないままなのがご不満なら、ここでどうすればHOの人口が増えるのか
の提案でも書けばいいでしょう。
ここは、1/65蟹股ゲージ模型スレではなくて、HOのスレなんですから。
874:鈴木
17/12/27 20:21:27.43 humjDOnn.net
>>829蒸機好き
> 負け惜しみの泣き言ですかいなw
どういう点が泣き言なの?
875:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/27 20:30:14.38 pxypPTqZ.net
>>833
>12mmを「HO」としか書かないでヤフオク出品しても、
>苦情が来るでしょうね
その通り。
ただ単に「HO」とだけ記してあって、16.5mmゲージの線路に載らないなんて
わかりにくい例の最たるもの。これこそ迷惑千万。
876:鈴木
17/12/27 20:35:27.54 humjDOnn.net
>>830蒸機好き
>私が実際に貸しレ飲食店で隣合わせた、 独、仏、英、の外国人モデラーとスケール及びゲージの話をしましたが、
>そのような事はありませんでしたね
クルクル居酒屋飲んべゑには、
国際的にクルクル居酒屋飲んべゑが集合する、という程度のハナシなら、納得。
第一外人は面倒な酔っ払いの「スケール及びゲージの話」など、
絡まれたくないから、
「イェース、イェース、アイスインクソー!
ユーアー ノット オンリー エクセレント HOゲージャー, バット オールソー HO teacher of Japan!
ハーイ、ギャルソーン、フローライン、ビール5本、こちらにご臨席のHO講師teacher のツケでお願ぁい シマース、ハンキュー!」
でしょ。
877:鈴木
17/12/27 20:43:47.06 humjDOnn.net
>>832
>英国も軌間1/87・車体1/76の内股OOが主流だから寛大なのでは？
英国は今日世界的に流行してる16.5mm模型を発明したのは、
米国ではなく自分達のOOだ、というプライドがあるから、
ゲージが同じだから「HO」と言っても問題はないだろう、とか米国の名称猿真似をする
恥も外聞もない蟹股マニアとは
一線を画してます。
無論英国OOにも多少は「HO」を名乗りたがる人間も居るけどね。
Kitmasterだの、Pecoだの、アブナい系列だね。
878:鈴木
17/12/27 20:49:45.10 humjDOnn.net
>>833蒸機好き
>鈴木さんが勝手にやったらどうですか？
やる、やらない、の問題ではない。
オタクのように
>>825蒸機好き
>ルールなんてどこにも存在しませんよ
などと開き直るなら、模型の名称であるNだのHOだのなんて、
いくらでも自己都合で解釈出来て、用を為さない状態になる、
という事です。
>12mmを「HO」としか書かないでヤフオク出品しても、 苦情が来るでしょうね
苦情がきたら「1/87はHOです」と丁寧に説明すればいいんじゃないの?
879:鈴木
17/12/27 20:56:16.30 humjDOnn.net
>>833蒸機好き
> だから、粛々とやってますよ
オタクが果たして、
粛々とやってるのか?
粛々とやっていないのか?
なんて個人の私生活状況どうやって、ここで証明するの?
また
関西のあちこちに氏名秘密の蟹股友達が居るだの、
名称秘密の運転会に氏名秘密の友達に招待されましただの、
オタク独特の、証拠の無いバカ話をするの?
880:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/27 21:00:38.92 BGZ0X1PH.net
鈴木さんも英国に行って
「上下縮尺不一致のOOはケーシカラン」と自説を吹聴したら如何ですか？
テムズ河に投げ込まれても当方は関知しませんけどね
881:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/27 21:01:28.23 pxypPTqZ.net
また鈴木は「出歯亀g3」呼ばわりされたいのかな？w
882:名無しの素人♪
17/12/27 21:47:32.44 73DG87F/.net
いや～
1/80と1/87じゃ？？
ハンダの擦れも
大違いだけどねぇ～？？
まあ
コンマ0.4mmの擦れでも？
コンマ0.45mmの擦れに成る場合も有りますからねぇ～？？？
四捨五入して0.5mm。
ゆとり世代だったら
1mmの擦れとか、云っちゃうかも知れませんねぇ～？？
あ
でも
ヒサナ○ちゃんの、9600は
ボイラー5mm擦れてたけどね？？
(爆笑)
883:蒸機好き
17/12/27 21:59:26.08 DIcFricm.net
>>835
>山崎氏が、何か解らない何かを、容認したのか? どうなのか? なんて珍奇な事を私は問題にしてませんけど?
何度も話題になりましたし鈴木さんも書いてましたよ
山崎喜陽氏スレ９にて
>だが、その後山崎主筆のTMSに於いて、
>元来強調までして「16番」と呼んできた模型を「HO」と呼びだし、
>その理由も読者に説明しなかったのは困ったことです。
>「容認」(笑い)なるものの実体を証明する事ですね。
笑われるのは鈴木さんでしょう
自分で書いた事を相手に質問するとか、格好悪すぎですよ
>>836
鈴木さんの書き込みですよ>>822
現状が我慢できないようですからね
>>838
意味不明ですよ
何の否定にもなっていませんね
>>839
>恥も外聞もない蟹股マニアとは
>一線を画してます。
当然です
恥も外聞も無いゲージ論マニアの思い込みと、
実際に模型を楽しむ人では、一線どころか大きな隔たりがあることでしょう
>>840
>やる、やらない、の問題ではない。
自分がやらない事を書くのは無意味であり無責任そのものでしょう
>苦情がきたら「1/87はHOです」と丁寧に説明すればいいんじゃないの?
「非常に悪い」が付くことでしょう
>>841
粛々とやったらいいと書いたのは鈴木さんもですよ
↓↓↓↓
>貴方が問題でないと思うのなら、貴方が選択したものを粛々とやればいいだけでしょう>>828
「知らない解らない」は無責任であり、逃げてますね
884:蒸機好き
17/12/27 22:07:12.85 DIcFricm.net
>>835
鈴木さんが書いていたリンクです
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
>だが、その後山崎主筆のTMSに於いて、
>元来強調までして「16番」と呼んできた模型を「HO」と呼びだし、
>その理由も読者に説明しなかったのは困ったことです。
885:鈴木
17/12/27 22:14:43.78 humjDOnn.net
>>845蒸機好き
>何度も話題になりましたし鈴木さんも書いてましたよ
↑
URLは?
>意味不明ですよ
↑
意味不明ですよ
>恥も外聞も無いゲージ論マニアの思い込みと、 実際に模型を楽しむ人では
↑
オタクは恥も外聞も無いゲージ論マニアなの?
> 自分がやらない事を書くのは無意味であり無責任そのものでしょう
↑
何で?
>粛々とやったらいいと書いたのは鈴木さんもですよ
>>825蒸機好き
>貴方が問題だと思うのなら、貴方が選択したものを粛々とやればいいだけでしょう
↑
オタクが「粛々とやればいいだけでしょう」と書いたんだから、
オタクが「粛々とやればいい」だけじゃないの?
オタクは
「自分がやらない事を書くのは無意味であり無責任そのものでしょう」
なんて偉そうな事書いてるんだし。
886:鈴木
17/12/27 22:18:17.00 humjDOnn.net
>>846蒸機好き
何処に「容認した」なんて書いてあるの?
887:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/27 22:19:38.28 fXZfiG6u.net
>>817
そりゃお前の事だろ
888:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/27 22:21:18.75 BGZ0X1PH.net
>>848
恥も外聞も無いゲージ論マニアはオタクですよ
889:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/27 22:25:15.58 fXZfiG6u.net
>>837
でも正しいよね
だからこそ、1/80 16.5mmゲージ模型にちゃんとした名前を付けろよ、16番派は
890:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/27 22:27:34.87 fXZfiG6u.net
単にHOとした場合、1/87 16.5mmを指す
HOに複数の意味を加えても混乱するだけ
ヤフオクの例は16番派の墓穴
891:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/27 22:29:38.97 fXZfiG6u.net
>>846
それが容認の証拠だったの？
892:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/27 22:42:53.65 w+Ln1Pb8.net
はからずも、ヤフオクの例はIMONが名称に拘る正統性を証明しちゃったな
蒸気の従来の主張では、HOに複数の意味を加えても混乱しないと言うもののだった
でも今日になって自分から名称統一していないと混乱する例を出してきたｗｗ
知能が残念な人に有りがちではあるが、ここはHOに複数概念を入れると混乱する例示してくれてありがとうと言っておくｗｗ
893:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/27 22:54:00.68 w+Ln1Pb8.net
これで分かっただろ
16番派は1/80 16.5mm模型に、ちゃんとした名前を与えてやれよ
お
前
ら
の
怠
慢
な
の
を
自
覚
し
ろ
HO派を巻き込むな
894:蒸機好き
17/12/27 22:58:32.25 DIcFricm.net
>>854
で、
ヤフオクで1/80･16.5mmをHOで出品して混乱してるんですか？
12mmはHOではなくHOjとかHO1067ですね
HOj→HOなんて勝手に変えたら混乱するのは当たり前でしょう
そんな事をしたら、混乱の元になった方が排除される事でしょう
895:蒸機好き
17/12/27 23:00:33.07 DIcFricm.net
>>848
鈴木さんは自分で何と書いたのですか？
言い逃れはできませんよ
>>849
ちゃんと考察できたら、気付くはずですよ
>>855
貴方がやって浸透させなければ、ただの怠慢ですよ
896:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/27 23:01:57.11 w+Ln1Pb8.net
>>806
TOMIXは1/80 16.5mmゲージと正しい表記をしているね
これは歓迎したい
897:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/27 23:04:18.11 w+Ln1Pb8.net
>>856
HO 1/87模型を検索する立場に立ってみろ
関係ない1/80が引っ掛かったらいい迷惑だ
お前は何でそんなに想像力が無いのか不思議なくらいだ
898:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/27 23:06:56.33 w+Ln1Pb8.net
>>857
何で16番模型派せもない俺が、16番模型の名称を付けなきゃあかんのだ
お前は馬鹿か
899:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/27 23:10:48.08 6pAK09qn.net
大丈夫だろ。日本なら、HOと書けば自動的に1/80、16.5㎜にするからw
そんなことより12㎜の普及を考えたほうがいいと思うぞ。
もう無理みたいだが。
900:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/27 23:11:47.69 w+Ln1Pb8.net
16番模型の害って、蟹股を広めたことより、16番模型の名称や規格を定義せずに、
なぁなぁで何十年もやってきたことだと思う
だからこその、この混乱が生じている
16番派はとっとと自分達の模型にちゃんとした名前と規格を定めろよ
それも怠ってるのに、HOの名称だけ寄越せとか、傲慢もいいところだ
901:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/27 23:21:39.72 w+Ln1Pb8.net
>>861
しねえよｗｗ
しかも16番派の傲慢がこう言うところにも出てる
お前らが勝手にHOの定義を曖昧にして混乱させてるだけなのに
902:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/27 23:36:30.98 6pAK09qn.net
>>863
何言ってるんですかw
戦いは数ですよ？
903:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/27 23:44:24.09 jIILK8Dm.net
HO 1/87派と16番 1/80派の無益な争いを避けるためにも、
1/80スケールと1/80 16.5mmスケールに名前を付けるべき
自分達の模型やスケールに名前すら与える努力をせず、
1/87派にHOを寄越せと傲慢な態度を取る16番派
904:名無しの素人♪
17/12/27 23:45:08.85 Vq/EgeJ8.net
ヤフオクで？
HOjって？
殆ど、ヒットなんてしないと思うけど？
普通
手放さないと思うけど？？
古いキットくらいか？下手くそな失敗完成品くらいじゃないの？？
其れより
メーカーで検索すればいいんじゃないの？？
「安○」とか
検索すると
不要に成ったキット
ゴロゴロヒット、するけどねぇ～？？？
(爆笑)
905:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/27 23:50:53.60 6pAK09qn.net
>>865
おや、今度はIDを変えて再登場ですかw
ご苦労なことですねぇw
906:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/27 23:53:30.84 jIILK8Dm.net
16番派だって「1/80 16.5mmゲージ模型」って長ったらしいし検索しにくいでしょ
TOMIXがちゃんと「1/80 16.5mmゲージ」と表記するようにしてるのは良いことだけど、
一歩進めてちゃんと名前を与えてあげて欲しいな
業界のリーダーとして、ユーザー利便性も考えて欲しい
907:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/27 23:59:25.78 4mR7j8PA.net
スケールや名称に寛容な人はいるだろうし、それはそれで構わない。
が、何人に一人かの割合は分からないが、説明も無く「1/80模型をＨＯと記してしまうと」困ると感じる人、
迷う人、迷う人、が例え少数だとしても存在する以上そちら側に合わせるべき。
ＨＯと表記しないと機関が分かり難いというなら【16.5mm】と明記しよう。
商売上のモラルとして必要な事なんじゃないの？
「1/80･16.5mm」表示のＴＯＭＹ、その他大半のメディアやメーカーの姿勢は評価できる。
908:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/28 00:32:23.88 taU5ZqHZ.net
それにしてもICEの模型を売っている欧州メーカーは親切だよねぇ。
欧州から遥か遠い極東の島国のHOの意味すら理解できない脳みそ薄口な東洋人にも分かるように、
1/87の模型の車体長だけが1/87ではないことを、ショートスケールという用語でキチンと示しているわけだから。
縮尺が1/87でも何でもない模型を、16.5mmゲージだというだけでHOと呼んじゃう見識の無い模型屋には、
是非ともこんな欧州メーカーの爪の垢でも煎じて飲ませてやりたいねぇw
909:下品な例え
17/12/28 00:47:39.83 LhWz6YQK.net
861 名無し ID:6pAK09qn
864 名無し ID:6pAK09qn
>大丈夫だろ。日本なら、HOと書けば自動的に1/80、16.5㎜にするからw
>そんなことより12㎜の普及を考えたほうがいいと思うぞ。もう無理みたいだが。
>何言ってるんですかw 戦いは数ですよ？
いるんだね～ おバカさんはどこにでも「戦いは数」ですって、
なんだかアジアにありますよね～ そんな国が二つほど。。。
数、数、数、質が伴わないと烏合の集ってなっちゃいますけどね～
自分達の名前くらい、決めてごらんよ。
「HO何とか」ってのは使えないよ、反則だからね（嘲笑）
910:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/28 00:52:59.83 LhWz6YQK.net
>>825 蒸機 ID:DIcFricm
>理解できませんか？
>ルールなんてどこにも存在しませんよ
ですかね～ そんな話日本以外では通用しませんよ。。。
>>「軌道が幅広」だけど「車体はつじつまを合わせる」、よって線路にのせた瞬間狭軌車両に見えない。
>>そして「真面目な呼称が付いていない、これは目の前にある事実。これ「見ない振り」ですか？ 問題を抱えてるんですよ・・・
>貴方が問題だと思うのなら、貴方が選択したものを粛々とやればいいだけでしょう
>問題にしない人にとっては迷惑でしかありませんよ
そりゃ、模型には罪はないよ。
それを「HOだ～～～」って言えちゃう人が罪です。
1/65と概ね1/80のまざった模型は、HOスケールではありません。
早く、ちゃんとしたお名前を考えてくださいね。
祖師谷に嘆願書書けば「何とかしろ」って、あんたんとこの責任だよって書いてね（笑）
911:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/28 01:07:24.25 57lpRQIa.net
1/80・16.5mmも、1/150・9mmも、ゲージモデルだからね。
縮尺基準のカテゴライズには馴染まない。
そもそも鉄道模型自体が必ずしも「縮尺命」とは限らないのだから。
一方的に縮尺基準のカテゴライズを押し付けるな、と言いたいね。
912:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/28 01:08:12.67 LhWz6YQK.net
>>830 蒸機 ID:DIcFricm
>私が実際に貸しレ飲食店で隣合わせた、 独、仏、英、の外国人モデラーとスケール及びゲージの話をしましたが、 そのような事はありませんでしたね
>特に、ICEは当たり前のようにショートスケールで作られていますから、 ドイツの人はスケールに関して寛大でしたね
どこのドイツ人ですかね～、お名前は？？？
いくらでも捏造可能ですよね～ で何語でお話になられたんですか？？？
1/80をHOって言えちゃう人が、外国語を扱えるとは思えませんがね～
>特に、ICEは当たり前のようにショートスケールで作られていますから、ドイツの人はスケールに関して寛大でしたね
特にICEは当たり前。じゃね～よ
メルク厘もフライッシュ万も「皆この会社は1/93」と理解している。
欧州流の小判形急曲線レイアウトが理由で曲線通過対策で、長さだけ1/93だ、実物は26m近くあるからね。
ミソもクソも一緒にしない事、箱に1/93と書いてあるしカタログも分けて記載される。
いまは1/87のフルスケールが売れるし、皆さんこっちに移行中。
1/93で集める人もいるが、このあたりのお事情は１６番と一緒ね（笑）
HOと箱に書いてあって、1/80なのが問題。
軌間のスケールを変えて「なんでもオッケーなんて事」はしてない、ミソもクソも一緒にしない事。
「木曽森林をビッグボーイが追いかける」この話につきる。
913:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/28 01:10:30.41 LhWz6YQK.net
>>834蒸機 ID:DIcFricm
>ちゃんと、こちらは「ICE」という実例根拠を添えてますからね
これ、何の「実例根拠」に当たるんでしょうか？
理解できる方がいましたら、補足説明ください。
私には理解不能です。
914:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/28 01:13:34.48 vr5P0bfM.net
某中古屋で、ＰＥＭＰのキハ1２の出物がある。
メーカー完成品らしく？塗装含めて出来は良い。
今や絶版だからか？結構いいお値段。ワーゲンのキハ５５やらと混成編成組ませてやれば良い感じ。
片側トラック駆動なので牽引力は無かろうが、トレーラーを多数引っ張る事もなかろうしまあ問題は無いだろう。
うーーーん、欲すい、誰か背中を押してくれｗ
915:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/28 01:27:04.08 LhWz6YQK.net
ポン
916:某356
17/12/28 01:34:46.81 +zMRAVb1.net
>>859 それ以外の人の立場にも立ってみましょう。 >>862 寄越せもなにも、すでにそうなっちゃっているだけですから。 >>863 あなあたが理解できていないとしたら残念です。 >>865 ＞自分達の模型やスケールに名前すら与える努力をせず、 ＞1/87派にHOを寄越せと傲慢な態度を取る16番派 寄越せもなにも、すでにそうなっちゃっているだけですから。 >>868 ＞TOMIXがちゃんと「1/80 16.5mmゲージ」と表記するようにしてるのは良いことだけど、 ＞一歩進めてちゃんと名前を与えてあげて欲しいな ＞業界のリーダーとして、ユーザー利便性も考えて欲しい うんうん、そうですね。たとえばHOとかですね♪ >>869 ＞何人に一人かの割合は分からないが、説明も無く「1/80模型をＨＯと記してしまうと」困ると感じる人、 ＞迷う人、迷う人、が例え少数だとしても存在する以上そちら側に合わせるべき。 ＞ＨＯと表記しないと機関が分かり難いというなら【16.5mm】と明記しよう。 ＞ ＞商売上のモラルとして必要な事なんじゃないの？ ＞「1/80･16.5mm」表示のＴＯＭＹ、その他大半のメディアやメーカーの姿勢は評価できる。 うんうん、そうなるといいですね♪ まぁいまのところはわかりやすい呼び方として1/87以外もHOと呼ばれているのでしょうが。 >>870 ＞1/87の模型の車体長だけが1/87ではないことを、ショートスケールという用語でキチンと示しているわけだから。 ＞縮尺が1/87でも何でもない模型を、16.5mmゲージだというだけでHOと呼んじゃう見識の無い模型屋には、 ＞是非ともこんな欧州メーカーの爪の垢でも煎じて飲ませてやりたいねぇw まあ幅も高さも長さも同じ比率ならショートスケールでさえありませんし、 少数派はどちらだろうって話になるのですがね。 ＞自分達の名前くらい、決めてごらんよ。 ＞「HO何とか」ってのは使えないよ、反則だからね（嘲笑） どこの何に対しての反則になるのでしょうか。 その”何か”の強制力はあいかわらず謎のままですか？
918:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/28 01:37:30.37 taU5ZqHZ.net
>そもそも鉄道模型自体が必ずしも「縮尺命」とは限らないのだから。
そうそう、そうだよね。
1/80とか1/150とか、そんなのに拘るのもおかしいよね。
9mmゲージのレールさえ同じなら、機関車が1/140くらいで客車が1/150でも何の問題もないはずなのに、
1/140くらいで作っていた機関車を急に1/150くらいで作り直したりする模型屋とか、
細かい縮尺に変に拘っているみたいでおかしいよねぇ。
919:某356
17/12/28 01:39:36.61 +zMRAVb1.net
>>872
＞ですかね～ そんな話日本以外では通用しませんよ。。。
ええっと、このスレッドでは日本での話をしていたと思うのですが......。
あなたはどこの国だか地域だかの話をしていたのでしょうか？？
＞それを「HOだ～～～」って言えちゃう人が罪です。
＞1/65と概ね1/80のまざった模型は、HOスケールではありません。
＞早く、ちゃんとしたお名前を考えてくださいね。
どこの法律によるどんな罪なんでしょうか？
どこの何のルールと異なると嘘つきとか泥棒とか詐欺師とかインチキに
なってしまうのでしょうか？
まずはそこからご説明をお願いいたします。
>>875
＞これ、何の「実例根拠」に当たるんでしょうか？
＞理解できる方がいましたら、補足説明ください。
＞
＞私には理解不能です。
別にあなたが馬鹿だからといって、ほかの人も馬鹿だとは
限らないってだけの話だとおもいますよ♪
920:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/28 01:53:58.21 XXRmlOQT.net
悉く反論されてるw
921:名無しの素人♪
17/12/28 01:58:25.06 mO7Skz9c.net
え？？
詰まり。
1/80 16番って？
童心に返った？お爺ちゃんの楽しみ。
メルク○ン玩具と
同じって事？？
(大爆笑)
922:名無しの素人♪
17/12/28 02:00:04.60 mO7Skz9c.net
詰まり。
「16番じゃ～
ポッポ～ ポッポ～ ポッポ～」
って事～？？？
(爆笑)
923:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/28 02:14:17.49 XXRmlOQT.net
安定の基地外、誰にも読まれてないw
924:名無しの素人♪
17/12/28 02:24:23.50 mO7Skz9c.net
まあ
ボイラーが
5mm擦れてても、気が付かない
ヒサナ○ちゃんだからなぁ～。
「16番じゃ～
あ
12mmじゃったわい～
ポッポ～ ポッポ～ ポッポ～」
いや～
気色悪！
(爆笑)
925:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/28 02:34:41.62 LhWz6YQK.net
>>880 とっても鬱陶しい煤、蒸気以下 ID:+zMRAVb1
>>それを「HOだ～～～」って言えちゃう人が罪です。
>>1/65と概ね1/80のまざった模型は、HOスケールではありません。
>>早く、ちゃんとしたお名前を考えてくださいね。
>どこの法律によるどんな罪なんでしょうか？
>どこの何のルールと異なると嘘つきとか泥棒とか詐欺師とかインチキになってしまうのでしょうか？
>まずはそこからご説明をお願いいたします。
おたんこなすには、説明は不要。
こんな奴が「１６番」やってるから、ダメなんでしょうね～
泥棒とか詐欺師とかインチキにならなきゃいいんでしょうねえ
何を言っても、理解しませんからね、この煤野郎（嘲笑）
もっと言えば、ここで毒を吐くのが目的。
>>私には理解不能です。
>別にあなたが馬鹿だからといって、ほかの人も馬鹿だとは限らないってだけの話だとおもいますよ♪
馬鹿にバカって言われるほど、悔しい事ないだろ（大笑い）
バカは何も理解しないから、いいけど。
わざとやってる人は、クズ。
一生そう言ってなさい、おチャチャさん。
926:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/28 03:01:33.76 XXRmlOQT.net
ああ、説明できないし、見下していたポーズも捨ててキレちゃったよ、この人w
927:鈴木
17/12/28 03:27:59.45 jD+CUPc8.net
>>857蒸機好き
>鈴木さんは自分で何と書いたのですか？
鈴木のどの書き込みの話をしたい、と希望してんの?
928:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/28 06:02:33.80 EDVz+dNI.net
>>865
これは周辺でも被害が出ている。
トミーテックの猫屋線1/80 9mm に正式名称がないから、ナローゲージにも混乱が波及している。
もし1/80 16.5mmがHOであるとするなら、猫屋線はその2'6"版となり、呼称上も破綻する。
逆に猫屋線がHOを標榜しないのであるから、1/80 16.5mmもHOという呼称を避けるべきだとも言える。
929:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/28 06:27:00.37 t05eUdjb.net
複数PC使ってるのかな？
ID変えてご苦労なこったw
930:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/28 06:30:16.72 t05eUdjb.net
まぁ、模型もやらん評論家擬きができるのはゲージ論”だけ”ですからねぇ。
何度でも指摘しておきますが、宗教戦争をするくらいなら普及させる努力をしたほうがよろしいかと。
931:蒸機好き
17/12/28 07:02:25.82 tqgQDx4O.net
>>858
Webでは「HO情報室」とありますよ
>>859
そんなのは、貴方の都合でしょう
>>860
違うと言ったのだから、当たり前ですよ
実際にそのようなルールがあるわけではありませんからね
>>862
それを「害」と思える時点で異常でしょうね
NやOも「害」なんでしょうか？
>>863
貴方の放漫でもありますよ
2ch(5ch)で書いたぐらいでは、変えようが無いのですから
>>865
だったら、それを貴方が推進し浸透させればいいんですよ
ここで、グダグダ書いたところで何も変わりませんよ
>>868
だから、そう思う人がやれば良いんでしょう
貴方ですね
>>869
1/87が1/80を逆転してしまえば、勝手にそうなる可能性は高いですね
だから普及しなきゃ意味が無いんですよ
ごく少数派の模型側が騒いでも、そうなるとは限らないんですよ
>>870
ショートスケールの表記は無い場合が結構ありますよ
全長が書いてあるだけだったりしますね
>>871
数が増えたら自動的にそうなる可能性が高いのに、
自分で拒否しちゃうわけですね
>>872
> ですかね～ そんな話日本以外では通用しませんよ。。。
NやOは通用するのに？
客観的に判断すべきですね
> そりゃ、模型には罪はないよ。
> それを「HOだ～～～」って言えちゃう人が罪です。
だから、作って売ってるメーカーさんに直接言いなさいな
匿名掲示板でしか主張できないヘタレでは話になりませんよ
>祖師谷に嘆願書書けば「何とかしろ」って、あんたんとこの責任だよって書いてね（笑）
違うと言ってる貴方の責任ですよ
>>874
> どこのドイツ人ですかね～、お名前は？？？
こちらは>>824さんへのレスですけど、>>824さんには指摘しないのですか？
貴方のデタラメが浮き彫りになるだけですよ
> 特にICEは当たり前。じゃね～よ
> メルク厘もフライッシュ万も「皆この会社は1/93」と理解している。
> 欧州流の小判形急曲線レイアウトが理由で曲線通過対策で、長さだけ1/93だ、実物は26m近くあるからね。
だから、縮尺に対して寛大なんでしょうね
> ミソもクソも一緒にしない事、箱に1/93と書いてあるしカタログも分けて記載される。
いいえ、箱に書いていない場合も実際に見てますし、
webだって、全長だけしか書いていない場合がありますよ
>>875
> これ、何の「実例根拠」に当たるんでしょうか？
> 理解できる方がいましたら、補足説明ください。
> 私には理解不能です。
ならば、反論しないことですね
932:蒸機好き
17/12/28 07:08:18.76 tqgQDx4O.net
>>886
単なる人格攻撃だけになってしまいましたね
>>888
鈴木さんは示されても理解できないのですか
話になっていませんね
>>891
当然ですよね
普及し1/80を逆転したら、勝手にそうなる可能性が高いのですから
933:名無しの素人♪
17/12/28 07:37:15.78 mO7Skz9c.net
ヒサナ○ちゃん。
アパートの家賃収入、入ったばかりだからなぁ～。
元気で
なによりだねぇ～。
(笑)
934:蒸機好き
17/12/28 07:46:43.67 tqgQDx4O.net
>>835鈴木
>山崎氏が、何か解らない何かを、容認したのか? どうなのか? なんて珍奇な事を私は問題にしてませんけど?
>そんな事言い張って騒いでるのはオタクだけですよ。
鈴木さんが嘘つきな件
↓↓↓↓
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
>だが、その後山崎主筆のTMSに於いて、
>元来強調までして「16番」と呼んできた模型を「HO」と呼びだし、
>その理由も読者に説明しなかったのは困ったことです。
935:蒸機好き
17/12/28 07:50:46.92 tqgQDx4O.net
鈴木さんが嘘つきな証拠
↓↓↓
>URLは?>>847
936:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/28 08:01:19.46 GZ4l4IoM.net
>>886
説明できなくて言い訳だらけのお前が一番の
チャチャ屋だよ。
937:鈴木
17/12/28 08:11:57.09 8NF5GuI3.net
>>893蒸機好き
>鈴木さんは示されても理解できないのですか
何が示されたの?
相変わらずの苦しい時の主語胡麻化しですか?
938:鈴木
17/12/28 08:14:12.08 8NF5GuI3.net
>>895蒸機好き
>鈴木さんが嘘つきな件
何が嘘つきなの?
939:鈴木
17/12/28 08:16:24.49 8NF5GuI3.net
>>896蒸機好き
>鈴木さんが嘘つきな証拠
どういう証拠なの?
940:蒸機好き
17/12/28 08:18:46.22 tqgQDx4O.net
相変わらず見苦しい鈴木さんでした
941:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/28 10:44:02.22 K8bjAcCz.net
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
この表記を見た時、正常な人は「ああ、16.5mmゲージのヨ8000が入ってるんだな」と思う
しかしキチガイは「1/87 12mmゲージのヨ8000が入ってるかもしれない！」と喚く
冗談みたいな話だがまさか実在するとは思わなかったよ
942:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/28 12:09:13.81 zWMdKfDZ.net
罵ちゃんは
今年の1/1からお休みですょね？
来年もそうですか？
943:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/28 12:51:47.24 LhWz6YQK.net
>>892 蒸機 ID:tqgQDx4O
>>特にICEは当たり前。じゃね～よ
>>メルク厘もフライッシュ万も「皆この会社は1/93」と理解している。
>>欧州流の小判形急曲線レイアウトが理由で曲線通過対策で、長さだけ1/93だ、実物は26m近くあるからね。
>だから、縮尺に対して寛大なんでしょうね
ルールに厳格なドイツ人、寛大とは思えませんよ～ で、アレンジしてるのは「全長」だけです。
全長が変わると窓幅も窓柱も変わるけど、アレンジうまいよ～
影響度は「幅が全部狂っちゃう」「1/87&1/80の模型」とは雲泥の差。
まあ「何々型に見え無い模型」にならないよね日本型な（笑）
しかし、線路の姿は救いよう無し、何せ木曽森林もビッグボーイも一緒だもんな。
「狭軌に見えない」これは動かしがたい、見て見ぬ振りは出来ないよね～
えっ、できちゃうの？？？
944:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/28 12:53:19.56 LhWz6YQK.net
>>892 蒸機 ID:tqgQDx4O
>>これ、何の「実例根拠」に当たるんでしょうか？
>>理解できる方がいましたら、補足説明ください。
>>私には理解不能です。
>ならば、反論しないことですね
ほ～
では「HOスケールは1/87」「線路は1/65スケールで、車体は1/80近辺スケールの模型はHOとは呼んではいけません」
これが理解無いのに毎回「グダグダ長文」「歪曲見解」「決めつけ」を使って反証し無いことですね～
945:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/28 13:07:14.02 LhWz6YQK.net
>>892 蒸機 ID:tqgQDx4O
>Webでは「HO情報室」とありますよ
Webを直してないだけでしょ、社内の風通しが悪いだけ。
日本の模型を支えてる「二大巨頭」でしたよね～
箱には書いてありませんね～ なぜ？
恥ずかしいからですね。
>実際にそのようなルールがあるわけではありませんからね
「ハンカチちり紙を持って」と一年生で習いますよね、どこかにルールはありますか？
>だったら、それを貴方が推進し浸透させればいいんですよ
>ここで、グダグダ書いたところで何も変わりませんよ
じゃあんたは「なぜここで反証してるの」か・し・ら
>1/87が1/80を逆転してしまえば、勝手にそうなる可能性は高いですね、だから普及しなきゃ意味が無いんですよ
「普及しなきゃ意味が無い」あんたは普及させる為に鉄道模型をやってるんですか？？？
たまたま「いま数が多いだけ」で、成長率で考えてごらん。
これも「数字」だよ、優劣はマーケットシェアではなく、利益成長率で決まるんですけどね～
>ごく少数派の模型側が騒いでも、そうなるとは限らないんですよ
これが本音だね「赤信号、皆で渡れば怖く無い」まあ、あんたが死ぬまでは安泰だから安心しな。
>ショートスケールの表記は無い場合が結構ありますよ、全長が書いてあるだけだったりしますね
「結構ある」どのくらいですか、数字は把握してますか？カタログは、併記されてますよ。
1/93のフライッシュ万はロコに喰われましたから、表記は揃えてくるでしょう
どっちにしろ「全体の縮尺が違っていてHO表記」にはなりません。
寛容ではなく、曲線通過を優先させた結果。
だから日本でも「ごった煮で一緒に走る」「はじめに輸出向けのネタを安く流用した」これが理由で、縮尺が違っていてます。
HOではありませんと表記すれば良い。
早く、自分の名前を考えたらどうなの？
>数が増えたら自動的にそうなる可能性が高いのに、 自分で拒否しちゃうわけですね
そうではありません、正当性が問題ですねから
>>そりゃ、模型には罪はないよ。
>>それを「HOだ～～～」って言えちゃう人が罪です。
>だから、作って売ってるメーカーさんに直接言いなさいな
>匿名掲示板でしか主張できないヘタレでは話になりませんよ
え、社長には直接言いましたよ。聞く耳をもって無いのかな？
>>祖師谷に嘆願書書けば「何とかしろ」って、あんたんとこの責任だよって書いてね（笑）
>違うと言ってる貴方の責任ですよ
これ、被害者側の立証責任ってやつですね～（笑）
既得権優位な日本らしいね～
>どこのドイツ人ですかね～、お名前は？？？
だからね、何語でお話になりました？
わざわざドイツ人が「スケール論」を極東のジジイに持ちかけるとは思えませんけどね～
どこのドイツ？何人と話しました？？受け入れてくれた人はその中の何人ですか？？？
数はまさかその中のお一人とか（笑）言うのはタダですからね～
>こちらは>>824さんへのレスですけど、>>824さんには指摘しないのですか？
>貴方のデタラメが浮き彫りになるだけですよ
特に浮き彫りにはなってませんが。。。
そりゃあんたの頭ん中は「HOだ～～～」っていっぱいだからそう見えちゃうのかなぁ。
946:名無しの素人♪
17/12/28 13:59:02.04 2hn4eUMp.net
ヒサナ○ちゃん。
16番でさえも
金属貨車ひとつ、作った事ないからねぇ～？？
1/80の金属動力車両に牽かせるのも
1/87のプラ貨車でも、構わないんでしょうなぁ～。
まっ
牽引力ない金属動力車両なら
「クラーケ○大佐」の
黒子動力金属客車に、後押しして貰えば
カッコもつくでしょうしねぇ～？？
(笑)
947:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/28 16:16:13.47 d53Jzb94.net
>>906
結局何を言いたいんだ？
そんなに蒸気好きにかまってほしいのか？
948:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/28 16:46:40.59 pdtiCF/v.net
昨日は蒸気自身がHOで混乱する例を出してて笑ったｗｗｗｗ
949:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/28 16:55:11.86 ttQgtIly.net
まあ、世の中の趨勢はもはや１／８０・１６．５ｍｍ模型は「１／８０・１６．５ｍｍ」表記だ。
ＴＯＭＩＸのＨＰの一部の表記で鬼の首でも取ったかのように騒ぐ輩もいるが、単に更新漏れの類いか
コスト面を考えて修正時期を探っているだけかかつて付した型番とのリンクを考えての事ではないのか？
紙パンフレットからは、綺麗さっぱり「ＨＯ」の２文字は削除されている。
多くの専門誌メディア、ＴＭＳ、ＲＭＭもそうだし、ＩＭＯＮやトレインは「Ｊ」だっけか。
あとはカトー位か？（カトーは熱意ある優秀なメーカーだが、この点に於いてのみ残念）
企業としてのコンプライアンス、老若男女・初心者・ベテラン・国籍問わず全ての�
950:�ーザー への公正中立・漏れのない対応を考えた時、極めて真っ当な姿勢であり、大いに評価できる。
951:蒸機好き
17/12/28 16:59:50.62 tqgQDx4O.net
>>904
> ルールに厳格なドイツ人、寛大とは思えませんよ～ で、アレンジしてるのは「全長」だけです。
規則(ルール)なんてどこにあるんですか？
NEMは規格であって規則ではありません
> 全長が変わると窓幅も窓柱も変わるけど、アレンジうまいよ～
> 影響度は「幅が全部狂っちゃう」「1/87&1/80の模型」とは雲泥の差。
> まあ「何々型に見え無い模型」にならないよね日本型な（笑）
結局、個人の感想だけでしか主張できないわけですね
話になりませんよ
>>905
> では「HOスケールは1/87」「線路は1/65スケールで、車体は1/80近辺スケールの模型はHOとは呼んではいけません」
貴方が勝手にルール化したのであれば、有効ではありませんよ
「俺様がそう思うからだ」とか、話になりませんね
>>906
> Webを直してないだけでしょ、社内の風通しが悪いだけ。
貴方は内部の人何ですか？
部外者の憶測では話になりませんよ
> 「ハンカチちり紙を持って」と一年生で習いますよね、どこかにルールはありますか？
それは、学校で決めた持ち物のルールですね
まぁ、明文化されたルールが無かったしても、
生徒は学校に、所属してるわけですし、所属先の指示命令には従うのは当たり前でしょう
で、模型趣味者にそのような所属先があるのですか？
例えを間違えてますよ
> 「普及しなきゃ意味が無い」あんたは普及させる為に鉄道模型をやってるんですか？？？
普及活動も微力ながらやってますけど何か？
貴方の不満は普及によって解消されるのに、それを否定してますから、
本末転倒なんですよ
> たまたま「いま数が多いだけ」で、成長率で考えてごらん。
12mmがそんなに成長してるようにも見えませんよ
「数」じゃないのに「成長率」だとか、矛盾でしかなく、
本末転倒ですよ
> これが本音だね「赤信号、皆で渡れば怖く無い」まあ、あんたが死ぬまでは安泰だから安心しな。
貴方が勝手に赤信号だと思い込んでいるだけかも知れませんよ
赤信号である客観的理由を貴方は全く説明できていないのですからね
> 「結構ある」どのくらいですか、数字は把握してますか？カタログは、併記されてますよ。
webには全長だけしか書いてありません
URLﾘﾝｸ(www.fleischmann.de)
しかも、「Gauge: H0」と記載されていますね
私が見せてもらったのは数回ですが、全て記載がありませんでした
> そうではありません、正当性が問題ですねから
ですから、貴方がその正当性をちゃんと説明できれば済む話ですよ
「俺様がそう思うからだ」では話になりませんよ
> これ、被害者側の立証責任ってやつですね～（笑）
違うと言ってる人に責任があるのは常識でしょう
それともメーカー相手では、敵前逃亡されるのでしょうか？
> 数はまさかその中のお一人とか（笑）言うのはタダですからね～
>>824さんを侮辱するわけですね
デタラメが浮き彫りですよ
952:蒸機好き
17/12/28 17:05:26.70 tqgQDx4O.net
>>909
そのようなアホな人がいたとしたら？という仮定の話なんですけどね
実際には誰もやっていないのですから、混乱してませんね
>>910
貴方が個人的にそう思うのは勝手ですが、「HO情報室」は残ってますし、
品番は「HO-○○○」ですね
953:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/28 17:39:06.13 e8CqDYJj.net
>>912
>品番は「HO-○○○」ですね
よくご存じですね。品番に「だけ」HOが残ってます。
ちなみにNは品番のみですね。
雑誌でも「特記以外はNゲージ」という状況です。
特に記載なければNゲージ、が日本の現状です。
954:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/28 17:54:34.06 LhWz6YQK.net
>>908 名無し ID:d53Jzb94
>結局何を言いたいんだ？
それが解らないなら、ここに来ないこと
もう一度書いてやろうか、HOスケールは1/87
「線路は1/65スケールで、車体は1/80近辺スケールの模型はHOとは呼んではいけません。
>そんなに蒸気好きにかまってほしいのか？
まあ、煤よりは対応は楽だ。
955:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/28 18:07:35.61 LhWz6YQK.net
>>911蒸機 ID:tqgQDx4O
>>ルールに厳格なドイツ人、寛大とは思えませんよ～ で、アレンジしてるのは「全長」だけです。
>規則(ルール)なんてどこにあるんですか？
>NEMは規格であって規則ではありません
ハイハイ、そうですね。
しかし、メーカーはその企画に則って商売をしています、もちろん海外向けもね～
「書いてないから」「規則じゃないから」守らなくて良い。
「立証責任はユーザー」って事で良いのですね、あんたの主張は話にならんと思いま。
消費者庁にでもねじ込みましょうかね～
>>全長が変わると窓幅も窓柱も変わるけど、アレンジうまいよ～
まあ、これは主観だけど。なんならメルクりんのサイトでも読んでごらん。
>影響度は「幅が全部狂っちゃう」「1/87&1/80の混合模型」とは雲泥の差。
これは「個人の感想」ではありません
>話になりませんよ
なら、わざわざココ 1/87 12mm / HOn3-1/2のスレに来るの？
１６番応援スレで、ご高
956:説たれてれば良いじゃん。 >>では「HOスケールは1/87」「線路は1/65スケールで、車体は1/80近辺スケールの模型はHOとは呼んではいけません」 >貴方が勝手にルール化したのであれば、有効ではありませんよ 私が勝手に決めたんじゃありませんよ 「HOスケールは1/87」は世界的に認知されていますからね、これを証明せよと言うのは「悪魔の証明」ですからね。 >「俺様がそう思うからだ」とか、話になりませんね 私が勝手に決めたんじゃありませんよ 「話にならない」そんな人が「わざわざココ 1/87 12mm / HOn3-1/2のスレに来る」のかしら？？？？？？？？？？ １６番応援スレで、ご高説たれてれば良いじゃん。 もう一度書くよ ：「HOスケールは1/87」「線路は1/65スケールで、車体は1/80近辺スケールの模型はHOとは呼んではいけません」 ：「赤信号、皆で渡れば怖く無い」まあ、あんたが死ぬまでは安泰だから安心しな。 ：話にならない。そう感るなら、何故わざわざココ 1/87 12mm / HOn3-1/2のスレに来るのかな？ １６番応援スレで、ご高説たれてれば良いじゃん。
957:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/28 18:15:39.66 qboKmomA.net
●1/87 12ｍｍ 古典蒸機の実際の販売実績
900 （八雲工芸）
4110 （モデルワム）
流山サドルタンク （プレスアイゼンバーン・モデルプロダクツ）
2120 6250 なりひらのねるそん63・64 羽鶴1080 （乗工社）
上芦別の9200 真谷地の8100 夕張の11型 （モデルワーゲン）
北丹鉄道２号機 （ワールド工芸）
●蒸機好きの見解
12ｍｍの古典機なんてねるそんだけでしょ
頭の可愛そうな蒸気好き（７２歳）に、12ｍｍの将来を語らせるのは、無理ですｗｗｗｗ
958:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/28 18:17:25.54 LhWz6YQK.net
あまりにも「屁理屈こねるジジイ」が多いから、別の角度から書く。
木曽森林も、ビッグボーイも、新幹線も、カシオペアも、近鉄特急も同じ線路で一緒に走って、皆んなで楽しめる
こんな素晴らしい「素敵な鉄道模型」を、あなた達自身何て呼んでますか？？
大きさも、走ってる軌道幅も、スケールも、全部清濁飲み込む素敵な鉄道模型規格。
これを人に説明するのには、何て呼んだら良いのでしょうか？
959:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/28 18:20:19.83 LhWz6YQK.net
そうそう、都電も一緒に走れすね～
こんな素晴らしい「素敵な鉄道模型」を、あなた達自身何て呼んでますか？？
960:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/28 18:31:07.03 6j1gudsZ.net
えっちおー
961:蒸機好き
17/12/28 18:43:12.64 tqgQDx4O.net
>>913
「HO情報室」も残ってますよ
>>914
> もう一度書いてやろうか、HOスケールは1/87
>「線路は1/65スケールで、車体は1/80近辺スケールの模型はHOとは呼んではいけません。
ちゃんと説明できないのなら、書かなくていいですよ
>>915
> ハイハイ、そうですね。
> しかし、メーカーはその企画に則って商売をしています、もちろん海外向けもね～
そうですよ
で、規格の目的は共通運用だって知ってますか？
> 「書いてないから」「規則じゃないから」守らなくて良い。
いいえ、共通運用できるならそう呼んでも差し支え無いって話ですよ
> 「立証責任はユーザー」って事で良いのですね、あんたの主張は話にならんと思いま。
いいえ、違うと主張してる人ですよ
当たり前でしょう
> 消費者庁にでもねじ込みましょうかね～
是非、御願いしますね
メーカーにすら直接言えない人が、そのような通報ができるとは思えませんけどね
絶対にやってくださいね
> なら、わざわざココ 1/87 12mm / HOn3-1/2のスレに来るの？
> １６番応援スレで、ご高説たれてれば良いじゃん。
来ちゃいけないんですか？
嫌なら貴方が来なかったら済む話ですね
> 私が勝手に決めたんじゃありませんよ
> 「HOスケールは1/87」は世界的に認知されていますからね、これを証明せよと言うのは「悪魔の証明」ですからね。
貴方が主張してる話ですよ
悪魔の証明にはなり得ませんね
フライシュマン1/93は良いが、1/80･16.5mmはダメだとか、
貴方が勝手に決めているだけですね
> 私が勝手に決めたんじゃありませんよ
だったら、どこでどのように決められているのか説明できるはずですね
説明できない以上、勝手に決めているも同じですよ
>もう一度書くよ
> ：「HOスケールは1/87」「線路は1/65スケールで、車体は1/80近辺スケールの模型はHOとは呼んではいけません」
だから、どこでどのように決められているのか説明してくださいね
「俺様がそう思うから」では話になりませんよ
962:蒸機好き
17/12/28 18:45:16.89 tqgQDx4O.net
>>917
>あまりにも「屁理屈こねるジジイ」が多いから、別の角度から書く。
「屁理屈捏ねるジジイ」って貴方の事でしょう
貴方は「俺様の言うことが正しい」ですからね
963:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/28 18:59:44.75 ttQgtIly.net
>>917
その通り。賛同致す。やはり規格の名称は何人に対しても粗相が無いようキチンとすべき。
ＴＭＳ、ＲＭＭ、トレイン、ＴＯＭＩＸ 、天賞堂 etc 他多くのメーカーの「１／８０・１６．５ｍｍ」
表記には敬意を表する。
願わくば（「Ｊ」が良いのか否かは別としても、短く呼称できる何らかの名称が欲しい）
蒸機好き氏の私見にはまったく同意できない、まったく、だ。
964:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/28 19:04:38.90 +z3tdx2c.net
>>922
OやGは？
965:蒸機好き
17/12/28 19:15:28.84 tqgQDx4O.net
>>922
N
966:は？、Oは？ ダブルスタンダードになってますね
967:蒸機好き
17/12/28 19:18:53.67 tqgQDx4O.net
>>915
webで全長しか書いていない事をスルーするようでしたら、
「箱に1/93と書いてある」は嘘だったのでしょうか？
どちらにしても、スルーすれば信憑性が無くなっただけですね
968:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/28 19:23:41.40 LhWz6YQK.net
>>921 蒸機 ID:tqgQDx4O
>>あまりにも「屁理屈こねるジジイ」が多いから、別の角度から書く。
>「屁理屈捏ねるジジイ」って貴方の事でしょう
そうではありません、あんたの事です
>貴方は「俺様の言うことが正しい」ですからね
そうです、正しい主張だと思っているので主張しています。
他の方も書かれていますが。。。
なぜ、ＴＭＳ、ＲＭＭ、トレイン、ＴＯＭＩＸ 、天賞堂 etc 他多くのメーカーの「１／８０・１６．５ｍｍ」 で、HOの表記ができないのでしょう？
それまで、堂々とHOの表記してきたメーカーがを、HO表記を外たのでしょうか？
それは「HO」スケール呼称で1/87だからです
「線路は1/65スケールで、車体は1/80近辺スケールの模型を、HOとは呼んではいけないからです。
鉄道模型に真摯に取り組んでいれば、「線路は1/65スケールで、車体は1/80近辺スケールの模型を、HOと呼ぶなど恥ずかしくてできません。
「過去の歴史を捨てられない」
「いっぱい買ってしまったから、何を今更」
「他人に正しい突きつけられるのが悔しい」
「そうではない」
「決まりがない」
「日本だから良い」と、ふざけた主張をされてるのは、一部の信者方だけでしょう。
そう言われるのが嫌だったら、自分たちで「素敵な名前」を発案し、命名する事。
「線路は1/65スケールで、車体は1/80近辺スケールの模型」はHOとは呼んではいけないからです。
923 名無し ID:+z3tdx2c
>OやGは？
OとOJのゲージ表記で誰も迷いません、大人な人達でバカな質問は出てきません。
Gはもともとスケールの概念がありません、１６番に近い存在でしょう。
このGに相当する名前を１６番が持てばいいのです。
HOすでに本来の意味で使われてる名称で混乱の元。
早く、いい固有名を日本型１６番に付けてあげてください。
969:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/28 19:28:20.30 LhWz6YQK.net
>>921 蒸機 ID:tqgQDx4O
>木曽森林も、ビッグボーイも、新幹線も、カシオペアも、近鉄特急も同じ線路で一緒に走って、皆んなで楽しめる
>こんな素晴らしい「素敵な鉄道模型」を、あなた達自身何て呼んでますか？？
>そうそう、都電も一緒に走れすね～
こんな素晴らしい「素敵な鉄道模型」を、あなた達自身何て呼んでますか？？
>大きさも、走ってる軌道幅も、スケールも、全部清濁飲み込む素敵な鉄道模型規格。
>これを人に説明するのには、何て呼んだら良いのでしょうか？
ほら、他人に説明を求めるんなら「聞かれたら答えなよ」
どちらにしても、スルーすれば信憑性が無くなるんだったよね（嘲笑）
970:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/28 19:43:15.67 LhWz6YQK.net
>>925 蒸機 ID:tqgQDx4O
>webで全長しか書いていない事をスルーするようでしたら「箱に1/93と書いてある」は嘘だったのでしょうか？
>どちらにしても、スルーすれば信憑性が無くなっただけですね
ところで、あんたはフライッシュマンの車両を持ってますか？
蒸気が好きなら「フライッシュマンのドイツ蒸気」位持ってますよね。。。
知ったかぶりは良くないな～
フライッシュマンもメルクリンも「運転重視で曲線通過性能確保から、ショート化させた。
昔は欧州全体がショート化を許容していたから1/100、1/93などゴロゴロしてた。
必要のない車両はもちろんHO、機関車重視で電車の少ない欧州は、ショート化はほぼ客車。
当時は「その会社の客車は短い」と皆が承知していた。
誰も文句を言わなかったが、走行性能より実物に忠実が勝り、次第に「フルスケール化」した。
今は、もちろんカタログに分別記載。
外箱に全長が記載され、箱の色も変えてある
これ１６番以上に欧州型やる人はオクなどで、苦労してるよ。
基本はHOと書いてあれば、ブレないんだからね、まさか「実物の軌道幅縮尺が違う」「幅も違う」って事は、ありえんからだ。
で、木曽森林も、ビッグボーイも、新幹線も、カシオペアも、近鉄特急も、そうそう都電も一緒に同じ線路で走って、皆んなで楽しめる。
こんな素晴らしい「素敵な鉄道模型規格」あなた自身は何て呼んでますか？？
971:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/28 19:48:32.11 LhWz6YQK.net
で、ここは1/87 12mm / HOn3-1/2の考え方に賛同出来る方、肯定的に考える方のスレ。
木曽森林も、ビッグボーイも、新幹線も、カシオペアも、近鉄特急も、そうそう都電も一緒に同じ線路で走って、皆んなで楽しめる。
こんな素晴らしい「素敵な鉄道模型規格」の名前は、ここでは無くご自分達の巣、そう１６番応援スレで話し合って下さい。
ここには持ち込まない事。
で、グダグダ長文レスするジジ。あなた自身は何と呼んでますか？？ まさかHOとかね？
972:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/28 19:50:38.85 6j1gudsZ.net
えっちおーだよ
もんくあっか
973:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/28 19:51:40.69 VuUU+D6t.net
>>928
>こんな素晴らしい「素敵な鉄道模型規格」あなた自身は何て呼んでますか？？
HO
974:鈴木
17/12/28 19:55:47.56 juG0S/tL.net
>>917
>全部清濁飲み込む素敵な鉄道模型規格
975: 「全部清濁」なんて言うが、 一番ダントツに 激「濁」 なのに仲間ヅラしてるのは、 1/65ゲージの16番国鉄型なんじゃないの(近鉄南大阪線特急も含むが) ? 招待されていない 激「濁」 模型が、 「招待されました」と、言い張って16.5mm運転場に押しかけたようなもんだね。 他は、多少の「濁」はあっても、御愛嬌のレベルです。 1/65ゲージの16番C53など、OO縮尺で作れば、 激「濁」 も緩和されるはずなんですけどねぇ。
976:蒸機好き
17/12/28 20:03:26.16 tqgQDx4O.net
>>926
> そうです、正しい主張だと思っているので主張しています。
ですから正しいなら、どこでどのように決められているのか説明してくださいと、
要求しています
その説明ができないのに「正しい」では話になりませんよ
> 他の方も書かれていますが。。。
> なぜ、ＴＭＳ、ＲＭＭ、トレイン、ＴＯＭＩＸ 、天賞堂 etc 他多くのメーカーの「１／８０・１６．５ｍｍ」 で、HOの表記ができないのでしょう？
貴方のようなクレーマーが煩わしいからかも知れませんよ
実際に12mmの旗振り役がTMSに捩じ込んだのは有名ですね
>そう言われるのが嫌だったら、自分たちで「素敵な名前」を発案し、命名する事。
1/80･16.5mmを「HOじゃない」と言ってるのは貴方達でしょう
嫌も何も、放って置くだけですし、
貴方が難癖付けてきたら、説明を求めるだけですね
説明できない貴方の主張なんて屁でもありませんので
> OとOJのゲージ表記で誰も迷いません、大人な人達でバカな質問は出てきません
Oは縮尺が3種類ありますよ
知らないのですから？
Nも英国では1/148ですね
知らないんですか？
>早く、いい固有名を日本型１６番に付けてあげてください。
反対している貴方がやらなかったら、放って置かれるだけですよ
>>928
> ところで、あんたはフライッシュマンの車両を持ってますか？
> 蒸気が好きなら「フライッシュマンのドイツ蒸気」位持ってますよね。。。
> 知ったかぶりは良くないな～
あら、話をすり替えるんですか
やっぱり箱に1/93とは書いていなかったのですね
嘘ついたら、信憑性が無くなるだけですね
> 今は、もちろんカタログに分別記載。
> 外箱に全長が記載され、箱の色も変えてある
つまり、縮尺1/93とは書いていなかったわけですね
だから、webにも全長だけしか書いてありませんよ
URLﾘﾝｸ(www.fleischmann.de)
で、貴方はこう書きましたよ
> ミソもクソも一緒にしない事、箱に1/93と書いてあるしカタログも分けて記載される。>>874
嘘はいけませんね
977:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/28 20:04:21.75 q5Vp4GNe.net
>>932
ゴミレスするなよ。
978:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/28 20:04:51.26 vMfP25W7.net
馬力とかいう2ちゃんだけで威張るゴミ
979:蒸機好き
17/12/28 20:07:50.54 tqgQDx4O.net
>>929
どちらもID:LhWz6YQKさんの書き込みですね
> ミソもクソも一緒にしない事、箱に1/93と書いてあるしカタログも分けて記載される。>>874
> 外箱に全長が記載され、箱の色も変えてある>>928
グダグダですね
>>932
鈴木さんが個人的に嫌いなのは勝手ですが、やり過ぎは信用無くすだけですよ
980:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/28 20:09:34.47 6p/PeYSl.net
>>935
障害者を
虐めてはいけません
981:蒸機好き
17/12/28 20:10:27.26 tqgQDx4O.net
ま、もう一度貼っておきましょう
>>835鈴木
>山崎氏が、何か解らない何かを、容認したのか? どうなのか? なんて珍奇な事を私は問題にしてませんけど?
>そんな事言い張って騒いでるのはオタクだけですよ。
鈴木さんが嘘つきな件
↓↓↓↓
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
>だが、その後山崎主筆のTMSに於いて、
>元来強調までして「16番」と呼んできた模型を「HO」と呼びだし、
>その理由も読者に説明しなかったのは困ったことです。
982:鈴木
17/12/28 20:13:28.17 juG0S/tL.net
>>938蒸機好き
何を言いたいんだか
983:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/28 20:13:46.65 LhWz6YQK.net
そりゃ、知ったかぶりするからだ。
フライッシュマンの長モノが「縮尺1/93でショート」なのは、社風だからね。
買う人は解って勝ってるからね。
誰も「書いていなかった」と文句言わないわけですよ、買わない人・持ってない人は訳知りで語らない事。
で、フライッシュマンの蒸気持ってないのかい？
>ミソもクソも一緒にしない事
は合ってますよ。
>箱に1/93と書いてあるしカタログも分けて記載される。
別にフライッシュマンだけの話ししてませんけどね～
ロコ社は1/100表記してますよ、いまやロコとフライッシュマンは同じ会社の別ブランドだから統一されるんじゃね？
まあ、あんたが今までやってきた「ねじ曲げ」「こじつけ」「シカト」にしてみたらカワイイもんですよ。
で、ここは1/87 12mm / HOn3-1/2の考え方に賛同出来る方、肯定的に考える方のスレ。
木曽森林も、ビッグボーイも、新幹線も、カシオペアも、近鉄特急も、そうそう都電も一緒に同じ線路で走って、皆んなで楽しめる。
こんな素晴らしい「素敵な鉄道模型規格」の名前は、ここでは無くご自分達の巣、そう１６番応援スレで話し合って下さい。
ここには持ち込まないでくれ。
で、グダグダ長文レスするJK。
あなた自身は何と呼んでますか？？ まさかHOとかね？
984:蒸機好き
17/12/28 20:21:23.40 tqgQDx4O.net
>>939
何が言いたいのですか？
事実を貼ったまでですけどね
>>940
貴方はこう書いているんですよ
> メルク厘もフライッシュ万も「皆この会社は1/93」と理解している。
> 欧州流の小判形急曲線レイアウトが理由で曲線通過対策で、長さだけ1/93だ、実物は26m近くあるからね。
> ミソもクソも一緒にしない事、箱に1/93と書いてあるしカタログも分けて記載される。
つまり、フライシュマンの話も入っているわけですね
で、やっぱり「1/93と箱に書いてある」は嘘だったわけですね
> ミソもクソも一緒にしない事、箱に1/93と書いてあるしカタログも分けて記載される。>>874
> 外箱に全長が記載され、箱の色も変えてある>>928
↑↑↑
ほらね、歪曲したのは貴方ですね
>で、ここは1/87 12mm / HOn3-1/2の考え方に賛同出来る方、肯定的に考える方のスレ。
12mmの考え方に賛同したら嘘が許されるとでも勘違いされてますか？
そんな事を書くから、ここを読んだ一般の人達がドン引きするんでしょう
985:蒸機好き
17/12/28 20:24:32.38 tqgQDx4O.net
ちなみにロコやメルクリンの長さ1/100の模型を見せてもらったことがありますが、
986:縮尺は書いてありませんでしたね これも嘘っぽくなってしまいましたね
987:鈴木
17/12/28 20:42:13.82 juG0S/tL.net
>>936蒸機好き
>やり過ぎは信用無くすだけですよ
自分が信用無くさないよう、
今年いっぱいで、身の振り先を考えればいいんじゃないの?
HOの12mmゲージスレはここだけではありませんよ。
蒸気好き先生は1/87 12mmスレを2つも立てて、
2chで大活躍してるじゃないですか。
↓
①ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)
【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -28-
当スレ。
スレ立て人=名無しさん＠線路いっぱい
僅か10日で>941スレ。
1日列車本数 94本?
↓
②ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)
【比較禁止】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -21-
スレ立て人=名無しさん＠線路いっぱい
3ヶ月かかって>55スレ獲得の、ペンペン草秘境スレ
1日列車本数 0.6本?
↓
③ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -7-
スレ立て人=★蒸機好き大先生
1年4ヶ月かかってただ今>645スレ獲得の、ペンペン草秘境スレ
1日列車本数 1.3本?
↓
④ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -13-
スレ立て人=★蒸機好き大先生
8ヶ月かかって鋭意>386スレ獲得の、ペンペン草秘境スレ
1日列車本数 1.6本?
988:鈴木
17/12/28 20:43:52.89 juG0S/tL.net
>>941蒸機好き
>事実を貼ったまでですけどね
事実を貼って何がいいたいの?
989:蒸機好き
17/12/28 20:48:47.16 tqgQDx4O.net
>>943
それがどうしたんですか？
一人で何人も相手にしてますからね
>>944
鈴木さんが解らないのなら、それまでですね
990:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/28 20:49:51.21 t05eUdjb.net
>>916
その後12㎜の古典蒸気が出ることはなかった…
991:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/28 20:57:07.32 LhWz6YQK.net
まあ、あんたが今までやってきた「ねじ曲げ」「こじつけ」「シカト」にしてみたらカワイイもんですよ。
で、フライッシュマンの素晴らしい蒸気は持ってるの？これはちゃんとHOだよ～
ここは1/87 12mm / HOn3-1/2の考え方に賛同出来る方、肯定的に考える方のスレ。
木曽森林も、ビッグボーイも、新幹線も、カシオペアも、近鉄特急も、そうそう都電も一緒に同じ線路で走って、皆んなで楽しめる。
こんな素晴らしい「素敵な鉄道模型規格」の名前は、ここでは無くご自分達の巣、そう１６番応援スレで話し合って下さい。
ここには持ち込まないでくれ。 で、何て呼んでますか？？？
992:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/28 20:57:22.63 UY6MctKK.net
北丹は最近ですけど。
16番でも殆ど出てないよね。
山と売れ残ってる某社の8850くらいで。
993:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/28 20:58:53.72 LhWz6YQK.net
この話しはどうしてくれるんですか？
なぜ、ＴＭＳ、ＲＭＭ、トレイン、ＴＯＭＩＸ 、天賞堂 etc 他多くのメーカーの「１／８０・１６．５ｍｍ」 で、HOの表記ができないのでしょう？
それまで、堂々とHOの表記してきたメーカーがを、HO表記を外たのでしょうか？
それは「HO」スケール呼称で1/87だからです
「線路は1/65スケールで、車体は1/80近辺スケールの模型を、HOとは呼んではいけないからです。
鉄道模型に真摯に取り組んでいれば、「線路は1/65スケールで、車体は1/80近辺スケールの模型を、HOと呼ぶなど恥ずかしくてできません。
「過去の歴史を捨てられない」
「いっぱい買ってしまったから、何を今更」
「他人に正しい突きつけられるのが悔しい」
「そうではない」
「決まりがない」
「日本だから良い」と、ふざけた主張をされてるのは、一部の信者方だけでしょう。
そう言われるのが嫌だったら、自分たちで「素敵な名前」を発案し、命名する事。