17/12/22 07:17:39.49 HKJryBSy.net
頑張るねぇ
蟹股おじさん
251:鈴木
17/12/22 07:38:03.96 Cjxr7U8O.net
>>235蒸機好き
>貴方は？
↑
「貴方」の何を質問してるの?
>レス番要求で正論の邪魔をすることしかできない
↑
人が「ああ言った」だの、「こう言った」だの、
と言って文句言いたけりゃ、
果たして本当にそう言ったのか? をレス番で明示するのが当然です。
「人がああ言った」だの書いておきながら、
「本当にそう言ったのか?どうか? は自分で調べて確認しろ」
なんて虫のいい話はありません。
252:鈴木
17/12/22 07:44:20.89 Cjxr7U8O.net
>>236蒸機好き
> 「鈴木さん」「♪」「馬力認定厨」が巣食う上に、その人達に賛同するようなスレですからね
「蒸機好き」をも含めて、誰が巣食おうと勝手なのが2ch.だ。
勿論、「蒸機好き」をも含めて、どの人達に賛同しようと勝手なのが2ch.だ。
そういう2ch.が嫌になら、今年いっぱいで消える事ですね。
253:蒸機好き
17/12/22 07:48:09.02 iWa378cM.net
>>239
>人が「ああ言った」だの、「こう言った」だの、
>と言って文句言いたけりゃ、
>果たして本当にそう言ったのか? をレス番で明示するのが当然です。
>「人がああ言った」だの書いておきながら、
>「本当にそう言ったのか?どうか? は自分で調べて確認しろ」
>なんて虫のいい話はありません。
だったら、全員に適用すべきですね
鈴木さんに都合が悪い話だけとか、鈴木さんが嫌いな相手にだけとか、
レス番要求で、話を無かった事にできるなんて虫の良い話はありませんよ
いくら、鈴木さんが理路整然と書いたところで公正公平でなければ、
単なる屁理屈に過ぎません
それに、レス番書いてあっても見なかった事にしてしまう鈴木さんに、
正当性なんてありませんよ
254:蒸機好き
17/12/22 07:49:43.62 iWa378cM.net
>>240
だから、このスレが「嫌われている」ってだけの話ですよ
嫌だったら鈴木さんが出ていけば良いだけの話ですね
255:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/22 07:49:47.13 L91OWK5/.net
＞ここよりも、
＞イモンさんのHPの方が見る人が圧倒的に多いのに影響が殆ど無い事に気付けば、
＞ここでの他規格否定は、無意味か逆効果だと解るはずなんですけどね
お前が影響ないと信じたいのは分かるが、
少なくても俺はIMONの「1/80はHOではありません」を参考にしたよ
前々から16番に漠然とした不満感はあったが、
これ見て16番の模型は買う価値が無いと確信した
URLﾘﾝｸ(www.imon.co.jp)
256:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/22 07:52:39.73 fDJgefOo.net
>>240
鈴木g3、まだ2ch.とやらに書き込んでるの？w
257:蒸機好き
17/12/22 07:56:28.97 iWa378cM.net
>>243
何を勘違いしているんですか？
それが正しいとして影響受ける人が多数を占めれば、
逆転していなきゃおかしいですね
僅かな人達が影響受けただけでは、話になっていないでしょう
それが書かれて、長らく経っていますが、
逆転はおろか、人口が増えた気配すらありませんよ
IMONさんのHPでさえ、その有り様なのですから、ここでやっても無意味ですね
258:鈴木
17/12/22 07:58:20.86 Cjxr7U8O.net
>>237蒸機好き
>このスレの勘違いをもう１つ指摘させてもらうと、
↑
このスレ総体に勘違いがあると言うなら、
このスレに書く事自体がマチガイです。
他規格否定は、無意味か逆効果だと解るはずなんですけどね
↑
他規格の難点を書く事は「無意味」でも、「逆効果」でも、ありませんよ。
TMSなどは、蟹股模型の難点が知っていても、
大恩人の創刊者山崎氏が蟹股ラバーだった事や、
模型屋からの広告収入を重視する事や、
真面目な議論よりは、オチョボ口で名刺交換するような「ネアカ」な鉄模交際を勧めるために、
16番だの蟹股式「N」だのの【模型スケールの本質】を、初心者に教えずに、知らんぷりしてるだけです。
259:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/22 08:08:44.44 nf9GorcR.net
>>245
勘違いしてるのはお前だ
お前が影響無いと言ったから、実際に影響ある実例を出したまで
それに、インフラが重要な鉄道模型で、そんな簡単に状況が変わるわけ無いだろ
影響の出方は、新規で16番に入る人が減るとか、非常にゆっくりした物になる
そんな事も説明しなくては分からんのかよ、、、
260:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/22 08:14:29.19 SHJnqoKq.net
16番派の苛立ちって、ネット等でゲージ論を目にしちゃって、
本当は自分でも縮尺一致が気になるようになってきている
でも16番規格的にガニマタはどうにもならないのに、
一々指摘されると余計ムカつくって事だろう
261:鈴木
17/12/22 08:14:55.63 Cjxr7U8O.net
>>245蒸機好き
それが正しいとして影響受ける人が多数を占めれば、 逆転していなきゃおかしいですね
↑
そうとは限らんでしょ。
蟹股模型作者には未だ優れた技術の人が沢山居るから、
その蟹股模型技術を尊敬する人が、
類推的に、 「蟹股模型は優れている」 、と勘違いする可能性は十分あるでしょ。
忘れちゃイカンのは、
模型製作技術に優れている人が、
模型スケール規格の認識に優れているとは限らない、という事ですよ。
その典型的な例がカトーの技術者で、
いくら優れたプラ模作っても、模型スケール規格の認識に関しては、
日本には蟹股模型ラバーが多いから、蟹股に歪めた精密模型を作ります、
という程度の考えしかないでしょ。
2ch.書き込み者の中にも、
「カトーは窓枠が優れていて、イモンは火室がボロイから、
従って、
→..............蟹股式『HO』規格は優れていて、普通の『HO』規格はボロイ」
的な発言をする人が居るね。
262:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/22 08:21:33.62 SHJnqoKq.net
>>249
正論過ぎ笑ったww
263:蒸機好き
17/12/22 08:40:38.09 iWa378cM.net
>>246
>このスレ総体に勘違いがあると言うなら、
>このスレに書く事自体がマチガイです。
ここに書かなければ意味がありません
>他規格の難点を書く事は「無意味」でも、「逆効果」でも、ありませんよ。
実際に人口が全く伸びずに、ドン引きする人の方が多いので、
無意味であり逆効果なのは事実ですね
鈴木さんが勝手に本質だと思い込んでいる事なんて、
模型全体から見れば些細などうでも良い話です
それが好きなら、粛々とそれを選択すれば良いだけの事でしかありません
>>247
実際に人口が増えていませんし、引いちゃう人の方が多いから、
今の現状になっているわけですね
「サンプル自分」では、話になっていないでしょう
ゆっくりって、どのようなペースなんですか？
16番は数年前に人口が増えましたけどね
30年近く経っても、あまり変わっていないのは事実ですよ
>>248
貴方の苛立ちは、縮尺が合っているのに流行らないところに、
あったのですね
>>249
何もかも、他人のせいなんですね
>蟹股模型作者には未だ優れた技術の人が沢山居るから、
その人達も縮尺一致模型に移行しなきゃおかしいですね
そうはなっていないのが現実ですよ
>模型製作技術に優れている人が、
>模型スケール規格の認識に優れているとは限らない、という事ですよ。
鈴木さんよりは、よくご存知ですよ
少なくとも鈴木さんのようにご都合主義ではありませんので
>その典型的な例がカトーの技術者で、
>いくら優れたプラ模作っても、模型スケール規格の認識に関しては、
>日本には蟹股模型ラバーが多いから、蟹股に歪めた精密模型を作ります、
>という程度の考えしかないでしょ。
いいえ、走行に関してHO(NMRA)に合わせた方が良いという、
選択でしたよ
勘違いされてますね
>>250
ご都合主義の願望が正論になるようでは、
世間に受け入れられる日はまだまだ遠いでしょう
264:蒸機好き
17/12/22 08:44:57.15 iWa378cM.net
鈴木さんの大きな勘違いは、
縮尺不一致模型を選択する人はゲージ関係が詳しく無いと、
勝手に思い込んでいる事ですね
車輪線路規格を無視した鈴木ゲージ論なんて、話にならない程度の低いものなんですけどね
265:鈴木
17/12/22 09:17:24.01 Mdbyvpqg.net
>>251蒸機好き
>ここに書かなければ意味がありません
↑
このスレ総体に勘違いがあると言うなら、 勘違いが無いスレに書けばいい事だ。
もしくは2ch.の本部に、「 『【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -28-』 は勘違いスレです」
とタレコミするべき話だ。
自民党(共産党)大会に、共産党員(自民党員)が出席して、
「自民党(共産党)は勘違い党です」と言ってもはじまらんでしょう。
>実際に人口が全く伸びずに、ドン引きする人の方が多いので、 無意味であり逆効果なのは事実ですね
↑
そんな事は「実際に」「ドン引きする人」がここに来てドン引きの理由を書かなければ本当か嘘か解らないでしょ。
仮に本当だとしても、ゲージ議論見た程度でドン引きするなんて行為はお利口とは言えませんね。
>鈴木さんが勝手に本質だと思い込んでいる事なんて、 模型全体から見れば些細などうでも良い話です
↑
ではオタクが「勝手に本質だと思い込んでいる事」を書いて下さい。
>模型全体から見れば些細などうでも良い話です
↑
模型全体から見れば、
キャブのリベットの数が重大と思う人も居るし、
SL模型は石炭燃やして蒸気で走る事が重大と思う人も居るし、
電車の箱は鋼かステンレスで作る事が重大と思う人も居るでしょ。
そして、このスレで些細などうでも良い話ではない、重大なのは、
蟹股地獄から脱却する模型の話ですよ。
> ゆっくりって、どのようなペースなんですか？
>30年近く経っても、あまり変わっていないのは事実ですよ
↑
私の私見では、大方の
266:HO愛好者の観測とは違って、16番の蟹股地獄から脱出するのに、 さらにあと50年かかる事もあると思いますよ。 蟹股教は、日本の鉄模趣味者の骨の髄にまで、それほど浸み込んでますからね。 言い方を変えれば、それほど山崎ゲージ論(蟹股主義)の深みや凄みがある、という事です。 >その人達も縮尺一致模型に移行しなきゃおかしいですね そうはなっていないのが現実ですよ ↑ 模型にはゲージ論など関係なく、工作の深い楽しみにひたる道もありますから。 優れたスクラッチビルダーの人数を数えだしたらキリがありませんが、 正面からゲージ論を書いた人は多分居ないと思いますよ。 >鈴木さんよりは、よくご存知ですよ ↑ 私は他人よりゲージ論を知っているなどとは、一度も書いてません。 しかし「よくご存知」なそういう方が居ると言うなら、そのお名前と書いた本かネットを明示して下さい。 >いいえ、走行に関してHO(NMRA)に合わせた方が良いという、 選択でしたよ ↑ 意味不明。いつもの通り、主語も独りよがりで不明。
267:鈴木
17/12/22 09:20:21.35 Mdbyvpqg.net
>>252蒸機好き
>鈴木さんの大きな勘違いは、 縮尺不一致模型を選択する人はゲージ関係が詳しく無いと、
>勝手に思い込んでいる事ですね
何処に
「縮尺不一致模型を選択する人はゲージ関係が詳しく無い」
と書きましたか?
レス番を明示し、関係個所をコピペで正確に引用する事。
268:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/22 09:38:00.16 fgpLly3N.net
鈴木さんの大きな勘違いは
模型やってないくせに模型スレに偉そうに書き込めると
勝手に思い込んでいる事ですね
269:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/22 10:04:25.80 fDJgefOo.net
>>248
>16番派の苛立ちって、ネット等でゲージ論を目にしちゃって、
>本当は自分でも縮尺一致が気になるようになってきている
その一方で、
ゲージ論を目にして、そして実際に鉄模を手にとってみて
あらためて16番の良さに気付く人も決して少なくないですよ。
270:名無しの素人♪
17/12/22 11:46:25.62 BsM66paQ.net
ハンダ付けは
下手くそだけど。
「ベアリング入り金属軽量客車」作ったり、強力コアレスモーター入り「黒子動力金属客車」作ったり。
「クラーケ○大佐」は
ヒサナ○ちゃんの、神だからなぁ～。
(爆笑)
271:名無しの素人♪
17/12/22 11:50:32.50 BsM66paQ.net
まっ
「クラーケ○大佐」は
金属鉄道模型は。
「1/80 16番以外は、認めん！」
とか。
常に豪語してる輩だからなぁ～？？
(大爆笑)
272:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/22 12:03:17.30 fgpLly3N.net
音符がまた来たよ（冷笑）
273:鈴木
17/12/22 12:58:26.97 6MIYj2Lm.net
私の考えでは、HO模型は1/87で作ればいいだけであって、
①自作に当たっては下手な紙工作でも、高度な真鍮工作でもいいし、
ふざけずに作れば何でもいい、という事。技術の上下など何の関係もない。
②模型屋商品にあっては、
値段が貧乏人用か金持ち用かも関係ない、という事。
以上の意味では16番模型も、HO模型も、それほどは変わらない。
比較してはっきり違うのは、
A: 16番は実物車種に依り縮尺を変えてしまうし、同じ車両に於いて車体とゲージの縮尺も一致しない場合が多いが、
B: HOは全ての実物車種が同一縮尺(1/87)だし、車体とゲージの縮尺も一致(1/87)する、
という、たったこれだけ。
274:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/22 13:05:29.46 fgpLly3N.net
「たったこれだけ」にしては「蟹股」だの「屑模型」だの色々と貶しまくってるよね
オタクは模型持ってないからゼロでしょ？
「蟹股」でも「屑模型」でもゼロの無限倍だよ？！
275:名無しの素人♪
17/12/22 13:14:37.00 IAvuRIzr.net
URLﾘﾝｸ(gazo.shitao.info)
しかし。
ハンダ付けが、今一だと
ハンダ外れ易いし。モーターホルダーの位置決め調整も出来ないし？金属ヘリカルギア仕様なら、音の静寂性も期待出来ないし？
いい事ないと思いますけどねぇ～？？
精々、既成ギアボックス付き車両仕上げるくらいのレベルの工作しか出来ないって事に成るでしょうなぁ～。
因みに
此れ、金属ヘリカルギア仕様の�
276:ﾁ徴である静寂性。抜群の走り。手に入れてますねぇ～。 NOプレートは、ハンダメッキ付け。 屋根の天窓は、開閉仕様にしましょうかねぇ～。 (笑)
277:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/22 13:14:44.16 6XHMcKgy.net
>>261
と、
言うわけで鈴木ボケｇ3の書き込みはゴミレスだったわけです
278:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/22 13:16:44.67 6XHMcKgy.net
>>262
このおじさん、なんの書込みしてるの？
279:名無しの素人♪
17/12/22 13:19:09.20 IAvuRIzr.net
>>264
「クラーケ○大佐一味」
必死だ事！
(大爆笑)
280:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/22 13:40:54.20 6XHMcKgy.net
>>265
「クラーケ○大佐一味」って誰の事？
281:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/22 14:49:53.55 jLJMJnUC.net
まず厳然たる、事実。
【比較禁止】１２ｍｍスレ非常な過疎状態に陥っている。
ここが-28-まで来ているのに、未だに-21-で、しかも暫く止まったっきり。
（今日現在の末尾に某氏が必死に書いたと思われる模型の話題があるが、それにすらレス付かず）
まともな人がドン引いたとか言い訳を並べているが、蒸機好きの応援部隊が殆ど来ないという事実は、
彼の人徳の無さと【比較禁止】の定義が支持されていない事に起因する可能性が極めて高い。
ここでどんなに孤軍奮闘（自分では論理性があるつもりの）自己弁護を図ろうとも、まるで説得力が
感じられないのはスレの状況から導き出される必然であるだろう。
思うに、コテハンスレからフェードアウトしてあちらは少し静まった様にここからも引退された方が
ご自身の為にも良いのではないかと思うが、やはり生来の負けず嫌いとプライドが邪魔して出来ない
ようだ。となると、当面は非難の集中砲火が止むことは無かろうかと。
まあ個人的には本当にここに彼が来なくなると、荒れは止むだろうが甚だしくツマラなくなるとは思う。
282:鈴木
17/12/22 15:13:04.24 0sYWasrh.net
>>267
自分が経営するラーメン屋に客が全然来ないからって、
ライバルのラーメン屋の客席に居座って、
「どの店のラーメンにも一長一短があるはずだ」
とかやってるようなもんかな?
283:蒸機好き
17/12/22 15:24:05.32 iWa378cM.net
>>253
ここで書いてある事ですから、ここで書かなきゃ意味がありませんね
ドン引きしてるから、人口が増えていないのでしょう
理解できませんか？
>そして、このスレで些細などうでも良い話ではない、重大なのは、
蟹股地獄から脱却する模型の話ですよ。
問題は勝手に「地獄」とか決め付ける人がいることですね
>私の私見では、大方のHO愛好者の観測とは違って、16番の蟹股地獄から脱出するのに、
>さらにあと50年かかる事もあると思いますよ。
誰が脱出しようとしてるのですか？
もし、そうなら30年も経っているのですから、逆転してなきゃおかしいですね
50年先なんて、その間にどのような流れになるのかも予測できませんから、
無意味ですよ
50年先の事を鈴木さんは見届けられるのですから？
できないのなら、無責任極まりないデタラメな書き込みですよ
>模型にはゲージ論など関係なく、工作の深い楽しみにひたる道もありますから。
>優れたスクラッチビルダーの人数を数えだしたらキリがありませんが、
>正面からゲージ論を書いた人は多分居ないと思いますよ。
工作派こそ、自分で改軌できたりするわけですから、やり易いですし
ゲージ論なんぞ書くまでも無い、どうでも良いことですからね
縮尺に拘るのもデフォルメするのも自由なのですから
>私は他人よりゲージ論を知っているなどとは、一度も書いてません。
たった今、書いたところですよ
↓↓↓
>正面からゲージ論を書いた人は多分居ないと思いますよ。
>意味不明。いつもの通り、主語も独りよがりで不明。
だから、鈴木さんは話にならないのですよ
都合が悪くなると揚げ足取って誤魔化すばかりですからね
284:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/22 15:42:49.78 fgpLly3N.net
>>268
オタク（すずきラーメン店）のラーメンにはチャーシューが入って無いくせに
他所のラーメン屋に向かって
「お前のとこのチャーシューは脂身が多い」「筋が多くて硬い」
とかやってるようなもんかな? >>「蟹股」「屑模型」
285:鈴木
17/12/22 15:54:34.04 0sYWasrh.net
>>269蒸機好き
>ここで書いてある事ですから、ここで書かなきゃ意味がありませんね
↑
だったら、このスレのおかげ様で書ける事に感謝して
↓
>>237蒸機好き
>このスレの勘違いをもう１つ指摘させてもらう
↑
このスレ総体の悪口など偉そうに指摘しないことですね
>ドン引きしてるから、人口が増えていないのでしょう 理解できませんか？
↑
そんな事は「ドン引きしてる」人が証言しなければ解らない。
それともオタクは「ドン引きしてる」人の側なの?
>問題は勝手に「地獄」とか決め付ける人がいることですね
↑
模型が縮尺を捨てて蟹股姿に変化すれば模型地獄でしょうね。
>誰が脱出しようとしてるのですか？
↑
蟹股地獄を脱出しようとする人ですよ。
オタクが蟹股模型も縮尺模型も半分ずつやりたいと思うなら、無理に脱出する必要はありませんよ。
>50年先なんて、その間にどのような流れになるのかも予測できませんから、 無意味ですよ
↑
私は今後5年程度で蟹股模型が押入れのコヤシになるだろうという予測に
反対しただけですけど?
>工作派こそ、自分で改軌できたりするわけですから、やり易いですし ゲージ論なんぞ書くまでも無い、どうでも良いことですからね
＝@ ↑
工作派でゲージ論が嫌いな人は工作だけするでしょ?
当たり前です。それがどうかしましたか?
>たった今、書いたところですよ
↑
あなたの引用文の中に「私は他人よりゲージ論を知っている」などとは、書かれてません。
あなたの引用文の何処に「知っている」という語句が含まれていますか?
>だから、鈴木さんは話にならないのですよ 都合が悪くなると揚げ足取って誤魔化すばかりですからね
↑
何が揚げ足? 大事な主語をボヤカせば主語の明示要求は当然ですよ。
286:名無しの素人♪
17/12/22 16:21:12.75 Jn3xeJkH.net
しかし。
モーターの買い占めだけは
達人かも知れませんなあ～？
「クラーケ○大佐」
(爆笑)
287:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/22 17:06:47.60 jLJMJnUC.net
>>268
なるほど(笑)、ウマイ。
288:蒸機好き
17/12/22 18:32:20.33 iWa378cM.net
>>254
>何処に
>「縮尺不一致模型を選択する人はゲージ関係が詳しく無い」
> と書きましたか?
>レス番を明示し、関係個所をコピペで正確に引用する事。
今日、書いたところですよ
↓↓↓
>模型製作技術に優れている人が、
>模型スケール規格の認識に優れているとは限らない、という事ですよ。>>249
>正面からゲージ論を書いた人は多分居ないと思いますよ。>>253
嘘はいけませんね
>>260
模型やっている人の書き込みではありませんね
289:蒸機好き
17/12/22 18:39:13.61 iWa378cM.net
>>267
その前に貴方達が荒らし捲ったものですから、
少なくとも数名は確認できた、まともな12mmの人なんて誰も居なくなってますよ
他規格否定だけなんて、アホらしいだけですからね
それが、厳然たる事実ですわ
で、こちらが居なくなったら、貴方は挑発してきてますからね
何もかも、デタラメですね
290:蒸機好き
17/12/22 18:42:41.96 iWa378cM.net
>>271
誰でも好きなように書けるのが2chだと、書いたのは鈴木さんですよ
↓↓↓
>「蒸機好き」をも含めて、誰が巣食おうと勝手なのが2ch.だ。
>勿論、「蒸機好き」をも含めて、どの人達に賛同しようと勝手なのが2ch.だ。
>そういう2ch.が嫌になら、今年いっぱいで消える事ですね。>>240
矛盾ばかりですね、鈴木さんはw
291:蒸機好き
17/12/22 18:47:34.74 iWa378cM.net
>>268
>自分が経営するラーメン屋に客が全然来ないからって、
>ライバルのラーメン屋の客席に居座って、
>「どの店のラーメンにも一長一短があるはずだ」
>とかやってるようなもんかな?
人口が少ないのは12mmの方ですから、
他の流行っているラーメン屋に向かって、
「あの店は間違い、こちらが正しい」と言ってるのが、
鈴木さんやこのスレの人達ですね
書いていて、恥ずかしくないのでしょうか？>>273も含めてですね
292:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/22 18:54:39.25 jLJMJnUC.net
>で、こちらが居なくなったら、貴方は挑発してきてますからね
つまり、１６番批判が書かれる→挑発されたと思い込み我慢できずにやって来て、見下し小馬鹿
嘲笑人格攻撃で荒らし捲る、という事の様だ。
が、（或る意味）また来てくれてアリガトウ、だな。
ちょっと余計な事を書いちゃったかな？本当に来なくなったらツマランな・・と反省(笑)してた所。
293:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/22 18:56:46.26 NxXmigc0.net
罵ちゃんが
作るラーメンは、フクイチ沖の魚介ダシですかねぇ？
トリチウムやらストロンチウムやら、色々なダシですか？
294:鈴木
17/12/22 18:59:16.42 fZjA8vzJ.net
>>274蒸機好き
それの何処に
「縮尺不一致模型を選択する人はゲージ関係が詳しく無い」
と書いてあるんですか?
295:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/22 19:03:54.20 jLJMJnUC.net
>人口が少ないのは12mmの方ですから、
いやいや、話は１６番と１２ｍｍの模型人口ではなくて、蒸機好きご推奨【比較禁止】スレ（→過疎）と、
【比較自由】スレ（→大賑わいの大人気ラーメン屋）の事なのだから。
相変わらず頓珍漢で恥ずかしいのはどちらのことやら、だ。
296:蒸機好き
17/12/22 19:13:55.72 iWa378cM.net
>>278
出禁スレを放棄したのは貴方ですよ
バレバレの嘘をついたら、ドン引きされるのは当たり前ですね
>>280
読んだままですよ
↓↓↓
>模型製作技術に優れている人が、
>模型スケール規格の認識に優れているとは限らない、という事ですよ。>>249
>正面からゲージ論を書いた人は多分居ないと思いますよ。>>253
>>281
自分達がやってきた事を忘れて、ブーメランになっただけですね
そんな言い訳して、恥ずかしくないのでしょうか？
297:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/22 19:14:08.23 s5FjhJn0.net
>>269
>50年先の事を鈴木さんは見届けられるのですから？
>できないのなら、無責任極まりないデタラメな書き込みですよ
意外と、見届けられるかもしれないよ（笑）
こういう鈴木ｇ3みたいな人に限って、120歳まで長生きしそうな気がする。
298:鈴木
17/12/22 19:23:40.64 fZjA8vzJ.net
>>282蒸機好き
>読んだままですよ
↑
鈴木が書いた下記の何処を読めば
「縮尺不一致模型を選択する人はゲージ関係が詳しく無い」
などとオタクは読めるんですか?
↓
>>249鈴木
>模型製作技術に優れている人が、 模型スケール規格の認識に優れているとは限らない、という事ですよ。
>>253鈴木
>優れたスクラッチビルダーの人数を数えだしたらキリがありませんが、 正面からゲージ論を書いた人は多分居ないと思いますよ。
299:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/22 19:25:02.64 NxXmigc0.net
>>282
お前、
模型製作技術が優れてるの？
いつぞやのBトレ動力で、ドヤ顔とか？
300:鈴木
17/12/22 19:38:24.69 fZjA8vzJ.net
>>277蒸機好き
>人口が少ないのは12mmの方ですから
客が全然やってこないのは、オタクが心から推奨する、
比較禁止スレだという話ですよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:23番)-55
客で大賑わいなのは、オタクが勘違いだ、などと文句つけながら、
平然と店の中に居座っているという、
この比較自由スレだという話ですよ。
参考
>>237蒸機好き
>このスレの勘違いをもう１つ指摘させてもらうと
301:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/22 19:51:17.54 fgpLly3N.net
放射能被害を茶化してばかりいる行間無駄空け厨は下衆の極みですね
302:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/22 19:55:16.65 NxXmigc0.net
>>287
なぜ
アンチお蒸ちゃんのみ、叩くのかな？
お蒸ちゃんと一心同体のひとかな？
303:蒸機好き
17/12/22 20:04:13.84 iWa378cM.net
>>284
だから、読んだままですよ
>>286
だから、12mm模型にそのまま当てはまってしまっただけですよ
鈴木さんが何も考えずに書くからブーメランになっただけですよ
304:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/22 20:24:24.02 fgpLly3N.net
>>288
放射能被害を茶化してばかりいる行間無駄空け厨は誰からも叩かれて当然でしょう
305:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/22 20:29:39.00 NxXmigc0.net
>>290
えっ？
茶化している？
罵ちゃんならやりかねないので、警鐘の意味も込めて書き込みましたが？
放射能の事をご存じないなら、教えてあげましょうか？
306:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/22 21:12:53.15 fgpLly3N.net
行間無駄空け厨のは警鐘じゃなくて中傷ですね
叩かれないとでも思っていたのでしょうか？
307:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/22 21:17:35.07 fgpLly3N.net
>>291
>放射能の事をご存じないなら、教えてあげましょうか？
ここは鉄道模型のスレですから激しくスレ違いですね
しかも執拗に延々と続けてますしね
行間無駄空け厨の書き込みは行間だけじゃなく書き込み自体が無駄ですね
308:名無しの素人♪
17/12/22 21:20:54.79 gz86Vpp+.net
「黒子動力金属客車」に
押させたインチキは。
八○親方みたいに
弁明なしだよなぁ～。(爆笑)
309:蒸機好き
17/12/22 21:33:54.50 iWa378cM.net
>>294
勾配のキツいレイアウトでは、ユーレイを使う事もありますが、
あの6760の動画はユーレイを使っていませんね
まぁ、信じるも信じないも自由ではありますが
それにしても>>262の画像は酷いですね
付き合わせぐらいは、ちゃんとしましょう
310:鈴木
17/12/22 21:39:05.99 fZjA8vzJ.net
>>289蒸機好き
>だから、読んだままですよ。オタクが曲げて読んでるだけでしょ。
↑
鈴木が書いた下記の何処を読めば
「縮尺不一致模型を選択する人はゲージ関係が詳しく無い」
などとどの部分で、オタクは読めるんですか?
↓
>>249鈴木
>模型製作技術に優れている人が、 模型スケール規格の認識に優れているとは限らない、という事ですよ。
>>253鈴木
>優れたスクラッチビルダーの人数を数えだしたらキリがありませんが、 正面からゲージ論を書いた人は多分居ないと思いますよ。
311:鈴木
17/12/22 21:43:55.90 fZjA8vzJ.net
>>286
>だから、12mm模型にそのまま当てはまってしまっただけですよ
12mm模型がどうだろうが、
オタクが当スレ総体にケチ付けしながら、
なのに当スレに居座ってる事に変わりはない
312:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/22 21:51:35.67 fgpLly3N.net
音符は>>262のサイドタンクの天板と側板のズレが恥ずかしくないとでも思ってるのでしょうかw
313:蒸機好き
17/12/22 21:56:13.83 iWa378cM.net
>>296
だから、読んだままですよ
往生際が悪いですね
鈴木さんは書いてますよ
↓↓↓↓
>模型製作技術に優れている人が、
>模型スケール規格の認識に優れているとは限らない、という事ですよ。>>249
>正面からゲージ論を書いた人は多分居ないと思いますよ。>>253
>>297
ですから、鈴木さんが何も考えずに書くから、
そのままブーメランになってしまっただけですよ
>>268
>自分が経営するラーメン屋に客が全然来ないからって、
>ライバルのラーメン屋の客席に居座って、
>「どの店のラーメンにも一長一短があるはずだ」
>とかやってるようなもんかな?
人口が少ないのは12mmの方ですから、
他の流行っているラーメン屋に向かって、
「あの店は間違い、こちらが正しい」と言ってるのが、
鈴木さんやこのスレの人達ですね
書いていて、恥ずかしくないのでしょうか？
314:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/22 22:06:09.02 fZjA8vzJ.net
>>299蒸機好き
「鈴木さんは書いてますよ
>模型製作技術に優れている人が、
>模型スケール規格の認識に優れているとは限らない、という事ですよ。>>249
>正面からゲージ論を書いた人は多分居ないと思いますよ。>>253」
↑↑
上のその何処に
「縮尺不一致模型を選択する人はゲージ関係が詳しく無い」
と言う語句が含まれてるのかね?
↓↓
>>252蒸機好き
>鈴木さんの大きな勘違いは、 縮尺不一致模型を選択する人はゲージ関係が詳しく無いと、 勝手に思い込んでいる事ですね
315:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/22 22:07:17.55 fZjA8vzJ.net
>>300は鈴木の書き込みね
316:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/22 22:37:40.04 fgpLly3N.net
鈴木さんは一字一句指摘されないと自分の書き込みの趣旨すら判らないんですか？
317:蒸機好き
17/12/22 22:54:58.46 iWa378cM.net
>>300
鈴木さんは書いてますよ
↓↓↓↓
>模型製作技術に優れている人が、
>模型スケール規格の認識に優れているとは限らない、という事ですよ。>>249
>正面からゲージ論を書いた人は多分居ないと思いますよ。>>253
嘘はいけませんね
318:鈴木
17/12/22 22:58:50.00 fZjA8vzJ.net
>>303蒸機好き
>鈴木さんは書いてますよ
↑
その引用文の中の何処に
「縮尺不一致模型を選択する人はゲージ関係が詳しく無い」
という文が含まれてるの?
↓↓
>>252蒸機好き
>鈴木さんの大きな勘違いは、 縮尺不一致模型を選択する人はゲージ関係が詳しく無いと、 勝手に思い込んでいる事ですね
319:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/22 23:02:21.25 SbJHhXS8.net
これまでの12ｍｍでは苦手分野だったはずの国鉄新系列電車。
こちらのFBで賑やかなことになってます。
雨樋の上に塗り分け線があるところが凄い。
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
103系も発売が近い？
320:蒸機好き
17/12/22 23:17:36.04 iWa378cM.net
>>305
そのネタ、何回目ですか？
Nゲージャーさんは
>>304
鈴木さんは書いてますよ
↓↓↓↓
>蟹股模型作者には未だ優れた技術の人が沢山居るから、
>その蟹股模型技術を尊敬する人が、
>類推的に、 「蟹股模型は優れている」 、と勘違いする可能性は十分あるでしょ。
>模型製作技術に優れている人が、
>模型スケール規格の認識に優れているとは限らない、という事ですよ。>>249
>模型にはゲージ論など関係なく、工作の深い楽しみにひたる道もありますから。
>優れたスクラッチビルダーの人数を数えだしたらキリがありませんが、
>正面からゲージ論を書いた人は多分居ないと思いますよ。>>253
鈴木さんは自分が書いたことすら検証できないのですね
話にならないですね
321:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/22 23:25:46.90 SbJHhXS8.net
12ｍｍはこれまで、16番との直接競合を避けて発展してきたところがある。
485系、24系、103系など超メジャーアイテムが未だに製品化されていないところが
その象徴。
この分野への12ｍｍの進出が何を意味するかは、論を待たない。
旧型国電の市場を押さえたことで、新系列へもユーザーの興味が飛び火した、
ということだろうな。
322:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/22 23:27:46.29 SbJHhXS8.net
おっと、24系は一応製品化されてましたな。
北斗星で。
323:蒸機好き
17/12/22 23:41:09.80 iWa378cM.net
>>307
30年掛かってもまだ無いというのが問題でしょう
Nや16番と比べると、あまりにもお粗末ですね
どちらにしても、早く出ると良いですね
324:蒸機好き
17/12/22 23:41:43.08 iWa378cM.net
>>307
で、貴方はNゲージで揃えるんでしたね
そうですね
325:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/22 23:44:43.97 WVd7MT0n.net
>>>268
>>自分が経営するラーメン屋に客が全然来ないからって、
>>ライバルのラーメン屋の客席に居座って、
>>「どの店のラーメンにも一長一短があるはずだ」
>>とかやってるようなもんかな?
>人口が少ないのは12mmの方ですから、
>他の流行っているラーメン屋に向かって、
>「あの店は間違い、こちらが正しい」と言ってるのが、
>鈴木さんやこのスレの人達ですね
>書いていて、恥ずかしくないのでしょうか？
蒸機好きさん、いくら何でもこの発言は無理があり過ぎです。
墓穴を掘っていると思いますし、このような擁護のされ方は１６番規格と他モデラーにも迷惑になっています。
どうかもうやめてくれませんか。
このようなおかしな話を振り回さなくとも１６番は十分に市場を得ているのですから。
326:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/22 23:45:03.66 SbJHhXS8.net
新系列より旧国の方が早かった、というのが12ｍｍ特有。
ま、今後は旧国同様、いやそれ以上に製品化ペースが上がっていくかも。
蒸気くんにも楽しみな話ですね。
327:名無しの素人♪
17/12/22 23:51:20.72 CyLEJSPY.net
>>295
俺のスケールは
1/87
擦れていた処で、コンマミリ。
おたくの
ボイラーは、5mmは
擦れてたけどねぇ～？？？？
(大爆笑)
328:蒸機好き
17/12/22 23:53:54.35 iWa378cM.net
>>311
あら？、>>232を書いた人が16番ユーザーに「なりすまし」ですか？
しかも、その話を振ったのは鈴木さんですよ
それから「零長百短」こそ、いくらなんでも無理が大きすぎるでしょうし、
墓穴を掘り捲って来ましたね
このスレの存在によって、一番迷惑してるのは、
まともな12mmユーザーでしょうな
で、IDぐらいは気を付けないと、自作自演がバレますよ
329:蒸機好き
17/12/22 23:57:48.78 iWa378cM.net
>>312
あら、16番は遠の昔に旧国が出ていた事実は無視ですか？
まぁ、貴方が苛立っても、願望通りにはなかなかなりませんからね
どちらにしても出るのは楽しみですが、問題は価格ですね
330:蒸機好き
17/12/22 23:59:04.53 iWa378cM.net
>>313
ちゃんと測ったらどうですか？
�
331:ｻれに、あれではマトモに組めているとは言い難いですね サイドタンクが左右で違いすぎますから
332:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/23 00:00:20.24 A/aNYo0O.net
>あら、16番は遠の昔に旧国が出ていた事実は無視ですか？
無視に決まってるじゃん。今更買えないものを話題にしてどーすんの？
今更３線軌条の模型の話をしても、仕方がないでしょ。
333:蒸機好き
17/12/23 00:05:08.29 nyxX1ugM.net
>>317
貴方が書いたのは歴史の流れですからね
↓↓↓
>新系列より旧国の方が早かった、というのが12ｍｍ特有。
無視している時点で、説得力ゼロですよ
それに、16番ではプラ製品までありますよ
334:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/23 00:07:43.90 A/aNYo0O.net
16番、真鍮製品が壊滅状態に近いことに気づきましょう。
335:185-28
17/12/23 00:12:55.91 bmdwdT3X.net
>>319
幹線蒸機の完成は、銀座以外いなくなったな。
336:名無しの素人♪
17/12/23 00:15:10.64 7psKks17.net
まあ
曲がったライトは
指で曲げ直す？
6mmしかない庇のハンダ付けは
難しい？？
まっ
ボイラー5mm擦れてる
金属蒸気機関車作っても？
廃車体仕様ってのも
在りますからねぇ～？？？？
(大爆笑)
337:名無しの素人♪
17/12/23 00:16:52.63 7psKks17.net
1/87
ねるそんは
何時まで経っても
画像あげる事は、出来ないでしょうなぁ～。
(大爆笑)
338:蒸機好き
17/12/23 00:17:44.99 nyxX1ugM.net
>>319
貴方の妄想願望通りにはなりませんよ
ｶﾂﾐさんは20系客車を再生産ですね
さて、何度目でしょうか？
今まで何度、貴方は恥をかいてきたのか数えた事がありますか？
毎回の事ですからね
339:蒸機好き
17/12/23 00:21:10.05 nyxX1ugM.net
>>320
12mm蒸機は亜幹線物ばかりで、幹線蒸機ってあまり見当たりませんね
340:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/23 00:22:44.41 A/aNYo0O.net
20系ひとつ出てきたところで、壊滅状態と言っていいだろう。
これまで16番真鍮キットがあったところに、12ｍｍが進出してくる傾向が出てきている。
165系の前面がロストではなくプレス絞り型になったことで、FABがこの系列を
どう考えているかがわかる。
ちなみに、80系電車、10系気動車はロスト。
341:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/23 00:24:47.18 A/aNYo0O.net
>12mm蒸機は亜幹線物ばかりで、幹線蒸機ってあまり見当たりませんね
C62、C61、C59、D51、D52、C57、
いったいどこに目をつけているのか。
342:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/23 00:25:18.08 A/aNYo0O.net
12ｍｍの古典蒸機は…
ねるそんだけでしたっけ？
343:185-28
17/12/23 00:27:46.68 bmdwdT3X.net
>>327
亜幹線蒸機の完成は、銀座以外いなくなったな。
344:蒸機好き
17/12/23 00:29:16.31 nyxX1ugM.net
>>325
これで、壊滅状態だと言うのでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.tenshodo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ktm-models.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mr-endo.com)
何度、恥をかいても治らないようですね
345:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/23 00:31:29.09 A/aNYo0O.net
全盛期に比べれば、見る影もないね。
昔は何社もあったよね。
346:蒸機好き
17/12/23 00:33:34.01 nyxX1ugM.net
>>326
C62は北海道、C61、D51、C57、は戦後の亜幹線での特定号機のはずですよ
で、入手できない物は無視だったはずですね
ですからC59とD52は関係ありませんね
どこを見てきたんでしょうか？
347:蒸機好き
17/12/23 00:35:47.86 nyxX1ugM.net
>>330
12mmよりもずっと多いようですが、
これで壊滅状態であれば、12mmは箸にも棒にも掛かっていない事になりますよ
それでも良いのですね？
この人は、なぜ矛盾に気付かないのでしょうかね
348:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/23 00:36:22.76 A/aNYo0O.net
C62、C57、D51は、12ｍｍで現在もキットが入手可能。
C61はさすがにないと思うが、それは16番も同じこと。
349:185-28
17/12/23 00:38:13.72 bmdwdT3X.net
>>331
C62 東海道仕様 、山陽仕様、常磐仕様 はでてるね。
さすが ねるそんさん
350:蒸機好き
17/12/23 00:49:07.92 nyxX1ugM.net
>>333
まず、完成品の話だったはずですよ
↓↓↓
>幹線蒸機の完成は、銀座以外いなくなったな。>>320
で、C62、C57、D51は、「亜幹線での特定号機」ですね
ちゃんと読みましょう
>>334
つまり、C62の一部だけを除けば亜幹線やローカルばかりですね
しかも常磐は亜幹線ですね
351:蒸機好き
17/12/23 00:52:40.57 nyxX1ugM.net
>>333
で、16番が壊滅状態なら、それより圧倒的に少ない12mmはどうなんですか？
352:名無しの素人♪
17/12/23 00:58:58.43 KVAhWBEq.net
>>334
185氏。
1/80は、16.5mmより
13mmの方が良いと思いますけど？
珊瑚以外で、出さないと云う事は。
今や、客の奪い合いする枯れたメーカー。
「安○」「カツ○」くらいしかないって事でしょうか？
しかし。
電車主体の、「カツ○」なんて？
13mmやれば
其れなりの、需要在りそうに思えもしますけどねぇ～？(笑)
353:名無しの素人♪
17/12/23 01:02:22.78 KVAhWBEq.net
まあ
もしかしたら？
「カツ○」も
「ワール○」に、喰われて？
「ワール○」仕様で
1/80 13mmをやるように
成るかも知れませんけどねぇ～？？(笑)
354:鈴木
17/12/23 01:51:06.51 lYxW4r/e.net
>>306蒸機好き
>鈴木さんは書いてますよ
↑
その引用文の中の何処に
「縮尺不一致模型を選択する人はゲージ関係が詳しく無い」
という下記のような文が含まれてるの?
↓↓
>>252蒸機好き
>鈴木さんの大きな勘違いは、 縮尺不一致模型を選択する人はゲージ関係が詳しく無いと、 勝手に思い込んでいる事ですね
355:鈴木
17/12/23 01:57:27.57 lYxW4r/e.net
>>314蒸機好き
>このスレの存在によって、一番迷惑してるのは、 まともな12mmユーザーでしょうな
そういう人が本当に居るか? 居ないか? は別にして、
もし居るとしたら、このHOスレなどに書かないし、多分読まないでしょうね。
オタク自身の方は迷惑してるのか? してないのか? どっちなのか? 知らんけど。
356:鈴木
17/12/23 02:12:28.01 lYxW4r/e.net
>>335蒸機好き
>しかも常磐は亜幹線ですね
常磐は幹線じゃないの?
Wiki, 常磐線より。
「宮城県岩沼市の岩沼駅までを結ぶ東日本旅客鉄道（JR東日本）の鉄道路線（幹線）である。」
357:蒸機好き
17/12/23 05:18:33.40 nyxX1ugM.net
>>339
鈴木さんは書いてますよ
↓↓↓↓
>蟹股模型作者には未だ優れた技術の人が沢山居るから、
>その蟹股模型技術を尊敬する人が、
>類推的に、 「蟹股模型は優れている」 、と勘違いする可能性は十分あるでしょ。
>模型製作技術に優れている人が、
>模型スケール規格の認識に優れているとは限らない、という事ですよ。>>249
質問で誤魔化すばかりですね、鈴木さんは
>>340
さて、その件なら>>311さんにも同じように指摘してくださいね
鈴木さんお得意の不公平割り込みかな？
>>341
よく読み直したらどうですか？
358:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/23 08:04:47.58 A/aNYo0O.net
>常磐は亜幹線ですね
面白いことを言うね。
常磐線と言えばＣ62牽引の20系ゆうづる。どう見ても幹線の出で立ち。
12ｍｍで発売が決定したEF80を先頭に、24系・14系、583系13連の編成を併せ、
一日７往復を数えた時期もある。晩年20系となった急行十和田も忘れられない存在。
気動車時代は、キハ81系９連のはつかり。東北筋に先駆けて設定された歴史がある。
485系時代のひたちはエル特急として日本一の本数を誇ったことも。
電車急行は451系主体の11連。よく考えてみると同系は模型に恵まれない型式のひとつ。
普通列車も、EF80、EF81、ED75を先頭に、旧型客車の編成は長かったような。
東京口になるともっと顕著。103系の編成長は同系最大の15連。
日本を代表する大幹線、だな。どう見ても…
359:蒸機好き
17/12/23 08:24:26.42 nyxX1ugM.net
>>343
だから？それがどうしたんですか？
仮に、それが入ったとしても一部だけなのは変わり無いですね
論拠がボロボロだから、揚げ足取りにすがり付くなんて、
情けないとは、思わないのでしょうか？
で、どこが壊滅状態なんですか？
URLﾘﾝｸ(www.tenshodo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ktm-models.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mr-endo.com)
論破された本論から話を逸らせるために、
揚げ足取りに走るのは、末期症状でしょう
360:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/23 08:27:27.43 A/aNYo0O.net
全盛期に比べれば、見る影もないね。
昔は何社もあったよね。
361:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/23 08:42:10.22 A/aNYo0O.net
C61 20 青森
C57 101 宮原
362: C57 170 盛岡 C57 1 梅小路 C57 5 梅小路 C57 72 鹿児島 C57 139 名古屋 C57 175 鹿児島 D51 1076 青森 いくらでも出てきますな。
363:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/23 08:49:00.72 HJC4EZaI.net
>>346
つまり3車種だけってことだろ？
364:蒸機好き
17/12/23 08:49:08.06 nyxX1ugM.net
>>345
だから？
これで壊滅状態であれば、ずっと少ない12mmはどうなるんですか？
モデルワムさんって、知ってますか？
12mmも作ってますが、主力は16番ですよ
ムサシノモデルさんを知りませんか？
12mm作る予定もあったようですけど、作っていませんね
珊瑚さんも主力は12mmではなく、16番ですね
他にもたくさんありますが、それらを全く知らないで書いてきたのですか？
話になっていないでしょう
365:蒸機好き
17/12/23 08:50:21.64 nyxX1ugM.net
>>346
ですから、それら全て亜幹線機を幹線で使っていただけですね
勘違いしてますよ
366:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/23 08:55:02.79 Bxe+k7dn.net
特定番号機って潰しが利かないんだよね。
367:蒸機好き
17/12/23 08:56:41.16 nyxX1ugM.net
>>350
そういう事です
368:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/23 08:57:14.53 mgzu8O/m.net
>>344
その論理だと
論破されたのを誤魔化す為に、自作自演していたら永久完全敗北確定ですね
もしかして、既に当てはまるとか？
369:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/23 08:59:07.54 A/aNYo0O.net
D51、D52、C62が12ｍｍで現在キットながら入手可能。
普通の感覚で、これらは幹線機。
C60も完成品で発売が予定される。
D50も２社で発売が控える。キットは珊瑚で製作開始が告知された。
いずれD60も遡上に載るだろう。
16番、真鍮に関して言えば、12ｍｍよりも発売予定は貧弱だね。
プラも昨今さして元気があるとは言えないし。
370:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/23 09:23:32.97 Bxe+k7dn.net
ところで、
HOで223系電車を楽しむには
どこの製品が良いですか？
371:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/23 09:26:12.12 A/aNYo0O.net
>>HOで223系電車を楽しむには
それ、たぶん売れ残るね。
値崩れしてから買うのがおススメ。
372:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/23 09:39:30.80 zJ691+3H.net
音符のサイドタンク（）の天板と側板の半田ズレは指で押せば直るの？？
373:蒸機好き
17/12/23 10:07:17.25 nyxX1ugM.net
>>353
負け惜しみは、結構ですよ
まず、元々の話は完成品ですよ
亜幹線仕様の特定号機ばかりですね
貴方にとって、
12mmなら「入手可能」、16番なら「塚」なんですね
矛盾だらけであり、ご都合主義のデタラメですな
374:蒸機好き
17/12/23 10:07:49.15 nyxX1ugM.net
>>355
また、外しますよ
375:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/23 10:16:36.56 A/aNYo0O.net
12ｍｍにあっては、完成はイモン中心なので、特定番号機が中心になるのは止むを得ないところか。
もっとも、C11は機番を特定しないモデルが19万円台で出たが。
今年の予定はC55、C57、C11、8620、9600と、どちらかと言えばローカル主体ではあるが、その分
買いやすい価格設定が予想され、12ｍｍ進出を迷っているモデラーにはチャンスか。
一方、特定号機も基本形も製品化が鈍い16番…
現在リリースが告知されているのは真鍮ではC58のみ。
プラも9600とC59が出ると先がなくなってしまう。
この先どうするんだろうねぇ…
376:蒸機好き
17/12/23 10:27:34.02 nyxX1ugM.net
おやおや、
電車が形勢不利とみるや、蒸機にすり替えですか
自分の論拠を自分で崩してますね
377:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/23 10:31:53.93 Bxe+k7dn.net
ところで、
HOで12系客車を楽しむには
どこの製品が良いですか？
378:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/23 10:44:41.20 A/aNYo0O.net
>電車が形勢不利とみるや
国鉄新系列勃興の兆しを書いたばかりだが。
165系の前面がロストでなくプレスが採用されたことは既に書いた。
要は、485系のような特急型と103系に見られる通勤型以外、みなこの顔。
バリエーション展開が考えられている、ということだね。
旧型国電が先行した12ｍｍだが、この市場の隣にあるのが国鉄新系列と見ていいだろう。
この市場が12ｍｍで成長の兆しを見せているわけだ。
更にその隣にあるのがJRの市場なわけで…
379:蒸機好き
17/12/23 10:54:44.65 nyxX1ugM.net
>>362
壊滅状態の説明がなっていませんよ
デタラメ書いては話を逸らせて誤魔化す、最低のパターンでしょう
12mm「新製品が一つでたから成長してる」
16番「製品がたくさん出てるけど壊滅状態」
恥ずかしくないのでしょうか？
380:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/23 10:59:44.90 A/aNYo0O.net
>12mm「新製品が一つでたから成長してる」
>16番「製品がたくさん出てるけど壊滅状態」
これまでと比較するとねぇ…
やはり12ｍｍは成長、16番は減退、ということになるでしょう。
特に蒸機、こちらで書いてて驚くほどだね。
16番、ホント先がない…
381:名無しの素人♪
17/12/23 11:20:51.72 3DXM+po9.net
URLﾘﾝｸ(gazo.shitao.info)
しかし。
凄い酷いハンダ付けだけど。
もしかしたら？
ヘリカルギア仕様、手掛けるの
始めてなのかねぇ～？？
此処から
進まないって？
おはなしに、成らないけどねぇ～。
(笑)
382:名無しの素人♪
17/12/23 11:27:00.64 3DXM+po9.net
まっ
擦れ処か？？
手前に、傾いて落ちてますけどねぇ～？？
車体載せたら、前作9600同様
傾くでしょうなぁ～。
URLﾘﾝｸ(gazo.shitao.info)
(爆笑)
383:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/23 11:27:38.76 ZBcqAj6D.net
>>361
>HOで12系客車を楽しむには
1977年にTOMYが製品化済です。
384:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/23 11:53:21.90 7t3YpMQt.net
新性能国電といえば
その最高峰、151系がキングダムから発売されたな
最近では、カツミからも発売されており、
HOでは継続して入手が可能
更に、プラ181系も発売発売されたので
当然ながらプラ151系も期待出来る
151系
これは絶対に欲しい形式だが
これがいつかはほぼ入手出来る
これも、製品潤沢なHOの素晴らしいところだろう
385:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/23 11:58:24.54 A/aNYo0O.net
>これがいつかはほぼ入手出来る
よ～わかりまへんが。
Ｎですら出てない車種が製品化されますかな。
386:名無しの素人♪
17/12/23 12:54:56.66 3DXM+po9.net
しかし。
まっ
サイドタンクの前方の
右の増設タンクは、サイドタンクに付ける
ロストのボイラー留めの出っ張りに阻まれて
増設タンクの内側が、微少に擦れただけで
増設タンクカバー部品は、垂直 水平に成ってますけどねぇ～？
まあ
削り合わせ調整したけど、内側の箱部分が
微少に擦れただけですけどねぇ～。
其れより
ハンダ付け、ゴテゴテから
そろそろ卒業しては、如何でしょうかねぇ～？？？
何時まで、車体傾かした
廃車体作る気なんでしょうかねぇ～。
URLﾘﾝｸ(gazo.shitao.info)
(爆笑)
387:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/23 12:57:18.03 ZBcqAj6D.net
>>369
Nの151系製品
KATO
１５１系こだま･つばめ12両 ﾚｼﾞｪﾝﾄﾞｺﾚｸｼｮﾝ２
〈レジェンドコレクション〉は、昭和35年6月改正時の1等車が5両組み込まれたデラックスな編成をプロトタイプに12両セットで模型化。(2006年5月発売)
レジェンドコレクションの特別装丁のパッケージのほか、連結面に使用していた外幌を展示用として付属や、クハ151-3の前面に163kmの速度記録達成のチャンピオンマークを再現しています。ヘッドマークは、交換用に「つばめ」を付属
151系「こだま・つばめ」 8両基本セット4両増結セット
151系の最盛期を象徴するクロ151を組み込んだ昭和38年～39年（1963～1964）頃の編成をプロトタイプに8両基本セット+4両増結セットとして模型化。
マイクロ
A0120 102497 国鉄モハ20系 「こだま」号�
388:@8両セット A0121 102503 151系特急こだま基本8両セット A0122 102510 151系特急こだま増結4両セット A0125 105283 モハ20系特急「こだま」スピード記録車8両木箱セット A0126 105290 151系特急つばめ・サヤ420・ED73・14両木箱セット A0127 111901 国鉄151系・クロ150-3 特急「はと」基本8両セット A0128 111918 国鉄151系 特急「はと」増結4両セット
389:名無しの素人♪
17/12/23 12:58:33.91 3DXM+po9.net
URLﾘﾝｸ(gazo.shitao.info)
出鱈目設計士
「クラーケ○大佐」直伝。
「ハンダゴテゴテ付け」
いい加減、卒業するべきだと思いますけどねぇ～。(爆笑)
390:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/23 13:45:20.80 A/aNYo0O.net
>>371
すみません。実はボタン押してから気がつきました。
KATOからも出てましたな。
391:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/23 14:05:45.31 ZBcqAj6D.net
>>373
恐れ入ります。
幹線系もNゲージは充実していますね。
392:鈴木
17/12/23 14:10:51.03 LVfqx6//.net
341鈴木2017/12/23(土) 02:12:28.01ID:lYxW4r/e>>342
>>335蒸機好き
>しかも常磐は亜幹線ですね
常磐は幹線じゃないの?
Wiki, 常磐線より。
「宮城県岩沼市の岩沼駅までを結ぶ東日本旅客鉄道（JR東日本）の鉄道路線（幹線）である。」
393:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/23 14:33:00.84 7t3YpMQt.net
モデルキングダム
151系に次いで583系をHOで製造中
東海道在来線特急時代、43・10時代は
在来線幹線全盛時代として、再現を目指す時期テーマとして高人気だが
これらの時代を再現するには、151系、583系はその中心的系列であり
その存在は正に不可欠である。
故に、これらの系列は継続的に市場供給される必要がある
HOでの583系といえが、秀逸廉価を兼ね備えた、
富製が最高峰製品と言っていいだろうが、
しかし一方で、真鍮拘り派の為に、数十年前から
それこそ583系登場間もなくに製品化されたロングセラー
克己製品が、継続して市場投入されており、昨今も再生産された
それに加えて
キングダムから最高級品の登場
HO
一体どこまで強いんだか
394:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/23 17:53:31.27 A/aNYo0O.net
16番の金属製品が一時的に息を吹き返しているのは
プラ製品の息切れに原因があるのだが。
むしろ、一般ユーザーにとっては583の購入機会を遠ざけることになるかな。
高価格帯の編成モノなど、所詮製造本数は二桁どまり。
ま、これは12ｍｍにも言えることだが。
一般ユーザーにも手が届く12ｍｍのキット形式がむしろ狙い目。
こちらは製造本数三桁、しかもエントリー層も多いに違いない。
知名度の高いこれらの車種の幅広いリリースで、いかに市場が動くか見ものだ。
395:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/23 18:40:42.45 o8PHuQMr.net
●1/87 12ｍｍ 古典蒸機の実際の販売実績
900 （八雲工芸）
4110 （モデルワム）
流山サドルタンク （プレスアイゼンバーン・モデルプロダクツ）
2120 6250 なりひらのねるそん63・64 羽鶴1080 （乗工社）
上芦別の9200 真谷地の8100 夕張の11型 （モデルワーゲン）
北丹鉄道２号機 （ワールド工芸）
●蒸機好きの見解
12ｍｍの古典機なんてねるそんだけでしょ
頭の可愛そうな蒸気好き（７２歳）に、12ｍｍの将来を語らせるのは、無理ですｗｗｗｗ
396:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/23 18:46:11.31 Bxe+k7dn.net
ところで、
HOで181系特急型電車を楽しむには、
どこの製品が良いですか？
151系ではありませんよ。 181系ですよ、181系。
397:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/23 19:35:48.65 7t3YpMQt.net
>>361
>HOで12系客車を楽しむには
言うまでもありませんが、
過渡製が、史上最高のHO12系モデル
否、鉄道模型史上最高の12系、
と言い切っていいのかも
12系といえば、その車体に並ぶ2段ユニット窓の表現が最重要ですが、
これはもう、プラ成型嵌め込み
398:式の良さが最高に活かせるところです 世界最高レベルを誇る、過渡の金型技術によって再現された12系 実に素晴らしい模型ですね
399:鈴木
17/12/23 20:08:56.89 LVfqx6//.net
>>380
>過渡の金型技術によって再現された12系 実に素晴らしい模型ですね
1/65の蟹股ゲージという、欠点を別にすればね。
尤もこの蟹股ゲージという、欠点はカトーの責任ではない。
日本の模型は蟹股姿が一番素晴らしいと考えてる、買物客が原因。
そして、そのガーニ股模型を「HO」と言わなきゃ嫌だ、とかいう、買物客が原因。
400:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/23 20:56:07.93 A/aNYo0O.net
>尤もこの蟹股ゲージという、欠点はカトーの責任ではない
その規格を選んだ責任はあるでしょ。
KATOが外国型をやっていなければ、或いは。
ま、12系がそんなに魅力のあるモデルとも思わないが。
もう少し見どころが欲しいかな。
12系、残念ながら12ｍｍでは未発売だが、代わりになる編成があるとすれば、スロ81系か。
機関車を選ばないし、比較的短編成でまとまる。末期の白帯２本塗装は、12系に倣ったもの。
ちょっと箔がつくところも小気味良い。
EF5861に12系を牽かせるとお笑いだが、スロ81系ならキリリと引き締まる。
401:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/23 21:08:46.68 AP8/x9AE.net
お蒸ちゃん
変な見栄を張って、書き込まないんですねぇ笑
お前がクリスマスを一緒に過ごすパートナーがいるなど、ハナっから誰も思ってませんから(失笑)
素人童貞が見栄を張っても、無様なだけですょw
402:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/23 21:09:50.27 7t3YpMQt.net
>>361
>HOで12系客車を楽しむには 追伸
しかし、過渡HO12系の凄いところは、単に出来が素晴らしい
という点に留まらない事です
何とこの秀逸な12系が、1両5千円程度という廉価で入手出来るのです
12系
元々は波動用にされたモノクラスですから、
583系といった同世代の主役を引き立てる、
名脇役、といったポジションが似合いですね
脇役は、舞台に必要不可欠な存在ですが、
やはり罐とかの主役に資金を投じたいので、
申し訳ないけど脇役の予算は抑えたい
こういう観点からも、過渡12系は実に有難い存在です
我々日本人鉄道模型愛好家は、我が国に過渡がある事に、
心から神に感謝すべきでしょうね
403:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/23 21:17:09.63 A/aNYo0O.net
それ、短軸改軌できるの？
404:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/23 21:23:27.46 7t3YpMQt.net
>>361
>HOで12系客車を楽しむには 再追伸
12系といえば、自力電源を搭載して、
罐、線区を選ばずに運用出来たことは周知の通りですが
加えて長年に亘って活躍した事から
1970年以降の、国鉄/JR風景の再現には、
地域を問わず無くてはならない無くてはお話にならない存在ですね
つまり
12系がないスケールジャンル
それは敗北ジャンル、と言われても仕方ありませんね
405:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/23 21:23:29.82 A/aNYo0O.net
キングダムの181系も、短軸改軌できないよね？
そこまで気合を入れるなら13ｍｍ仕様もやればよかったのに…
作らないんだね…
いもんの181系を待つのがいいかな。
予定品リストでは2018年以降。
守るかどうかは知らんが。
406:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/23 21:25:07.69 A/aNYo0O.net
台車を別につくるだけで13ｍｍになるんだよ？
どうしてつくらないの？
そうか、買う人いないんだ…
12ｍｍは新製品で出るのに…
407:蒸機好き
17/12/23 21:26:42.85 nyxX1ugM.net
>>364
貴方が恥ずかしく無いのであれば、デタラメを続ければ良いでしょう
また、外すことは必至ですけどね
で、12mmだってワーゲンが元気だった頃に比べて、
明らかにペースダウンしてますね
408:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/23 21:29:15.59 A/aNYo0O.net
アートプロ、Ｗｅｓｔ
409:ｅｒＷｉｅｓｅ、ＦＡＢ。 この３社の活躍が、モデルワーゲンの穴を埋めて余りあると思いますが。 製品数、比較になりませんよ。特にＷｅｓｔｅｒＷｉｅｓｅとＦＡＢ。 ラインナップ知ってて言ってる？
410:蒸機好き
17/12/23 21:30:56.06 nyxX1ugM.net
>>375
いつ、幹線と認められてますか？
>>377
え？え？え？
壊滅状態じゃなかったのですか？
なぜ、そんなにコロコロと変われるのでしょうか？
逝ってますし、終わってますね
>>387>>388
そんなに必死にならなくてもw
411:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/23 21:31:56.80 7t3YpMQt.net
>>379
＞HOで181系特急型電車を楽しむには、
天から、遂に発売されました！！
181系！！
出来も素晴らしい！
プラHOにしては、少し高いけど
でも、車種内容考えると、納得の範囲ですかね
しかし
既に予約完売…
HO
強い…
強過ぎますね…
412:蒸機好き
17/12/23 21:34:04.00 nyxX1ugM.net
>>390
ペースは明らかにダウンしてますね
12mm「新製品が一つでたから成長してる」
16番「製品がたくさん出てるけど壊滅状態」
デタラメはデタラメでしょうな
413:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/23 21:34:51.65 it0lALOQ.net
誰がどう見ても頭が悪そうな文章なのに
上から目線のえらそうな物言いで博識ぶってるのがまた滑稽
414:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/23 21:35:02.16 A/aNYo0O.net
国鉄新系列の真鍮製品、殊にキットは現在壊滅状態。
プラも製品化が一巡、いつ再生産がかかるかわかったもんじゃない。
それらの再生産より前に、12ｍｍの製品発売があるだろう。
一定数の転移が間違いなく起こる、というわけだ。
415:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/23 21:37:40.22 A/aNYo0O.net
>プラHOにしては、少し高いけど
それが減退の証拠なんですが。
で、それ短軸改軌できたっけ？
416:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/23 21:41:07.65 7t3YpMQt.net
>>379
＞HOで181系特急型電車を楽しむには、
今回の181系、
御召と時期が被ってしまったのが…
御召は絶対に外せないので、こっちはしっかりと告知早々から予約しておいた
181系も迷ったが、長編成ネタでやや重荷なのと、
御召最優先に加えてMAXのWルーフも揃えたいから
余剰が出れば、に留めてしまった
しかし、予約完売
昨今のHO
強過ぎて困る
417:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/23 21:42:29.20 A/aNYo0O.net
芋で普通に売ってるよ。
418:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/23 21:45:50.31 A/aNYo0O.net
来年の創業祭で出てくるんじゃないの？
419:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/23 21:53:24.18 7t3YpMQt.net
>>379
＞HOで181系特急型電車を楽しむには、 再追伸
しかし、181系の完売で
遂に、
プラ151系発売の目処が付いた
181系は御召優先で見送ってしまったが、
151系は、万難を排して入手せねば
420:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/23 21:57:34.50 A/aNYo0O.net
181系と151系。
真鍮で言うなら、わかる。
しかし、プラで共用できる部品はほとんどない。
ボディは勿論、床下も台車も全然違う。
Ｎ市場を見ればわかるように、後者の市場はかなり小さい。
何にめどがついてるのやら。
421:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/23 21:59:59.32 A/aNYo0O.net
それより、キングダムがどうして13ｍｍの181系をやらないのか答えてよ。
台車を新規につくるだけだよ？
しかも、１台に４個いるんだよ？
ちなみに、12ｍｍでは新製品としてリリースされる。
このあたりに、12ｍｍと13ｍｍの体力差が見てとれるわけだが。
422:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/23 22:01:50.43 7t3YpMQt.net
>>379
＞HOで181系特急型電車を楽しむには、 再々追伸
何故プラでなければならないのか
それは、こういった系列の製品化には、プラ成型が圧倒的に優れているからです
キングダムの151系、よく造り込まれている、素晴しい模型だと感じる
しかしながら、窓回りの段差、特にドア窓や洗面所窓は、やはり嵌め込みになっていないのが何とも残念
しかし、プラ製なら、この欠点を大きく修正できる
つまり、こいういった車種を実感的に模型化するには
プラでなければいかんのです
だからこそ、プラが待望されるのです
天プラHO151系、
本当に楽しみです
423:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/23 22:11:22.26 7t3YpMQt.net
しかし…
御召と181系が被ってしまったのは
返す返す、残念だった…
まぁしかし、御召はしっかり予約てあるので
次は151系に向けて、全力で資金繰りしよう＼(^o^)／
424:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/23 22:11:57.35 A/aNYo0O.net
>再々追伸
笑っちゃうね。
12ｍｍの市場伸長に焦りを覚えている、ということだもんね。
蒸機好きも一緒だが。
気の毒だが、プラ製151系なんて発売されないと思うよ。
外見が似ていて部品が共用でない、というのがプラでは一番敬遠される。
ファン層が重なる部分が多いからね。その割に労働力に見合わない、ということで。
425:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/23 22:16:52.30 A/aNYo0O.net
ID:7t3YpMQt の叫び。
おのれのやめた12ｍｍの市場が伸びていくのが、一番困る…！
俺は困るんだよ…！
どうかそれだけは…！
かくて、大量の書き込みと相成る。
焦りは見え見え。
426:鈴木
17/12/23 22:17:30.25 /2yblmOp.net
>>384
>しかし、過渡HO12系の凄いところは、単に出来が素晴らしい という点に留まらない事です
1/65の蟹股ゲージという、欠点を別にすればね。
尤もこの蟹股ゲージという、欠点はカトーの責任ではない。
日本の模型は蟹股姿が一番素晴らしいと考えてる、オタクのような買物客が原因。
そして、そのガーニ股模型を「HO」と言わなきゃ嫌だ、とかいう、オタクのような買物客が原因。
427:鈴木
17/12/23 22:20:04.45 /2yblmOp.net
>>391蒸機好き
>いつ、幹線と認められてますか？
何処の線区の話をしてるのですか?
428:蒸機好き
17/12/23 22:26:18.33 nyxX1ugM.net
>>395
根拠をどうぞ
完成品で都合が悪くなったら、キットにすり替えですか
>>396
12mmプラよりは安いはずですけど
>>401
また、外しますよ
429:蒸機好き
17/12/23 22:28:06.43 nyxX1ugM.net
>>405>>406
現実と願望が解離して、苛立ちを隠せ無いようですね
最も、焦っているのは貴方でしょう
430:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/23 22:29:10.64 A/aNYo0O.net
この人も、焦ってる人だね。
16番某の半狂乱こそ、12ｍｍ市場伸長の証。
431:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/23 22:29:43.96 A/aNYo0O.net
うむ。
大ブレイクするような気がしてきた。
432:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/23 22:29:55.33 qd6wkdic.net
>>407
ゴミ投稿、ご苦労♪
433:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/23 22:31:11.69 A/aNYo0O.net
自演くさいな
434:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/23 22:33:25.44 qd6wkdic.net
>>408
書いてて自分が情けなくならんのかね♪
435:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/23 22:33:25.82 qd6wkdic.net
>>408
書いてて自分が情けなくならんのかね♪
436:185-28
17/12/23 22:35:06.52 bmdwdT3X.net
>>375
1981年、「日本国有鉄道経営再建促進特別措置法」（国鉄再建法）
では 幹線 に含まれていますね。
437:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/23 22:37:19.00 lyr+QWBy.net
日本の鉄道模型で真に「強い」基盤・市場を持っている規格はたった一つ、「Ｎ」だと思うが。
「１６番」凋落の象徴はやはりこれ迄この規格を引っ張て来た銀座の企業業績に表れているか。
ＩＭＯＮのブログにも書かれていたが、本当に心配になってしまうレベル。
会社全体としては、一等地に不動産を有している訳で倒産はなかろうが、後継社長は不採算の
模型会社など切り捨てて「宝飾品」「不動産賃貸業」に絞りたいのが本音とか？？？
まあ非鉄の経営者なら、普通にそう考えるのも無理はない。
それもこれも最早１６番の売上に力が無い、特にここが主力として来た好採算であった筈の、
工芸品高額ブラスモデルの低迷にあるだろう。
そして某ＤＢの分析によると、満を持して投入した筈のサウンド付き機関車の予想を大幅に
下回る売上低迷が痛かったとか。
（恐らくはダイキャスト製品の事か、機種名まで記されていたがここでは控えておく）
今後１６番はやはりＮと同様プラ量産品に収斂
438:していくのだろう。これはこれで寂しい限り。 嗚呼、模型のロールスロイスは今何処・・・
439:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/23 22:40:35.30 TzMygt7j.net
あのさあ、１／８０をＨＯって呼ぶのいい加減やめましょうよ。
一生日本から出ないで、狭軌国鉄型模型やってるなら幸せだけど。。。
そっから一歩出た瞬間「破綻しちゃうんだよ！！！」
「頭悪いです」って、言いふらしてる様なもんよ、恥ずかしい事ですよ。
１６番応援スレなら許してやらんでも無いが、ココは違うよ。
ワザとやってるなら気分悪いから、来ないでくれよな・・・
440:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/23 22:48:02.71 Bxe+k7dn.net
>>417
その基準でいくと、美祢線も宇部線も青梅線も両毛線も『幹線』ですよw
441:鈴木
17/12/23 22:53:38.27 /2yblmOp.net
>>415名無しさん＠線路いっぱい
>書いてて自分が情けなくならんのかね♪
名無しさんに対してでなく蒸機好きに質問してるのだが、
オタクは蒸機好きさんかね?
442:鈴木
17/12/23 22:57:58.02 /2yblmOp.net
>>419
>あのさあ、１／８０をＨＯって呼ぶのいい加減やめましょうよ。
そんな事言ったって、「HO」と箱に書かないと、
【蟹股模型】 を
【蟹股ファン】 の人が、買ってくれないんだモン。
443:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/23 23:00:52.86 TzMygt7j.net
情けないお話。。。
444:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/23 23:01:59.05 TzMygt7j.net
自信持って「１６番」「１／８０」「１６．５mm」って書けばいいのにね。
ＨＯげーじって何さ。。。
445:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/23 23:02:47.25 qd6wkdic.net
>>422
AＨOが大好きボケ老人か♪
446:鈴木
17/12/23 23:06:23.54 /2yblmOp.net
>>424
>自信持って「１６番」「１／８０」「１６．５mm」って書けばいいのにね。
「やだモン。アメリカと同じ名前じゃなきゃ、やだモン」
447:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/23 23:23:50.78 lyr+QWBy.net
>>424
私の場合、呼称は使い分けてます。
一定以上の知識を持った友人達との間では、１６番。
完全素人の人に対して、趣味は？とかの話題になる場合は、所謂ＨＯ、とか。
（１６番、などと言っても通じず、は？とか言われそうで・・）
ここでは仰せの通り、ＨＯは少々恥ずかしいと思いますね。
まあ上の方の人は、ワザとという事でしょうが。
448:鈴木
17/12/23 23:47:48.12 /2yblmOp.net
蟹股模型は16番の一種なんだが、
蟹股模型にとって「16番」という名前が、
いかにも日本語っぽくて、ダサくて気に食わないならば、
新たにカッコいい名前を名乗ればいい、と思う。
しかしそれが出来ないのは、
蟹股である事を、うまく解らなくさせるような、良い名前がみつからない、
という事なんでしょ。
449:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/23 23:55:22.24 SJRT5MJ6.net
素朴な疑問なんだけど、16番の「16」や「番」って、どういう意味なんだろ?
450:某356
17/12/23 23:59:03.07 nLryPa/1.net
まぁ恰好良い呼び方とか考える前に、
マニアじゃない一般人はいちばん通じやすい言葉を
選びますわな。
451:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/24 00:01:42.48 FvPokVuu.net
>>429
１６、はまあ16.5mmからでしょうね。
番、は判りません。
小売り等の業者によっては、No.16、という表記も見受けられます。(笑)
ちょっと如何なものか？とは思いますが。
おっと、スレ違いでしたね。
452:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/24 00:03:20.24 N1X+k0Ql.net
ところで、なんで日本と外国で『HO』の意味が違っちゃいけないわけ？
例えば、日本では１トン＝1000キログラムだが、アメリカではそうではない。
453:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/24 00:09:29.34 WMEaH4un.net
誤解する人が現れるからでしょ。
特にパーツの販売。
縮尺が違うものが同じ表記では、�
454:ﾇう見てもまずい。
455:某356
17/12/24 00:18:56.96 bqaigYIN.net
>>433
Nは？Oは？OO は？Gは？
456:某356
17/12/24 00:29:01.96 bqaigYIN.net
まぁ「誤解するから使っちゃだめ」なんていうなら、
質量単位なんてまっさきに修正されてますよねぇ。
457:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/24 00:58:22.53 FvPokVuu.net
>>433に同意。
他の規格が良い（多縮尺に緩い？）のだから、こっちも良いでしょ、というのは違うと思う。
特にＨＯ近隣には、1/80･16.5mm、1/87･16.5mm、12mm、13mm等々群雄割拠ななのだから。
それにしても、どちらかと言うと１６番を支持する側に「ＨＯ容認派」が多い様に思えるのは意外な気がする。
自分たちの信奉する規格なればこそ、誰からもどこからも後ろ指をさされない様、破綻なきオリジナルな呼称
を与えた方が良いと思うのだが。
大方の専門誌やＫＡＴＯ以外のメーカーが「ＨＯ」を止めつつあるのはそういう事でしょ？
で、そろそろスレ違い話題は専門スレの方でやって貰った方が良さげですね。
458:某356
17/12/24 01:12:10.09 bqaigYIN.net
>>436
まぁ後ろ指さす人の理由が結局「恥ずかしいから」、「俺がそう決めたから」では、
説得力がないですからねえ。
459:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/24 01:21:54.46 kcmeMYy4.net
>>435 煤 ID:bqaigYIN
>まぁ「誤解するから使っちゃだめ」なんていうなら、質量単位なんてまっさきに修正されてますよねぇ。
メートル法を使うってのは法律で決まってますけどね。
単位が国別で違う件プロ用の話だろ違いは、皆んな覚えるんだよ。
そんなもんとスーパーの量り売りと一緒にすんなよ。
「ISO呼称に統一しよう」って、天気予報からmbから変わったの覚えてるだろ。
国際基準で行くならHOは1/87なんだよ、修正しないで日本流HOは1/80だ、なんて言ってるのは尺貫法みたいな話よ。
本論と話し混ぜてチャチャ入れるな！！
バンバン海外にも輸出してる大メーカーが「日本型にHO」って書いてるの、やっぱり恥ずかしい事だよ。
460:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/24 01:25:48.84 kcmeMYy4.net
>>437 煤 ID:bqaigYIN
>まぁ後ろ指さす人の理由が結局「恥ずかしいから」「俺がそう決めたから」
違・う・だ・ろ～ そんな話してね～よ ちゃちゃ屋さんよお
461:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/24 01:29:03.80 kcmeMYy4.net
スケケールモデルの世界では「HOは1/87」なんだよ、
鎖国して「1/70～1/90までオッケー」にするか、日本のHOと呼びたい鉄道模型。
おかしいだろうよ！！
どうしても呼びたいなら１６番応援スレでやってくれ、ワザワザここで言うってのは「別の魂胆だよな」えっ、チャチャ入れ？？？
462:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/24 01:34:14.64 N1X+k0Ql.net
ところで、
HOでDD54形ディーゼル機関車を楽しむには
どこの製品が良いですか？
463:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/24 02:16:24.75 9TQPOY16.net
＞短軸改軌できるの？
＞短軸改軌できないよね？
お前には無理なだけで、ある程度の技量があれば普通にできる
まあそれがお前が13mmを選べなかった理由だがなｗ
464:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/24 03:37:47.76 U11CNB+I.net
>>440
ところで、
スケケールモデルの世界ってなんですか？
465:鈴木
17/12/24 06:34:18.90 kE/mIkBP.net
>>432
>ところで、なんで日本と外国で『HO』の意味が違っちゃいけないわけ？
日本では、どういう模型の事を『HO』というの?
日本では、どういう模型の事を『HO』といわないの?
それをはっきりさせてからの話ですね。
466:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/24 07:01:23.55 P3Zvq+5P.net
>>435
一々確認する必要があるんだから、ユーザーに不利益
467:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/24 07:04:48.48 P3Zvq+5P.net
>>432
混乱するから
一々確認する必要が発生してユーザーに不利益だから
468:鈴木
17/12/24 07:08:25.17 kE/mIkBP.net
>>429
>素朴な疑問なんだけど、16番の「16」や「番」って、どういう意味なんだろ?
本来は
「16.5ミリメートルゲージ」模型と言いたかったのだが、
発音が長すぎるので
「16番」とした。 →と、発明者山崎氏が何処かで言っていた。
この「番」は糸鋸などの「00番」の「番」とは違うし、
鉄道模型の「3番」や「1番」や「0番」や「00番」の「番」とも違う。
何故なら「16番」は、「15番」や「17番」を存在の前提にしていない。
かなり特異な、普通の感覚では理解しにくい、「番」だ。
469:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/24 07:43:15.04 QkSoj5zt.net
>>419名
> 「頭悪いです」って、言いふらしてる様なもんよ、恥ずかしい事ですよ。
おっと
西日暮里有蓋二軸貨車の悪口はそこまでだ
470:蒸機好き
17/12/24 08:01:31.49 QgDQGJkw.net
>>411>>412
根拠は書けないんですね
で、昨日発売のトミックス223系は、早くも売り切れが囁かれていますね
>>418
で、16番が凋落したら貴方にとって都合が良いんでしょうか？
12mm人口がそんなに増えているわけではありませんね
それに、貴方の書き込みが事実なら、
イモンさんの模型部門がそんなに儲かっているわけでもありませんね
自分に都合が良い話を拾っているだけでしょう
471:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/24 08:10:16.18 WMEaH4un.net
>で、昨日発売のトミックス223系は、早くも売り切れが囁かれていますね
ギャグ？
１日では何もわからんでしょ。
472:蒸機好き
17/12/24 08:25:15.16 QgDQGJkw.net
>>417
その当時C62が走っていたのですか？
70年代後半に作られた基準によるものですね
「本線」も付きませんし、走っていたC62は軸重軽減仕様ですね
473:蒸機好き
17/12/24 08:40:34.37 QgDQGJkw.net
>>421
私も>>415さんと、同じ考えですが、何か？
>>422>>423>>424
貴方達が書いていることが正しいと決められている規定や規格はどこにも無いのですが、
ご存知無いのでしょうか？
>そんな事言ったって、「HO」と箱に書かないと、
> 【蟹股模型】 を
> 【蟹股ファン】 の人が、買ってくれないんだモン。
そう勘違いした12mmの旗振り役の人が、声高に叫び出したわけですね
でも、12mmが増えなかったので、商売にはあまり関係無かったようですね
>>436
そりゃ、その事を叫び出したのは12mmの旗振り役だった人達ですからね
自然にそうなるのは当たり前でしょう
>>438
>メートル法を使うってのは法律で決まってますけどね。
ならば、
貴方が政治家になって模型の法律でも作ったらどうですか？
まぁ、そこまでいかなくても最低限、
ルール作って模型ファン全員に浸透させてくださいね
>>439
貴方は、そうだとしか書いていませんよ
>>440
どこのルールで決められているのか？
明示してくださいね
残念ながらそのようなルールはどこにも無かったはずですがね
>>445>>446
NやOは許されるんでしょうか？
そこが説明できなければダブルスタンダードになってしまうでしょう
474:蒸機好き
17/12/24 08:43:49.85 QgDQGJkw.net
>>450
「予約」って知ってますか？
現状では噂レベルかもしれませんが、追々明らかになることでしょう
貴方の予測の結果が楽しみですね
475:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/24 08:47:38.19 BXJtOmmm.net
16番模型を必死にHOと言いたい人達って、16番を心底馬鹿にしてるよね
476:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/24 08:57:32.22 WMEaH4un.net
ゆうづる７往復、ひたちエル特急本数日本一、
103系最長の15連が走っていても亜幹線かね。
厳しい基準だな。
477:185-28
17/12/24 09:06:32.71 5W2nOVSY.net
>>451
本線でも幹線でない路線もありますね。
本線と幹線の関係はありません。
478:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/24 09:22:46.54 kJUCvB6t.net
「HO」と呼ぶのはけしからんので「16番」と呼べというのは
誰かさん（）を「AHO老人」と呼ぶのはけしからんので「アホ老人」と呼べというのと
同じかも知れませんね
479:某356
17/12/24 09:27:12.14 bqaigYIN.net
>>438
＞メートル法を使うってのは法律で決まってますけどね。
＞(略)
＞そんなもんとスーパーの量り売りと一緒にすんなよ。
で、鉄道模型の呼称はどこの何という法律で決まっているんですか？
そうそう、スーパーの量り売りでさえ法律で決まっていますよ♪
＞単位が国別で違う件プロ用の話だろ違いは、皆んな覚えるんだよ。
うんうん、覚えればいいだけの話ってことですよね。
＞ISO呼称に統一しよう」って、天気予報からmbから変わったの覚えてるだろ。
＞国際基準で行くならHOは1/87なんだよ、修正しないで日本流HOは1/80だ、なんて言ってるのは尺貫法みたいな話よ。
その「国際基準」とやらは、どこの何の規格に逆らうと間違いになってしうですか？
ということも何度も聞いているのになぁ。
あ、「よくわかんないけど国際基準でそういうものだ」という説明では、
「日本ではそういうものだ」で終わっちゃいますので注意♪
＞本論と話し混ぜてチャチャ入れるな！！
的外れな話を繰り出して混乱させているあなたの書きこみこそチャチャですよ♪
＞バンバン海外にも輸出してる大メーカーが「日本型にHO」って書いてるの、やっぱり恥ずかしい事だよ。
え？結局「１/87以外をHOと呼ぶのが間違い」っていう最大の理由は「恥ずかしいから」なんですか？
そんな理由で他人を間違いだと言う人が居たら、チャチャ入れにしかなりませんね♪
480:某356
17/12/24 09:33:30.87 bqaigYIN.net
>>439
＞違・う・だ・ろ～ そんな話してね～よ ちゃちゃ屋さんよお
そんな話をしているのに、あなたが自身に都合の悪いことをチャチャ扱いしているだけですね。
あなたの>>439自体が一番のチャチャ入れですよ♪
>>440
＞スケケールモデルの世界では「HOは1/87」なんだよ、
＞鎖国して「1/70～1/90までオッケー」にするか、日本のHOと呼びたい鉄道模型。
あなたの羞恥心に関係なく日本では1/87以外もHOと呼ぶ場合があるだけの話ですが。
まぁ羞恥心のある人なら「俺が恥ずかしいと思う呼び方だから」なんて理由で
他人を否定したりなんかしにでしょうけどね♪
＞おかしいだろうよ！！
＞どうしても呼びたいなら１６番応援スレでやってくれ、ワザワザここで言うってのは「別の魂胆だよな」えっ、チャチャ入れ？？？
え？
結局「1/87しかHOと呼んじゃダメ」っていう説明はこのスレッド単体でしか
通用しない理由だということですか？
481:某356
17/12/24 09:35:43.75 bqaigYIN.net
>>454
馬鹿にしてるもなにも、それがいちばん通じやすい言葉なら、
それを使うでしょうね。
482:蒸機好き
17/12/24 09:48:35.04 QgDQGJkw.net
>>454
KATOさんが、そうなんですか？
違うと思いますよ
>>455
走っていたC62は軸重軽減(亜幹線)仕様ですね
論点をすり替えないように
>>456
だから、幹線と定められた時にC62は走っていたのですか？
そこを走っていたC62は軸重軽減仕様でしたよ
亜幹線に入れるように改造されたものですね
483:蒸機好き
17/12/24 09:52:50.74 QgDQGJkw.net
この人達の呼称論なんて、NやOの話で破綻してしまうレベルなんですけどね
484:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/24 09:52:55.71 kcmeMYy4.net
で、JKも煤もここに何しに来るの？
１６番の養護、いや擁護なら他でやってくれよな！！
485:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/24 10:00:53.23 kcmeMYy4.net
>>428鈴木さん
>蟹股模型は16番の一種なんだが、 蟹股模型にとって「16番」という名前が、
>いかにも日本語っぽくて、ダサくて気に食わないならば、 新たにカッコいい名前を名乗ればいい、と思う。
これ、正論！！ いままで「日本だけだからこれで良い」「無理が通れば道理引っ込む」「とぼけよう」と、
やって来なかったのは、企業・雑誌社・模型人、ステークホルダー全員の責任。
とりわけ、提唱の雑誌社のほっかむり責任放棄は大きい。
>>462蒸機 ID:QgDQGJkw
>この人達の呼称論なんて、NやOの話で破綻してしまうレベルなんですけどね
「NやOの話で破綻してしまう」どこがどう破綻するのか言ってみ！！
ここの人達の呼称論が嫌いなら、なぜここに来る？？なぜここで戯言を吐く？？
そりゃ、情宣活動だから仕方ないよね！！
486:某356
17/12/24 10:01:56.95 bqaigYIN.net
>>436
チャチャ入れ御苦労！
あなたの大好きなすすさんが答えてくれると（以下略）
487:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/24 10:03:54.14 KvoNvH3i.net
>>461
えっ？
走っていたC62が軽軸重仕様なら、亜幹線になるのぉ？
あくまで個人的主観ですが、水戸までは確実に幹線だと思いますが
仙台口ははっきり言って、ローカル線ですょ
だって、トーホグだものw
488:某356
17/12/24 10:07:50.56 bqaigYIN.net
>>464
＞これ、正論！！ いままで「日本だけだからこれで良い」「無理が通れば道理引っ込む」「とぼけよう」と、
＞やって来なかったのは、企業・雑誌社・模型人、ステークホルダー全員の責任。
＞とりわけ、提唱の雑誌社のほっかむり責任放棄は大きい。
えぇと、どこが「論」になっているのかわかりませんが、
一般の人は日本語として通じやすい言葉を使うでしょうね。
＞「NやOの話で破綻してしまう」どこがどう破綻するのか言ってみ！！
＞ここの人達の呼称論が嫌いなら、なぜここに来る？？なぜここで戯言を吐く？？
えぇっと、結局またここのスレッドでしか通用しない「ここの人達の呼称論」
ですか？
＞そりゃ、情宣活動だから仕方ないよね！！
あなたのチャチャ入れの宣伝活動ごくろうさまです♪
489:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/24 10:11:07.14 U11CNB+I.net
株ニートくんはどした？
チャチヤ屋に入り浸りか♪
490:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/24 10:13:39.93 kJUCvB6t.net
行間無駄空け放射能厨は言葉の端々に東北蔑視根性が滲み出てますね
491:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/24 10:20:11.47 KvoNvH3i.net
>>469
トーホグは
KC57くんの、故郷らしいですから
塩釜はKC57くん、福島県はキチガイタヌキくん
なぜトーホグからはこんなに、チンケな荒らし玩具ちゃんが登場するのでしょうか？
よほど自己顕示欲に、苛まれているのですかねぇ？
492:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/24 10:21:07.99 KvoNvH3i.net
>>469
で、蒸気好きさんは
逃げ出したのぉ？
493:某356
17/12/24 10:34:14.07 bqaigYIN.net
>>471
そんなに構ってもらえないのが寂しいんですか？
494:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/24 11:04:37.40 QkSoj5zt.net
>>378
＞蒸気好き（７２歳）に、12ｍｍの将来を語らせるのは、無理ですｗｗｗｗ
しょうがねぇなぁ、じゃ俺が氏に代って語ってやるよ
12mmの将来、それはお先真っ暗な訳だが何故そうなるのか
12㎜の規格が悪いんじゃなくて、現実の製品が悪過ぎるんだな
例えば先般発売の某社73系
三段窓更新二段窓の混在編成だけど、三段窓は当然ながら
二段窓の再現は全く出来ていないし、相変わらず戸袋の嵌め込みも出来ていない
特に、この手のノーシル車体で、Hゴムが嵌め込み面一になっていないのは
致命的、決定的ともいえる低劣レベルだね
しかし、別に低質製品だからといって、直ぐに非難の対象になるなる訳でもない
質の低い製品は、それに相応しい価格で出せばいいだけの事だ
ところが何と、一両充満オーバー…
通勤型電車なのに、しかも編成セットモノなのに…
キングダムのクロ151が一両充満なのは、まぁ解からなくもない、
特殊で塗分けも困難な車両を、室内まで造り込んでいるからね
しかし何と、通勤型のセットが、一両十一万近く…
こういう、昨今の品質からすれば著しく低劣な製品に
平気でハイパーボッタクリーな値札付けてだしていたのでは
そのジャンル自体の衰亡に直結するのもやむを得なかろう
495:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/24 11:10:19.89 N1X+k0Ql.net
「16番」は、1/80･16.5mmだけではありません。
1/87･16.5mmも「16番」です。
496:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/24 11:11:41.12 N1X+k0Ql.net
「16番」は、1/80･16.5mmだけではありません。
1/87･16.5mmも「16番」です。
497:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/24 11:12:03.22 N1X+k0Ql.net
「16番」は、1/80･16.5mmだけではありません。
1/87･16.5mmも「16番」です。
498:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/24 11:19:04.86 4Ars3zEC.net
>>471
また「お蒸ちゃん」の粘着ストーカーか？
499:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/24 11:23:45.93 bp46QETm.net
>>470
KC57はこのスレのどこにいるんだい？
証明したまえ
500:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/24 11:50:50.38 kcmeMYy4.net
>>468 名無し チャチャ専門 ID:U11CNB+I
>株ニートくんはどした？
今日は株式市場は休みだってよ。。。
>チャチヤ屋に入り浸りか♪
それ、あんたじゃないの？
あんたらと違ってリア充だから、クリスマスにPCの前にはいないよ
501:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/24 11:58:48.36 nzMNdNaE.net
>>473
何をおっしゃいますか。
IMONの113系なぞ先頭車のカプラーがナックルになってたじゃないですかw
あと中間に連結されていたクハ111を上から見ると線路が見えるというね…
ところで昨日今日埼玉鉄道フェスタがあるんだが行った人いる？
16番が増えていると思うんですが、12㎜は壊滅状態ですねぇ。
502:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/24 11:59:22.69 bqaigYIN.net
>>479
チャチャ入れを相変わらず御苦労様です。
＞あんたらと違ってリア充だから、クリスマスにPCの前にはいないよ
クリスマスだからPCの前にはいないけれどスマホをずっと
いじってますっていうオチかな？
503:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/24 12:02:25.29 KvoNvH3i.net
>>478
あれ？
「KC57が当スレにいる」
と、私がいつ書き込みましたか？
その書き込みを示して、説明してくれますか？
504:某356
17/12/24 12:04:08.98 bqaigYIN.net
名前入れ忘れ！
505:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/24 12:19:12.51 483c13V7.net
>>476
だから余計混乱する
16番って本当にいい加減で糞な規格だよな
506:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/24 12:24:20.75 kJUCvB6t.net
>>482
オタクは鈴木さんなの？
507:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/24 12:25:09.41 QkSoj5zt.net
>>378
＞蒸気好き（７２歳）に、12ｍｍの将来を語らせるのは、無理ですｗｗｗｗ
しょうがねぇなぁ、じゃ俺が氏に代って語ってやるよ
12mmの将来、それはお先真っ暗な訳だが何故そうなるのか
12㎜の規格が悪いんじゃなくて、現実の製品が悪過ぎるんだな
例えば先般発売の某社スユニ
な、何と、一両十四万…
例えば西日暮里有蓋貨車は、
HOでスハネ30、マロネ41といったあたりを
一両五万で製品化出来ている
にも拘らず
内装も無い（であろう）スユニが…
一両十四万
セッテのOJ10系寝台車（内装付き、ドア開閉可）ですら
一両十六万弱なのに…
こういう、平気でハイパーボッタクリーな値札付けてだしていたのでは
そのジャンル自体の衰亡に直結するのも当然だろう
仮に規格がよいものだとしても実際に出てくる製品がこれでは、
壊滅状態已む無しか
508:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/24 12:30:54.56 N1X+k0Ql.net
>>484
別物扱いが良くない、と言ってるんですけど。
Ｎゲージとか、どうなるんですか？
Ｎゲージも糞規格ですか？
509:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/24 12:37:17.25 T3gS+Ig5.net
>>462
何が破綻してるの？
HOスケールは日本含め世界中で1/87のことだが
お前の論拠は破綻してるよww
510:某356
17/12/24 12:55:09.48 bqaigYIN.net
>>484
だってそこが便利っていう発想なんだから
>>484
＞HOスケールは日本含め世界中で1/87のことだが
あなたの住んでいる世界がどれだけ狭いのかは知りませんが、
1/87以外をHOと呼ぶ場合もあるってだけですよ。
511:蒸機好き
17/12/24 13:07:39.63 QgDQGJkw.net
>>464
貴方が勝手にそう思っているだけかも知れませんね
Nも16番と同じなんですよ、知りませんか？
Oは3種類の縮尺がありますね、知りませんか？
>>488
誰がどこで決めたのですか？
HalfO(HOの語源)の元になっているOは3種類の縮尺がありますよ
破綻しているのは、貴方の方ですね
512:某356
17/12/24 13:07:48.21 bqaigYIN.net
あ、あてさき違い。
>>488
あなたの住んでいる世界がどれだけ狭いのかは知りませんが、
1/87以外をHOと呼ぶ場合もあるってだけですよ。
513:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/24 13:13:27.32 kcmeMYy4.net
>>489 煤だよえあんた ID:bqaigYIN
>だってそこが便利っていう発想なんだから
便利だったら、間違えた表記でもいいのね。
「なんとか鯛」鯛と書けば売れるって事だよね、南米産でもね～
まあ「美味いからいい」って人種には、何言っても無駄だなぁ（嘲笑）
ホンビノス貝って偉いよね「なんとか蛤」って言ってたのに「本名」でのし上がってるよなぁ
船橋市も偉いよ「なんとか蛤」の方が売れたのにね、ちゃんと直したよ
>>484
>HOスケールは日本含め世界中で1/87のことだが
>あなたの住んでいる世界がどれだけ狭いのかは知りませんが、
>1/87以外をHOと呼ぶ場合もあるってだけですよ。
あんたが住む世界は「1/87以外をHO」でオッケーだけど、ここのスレは違うからね。
そこんとこよろしくな！！
で、煤なの某なのどっち？ あっ、一緒なのねチャチャ屋さん