17/11/25 16:35:06.00 LdAnyJOV.net
すっかり蒸基地に制圧されちゃって
行儀のいい子たちしかいなくなったねｗｗｗｗ
501:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/25 16:42:27.32 N3POMGO4.net
>>490
489ですがありがとうございます
末期の北海道が好きなので、どれも魅力的ですね
キットで出てる客車も含めて、先ずはどれか1両を組んでみたいと思います
502:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/25 18:30:53.22 ST8qOeV6.net
●1/87 12ｍｍ 古典蒸機の実際の販売実績
900 （八雲工芸）
4110 （モデルワム）
流山サドルタンク （プレスアイゼンバーン・モデルプロダクツ）
2120 6250 なりひらのねるそん63・64 羽鶴1080 （乗工社）
上芦別の9200 真谷地の8100 夕張の11型 （モデルワーゲン）
北丹鉄道２号機 （ワールド工芸）
●蒸機好きの見解
12ｍｍの古典機なんてねるそんだけでしょ
彼に12ｍｍの将来を語らせるのは、無理です。
503:蒸機好き
17/11/25 19:36:30.86 8Rj+Tvjx.net
>>490
またまた、煽るだけ煽って逃げちゃったのですか
504:185-28
17/11/25 21:36:06.22 UgRzaEU6.net
なりひらのねるそん
当時のレベルからはよくできているのだが
よくできているからこそ
フロントデッキの貧弱さが目立ってしまう。
まず、カプラーポケットのデカいバカ穴と
上から見えるねじ穴は何とかしたい。
それと、標識灯の電線管が全くないのも
表現したいところ。
さらに、当然、モーターエンジンで
と考えている。
505:185-28
17/11/25 21:43:49.52 UgRzaEU6.net
>>495
あ モーターエンジン → エンジンモーター
506:名無しの素人♪
17/11/25 22:51:49.32 1VMgOW+R.net
>>496
旧乗工社
なりひらのねるそん、モーター換装
今の小さいモーターなら、余裕で出来るでしょうねぇ～。
アルの1015モーター
いや
イモンの新型ミニモーターが、いいかも知れませんねぇ～？
まあ
ねるそん、動力部分は
二軸には変わり有りませんから。
ウエイトさえ
ちゃんと均一に積めれば。
問題は有りませんからねぇ～。
誰かさんみたいに、テンダーに錘積みこむなんて ニュートンの万有引力無視した事しないのが？
賢い動力模型の、作り方でしょうからねぇ～。
(笑)
507:蒸機好き
17/11/26 01:05:38.30 ZLH5jHKY.net
>>495
エンジン側にモーター積むなら、小さいモーターしか使えませんし、
フレーム切らなきゃならないかも知れませんね
補重スペースの事も検討した方が良いでしょう
カプラー穴も首振り量を検討してからの方がいいでしょう
4-4-0の軸配置は、カーブでは頭が外側に振ってしまいますので
ネジ穴も埋めてしまったら、カプラー高さに影響が出そうな構造ですね
貴方の考え方が全面的に間違っているとは言いませんが、
ちゃんと検討した上で決めないと、本末転倒になりかねません
実際にやらないと良い結果には結び付かないと、思われます
508:185-28
17/11/26 01:13:00.47 AqI6gjQ4.net
>>497
まあ
16番バージョンはエンジンモーターですからねえ。
できないことはないと思います。
509:蒸機好き
17/11/26 01:23:04.67 ZLH5jHKY.net
>>499
できるかできないかではなく、
良い結果に結び付くかどうかでしょう
モーターが小さくなれば、スローも効きにくくなる傾向もありますし
フレーム切って入れるとなると、更なる牽引力低下を招きかねません
最初から「ありき」で考えるのではなく、試行錯誤した方が、
良い結果に結び付き安いと思いますよ
カプラーの件も静止模型にするなら、貴方の言う通りでしょうけどね
510:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/26 06:01:26.93 xR5wV/6d.net
きょうも完全に蒸基地に制圧されているｗｗｗｗｗ
511:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/26 07:54:53.79 IgSumAqG.net
普通に模型の話をしてくれてる限り、いくら「制圧」してくれても構いませんよ
512:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/26 08:02:01.47 sWn5slix.net
おはよう
蟹股好きの、制圧ヲジサン
やはり深夜警備の成果ですか？
スレを制圧()したら、何かありますか？
513:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/26 08:11:59.90 xR5wV/6d.net
蒸基地による正義の制圧により
スレは完全に平和になり正常になるｗｗｗｗ
無能どもがいくらあがいても
蒸基地の粘着制圧力にはあらがえないｗｗｗｗ
514:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/26 08:26:48.92 sWn5slix.net
>>504
おはよう
罵ちゃん
スレ警備、ご苦労様
根拠のない勝利宣言は、敗
515:北への第一歩ですょw
516:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/26 08:34:21.94 B9SyBU5w.net
ねるそんは30年近く前の模型。
当時と比べてモーターは小型化・強力化が著しい。
当時の16番で可能なら、不可能ではなさそうだな。
カプラーは、むしろ形態重視でロスト製をハンダ付けないしネジ留めかな。
当方台座付の専用品（ネジ留め）をこしらえたことがあるけど。
イモンカプラーは上方ヘッドを使えば無問題。
短矩で、よほどの急カーブでもなければさしてオーバーハングするとも思えず。
517:蒸機好き
17/11/26 08:45:57.23 ZLH5jHKY.net
>>506
では、貴方がやってみて下さいね
4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されているため、
前半分がある意味オーバーハングのようなものなんですけどね
先台車の首振り横溝も大型蒸機並みかそれ以上ありますよ
その事は検討されましたか？
小型モーターの強力化と言っても、スローに難があるのは同じですね
モーターの選択は検討されましたか？
少なくとも、無負荷回転数と起動トルクの数値を把握して検討すべきでしょう
カプラーはアンダーシャンクで、どれだけ下げられるのか、
検討されましたか？
まぁ、変更は検討した上でないと失敗しやすいので、
お答え下さいね
518:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/26 08:57:54.88 B9SyBU5w.net
12ｍｍでできないなら、16番でもできないね。
519:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/26 09:00:29.17 s6A8AGvS.net
>>476
＞価格も安く、工作初心者でも作りやすい構造ということで、
という事は、キットは売切再生産で
完成品は、発売当初から塚ですか？？
別府は、キットも完成品も発売から塚ですか
珍妙な話ですね
520:蒸機好き
17/11/26 09:06:45.75 ZLH5jHKY.net
>>508
勘違いされているようですが、
蒸機のモーター選択肢の幅は、12mmでは16番に比べてかなり狭くなります
その一つの理由が動輪バックゲージです
具体的には12mmは10.5mm、16番は14.5mmです
16番なら小判型で縦にすれば14mmまで、バックゲージに納まります
メーカーがなぜ同じにしなかったか？を検討するのが先ですね
521:蒸機好き
17/11/26 09:09:47.85 ZLH5jHKY.net
当て推量だけで、改造を語られるのは大変残念な話ですね
結果予想を検討しなきゃ、失敗が多くなるのは当たり前なのに
実際にやらない人達なら、関係無いかも知れませんが
522:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/26 09:17:10.90 ZSlsV196.net
>>505
自己紹介乙www
523:名無しの素人♪
17/11/26 09:21:19.53 U1hIj7qR.net
旧乗工社のねるそん。
マシ○モーターの
テンダーモーター動力じゃ？
殆んど牽引力なんて、無いけどねぇ～？？
テンダーモーター動力が、いいなら？
「ワール○」N蒸機がもっと人気有ると思いますけどねぇ～？？？
馬鹿じゃなかろうか？？？？
(笑)
524:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/26 09:33:44.46 B9SyBU5w.net
ことねるそんに関しては、動輪間にモーターを入れる必要はないよね。
525:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/26 09:35:38.43 sWn5slix.net
>>510
動輪との
クリアランスが0.5mmしかないなら、少しでも動輪が動いたり芯ブレすると不動車ですか
そうなると、癇癪を起こして粉砕するの？
526:蒸機好き
17/11/26 11:32:05.90 ZLH5jHKY.net
>>514
スペースの問題ですよ
12mmと16番の違いの話ですね
いずれにしても当て推量で書くのではなく、
実践してもらいたいものですね
>>515
問題無く運用できてますが、何か？
527:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/26 12:54:59.39 sWn5slix.net
>>516
ほぉ、それは素晴らしい！
左右0.25mmのクリアランスを維持し続ける構造、是非とも拝見したいですな
是非とも写真を見せて欲しいです
528:蒸機好き
17/11/26 13:15:49.45 ZLH5jHKY.net
>>517
できるかできないかは、自分で確認されればよろしいでしょう
529:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/26 13:22:26.84 sWn5slix.net
>>518
え？
それは見せられないのか、見せなくないのかのどちらですか？
ただの舌先三寸で見せられないなら、それは貴方の完敗という事ですな
悪意を以って見せたくないなら、それは貴方が矮小な輩である客観的根拠になります
どちらでしょう？
530:蒸機好き
17/11/26 13:23:35.95 ZLH5jHKY.net
>>519
癇癪起こして粉砕するんでしょ？
だったら、貴方は関係ありませんね
531:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/26 13:25:07.24 B9SyBU5w.net
動輪の左右アソビもゼロ。
すばらしい。
532:蒸機好き
17/11/26 13:27:09.36 ZLH5jHKY.net
>>521
ゼロじゃありませんよ
絶縁処理すれば問題無いだけですね
533:蒸機好き
17/11/26 13:30:25.35 ZLH5jHKY.net
でもなぜ、ここの人達は自分でやろうともしないのに、
口だけ出したがるのでしょうか？
匿名掲示板だからといって、舐めてもらっては困るんですけどね
534:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/26 13:32:48.70 xRZ446p0.net
0．25ミリなんて工作精度にしては緩過ぎで本気かな、と思ったらいきなりゼロに飛んだかw
こりゃ蒸気好きも大変だ。支離滅裂な書き込みの相手は、ある意味楽だけどな。
535:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/26 14:08:24.00 sWn5slix.net
>>522
はぁ？
絶縁処理をしても、物理的な接触があれば接触不良になるでしょう？
まさかモーターのケースを、絶縁体で作製するとかですか？
左右0.25mmのクリアランスを維持し続ける構造なのか、それを確認したいのですが
やはり舌先三寸の、妄言なのですかね？
536:蒸機好き
17/11/26 14:16:08.97 ZLH5jHKY.net
>>525
信用できないのなら、自分で試されたらどうですか？
537:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/26 14:17:32.14 zB5l6bi7.net
>>524
極端を言って揚げ足取れるつもりでいるから、相手する蒸気好きもよく頑張っているよな
538:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/26 14:17:59.43 zB5l6bi7.net
>>524
極端を言って揚げ足取れるつもりでいるから、相手する蒸気好きもよく頑張っているよな
539:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/26 15:30:52.39 sWn5slix.net
>>526
はぁ？
ご自身が言い出した事、ですが
貴方独自の手法で、貴方が組み上げた車両ですから
それを見聞きもせずに同じ手法を取るなど、どうすれば可能なんですかね？
その方法を示して下さい
540:185-28
17/11/26 16:55:38.77 AqI6gjQ4.net
>>506
カプラーは、ワーゲンのチキのように
ブラケットで固定すれば、ビスが突きめけなくなります。
541:鈴木
17/11/26 21:10:10.53 0Wv/U9jK.net
>>507蒸機好き
>4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されているため、
>前半分がある意味オーバーハングのようなものなんですけどね
↑
よく解らない表現です。
「動輪が半固定され」って何なんだ?
>先台車の首振り横溝も大型蒸機並みかそれ以上ありますよ
↑
同一曲線上なら、C62よりも4-4-0の方が沢山首振る、という事かね?
542:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/26 21:12:23.00 xRZ446p0.net
あー、こいつ模型持ってないんだー。
543:名無しの素人♪
17/11/26 22:51:00.20 FQ+5jtFc.net
トビーの16番
6250と、旧乗工社のねるそん6250じゃ？
重量バランスが、全然違うんだけど？？
蒸気機関車の金属模型の場合。
重量バランスが、最重要なんだけどねぇ～？？
12mmなのに？テンダーモーターってのもねぇ～？？
まあ
幽霊蒸機なら、12mmだろうと
16.5mmだろうと？？
重量バランスなんて？要らないけどね？？
(爆笑)
544:蒸機好き
17/11/27 00:19:51.21 MchjK7b1.net
>>529
自分で試されたらどうですか？
私は貴方の保護者ではありませんよ
>>530
実際におやりください
>>531
自分で試されたらどうですか？
>>533
だから？
545:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/27 00:26:45.76 KrHJOaB9.net
なるほど、嘘って事か
546:蒸機好き
17/11/27 00:37:57.49 MchjK7b1.net
しかしながら、
ここの人達はどうして自分で確認しようとしないのでしょうか？
547:蒸機好き
17/11/27 00:39:29.15 MchjK7b1.net
>>535
そう思われるなら、ご勝手にどうぞ
しかしながら、その判断は実際にやる人にしかできませんけどね
548:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/27 00:48:35.77 KrHJOaB9.net
そうだな、口先モデラーって事だね
549:蒸機好き
17/11/27 00:57:03.77 MchjK7b1.net
>>538
確認すらできない人であれば、そう思われても仕方が無いでしょうね
モデラーであれば、反論するのに根拠を示せば良いだけの事ですよ
550:鈴木
17/11/27 02:45:18.08 2rEa/ORR.net
>>507蒸機好き >4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されているため、 「動輪が半固定」 ってどういう状態なの?
552:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/27 06:21:51.15 +M/IRjfL.net
>>539
なるほど
森友問題での「悪魔の証明」ですか
さすが、熱狂的な民進党支持者
553:蒸機好き
17/11/27 06:43:08.89 MchjK7b1.net
>>540
自分で確認されたらいいでしょう
まずそこから理解できていない人に説明しても無理ですよ
554:蒸機好き
17/11/27 06:44:32.56 MchjK7b1.net
>>541
証明を求めているのは、貴方でしょうに
話が逆になってますね
555:鈴木
17/11/27 07:15:32.20 AfQ0Nv83.net
>>507蒸機好き
>4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されているため、
「動輪が半固定」 ってどういう状態なの?
4-6-2の軸配置では、動輪が固定されているの?
4-6-2の軸配置では、動輪が固定されていないの?
4-6-2の軸配置では、動輪が半固定されているの?
556:蒸機好き
17/11/27 07:16:14.13 MchjK7b1.net
>>544
そこが理解できなかったら、説明しても無理ですよ
557:鈴木
17/11/27 07:19:05.34 AfQ0Nv83.net
>>507蒸機好き
>4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されているため、
↑
「動輪が半固定」 ってどういう状態なの?
4-6-2の軸配置では、動輪が固定されているの?
4-6-2の軸配置では、動輪が固定されていないの?
4-6-2の軸配置では、動輪が半固定されているの?
>>545蒸機好き
>そこが理解できなかったら
↑
オタクはそこをどう理解してるの?
558:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/27 07:19:31.73 CKdWQ7MA.net
模型持ってりゃ大方察せられる事が判らない鈴木w
559:蒸機好き
17/11/27 07:37:57.82 MchjK7b1.net
>>546
そこを理解できないのに、相手に説明求めても無駄ですよ
560:鈴木
17/11/27 07:51:38.77 AfQ0Nv83.net
>>507蒸機好き
>4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されているため、
↑
「動輪が半固定」 ってどういう状態なの?
4-6-2の軸配置では、動輪が固定されているの?
4-6-2の軸配置では、動輪が固定されていないの?
4-6-2の軸配置では、動輪が半固定されているの?
>>548蒸機好き
>そこを理解できないのに、相手に説明求めても無駄ですよ
↑
オタクはそこをどう理解してるの?
「4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されて」
なんて書いたTMSの記事が何処かに書いてあったの?
「動輪が半固定されて」
なんてオタクの発明した言葉でしょ
561:蒸機好き
17/11/27 07:54:53.68 MchjK7b1.net
>>549
模型の基本的な事すら理解できないのに、
質問しても無意味ですね
562:蒸機好き
17/11/27 08:01:01.49 MchjK7b1.net
鈴木さんは自分が荒らしていることに、気付いていないようですね
563:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/27 10:12:43.57 8O2FIo0O.net
「スズキ」には何を言っても無駄だよ
何せスズキなんだもの
所詮魚は魚であって
人間じゃないんだから
人間の言葉はそもそも通じない
564:名無しの素人♪
17/11/27 12:08:24.32 WwItngY+.net
旧乗工社のねるそん。
エンジンモーター仕様にするなら
片軸モーターの尻を、煙室扉側にして組み込めば。錘もバランス良く積みこめますねぇ～。
まっ
モーターホルダーひとつ
作れない輩には。
無理でしょうけどねぇ～？？？？
(爆笑)
565:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/27 12:14:28.00 dE8ls52f.net
>>543
ご自身が
言い出した事の真偽を証明するのは、当然至極の事ですから
証明を求められて根拠を示せない場合は、虚偽だと思われても仕方ありません
566:名無しの素人♪
17/11/27 12:15:34.77 WwItngY+.net
因みに
テンダーモーター仕様のままだと
テンダーと蒸機本体が、余り曲がりませんから
先輪の曲がりを良くしている訳で。
先輪部分が、通電でショートし易いのが
旧乗工社ねるそんの特徴でしょうかねぇ～。
(笑)
567:蒸機好き
17/11/27 12:21:05.27 MchjK7b1.net
>>554
疑いがあるなら、その根拠を貴方が示してからの話ですよ
「俺様が理解できないから証明しろ」では、話になりませんね
568:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/27 12:25:23.39 dE8ls52f.net
はぁ？
頭の弱い、盗用詭弁論法ですか
お前に出来るのはその程度だ
話を歪曲して、当方が一言も言ってない「理解出来ない」
と捏造する人格は、朝鮮人だと思われても仕方ありませんね
569:蒸機好き
17/11/27 12:27:30.19 MchjK7b1.net
>>557
何一つ、根拠を示さずに「証明しろ」では、
理解できていない証拠ですね
貴方が信用しなくても、関係ありませんから
570:蒸機好き
17/11/27 12:28:32.22 MchjK7b1.net
>>557
その罵詈雑言が全てブーメランになっていますね
571:鈴木
17/11/27 14:35:58.66 fNboPkHa.net
>>550蒸機好き
>模型の基本的な事すら理解できないのに
「模型の基本的な事」で、
「動輪の半固定」なんて用語が何処にあるのかね?
>>507蒸機好き
>4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されているため、
↑
偉そうに能書きコイテるけど、
「動輪が半固定」 ってどういう状態なの?
4-6-2の軸配置では、動輪が固定されているの?
4-6-2の軸配置では、動輪が固定されていないの?
4-6-2の軸配置では、動輪が半固定されているの?
EF58の場合は、「動輪が半固定」(←笑い)なんて事があるの?
572:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/27 15:02:07.20 +UBo+TfO.net
>>554
それっておまえにも言えることなんだぜ
573:蒸機好き
17/11/27 15:11:37.1
574:1 ID:MchjK7b1.net
575:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/27 18:03:53.22 NIC7v8PJ.net
また自演ですかね
576:鈴木
17/11/27 18:04:12.87 DVIHbF5f.net
>>562蒸機好き
>鈴木さんは固定軸の車輪がカーブの接線方向を向くと言う、
> 基本的な事を知らないようですから
そんなのは場合によりけりだ。
オタクの他人を見下した偉そうな意見のように
必ず「固定軸の車輪がカーブの接線方向を向く」とは限らない。
第一、「固定軸」って何だ?
それと、
「動輪が半固定されている」ってどんな状態なの?
↓
>>507蒸機好き
>4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されている
577:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/27 18:20:41.20 qApiLObd.net
／￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ 人＿＿＿＿）＜ 12mmスレは、私に主張通り比較禁止になって正解でしたね
｜./ ー◎-◎-） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（６ (_ _) ） ｶﾀｶﾀｶﾀ
｜ .∴ ノ ３ ﾉ ＿＿＿＿＿_
ゝ ノ .｜ |￣￣＼ ＼
／ ＼＿＿| | |￣￣|
/ ＼＿＿＿ | | |＿＿|
| ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／
/ ￣￣ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
｜ |￣
↑蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
そして気に入らないからと
蒸気好き自身がスレ荒らしておいて
「実際に比較自由スレは、荒れ放題ですね」
マッチポンプに大爆笑ｗｗｗｗ
578:蒸機好き
17/11/27 18:42:30.50 MchjK7b1.net
>>564
>必ず「固定軸の車輪がカーブの接線方向を向く」とは限らない。
>第一、「固定軸」って何だ?
固定軸が解っていないのに、なぜ意見するんですか？
違うと言う意見ならば、根拠を示して反論すればいいだけなのに、
質問ばかりしても話になりませんよ
違った表現をすれば、4-4-0は動輪に対してのオーバーハングが大きいため、
カーブでは頭が外側に大きく出るのです
鈴木さんは理解でいるのでしょうか？
579:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/27 19:12:51.37 s5KHxWK+.net
？
軸配置でオーバーハングが決まる？
総選挙やwi-hiに続く、新しい名言ですかね？
580:鈴木
17/11/27 19:20:32.00 g2vjDniJ.net
>>566蒸機好き
>固定軸が解っていないのに、なぜ意見するんですか？
↑
オタクが言いたい「固定軸」とは何なのか? どういう物を指すのか? が曖昧だ、という事ですよ。
>4-4-0は動輪に対してのオーバーハングが大きいため、 カーブでは頭が外側に大きく出るのです
↑
その話とオタクが書いた、
>>507蒸機好き
「4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されている」 の
「動輪が半固定」(笑い) とはどういう関係があるの?
「動輪が半固定」って、動輪が、一体どういう状態なの?
4-6-2の軸配置では、動輪が固定されているの?
4-6-2の軸配置では、動輪が固定されていないの?
4-6-2の軸配置では、動輪が半固定されているの?
581:蒸機好き
17/11/27 19:45:55.19 MchjK7b1.net
>>568
何も理解できないのに、なぜ口を挟むのですか？
口を挟む意味がありませんね
で、違うという根拠も示せないようでは、鈴木さんの出る幕は無いようですね
582:蒸機好き
17/11/27 19:46:35.63 MchjK7b1.net
>>567
「動輪に対して」が抜けてますよ
583:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/27 20:00:24.01 O4rIZF4e.net
鉄道模型板を代表する粘着質な２人がレスバトル始めると、あっという間にスレが荒れるな
半固定っていう表現は確かに説明不足だった
説明を要求する鈴木氏の質問に対し、マトモに答えない蒸気氏
これに怒り？粘着レスを開始する鈴木氏
更には固定軸が分からないって言い始めた
二人ともどっかへ行けと思う
584:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/27 20:27:51.08 ZtXyzTeE.net
株ニートはどした
蒸基地とボケ老人にスレを乗っ取られたぞ。
585:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/27 20:42:56.00 dX6l/1ib.net
？？？
「動輪に対して」？？？
はぁ？？？
その文言が
「軸配置でオーバーハングが決まる」
の、どこに入るのぉ？
現状では意味不明、解読不能ですょ?
586:鈴木
17/11/27 20:54:13.34 AVXvG3Tk.net
>>571名無しさん
>半固定っていう表現は確かに説明不足だった
↑
「説明不足」は誰にもある事で仕方ありません。
「説明不足」は足りない部分を補って再説明すればいい事です。
問題になるのは、再説明出来ず、相手に対して知識不足などと居直る事です。
↓
>>507蒸機好き
>4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されているため、
>>531鈴木
> 「動輪が半固定され」って何なんだ?
>534蒸機好き
>自分で試されたらどうですか？
>542蒸機好き
>自分で確認されたらいいでしょう
>まずそこから理解できていない人に説明しても無理ですよ
>545蒸機好き
>そこが理解できなかったら、説明しても無理ですよ
>548蒸機好き
>そこを理解できないのに、相手に説明求めても無駄ですよ
>550蒸機好き
>模型の基本的な事すら理解できないのに、 質問しても無意味ですね
>551蒸機好き
>鈴木さんは自分が荒らしていることに、気付いていないようですね
>562蒸機好き
>鈴木さんは固定軸の車輪がカーブの接線方向を向くと言う、 基本的な事を知らないようですから、無理ですよ
>569蒸機好き
>何も理解できないのに、なぜ口を挟むのですか？
蒸機好き大先生はいつもの通りで、
自分が口に出した「動輪が半固定され」などという、
奇怪な言葉を説明できず、
相手の理解が足りない、とか言って逃げ回ってるわけ。
587:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/27 21:04:02.54 dX6l/1ib.net
その通り
ご自身の語彙が乏しい事を棚に上げて、解釈の齟齬を全て他人の所為にする
ご自身が語彙貧ならば、誠意をもって説得する必要があるでしょう
軸配置でオーバーハングが決まる
は、新しい名言にしていいのですか？
588:蒸機好き
17/11/27 21:07:01.53 MchjK7b1.net
>>571
貴方も理解できていないわけですね
ガタガタ言う前に自分で確認し、その上で反論すればいいだけですね
鈴木さんが質問繰り返さなければ、荒れていませんよ
>>574
模型やらないから、理解できないだけですよ
589:蒸機好き
17/11/27 21:08:43.00 MchjK7b1.net
>>575
恥をかきたいのなら、ご自由にどうぞ
590:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/27 21:10:06.16 mZZZ9PWZ.net
>>576
いや、あんたは半固定を説明しろよ
逃げるばっかりじゃなくさ
591:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/27 21:11:25.64 mZZZ9PWZ.net
>>576
あんたが逃げずに半固定をちゃんと説明出来てれば、なにもここまで話は拗れないんだよ
592:蒸機好き
17/11/27 21:16:04.16 MchjK7b1.net
>>578
蒸機機関車の動輪は台枠に横方向が固定されている事ぐらい、
常識でしょう
ねるそんはイコライザーで上下動するから、半固定ですよ
それにしても、言葉尻掴まえても無意味ですよ
違うと思うのなら、根拠と供に反論すればいいだけでしょう
その程度も理解できないのに、口を挟むなよ
「俺様が理解できないから理解できるまで説明しろ」なんて、
非常識でしかありませんよ
593:蒸機好き
17/11/27 21:17:24.93 MchjK7b1.net
>>579
逃げるも何も、
基礎が理解できていなかったら話になっていませんよ
質問する前に自分で確認すべきですね
594:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/27 21:18:25.73 mZZZ9PWZ.net
>>580
イコライザーのことを半固定って言いたかったんなら、最初からそう言えよ
595:蒸機好き
17/11/27 21:18:56.77 MchjK7b1.net
>>578>>579
違うと言うのなら、根拠をもって反論をどうぞ
残念ながら、レベルが大きく下回る人に説明しても通じていないのですから
596:蒸機好き
17/11/27 21:21:39.92 MchjK7b1.net
>>582
で、その事が解っても本論は理解できたんですか？
「本論は軸配置4-4-0の前カプラーは首振り量が大きい」ですよ
はっきり言って「半固定」を質問しても何の意味もありませんよ
597:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/27 21:25:10.72 mZZZ9PWZ.net
>>583
最初から自分で出した「半固定」がイコライザーのことだと説明すれば良かった話だ
君が何を言いたいのかすら理解してないし説明もしてないのに、反論も糞も無いだろ
被害妄想は止めよ
598:蒸機好き
17/11/27 21:26:08.89 MchjK7b1.net
結局、
一部の言葉尻掴まえて本論否定しようとする、姑息な質問攻撃だったわけですよ
「教えて欲しい」ではなく「説明しろ」とか、
態度も行儀も悪すぎですよ
599:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/27 21:27:26.92 mZZZ9PWZ.net
>>586
自分で出してきた言葉も説明出来ないなら書き込むなよ
600:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/27 21:28:18.94 dX6l/1ib.net
ﾌﾟｯw
「イコライザーで○mm上下動する」
「イコライザーで○mmピッチング方向に動く」
こんな事すら説明出来ませんかw
「半固定」ならヨーイングなのかローリングなのか、さっぱり理解出来ませんw
頭の良い人は、どんな聞き手のレベルにも合わせられる人ですが
601:蒸機好き
17/11/27 21:29:37.76 MchjK7b1.net
>>585
「説明しろ」ではなく「教えて欲しい」でしょう
「(笑い)」とか「奇怪」とか否定ありきの質問する方が非常識でしょう
解らない方が偉そうなのは、異常ですよ
602:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/27 21:30:18.31 mZZZ9PWZ.net
>>589
イコライザーのことを半固定って言うのは常識なの？
603:蒸機好き
17/11/27 21:30:59.73 MchjK7b1.net
>>587
理解できていないくせに、否定ありきの質問するなって話ですよ
604:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/27 21:31:18.61 mZZZ9PWZ.net
>>589
またまた被害妄想
笑いとか、奇怪とかいった覚えはないぞ
605:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/27 21:31:52.66 dX6l/1ib.net
ご自身の
普段の所業が、そのまま鏡写しになっただけですょw
相手に礼節を求めるなら、先ずはご自身からでは？
お前は何様だ？
606:蒸機好き
17/11/27 21:32:29.87 MchjK7b1.net
>>587
そのような事は書いていませんが、
結局、言葉尻掴まえて揚げ足取りしてるだけですね
話を拗らせているのは、貴方ですね
607:蒸機好き
17/11/27 21:34:19.79 MchjK7b1.net
>>592
鈴木さんが書いてますよ→>>568>>574
鈴木さんの質問に答えろと書いたのは貴方ですね
話にならない
608:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/27 21:36:16.20 mZZZ9PWZ.net
>>588
非常に分かりやすい
>>595
何で他の人の発言に責任をとらなきゃならんのだ
アホか
609:蒸機好き
17/11/27 21:37:43.14 MchjK7b1.net
結局、本論から大きく外れてしまって、全くの無意味なレスだらけ
揚げ足取りしかできないから、こうなるだけ
610:蒸機好き
17/11/27 21:40:04.23 MchjK7b1.net
>>596
その不当な質問に答えろと書いたのは貴方ですよ
同罪なのは当たり前ですよ
>非常に分かりやすい
本論には関係無いところですよ
611:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/27 21:40:17.65 T+zzQvDA.net
>ねるそんはイコライザーで上下動するから、半固定ですよ
なんだその日本語は？
そんな奇怪な表現では理解できんのが普通だと思う。
逆ギレした上での見下し小馬鹿人格攻撃も大概にしてもらいたいもんだ。
意味不明の劣化カキコしかできていないのは蒸機さんの方だろうに。
鈴木さん、ID:mZZZ9PWZさん、ID:dX6l/1ibさん、の言う通りだと思う。
偶には他の人の言い分に謙虚に耳を傾けて自戒してみた方が宜しいのだろうが、まぁそれが
出来ていればこんな状況にはなっていないか。
612:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/27 21:40:20.01 s2owUna1.net
完全に蒸基地に支配されているｗｗｗｗｗ
613:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/27 21:47:09.73 dX6l/1ib.net
「ねるそんはイコライザーで上下動するから、半固定ですよ」
確定ですょ
名言集への追加が
614:蒸機好き
17/11/27 21:50:18.00 MchjK7b1.net
>>599
フロントカプラーの首振り量の話なのに、
無意味な揚げ足取って、どうするんですか？
否定ありきの質問ですから、全く意味がありませんね
結局、軸配置4-4-0の特徴を理解できない人達が、
関係の薄い文言で揚げ足取って、否定しようとしただけですね
615:蒸機好き
17/11/27 21:51:45.39 MchjK7b1.net
>>601
ご自由にどうぞ
616:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/27 21:52:17.78 K7dHv3sQ.net
自由な動きを許さず回転軸を与えた状態を、半固定と表現することに違和感を感じない。
難癖をつけるための難癖に、魅力は感じない。
617:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/27 21:52:21.07 sJUmRPci.net
>>599
多分、連投してるから全く推考していないんだと思います
618:蒸機好き
17/11/27 21:53:11.35 MchjK7b1.net
執拗な揚げ足取りですから、荒れるのは当然ですな
619:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/27 21:53:35.33 K7dHv3sQ.net
推敲、だろ。スイコウしろよ。
620:蒸機好き
17/11/27 21:54:49.77 MchjK7b1.net
>>605
質問に入っていた「(笑い)」「奇怪」を推敲できていなかったのは、
貴方でしたね
ブーメラン、お疲れ様でした
621:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/27 21:56:27.11 K7dHv3sQ.net
雑なところを突く筈が、雑に輪をかけて雑だから蒸気好きの支配のままな訳だ。
半固定については追求するのも恥ずかしい。あまり使わない表現だが全否定もできない。
622:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/27 21:56:42.14 sJUmRPci.net
>>604
問題はそこじゃない
言葉足らずな場合は誰でもあるが、そこを質問されると逃げか相手を小バカにする態度の問題
一言、こう言う意図だったと言えばすむ話
623:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/27 22:00:25.24 K7dHv3sQ.net
>>610
ヤァ！
同意してしまう。困ったな。でもすぐにバカな横槍が入るこんな場所では誰にも理解はされまい。
624:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/27 22:00:49.18 sJUmRPci.net
あと被害妄想なのもあるね
625:蒸機好き
17/11/27 22:01:27.66 MchjK7b1.net
>>610
逃げてもいませんし、小馬鹿にしてもいませんよ
問題は、
本論からズレた所で言葉尻掴まえるから、拗れるんでしょう
626:蒸機好き
17/11/27 22:02:22.53 MchjK7b1.net
>>612
被害妄想は貴方ですね→「小バカにする」
627:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/27 22:02:25.90 dX6l/1ib.net
「4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されているため、前半分がある意味オーバーハングのようなものなんですけどね」
の、
「前半分がある意味オーバーハングのようなものなんですけどね」
という意味が全く理解出来ません
意味不明、解読不能です
図や数式を用いても構いませんので、理系大卒程度で理解出来る説明をお願い出来ますか？
根拠を明示して説明するという事は、ご自身の力量を向上させる良い機会だと思いますが
628:蒸機好き
17/11/27 22:05:37.41 MchjK7b1.net
>>615
今更？
散々、否定しておいて何様のつもりでしょうか？
貴方が理系なら、自分で確認すればいいでしょう
言葉尻掴まえてる場合ではありませんよ
629:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/27 22:15:15.58 dX6l/1ib.net
>>616
なるほど
【第三者が理解出来る説明が出来ない】
という事ですね
私は既に貴方が説明する事を想定して、反論の原案がいくつか浮かんでいます
逃げる事や拗ねる事、僻む事や悔しがるだけなら子供でも出来ますから
僻み蟲で終わるのか、大人の対話が出来るのかで貴方への今後の評価が大きく変わります
5ちゃんで詭弁を用いてドヤ顔するだけなら、僻み蟲でも出来ますから
630:蒸機好き
17/11/27 22:17:56.45 MchjK7b1.net
>>617
だから、違うと思うのなら根拠によって反論すればいいだけですよ
「反論できる根拠は無いが、説明が理解できないから嘘」
とか、子供の口喧嘩じゃ無いのですからね
631:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/27 22:18:47.39 K7dHv3sQ.net
「のようなもの」でそれだけ追求できる奴も、すごいとは思うｗ
632:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/27 22:23:23.62 EkSipyUy.net
>>593
＞相手に礼節を求めるなら、先ずはご自身からでは？
オマエモナー
633:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/27 22:25:58.03 T+zzQvDA.net
>>610
全く以て、仰せの通り。
言葉足らずとか普通に誰でもある訳だから、それはどって事のない問題。
自分の発言に対して何かを指摘されると直ぐにキレ気味の小馬鹿で返す所を注意した方が良いのでは?
ってだけなんだが。
634:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/27 22:30:17.82 C264zda4.net
>>621
普段、自分に自信がない人ほど、その傾向が強い気がする
余裕がないと言うか
彼はそれで自尊心を必死に守ってるのかもしれない
635:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/27 22:32:42.70 dX6l/1ib.net
>>618
なるほど
「前半分がある意味オーバーハングのようなものなんですけどね」
は、根拠も示せず説明も出来ませんか
これでは貴方が論破されてしまいますが、宜しいですか？
それとも揚げ足論法に特化して、私の言葉尻を掴むのを待ち続けるのですかね？
今宵は皆さんの玩具にされて、さぞ悔しい事だと思います
賢人はその悔しさを原動力にして、自らを成長させます
が、愚人は悔しくて悔しくて仕方ないあまり、僻みに僻んで自作自演や揚げ足論法に特化したりします
貴方はどちらでしょうか？
期待しています
636:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/27 22:34:05.66 dX6l/1ib.net
>>620
へ？
そんなに効いたのぉ？w
637:鈴木
17/11/27 22:41:50.30 vERBz53b.net
>>576蒸機好き
>模型やらないから、理解できないだけですよ
オタクは理解できてるの?
↓
>>507蒸機好き
>4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されているため、
↑
「動輪が半固定され」って動輪がどういう状態なの?
4-6-2の軸配置では、動輪が半固定されているの?
4-6-2の軸配置では、動輪がどういう状態なの?
638:蒸機好き
17/11/27 22:41:50.37 MchjK7b1.net
>>621
鈴木さんが書いた「(笑い)」「奇怪」を無視してますね
これこそ、キレ気味の小馬鹿レスでしょう
まぁ、貴方がこうやって歪曲するから、どんどん荒れるわけですね
>>622
貴方がどう思おうが自由ですが、
鈴木さんが書いた「(笑い)」「奇怪」という罵詈雑言は無かった事ですか
事実を無視すれば、炎上必至でしょう
639:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/27 22:44:00.84 EkSipyUy.net
蒸気君、
>>624を見てわかっただろ？
>>620で
＞相手に礼節を求めるなら、先ずはご自身からでは？
書いておきながらご自身（>>620）はそれを全く
出来なくていつも
640:逃げてるんだよw
641:蒸機好き
17/11/27 22:44:04.88 MchjK7b1.net
>>625
鈴木さんが理解できているのなら、根拠によって反論すればいいだけですよ
質問形式では話にならないのですけどね
642:蒸機好き
17/11/27 22:45:29.30 MchjK7b1.net
>>627
その人は以前からそうですね
643:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/27 22:48:38.91 8O2FIo0O.net
>>625
鉄模持ってないことは否定しないんだな、g3よ。
644:鈴木
17/11/27 22:49:01.57 vERBz53b.net
>>562蒸機好き
>鈴木さんは固定軸の車輪がカーブの接線方向を向くと言う、 基本的な事を知らない
「固定軸の車輪」って何なのさ?
そして、
4-4-0の「固定軸の車輪」って何なのさ?
4-4-0の「固定軸の車輪」(←笑い)とやらは、カーブの接線方向を向くのかね?
基本的な事を知ってるらしい、鉄模講師(←2ch自称)の蒸機好き大先生様。
645:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/27 22:52:30.91 T+zzQvDA.net
>>622
うーむ、いつもの事なのだが「16番否定」の意見に対する反応にもそれが表れている気もする。
結局、１２ｍｍ側は「個人的な好き嫌いの個人的意見」をホームのスレで吐露して布教を図っているだけ。
それが「１２ｍｍの為になっていないから正義の鉄槌」で反論をしている、と言うのだが如何にも嘘臭い。
そしてその反論は大方の場合やはり、発言者への見下し・小馬鹿・嘲笑へと収斂されていく。
１２ｍｍの為になっているかいないか、など誰にも検証も出来まいし「布教に有意義」という信念の人達に
対して人格攻撃で返すなど、非論理的以外の何者でもない。だからこそ、荒らし・基地・制圧とか言われて
しまうと思うんだが。（一見お味方のようだが、これは明らかに蔑視の表現だと思う）
まあこの癖が治る事はないだろうからそれなりの対応で見守るしかないが、迷惑なお人ではある。
646:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/27 22:55:03.90 dX6l/1ib.net
あはは！
お前に礼節を求めていない、理解出来ませんかね？
突然湧いてきた横槍に、悔しさが滲み出ていますょw
今夜は安い玩具の如く、皆さんに弄ばれましたね
良かったですねぇ、弄んで貰って
647:鈴木
17/11/27 23:04:00.70 vERBz53b.net
>>580蒸機好き
>蒸機機関車の動輪は台枠に横方向が固定されている事ぐらい、 常識でしょう
↑
オタクが「常識でしょう」などと言ってる事は間違い。
実物の話だか、模型の話だか、どっちの話なの?
模型だって、動輪は台枠に横方向が固定されているない例は沢山ある。
±0.5mmでも動輪が横方向にズレれば曲線通過で有利だから。
勿論実物でもある。
>ねるそんはイコライザーで上下動するから、半固定ですよ
↑
そうするとオタクのノー味噌の語法では
、 「イコライザーで上下動する」蒸気機関車は、
全部「動輪が半固定」と言うのかね?
こっちは、模型の話かね?
実物の話かね?
C62は「イコライザーで上下動するから、半固定」なのかね?
EF58は電気機関車だが、「イコライザーで上下動するから、半固定」なのかね?
648:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/27 23:07:08.43 EkSipyUy.net
>>633←IDが真っ赤になるほど悔しさが滲み出てる
いつもの負け犬の遠吠えでしたwww
649:185-28
17/11/27 23:10:58.44 1M4cOxp8.net
普通は固定軸のセンターと線路曲線の中心を結ぶせんが接線と直交するんでは？
車輪自体はセンターに位置しないと接線方向には向かないと思う。
650:185-28
17/11/27 23:14:13.19 1M4cOxp8.net
>>634
普通は 軸箱可動 じゃない？
651:鈴木
17/11/27 23:27:27.85 vERBz53b.net
>>636,185-28
概ねその通りなんですが、
そもそも蒸機好き先生の動輪の話が、
曲線通過に関して言ってるのか、
線路の凸凹追従に関して言ってるのか、曖昧。
また
実物の話なのか、模型の話なのか、も曖昧。
明確に説明されている事は
下記の居直り発言の陳列 ↓
>534蒸機好き
>自分で試されたらどうですか？
>542蒸機好き
>自分で確認されたらいいでしょう
>まずそこから理解できていない人に説明しても無理ですよ
>545蒸機好き
>そこが理解できなかったら、説明しても無理ですよ
>548蒸機好き
>そこを理解できないのに、相手に説明求めても無駄ですよ
>550蒸機好き
>模型の基本的な事すら理解できないのに、 質問しても無意味ですね
>551蒸機好き
>鈴木さんは自分が荒らしていることに、気付いていないようですね
>562蒸機好き
>鈴木さんは固定軸の車輪がカーブの接線方向を向くと言う、 基本的な事を知らないようですから、無理ですよ
>569蒸機好き
>何も理解できないのに、なぜ口を挟むのですか？
652:185-28
17/11/27 23:38:25.11 1M4cOxp8.net
>>638
８６２０(実車)の第一動輪のような特殊構造かな
653:鈴木
17/11/27 23:38:42.08 vERBz53b.net
>>634,185-28
>普通は 軸箱可動 じゃない？
イコライザーの場合は普通、軸箱可動 、
厳密には軸箱上下動と言うのでしょう。
軸箱前後動は、クローゼ式などがそれに当たるかも知れない。
日本の電車などでも今研究してるらしい。
軸箱左右動は8620の第一動軸がある。
以上はすべて実物の話。
動輪半固定、なる用語は不勉強故か(笑い)初めて蒸機好き鉄模講師に教わった。
この講師に依れば常識的な知識だそうだ。
奇怪な用語なり。
654:鈴木
17/11/27 23:46:23.94 vERBz53b.net
>>639,185-28
>８６２０(実車)の第一動輪のような特殊構造かな
ザラ式(イタリア)とか、ヘルムホルツ式(ドイツ)とか、島式(日本)の一派ですな。
他に、構造は非常に簡単なゲルスドルフ式(オーストリア)がありますね。
655:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/27 23:47:25.58 8O2FIo0O.net
>>640
鉄模持ってないことは否定しないんだな、g3よ。
656:鈴木
17/11/28 00:46:52.54 6Cpr0bi3.net
>>507蒸機好き
>4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されている
>>562蒸機好き
>鈴木さんは固定軸の車輪がカーブの接線方向を向くと言う、 基本的な事を知らないようですから、無理ですよ
>>580蒸機好き
>蒸機機関車の動輪は台枠に横方向が固定されている事ぐらい、 常識でしょう
蒸機好き鉄模講師(2ch自称)大先生は、自ら立派な名前を名乗るように、
蒸機機関車に詳しいのかな?
657:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/28 01:40:05.00 KrqJAmYc.net
んで、今日もまた、名無し達他の理路整然とした正論によって、醜態を晒してしまった蒸吉さんでしたな
まぁでも意地でもここから去るつもりはないのだろうから、これからも重ね重ねの恥の上塗りしてくんなましｗ
そしてまた、蒸基地・制圧制圧・嘲笑嘲笑、発言が大好きな御方も引続きご苦労様ですｗ
658:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/28 02:00:07.42 cs4Bn5vw.net
理路整然とした正論？？？？
いや、あなた、それ、贔屓の引き倒しと言うのではないのかね。
659:蒸機好き
17/11/28 02:57:15.62 vR92q/kd.net
>>632
それにしても、大した被害妄想ですね
貴方達がやってる小馬鹿嘲笑はどうなんですか？
こちらは「お互い様」だと、書いてますが、
貴方は全て一方的ですね
貴方のような嘘つきは糾弾されて、当たり前ですよ
660:蒸機好き
17/11/28 03:15:21.54 vR92q/kd.net
>>634
>±0.5mmでも動輪が横方向にズレれば曲線通過で有利だから。
>勿論実物でもある。
だから？
動輪二軸で横方向に0.5mmの遊び作った機関車で、
トレーラー牽いてカーブ通過したらどうなると考えてますか？
機関車には後方に引っ張られる力が働く為に、余計に大きく頭が外側に向くんですよ
動輪の横移動でカーブ通過しやすくするためには、
動輪が三軸以上あって、その内二軸を横方向固定し、
それ以外の動輪で横方向の遊びを作らなきゃ、意味がありません
16番での例では、水野の4110の第4第5動輪や珊瑚の9600の第3第4動輪に、
横方向遊びを作ってある例があります
イコライザー可動するのに「固定」と書いたら、
それはそれで揚げ足取りのネタでしょう
何なら、「半固定」→「横方向固定」に訂正しましょうか？
結局、何も解っていないからこそ、揚げ足取りで鬼の首取ったような書き込みを続けているだけですね
661:蒸機好き
17/11/28 03:29:39.09 vR92q/kd.net
>>636
蒸機機関車は動輪が台枠に取り付けられているため、それぞれの動輪が接線方向に向くはずが無いですね
だから動輪がセットで接線方向に向くと言う意味で書いたのですが、
結局は揚げ足取るしかしないのですね
>>638
フロントカプラーの首振り量の話が、動輪の上下動と関係あるのでしょうか？
結局、無意味な揚げ足取りに終始されましたね
>>637
そうとも限りませんよ
珊瑚さん12mmの9600の初期製品は軸箱可動しませんね
>>638
>実物の話なのか、模型の話なのか、も曖昧。
ここは模型スレですよ
基本的には模型の話でしょう
>>639
8620は、動輪3軸ですよ
662:蒸機好き
17/11/28 03:32:16.92 vR92q/kd.net
>>643
二軸しかない動輪で横方向の遊び作るとか、大間違いでしょうに
解っていない人が揚げ足取っても無意味だったわけですよ
663:蒸機好き
17/11/28 03:33:48.11 vR92q/kd.net
>>644
「理路整然と書かれた正論」ではなく、
「理路整然と書かれた揚げ足取り」でしかありませんよ
お間違えの無いように
664:蒸機好き
17/11/28 03:35:14.51 vR92q/kd.net
>>644
貴方が恥の上塗りを既にされていることに、
気付いていないのですね
665:蒸機好き
17/11/28 03:43:16.97 vR92q/kd.net
>>636
>普通は固定軸のセンターと線路曲線の中心を結ぶせんが接線と直交するんでは？
>車輪自体はセンターに位置しないと接線方向には向かないと思う。
貴方達と同じように揚げ足を取ってみればですが、
「固定軸のセンター」ではなく、「固定軸の総ホイールベースのセンター」と、
なりますが如何ですか？
「固定軸のセンター」では、ゲージのセンターなのか？、タイヤのセンターなのか？解らないのではありませんか？
もちろん、文脈から読み取る事は可能ですが、貴方達はそれを放棄して揚げ足取ってきたわけですね
貴方や鈴木さんがやってる揚げ足取りなんて、
無意味であり、荒れる原因でしかないのですよ
666:蒸機好き
17/11/28 03:58:51.56 vR92q/kd.net
話を元に戻せばですが、
蒸機機関車の頭がカーブで外側に振られる量は、
横方向に固定されている動輪のホイールベースのセンターと、フロントエンドの距離によって変わってくるわけで、
そのために、その距離が長くなる4-4-0の軸配置は大型機並みもしくはそれ以上になるわけです
だからこそ「前半分がオーバーハングのようなもの」なんですけどね
実際にやらないと解りにくい話ではありますが、
やってもいない人達の俺様理論が罷り通ってしまう場所なんですね、
此処は
667:蒸機好き
17/11/28 04:18:03.51 vR92q/kd.net
>>632
>それが「１２ｍｍの為になっていないから正義の鉄槌」で反論をしている、と言うのだが如何にも嘘臭い。
「正義の鉄槌」とか、どこにも書いていませんが、
大丈夫でしょうか？
>そしてその反論は大方の場合やはり、発言者への見下し・小馬鹿・嘲笑へと収斂されていく。
「本当に~けどね」を付けただけで蔑視されたとか？>>430
貴方の歪曲誇張は大きすぎるでしょう
668:鈴木
17/11/28 06:09:43.25 SyyyGVK1.net
>>649蒸機好き
>二軸しかない動輪で横方向の遊び作るとか、大間違いでしょうに
↑
そんな事を何処に私が書きましたか?
レス番は?
>>507蒸機好き
>4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されている
↑
「動輪が半固定され」とは動輪がどういう状態なの?
何でそれが説明出来ないの?
669:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/28 06:14:34.32 4zR2FuZ5.net
やはり
深夜に文句を垂れる、その程度の事しか出来ませんか
昨夜はまともな反論も出来ませんでしたから
結局はご自身の書き込みを説明する訳でもなく、人格攻撃なんですね
お似合いですょ、貴方に
670:鈴木
17/11/28 06:18:34.03 SyyyGVK1.net
>>580蒸機好き
>蒸機機関車の動輪は台枠に横方向が固定されている事ぐらい、 常識でしょう
↑
そんなのは、蒸機機関車によりけりです。常識ではありません。
第一、オタクは、
実物の蒸機機関車の話をしてるの?
模型の蒸機機関車の話をしてるの?
その両方の蒸機機関車の話をしてるの?
どれなの? それを明確にしていないじゃん。
>イコライザーで上下動するから、半固定ですよ
>その程度も理解できないのに、口を挟むなよ
↑
オタクは何を理解してるの?
「半固定」ってオタクの造語は一体何ですか?
671:鈴木
17/11/28 06:25:36.31 SyyyGVK1.net
①>>562蒸機好き
>鈴木さんは固定軸の車輪がカーブの接線方向を向くと言う、 基本的な事を知らないようですから
②>>648
>動輪がセットで接線方向に向くと言う意味で書いたのですが
①「車輪がカーブの接線方向を向く」 と
②「動輪がセットで接線方向に向く」 じゃ
全然言ってる意味が違うじゃん。
672:蒸機好き
17/11/28 06:43:20.19 vR92q/kd.net
>>655
> >二軸しかない動輪で横方向の遊び作るとか、大間違いでしょうに
↑
>そんな事を何処に私が書きましたか?
レス番は?
鈴木さんは書いてますが
↓↓
>±0.5mmでも動輪が横方向にズレれば曲線通過で有利だから。
>勿論実物でもある。>>634
嘘はいけませんね
「半固定」については既に書きましたが、
これ、鈴木さんを支持した人達はどうなんでしょうか？
>>657
>実物の蒸機機関車の話をしてるの?
>模型の蒸機機関車の話をしてるの?
ここは模型スレのはずですよ
基本的には模型の話ですがな
鈴木さんが勝手に実物とごちゃ混ぜにしてるだけですね
話にならない
>>658
構造を知っていたら解るはずですが、
鈴木さんは、
「俺様は構造を知らないから、一から全て書け」と言ってるのでしょうか？
ここは模型趣味者のためのスレですよ
理解できないのなら、口を挟まない事です
673:蒸機好き
17/11/28 06:43:50.38 vR92q/kd.net
>>656
ああ、貴方の事ですね
674:蒸機好き
17/11/28 06:47:48.52 vR92q/kd.net
で、鈴木さんは本論の説明をした>>653は全く理解できなかったようですね
675:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/28 07:20:50.39 l9XD5rrt.net
>>660
？
私は深夜に僻み言を、未練タラタラと書き込みませんが
一言、二言で相手に同意を得られる、有意な反論が出来ないのですかね？
貴方の日本語能力が貧弱なのは既知の事実ですが、同じ事を繰り返しているだけにしか見えません
つまり、無能に見えます
676:蒸機好き
17/11/28 07:41:50.49 vR92q/kd.net
>>662
書いてますよ>>656
言い逃れは見苦しいでしょう
677:蒸機好き
17/11/28 07:44:32.80 vR92q/kd.net
>>662
貴方がもし有能なら、
バックゲージにモーターが収まるかどうかぐらいは、
判断が付くことでしょう
質問形式の追求なんて、無能な証拠ですよ
逃げ道作っているのですから
678:名無しの素人♪
17/11/28 07:59:47.65 P1noCtYv.net
ヒサナ○って？
本当
動力模型。
判ってないんだねぇ～。
旧乗工社の4-4-0が。
何故、テンダーモーターなのか？
イコライザー付けても
何故、テンダーモーター仕様にするしかなかったか？
解らないんだなぁ～。
(笑)
679:鈴木
17/11/28 08:00:06.26 SyyyGVK1.net
>>659蒸機好き
>嘘はいけませんね
↑
何が嘘なの?
3, 4, 5個の連結動輪の内に、
横動する動輪を含む物は、実物でも模型でも存在しますよ。
>「半固定」については既に書きましたが、
↑
どのレス番に「半固定」(笑い)の意味について既に書いたの?
>ここは模型スレのはずですよ
↑
模型の話として書くなら、
模型の4-4-0の4つの車軸の横動解決法など色々ある。
>>580蒸機好き
>蒸機機関車の動輪は台枠に横方向が固定されている事ぐらい、 常識でしょう
模型の動輪は台枠に横方向が固定されなければならない、なんて 【オタクの常識】 は通用しない。
例えば、第一動輪を横動させる方法だってある。
>ここは模型趣味者のためのスレですよ 理解できないのなら、口を挟まない事です
↑
オタクは何を理解してるの? 偉そうに言ってるけど
>>507蒸機好き
>4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されているため
「動輪が半固定」って何なのさ?
4-4-0の軸配置では、動輪が2軸とも半固定されてんの?
680:185-28
17/11/28 08:02:41.58 w/yA7IlY.net
>>664
10Φ以下ならはいりますね
コアレスとかトルクのあるのがあります。
681:鈴木
17/11/28 08:04:00.70 SyyyGVK1.net
>>580蒸機好き
>蒸機機関車の動輪は台枠に横方向が固定されている
>>507蒸機好き
>4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されている
↑
蒸機機関車の動輪の
「固定」と
「半固定」は
どう違うの?
682:蒸機好き
17/11/28 08:04:03.06 vR92q/kd.net
エンジンモーターにできると言う人に同意しておきながら、
今更何？ですね
しかしながらなぜここでは、4-4-0をさわったことも無い人達が、
偉そうにできるのでしょうか？
683:名無しの素人♪
17/11/28 08:05:59.81 P1noCtYv.net
因みに
小さいモーターが、無いから
当時は出来なかった訳じゃないけどねぇ～？？
実際
旧乗工社は、1/87なのに？
キャブのデカイ
上廻りモーター合わせの、蒸機
沢山造ってますからねぇ～。
まっ
ヒサナ○には、解らないだろうねぇ～？？
(笑)
684:185-28
17/11/28 08:08:16.93 w/yA7IlY.net
>>666
水野さんのＥ10が横動で対策をしていると記憶します。同社の輸出多軸車が同じ構造だとか
685:蒸機好き
17/11/28 08:13:39.94 vR92q/kd.net
>>666
>何が嘘なの?
>3, 4, 5個の連結動輪の内に、
>横動する動輪を含む物は、実物でも模型でも存在しますよ。
話題は4-4-0のねるそんですから、間違いですね
>どのレス番に「半固定」(笑い)の意味について既に書いたの?
笑われるのは、鈴木さんの方ですよ
>模型の4-4-0の4つの車軸の横動解決法など色々ある。
具体的にどうぞ
>模型の動輪は台枠に横方向が固定されなければならない、なんて >【オタクの常識】 は通用しない。
>例えば、第一動輪を横動させる方法だってある。
模型では実物と違って、先台車が大きく横動して首振る構造ですから、
カーブでの頭外振りが大きくなるだけですね
鈴木さんの意見ならば、先台車自体の横動しないようにしなければなりませんから、
実物よりずっと急カーブである模型の線路は通過できなくなります
結局、問題は鈴木さんが模型の仕組み構造を全く理解していないまま、
口を挟んで来たことによりますね
686:名無しの素人♪
17/11/28 08:15:06.01 P1noCtYv.net
旧乗工社の苦手だったのは
集電ブラシの構造でしょうかねぇ～？
初期の物は、ステンレスブラシだったりしますからねぇ～？？
4-4-0のデカイ動輪上に
ステンレスブラシなんてねぇ～？？
まあ
試行錯誤の時代だったって事でしょうなぁ～。
(笑)
687:蒸機好き
17/11/28 08:15:36.68 vR92q/kd.net
>>671
水野の4110については、既に書いてますよ
読んでからにしましょう>>647
688:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/28 08:19:50.52 EtMq3WE3.net
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689:185-28
17/11/28 08:21:00.99 w/yA7IlY.net
>>674
4110の話などしとらんが
690:蒸機好き
17/11/28 08:22:14.83 vR92q/kd.net
>>667
ぜひ、おやり下さい
牽引力は犠牲になるでしょうけど
691:名無しの素人♪
17/11/28 08:23:53.76 P1noCtYv.net
因みに
旧乗工社のねるそん。
モーターのジョイント部分、しっかりジョイントさせないとちゃんと走りませんねぇ～？
つまり、テンダーの垂直 水平を
如何にしっかり作るか？？
大丈夫ですかねぇ～？？
ヒサナ○ちゃん。
(笑)
692:名無しの素人♪
17/11/28 08:27:13.22 P1noCtYv.net
まあ
旧乗工社のねるそん。
キットの仕様のままだと。
凄く五月蝿い。
私なら
耐えられない五月蝿さですけどねぇ～？？
(笑)
693:蒸機好き
17/11/28 08:30:31.64 vR92q/kd.net
>>676
同メーカーでもありますし、動輪数だって同じなんですが、
知らなかったのですか？
もしそうなら、口を挟むべきではありませんね
694:名無しの素人♪
17/11/28 08:32:51.25 P1noCtYv.net
まっ
ヒサナ○ちゃんの事だから。
テンダーのモーター
デカイコアレスにでも替えて。
五月蝿いままで、作るんでしょうけどねぇ～？？
(笑)
695:鈴木
17/11/28 08:35:24.05 SyyyGVK1.net
>>672蒸機好き
>話題は4-4-0のねるそんですから、間違いですね
↑
勝手に限定するなら、最初から「4-4-0のねるそん」と限定させて書くへきでしょ。
>>580蒸機好き
>蒸機機関車の動輪は台枠に横方向が固定されている
>>507蒸機好き
>4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されている
何処にも限定などついてませんよ。
「4-4-0のねるそん」は必ず
動輪は台枠に「横方向が固定され」ていて、「動輪が半固定され」ているの?
これって、どういう状態なの?
>笑われるのは、鈴木さんの方ですよ
↑
オタクは笑ってるの?
ここでは誰も笑ってませんけど?
>具体的にどうぞ
↑
第一動輪に横動を与える方法がある、と既に>>666で書きましたけど?
オタクの根拠レス番明示拒否と違って、私はレス番明示してますよ。
感想は?
696:蒸機好き
17/11/28 08:35:30.59 vR92q/kd.net
結局は、解っていない人達が、
逃げ道作った質問形式で追求しようとして失敗したから、
この有り様
残念だが12mmのイメージダウンが大きくなるばかりだ
697:蒸機好き
17/11/28 08:41:49.29 vR92q/kd.net
>>682
>勝手に限定するなら、最初から「4-4-0のねるそん」と限定させて書くへきでしょ。
そもそもの話題はねるそんでしたよ
鈴木さんが勝手に割り込んできて勘違いしていただけですね
口を挟む前に何の話題なのかを理解すべきでしょう
だから、話にならないんですよ
>ねるそんは30年近く前の模型。
>当時と比べてモーターは小型化・強力化が著しい。>>506
に対する>>507であり、アンカーも打ってありますよ
>オタクは笑ってるの?
>ここでは誰も笑ってませんけど?
そう、思えるなら幸せですね
>第一動輪に横動を与える方法がある、と既に>>666で書きましたけど?
>オタクの根拠レス番明示拒否と違って、私はレス番明示してますよ。
>感想は?
既に鈴木さんのその文章も引用した上で>>672に書いてありますよ
模型の仕組み構造を知らない鈴木さんの、的外れな意見ですね
698:蒸機好き
17/11/28 08:44:11.45 vR92q/kd.net
>オタクの根拠レス番明示拒否と違って、私はレス番明示してますよ。
レス番明示してあっても鈴木さんが読もうとしていない証拠ですね
699:名無しの素人♪
17/11/28 08:44:19.54 P1noCtYv.net
まあ
ねるそんのテンダーは
三軸ですから？
テンダーにデカイ強力モーター付けて
本体に、かなりの錘積みこめば。
牽引力は、かなり増すでしょうなぁ～？？
つまり
より、五月蝿くは成でしょうけどねぇ～？？
(爆笑)
700:名無しの素人♪
17/11/28 08:49:16.52 P1noCtYv.net
まあ
ただ
ヒサナ○ちゃんが云うように
第一動輪に、横動を与えるのは無理ですかねぇ～？？
旧乗工社のねるそんは
第一動輪で、駆動ですから。
(笑)
701:鈴木
17/11/28 08:57:34.34 SyyyGVK1.net
>>649蒸機好き
>二軸しかない動輪で横方向の遊び作るとか、大間違いでしょうに
「動輪半固定」(笑い)なんてオタク一人専用の常識用語など、誰にも通用しないので、
「動輪で横方向の遊び」とかに、
言い換え始めたの?
>>580蒸機好き
>蒸機機関車の動輪は台枠に横方向が固定されている事ぐらい、 常識でしょう
↑
これは蒸機機関車一般の話として書いてるでしょ? 偉そうに「常識」とか言ってるけど。
限定付きなら、例えば
「4-4-0の動輪は台枠に横方向が固定され」
書くべきでしょ。
702:鈴木
17/11/28 09:00:21.63 SyyyGVK1.net
>>685蒸機好き
>レス番明示してあっても鈴木さんが読もうとしていない証拠ですね
オタクはどのレス番を明示したの?
703:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/28 09:01:38.54 4P3zhgUi.net
>>687
いや、違うよ
元々は今の技術で作るなら、って話だから
第一動輪駆動に前提される話じゃない
蒸気が自分の都合が言いように、レスによって勝手に話の対象範囲を使い分けてるだけだよ
704:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/28 09:17:07.65 KgQZatgV.net
現在のスレの状況
鈴木は最初からねるそんの4-4-0の話題だったのを読みおとしていた
が、第一動輪横動の仕組みは提示した
これに対し蒸気は鈴木の勘違いを元に、第一動輪横動についてもミスリードで逃げを打った
705:鈴木
17/11/28 09:17:27.42 SyyyGVK1.net
>>580蒸機好き
>蒸機機関車の動輪は台枠に横方向が固定されている事ぐらい、 常識でしょう
↑
「蒸機機関車の動輪は台枠に横方向が固定されている」
などと自前の常識をヒケラかした挙句、行き詰まると、
「実はあれはネルソン4-4-0の話の常識だったんだ」
などと、胡麻化すのかね?
それとも>>690氏が言うように
「レスによって勝手に話の対象範囲を使い分けてるだけなのかね?
706:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/28 09:29:49.72 8WbXXw9A.net
>>692
でしょうね
最初そのレスを見たとき、急に実車の始めて違和感があった
模型の話をしてるなら、蒸気機関車の動輪横動を可能化する設計はあるんだし
707:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/28 09:33:01.62 8WbXXw9A.net
>>693
実車の話を始めて
708:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/28 09:36:32.44 dFE7PYq6.net
>>662
＞貴方の日本語能力が貧弱なのは既知の事実ですが、
オマエモナーw
709:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/28 09:56:47.96 CWf6h5NQ.net
うわぁ…
罵ちゃんが火病ってるょw
710:名無しの素人♪
17/11/28 10:44:15.49 jTgyENfX.net<
711:> しかし。 旧乗工社のねるそん。 エンジンモーター仕様にするなら？ 第一動輪の横動も 五月蝿さからも、解放されますけどねぇ～？ まっ モーターホルダーひとつ作れない ヒサナ○ちゃんには 無理でしょうけどねぇ～？？？ (笑)
712:鈴木
17/11/28 11:01:01.04 SyyyGVK1.net
書き忘れたが、模型で
4-4-0の第一動輪に横動を許すのは、
①先台車の中心ピンに回転のみ許し、横ズレを禁止する場合とか、
②構造的に、4-4-0を2-6-0化し、
第1先輪=首振り
第2先輪=横動禁止
第1動輪=横動許可
第2動輪=横動禁止の場合、等がある。
まあこんな事は私が偉そうに書かなくても、皆さん知ってると思いますけど。
「常識」振り回す鉄模講師も居るし。
先台車の中心ピンに回転のみ許すのは、実物では初期の米国4-4-0で多用された。
ただしこの場合第一動輪には横動を許さず、第一動輪をフランジレスにして、
実質横動と同じ効果を持たせていた。
一方、模型の4-4-0の第二動輪に横動を許す場合は
先台車の中心ピンに回転のみ許し、横ズレを禁止で、
第一動輪は横動禁止。
この場合(仮想)固定軸距離が極端に短くなるので、
車体端(キャブ後端)が横に飛び出すが、
その一方、車輪だけを考えれば急曲線には俄然強い。
713:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/28 11:44:31.16 4JVAWyfQ.net
鉄模講師、冷静に論破されてるな
714:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/28 11:59:40.66 Z38FqaIK.net
しかも自称だからな
715:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/28 12:02:41.47 yMTrGfSW.net
↓これに蒸気がどうレスするか見ものだね
>>690
>>691
>>698
716:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/28 12:09:03.96 YVi3GUsD.net
どうせ
また逃げますょw
テキトーな理由を付けて
罵ちゃんですからw
717:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/28 12:10:03.39 vzmqtvAm.net
ゴミ投稿はしないでくださいね。
718:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/28 12:10:03.75 vzmqtvAm.net
ゴミ投稿はしないでくださいね。
719:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/28 12:17:58.29 vzmqtvAm.net
また鈴木爺さんの「トンズラ音頭」と「レス番音頭」が始まるのですか…
720:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/28 12:24:45.54 OqaZCN3y.net
特定の製品の話題から、一般論に広げてるのw
バカじゃないのかね君たちは。
721:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/28 12:26:48.69 OqaZCN3y.net
今の状況の要約
Aという製品にはBという問題がある。
↓Cという抜け道がある！(Aにはないけど)
意味あんの？
722:蒸機好き
17/11/28 12:26:55.04 Rs7CMi/G.net
>>690>>691
あら、使い分けもミスリードもしてませんよ
第一動輪に横動あたえても、ねるそんの場合はカーブで頭が外側に振る量が増えるので、
弊害も出ますよ
>>692
元々、ねるそんの話だったことは示しましたよ
鈴木さんが居直っても無意味でしょう
>>693
そのためにどのような改造が必要か、知ってますか？
台枠の幅を詰めなきゃなりませんよ
そのためには、スペーサーを旋盤で挽く必要がありますね
>>698
>①先台車の中心ピンに回転のみ許し、横ズレを禁止する場合とか、
で、それで模型の急カーブを曲がれるかどうか検討されましたか？
>②構造的に、4-4-0を2-6-0化し、
> 第1先輪=首振り
> 第2先輪=横動禁止
> 第1動輪=横動許可
> 第2動輪=横動禁止の場合、等がある。
第一動輪と第二動輪の許可禁止が逆ではありませんか？
もしくは
で、そうした場合にブレーキシューの接触やサイドロッドの可動を検討されましたか？
動輪の横動のための改造は検討されましたか？
模型で重要なのは、実現可能かどうかですよ
それから、模型では動軸数が二軸では、論外でしょう
模型の急カーブに対応できません
723:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/28 12:31:55.12 WnH4GU7r.net
>>706
お前、バカだからレスしない方がいいぞ
元々特定製品じゃなく、今の技術で作ったらどうなるかっていう>>506が元レスだから
724:蒸機好き
17/11/28 12:33:59.80 2WgySAmc.net
>>698
>②構造的に、4-4-0を2-6-0化し、
> 第1先輪=首振り
> 第2先輪=横動禁止
> 第1動輪=横動許可
> 第2動輪=横動禁止の場合、等がある。
もう一つ言わせて貰えば、ねるそんの場合は先台車が内側車輪の台車ですので、
この方法は不可能ですね
>>699>>700>>701
で、貴方達は揃いも揃って、第一動輪と第二動輪の許可禁止が逆だと気付かなかったのですか？
時間帯見たら、一人だけかも知れませんけどね
725:蒸機好き
17/11/28 12:37:15.94 2WgySAmc.net
>>709
いいえ、
>>506は「今の技術なら」とかでは無いのは明らかでしょう
元々の話は、185-28が書いた>>495を実現するにはどうか？と言う話ですので、
勝手に割り込んで、勝手に話題をすり替えるのはやめてもらいましょう
完全に貴方のミスリードですね
726:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/28 12:37:59.08 OqaZCN3y.net
>>709
あのな、無制限とすれば動輪をそのままホギー台車のように可動にした作例だってあるわけだし、それこそ意味ねーんだよ。
俺って親切？
727:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/28 12:38:15.52 WnH4GU7r.net
>>711
いや、>>506に噛みついて議論始めたのはアンタだが
728:蒸機好き
17/11/28 12:38:19.91 2WgySAmc.net
>>709
従って、これは恥ずかしい書き込みですね
↓↓↓
>お前、バカだからレスしない方がいいぞ
729:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/28 12:39:55.01 WnH4GU7r.net
>>714
>>713
730:蒸機好き
17/11/28 12:39:57.56 2WgySAmc.net
>>713
いいえ、話の流れは完全に>>495から繋がってますよ
貴方や鈴木さんが流れを読まずに割り込んできたのが、
失敗の元でしょう
731:蒸機好き
17/11/28 12:41:28.21 2WgySAmc.net
>>715
ですから>>716をお読み下さい
>>495と>>506が全く別の話では無い事ぐらい、
読めば誰でも解る事ですね
732:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/28 12:44:34.70 84pWoHjf.net
蒸気は自分の>>507レスが余程都合が悪くなったことに気付いたんだな
明らかに議論の発端なのに
733:蒸機好き
17/11/28 12:51:00.65 2WgySAmc.net
>>718
まだ気付かないのですか？
>>495→>>498→>>506→>>507と、完全に繋がってますね
もしかして、内容が理解できないレベルの人ですか？
734:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/28 12:55:24.12 84pWoHjf.net
>>719
繋がってるよ
繋がってることと、その一連のレスの流れで君が>>506氏に噛みついて議論が始まったのと、何ら矛盾していない
735:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/28 14:15:46.35 +K/Yb6mc.net
711 蒸機好き ◆sUsWyf6ekgのレス
>>709
いいえ、
>>506は「今の技術なら」とかでは無いのは明らかでしょう
↓これが今の技術を前提にしてると読み取れなかったとは、本当に読解力が無いんだね、蒸気は
↓わざわざ「当時と比べて」「当時の16番で可能なら」って書いてあるのに
ねるそんは30年近く前の模型。
当時と比べてモーターは小型化・強力化が著しい。
当時の16番で可能なら、不可能ではなさそうだな。
カプラーは、むしろ形態重視でロスト製をハンダ付けないしネジ留めかな。
当方台座付の専用品（ネジ留め）をこしらえたことがあるけど。
イモンカプラーは上方ヘッドを使えば無問題。
短矩で、よほどの急カーブでもなければさしてオーバーハングするとも思えず。
736:鈴木
17/11/28 14:35:09.53 SyyyGVK1.net
>>708蒸機好き
>第一動輪に横動あたえても、ねるそんの場合はカーブで頭が外側に振る量が増えるので、 弊害も出ますよ
↑
それは間違い。
第1動輪に横動あたえた場合、先台車の中心ピンは横動を禁止する事になる。
(>>698鈴木「第一動輪に横動を許すのは、 先台車の中心ピンに回転のみ許し、横ズレを禁止する」参照)
だから、その4-4-0は先台車中心ピンに規制されて、前方車体に大きな横ズレが起きない。
難点は、(仮想)固定軸距離が長くなるから、車輪に於いて急曲線通過が苦しくなる事。
>元々、ねるそんの話だったことは示しましたよ
↑
だったら、オタクが書いた
↓
>>580蒸機好き
>蒸機機関車の動輪は台枠に横方向が固定されている事ぐらい、 常識でしょう
↑
は間違いじゃないの?
これじゃ、「ねるそん」だけじゃなくて、蒸気機関車一般の説明になりますよ。
オタク一人のNo味噌内が「ねるそん」の幻影に支配されていた可能性はあるが。
>台枠の幅を詰めなきゃなりませんよ
>そのためには、スペーサーを旋盤で挽く必要がありますね
↑
ここは工作スレではないから。
それに、スペーサー作るのに旋盤は必携とは言えませんけど?
> 第一動輪と第二動輪の許可禁止が逆ではありませんか？
↑
じゃ、オタクなりに許可禁止を逆にした場合の事を書いてオタクの意見として説明してくれるぅ?
私が書いたのをテンプレに使ってもいいから。
>で、そうした場合にブレーキシューの接触やサイドロッドの可動を検討されましたか？
>動輪の横動のための改造は検討されましたか？
↑
オタクは模型の作り方の議論をしたいのかね?
だったら間違った「常識」など書いたのは脱線でしたね。
↓
>>580蒸機好き
>蒸機機関車の動輪は台枠に横方向が固定されている事ぐらい、 常識でしょう
>模型では動軸数が二軸では、論外でしょう 模型の急カーブに対応できません
↑
動軸数が二軸の模型は沢山ありますけど、それは皆論外で、「急カーブに対応できません」 なの?
737:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/28 14:55:09.26 j+c+Cqvk.net
やはり
完敗を受容する器が、無いのでしょう彼には
悔しくて悔しくて仕方ないので、本当に必死です
誰が見ても負け犬の彼、可愛いですね(笑)
738:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/28 15:01:47.75 yBu0uk9F.net
>>723
蒸気が誤読してたのが、>>721で露呈してるからなぁ
もっと早く訂正するなり無かったことにするなり、幕引きしてればよかったのにね
739:鈴木
17/11/28 15:07:06.63 SyyyGVK1.net
>>711蒸機好き
>元々の話は、185-28が書いた>>495を実現するにはどうか？と言う話ですので、
>勝手に割り込んで、勝手に話題をすり替えるのはやめてもらいましょう
185-28氏の>>495は、
模型ネルソンの「フロントデッキの貧弱」や「モーターエンジン」について書いてるだけでしょ。
>>580蒸機好き
>蒸機機関車の動輪は台枠に横方向が固定されている事ぐらい、 常識でしょう
の蒸気機関車一般論だの、
>>507蒸機好き
>4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されている
の4-4-0の軸配置一般論だの、
の奇抜な笑い話は何も書いてないでヒョ。
740:蒸機好き
17/11/28 15:21:41.12 2WgySAmc.net
>>720
だから、その流れだと>>506が割り込んで来たわけですね
しかも>>495の人は>>530にて>>506にレスしてますからね
ですから、話題は「ねるそんを改造」なんですが、
スクラッチレベルでは本末転倒であり、無意味なんですよ
現実を受け入れら無いようですが
で、>>713は間違いなのは明らかですね、既に議論は始まっていたのに、
関係無い鈴木さんが割り込んできて関係無い質問を繰り返し、
ねるそんの話だと言う認識も無くミスリードしていたのに、
貴方が乗っかってしまっただけですからね
>>721
ですから>>495からの流れは明らかですよ
ちゃんと読み比べましょう
741:鈴木
17/11/28 15:33:55.96 SyyyGVK1.net
>>726蒸機好き
>だから、その流れだと>>506が割り込んで来たわけですね
>スクラッチレベルでは本末転倒であり、無意味なんですよ
割り込まれたから、今度はオタクが腹いせに、
↓
>>580蒸機好き
>蒸機機関車の動輪は台枠に横方向が固定されている事ぐらい、 常識でしょう
の、蒸気機関車一般論だの、
>>507蒸機好き
>4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されている
の、4-4-0の軸配置一般論だの、
>>562蒸機好き
>鈴木さんは固定軸の車輪がカーブの接線方向を向くと言う、 基本的な事を知らないようですから、無理ですよ
の、人格攻撃だの、
↑
「本末転倒」な事書いて、リベンジしたの?
742:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/28 15:43:25.55 n3s9JVM0.net
>>726
元の本題がねるそん改造だったとしても、君が>>506に反論した時点で、>>506との議論の土俵の上へ上がったことになるんだよ
743:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/28 17:07:21.52 4+9IHnII.net
だいたい、不特定多数が読み書きする掲示板で「割り込んで来た」って言うのがそもそもおかしい
たとえ割り込まれたと感じても無視すればいいのに、そのレスに反論して自分が議論吹っ掛けたくせに
しかも挑発的に
なんなのコイツ
744:鈴木
17/11/28 17:18:50.51 SyyyGVK1.net
>>729名無しさん
他人が割り込む時は、はっきり見えるけど、
自分が割り込む時は、全然見えない、という事もあるかも知れんね。
車運転する時なんか、よくある事だ。
745:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/28 17:28:04.72 vzmqtvAm.net
>>730
鈴木ボケg3、自分の事ですね(笑)
746:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/28 17:44:46.62 +xCYrMJ0.net
>>724
お蒸ちゃんは
集中砲火を喰らうと、すぐにハァトに火が付いてしまいます
その結果理性を失い、彼のDNAに刻まれた火病が発動します
故に彼は論理的で相手の意図を読んだ、先手を打つ議論は出来ません
故に彼は、皆さんの玩具なのですょw
好き好んで弄ばれに来ているので、可愛がってあげましょうねぇ
747:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/28 18:16:14.35 Qc0O3gE8.net
ところで、
ＨOでDＥ10形ディーゼル機関車を楽しむには
どこの製品が良いですか？
748:蒸機好き
17/11/28 18:23:45.16 hrmsP4NO.net
>>722
>それは間違い。
>第1動輪に横動あたえた場合、先台車の中心ピンは横動を禁止する事になる。
>(>>698鈴木「第一動輪に横動を許すのは、 先台車の中心ピンに回転のみ許し、横ズレを禁止する」参照)
>だから、その4-4-0は先台車中心ピンに規制されて、前方車体に大きな横ズレが起きない。
ですから、そのやり方だったら横応力が第二先輪に集中し脱輪しやすくなるのですが、
その事は検討されましたか？
トビー製6760が、2-2-4-0のような軸配置になっており、
第二先輪の脱輪対策に手を取られましたよ
>難点は、(仮想)固定軸距離が長くなるから、車輪に於いて急曲線通過が苦しくなる事。
ですから、模型には向かない可能性が高いって事ですね
>は間違いじゃないの?
>これじゃ、「ねるそん」だけじゃなくて、蒸気機関車一般の説明になりますよ。
>オタク一人のNo味噌内が「ねるそん」の幻影に支配されていた可能性はあるが。
単なる揚げ足取りですね
鈴木さんが>>507のアンカー先である>>506を読んでいなかったのが原因ですね
>ここは工作スレではないから。
>それに、スペーサー作るのに旋盤は必携とは言えませんけど?
元々、ねるそんのキットの話ですよ
旋盤は必須になりますね
それに、元々横可動でないものを変えるのですから、
工作しなきゃできませんね
>じゃ、オタクなりに許可禁止を逆にした場合の事を書いてオタクの意見として説明してくれるぅ?
>私が書いたのをテンプレに使ってもいいから。
互い違いだと急カーブ通過の効果がほとんどありませんよ
理解できませんか？
だから、キットも含めて製品では特殊な場合を除いて常識ですよ
知りませんか？
>動軸数が二軸の模型は沢山ありますけど、それは皆論外で、「急カーブに対応できません」 なの?
鈴木さんが書いたのは動輪横動の話ですけど、切り取ったわけですね
姑息ですよ
749:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/28 18:26:02.33 +xCYrMJ0.net
>>734
結局
半固定とは、何だったのですか？
750:蒸機好き
17/11/28 18:30:29.55 hrmsP4NO.net
>>723
勝利宣言とは、見苦しいですね
>>724
いいえ、貴方のミスリードですよ
流れは完全に一致してますからね
>>495 185-28 sage 2017/11/25(土) 21:36:06.22 ID:UgRzaEU6
>なりひらのねるそん
>当時のレベルからはよくできているのだが
>よくできているからこそ
>フロントデッキの貧弱さが目立ってしまう。
>まず、カプラーポケットのデカいバカ穴と
>上から見えるねじ穴は何とかしたい。
>それと、標識灯の電線管が全くないのも
>表現したいところ。
>さらに、当然、モーターエンジンで
>と考えている。
>>498 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg sage 2017/11/26(日) 01:05:38.30 ID:ZLH5jHKY
>4-4-0の軸配置は、カーブでは頭が外側に振ってしまいますので
>>506 名無しさん＠線路いっぱい 2017/11/26(日) 08:34:21.94 ID:B9SyBU5w
>ねるそんは30年近く前の模型。
>当時と比べてモーターは小型化・強力化が著しい。
>当時の16番で可能なら、不可能ではなさそうだな。
>カプラーは、むしろ形態重視でロスト製をハンダ付けないしネジ留めかな。
>当方台座付の専用品（ネジ留め）をこしらえたことがあるけど。
>イモンカプラーは上方ヘッドを使えば無問題。
>短矩で、よほどの急カーブでもなければさしてオーバーハングするとも思えず。
現実を受け入れられないようですが、仕方ありませんね
751:蒸機好き
17/11/28 18:35:00.03 hrmsP4NO.net
>>728
ですから、>>506がこちらの土俵に乗ってきたのは明らかなんですけどね
無理矢理歪曲しても、無駄ですよ
後付けの話は要りませんね
>>729
割り込むのは構いませんが、ミスリードすれば批判されますよ
>>730
鈴木さんは自分のミスリードが見えていませんでしたね
752:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/28 18:36:42.23 LkSlMQHN.net
>>736
>>721を見ても分かるが、君の読解力の無さと全く反省しないのは酷すぎるな
753:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/28 18:40:14.74 XL9oOfY6.net
●1/87 12ｍｍ 古典蒸機の実際の販売実績
900 （八雲工芸）
4110 （モデルワム）
流山サドルタンク （プレスアイゼンバーン・モデルプロダクツ）
2120 6250 なりひらのねるそん63・64 羽鶴1080 （乗工社）
上芦別の9200 真谷地の8100 夕張の11型 （モデルワーゲン）
北丹鉄道２号機 （ワールド工芸）
●蒸機好きの見解
12ｍｍの古典機なんてねるそんだけでしょ
頭の可愛そうな彼に12ｍｍの将来を語らせるのは、無理ですｗｗｗｗ
754:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/28 18:41:55.46 +xCYrMJ0.net
>>736
はぁ？
勝利宣言？
何処に「勝利」やら「勝った」やら書いてありますか？
ひょっとして負けた自覚がご自身のハァトにあるので、勝利宣言に見えてしまうのでは？
もっと素直になりましょうよ
負けたと思うなら「負けました、ぐうの音も言えません」と、言ってもいいのですよ？
「ぐうの音も出ない」
を存じ上げない、知恵遅れの玩具ちゃんは
「ぐうの音も言えない」
との名言を残して、僻死したみたいですょw
755:蒸機好き
17/11/28 18:46:21.68 hrmsP4NO.net
>>738
貴方が>>736を読んでも理解できないのでしたら、
読解力ゼロでしょう
流れが完全に一致してるのですからね
で、>>721はその流れをブッタ切ってますから、無意味ですよ
>>506は>>495からの一連の流れによって書き込まれていますので
756:蒸機好き
17/11/28 18:47:50.87 hrmsP4NO.net
>>740
あら、相手に「完敗」と書いてますからね、
勝利宣言でしょう
実際には勝てない側の手法ですから
757:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/28 18:49:42.12 CWBNBsP3.net
>>741
一連の流れをぶったぎり、506氏に喧嘩吹っ掛けたのは君じゃないか
758:蒸機好き
17/11/28 18:58:59.41 hrmsP4NO.net
>>743
いいえ、>>506さんが私の>>498>>500に絡めて書いてきてますよ
>>507はその流れによるものです
貴方は自分がグダグダになってる事tに気付きなさいな
759:蒸機好き
17/11/28 19:03:48.18 hrmsP4NO.net
>>743
で、喧嘩ふっかけたりしてませんよ
>>507はこちらの>>498>>500に対して否定的に書いてますね
自分のミスリードを正当化するために、話の流れを変えてしまうのは、
不当行為であり、荒らし行為でしょう
760:蒸機好き
17/11/28 19:12:28.62 hrmsP4NO.net
まぁ、ここでも勝利宣言してる人がいるようで、
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:646番)-648
情けないとは、思わないのでしょうか？
本当に完全に論破できているのなら、他スレでわざわざ書くことも無いのですがね
761:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/28 19:13:5
762:2.40 ID:CWBNBsP3.net
763:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/28 19:17:01.09 +xCYrMJ0.net
おゃ？
火病発動ですかね？
764:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/28 19:24:00.36 +xCYrMJ0.net
なるほど
相手に「完敗」と指摘すれば、勝利宣言になるのですか
やはり特殊な言語の定義ですね
「ぐうの音も言えません」
と書き込んだ方と、酷似していますょ
765:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/28 19:27:15.19 toN815LO.net
あれ、こっちは制限付きじゃなかったの？
暫く覗かなかったけど、なんで蒸気がいるんだろう？？
：1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
：本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
：もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
但し、他規格に対する過度の批判や否定、全否定の発言は厳禁です。
他規格を徹底的に批判、否定したい方は、ゲージ優劣議論の専用スレでお願いします。
（ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう）
日本語通じないのかしら。。。
766:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/28 19:32:01.01 +xCYrMJ0.net
>>750
その通り
彼は「蒸機語」という、特殊な言語の使い手です
日本語や日本人の常識は、全く通用しません
彼がルールを破った以上は、手厚くもてなしましょう
767:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/28 19:43:15.30 toN815LO.net
こっちのスレは、入場制限付きだから、明らかに「違反行為」！！
でもね「叩き出す」ってのも出来ないからねえ・・・
反論しても、出て行かないから「徹底無視」してたのよ・・・
姉妹スレでボコボコにしたのに、久々に覗いてみたら、来てるじゃんよ。
ここが「模型の話をしなくなる」のも癪だからねえ、どうしてくれようか？
姉妹スレでボコボコにして、こっちは無視がいいと思うけどね（大嘲笑）
スレ主氏の意向もそんな感じだと思ってるんですが。。。
768:鈴木
17/11/28 19:44:26.35 ciplSBhW.net
>>734蒸機好き
>そのやり方だったら横応力が第二先輪に集中し脱輪しやすくなるのですが、
↑
脱線の可能性は2-6-0と同じですけど?
むしろ第2先輪は第1動輪に比べて、車輪径が小さい分、脱線の可能性が減りますよ。
>ですから、模型には向かない可能性が高いって事ですね
↑
そんな事はないです。
>単なる揚げ足取りですね
↑
そんな事はないです。
>>580蒸機好き
>蒸機機関車の動輪は台枠に横方向が固定されている事ぐらい、 常識でしょう。
↑
は明らかに蒸機機関車一般として書いてあり、これが「ねるそん4-4-0」の話だ、とはとれません。
1つの意見を読むために、一々それ以前のスレの全て、579個の書き込みを
読む義務はありません。
オタクが最初から
「ねるそん4-4-0の動輪は台枠に横方向が固定されている事ぐらい、 常識でしょう」
と書けばよかっただけなのです。
>旋盤は必須になりますね
↑
台枠のスペーサーを作るのに旋盤は必須ではありません。
昔の16番自作者は台枠のスペーサーを作るのに旋盤を買う資力などありませんでした。
>互い違いだと急カーブ通過の効果がほとんどありませんよ
↑
だから4-4-0に関するオタクなりの
車輪配置法を、さっさと発表すればいいじゃん。
>鈴木さんが書いたのは動輪横動の話ですけど、切り取ったわけですね 姑息ですよ
↑
オタクが書いたのは↓ですけど?
>>708蒸機好き
>それから、模型では動軸数が二軸では、論外でしょう 模型の急カーブに対応できません
何処を切り取った、と言うの?
769:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/28 19:46:04.32 Ch/AH0jP.net
>>747
>君は無意識の内に人へ喧嘩売ってるのか？
意外とこれが当たり！ なんじゃないかと思ったりもする
本人は、無意識というか全く悪気じゃないというか、フツーに会話しているつもりだったりしてｗ
でも、誰がどう見ても、コイツ喧嘩売っとんのか？、と
→別名：コミュニケーション障害、とも言えるかもしれん
770:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/28 19:52:01.37 CWBNBsP3.net
>>752
こっちは蒸気ＮＧ推奨にしますか
どっちも荒らされたらたまったもんじゃない
771:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/28 19:52:21.08 Ch/AH0jP.net
いやしかしホント、２＆５ｃｈ史上稀に見る？集中砲火のフルボッコ→ＴＫＯ状態
マトモなお味方さんは誰もおらず、の悲惨な状況ですな
ＳＴＯＰしてくれるレフェリーもドクターもおらんのでただ負けを認めたくない一心なのがちょっと可哀想
772:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/28 19:58:49.49 BVfDRtq5.net
お蒸ちゃんを
完全スルーしたら、壮絶に僻みますょw
悔しくて悔しくて、歯軋りしながらカナ入力のキーボードを叩くでしょう
そしてお得意の、色々な工作をするでしょうねぇ
バレバレの工作をw